08/04/11 19:39:07 g1t2ULtZ
>>647
ソースは？
651:エージェント・７７４
08/04/11 19:39:14 AqyU6TfR
>>645
集団の行動するために届け出るんだろ。
逆に、届け出てないからって理由でいきなり警察に押さえ込まれる可能性は考えてないのか？
652:はち公＠三重県 ◆rtuPKAQOqo
08/04/11 19:39:33 FrsuUVGX
ええと…ここ一週間くらいの動きがよく解りません。スレもポコポコ立ってますし…
基本的に、集まって旗を振るだけですよね？
海外では日本は中国とグルみたいに思われているらしい報道もあって、何かしなきゃって気持もなくは無いですが、
あまり荒れていると、参加自体を躊躇してしまいます。
653:東京ＭＭ ◆zUep.Ri3Gc
08/04/11 19:40:28 bjEHxVaO
夕飯時なので一時帰宅。
在チョン疑惑されてましたかｏｒｚ
電話してみました。長野市体育課に。
「これを許す、許さないといった言質を取られる発言は出来ませんが、自由にしてください」
だそうです。
警察の対応はわからないとおっしゃっていたので電話しようかと思いましたがもうすでに電話なさった方がいるようですね。
大丈夫そうなので安心しました。
長野市の職員さんめちゃ気さくだったです。
「なるべく他の人に迷惑かけないように努めますが旗によって後ろで見えない人が出来ないよう気をつけます」って言ったら。
「気にせんでいいよ、お好きにやりなさい」だって。
まあ、これは「人に迷惑をかけない」行為なら好きにやっていいよって事だと思います。
なんでもう棒買ってきちゃいましたｗ９０～１４５ｃｍ。730円なり。
654:エージェント・７７４
08/04/11 19:40:43 AqyU6TfR
>>650
>>343
655:エージェント・７７４
08/04/11 19:40:46 MvFf+joK
>>645
届出無しだと、数十人集まったら解散を要請される可能性がある。
そういった事態を防ぐってのは、届け出のプラス点だと思うが。
656:エージェント・７７４
08/04/11 19:41:11 u0/Jgd0p
>>646
君が責められるのは、責められるような所があるから
だろ。意図と違う解釈されるという事はね。
俺も人のこと言えないけどｗ
あと、あんまり長文はなるべく控えたほうが良いぞ
ウザがられるし、逆に真意が伝わらない時があるからさ
657:岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
08/04/11 19:41:23 N5sokw/r
>>649
そういう話しはもう辞めないか？
届け出をするかしないかの話しをした方がいいと思うのだが。
658:エージェント・７７４
08/04/11 19:42:45 UGRhmy/y
嵐にスルーは大人のマナー
「心情的なもの」を書かずに、事務的にいくのが大人の心得
意見が合わなくても、議論は置いておくのが大人の割り切り
何をするのか、だけ追及すりゃいいんだけどね。
動機とか、心情なんて、ここじゃわからんよ。
659:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/11 19:43:05 DBuchbPB
>>649
君の癇に触ったレス抜き出してよ。
俺は恥じるようなことはしていない。解説してやるよ。
君は上からの物言いに対して無条件に敵対してるだけなんじゃないの？
まぁきっと若いんだろうね。
キツく言われるのは言われるなりの理由があると理解しなさい。
660:エージェント・７７４
08/04/11 19:44:19 fYVO6QzT
>>594
前言撤回ですか・・・・・
なんて言えばいいのやら
661:エージェント・７７４
08/04/11 19:44:38 g1t2ULtZ
>>651
集まって旗を振るだけだから警察にできるのは解散命令を出すぐらい。
そしたらバラけて旗を振るだけ。
662:東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86
08/04/11 19:46:47 bjEHxVaO
ついでに酉変えますｍ(＿ ＿)ｍ
あまりにも簡単すぎなんで………。
昔のさらした方がいいなら晒します。
あ、でも単純すぎて馬鹿だと認定されてしまうかも。
663:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/11 19:47:00 DBuchbPB
>>660
どの部分？
664:岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
08/04/11 19:48:15 N5sokw/r
届け出のについて纏めるとこんな感じ？
尊法の観念からいって届け出たほうがいい。
届け出なしだと解散を要求される可能性がある。
デモで届け出ると当日のルート変更が出来ない、集会で届け出ると集団での移動が出来ない。
補足あればよろ
665:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/11 19:48:35 DBuchbPB
しばらくレスできないにょ
666:エージェント・７７４
08/04/11 19:49:40 Mcyle2kk
届出をするかしないかは難しい問題だね・・・
>>659
あなたも少し落ち着きなさいよ。
スレを混乱させることは本意じゃないでしょ。
667:岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
08/04/11 19:50:05 N5sokw/r
>>665
そろそろ鳥変えたら？(苦笑)
668:偽リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/11 19:50:37 sFBH25w6
あー鬱陶しい。
偽リーマン#1300005
669:エージェント・７７４
08/04/11 19:51:16 MvFf+joK
>>664
そんな感じ。
そもそも、「集団」なのか、「同じ目的・手段を共有するだけの個人・少人数のグループ」×ｎ なのか。
徹頭徹尾 後者であれば、届け出はいらないんだよね。
670:偽リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/11 19:51:37 jv6scqT6
tes
671:エージェント・７７４
08/04/11 19:55:13 AqyU6TfR
>>661
バラけたらアピール力が減退すんだろ。おまけに危険度うｐ。
>>659
すでに上から目線の命令口調だし。
デモは絶対許可されないって強硬に言い張ってたろ。
そのソースが革マルの同僚かなんかだっけ？
自分で書いたことも覚えてないのかよ。
672:岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
08/04/11 19:56:17 N5sokw/r
>>669
その論点からいくと届け出てたほうがいいかもねぇー。
結局、傍から見るとどっちなのってことじゃないかな？
俺らが「同じ目的・手段を共有するだけの個人・少人数のグループ」×nって主張したとこで、傍から見て集団だったらどうにもならん訳だし
673:エージェント・７７４
08/04/11 19:58:26 0Q0yo4CL
>URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これだろ
お勤め先じゃね？
674:エージェント・７７４
08/04/11 19:59:12 AqyU6TfR
>>672
だよな。チベットの旗持ってる人間が大勢集まってるって時点で
傍からみりゃ、同一目的もった集団だろーに。
675:エージェント・７７４
08/04/11 19:59:21 s8eGFZnS
>>664
無いとは思うけど、日本人には解散命令出して、中国人の集団には
「言葉が通じない」やら言って解散させられない、なんてことないよね？
事前申請を行っていれば、そういった恐れも回避出来るけど。
676:エージェント・７７４
08/04/11 20:01:40 u0/Jgd0p
弱リーマン鳥事件はこれで終了しましょう。
「同じ目的・手段を共有するだけの個人・少人数のグループ」
こんな感じにだけは見られたくないよね。
677:岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
08/04/11 20:07:58 N5sokw/r
>>674-675
逆の視点から見れば、当日は俺ら以外にもチベッキ旗やら中国旗やら持った人が大勢居るだろうし。
単独の人も居れば、グループも居るだろう。
俺らと俺ら以外のその他大勢も傍からみると同じに見えるかもしれないけどな。
678:岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
08/04/11 20:15:51 N5sokw/r
ただ法を遵守するという観点から、漏れは届け出はした方がいいと思う。
679:エージェント・７７４
08/04/11 20:17:15 AqyU6TfR
届け出をする利点
・合法的に大勢で集まって抗議行動できる
・警備による身の安全の確保
・事前届け出により、マスコミにアピールしやすい（含・海外マスコミ）
届け出をすると不利な点
・集団での移動が困難
・ルート変更できない
補足ヨロ。
>>678
同意。
680:一筆書き ◆98QMv3L/Cw
08/04/11 20:19:40 u+llPysu
>>669
うまいことまとめてくれるなー。
「同じ目的・手段を共有するだけの個人・少人数のグループ」×ｎ
の ｎ を増やすのがこのスレの趣旨だと思ってる。
長野駅での集合場所と時間を自分が示したけど、人がそこに来なければ一人で動く覚悟もある。
集まったところで「コースに沿って歩くからいいポイントをみつけたら適当にあまり大人数にならないようにバラけて」ってなかんじ。
二桁の人数で立ち止まってたら邪魔になるしね。
一人で動く覚悟は無いけど複数人になれるなら行ってみようかな？という人が一人でも出てきてほしい。
681:岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
08/04/11 20:19:59 N5sokw/r
んで、届け出って何日までにすればいいの？
日にちがあるのなら、そこまで慌てる必要もないと思うし。
682:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/11 20:22:14 WazCL8Rr
>>671
「命令口調なのは説教の意味合いである」ここを理解してくださいね、坊やｗ
私は君を既に下に見ています。何か？
私を悪人？に仕立てたいだけの君の若さあふれるレスには、尊敬できる部分がありません。
で、強硬に言い張る？はあ、そうですか。断言しただけでエラくイメージが悪くなるのなｗ
私は職場の人間のアドバイスによる判断でそう書いたのだが、間違っていればそれでいいじゃないか。
そいつは熱心な活動家だから、そいつが断言したんだからそうだろうと。
他の広報の人間も多分そうだろうねと同意したからそう判断した。
ソースの説明が曖昧だったけど、まぁこうゆうこと。
それで確認したの？「こうゆう趣旨でこうゆう活動を行う予定だがうんぬん」って、
このスレに関することを警察に説明して、ちゃんと確認したの？
んで届け出るにも現状じゃプランが決まってなくて無理。話し合いましょう。って提案。
建設的じゃないですかそうですかｗｗｗ
何がしたいんだね君は。あああああああああ無駄に疲れる。
ごめんね、スレ汚して。頭冷やしてくる。
>>681
同じソースだが確か三日前。
683:エージェント・７７４
08/04/11 20:23:07 g1t2ULtZ
>>671
デモか集会かどっちで届け出すべしかおしえて。
ついでに１日のプランを出してみて。
684:エージェント・７７４
08/04/11 20:25:28 hXu2edXo
あのさ、この際デモがどうとかじゃなくて各自がリレー当日に抗議する為に
現地に入ったらいいんじゃねーの？善光寺とかわかりやすいマスコミのくる場所に
ただ行けばいいだけじゃん。抗議もするし応援もする。そういうことなら普通の
観光と変わらないし。
デモなんか申請したってもうその効果って薄いと思うだけど。リレーに関していえば。
685:エージェント・７７４
08/04/11 20:26:07 IgC3ZNkp
てか責任者いないんだが…どう届け出するんだ？
集団にしたとしても、全員を統率なんてできないし
うまい圧力のかけかただね
686:エージェント・７７４
08/04/11 20:28:09 hXu2edXo
なんでみんなで善光寺目指そう！じゃないの？それでいいじゃん。団体じゃない
んだから。
687:岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
08/04/11 20:28:47 N5sokw/r
>>685
うむ、それは一理あるな、責任者未定(苦笑)
688:弱リーマン ◆j1LWO3iU.c
08/04/11 20:28:58 WazCL8Rr
とりあえずトリ変更ー。
てかおいら参加できそうにないし、補佐役降りたし、別にどうだっていいんだよな。
ちょっと冷静になった。
１９時頃本社戻って来たら書類とメモの山。
とりあえず席に着いたらまた乗っかってきたし、メールは一杯。イライライラ
689:まゆん
08/04/11 20:29:13 wdCeTdK+
>>685
雪んこさんは責任者じゃないの？？
690:ピノ＠長野 ◆ND8BMF0QYo
08/04/11 20:30:11 p+K91iZC
皆様お疲れ様です。参加表明をさせてくださいm(_ _)m
当日はチベット国旗と日本国旗の両方があった方が良いですか？
あちらの方々が日中友好をアピールするために日本の旗も振る予定だと
過去スレで読んだ気がするので。
今日の長野のニュースでも、駅前＆仲見世通りのインタビューで
「向こう（チベット）の人達が当日来て何かするならば警備を厳しくしたりするのは
必要だと思うけれど、日本人はそんな事はしない国民性だろう」
という風に言っている人がいました。
当日も誤解されてしまう可能性もあるのかな…と思ったのでorz
ニュースで少しずつ取り上げられてきた最近でも知らない人はたくさんいるのですね；
仲見世通りの人達におおまかに現在起こっている事をビラなどで説明、事前に挨拶
―なんてのは迷惑か…
691:一筆書き ◆98QMv3L/Cw
08/04/11 20:30:41 u+llPysu
>>679
デメリット増やしておくね。
届け出をする利点
・合法的に大勢で集まって抗議行動できる
・警備による身の安全の確保
・事前届け出により、マスコミにアピールしやすい（含・海外マスコミ）
届け出をすると不利な点
・集団での移動が困難
・ルート変更できない
・届け出るのが面倒
・何かあったとき届出をした人に主たる責任が負わされる
最後のは「そんなんなら集めるのやめちまえ」といわれるだろう。
でも、正直なところそんなリスク負ってまで束ねたくないのよ。
気に入らないというなら別に私が示した長野駅での集合に応じてくれなくていい。
自分のケツくらい自分で拭く、といえるくらいの人じゃなきゃついてこられても迷惑だから。
692:エージェント・７７４
08/04/11 20:31:46 UGRhmy/y
「自分だけは安全な所で旗を振りたい」って気持ちが強すぎる。
防衛策だの、工作員対策だの、ちょっと細かすぎる。
「当日集合 善光寺 朝７時」で十分なんだと思うけどね。
693:エージェント・７７４
08/04/11 20:32:03 0Q0yo4CL
>私は君を既に下に見ています。何か？
>私を悪人？に仕立てたいだけの君の若さあふれるレスには、尊敬できる部分がありません。
こんな人が補佐とか人を束ねるとか、もうね、、何を況や
呆れた。
何が平和に旗振りなんだか
荒らしたいだけでしょ？
694:エージェント・７７４
08/04/11 20:32:12 s8eGFZnS
まぁ予め集合地点というか目標を決めておいて、各人バラバラに
行ったらたまたま固まっちゃった、とかでもいいかも知れんけどねｗ
>>690
ある程度は日本国旗もあった方がいいと思うよ。
チベット国旗より目立たない程度でね。
695:エージェント・７７４
08/04/11 20:35:44 hXu2edXo
>>694
そりゃそうだよ。だって集会するわけでも行進するわけでもないなら、
別に問題ないじゃん。しかも赤の他人同士。別にこれといって結束する
ことでもない。それぞれが応援と抗議をするだけのこと。
組織だったことじゃないわけだからそのままでいいと思うよ。どっちかって
いうとマスコミの多そうなところをみつけては移動とかさ、柔軟に考えて
やるとか。
696:エージェント・７７４
08/04/11 20:38:10 hXu2edXo
おそらく空からも写るだろうからさ、沿道にバラバラでもいいと思うけど。
それぞれ目立ったものもってればいいじゃん。
697:まゆん
08/04/11 20:40:20 wdCeTdK+
善光寺に集まるんじゃないの？
どうなってるの？
698:エージェント・７７４
08/04/11 20:41:09 g1t2ULtZ
>>688
すこしもちつけ。
明日からまたよろしく。
近くにいたら頬にキスしてやりたいぞw
699:岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
08/04/11 20:44:56 N5sokw/r
>>697
確定っぽいのは>>24
700:エージェント・７７４
08/04/11 20:45:28 l7Ayl8k/
２ ち ゃ ん ね る 各 板 に 散 ら ば る 有 志 各 位
ア パ ッ チ 祭 り を 開 催 ！ 参 加 お 願 い し ま す ！
◇日時：
4月11日21時に攻撃開始を予定。
＜備考＞
2次攻撃以降がある場合は必ず00分・15分・30分・45分開始とする
◇場所（祭り会場）：
【反日中国を】 対中華アパッチ祭りinVIP 【撃墜せよ！！】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
◇重要事項：
串は刺すなよ？漢なら生で突撃だぜ！携帯はテンプレの宣伝汁！！！
◇攻撃方法：
本スレで>>1で説明
◇攻撃対象：中華サイト
◇指揮官：
自動保守 ◆KAWORUKOFI
等詳しくは本スレ参照
注意：
基本的には指揮官のみ信用するように！！！（天安門事件）
これは戦争だ！戦争だ！戦争だ！
701:エージェント・７７４
08/04/11 20:47:45 766orqHE
>>700
自動保守さん、元気にやってるなぁ。
ちょっと覗いてくるか・・・
702:エージェント・７７４
08/04/11 20:47:59 hXu2edXo
>>699
だったら何百ものレスはゴミだってことだな。
703:エージェント・７７４
08/04/11 20:50:36 AqyU6TfR
>>689
雪ん子氏は届け出は不要って立場。
>>683
デモになるんじゃないの？
所轄警察署に届け出して、公安が許可する。
根拠となる法令は各自治体の公安条例と、デモで道路使う場合は道交法。
って、今ざっと調べたんだけど。ルートは地元民じゃないから、正直わからん。
704:まゆん
08/04/11 20:53:50 wdCeTdK+
>>703
デモとかよくわからないけど、
ここで集合場所指定して呼びかけてる時点で集会になるのでは？
まあ、警察もわざわざこんなところまで調べないと思うけど。
705:めろ
08/04/11 20:55:50 yyf/LzTD
だれかハルヒのコスして走ってくれ～
706:エージェント・７７４
08/04/11 20:56:59 hXu2edXo
>>704
ならないよ、別に。っていうか細かく指定したらダメだと思う。
だから「この日に長野行きましょう」ぐらいでいいじゃんってこと。
「どこどこを目指して」っていう呼び掛け自体は集会でもデモでも
なんでもない。
707:イジ
08/04/11 20:59:26 3vPHnQ3Z
皆様おつです。
２６日どんなことが起きるんだろ？と時々不安になるので
今CNNのシスコの動画を参考のため見ていました。
チャイナ派はカメラを向けられたチベット派を
赤い国旗で包むようにして見えなくしてしまいます。
赤い旗はでかいモノで2.5ｍ×5.0ｍぐらいありそう。。。
これは長野でも数でかなわない我々に対して確実にされますね。
↑もっともチャイナ派のこの行為は自分と違った意見を包み隠すっていう
中国政府の対応そのまんまですけどねｗ
対抗策として、我々は古代ローマの戦法よろしく
３×３ぐらいのファランクス（密集方陣型）で行動したほうがよいと思いますが？
前日ミーティング参加者が必ず一ファランクスに一人。
移動途中、孤立した同志がいたならば吸収。どうでしょ？
でももしかしてこれってテンプレの参加者を統一する議論に当てはまっちゃいます？
Mixiのほうでチャイナ派の方とお話したんですが
チャイナ派は今回のバッシングを本気でこう考えてます。
URLﾘﾝｸ(www.people.ne.jp)
アメリカCIAによる国家分断！
問題の本質が最後まですりあわず、結局その人からはアク禁に！ｗ
手ごわいです！
708:エージェント・７７４
08/04/11 20:59:30 hXu2edXo
そうそう、極端に言えば、「富士山の頂上目指しましょう」なんて書き込み
あったって、みんな集会やデモにいくわけじゃないし。登山するだけ。だから
これも日帰りお散歩／ピクニック程度でいいんじゃないか？
709:まゆん
08/04/11 21:00:17 wdCeTdK+
>>706
どうせ当日は善光寺周辺で集会は許可されないような気もするし。
解散しなさいって言われたら適当に散ればいいだけの話だしね。
710:エージェント・７７４
08/04/11 21:00:33 n+dsEnQ0
☆☆ ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ ☆☆
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
711:エージェント・７７４
08/04/11 21:04:03 g1t2ULtZ
>>703
ルートがわからないんだったら、当日のデモの開催時間は？
なん時からなん時がいい？
712:FREE ◆TIBETlaTO.
08/04/11 21:05:11 JG951ROO
２ ち ゃ ん ね る 各 板 に 散 ら ば る v i p p e r 各 位
ア パ ッ チ 祭 り を 開 催 し ま す ！ 集 合 お 願 い し ま す ！
作戦開始日時： 2008年4月11日(金) 21:00より砲撃中
攻撃方法等>>2あたり参照
その他テンプレ>>3あたり参照
宣伝用テンプレ>>4あたり参照
このスレは、
[参謀]
('A`) ◆RzX6hDGvxg
[指揮総監督]
自動保守 ◆KAWORUKOFI
[指揮官]
美女 ◆qRi6wT43qY ＝ （ ・(ｪ)・ ）◆qRi6wT43qY
斯波 ◆BvGjKubUSg
元気（じゃない）◆j3sFQ/fUKU
[大切な仲間たち]
名無し
の提供でお送りします。
責任は、指揮総監督の自動保守が全部とるらしいです。工作員が入ってるから確認
今からでも間に合う
713:エージェント・７７４
08/04/11 21:06:10 AqyU6TfR
どのみち届け出るんなら、あんまりノンビリとはしてられないとおも。
ただね、届け出た方がいいんじゃないかって書いただけで、火病るコテハン見てるとね。
やっぱり届け出た方がいいんじゃないかと思うわけね。直感的に。
確かにめんどくさいけど、転ばぬ先の杖ってことで。
>>709
よほどのことが無い限り、集会・デモの許可が下りないってことはないみたいよ。
ここ見ると。表現の自由があるから、公安は許可を出さなければならないと。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
714:エージェント・７７４
08/04/11 21:13:39 G4cE+DfB
なんというか、ここ・・・
まるで結婚式に呼ばれて、おまえ行くの？
何なに着て行こうか、みんなどうするよ？
って感じだな。
だから日本人なんだな。
大事なことは何だ！？
自分の意思だろうが！！チベットへの弾圧どう思うよ！？
オリンピックどうなんだよ？！
許せんだろが！
それだけあれば十分だ。抗議とはそういうもんだ。
まったく、日教組の教育の賜みたいなスレだな。
おまえら本当に自由ってこと知ってるのか？？
715:エージェント・７７４
08/04/11 21:15:13 WXNhJDff
もういいからお前等全員来るなよ
身内揉めか中国よりの人が荒らしてるのか知らないけど
ぐちゃぐちゃ細かいこと言ってぐずぐず文句言いながら来て揉められても迷惑
家に居ろよ。祭りたいだけなら実況でもしてりゃいいじゃん
716:エージェント・７７４
08/04/11 21:16:29 NwJKwsU4
もう夜なので、明日あらためて長野県警に電話するつもりです。
県警の方、これ読んでいたら、回答を準備しておいて下さい。
----
海外の牲火リレーでは、中国人の集団で、腕章つけた誰かが指示出して、
それにあわせて大勢でかけ声を出して、チベットの旗を持って抗議した人を
取り囲んで意見を封殺したそうですね。(いかにも中共らしい嫌らしさです)
それって、デモですよね？
彼らはデモ申請出していたのでしょうか？
日本でも出すのでしょうか？
まだ出していないですよね？
それは通るものなのでしょうか？
それが通るのなら我々がデモ申請しても通ってよいはずです。
彼らがデモ申請していないのにデモ行為をしたら、警察の方々は当然すぐに
その場で取り締まってくださるのですよね？
----
717:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/11 21:18:33 qSa1QzAw
参加希望なんなりの人は申し訳ありませんが、大した量じゃありませんのでしばらくは過去ログを確認するということでお願いいたします。
あと弱リーマンさんは少し冷静に。いらだちは理解できますが吐き出すべきはここでではありません。
思想のずれなどから見下しのような感を抱いてしまうかもしれませんが、それはあくまでも価値観のずれ。基本的に皆平等なチベッター。
一通り皆さんの意見を読ませていただいた限りだと、個人的にはデモ申請はマイナスではないかと思います。
おっしゃられている通りn組をできるだけ多くするというフラクタル構造な集団が真実に近いでしょうし、
デモとしてひとつの団体とくくられることは本意でない方が多いと思われます。
繰り返しになりますが、明確に団体と言えるのは「前日ミーティング」に参加した、現地での道しるべとなってくれる方たちだけで、
後の人たちはついてきたければついてくればいいよ、という姿勢を保つことが最大公約数的に求められることだと判断しています。
冷たい言い方かもしれませんが、迷子や遅刻などについて必要以上に真剣に対処することもできませんし、行動の統一にあたってはテンプレの通りです。
ばらけるとなんぞやという意見も出ていますが、逆に言えば集まれるだけラッキーとも言えます。
現地では何がどうなるか予想できることではないので、基本自己判断・自己責任の行動を要求されてしまうことは仕方ないでしょう。
ですが何人かでも集まることができれば負担も減りますし、心強さも増して主張に専念することができます。
全体をひとつにたばねて一大勢力を築くことではなく、各自に自由と安心を与えて持てる力を存分に発揮してもらうことがより趣旨に近いと考えていますので、
自分としてはやはりデモとして届け出をして過干渉されるデメリットの方を強く意識してしまう段階です。
加えて当日よく分からないけれども行動を共にしたいという人、あるいは今後このスレに来て加わろうかという人にとって、
規制ゆるゆるですが「デモ申請をした集団です」というのは、言葉のイメージから負の印象を与えてしまわないでしょうか。
デモは悪いこととかそういう意味ではなくて、日本人の一般意識としてお堅いものや思想的なものを連想してもおかしくないと思います。
また届け出をする以上責任者が必要となりますが、果たしてそれをなせる方がいるでしょうか。
状況的には自分となるのが自然な流れかもしれませんが、先ほどは信じろと言っておきながらダブルスタンダードのようで申し訳ありませんが、
各人の身元も保証されず、行動内容も把握せず、どこで何人が集まるのかも分からずに「全行動の責任を」というのはさすがにうなずきがたい返事です。
しかも全員の行動を監視もできないその状況で「責任を負う！」と言うには、残念ながら自分の人間としての器は小さすぎます。
個人的にはn個の集団を適当にうまく導いてあげるというスタンスならば法には触れないと検索して感じたのですが、
実際問題今回を含め過去の大規模オフなどでデモ申請をしたケースがあるとしたら、それはどのような内容だったのでしょうか？
>>692
自分は安全なところでというわけじゃありませんよ。場合によっては身代わりにともテンプレに書いてありますし、そもそも安全でありたいならチベット国旗を持たないのが一番です。
単純に被害を少なくするための情報の共有と、国内メディアに作為的な報道をされないための対策と捕らえていただければ結構です。
そういう意味では集団として情が希薄とも言えますが、自分は「チベットのためにわざわざ集結してくれる人」にテンプレで押しつける情なんてありはしないと思います。
718:エージェント・７７４
08/04/11 21:19:57 22fvTmzX
ダライ・ラマ14世を犯罪者扱いするテレビ朝日遠藤記者【消すと増える動画祭り】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
719:エージェント・７７４
08/04/11 21:24:27 T7chqOBE
個別にやる場合の注意事項などを話し合うなら問題ないしいいんだが、
集団でやるのか個別にやるのかははっきりさせておいたほうがいいと思う。
デモとしてやるなら届出は必須だし、なんとかなるではダメだぞ
集団で行動するということは付近の住人には脅威として写る可能性もあるし、
なんらかの事故の為に警察も準備が必要になる。
子供の遊びのつもりで人を集めてるならやめておけ
もしくは単独で行く場合の質問スレにでもするべき
720:ピノ＠長野 ◆ND8BMF0QYo
08/04/11 21:25:51 p+K91iZC
>>694
ありがとうございます、了解しました！
実際に旗を手に取ると改めて胸が痛くなりました…
身体を張った過激なことでなければ私にもお手伝いできます。
当日来られる方々、どうぞよろしくお願い致しますm(_ _)m
721:エージェント・７７４
08/04/11 21:28:00 5AMmqV3B
542 ：ムスカ大佐 ◆XyJIWomAWA ：2008/04/11(金) 21:23:49.11 ID:xl3x+70r0
>>540
ダライ・ラマと会う
↓
アホな一般人は人権問題をまじめに考えてると思う
↓
その人が進めている人権に関する法案なんだからすばらしいだろうと勘違い
↓
太田「うめぇｗｗｗｗｗ」
＞皆さん太田の行動に騙されないでください。
722:エージェント・７７４
08/04/11 21:28:31 NwJKwsU4
>>719
>>717を三回ほど読み直してみるとよいかと思いますが。
723:まゆん
08/04/11 21:29:53 wdCeTdK+
>>717
失礼覚悟で一つ大事な質問してもいいでしょうか？
あなたは右翼団体の人とかじゃないですよね？
724:エージェント・７７４
08/04/11 21:32:06 T7chqOBE
>>722
投稿してからよんだorz
だがあれは決定稿なのか？
提案だとすれば俺のも提案だし噛み付くなよ
725:エージェント・７７４
08/04/11 21:33:12 M7NzEYu7
聖火リレーの中止求める電話殺到…長野市や実行委に
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
長野市などには、北京五輪の聖火リレーの中止を求める電話が殺到している。
市のリレー実行委員会には、ヨーロッパでのリレー妨害が報じられてから１日１００件以上かかっている。
長野市役所にも８日以降５９件あり、リレーに「賛成」は３件のみ。
「中国のチベット弾圧に手を貸すのか」などの意見が多い。
出発地点の善光寺には１日１００件ほどの電話があり、
「由緒ある寺の名が悪用される」などと心配する声が寄せられている。
（2008年4月11日20時28分 読売新聞）
おまえらの行動は確実に成果を上げている。
このままいけば、必ず変化が訪れるはずだ。
726:722
08/04/11 21:35:24 NwJKwsU4
(´･ω･`)噛み付いたような印象与えないように言葉やわらかくしたつもり
だったのに・・・・
727:エージェント・７７４
08/04/11 21:37:11 B1XzfVTu
>>726
言葉尻がどうこうじゃなくて、内容自体が噛み付いてるような？
ついでにいえば言葉尻も柔らかいとは言い難いような？
728:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/11 21:37:59 qSa1QzAw
>>723
右か左かと言えば右ですが、一般人にSかMかと聞くようなもんで、ああいう団体には興味ありません。
そもそも自分がこうしてちょっと偉そうなこと言っているのもなりゆきに近いもので、自分はただの善光寺近辺に住んでいる小市民です。
労働経験はありますが、税金らしい税金を納めたこともないし、年金も免除されている立場なので、社会人とすら言えませんね。
純粋にチベットを応援しようとしているだけで、何かに勧誘しようにもバックグラウンドは蟻一匹もございませんですよー。
729:エージェント・７７４
08/04/11 21:38:39 AqyU6TfR
>>717
六本木とか大阪ってデモ申請したんじゃないの？
行動目的としては同じだよね。
つか、自分だってデモとか大規模オフとか参加したことないし。
でも実際、各国のリレー映像見てても、中国は人海戦術でくることが
想像に難くないし、チベット人ボコられてたじゃん。
やっぱり基本的には大人数で集まって行動した方がいいんじゃないの。
あと、遵法をうたうからには、届け出た方がその理念には適ってると思うし。
730:エージェント・７７４
08/04/11 21:38:41 +oY6h+dE
台湾独立支持！！！
台湾人が喜ぶよ
731:弱リーマン ◆j1LWO3iU.c
08/04/11 21:40:28 DBuchbPB
>>713
よっぽど工作員認定したいんだなｗ怒られてそんなに悔しかったかい。
まぁ、もういいや。強い危機管理意識を持ってるだけだと受け止めましょ。
課題があるとすれば読解力ですね。
みなさん個人的な感情を持ち込んでしまってごめんなさいでした。
まだイライラ継続中なので少なくとも冷めきるまでは現われません。
一つ一つ問題をクリアして、ぜひ活動を成功させてください。
工作員疑惑を受けてスルーしないとこうなりますｗ
まぁそう考えると、あそこまでして私を追い出したいのはどこの人なのかなぁと、気になる所ですが。
流石に日本人でしょうけどね、目的はなんぞ？と、色々妄想して過ごしてみます。
それではみなさん頑張ってね。
732:エージェント・７７４
08/04/11 21:42:35 +oY6h+dE
国境なき記者団って届出してるんかな？
733:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/11 21:44:55 qSa1QzAw
まあ仮にも２ちゃんですから、ちょっとそれっぽい言葉になっちゃうのもしかたなしとみましょうや。
あんまりみんなお上品な口調すぎても気持ち悪い（笑）。
相手の言いたいことの裏までくみ取って、もめ事は最小限におさえるよーにしましょ。
もめるならせめて犬に食わせられるくらいしっかりしたことでもめましょうよ。
>>724
個人的な意見は>>371を中心にあちこちにばらけてるかな。掲示板の性質上、議論途中ではしっかりまとまってなくて申し訳ないです。
一応個人的な意見を表明するときはそのように明記して、
あらかた決まったことは客観的にまとめなおしているので、僕のレスをあさってもらうのが一番決定事項は把握しやすいかもしれません。
ただ詳細なんかについては穴があれば当然修正していきます。決定事項を覆すなというのは個人のわがままだったり、テンプレに記された範囲で。
734:エージェント・７７４
08/04/11 21:46:29 +oY6h+dE
正直>>717は読む気がしない
735:エージェント・７７４
08/04/11 21:46:30 B1XzfVTu
>>729
六本木や大阪は当然届出していたよ。
だからこそ安心感を持って参加した人が多かったと思う。
少なくとも、デモの届出をしているから不安だという意見は、
大規模オフ板のスレでは一切、一度も聞かなかった。
無許可の六本木午前デモに関しては、法治国家における法遵守の観点からの批判もあった。
736:エージェント・７７４
08/04/11 21:47:30 T7chqOBE
>>726
別に気にして無いが、あの口調は人をバカにする時に使うものだよ
>>729
申請すると時間やコースの変更は無理と思ったほうがいい
それに会場あたりは当日混乱が予想されるのでいろいろ難しい可能性もあるし
いっそのこと「どこかに集まる」というのを無くした方がいい気がする
集団になるとそこらうろついてる警官に解散しろと言われるだろうし
737:一筆書き ◆98QMv3L/Cw
08/04/11 21:49:42 u+llPysu
じゃぁ、はっきりさせよう。
ここでコテ晒してるような人間は似たような考えだと信じて
・個別にやる場合の注意について大まかな指針を示します。
・一人じゃ心細い、という人のためにこのあたりに行けば仲間がいる、と示します。
・公園などの広場で顔合わせができるように大まかなスケジュールを示すけど合流も離脱も好きにしてちょうだい。
集団で行進、示威したいなら別スレ立ててそっちで話し合ってデモの許可なりなんなりとって下さい。
これでいいよね？
738:エージェント・７７４
08/04/11 21:51:09 DuwXNkQD
海外デモで、チベット国旗のニット帽かぶってる人がいるんだが、
あれどこで買えるんだろうな
739:エージェント・７７４
08/04/11 21:52:42 MvFf+joK
>>681
遅レスですまんが、開始の48時間前までに所轄の警察署を通して公安委員会に申請してくださいとのこと。
手続きに時間がどの程度かかるのかわからないけど、早めに出しといたほうが良さそう。
ところで、申請をする/しない でモメてるのは「デモ」じゃなくて「集会」でいいんだよね？
740:jinjin
08/04/11 21:54:15 ZQCXIKqc
【走る意味あるの？】
サムスンランナー星野監督に聖火リレー辞退をお願いしませんか
FAX ：０７９８－４６－３ ５５５ 阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内
星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』
＜中国毒ギョーザ事件 星野監督が及び腰な政府を一喝！＞
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
毅然とした意見を述べた星野監督。
行動で示してほしい。
741:エージェント・７７４
08/04/11 21:55:06 g1t2ULtZ
>>737
おｋ。
742:エージェント・７７４
08/04/11 21:55:45 NF5F2VDm
反中国でしかないヒキコモリ右翼のみなさんｗ
743:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/11 21:56:01 qSa1QzAw
>>729
あっちはあんまり詳しくないんですけれども、自分は違うと思ってるんですけれどもねえ。
意識としては「みんなで長野いこーぜ！」というだけのある意味無責任なスレに対して、
ある程度反映しやすいようにゼラチンを混ぜたというか、そんな認識です。
ですから今まで「オフ」とか言ってませんしね。上記に挙げたような「道標」や「流れ」を作っているつもりです。
基本的に人海戦術を打ち破ろうって意識は希薄なんですよね。そういうことは自己責任スレの人たちの方がたぶん真剣。
何度も繰り返していますが、自分は表現手段は過激なことや目立つこと意外にいろいろあっていいと思いますし、
たまたまそういう意志の人たちが協力して、集団というよりもネットワークを作ってるんだと把握しています。
ですから「デモ集団」という枠でくくることにより、ネットワークがネットワークでなくなることを、ひとつ危惧しているわけです。
744:エージェント・７７４
08/04/11 21:56:48 B1XzfVTu
>>737
今は集団での行進や示威行為ではなく、
現状、その「公園などで顔合わせ」の場合に届出が必要になる可能性の話をしているんだと思うんだが、
何故、そこの部分をあえてスルーしてまとめようとするのかな。
１０人程度で済むなら、そりゃ意志伝達も早いし、行動も軽快かもしれないが、
仮にも「大規模オフ板」なんだし、
六本木の１５００人とは行かないまでも、最終的に１００人以上が集まるような場合になったらどうするの？
呼びかけをする以上、集まるとは思いませんでした、知りませんでした、じゃ済まないんじゃ？
それとも、幹事役含めて、そういった場合に「責任を取るつもりはない」と解釈していいのかな？
745:エージェント・７７４
08/04/11 21:57:41 AqyU6TfR
>>735
と、自分も思うんだけどなぁ。
>>739
集会だと、公園に集まる許可だけ？
746:エージェント・７７４
08/04/11 22:02:12 X9LI8NfH
>>742
君にネトウヨ認定されてる俺だけど、仕事で中国に行って現地指導してきたよ。
水が高くて青島ビールばっかり飲んでたけど。
747:エージェント・７７４
08/04/11 22:04:43 NwJKwsU4
>>736
当初、悪意の書き込みかと疑って、本当はもっと辛らつに書こうかとして
思い直して推敲したのです。結果的には単なる失礼になって申し訳なかった。
長野は今までと違ってデモ可能な状況とは思えません。
日本では聖火リレーをなぜか矢鱈と神聖視するから、本当は抗議のような
動きも一切したくない。中共教育を受けた連中が猛り狂うだけだから。
牧野聖修氏の考えに賛同してるのだ。
ただ、日本人にチベット問題をアピールするにはいい機会だから、その意味で
このスレの動きが正解だと思っている。
ぼくはこのスレの賛同者が中共に妨害されないように長野県警に>>716の
質問をぶつけて、可能ならそれで側面支援したい。
日本の警察に非常識な行為を看過してほしくないというごく当たり前のこと
なんだが。
748:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/04/11 22:05:15 FrsuUVGX
これが地元だったら、やりたい奴の為に申請くらいしてやってもいいぞ、ってな大判振る舞いするんだがな。
(過去には2chで本名晒して活動した事もあるので、既に怖いもの無し(笑))
今回は元々の趣旨が「抗議の意思を示すために沿道をチベット国旗で埋める」というものだから、デモは関係ないでしょ。
活動する意図は無かった筈。
集会の届けについては、責任者以外にはデメリットが思いつかないけど、必要性については規模や警備方針の検討つかないので何とも分からないのが本音。
749:エージェント・７７４
08/04/11 22:05:34 +oY6h+dE
彡彡彡ｨ彡彡ﾂﾉ彡ﾉ川ｨ' ヾ, ヾ川彳
彡彡彡巛彳ﾉｼ川ﾉﾂﾉ' ＼_ ヾﾘﾘ
彡彡イ川ﾉﾉ彡巛ﾉ/ |ﾘﾂ
彡彡彡彡彡川ﾘｼ ヾ'
彡=ﾆ三彡彡彡' ,,;彳ミ三ﾆ=､, ..,-‐i
;/ r ヾ､ミミミﾐ ''"´: : : ｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ" .::"""´! それでも江頭なら・・・江頭ならきっと何とかしてくれる
ﾍ ! r' , ヾミミ : : ::: ｰ='''弋'ﾞ､ ,/:::.,r匁ｿ
ﾐi ﾍ（;;! 'ミミ: : : : :｀ﾞﾂ′ : ヽ ..::｀ﾞﾞﾞl
ﾐi, '" ミミ; ,. ' .: ',::::::. |
ミ､ ﾞﾐ , ' .: ... ', /
.'ミゝ､,,/ ／ i' i /
川ｨi ,. ' ｀'''''ﾞﾞー-‐' ./
"´'ｿ . , '..:::::::::::::::::::!.!:::::ヽ/
i ヽ ,r─-､一-ー-'.ﾉ
/ ヽ ヽ,＿二二ノ'
ノ ヽ ::::::::: r'
'" ヽ ﾉ
ヽ ＿ノ
750:エージェント・７７４
08/04/11 22:05:45 AqyU6TfR
>>743
いや、単に「中国のチベットに対する人権弾圧に反対の意思を持った」集団ってことじゃダメなの？
実際、そういう人が集まるんだよね？中国人がウヨウヨいるところにさ。
デモ集団になると、その意図が何か変わるの？よぉわからんが。
751:エージェント・７７４
08/04/11 22:06:34 g1t2ULtZ
>>745
>>703で自分でデモって書いてるじゃないの。
>>711の質問に答えてね。
752:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/11 22:08:23 qSa1QzAw
>>734
読まないで反論、さえなければ放置でも構いません。
全体の利を考えつつもいろんな観点から意見を言う……とかすると、どうしても長文にはなっちゃうのですよ。
>>735
では敷居を高くするというのは考えすぎでしたね。ありがとうございます。
>>736
「臨機応変」「個人尊重」のふたつと、「時間規制」「コース規制」がどうしても相反するんですよね。
仮に100人集まったとして、前日ミーティングが10人だとした場合、10人の集団が10個ということになりますよね。
その程度なら同窓会のときのがよっぽどデモだと考えるのが「いらないんじゃね？」と考える主たる理由ですが。
善光寺などに集まる場合も、おおよその流れを作るだけで全員で掛け声を合わせるとかじゃないので、
普通の応援客ならびに抗議者と同じと考えていいんじゃないかなあと。甘いですかね？
少し閉鎖的になりますが、前日ミーティング組が配分や移動なんかをある程度その人の裁量で判断して、
賛意を示せるのならそのまま10人なら10人なりの小集団についていく（嫌なら離れる）という形で、果たして時間やコースを指定できるのでしょうか？
>>737
基本的に異議なし。繰り返しますが大勢力を作る意図はなし。
>>739
歩きながら主張をがなるわけじゃないので集会になると思いますが、
何をもって集会とするのかが今ひとつ分かりません。そこが混乱のひとつでもあるかと。
753:東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86
08/04/11 22:11:54 bjEHxVaO
１００人集まっても１０００人集まっても聖火リレーに集まった人達だよね。
このスレだけじゃなく大量にチベットの旗を持って集まってくると思うんだけど。
全部同じ集団？？（集まるといいな）
別にバラけろといわれたらバラければいいんでない？
リレーの観客から抜けろとも、一人一人旗持った人が見えないぐらいはなれろとも言わないと思うよ。
六本木は人が通らない道路を行進するんんだから届出は必要だと思うけど。
今回のは「警察も警備してる人が集まる前提の場所」
行く人は皆、自分の責任は自分で持つよ。
なんで自分以外を責任者にしたがるの？
まとめてくれるだけでありがたいのに………。
754:エージェント・７７４
08/04/11 22:12:04 AqyU6TfR
>>751
あなたさっきから質問ばっかりだね。
何がしたいんでしょうか。
755:エージェント・７７４
08/04/11 22:14:24 B1XzfVTu
このスレはまず法遵守の観点を第一に考える、という認識で間違っていないんだよね？
そして、チベットの国旗を持って、沿道に立ち、
シュプレヒコールにならない範囲で個別に発声などをする、のがメインだよね。
当初沿道を埋め尽くすとう表現が使われたように、ある程度は目立つ為に、ルート上での立ち位置なども議論されていたと思うんだが。
これに対して、
いつのまに、>>743にあるような「目立つことではない」「人海戦術を打ち破る意識は希薄」みたいな、
まるで「やることに意義がある」みたいな方針になったの？
・集会の届出をしない（法律の抜け穴を通る道を模索しているが、法遵守の精神はない）
・目立つ努力をしない（その為の提案がひたすら却下される）
・情報をオープンにする気が無い（前日ミーティングがメインじゃ、遠征組はどうしようもない）
成功させる為にあるスレなのか、
失敗させる為にあるスレなのかよくわかんなくなってきたよ。
幹事「役」の人も、自分のキャパを超えるものであれば他に協力を求めたっていいんだから、
閉鎖的にあれは出来ないこれは出来ないと切り捨てていないで、もうちょっと建設的な議論及びに努力をしたらどうか？
756:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/11 22:15:29 qSa1QzAw
すみません、本気でデモ申請を出さなきゃいけない必要性と、
出したことによって得られるデメリット以上のメリットが自分には分からない……
かたくなに否定しているとかじゃなくて、そこらへんをできればもう少しかみ砕いて説明していただければありがたいのですが。
>>716さんが質問してくれることによってもしかしたら解決するかもしれませんし、
誰かが「決定的なこと」を言ってくれるまで、この議題は堂々巡りする気がします。
757:岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
08/04/11 22:15:56 N5sokw/r
集合時間帯のみ集会の届け出をし、その後の行動は各々で行う、これが無難なような気がする、現実責任者をどうするかってのもあるけど。
それに当日集合場所にその他大勢が居れば紛れてしまうだろうから、そこまで気にする必要はないような気もする。
居なけりゃ居ないで目立ってしまうだろうけどな、難しいな。
758:エージェント・７７４
08/04/11 22:19:15 J2nATAlu
メル凸支援要請！！
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
早稲田大学が胡錦濤に講演させると言う暴挙に出ようとしています。
オイラの文章力ではコレが限界なんだが皆、名文の長文で援護たのむ。
面倒な人はオイラのヤツ、そのまま、又は手直しでもいいから宜しくです。
***************************************************************************
私は大隈重信を尊敬し、氏が建学された早稲田大学にも深い敬愛の念を持って
日本の誇りと思っています。しかし、最近の報道により聞き捨てならないニュースを
耳にしました。貴学が中華人民共和国の国家主席であるところの胡錦濤氏をキャンパス
に招き講演の予定ありとの事と知り、私は怒りと共に失望を禁じえませんでした。
既にご存知と思われますが貴学が招かれる胡錦濤氏は20万人とも言われる
チベット人虐殺を指揮した圧政の張本人です。
明らかに人道に対する罪で裁かれるべき人物であり、尚且つ裁くべき国際刑事裁判所
のシステムに我が国は正式に加盟しております。
こともあろうに若者の自由の精神を育てることを目ざした大隈重信のキャンパスを
世界最悪の独裁国家の長に闊歩させる事など許されるものでしょうか？
これは短期的な中国人留学生父兄への知名度アップと引き換えに、長きに渡り
世界に向けて貴学の、ひいては我が国の人権意識の低さをアピールしてしまう
事と思います。是非ともご再考の上お断り頂くようお願い申し上げます。
759:エージェント・７７４
08/04/11 22:19:22 MvFf+joK
>>752
「ネットで呼びかけ待ち合わせ、主催者側の意図しない規模でビックリ！！」でも、条例の対象にはなるそうです。
まあ解散要請される「だけ」といえば「だけ」ですが。
個人的には、集合をかけるメリットがよくわかりませんがね。
760:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/04/11 22:19:50 FrsuUVGX
自分の名義貸すくらいならいくらでもするけど、そんな単純な話じゃないんだよね？
(責任者になったからと言って、監督責任は言われるとしても、構成員個人の犯罪行為まで負うわけじゃなし。)
2日前までに出せばいいのなら、それまでに100人とか集まりそうだったら出す、くらいでいいんじゃないの？
何が懸案事項なのか、どうもよく分からない。
デモに関してはよく知らないんだけど、神社仏閣なんかは他人の私有地じゃないの？そんな所を使って出来るのかなと。
761:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/11 22:23:17 qSa1QzAw
>>755
ああちょうどかぶりましたね。
自分に引き受けられないというのは、あくまでも「俺にやれと言うなよ！」程度の意味です。誤解を与えてしまったようで申し訳ない。
まず集団の届け出をしないことについては>>756の通りです。
目立つための努力は、このスレで提示されている以上の、飛び出すとか火を消すとかいうのはやりたい人がやればいいというのが最初からの方針です。
でも旗を振ってアピールする対象が「海外メディア」「日本国民」「周囲の客」などとそれぞれ異なるため、
ある程度どの層のニーズも満たせるようにそれなりのことは相談しているというだけで、それにしたがえという意味ではありません。
集合場所などについても、最大公約数的にニーズを満たすためであり、強制は一切いたしません。
情報の不透明さというのはちょっと違います。既に述べたと思ったけれども、自分の勘違いでしたか？
前日ミーティングというのは当日来る人や遠征してくる人をスムーズに案内するために、
また上記のニーズを満たしやすくするために、案内役を買ってくれる人で下見などを行うということで、
情報をオープンにする前に検証するための行為と受け取ってもらって構いません。
自分はこのように認識して計画立案ならびに議論の提示をしているつもりです。
762:エージェント・７７４
08/04/11 22:24:21 GMu0WuCH
>>521
今さらですが、元中国贔屓今嫌中なんで自分の事「我」と言ってしまった。
工作員じゃないっす。心底ダライ・ラマ氏の大きさに感服してるし今回も
東京から独り参加します。本当は恐いけどチベットの為に頑張るつもり。
だから「我」と言っただけで「工作員」呼ばわりは止めてね。 by520
763:エージェント・７７４
08/04/11 22:25:31 B1XzfVTu
とりあえず、善光寺であれ、
一瞬でも集まる集合場所を決めるのであれば、その場所に関しては責任持って集会の申請をする。
もしくは、私有地でこれを行って、所有者の許可を取る。
申請をどうしてもしたくないのであれば、
集合場所を一切決めず、
このオフの参加者が一堂に集まるという状況そのものを回避して、
スレ上できっちり、参加する人間に推奨される行動、ルート、立ち位置などを提示して、
個人が個人のままで最大限行動可能な下地を作る。
どちらかやらないと話にならないよ。
このどちらを選択するのかさえ、「メリットデメリット」の説明がないと出来ないのかね。
764:エージェント・７７４
08/04/11 22:27:08 T7chqOBE
チベット国旗持って一人で行くのも不安って人も居るだろうし
何らかの形で集まる事は悪くないんだけど法遵守を考えると
>>757みたいに最初だけでいいと思う。
あとは移動場所などを大体のタイムスケジュールでいけばいいんだけど
ルート変更など予期しない部分があるのが問題・・・
765:エージェント・７７４
08/04/11 22:27:12 g1t2ULtZ
>>754
届け出するプラスとマイナス両方をID:AqyU6TfRが考えてくれるかな？と思って。
766:エージェント・７７４
08/04/11 22:27:42 aLukz2A5
だから、届け出出してデモやりたいヤツは
総 合 ス レ で 仲 間 を つ の れ そ し て 自 分 で 手 続 き
767:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/04/11 22:27:55 FrsuUVGX
>>759
多分、ネット配信するつもりの人には世界にアピール出来るシーンが一つ増える。
あと、自分みたいな軽い遠征予定者に取っては不慣れな土地に行く事になるので、集まってお互いを確認したり情報交換出来たりする方が何かとありがたい。
768:イジ
08/04/11 22:28:01 qwUBIZd1
Mixiのチャイナ、総合板の214にいたわｗ
意固地になっとる。。
769:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/11 22:28:50 qSa1QzAw
>>759
そもそも最初の善光寺の時点できちんと合流するわけではないので、
案内役の人のもとにうまくたどり着けるための集合です。
そこで成功を目指してみんなでえいえいおーするとか、そういうのは一切なしで。
言っちゃえば事務的に処理するためにはこのステップを踏まないとやりにくい、ってとこですか。
770:エージェント・７７４
08/04/11 22:29:42 B1XzfVTu
>>761
だからですね、
個人の裁量に任せるというのであれば、下地が必要ですよね？
その下地作りが決定的に欠けていて、全く補う気が無いようにしか見えない訳です。
>>766
デモ行進の話はしていない。
現状、このスレで予定されている行動に付随する、法遵守の観点から必要な届出の話。
771:エージェント・７７４
08/04/11 22:29:56 AqyU6TfR
>>755
なんか、大勢でチベット旗持って集まって目立つ。
合法的手続を踏むことで、危険を回避するって発想はないっぽいよね。ここ。
５－１０人でチベット旗もってうろつくって、それすっごい危険だと思うんだけどね。
中国、層化の人海戦術相手ってことで、最悪を想定してる自分みたいな人間からすると。
772:神奈川 ◆cRmHLT0dKo
08/04/11 22:30:25 /PVLaRlL
皆様お疲れ様。
相変わらずスレが早いなあ。
>>530 スローガンぽいの考えてみた。
世界連帯（または日本西蔵連帯)
自由西蔵
漢字ってインパクトあるよね。
英語なら、World want Tibet's Freedom!!! か？
連帯については、反共反独裁の立場からつけてみた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>691
＞届け出をする利点
＞・合法的に大勢で集まって抗議行動できる
＞・警備による身の安全の確保
＞・事前届け出により、マスコミにアピールしやすい（含・海外マスコミ）
＞届け出をすると不利な点
＞・集団での移動が困難
＞・ルート変更できない
＞・届け出るのが面倒
＞・何かあったとき届出をした人に主たる責任が負わされる
つまり今回のようなケースでは、
１．善光寺での集団行動の届出。
２．若里公園での集団行動の届出。
以上の二つをすればよいのだろうか。
レース中はみんな移動しながら行動するから、『法律上は１．の集団行動から２．の集団行動へと移行する人々』になるの…か？
書いてて今気づいたが、開会式って、
善 光 寺 の 私 有 地
でやるんだよね？
なら、善光寺の許可というか、
「こういうことやって平和的にチベットを応援します」みたいな事を、事前に善光寺サイドに伝えるべきだね。
これは法律云々よりも、大人のマナー。
773:岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
08/04/11 22:33:50 N5sokw/r
今ふと思ったことを
遠征組の立場からの意見なんだが、集会の届け出を出してなくて警察から言われてバラけたと仮定する。
バラけた状態で俺ら遠征組が誘導組を見つけられるのか？
てな疑問が沸いてきた。
774:東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86
08/04/11 22:33:52 bjEHxVaO
デモじゃなくて聖火リレーにチベットの旗を持っていくんです。
市も寺も人が集まるのを許可してる状態の場所でチベットの旗を振るのも自由だと言ってます。
で、他のスレではデモ申請してるんですか？ここ一番穏健だと思うけど。
だから今のところメリットがないんだよね申請に。
早い時間帯に集団が目立っちゃうようならある程度のまとめ役以外は適度に分かれて待機してればいいんでない？
他の人は場所取りしてて時間集合だけ伝えてしまえば、あんま話す事もないはずだし。
集合しても一瞬で皆同じ場所に移動するだけでしょ？
コールしながら移動するわけじゃない。密接に行列なして移動しなくても旗が目印だから迷子にならんと思うし、
迷子になったら一人で公園までいけば誰かいるでしょう。
そのぐらいのことじゃないの？
775:一筆書き ◆98QMv3L/Cw
08/04/11 22:35:01 u+llPysu
>>744
前提条件が違ってたらかみ合う議論もかみ合わないな。
自分は最大でお手伝いしてくれるコテ×50人レベル、実際のところはコテ×10人程度で話を進めてた。
だから、このスレのコテの数からして最大で300、実際は60人くらいまでの想像だった。
自分が長野駅で集合の話を持ちかけたのも、最大で新幹線の定員の10％、80人程度だと見込んでいたから。
この数字は実状とあまりかけ離れた数字ではないと思ってる。前提条件がそういうものだと思って見てほしい。
もしこの想定より大きな集団になっていたら合流希望者の方で自重をお願いしたい。
管理しきれないから。もっとも管理らしい管理もやるきないけど。
でも、どこからどこまでがこのスレの集団か、なんて判断のしようがないと思うけどね。
この前提条件の数字に納得できないなら別スレ立ててやってほしい。
776:エージェント・７７４
08/04/11 22:35:20 UGRhmy/y
「行くとは言ったものの、一人じゃ不安…みんな、くるよね？」
って安心感が欲しい、ってのがＯＦＦ板に来てる人間の本音だろうなあ。
問題は、「長野には来ない人間」が参謀活動に熱心になちゃって
ここで延々議論してる構造になってる事かなぁ
（かってな推測だが）
議論なしの「私も僕も、長野に行きます宣言」スレでもつくって
「ああ、これだけ来るんだ 安心♪」
とでも思わせとけばいいのかも知れない。
777:エージェント・７７４
08/04/11 22:38:45 aLukz2A5
つか、届け出して集会形式とやらで聖火リレーを応援したいヒトが
総合スレで話し合って自分たちだけでスレ立てればいいんじゃね？
旗を振るなりエールを叫ぶなり好きにすれば良かろう
778:エージェント・７７４
08/04/11 22:39:00 X9LI8NfH
>>762
君の書き込みの「黙って旗を振るのが駄目」と思う理由がわからないんだ、このスレの意味を考えると。やる人はやってくれと煽ってる理由も教えてくれ。
779:エージェント・７７４
08/04/11 22:39:06 B1XzfVTu
>>772
そのデメリットさ、
「集団での移動は困難」←最初から行進はしないのでは？
「ルート変更出来ない」←上に同じ。
下の二つに関しては、
面倒はともかく、集会行為のみなら「責任を負わされる事態」というのが考え辛い。
善光寺に関しては、完全に同意。
>>775
ちょっと待ってくれ。
後２週間もあって、これだけ報道や関心が加熱している中、「勝手な推測の数字に納得できないなら出て行け」というのは、
あまりにも非現実的で乱暴だと感じるが？
少人数でまとまりたいというなら、何も大規模オフでやる必要はない。
六本木の時も、事前に参加表明していた人間よりも遥かに多くの人間が集まり、
主催者自身が「インターネットでの呼びかけがメインだった」と発言した訳だが、集まりすぎたら自重しろってのは冗談だよな？
780:エージェント・７７４
08/04/11 22:40:25 +yALtkHE
そもそも、聖火リレーのある時にデモの申請しても許可はおりないよ。
781:エージェント・７７４
08/04/11 22:41:21 B1XzfVTu
>>777
形式の話じゃなくて、
現行予定されていることに届出が必要な可能性の話だってば。
法遵守にこだわり、届出もしないというのであれば、
集会そのものが存在しない形にシフトすればいいだけの話なのに、そちらの選択肢も提示されない。
これでは、法を遵守する気が無い、もしくは、
当日に行動不可能になる可能性を「あえて」見過ごしているようだよ。
>>780
デモ行進の話ではないよ。
782:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/11 22:41:34 qSa1QzAw
>>770
ええと、自分が混乱しているという点をもう一度言いますと、
その集合行為が集会に該当するのかもうひとつ不明確であるということです。
演説をしたら集会なのか、そこで集まって遊んだら集会なのか、一時的な待ち合わせ場所にするだけで集会なのか、
そこらへんの具体的なソースがはっきりとしていないので、必要なのか不要なのかが自分には理解しかねます。
>>771
自分が想定しているコースでは（といっても分からないでしょうけど）、
適切な移動をしている限り襲いかかってきたらこっちはただ被害者として警察呼べばいいと思ってるんですが。
リレーコースから若干外れた人通りも平々凡々とした普通の通りなので、どさくさにまぎれて襲われるとか想像がつかないのですが。
783:エージェント・７７４
08/04/11 22:43:55 FrsuUVGX
メリットと言うか、参加者にとってはデメリットもあまり無いからね。
そんなん意味無いやんと言われればそれまでだけど、念のために慎重に行きたいっておそらく人もいる訳。
自分が責任者だったら多分、反対されても何かは出してる。
というか、長野の条例だと集会の申請って手間かかるの？OFFで幹事なんてやった事ないんで良く分からないんだけどさ。
極論、もめるなら自分が出そうかとも思う位だが、あいにくと長野には今までに行った事が無いから地理がちんぷんかんぷんだ。
明日の為にそろそろ落ちます。おやすみ。
784:エージェント・７７４
08/04/11 22:45:40 g1t2ULtZ
>>779
それはコピペで抜けたところがある。
645 ：エージェント・７７４ ：2008/04/11(金) 19:28:07 ID:g1t2ULtZ
>>638
デモで届け出ると当日のルート変更ができない。
集会で届け出ると集団の移動ができない。
785:東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86
08/04/11 22:45:43 bjEHxVaO
一人でも振る覚悟だったから一スレからいたけど、トリップつけたのはかなり後だったんだよね。
あんまオフには興味なかったし。情報がわかると動きやすいな程度で見てたから。
でも今は中国の集団の話が出ちゃったから女単独はやっぱ怖いが正直な所。
786:一筆書き ◆98QMv3L/Cw
08/04/11 22:48:38 u+llPysu
>>779
たしかにそうだ。ごめん。
でもこの数字より膨らむなら少なくとも自分の手には負えないから。ほんとに。
長野駅のことは自分が言い出したことだから、その日時では待ってるよ。
集まりすぎたようなら、これだけの人に集まってもらって申し訳ないが人数が多すぎて管理し切れません。数人ずつくらいで分かれて沿道に散って下さい。と頭を下げる。
そういう事態も含んで自律的に行動してほしい。
一晩寝て落ち着いてレスします。
787:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/11 22:49:34 qSa1QzAw
ぶっちゃけると、
出した方がいいという人の論拠も不明確、
出さない方がいいという人の論拠も不明確、
問いただしてもちょっと表現が異なる同じ内容か切れ気味の答えが返ってくるだけで、
互いに互いのいわんとすることが理解できてないと思うんですよ。
少し冷静に、そして具体的に、
これこれこういう理由でなにそれが必要であって、何がどうこうだから自分はこう思うという風に言ってもらえればありがたくて、
「ていうか、これこれも思慮があさいんじゃねー？」みたいな意見は落ち着いたときに出してもらえればやっぱりありがたいです。
相違があるのにお互い自己主張だけをしていても、結局分離して面倒なことになるだけじゃないんでしょうか？
788:エージェント・７７４
08/04/11 22:50:20 B1XzfVTu
>>782
不明確であると感じるのならば、具体的に調べて戴くか、
反証となる、「集会の届出は必要ありません、だから大丈夫です」というソースを探して戴くか、
是非長野県警に直接、
「このようなことを計画しているが届出をする予定はないか、構わないか」と質問して言質を取って頂くか、
これらのことが難しいというのなら、
そもそも、「集会の届出が必要」なプランを捨てて頂くか、
選択肢は幾らでもある訳ですが、すべて選んで貰えないのは一体何故でしょうか。
そこまでして忌避する理由が理解できません。
法遵守に拘って「法に触れる可能性のある行為」を切り捨てて安全策を模索してきたスレのはずなのに、
何故この点に関しては「法に触れない可能性があるから」と、安穏といるのか不思議でならない。
雪ん子氏が心情として申請したくないなら、
今後一週間程度で、申請を代行してくれる人を募集してみるとか、
届出自体が必要なくなる、集会に当てはまらない行動について具体化すればいいだけの話では？
789:岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
08/04/11 22:50:34 N5sokw/r
>>782
1つ確実に言える事はある程度のルールはあるにせよ、集会かどうかを最終的に判断するのは現場の警察で俺らではないと言うこと。
790:エージェント・７７４
08/04/11 22:51:01 g1t2ULtZ
>>785
女単独が怖かったら警官、機動隊のそばにいればいいよ。
791:エージェント・７７４
08/04/11 22:55:16 VajpPoUe
あ 2008/04/11(金) 22:16:55.38 ID:hQPAx9xrP BE:1040307078-2BP(380)
宣伝用テンプレ修正版
２ ち ゃ ん ね る 各 板 に 散 ら ば る 有 志 各 位
ア パ ッ チ 祭 り を 開 催 ！ 参 加 お 願 い し ま す ！
◇日時：
4月11日22時25分ごろに攻撃開始を予定。
◇場所（祭り会場）：
【反日中国を】 対中華アパッチ祭りinVIP２【撃墜せよ！！】
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
792:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/11 22:55:20 qSa1QzAw
ちなみに自分は「集会の概念」が分からないので、届け出る必要性を感じない。
これを集会と呼ぶのならば申請する必然性があるだろう。
ただし途中の移動は自分の常識からして「デモの概念」とはまるで異なり、
時間やルート以前に何グループ発生するかも分からないので届け出ようもない。
サポートするのはあくまでも移動などの雑務を円滑にすることが目的であり、
善光寺や若里公園などでの行動は団体行動と認識しておらず、やはり集会とは考えがたいため届け出の必然性を感じない。
ならびに「責任者が負うべき責任」が明示されていない状況で、
誰が責任者として立候補することや、他人に責任者を押しつけることができようかという気持ち。
だから詳しい人は「申請しなきゃいけないんだ！」じゃなくて、詳しいことを教えてほしいと思っている。
793:東京Tibet
08/04/11 22:55:28 GMu0WuCH
あれ 東京MMさんて女性？こっちも東京から独り参加。
やっぱね～ 体力的に恐いよね！集団みたら合流させてね！
794:エージェント・７７４
08/04/11 22:59:54 B1XzfVTu
>>792
なんか、わざと話をずらして曖昧にしてるよね。
795:エージェント・７７４
08/04/11 23:01:00 C6XayFts
大丈夫。今回に限っては絶対逮捕されない。
796:道 ◆094vAxRqEA
08/04/11 23:01:55 PkHfE+YX
集会の許可を出すのは、ルートが正式に決まってからでもいいんじゃないでしょうか。
出すとしても48時間前までに出せばいいんですよね？
この様子だと、このままあのルートで走るとは思えません。
特に善光寺～駅は何らかの変更があるのでは？
（あの狭い商店街で、このリレーは危険すぎる）
今警察に届けを出すとして、ルートや時間が変更になった時に届けの変更が必要となればまた面倒な事になります。
個人的に心配なのは、当初女性一人参加が多かったので、その人達が一人で旗を持つのは危険だという事です。
警察に相談＆届出でその辺りの懸念が解消されるなら、警察に聞いてきますよ。
797:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/11 23:03:38 qSa1QzAw
>>788
反証材料も同じくして見つからないので「ご教示願いたい」とは先ほどから何回か。
警察には今の時間聞くわけにもいかないし、聞いてくれる人がいらっしゃるそうなので、
それを確認しなければ判断できない状況で、申請を求める理由を聞く意外は想像しかできない。みたいな感じで。
申請を遠慮するような立場でコメントしているのは「詳しいことが分からず申請する方向にしてしまって、それが間違いだった場合」を単純におそれるから。
少なくとも今日明日中に申請しなければいけないというわけじゃないので、焦って申請をする必要がないとあらば、
デメリットを負う”かもしれない”申請を早急に決断する必要はなく、判断材料がそろう前に行動するのは愚昧、というかほかのみなさんに失礼かなと感じるから。
とかそんなわけです。
自分としては単純に「指針となる以上、慎重であること」に意識をそそいでいるので、
裏付けなしに「申請した方がいいよ！」とはちょっと言えません。少し抽象的かもしれませんが、ご理解いただけますでしょうか。
798:エージェント・７７４
08/04/11 23:12:53 B1XzfVTu
>>797
慎重姿勢に関しては了解しました。
「グレーゾーンの提案」に関しては全く発揮されなかった慎重さを、今フル活用していらっしゃると。
私としては、「あくまで法遵守、平和的」という言葉を大前提にしてきたスレで、
「法遵守の観点から、確認が取れるまで保留」ではなく、
「私はやりたくないからやるつもりはない」という言葉に、著しい疑問を感じたのでレスさせていただきましたが。
集会は届出制という原則（これが調べられないということはないでしょうｗ）の元に、
それをどう裁量していくかは、
幹事「役」の方の権限てもありますし、勿論それを他に委ねてもいい訳です。
あくまで現時点で判断つきかねる、と判断するなら、
必要はないと考えるという否定のみを繰り返すのではなく、肯定も否定もしなきゃいいんですよ、わざとやってるんでなきゃね。
799:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/11 23:15:13 qSa1QzAw
曖昧というか「今の時点で分からないのに、回答求められても無理だよ！」に限るんですよ。ほんと。
調べられない以上お互いに「こうした方がいいと思う」的なことしか言えないわけで、
「法遵守の姿勢を取るなら申請しなきゃいけない！」というならば、申請しなかった場合に違法となる根拠、
「これは申請しなくても大丈夫だから！」というならば、申請しなくても大丈夫な根拠、明言するなら示してもらわないとほんと何にも言えないんですよ。
だからみんな「申請しなくて、仮にそれで文句言われたらどうするか」以外に言えることがないわけで、それは申請を避けようとする意志に基づくものではなく、
どうすればいいのか分からないからそれしか言えないんだ、ということを理解してもらいたい。
申請しなきゃ全部ぶちこわしだというのならば、その場合は申請するしかないでみんな納得してくださいますよ。
デモ行進やらなにやらと誤解してる方もいらっしゃるように、議論以前の段階なので、何かしらの材料がないとどーしょーもない。
800:エージェント・７７４
08/04/11 23:17:29 AqyU6TfR
>>797
実際に大人数じゃないと不安ってのが本音だよ。
届け出てある集会なりデモなら、いきなり解散を言い渡されることもない。
その場をマスコミに告知してアピールすることもできる。
あと、警察が警備してくれるだろうから、生きて帰ってはこられるだろう。
もし不届けで解散言い渡されて、散り散りバラバラになった後は？
真っ赤っかの中国人の集団に囲まれたらどうする？
層化についてこられたら？
対抗できるのは、大人数の合法的な集まりでしかない。
これが届け出すべきって考える論拠。
801:東京Tibet
08/04/11 23:17:32 GMu0WuCH
>>796
サンクスです！
802:神奈川 ◆cRmHLT0dKo
08/04/11 23:21:59 /PVLaRlL
今まで出たのを、勝手にまとめます。
１．雪ん子氏の提案した「聖火リレーで平和的にチベットを応援」は、「申請の必要がある集会」に該当するか？
１－１．「申請の必要がある集会」に該当する場合。
・誰が責任者に該当するのか？（誰が申請するのか？）
・「集団」の具体的な範囲。（別スレ住人や、責任者の意図とは違う行動をとった人間に対しても申請者は責任を負うか？）
・聖火リレーと時刻を同じくする時刻、場所において、申請が通るのか？
１－１－１．「申請の必要がある集会」に該当し、さらに「リレー沿道の行動」に関して申請の必要性が認められた場合。
・リレーのコースが変更された場合、必然的に「集会」は申請とは異なる「集会行動」となる。
この場合、当該の「集会」は違法行為となる危険があるのでは？
１－１－２「申請の必要がある集会」に該当にするが、「リレー沿道の行動」に関しては申請の必要性がない場合。
・課題は１－１に該当する部分のみ。
２－１．該当しない場合。
・早まって申請してしまった場合、関係各所に迷惑がかかる。
・申請した人物に迷惑がかかる。
ここから私見です。
長野警察に聞くべきことは、以下のとおりでＯＫ？
「4月26日に行われる聖火リレーに際して、善光寺の開会式や、若里公園の閉会式において、
不特定多数の構成員による平和的なチベット応援(チベット旗を振り、あるいは声援をかけるなどの行為)を行いたいが、
この当該行為について、長野県警ならびに関係省庁に申請、または届出を行う必要があるか」
803:エージェント・７７４
08/04/11 23:23:21 iLb+fmRi
>>798
うーんちょっと聞きたいのだが
ここはあくまで自主的に各個人が旗やプラカを振るのが主体で
まぁー集まる目印はここだよ的な示唆の上、各個人が判断しているので
デモや集会とはちょっと違うのではと思うのだが
イベントとしては、聖火リレーであってその観客にこうするのはどうだろう的な
指針を示してるだけだと思うけどね、今回はその指針にチベットを応戦する
といった理由がついているだけなんだけどね
何でそんなに粘着して、許可を取らそうとしてるわけ？
なんか行動を決めてもらわないとまずいのかな？
治安維持関連ですか？
804:エージェント・７７４
08/04/11 23:24:10 aLukz2A5
>800
長野に関しては中国人は全くの異邦人
うっかり迷子になる事も心配せにゃならん
そもそも向こうは留学生で、問題起こせば退去だ
その状況でこっちに「三角帽子で自己批判」もどきを
強いる余裕があるかは微妙
パリもロンドンもシスコも
あれはあそこに住んでる中国人だ
層化は未知数だな。集合かけてるという噂も
本当かどうかわからないし。
805:759
08/04/11 23:24:40 MvFf+joK
>>759 での発言について、自身の勘違いが発覚したので、ここに謝罪します。
集合だけなら、集会にあたらないので申請しなくとも良いようです。
集合して、そのまま何かやろうとした場合には申請いるみたいですが。
集まって即解散･･･というか、「聖火リレー」というイベントの一員になる以上、申請が求められるかは微妙ですね。
806:エージェント・７７４
08/04/11 23:25:08 Kuttt0RK
聖火リレー、いらない。
中国に利用されたくない。
807:エージェント・７７４
08/04/11 23:26:15 T7chqOBE
現状の問題点はこのへんかなぁ
・まず当日会場でのデモ申請は通るのか？
（あくまで団体行動とした場合、安全策を取るならデモかと）
（混雑する時間は無理な可能性が高い、それ以外だとあまり意味が無い）
・公園等に集まる場合に集会として申請すべきなのか？
（地理に不慣れな人に移動コースを教えるぐらいの集まりとして）
（ここで演説したりするわけでは無いので、集会となるのか不明）
それ以前に、イベント会場に行く様なものだから意図しようがしまいが集団になる
開き直った方がいい気がしてきた
808:エージェント・７７４
08/04/11 23:27:31 cXz/3VLj
前日に行くとして何時ごろがいいんだろうか
下見とかってやる時間決まってる?
809:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/11 23:28:27 qSa1QzAw
>>798
そういう皮肉を言われても苦笑いしかできないんですが^^;
そこらへんは単純に価値観の違いでしょう。
あなたが中国人なりの攻勢をどうとらえているかは、こちらとは食い違っていて当然なのですから、
それならば「自分はこう考えているからこうした方がいい」とおっしゃってくださればいい話で、僕の認識をただ否定されるのはアンフェアかと。
自己責任か、全体に影響を及ぼすかという根本的な違いもあるわけですからね。
ちなみに原則は分かりますが、何をもって集会とするのかが分からないということで。
おそらく都会の方にお住みでそういうことを見慣れていらっしゃるからの発言だとも思うのですが、
こちらは田舎なので団体さんがちょっと集まったりするだけで届け出が必要なんて寝耳に水な話なんですよ。
一言に集会といってもそこらへんにとらえ方の違いがあるから話が平行線になる。
ちなみに自分は「どんなリスクを背負わされるか分からないのに責任を負えなんて勘弁してよ！」といい、
また自分が負えない責任を「君よろしく」とも言えないということで、読み返していただければ分かると思いますが「やりたくないから申請なんてしなくていいよ」とは申しておりません。
810:エージェント・７７４
08/04/11 23:29:11 iLb+fmRi
>>800
あんまり不安をあおるのもどうかと思うけど
長野では、状況しだいで自己判断で行動しないとまずいと思う
そもそも、何かあった時の避難誘導や行動指示なんて私らでは
はっきり言ってむりですよ
何かあったときは、長野県警や近くの警官に指示を仰ぐしかないのですよ
つまり参加も行動も、自己判断なのでデモや集会とは大分様相が違うのですよ
811:エージェント・７７４
08/04/11 23:30:52 MvFf+joK
>>807
後者に関しては、一定の人数が溜まったら順次送り出していけば大丈夫かと。
前者は･･･これ、沿道での応援・アピールと同様だしデモじゃないと思うよ？ｗ
812:居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2
08/04/11 23:31:11 ePEn10H/
中国人が大挙して押し寄せ赤旗振るのは「応援」であって「集会」や
「デモ」には当たらないという解釈になるけど（実際、そうらしい）
私たちはチベット国旗やチャイナフリーとか言う時点で「応援」じゃないんで
「集会」や「デモ」などの抗議活動に括られるんですが、、、
具体的に「じゃあ城山公園に集合して『じゃボチボチ行きましょうかネ』」
みたいな行動に申請は必要か否か？・・・については県警でも「こうしろ！」
とは言えないみたいです。
・・・・・現段階では。私が尋ねた「棒」についても・・・。
今回の警備本部のぐっと上の方の人…実は身内でしてｗ そこんとこ
宜しくって感じで聞いたんですが、彼らの中でも戸惑いがある
ので電話口で「こうだ！」とは誰も言えないな、、と。
まだ時間があるんで結論急がず、事の成り行きを見守った方が
いいかもしれません・・・です。
出しゃばった事言うようでご免なさい・・・。
813:エージェント・７７４
08/04/11 23:33:18 B1XzfVTu
>>803
まず第一に、ひとつの場所に一定時間以上集まって情報交換をしたり、
公園を占拠する事態（人数が多ければ待ち合わせでも有り得る）にならない限り、
当然届出の必要のない個人の自由な行動だと考える。
だが、上記のような集会を行った場合、
我々の意図に関わり無く、何らかの妨害が起きた場合、届出が出されていた場合とそうでない場合、どちらが参加者に危険か。
無許可のデモ隊同士の衝突と取られた場合と、
許可を受けた集会に、無許可の団体が乱入したと取られる場合、どちらが我々に有利か。
粘着したと取られたら申し訳ないが、
どちらかというと、集会の届出そのものに対する執念というよりは、
これまで「法遵守」の観点から、法に触れる可能性のあるアピール案に関しては即日排除してきた雪ん子氏が、
今回に関しては何故すぐに「申請はしたくない」方向なのか疑問だった為。
個人的に、雪ん子氏の法遵守の姿勢、努力に深く共感してこのスレに参加していた為、
参加者が万が一にもこの原則に反するかもしれないという状況を作ること（可能性の段階であっても）が解せなかった。
自レスのまとめようによって、これらの真偽を確認したり、他の方向を模索したりすることは出来るのに、
全くしない方向性そのものに疑念を抱いたというほうが正しいかもしれない。
814:エージェント・７７４
08/04/11 23:33:38 +3PgLEX0
全員集まることが必須でないなら「集合」ではなくて「通過」にするのはどうでしょうか？
通過時間に一時間くらい幅を持たせてばらばらに集まり小グループができ次第移動する
通過地点に土地勘のある方に常駐していだだき行き先の指示を仰ぐ必要がありそうですが、
大人数が一度に集まることはないと思います
815:☆１３０万人以上のチベット人を虐殺拷問した中国の正体っ！！！☆
08/04/11 23:37:48 /zitr0K/
中国は今までにチベット人１３０万以上人レイプ拷問虐殺された
東トルキスタン人を合わせると３００万人以上レイプ拷問虐殺された
中国軍の 集団レイプ拷問 後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)
URLﾘﾝｸ(upload35.com)
URLﾘﾝｸ(upload35.com)
URLﾘﾝｸ(upload35.com)
↑
仮に not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね
中国レイプ虐殺拷問画像動画
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
↑
全部本物です←命かけて本物です
816:エージェント・７７４
08/04/11 23:39:21 KfyV4CZP
>>812
そういう時は、警察は遠慮してくださいと言うよね。
遠慮してくださいと言われたら、本当にだめなのですか？と聞いた方がいいぞ。そしたら、何も答えられないはず。
817:エージェント・７７４
08/04/11 23:39:22 iK3jDt/E
マラソンとかよく沿道で旗ふってるけど、あれは集会なのかなぁ。
818:エージェント・７７４
08/04/11 23:39:37 iLb+fmRi
>>813
なんか無許可だと、機動隊にでも突撃されそうな書きようですね
そんなことありえないのに
平和に紳士的に抗議する分には、県警サイドも抗議側の安全も守るといっていますよ
ここにいる人は、少なくとも紳士的行動が出来はずですよね
なんかあったら、近くの県警の人か携帯で写真とって通報すれば
平和的に解決できます
819:エージェント・７７４
08/04/11 23:42:31 Mcyle2kk
前日ミーティングってなくなったの？
届けを出すか出さないかは別にして、
前日にミーティングして案内役を決めるなら
「集会ではない」と言い張るのはちょっと苦しいと思うよ。
820:居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2
08/04/11 23:43:57 ePEn10H/
>>816
聞いたぞｗ んま、彼の立場は私もスゴク判っているのでね。
グサグサ突っ込む事はしない。付き合い長いからねｗ
どちらにせよ「今の決定」は26日の決定にあらず、という事。
向うもチベット虐殺の事は充分に理解しているけど立場的にね。
821:エージェント・７７４
08/04/11 23:44:50 AqyU6TfR
>>804
でも実際に大人数でくるだろうことは想像に難くないよね。
長野に土地感のある中国人だって、たくさんいるだろう。
単にチベット旗持ってチベット応援したいだけの人間が、解散！と言われ
４－５人で散るとするわな。で、真っ赤な旗持った集団に囲まれる。
平和に旗振るだけだからって言っても、通用する相手だろうか。
なんかここでは、逐次少人数で散ることを推奨してるみたいだけど。
それって安全面、アピール面でどうなのか、疑問なんだけどね。
822:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/11 23:45:54 qSa1QzAw
>>800
む、ちょっと誤解があるような感じがしたのですが、
今までの話からすると「城山公園への一時集合」のみが集会にあたる可能性があると判断したのですが、
そんな待ち合わせを警察に守ってもらったり、メディアにとりあげてもらう必要性はありませんし、
これは現地を知らないと分からないでしょうが、あそこで中国人に襲われてもなんら心配はありません。
まあひとりくらいは殴られたり旗破かれたりするかもしれませんが、どう考えてもこっちが圧倒的に有利なポジションです。自分が中国人なら別な場所で華を咲かせる。
善光寺や若里公園、移動などに関しては過去ログでさんざ述べている通りです。
これに関しては申請するかしないか以前に、しようがないという認識を持っています。
>>802
お疲れさまです、ありがとうございます。あとは>>807さんのおっしゃる公園の件について。
もし必要ということでしたら、詳細も確認していただけると助かります。ちょっとちんぷんかんぷんなもので……。
というか団体行動となるのかも、正直怪しいと自分は思ってるんですけどね。弁護士にはなれそうにありません。
>>805
了解しました。
お手数ですが、よろしければそれが判明したソースなど、提示できるようなら提示してもらえると助かるのですが。
>>808
コースの確認は日が沈む前に終わらせたいと思っています。
具体的な時間はみなさんの都合が分からないと決定できないので今は様子見ですが、
徒歩で確認するとなるとそれなりに時間がかかる可能性は高いですね。
823:エージェント・７７４
08/04/11 23:47:38 G4cE+DfB
>>803に
まったくもって同意。
デモでも集会でもないんだけどなぁー？？？
どんなものをイメージしてるのかなぁ、未だによーわからん？？
米国のリチャード・ギア達のセレモニーは集会だろうけど、それ以外の沿道や欧州のは
一般個々人の自由な意思表示。普通、民主主義国では許可はいらんだろ。
公開のイベントやってて、一般人は集まるなってのはへんだろうよｗ
それに日本の警察は、善良な市民に対して恐ろしいもんじゃないぞ。
妨害行為や暴力行為を取り締まる役割だけだよ。
824:エージェント・７７４
08/04/11 23:47:44 B1XzfVTu
>>818
機動隊の話なんかしてないよ。
平和的な集会（仮に届出したとしても、しないとしても）に機動隊が危害を加える訳が無いｗ
心配しているのはですね、
たとえば各地の聖火リレーでチベット旗を持つ団体や、個人に対する嫌がらせが報告されている中国人応援団だと考えてください。
双方の人数が少数であれば、勿論、警備の警察の介入によって大事にならずに済みますが、
こちらも相手も人数が多い場合、要は１００人規模×１００人規模などの場合、この介入が行き渡るまでに時間がかかります。
そこで何かトラブルになったことを想定し、被害を受けた人間に不利な事柄は出来るだけ排除したいと思う訳で。
無許可同士のいざこざと取られたり、報道されるのは不本意です。
法遵守の姿勢を貫いて、これだけ神経を使っているのだから、届出の部分でも出来るだけその筋は通したいと思うだけだよ。
825:エージェント・７７４
08/04/11 23:47:50 iLb+fmRi
>>819
これは聖火リレーの応援の内だから、当日に関しては出す必要が無いです
前日ミーティングが、公園とかを使って１０以上とかでやるなら
その前日ミーティングについて、出す必要は有るかもしれません
私達が、例えば別の道路や公園を使って抗議行動を起こすための決起とか
やるなら申請は、必要です
826:エージェント・７７４
08/04/11 23:47:53 iK3jDt/E
お巡りさんに怯えた視線を送って守ってもらうとか。
827:岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
08/04/11 23:48:02 N5sokw/r
>>821
少人数といっても、現場に居るのは俺達だけじゃないし。
その他大勢に紛れるような気がしないこともないけどな。
828:まゆん
08/04/11 23:52:26 wdCeTdK+
当日現場に間違いなく来れる幹事の人って現時点で何人くらい決まってるのかな？
829:福岡からの人
08/04/11 23:53:21 TdpE9f+9
集合場所ですがおそらく経験則からいえば
お行儀よくすれば特に問題ないと思われます
旗の掲揚は集会に当てはまるでしょうから
集合時は納めておく必要があります
民家が近ければ騒音で苦情が来る場合があります
830:エージェント・７７４
08/04/11 23:53:22 +yALtkHE
公園で集会やる団体があるんで
２ちゃんのオフの告知と混同しないようにね。
URLﾘﾝｸ(shinpuren.jugem.jp)
831:エージェント・７７４
08/04/11 23:54:37 iLb+fmRi
>>824
貴方が心配してる事態がおこったら
申請してようが、申請して無かろうが回避できないから
意味無いと思うけど
さらに、申請してようが、申請して無かろうがそれは傷害事件だから
状況(どちらが殴りかかった等)だけで判断されるので
不利有利は全然関係ないですよ
832:エージェント・７７４
08/04/11 23:57:38 T7chqOBE
>>830
新風・・・
833:エージェント・７７４
08/04/11 23:58:14 KuCFg8y7
じゃ、ID:B1XzfVTuが代表として1000人集まります。
って届け出ればいいんじゃね？
それともそれはイヤだと？
834:エージェント・７７４
08/04/11 23:58:38 B1XzfVTu
>>831
筈、では話が進まないでしょう。
乱闘と取られるか、一方的な暴力と取られるかで、話は全く変わってきます。
許可を受けた団体の集合場所に、暴力的に乱入してきたと取られるか、
無許可の団体同士が小競り合いになったと取られるかで、
たとえば社会人に取っては、集会に参加していたことそのものが不利になる可能性もあります。
もちろん、これらのことが起こらないのが一番です。
が、不測の事態は、起きないことを祈るよりも、起こった時の為に状況を整えておくというのも重要と感じます。
835:エージェント・７７４
08/04/11 23:59:23 B1XzfVTu
>>833
長野まで行く足が当日までありません。
そういう人間は、あらゆる提案に口を出すなというのであれば、今後控えます。
836:エージェント・７７４
08/04/12 00:01:34 3jBgF6Fj
>>824
例えば、集会の解散後にいざこざに巻き込まれた場合など、許可を取ろうが取るまいが無意味じゃないか？
どっちにしても、48時間前までに申請すればいいわけだから、今ここでモメる必要性は薄いと思うが。
837:エージェント・７７４
08/04/12 00:03:51 itRYh3RW
>835
うん、そうして
引っかき回して口だけ出して議事進行遅らせて
自分は何もせんのでしょ？
838:エージェント・７７４
08/04/12 00:04:54 NqH9LGo5
長野県警？に
offの主旨を説明して
デモ申請がいるかどうか
確認したら終わる話じゃない？？
839:エージェント・７７４
08/04/12 00:05:45 SjVaAjYd
>>837
それ言い出したら、スレ覗いてるほとんどの人間が会話に参加できないね
840:岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
08/04/12 00:06:50 GdlHRxpS
>>834
その論理だったらどっちもどっちに聞こえるけど(苦笑)
841:エージェント・７７４
08/04/12 00:08:21 WMZk1sEC
>>834
私、筈って書いてませんよ、傷害事件は断定です
どんなバックボーンがあろうが、傷害事件は傷害事件ですよ
なに言ってんですか？
だから、携帯の写真やムービーとって通報なんですよ
少なくともここにいる人たちは、けしてこちらから
殴りかかる人はいないはずですしね
ちなみに、許可をどちらかが取っててもこの場合一切関係ありません
もしこちらが許可とってても、こちらの人が怪我さしたならその人が悪いですし
逆にデモの許可とって手その人が傷害起こしたら、管理責任や共謀犯で
許可取ってるほうが、他の人に迷惑になる可能性もありますよ
842:エージェント・７７４
08/04/12 00:09:46 kLWNww4M
>>836
集会許可は先に出した人に優先権があるので、
賛成派がいっぱい許可申請していると
集まる場所も機会もなくなるよ
843:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/12 00:10:28 gndauoRE
>>811,814
ええ、それができれば問題ないのですが、
仮に100人が集まるとして、10人の案内役さんに10人ずつ率いてもらうつもりで行動していたら、
実際には200人が集まって、最後の案内役さんが110人の団体になる……みたいな可能性がある限り採用できないんですよね。
あとこちらは捨ててもいい案ではありますが、人数によっては目的地を適当にばらけさせるなどと言った判断をするために、
ざっとでもいいから人数を見ておきたいという意図も含まれています。
>>813
なるほど、そこらへんは了解しました。確かに言葉足らずだったかもしれません。
では自分の意見は……と説明したいところですが、これはちょっと城山公園の地形やキャパ、地域での役割を理解していないと説明しがたいところがあるので、
そこらへんを把握しているであろう長野”市”の警察の方に確認するのが得策かと思いました。
やっぱり田舎なのでそこらへんは誰もがのほほんとしているので、ちょっとかたくなな感じになってしまったかもしれません。
家の鍵をかけなかったり、ベンチの場所取りに財布を使っているといえば「ありえないだろ！」と思われるでしょうが、その逆感覚、意識の差ということで納得していただければ幸いです。
追記させていただくのなら、別の可能性を模索しなかったわけではありませんが、
既出案と比べると現実性が大幅に失われてしまうか、もしくは全体の方向性が大きく変わって今まで参加表明をしてくださった方に混乱を与えてしまうと判断したので、
申請の必要性が定かでない状況でそれを提示するのは混乱のもとかなと思ったわけで……読み返してみるとそこらへんに関する説明がまったくありませんでした。これは明らかに僕の落ち度です。申し訳ない。
>>821
本来は1人なのに5人になるだけいいじゃないか、的考えに近いと思います。
基本方針としては、抗議活動はあくまでも個人の問題であり、解散を命じられようにも団体ではない。
でも似たような人が近くにいた方が心強いな～程度の心持ちだと思います。集団になることにより勢力を増そうという方針ではありません。
844:☆１３０万人以上のチベット人を虐殺拷問した中国の正体っ！！！☆
08/04/12 00:11:58 9SNtOxJJ
中国は今までにチベット人１３０万以上人レイプ拷問虐殺された
東トルキスタン人を合わせると３００万人以上レイプ拷問虐殺された
中国軍の 集団レイプ拷問 後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)
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仮に not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね
中国レイプ虐殺拷問画像動画
中国は今までにチベット人１３０万以上人レイプ拷問虐殺された
東トルキスタン人を合わせると３００万人以上レイプ拷問虐殺された
中国軍の 集団レイプ拷問 後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)
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仮に not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね
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↑
中国のレイプ拷問虐殺動画たくさんっ！！！
全部本物です←↑★命かけて本物★ですっ！
845:まゆん
08/04/12 00:13:43 WqOV9OH/
中国系の人って、みんながみんなそうじゃないんだろうけど、たちが悪い人が多いらしいよ。
以前テレビでやってたけど、人の家の軒先で用を足したり、違法駐車は当たり前にするし
たばことか勝手に売買してたり、近所迷惑とかそういう観念が無いって。
警察も中国系には腰が引けてるみたい。
当日は結構すごいのが集まってくるかもしれないから
とにかく中国の旗見たら十分距離を置いた方がいいかも
私は中国の旗持った集団見たらとにかく逃げます
846:エージェント・７７４
08/04/12 00:16:26 TDZyugNy
だからさー、ここ何板なの？OFF板じゃないの？
何でOFF会すんのにデモの申請する必要あんの？
OFF会すりゃいいじゃん。みんなで旗振るOFFにデモ申請しろとか言うほど長野はおかしな土地？
俺は北部出身で現在長野市在住だが雪ん子みたいなのが長野市民の特徴だよ
仕切りたがるくせに責任は取りたくないから、誰かトップが居る状態なら仕切るけど？みたいなね。
いわゆる会社組織の”社長は何かあった時の責任取る役、実際動くのは幹部”みたいな。
他県の方が代理でもいいならデモの申請してもいい、的な事申し出て下さってるのに無視だよ？
「自分に理解できないから申請したほうがい方法教えてください」
「今の時間じゃ警察に電話確認できない」
は？警察に確認すればいいなら明日の朝まで保留して自分で聞けばいいだろ？
出来ないなら議論するべきじゃない。混乱するだけだ。
60人前後のオフの幹事やったことあるけどどこかに申請しようなんて思ったことなかった。勿論デモじゃないからね。
デモみたいなことしたいとか、しようとか、そんな事考えてるからそういう発想浮かぶんじゃないの？
中途半端ならもう全部やめちゃえよ、この企画ごと
だから日本人は、長野県民は馬鹿にされるんだよ。この馬鹿
847:神奈川 ◆cRmHLT0dKo
08/04/12 00:16:59 H1rJfqej
>>822
じゃあ、先ほどの質問に加え、
１．チベットの応援行動に先立ち、現地の土地勘のない人間が多数参加する可能性が高いため、現地住人有志が目的地まで道案内を行う。
これについて県警等に届出等の必要はあるか？
２．公共公園での応援行動に関し、県警ならびに公園管理責任者に届け出る必要はあるか？
３．チベットへの応援行動に際し、意見を異にする集団との軋轢が予想される。
我々としては非暴力をもってこれに対処するつもりであるが、自らの身体の安全性を確保するため、ある程度の集団でもって団体行動をするつもりである。
この集団での団体行動に対し、長野県警や、当該公園管理責任者に申請や届出の必要はあるか？
以上のことを明日、長野県警に電話で聞いてきます。（ちなみに、参加予想人数は百人から三千人の方向で）
１．については、常識的に考えて必要ないと思いますが、石橋をたたいてわたる心意気で。
ただし、自分は明日忙しいので、電凸する時間は遅くなるかも……
ただ、
長野県民の方が、県警の交番や警察署に出向いて直接質問し、文書による回答を求められたほうが確実だと思います。
ﾀﾞﾚｶﾔｯﾃｸﾚﾅｲｶﾅｱ…?
848:道 ◆094vAxRqEA
08/04/12 00:18:17 5vcvFW2N
結局はまとめサイトの冒頭のこれでいいですよね？
長野市のリレー実行委員会は、『走者に危害を加えたり運営を妨げる行為は警察が取り締まる。』とのことですが
『日本の法律上、五輪に反対する横断幕を出すことまで排除できない』としており、
個々人がチベット国旗やプラカード、横断幕をもったりFREE TIBETと書かれたマスクやTシャツを着て
紳士的に沿道に立つなど合法行為は問題はありません。
849:エージェント・７７４
08/04/12 00:18:32 4KsorvtY
聖火リレー、いらない。
中国に利用されたくない。
850:エージェント・７７４
08/04/12 00:19:28 S36ixbKu
>>843
なんか随分と消極的なのね。
自分としては、大勢で集まってフリー・チベット！を想定して遠方から参加を検討してたんだが。
だって、赤い旗の人たちは数の論理でくることが想定されるわけだしね。
851:岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
08/04/12 00:19:42 GdlHRxpS
>>843
＞でも似たような人が近くにいた方が心強いな～程度の心持ちだと思います。集団になることにより勢力を増そうという方針ではありません。
この考え方自体は別に異論はないんだが、テンプレの
* 遊び感覚、祭り感覚議論は話がループするのでご遠慮ください。
→聖火リレーの前後に美味しいものを食べに行くのは個人の自由です。
→あまり敷居を高くするよりも、人数が多い方が効果が高いと思われます。
→どうしても趣向の違う方は自己責任スレへ。
→スレ違いな議論雑談はほどほどに。
これの2つ目を修正した方が良くないか？
852:羆 ◆KumarFFOQw
08/04/12 00:19:43 iZfrbZEa
新宿からの夜行バスも上野からのあさまも時間は大して変わらんってことで、
25日のあさま555号(最終)で現地入りすることにしました。
帰りは27日昼予定。宿二日分か…。
ところで、持ち物についてひとつ。
国内なので大抵のものは現地調達できるでしょうが、不測の事態に備えて
保険証(被扶養者ならコピーでも)をお忘れなく。