08/04/11 16:37:23 P7ouvX0i
mixiのｺﾐｭでの情報
ひとつのホテルを全館貸切にした【中華料理を希望する団体】がいるそうです。
あとおそらくは犬作率いるカルト教団Ｓが中国応援のために長野に集結せよとのおふれが出ているらしく続々とホテルが埋まっている模様。
前日長野入りされる方々は宿泊先を早めに確保しましょう。
551:エージェント・７７４
08/04/11 16:40:59 AqyU6TfR
>>343
＞警察庁は、聖火リレーに対する平和的なアピール行動は届け出を前提に認める方針
ここは法令遵守だから、届け出すんだよね？
552:エージェント・７７４
08/04/11 16:46:18 vxVsNrWw
こういう動きもあるようです。
1 名前：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：2008/04/11(金) 10:58:51 ID:???0
・北京五輪の聖火採火式や聖火リレーで抗議行動の先頭に立つ国際ジャーナリスト組織
「国境なき記者団」のロベール・メナール事務局長（５４）が１０日、２６日に予定される長野市での
聖火リレーに関して「（抗議行動を）何かやるつもりだ」と話した。
メナール氏はインタビューに応じ、２６日に長野市で行われる聖火リレーの際に抗議活動を
行うと明言。「東京にわれわれの事務所があり、もちろん長野でも（抗議行動を）何か
やるつもりだ。日本の市民にも行動を呼び掛ける」と話した。
東京に事務所があるとのことなので連絡して大きく連携するのも手ではないでしょうか。
余計なお世話でしたらごめんなさい。
553:エージェント・７７４
08/04/11 16:47:33 X9LI8NfH
もぉ何が何やら…
554:エージェント・７７４
08/04/11 16:59:03 vxVsNrWw
>>552
「国境なき記者団」 東京の事務所
Japan
RSF - Japan
Maru Maru Bldg. 502
3-2-7 Yoyogi, Shibuya-Ku,
Tokyo 151-0053. Japan.
Tel : (03) 3379-1401
E-mail : michelt@galaxy.ocn.ne.jp
555:エージェント・７７４
08/04/11 17:00:44 SvtyMExg
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:173番)
なんだこれ？
556:エージェント・７７４
08/04/11 17:04:00 Xk07n7qQ
参考 『中華民國憲法に見る西蔵（チベット）』
國民大會に西蔵から選出代表
立法院に西蔵から委員の選出者
監察に西蔵から八人
URLﾘﾝｸ(www.cca.gov.tw)
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
中 華 民 國 憲 法
中華民國三十五年十二月二十五日國民大會通過
中華民國三十六年元旦國民政府公布
中華民國三十六年十二月二十五日施行
第一章 總 綱
第四條 中華民國領土依其固有之疆域，
非經國民大會之決議，不得變更之。
第三章 國民大會
第二十六條 國民大會以左列代表組織之：
三、西藏選出代表，其名額以法律定之。
続きは、以下のコメントに
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
聖火リレーでチベットを応援しようpart９【総合】
１６４．～１６５．、１６７．
557:エージェント・７７４
08/04/11 17:04:11 AqyU6TfR
【レス抽出】
対象スレ： 【北京五輪】国境なき記者団、「長野でも何かやる」～北京五輪開催まで抗議行動を続行[04/11]
キーワード： 9nwNrHnO
156 名前：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg [] 投稿日：2008/04/11(金) 16:35:15 ID:9nwNrHnO
くそうｗ向こうで誤爆った
165 名前：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg [] 投稿日：2008/04/11(金) 16:39:39 ID:9nwNrHnO
>>163
だからお前らも弱体化に手を貸してくれよ
173 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2008/04/11(金) 16:42:31 ID:9nwNrHnO
聖火リレー抗議運動の弱体化で存在感示そうぜ
とりあえずあげ
558:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/11 17:22:37 DBuchbPB
おいらのトリプ、バレてんぉ？
559:エージェント・７７４
08/04/11 17:23:27 X9LI8NfH
分断化工作員って事？それともなりすまし？
560:エージェント・７７４
08/04/11 17:24:09 Lh9FQXyp
弱リーマン、脇甘すぎｗ
561:FREE ◆TIBETlaTO.
08/04/11 17:24:24 /cxyK4Vm
弱リーマンちょっと出て来い
562:エージェント・７７４
08/04/11 17:25:26 1qdOwOgj
人権侵害党の擁護者はスルーの方向でおｋ
563:エージェント・７７４
08/04/11 17:26:48 W5yZH1sT
なにが平和だよ
ひでえ！
564:エージェント・７７４
08/04/11 17:26:59 B1XzfVTu
鳥割れなら、もっと人口の多いスレでバラすだろうに、
わざわざ東アnews+のあたり…。
565:エージェント・７７４
08/04/11 17:29:20 AqyU6TfR
>>558
シラ切るつもりかよ。
566:エージェント・７７４
08/04/11 17:29:56 u0/Jgd0p
>>557
パソ数台か携帯つかってか知らんけど
姑息なことやってるみたいだね
雪ん子ともメールでやり取りしてるみたいだし
同類かね
567:エージェント・７７４
08/04/11 17:31:22 Lh9FQXyp
バレちゃったものはしょうがないから
また別のコテとトリップで別人として活動すればいいじゃん＞弱リーマン
今でも複数の役をやってるんだからさｗ
568:☆１３０万人以上のチベット人を虐殺拷問した中国の正体っ！！！☆
08/04/11 17:31:41 /zitr0K/
産經新聞
チベット関連アンケート見つけた。
URLﾘﾝｸ(sv4.activecr.com)
１５日まで回答受付してる。
569:エージェント・７７４
08/04/11 17:32:27 5AMmqV3B
349 ：馬渡議員ブログ更新：2008/04/11(金) 13:24:02.81 ID:plbqjJwc0
『人権擁護施策推進法』
なんてのが出てきたね
推進派議員も出席し始めたしこれで押し切る算段だろう
問題点は何一つ解決してないみたいだし、
名前だけ変えた物を「議論は終わって形になった」と言い出すつもりだろうね
来週あたりで提出の運びになるかも
凸や動きがないなら終わりかと
＞今、人権擁護法案の方がやばいです！！
＞自民党や、自民の議員に反対の電凸、メール、ＦＡＸお願いします！！
570:エージェント・７７４
08/04/11 17:35:27 7bqouoTh
氏素姓をあれこれ詮索しても仕方ない。
工作員ならいずれボロが出るだろう。
今は他にやる事があると思うが。
571:エージェント・７７４
08/04/11 17:38:44 X9LI8NfH
>>570
何をするの？
572:エージェント・７７４
08/04/11 17:41:59 AqyU6TfR
油断もすきもないな。
で、平和に大人数で旗振る予定のオフは届け出するのか？
人海戦術の中国人にタコ殴りに合わないためには、届け出した方がいいんでないの。
あくまで法令遵守の抗議行動なんだし。
573:エージェント・７７４
08/04/11 17:43:52 u0/Jgd0p
>>570
これで、なあなあにしてたら、今後余計に混乱するだろ
少なくとも、このスレを主導しようとしてた一人なんだから
余計にハッキリさせとかないと、真剣に議論してきた人たち
にあまりにも失礼だろ。
574:エージェント・７７４
08/04/11 17:43:59 UGRhmy/y
何？弱リーマンって、なんだったの？
575:居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2
08/04/11 17:45:43 ePEn10H/
さっきウチの会社に警官来ていたんで聞けば良かったな
→旗棒について
まぁ棒１本むき出してなら職質は受けるなあ＞受けたｗ
夜にでも電話して聞いて見ようっと＞県警の警備本部
576:エージェント・７７４
08/04/11 17:50:04 AqyU6TfR
いずれボロが、って、たった今出たとこじゃん。
577:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/11 17:50:43 qSa1QzAw
長文になってしまうのでまとめてですみません。
ご意見をくださった方、参加表明をしてくださった方、ありがとうございます。
まずデモ申請を出すかどうかということですが、自分は特に必要ないと思っているのですがどうでしょうか？
テンプレにも記してあるように個体というよりはアメーバに近い団体ですし、参加者名簿も作りませんし、
わらわらと移動しないように案内役を多くするなどと、できるだけ集団としてよりも個を尊重するようにしています。
言うならば、単純に個として動くには無理が大きすぎるから便宜的にまとまろうといった形に近いんじゃないでしょうか。
前日ミーティングする人たちは団体といえるかもしれませんが、せいぜいその程度でしょう。あとはただの道しるべです。
事情に疎いだけかもしれませんが、現時点で特に自分は「よーし申請してくるぞ！」というつもりはありません。
あとお互いのことを工作員だなんだとののしるのはやめましょう。それで仲間割れして得するのは誰ですか？
例えば東京MMさんについてですが、今までそのトリップで信頼を築いてきたのを、
検索すればばればれな名前をあえてつけることで台無しにするようなことはしないでしょう。普通に考えて偶然です。
仮にスパイ的存在の人がまぎれこんでいたとしても、一部の隙も許されない繊細な集団ではありませんし、
現地において各自が各自の良識にしたがって無視なり警告なりをすればいいだけの話ではないでしょうか。
どうか皆さん、目的を思い出して、今すべきことは何かを再認識してください。
あとアイディアを積極的に吸収する意志のある皆さんは総合スレも閲覧しているはずですので、
「～をしようよ！」「～したらどうかな？」みたいなのは、テンプレにもある通りそちらでお願いします。
>>462
すみません、ちょっと疲れてふらふらしているためよく把握できていないのですが、グッズをお譲りいただけるということでしょうか？
その場合はビラ配り規制にだけは注意する必要がありますので、よろしければ詳細お願いいたします。
>>520
基本的に迷惑をかける行動をとろうという人は、自己責任スレの方でよろしくという姿勢なんですよ。
あなたが旗を振るだけでは意味はないと思うのは自由ですが、
我々が旗を振る行為に意味があるというのも自由であり、お互いに押しつけ合うことは好ましくないと考えています。
578:エージェント・７７４
08/04/11 17:51:20 766orqHE
>>573
２ちゃんで何をどうはっきりさせるのｗ
凄く巧妙な工作員がいて騙されそうになったから、
今後は気をつけようね、でいいじゃん。
一人の工作員ばっか追って走ってたら、別の何かに躓くよ。
ともあれ、工作員に釣られたとしても
静かに旗振りオンリーというのは、悪く無いと思う。
チベットの旗なんだし、見た人は、チベットを応援していると
わかってくれるからいいじゃん。
それでもの足りないなら、他のオフスレみてみるとか
スポンサーや善光寺へ電凸するとか、
旗振りぐらいの労力で、出来る事はいっぱいある。
579:エージェント・７７４
08/04/11 17:55:31 W5yZH1sT
そして雪ん子はスルーしたのであった
580:エージェント・７７４
08/04/11 17:55:49 MvFf+joK
>>577
凧・風船関連で警察に電話したところ、公安条例についても釘をさされたよ。
数十名程度集まる場合、それが主催者の予想を超えたものであっても申請は必要だそうです。
４８時間以上前に、所轄の警察署を通して公安委員会に申請すべしということ。
申請の段階ではっきりとした数がわからなかったら、目測で良いそうです。
後からバラけることを前提に「集まりましょう」で集まっただけでもＮＧ。
暴動などにならないための警察の対応が困難なら、その場で解散が要請されます。
なお、要請するならするで、集合場所は確保しといたほうが良さそうです。
ただしリレーに使われる道路などは、既にリレー事務局がおさえています。
参考までに聞いてみたところ、コース沿いにある長野運動公園はおさえられてないようですね。
公園側も含め、申請すれば通りそうですよ。他に良い場所ありますかねえ？
581:岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
08/04/11 17:57:32 N5sokw/r
漏れも>>578に同意
というか、弱リーマンが出てこないとどうにもなるまいよ
どうにもならないことで停滞するよりか、前進した方が良いと思う
582:エージェント・７７４
08/04/11 17:57:37 +j7viR+7
>>577
弱リーマン氏がどうのじゃく、スレの安定の為に幹事補佐役はおりてもらいませんか？
弱リーマンさんも不本意かも知れませんがここはご英断を。
583:エージェント・７７４
08/04/11 17:59:59 u0/Jgd0p
>>578
２ちゃんだからはっきりできないなんて
頭から決め付けてどうするよｗ
今後は気をつけようね、ってだけで済まない
人もいるだろうから言ってんだよ
584:居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2
08/04/11 18:00:35 ePEn10H/
旗棒について、県警に電話して聞いてみました。
「現時点では、平和的に旗やプラカードについている棒について
それを所持しているからといって“逮捕”などはあり得ません。」
…旗棒が２ｍであっても？
「その旗に必要であれば」「他の人に危害を加えるモノでなければ」
との事。現時点で警備状況が変化しているので当日の状況次第。と。
つまり「平和な旗振り＆プラカードであればＯＫ」との事でした。
585:偽リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/11 18:02:53 sFBH25w6
なんだかなあ。
586:岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
08/04/11 18:03:16 N5sokw/r
>>577
法を厳守するならば>>580のようなことも押さえておいた方がいいと思うのだが。
587:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/11 18:03:28 qSa1QzAw
ああ今度は弱リーマンさんについてですか……。
えーと個人的には「名前とトリップ共有なんてバカのすることだろ？」と思います。
なにがどーかはしりませんが、仮に工作員の人が紛れ込んでいたとしても気にする必要性はまったくないはずです。
指針は決まっているので案を骨抜きにされることもありませんし、裏切りが出たら崩壊するような作戦もありません。
現地で暴れ出したら「変なのがいる」ということで見下して警備の人にお任せすればいいだけの話ですし、
情報に関しては鵜呑みにせずに各自がソースをあたって適切に判断すればいいことです。
繰り返しますが、問題なのはあおりに踊らされて各自に疑心暗鬼が生じることのみであり、
それによって全体に不和が生じることのみです。
オープンなインターネットという環境で議論している以上、誰もがのぞいていることは承知の上ですし、
前日ミーティングも下見程度のものなので、仮にその中にスパイがいたとしても、当日にばれてフルボッコにされるのがオチです。
ここは団結を要求されるスレではなく、円滑さを要求されるスレだということを明言しておきます。
588:エージェント・７７４
08/04/11 18:04:38 xDuW3kHd
弱リーマンは当日来ないんだから仮に工作員でも問題無い
しっかり話をまとめてちゃんと抗議が出来るようにしよう
589:エージェント・７７４
08/04/11 18:05:34 iLb+fmRi
>>582 ID:+j7viR+7
あんたが降りたらどうかな？
こことは趣旨が違うようだし、多分それでましになると思うよ
590:エージェント・７７４
08/04/11 18:05:48 AqyU6TfR
大勢の人間が集まることを想定してるわけだから、その身の安全の確保のためにも
ちゃんと届け出た方がいいと思うんだがね。
大体、チベット旗持ってるだけで危険に晒されることは想定内だろ？
大勢で集まって抗議するのに届け出ない時点で、厳密には遵法とは言えないのでは。
591:エージェント・７７４
08/04/11 18:07:15 X9LI8NfH
疑心暗鬼になったらきりが無いとは思うし、あと二週間はあるんだから落ち着いてもいられるけど、今回のはいい教訓になったわ。
と思うしかないや、うぇっうぇっｗｗｗ
592:一筆書き ◆hJeDFvP1fc
08/04/11 18:08:31 u+llPysu
>>580
解散を要請されたら解散するまで。
一致団結してなにかしよー！ というより、個々の行動への道しるべであればいい。
法律というのは運用次第のところがある。
ポスティングだって厳密には家宅侵入だけど国家転覆予備に匹敵するほどの準備だと公安にあげられるけど、店のビラ配り程度ならお目こぼしだ。
カッターナイフだって刃渡り6cm以上あれば持ち歩いてるだけで銃刀法違反。でも余程じゃない限りそんなので摘発されたりしない。
593:エージェント・７７４
08/04/11 18:10:58 W01AQcb0
風船とかいってる子がここ数日沸いてるけど、ガス（気体）が詰まった物体が危険物として取り扱われないわけがないんだが…
長野県警は松本サリン事件を経験してるんだよ…硫化水素ブームの昨今に、風船はやめた方がいいよ。
594:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/11 18:13:21 DBuchbPB
何でトリプばれたのかなｗ
スーパーハカー？何にせよ凄いね。
水掛け論だし悪魔の証明だし、このスレが立って安定してるのでこれ以上自分自身でも補佐役は不要だと思ってたし、
ってなわけでいいよ、降りるね。本来参加者がやるもんだしね。
でも一個だけツッコミ。
暫定幹事とその補佐がメールのやりとりをして、何がマズいのでしょうかｗ
595:エージェント・７７４
08/04/11 18:13:51 4ezRp31D
国の未来の為・・・・・大量出没している中国共産党工作員の皆様へ！
中国人を例えて表現するなら・・・・・
１＋１＝３と学習している人。
その結果、計算問題はすべて間違える、しかし本人は正しいと信じている。
中華人民共和国は捏造しまくった歴史で、国民を洗脳しているわけです。
『古きをたずねて、新しきをしる』という諺があります。
歴史教育というのは、過去を学ぶことで、未来を切り開く判断能力を養う意味合いがあります。
その歴史教育で、中国共産党に都合よく捏造された歴史を教えているわけですから、
でたらめ歴史を基準に、正しい判断などできるはずが無いと思ったほうが良いですよ。
そして、今、現実に中国人は、チベットで判断を間違いつづけ、世界を敵にまわしつつあるんですよ。
中国人は、経済発展の方法を間違いつづけ、国土を砂漠化し、環境汚染を引き起こし、バブルを崩壊させつつありますね。
中国の捏造された反日教育は、結果として中国の首をしめることになります。
中国は反日教育を熱心に行ってるわけですが、
古今東西、歴史上、権力者が、外敵を決めて国民感情を煽動することは珍しくありません。
国内に矛盾が満ち、国民に不満が鬱積しているとき、外部に敵を定め不満の矛先を換えることが、
権力者にとって、手軽な方法だからです。
不幸にも日中関係において、中国共産党は日本を外敵に定め、国民の不満を誤魔化してきたわけですね。。
ところで、ジャンヌダルクはご存知だと思います。
英仏間の１００年戦争の時、活躍した女性で、フランス救国の英雄とされている人ですね。
彼女はコンピエーニュの戦いで捕虜となり、イギリス軍による宗教裁判で異端者と断罪され、ルーアンで火刑になった。
ここで、皆様に問題！ 彼女は『救国の英雄』なのか『異端者』なのか？
フランスからみれば『救国の英雄』であり、イギリスから見れば『異端者』そのもの、答えは両方正しいのです。
ついでにもう一つ問題、これから私は絵を書きます、それはなんでしょう。
『目』 『・』 『∀』 これは漢字でも記号でもありません、あくまで絵です。
ヒントは皆さんの身近にあるものです、誰の身近にもある物です。
答えは『enpitu』です。ほら皆さんの身近にもあるでしょう？
極端に短い距離から見れば、このように見える角度、位置があります、試してみてください。
しかし、これが本当に『enpitu』といえるでしょうか？
とても『enpitu』とはいえませんね。
遠くから眺めて全体像が分かり、手に取ってみて質感が分かり、書いてみて使い心地が分かるのです。
それら全てを総合して初めて『enpitu』というものが理解できるのです。
でも、これらの絵は真実であることは間違いのないことです、同時に『enpitu』の本質を表現したものとは絶対に言えません。
このような手法を応用していけば、捏造した歴史を作り上げることが可能です。
中国以外の外部から見た場合、滑稽な『歴史風小説』として見えます。
歴史というものは、出所の確かな一次資料の真偽を検証し、事実のみを積み重ね、
いろいろな角度から見ることによって、初めて全体像が理解できるのです。
一分を強調したり、関連する出来事を無視したりするのは、本当の歴史とはいえません。
大雑把ですが、可愛そうだとか酷いとか感情に訴えようとする歴史は、宣伝工作が混じっていると思ったほうが良いです。
『２ちゃんねる』というのは、言論規制の一切無い日本人の本音が飛び交う掲示板です。
便所の落書きと揶揄されているように、下品な罵倒、悪質なデマ、誹謗中傷が飛び交っています。
しかし、よく見ると、目から鱗が落ちるような至言、感動の涙が止まらない話、高度な知識が存在するのも事実なのです。
もちろん、一切言論規制の無い掲示板は中国共産党にとって危険この上ない存在です。
しかし貴方は『２ちゃんねる』に接続できる特権をもっている、日本語を理解する能力を持っているのです。
中国の未来の為、自分の未来の為にも、自分の目で、いろんな角度から観察し、自分の頭で考えてみて下さい。
もちろん、あなた方の命に関わってくる問題ですから、今すぐ行動に移せと助言するつもりはありません。
文化大革命の時に知識人、外国語ができる人間が大量に処刑されたのは知っています。
まもなく中国には時期がやってくると思います、その時まで目立たぬよう密かに潜んでいてください。
そして、貴方と中国の将来が開けますように！
596:☆１３０万人以上のチベット人を虐殺拷問した中国の正体っ！！！☆
08/04/11 18:14:10 /zitr0K/
中国は今までにチベット人１３０万以上人レイプ拷問虐殺された
東トルキスタン人を合わせると３００万人以上レイプ拷問虐殺された
中国軍の 集団レイプ拷問 後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)
URLﾘﾝｸ(upload35.com)
URLﾘﾝｸ(upload35.com)
URLﾘﾝｸ(upload35.com)
↑
仮に not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね
レイプ拷問を受けたチベット少女の証言
URLﾘﾝｸ(abetoshiro.ti-da.net)
(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国の刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
URLﾘﾝｸ(www.faluninfo.jp)
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
URLﾘﾝｸ(photo.minghui.org)
中国奴隷工場
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
597:エージェント・７７４
08/04/11 18:14:41 GeP+Cpp4
>>593
その子は、ちゃんと警察にも相談してるよ
警察他、各所にね
暴力行為や、一般住民を脅かすようなものでないかぎり、このスレ以外の活動まで口は出さない方がいい。
助言なんかはいいけど。
598:エージェント・７７４
08/04/11 18:15:34 UGRhmy/y
：☆１３０万人以上のチベット人を虐殺拷問した中国の正体っ！！！☆
しつこいわｗ
もうここの住人はわかってるから、ダム板とか、そういう関心なさそうなところに
張って来いｗ
599:偽筆書き ◆hJeDFvP1fc
08/04/11 18:16:28 sFBH25w6
いいかおまいら。
ちょっとおいちゃんがトリップのつけ方について講義してやる。
1.文字数を確保しろ
半角8文字がトリップの種に使える。できれば8文字全部使え。
2.数字だけを使うな
8桁使っても全部数字だったりすると、たったの1億種類だ。10分かそこらで割れる。
3.単語そのまま使うな
一般的な辞書の登録単語数で数万、数十万だ。5分。
4.ぐぐれ
ぐぐって自分以外がヒットするようなのは駄目だ。別人でも思いつくようなのはそのうち割れる。
600:エージェント・７７４
08/04/11 18:16:29 MvFf+joK
>>593
長野県警に確認したところ、ヘリウムならＯＫとのことでしたよ。
ただし仰るとおり、爆発物への警戒もあるので出発式などではやめてほしいとのことでした。
沿道からでも、リレーコースに入ったら撤去を要請だそうな。
601:エージェント・７７４
08/04/11 18:16:41 u0/Jgd0p
>>594
２ちゃんだからこそ、オープンにする必要があるって事さ
鳥割れか何か知らんけどね
602:エージェント・７７４
08/04/11 18:17:20 Lh9FQXyp
>>594
おつかれさまでしたｗ
603:一筆書き ◆hJeDFvP1fc
08/04/11 18:18:49 u+llPysu
>>599
おお！ すげー
トリ変えるわ
604:エージェント・７７４
08/04/11 18:20:04 MvFf+joK
>>594
じゃあ、今すぐに東亜に書き込んできたら？
ＩＤがさっきと違えば、信じてもらえるかもしれないよ。
できるだけ早めにね。
605:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/11 18:20:24 DBuchbPB
>>599
ばっちり数字だけだったわｗｗｗ
勉強になりました
606:一筆書き ◆98QMv3L/Cw
08/04/11 18:20:47 u+llPysu
つーわけで、かえた。
607:エージェント・７７４
08/04/11 18:21:01 +j7viR+7
>>589
趣旨が違う？前日までにビラ配りして当日はここに参加ではダメですか？
わかりました。参加しません。
608:エージェント・７７４
08/04/11 18:22:41 GeP+Cpp4
>>607
一人が言っただけ
いちいち、向きにならない
仲良くしようね
609:エージェント・７７４
08/04/11 18:24:40 AqyU6TfR
>>604
だな。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
ここに携帯で書き込んでこいよ＞弱リーマン
今すぐにな。
610:☆１３０万人以上のチベット人を虐殺拷問した中国の正体っ！！！☆
08/04/11 18:24:49 /zitr0K/
中国は今までにチベット人★１３０万以上★人レイプ拷問虐殺された
東トルキスタン人を合わせると３００万人以上レイプ拷問虐殺された
中国軍の 集団レイプ拷問 後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)
URLﾘﾝｸ(upload35.com)
URLﾘﾝｸ(upload35.com)
URLﾘﾝｸ(upload35.com)
↑
仮に not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね
レイプ拷問を受けたチベット少女の証言
URLﾘﾝｸ(abetoshiro.ti-da.net)
(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国の刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
URLﾘﾝｸ(www.faluninfo.jp)
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
URLﾘﾝｸ(photo.minghui.org)
中国奴隷工場
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
611:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/11 18:25:31 qSa1QzAw
デモだなんだに関してはうといので、逆にそのことによって行動を規制されるんじゃないかとかの心配の方が今は強いですね。
検索した限りだと「一部終了後に善光寺で各案内役のもとに集まる」ことが”集会”となるのかぐらいが問題だとは思うのですが、
メリットやデメリットについて、できるならソースつきで情報をいただけたらなと思います。
集合場所は同じくだだっぴろい城山公園を想定していますので、傍目には小学校の遠足程度の集団性も見えない気がするんですけど。
少なくとも自分が独断で「しなきゃ駄目だ！」「しなくてもいいんじゃね？」と言えるようなものじゃなさそうなので。
ちなみに幹事補佐とかそんなのはありません。
ただ情報や意見を多く提供してくださるかどうかというだけで、それは決定事項でもありませんし、
代表何名もしくは各人が洗い直して判断することであり、役職も権限もなにもないです。
仮に「雪ん子が工作員だ！」という声があがったとしても、現地の方が行動計画に無理がないことをチェックしていただき、
電凸が信用できないのならば各自で行ってもらえばいいだけの話で、誰がなんであろうとなにも問題はないはずです。
なので工作員だのどうこうという無駄な議論はよしましょう。長期的に見ればその議論の方が全体を滞らせます。
過去ログを見れば分かる通り自分は弱リーマンさんとメールのやりとりをしていましたが、
少なくともそれは円滑にスレ立てを行うためのアドバイスをいただいたにすぎず（あのときは場が混乱していて、それができなかったことも承知いただけると思います）、
公開しろと言えば、雑談程度で若干さらした個人情報以外は公開可能ですし、なんらやましいところはありません。
基本的には偽リーマン＆偽筆書きさんがおっしゃっている通りかな……。
俺も念のため変えときますｗ
612:岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
08/04/11 18:26:32 N5sokw/r
>>605
感心する間があったら鳥変えろよ(苦笑)
613:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/11 18:28:15 qSa1QzAw
一応ごたごたを押さえるため、申し訳ありませんが弱リーマンさん、適当な書き込みしてIDの不一致だけしめしてもらえませんか？
それで違ってこの件はおしまいにしましょう。長引かせても後引いてもいいことなんにもありません。
>>607
当日においてこちらの趣旨に賛意をしめしてくださるのでしたら、
それ以前やそれ以後に何をなさっていようとまったく構いませんよ。
614:エージェント・７７４
08/04/11 18:29:57 u0/Jgd0p
>>605
どうせ割れたトリなんだから、ここに晒して行けよ
615:エージェント・７７４
08/04/11 18:32:38 GeP+Cpp4
雪ん子さんの冷静な対応が心強い
仲間割れはやめようね
いがみあうことほど馬鹿馬鹿しいものない
平和に旗振りする人は、仲間（その時だけはだけどね）
616:エージェント・７７４
08/04/11 18:36:15 q+UTHWzI
>>464
実際ロンドンだかパリだかでは東トルキスタンもやってたな
チベットを足がかりにすることで、東トルキスタンや南モンゴル、
あとダルフールの状況も改善されると信じたい。
>>535
何人かで並んで手に持つ、という手もある
高さが稼げないから前列じゃないと見えないけど
あるいはヘリに期待して頭の上に掲げるか
617:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/11 18:36:22 qSa1QzAw
追記：
概数カウントの際混乱しないように、トリ変える人はできるだけ早く変えていただいた方が、
雪ん子が喜びます。……自動集計スクリプトつくっといたのに、こりゃ手作業だな^^;
618:エージェント・７７４
08/04/11 18:43:21 MvFf+joK
208 ：弱リーマン ◆.VdgV2hLvg ：2008/04/11(金) 18:39:27 ID:SFR0HXik
てすてす
だ、そうですよ。
これで信じられない人も、疑心は胸の内におさめておけばいいでしょう。
619:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/11 18:43:43 DBuchbPB
あっちに書きましたよー。
なんやらわからんけど。
板によってID変わるの？誰かｋｗｓｋ
620:エージェント・７７４
08/04/11 18:43:47 cXz/3VLj
そういやここだっていう地点を徹夜で取るのはありなの？
621:岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
08/04/11 18:45:31 N5sokw/r
>>617
$bufs; // トリ付きコテハン集めた配列
foreach ( $bufs as $buf ) {
list($h, $t) = split('◆', $buf);
$handle[$h]++;
}
echo count($handle);
これはPHPだけど、概算だったらこんなレベルでいいんじゃね？
622:エージェント・７７４
08/04/11 18:46:42 7YtEdMbw
>>577
大いに賛同。
623:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/11 18:50:20 qSa1QzAw
>>619
変わるのー。ということで日付が変わってIDが変わる前にトリップも複雑なのにチェンジ！
>>621
Ruby大好き人間なんでｗ
本文中に出てきた関係ないトリップは拾わないようにしてハッシュにぶちこむだけ。
だから別に書いたことが手間じゃなくて、手動集計をめんどくさがってるだけでふｗ
624:エージェント・７７４
08/04/11 18:51:35 u0/Jgd0p
>>619
だから・・・そんな割れたトリはここに晒してしまえって
それでまた新しいトリ付けて頑張れよ
俺はそれでもう何も言わないからさ
625:岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
08/04/11 18:51:47 N5sokw/r
>>619
済まぬがもう一度"携帯"から頼む。
>>557のIDは末尾がOなので携帯からなのでな。
626:エージェント・７７４
08/04/11 18:55:42 sFBH25w6
たまたま末尾がOになっただけで関係無いだろ。東亜+行かないから知らんけど。
627:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/11 18:57:01 qSa1QzAw
>>624
さらすと誰かが使って、知らない人が混乱するのでやめましょ。
トリップを変えるときは静かにこっそりと、かつ複雑に。
628:FREE ◆TIBETlaTO.
08/04/11 18:57:33 j6CupDWQ
33 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/04/11(金) 18:41:13.39 ID:fL7fD1FaO
【米・聖火リレー】日本も共犯？ 「日本の拷問、中国の拷問やめよ！チベットに自由を！」とチベット抗議隊がデモ行進で叫ぶ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
カッチーン
629:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/11 18:57:35 DBuchbPB
>>623
把握
>>625
携帯から書いたんですが・・・
どないせーっちゅーねんｗ
あ、ふしあなさん使えばいい？
630:エージェント・７７４
08/04/11 19:00:37 u0/Jgd0p
>>627
割れたトリは晒しておかないと逆に混乱するだろが
なんで知らない人が混乱するんだ？
631:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/11 19:05:01 qSa1QzAw
>>630
総合スレの方で「弱リーマン ◆.VdgV2hLvg」という名前で、
明らかに怪しげなコメントを行い、
こいつは旗スレの方でいろいろ言ってるぞとか追撃されたら、
経緯を知らなければ「うわは、あっちはやばいｗ」となりませんか？
既に無効と分かった以上、わざわざ解析してまで妨害する人は少数かもしれませんが、
大々的に公開して、いたずら感覚であちこちで使われたら、手に負えないんじゃないかと。
632:エージェント・７７４
08/04/11 19:07:06 UGRhmy/y
一部のやつが知ってるより、全体に公開されてしまったほうが
安全だわね。
633:エージェント・７７４
08/04/11 19:08:09 u0/Jgd0p
あのねぇ・・・２ちゃんでＩＤどうたらなんて、変えようと思えば
いくらでも変えれるし、成りすましなんかも簡単に出来ちゃう
から、トリ晒して、新しいトリ付けて、紛らわしくてゴメンって
言えばそれで良いんだよ
634:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/11 19:10:02 qSa1QzAw
んー、こちらがうがちすぎたみたいですね。すみません。
普段トリップとかと無縁なところにいるので無知でした。失礼しました。
635:岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
08/04/11 19:10:20 N5sokw/r
>>629
>>625は漏れの勘違いだったようだ、他のレスに識別子が付いてなかった
済まなかった m(_ _)m
636:エージェント・７７４
08/04/11 19:13:36 5AMmqV3B
日本もチベットみたいな状態になってしまうぞ！！！
349 ：馬渡議員ブログ更新：2008/04/11(金) 13:24:02.81 ID:plbqjJwc0
『人権擁護施策推進法』
なんてのが出てきたね
推進派議員も出席し始めたしこれで押し切る算段だろう
問題点は何一つ解決してないみたいだし、
名前だけ変えた物を「議論は終わって形になった」と言い出すつもりだろうね
来週あたりで提出の運びになるかも
凸や動きがないなら終わりかと
＞自民党、自民党の議員に反対のＦＡＸ、メールを頼む！！
＞皆さん！お願いします！！
637:エージェント・７７４
08/04/11 19:13:37 AidkBIB9
news4plus@ne1Ej0./bg70g
BBS_TITLE=東アジアニュース速報＋＠2ch掲示板
BBS_TITLE_PICTURE=URLﾘﾝｸ(www.kissui.org)
BBS_TITLE_COLOR=#000000
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BBS_UNICODE=pass
BBS_DELETE_NAME=あぼーん！
BBS_NAMECOOKIE_CHECK=checked
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BBS_THREAD_TATESUGI=0
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NANASHI_CHECK=
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BBS_OVERSEA_PROXY=
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BBS_SLIP=
BBS_DISP_IP=
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BBS_BE_TYPE2=
BBS_NO_ID=
BBS_JP_CHECK=
BBS_VIP931=
BBS_YMD_WEEKS=
BBS_YMD_OFFSET=
BBS_YMD_NAME=
＊BBS_SLIP= なので、意味ありませんよ
638:エージェント・７７４
08/04/11 19:15:50 AqyU6TfR
弱リーマン、デモの話になると急に尊大になって全否定、命令口調に
なるのが果てしなく胡散臭いんだよな。
身の安全の確保とか、遵法って観点から届け出なくていいのか？って
至極まっとうな疑問だと思うんだけどね。
639:岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
08/04/11 19:15:59 N5sokw/r
普段携帯識別機能のある板に居るもので、すっかり勘違いしてしまった(汗)
640:エージェント・７７４
08/04/11 19:17:17 u0/Jgd0p
しかし・・・こんなことしてて、みんな本当に来てくれるのか
心配になってきたよ
俺は必ず行くけど、たのむよみんな本当に。。。
641:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/11 19:21:16 qSa1QzAw
とりあえず一通り解析されそうで不安なトリップをちゃっちゃかと変えちゃって、
そしたら平和に詰めの方に入りましょう。
ちょっと朝から何も食べてないんで、申し訳ありませんがしばらく抜け……
議題はデモ申請うんぬんを中心として、
過去ログで「防衛案」とかいろいろ出てるんで、
おのおので適当にさらってもらって、何かはっきりとしたことが言えるようなら言っちゃってください。
スレも後半に入ってきて、そろそろテンプレについてもきちんと埋めたい頃合いなので、
そういう処理待ちの案件をするっと片付けていただけると助かります。
参加希望の方には「複雑な」トリップをつけてもらう。
なんか変な空気になったら目的を思い出してもらう。
まあ折りを見て総合スレでも宣伝。
とりあえずここら三つを意識してまとめていきましょう。
P.S.
医者が当日の活動時間延長に役立つお薬を処方してくださいました。覚醒剤じゃないよｗ
自分ももっと動ける量が増えるかもしれません。まー全体には影響しない話ですが、一応報告までに。
642:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/11 19:23:57 qSa1QzAw
>>640
そーやって不安がらせたり、あきれさせたりするのが向こうの作戦ってことで。
胸どーんと張って行きましょう。
643:エージェント・７７４
08/04/11 19:24:28 jv6scqT6
NHKで今やってたけど
ビラ配りだけでも有罪になるこんな世の中じゃ
なんで一応用心だけはしときましょう
644:エージェント・７７４
08/04/11 19:24:34 de+dPcb4
19日か20日にOFF予定ある？
645:エージェント・７７４
08/04/11 19:28:07 g1t2ULtZ
>>638
デモで届け出ると当日のルート変更ができない。
集会で届け出ると集団の移動ができない。
届け出でマイナス点ばかりあるがプラス点があったらおしえて。
646:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/11 19:30:24 WazCL8Rr
面倒だなー。携帯からの書き込みだから、トリプは数字が楽だったんだよ。
ちなみに今は会社のＰＣね。
後で携帯でトリプ変えて古いの晒すよ。その後はなんかある？
んでまた>>638は面倒だなーもーー。
俺が降りる宣言した今、再度胡散臭いだの持ち出して何がしたいんだね君は。
そしてその命令口調のレスで俺は、「届けでた方がいい」的こと言ったでしょ。
ただし今の状態だと現実的じゃないから、話を詰めましょうって提案をしてだね。
そうやって建設的に話をしてたんだけど、胡散臭いですかそうですかｗｗｗ
人に任せてばっかりな無責任な少年達がウザかったから、叱る意味合いで命令口調だったんだよｗ
「届出を出すな」なんて言ってないでしょ？なんなの？死ぬの？
あーー仕事が次から次へと舞い降りてくる。イライライライライライラ
647:エージェント・７７４
08/04/11 19:30:39 DuwXNkQD
>>645
警察が、届け出を前提に活動を認めると言っている
648:エージェント・７７４
08/04/11 19:33:42 pQJd0ZGm
ヘリによる上空からの撮影に向けた（空に向けた）旗をかかげましょう
649:エージェント・７７４
08/04/11 19:36:51 AqyU6TfR
>>646
建設的？そんな風には見えなかったがな。
それよりもっと前から、デモの話になるとやたら威圧的だったろが。
届け出を出しても絶対許可されないって断言してさ。
650:エージェント・７７４
08/04/11 19:39:07 g1t2ULtZ
>>647
ソースは？
651:エージェント・７７４
08/04/11 19:39:14 AqyU6TfR
>>645
集団の行動するために届け出るんだろ。
逆に、届け出てないからって理由でいきなり警察に押さえ込まれる可能性は考えてないのか？
652:はち公＠三重県 ◆rtuPKAQOqo
08/04/11 19:39:33 FrsuUVGX
ええと…ここ一週間くらいの動きがよく解りません。スレもポコポコ立ってますし…
基本的に、集まって旗を振るだけですよね？
海外では日本は中国とグルみたいに思われているらしい報道もあって、何かしなきゃって気持もなくは無いですが、
あまり荒れていると、参加自体を躊躇してしまいます。
653:東京ＭＭ ◆zUep.Ri3Gc
08/04/11 19:40:28 bjEHxVaO
夕飯時なので一時帰宅。
在チョン疑惑されてましたかｏｒｚ
電話してみました。長野市体育課に。
「これを許す、許さないといった言質を取られる発言は出来ませんが、自由にしてください」
だそうです。
警察の対応はわからないとおっしゃっていたので電話しようかと思いましたがもうすでに電話なさった方がいるようですね。
大丈夫そうなので安心しました。
長野市の職員さんめちゃ気さくだったです。
「なるべく他の人に迷惑かけないように努めますが旗によって後ろで見えない人が出来ないよう気をつけます」って言ったら。
「気にせんでいいよ、お好きにやりなさい」だって。
まあ、これは「人に迷惑をかけない」行為なら好きにやっていいよって事だと思います。
なんでもう棒買ってきちゃいましたｗ９０～１４５ｃｍ。730円なり。
654:エージェント・７７４
08/04/11 19:40:43 AqyU6TfR
>>650
>>343
655:エージェント・７７４
08/04/11 19:40:46 MvFf+joK
>>645
届出無しだと、数十人集まったら解散を要請される可能性がある。
そういった事態を防ぐってのは、届け出のプラス点だと思うが。
656:エージェント・７７４
08/04/11 19:41:11 u0/Jgd0p
>>646
君が責められるのは、責められるような所があるから
だろ。意図と違う解釈されるという事はね。
俺も人のこと言えないけどｗ
あと、あんまり長文はなるべく控えたほうが良いぞ
ウザがられるし、逆に真意が伝わらない時があるからさ
657:岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
08/04/11 19:41:23 N5sokw/r
>>649
そういう話しはもう辞めないか？
届け出をするかしないかの話しをした方がいいと思うのだが。
658:エージェント・７７４
08/04/11 19:42:45 UGRhmy/y
嵐にスルーは大人のマナー
「心情的なもの」を書かずに、事務的にいくのが大人の心得
意見が合わなくても、議論は置いておくのが大人の割り切り
何をするのか、だけ追及すりゃいいんだけどね。
動機とか、心情なんて、ここじゃわからんよ。
659:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/11 19:43:05 DBuchbPB
>>649
君の癇に触ったレス抜き出してよ。
俺は恥じるようなことはしていない。解説してやるよ。
君は上からの物言いに対して無条件に敵対してるだけなんじゃないの？
まぁきっと若いんだろうね。
キツく言われるのは言われるなりの理由があると理解しなさい。
660:エージェント・７７４
08/04/11 19:44:19 fYVO6QzT
>>594
前言撤回ですか・・・・・
なんて言えばいいのやら
661:エージェント・７７４
08/04/11 19:44:38 g1t2ULtZ
>>651
集まって旗を振るだけだから警察にできるのは解散命令を出すぐらい。
そしたらバラけて旗を振るだけ。
662:東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86
08/04/11 19:46:47 bjEHxVaO
ついでに酉変えますｍ(＿ ＿)ｍ
あまりにも簡単すぎなんで………。
昔のさらした方がいいなら晒します。
あ、でも単純すぎて馬鹿だと認定されてしまうかも。
663:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/11 19:47:00 DBuchbPB
>>660
どの部分？
664:岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
08/04/11 19:48:15 N5sokw/r
届け出のについて纏めるとこんな感じ？
尊法の観念からいって届け出たほうがいい。
届け出なしだと解散を要求される可能性がある。
デモで届け出ると当日のルート変更が出来ない、集会で届け出ると集団での移動が出来ない。
補足あればよろ
665:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/11 19:48:35 DBuchbPB
しばらくレスできないにょ
666:エージェント・７７４
08/04/11 19:49:40 Mcyle2kk
届出をするかしないかは難しい問題だね・・・
>>659
あなたも少し落ち着きなさいよ。
スレを混乱させることは本意じゃないでしょ。
667:岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
08/04/11 19:50:05 N5sokw/r
>>665
そろそろ鳥変えたら？(苦笑)
668:偽リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/11 19:50:37 sFBH25w6
あー鬱陶しい。
偽リーマン#1300005
669:エージェント・７７４
08/04/11 19:51:16 MvFf+joK
>>664
そんな感じ。
そもそも、「集団」なのか、「同じ目的・手段を共有するだけの個人・少人数のグループ」×ｎ なのか。
徹頭徹尾 後者であれば、届け出はいらないんだよね。
670:偽リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/11 19:51:37 jv6scqT6
tes
671:エージェント・７７４
08/04/11 19:55:13 AqyU6TfR
>>661
バラけたらアピール力が減退すんだろ。おまけに危険度うｐ。
>>659
すでに上から目線の命令口調だし。
デモは絶対許可されないって強硬に言い張ってたろ。
そのソースが革マルの同僚かなんかだっけ？
自分で書いたことも覚えてないのかよ。
672:岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
08/04/11 19:56:17 N5sokw/r
>>669
その論点からいくと届け出てたほうがいいかもねぇー。
結局、傍から見るとどっちなのってことじゃないかな？
俺らが「同じ目的・手段を共有するだけの個人・少人数のグループ」×nって主張したとこで、傍から見て集団だったらどうにもならん訳だし
673:エージェント・７７４
08/04/11 19:58:26 0Q0yo4CL
>URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これだろ
お勤め先じゃね？
674:エージェント・７７４
08/04/11 19:59:12 AqyU6TfR
>>672
だよな。チベットの旗持ってる人間が大勢集まってるって時点で
傍からみりゃ、同一目的もった集団だろーに。
675:エージェント・７７４
08/04/11 19:59:21 s8eGFZnS
>>664
無いとは思うけど、日本人には解散命令出して、中国人の集団には
「言葉が通じない」やら言って解散させられない、なんてことないよね？
事前申請を行っていれば、そういった恐れも回避出来るけど。
676:エージェント・７７４
08/04/11 20:01:40 u0/Jgd0p
弱リーマン鳥事件はこれで終了しましょう。
「同じ目的・手段を共有するだけの個人・少人数のグループ」
こんな感じにだけは見られたくないよね。
677:岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
08/04/11 20:07:58 N5sokw/r
>>674-675
逆の視点から見れば、当日は俺ら以外にもチベッキ旗やら中国旗やら持った人が大勢居るだろうし。
単独の人も居れば、グループも居るだろう。
俺らと俺ら以外のその他大勢も傍からみると同じに見えるかもしれないけどな。
678:岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
08/04/11 20:15:51 N5sokw/r
ただ法を遵守するという観点から、漏れは届け出はした方がいいと思う。
679:エージェント・７７４
08/04/11 20:17:15 AqyU6TfR
届け出をする利点
・合法的に大勢で集まって抗議行動できる
・警備による身の安全の確保
・事前届け出により、マスコミにアピールしやすい（含・海外マスコミ）
届け出をすると不利な点
・集団での移動が困難
・ルート変更できない
補足ヨロ。
>>678
同意。
680:一筆書き ◆98QMv3L/Cw
08/04/11 20:19:40 u+llPysu
>>669
うまいことまとめてくれるなー。
「同じ目的・手段を共有するだけの個人・少人数のグループ」×ｎ
の ｎ を増やすのがこのスレの趣旨だと思ってる。
長野駅での集合場所と時間を自分が示したけど、人がそこに来なければ一人で動く覚悟もある。
集まったところで「コースに沿って歩くからいいポイントをみつけたら適当にあまり大人数にならないようにバラけて」ってなかんじ。
二桁の人数で立ち止まってたら邪魔になるしね。
一人で動く覚悟は無いけど複数人になれるなら行ってみようかな？という人が一人でも出てきてほしい。
681:岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
08/04/11 20:19:59 N5sokw/r
んで、届け出って何日までにすればいいの？
日にちがあるのなら、そこまで慌てる必要もないと思うし。
682:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/11 20:22:14 WazCL8Rr
>>671
「命令口調なのは説教の意味合いである」ここを理解してくださいね、坊やｗ
私は君を既に下に見ています。何か？
私を悪人？に仕立てたいだけの君の若さあふれるレスには、尊敬できる部分がありません。
で、強硬に言い張る？はあ、そうですか。断言しただけでエラくイメージが悪くなるのなｗ
私は職場の人間のアドバイスによる判断でそう書いたのだが、間違っていればそれでいいじゃないか。
そいつは熱心な活動家だから、そいつが断言したんだからそうだろうと。
他の広報の人間も多分そうだろうねと同意したからそう判断した。
ソースの説明が曖昧だったけど、まぁこうゆうこと。
それで確認したの？「こうゆう趣旨でこうゆう活動を行う予定だがうんぬん」って、
このスレに関することを警察に説明して、ちゃんと確認したの？
んで届け出るにも現状じゃプランが決まってなくて無理。話し合いましょう。って提案。
建設的じゃないですかそうですかｗｗｗ
何がしたいんだね君は。あああああああああ無駄に疲れる。
ごめんね、スレ汚して。頭冷やしてくる。
>>681
同じソースだが確か三日前。
683:エージェント・７７４
08/04/11 20:23:07 g1t2ULtZ
>>671
デモか集会かどっちで届け出すべしかおしえて。
ついでに１日のプランを出してみて。
684:エージェント・７７４
08/04/11 20:25:28 hXu2edXo
あのさ、この際デモがどうとかじゃなくて各自がリレー当日に抗議する為に
現地に入ったらいいんじゃねーの？善光寺とかわかりやすいマスコミのくる場所に
ただ行けばいいだけじゃん。抗議もするし応援もする。そういうことなら普通の
観光と変わらないし。
デモなんか申請したってもうその効果って薄いと思うだけど。リレーに関していえば。
685:エージェント・７７４
08/04/11 20:26:07 IgC3ZNkp
てか責任者いないんだが…どう届け出するんだ？
集団にしたとしても、全員を統率なんてできないし
うまい圧力のかけかただね
686:エージェント・７７４
08/04/11 20:28:09 hXu2edXo
なんでみんなで善光寺目指そう！じゃないの？それでいいじゃん。団体じゃない
んだから。
687:岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
08/04/11 20:28:47 N5sokw/r
>>685
うむ、それは一理あるな、責任者未定(苦笑)
688:弱リーマン ◆j1LWO3iU.c
08/04/11 20:28:58 WazCL8Rr
とりあえずトリ変更ー。
てかおいら参加できそうにないし、補佐役降りたし、別にどうだっていいんだよな。
ちょっと冷静になった。
１９時頃本社戻って来たら書類とメモの山。
とりあえず席に着いたらまた乗っかってきたし、メールは一杯。イライライラ
689:まゆん
08/04/11 20:29:13 wdCeTdK+
>>685
雪んこさんは責任者じゃないの？？
690:ピノ＠長野 ◆ND8BMF0QYo
08/04/11 20:30:11 p+K91iZC
皆様お疲れ様です。参加表明をさせてくださいm(_ _)m
当日はチベット国旗と日本国旗の両方があった方が良いですか？
あちらの方々が日中友好をアピールするために日本の旗も振る予定だと
過去スレで読んだ気がするので。
今日の長野のニュースでも、駅前＆仲見世通りのインタビューで
「向こう（チベット）の人達が当日来て何かするならば警備を厳しくしたりするのは
必要だと思うけれど、日本人はそんな事はしない国民性だろう」
という風に言っている人がいました。
当日も誤解されてしまう可能性もあるのかな…と思ったのでorz
ニュースで少しずつ取り上げられてきた最近でも知らない人はたくさんいるのですね；
仲見世通りの人達におおまかに現在起こっている事をビラなどで説明、事前に挨拶
―なんてのは迷惑か…
691:一筆書き ◆98QMv3L/Cw
08/04/11 20:30:41 u+llPysu
>>679
デメリット増やしておくね。
届け出をする利点
・合法的に大勢で集まって抗議行動できる
・警備による身の安全の確保
・事前届け出により、マスコミにアピールしやすい（含・海外マスコミ）
届け出をすると不利な点
・集団での移動が困難
・ルート変更できない
・届け出るのが面倒
・何かあったとき届出をした人に主たる責任が負わされる
最後のは「そんなんなら集めるのやめちまえ」といわれるだろう。
でも、正直なところそんなリスク負ってまで束ねたくないのよ。
気に入らないというなら別に私が示した長野駅での集合に応じてくれなくていい。
自分のケツくらい自分で拭く、といえるくらいの人じゃなきゃついてこられても迷惑だから。
692:エージェント・７７４
08/04/11 20:31:46 UGRhmy/y
「自分だけは安全な所で旗を振りたい」って気持ちが強すぎる。
防衛策だの、工作員対策だの、ちょっと細かすぎる。
「当日集合 善光寺 朝７時」で十分なんだと思うけどね。
693:エージェント・７７４
08/04/11 20:32:03 0Q0yo4CL
>私は君を既に下に見ています。何か？
>私を悪人？に仕立てたいだけの君の若さあふれるレスには、尊敬できる部分がありません。
こんな人が補佐とか人を束ねるとか、もうね、、何を況や
呆れた。
何が平和に旗振りなんだか
荒らしたいだけでしょ？
694:エージェント・７７４
08/04/11 20:32:12 s8eGFZnS
まぁ予め集合地点というか目標を決めておいて、各人バラバラに
行ったらたまたま固まっちゃった、とかでもいいかも知れんけどねｗ
>>690
ある程度は日本国旗もあった方がいいと思うよ。
チベット国旗より目立たない程度でね。
695:エージェント・７７４
08/04/11 20:35:44 hXu2edXo
>>694
そりゃそうだよ。だって集会するわけでも行進するわけでもないなら、
別に問題ないじゃん。しかも赤の他人同士。別にこれといって結束する
ことでもない。それぞれが応援と抗議をするだけのこと。
組織だったことじゃないわけだからそのままでいいと思うよ。どっちかって
いうとマスコミの多そうなところをみつけては移動とかさ、柔軟に考えて
やるとか。
696:エージェント・７７４
08/04/11 20:38:10 hXu2edXo
おそらく空からも写るだろうからさ、沿道にバラバラでもいいと思うけど。
それぞれ目立ったものもってればいいじゃん。
697:まゆん
08/04/11 20:40:20 wdCeTdK+
善光寺に集まるんじゃないの？
どうなってるの？
698:エージェント・７７４
08/04/11 20:41:09 g1t2ULtZ
>>688
すこしもちつけ。
明日からまたよろしく。
近くにいたら頬にキスしてやりたいぞw
699:岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
08/04/11 20:44:56 N5sokw/r
>>697
確定っぽいのは>>24
700:エージェント・７７４
08/04/11 20:45:28 l7Ayl8k/
２ ち ゃ ん ね る 各 板 に 散 ら ば る 有 志 各 位
ア パ ッ チ 祭 り を 開 催 ！ 参 加 お 願 い し ま す ！
◇日時：
4月11日21時に攻撃開始を予定。
＜備考＞
2次攻撃以降がある場合は必ず00分・15分・30分・45分開始とする
◇場所（祭り会場）：
【反日中国を】 対中華アパッチ祭りinVIP 【撃墜せよ！！】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
◇重要事項：
串は刺すなよ？漢なら生で突撃だぜ！携帯はテンプレの宣伝汁！！！
◇攻撃方法：
本スレで>>1で説明
◇攻撃対象：中華サイト
◇指揮官：
自動保守 ◆KAWORUKOFI
等詳しくは本スレ参照
注意：
基本的には指揮官のみ信用するように！！！（天安門事件）
これは戦争だ！戦争だ！戦争だ！
701:エージェント・７７４
08/04/11 20:47:45 766orqHE
>>700
自動保守さん、元気にやってるなぁ。
ちょっと覗いてくるか・・・
702:エージェント・７７４
08/04/11 20:47:59 hXu2edXo
>>699
だったら何百ものレスはゴミだってことだな。
703:エージェント・７７４
08/04/11 20:50:36 AqyU6TfR
>>689
雪ん子氏は届け出は不要って立場。
>>683
デモになるんじゃないの？
所轄警察署に届け出して、公安が許可する。
根拠となる法令は各自治体の公安条例と、デモで道路使う場合は道交法。
って、今ざっと調べたんだけど。ルートは地元民じゃないから、正直わからん。
704:まゆん
08/04/11 20:53:50 wdCeTdK+
>>703
デモとかよくわからないけど、
ここで集合場所指定して呼びかけてる時点で集会になるのでは？
まあ、警察もわざわざこんなところまで調べないと思うけど。
705:めろ
08/04/11 20:55:50 yyf/LzTD
だれかハルヒのコスして走ってくれ～
706:エージェント・７７４
08/04/11 20:56:59 hXu2edXo
>>704
ならないよ、別に。っていうか細かく指定したらダメだと思う。
だから「この日に長野行きましょう」ぐらいでいいじゃんってこと。
「どこどこを目指して」っていう呼び掛け自体は集会でもデモでも
なんでもない。
707:イジ
08/04/11 20:59:26 3vPHnQ3Z
皆様おつです。
２６日どんなことが起きるんだろ？と時々不安になるので
今CNNのシスコの動画を参考のため見ていました。
チャイナ派はカメラを向けられたチベット派を
赤い国旗で包むようにして見えなくしてしまいます。
赤い旗はでかいモノで2.5ｍ×5.0ｍぐらいありそう。。。
これは長野でも数でかなわない我々に対して確実にされますね。
↑もっともチャイナ派のこの行為は自分と違った意見を包み隠すっていう
中国政府の対応そのまんまですけどねｗ
対抗策として、我々は古代ローマの戦法よろしく
３×３ぐらいのファランクス（密集方陣型）で行動したほうがよいと思いますが？
前日ミーティング参加者が必ず一ファランクスに一人。
移動途中、孤立した同志がいたならば吸収。どうでしょ？
でももしかしてこれってテンプレの参加者を統一する議論に当てはまっちゃいます？
Mixiのほうでチャイナ派の方とお話したんですが
チャイナ派は今回のバッシングを本気でこう考えてます。
URLﾘﾝｸ(www.people.ne.jp)
アメリカCIAによる国家分断！
問題の本質が最後まですりあわず、結局その人からはアク禁に！ｗ
手ごわいです！
708:エージェント・７７４
08/04/11 20:59:30 hXu2edXo
そうそう、極端に言えば、「富士山の頂上目指しましょう」なんて書き込み
あったって、みんな集会やデモにいくわけじゃないし。登山するだけ。だから
これも日帰りお散歩／ピクニック程度でいいんじゃないか？
709:まゆん
08/04/11 21:00:17 wdCeTdK+
>>706
どうせ当日は善光寺周辺で集会は許可されないような気もするし。
解散しなさいって言われたら適当に散ればいいだけの話だしね。
710:エージェント・７７４
08/04/11 21:00:33 n+dsEnQ0
☆☆ ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ ☆☆
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
711:エージェント・７７４
08/04/11 21:04:03 g1t2ULtZ
>>703
ルートがわからないんだったら、当日のデモの開催時間は？
なん時からなん時がいい？
712:FREE ◆TIBETlaTO.
08/04/11 21:05:11 JG951ROO
２ ち ゃ ん ね る 各 板 に 散 ら ば る v i p p e r 各 位
ア パ ッ チ 祭 り を 開 催 し ま す ！ 集 合 お 願 い し ま す ！
作戦開始日時： 2008年4月11日(金) 21:00より砲撃中
攻撃方法等>>2あたり参照
その他テンプレ>>3あたり参照
宣伝用テンプレ>>4あたり参照
このスレは、
[参謀]
('A`) ◆RzX6hDGvxg
[指揮総監督]
自動保守 ◆KAWORUKOFI
[指揮官]
美女 ◆qRi6wT43qY ＝ （ ・(ｪ)・ ）◆qRi6wT43qY
斯波 ◆BvGjKubUSg
元気（じゃない）◆j3sFQ/fUKU
[大切な仲間たち]
名無し
の提供でお送りします。
責任は、指揮総監督の自動保守が全部とるらしいです。工作員が入ってるから確認
今からでも間に合う
713:エージェント・７７４
08/04/11 21:06:10 AqyU6TfR
どのみち届け出るんなら、あんまりノンビリとはしてられないとおも。
ただね、届け出た方がいいんじゃないかって書いただけで、火病るコテハン見てるとね。
やっぱり届け出た方がいいんじゃないかと思うわけね。直感的に。
確かにめんどくさいけど、転ばぬ先の杖ってことで。
>>709
よほどのことが無い限り、集会・デモの許可が下りないってことはないみたいよ。
ここ見ると。表現の自由があるから、公安は許可を出さなければならないと。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
714:エージェント・７７４
08/04/11 21:13:39 G4cE+DfB
なんというか、ここ・・・
まるで結婚式に呼ばれて、おまえ行くの？
何なに着て行こうか、みんなどうするよ？
って感じだな。
だから日本人なんだな。
大事なことは何だ！？
自分の意思だろうが！！チベットへの弾圧どう思うよ！？
オリンピックどうなんだよ？！
許せんだろが！
それだけあれば十分だ。抗議とはそういうもんだ。
まったく、日教組の教育の賜みたいなスレだな。
おまえら本当に自由ってこと知ってるのか？？
715:エージェント・７７４
08/04/11 21:15:13 WXNhJDff
もういいからお前等全員来るなよ
身内揉めか中国よりの人が荒らしてるのか知らないけど
ぐちゃぐちゃ細かいこと言ってぐずぐず文句言いながら来て揉められても迷惑
家に居ろよ。祭りたいだけなら実況でもしてりゃいいじゃん
716:エージェント・７７４
08/04/11 21:16:29 NwJKwsU4
もう夜なので、明日あらためて長野県警に電話するつもりです。
県警の方、これ読んでいたら、回答を準備しておいて下さい。
----
海外の牲火リレーでは、中国人の集団で、腕章つけた誰かが指示出して、
それにあわせて大勢でかけ声を出して、チベットの旗を持って抗議した人を
取り囲んで意見を封殺したそうですね。(いかにも中共らしい嫌らしさです)
それって、デモですよね？
彼らはデモ申請出していたのでしょうか？
日本でも出すのでしょうか？
まだ出していないですよね？
それは通るものなのでしょうか？
それが通るのなら我々がデモ申請しても通ってよいはずです。
彼らがデモ申請していないのにデモ行為をしたら、警察の方々は当然すぐに
その場で取り締まってくださるのですよね？
----
717:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/11 21:18:33 qSa1QzAw
参加希望なんなりの人は申し訳ありませんが、大した量じゃありませんのでしばらくは過去ログを確認するということでお願いいたします。
あと弱リーマンさんは少し冷静に。いらだちは理解できますが吐き出すべきはここでではありません。
思想のずれなどから見下しのような感を抱いてしまうかもしれませんが、それはあくまでも価値観のずれ。基本的に皆平等なチベッター。
一通り皆さんの意見を読ませていただいた限りだと、個人的にはデモ申請はマイナスではないかと思います。
おっしゃられている通りn組をできるだけ多くするというフラクタル構造な集団が真実に近いでしょうし、
デモとしてひとつの団体とくくられることは本意でない方が多いと思われます。
繰り返しになりますが、明確に団体と言えるのは「前日ミーティング」に参加した、現地での道しるべとなってくれる方たちだけで、
後の人たちはついてきたければついてくればいいよ、という姿勢を保つことが最大公約数的に求められることだと判断しています。
冷たい言い方かもしれませんが、迷子や遅刻などについて必要以上に真剣に対処することもできませんし、行動の統一にあたってはテンプレの通りです。
ばらけるとなんぞやという意見も出ていますが、逆に言えば集まれるだけラッキーとも言えます。
現地では何がどうなるか予想できることではないので、基本自己判断・自己責任の行動を要求されてしまうことは仕方ないでしょう。
ですが何人かでも集まることができれば負担も減りますし、心強さも増して主張に専念することができます。
全体をひとつにたばねて一大勢力を築くことではなく、各自に自由と安心を与えて持てる力を存分に発揮してもらうことがより趣旨に近いと考えていますので、
自分としてはやはりデモとして届け出をして過干渉されるデメリットの方を強く意識してしまう段階です。
加えて当日よく分からないけれども行動を共にしたいという人、あるいは今後このスレに来て加わろうかという人にとって、
規制ゆるゆるですが「デモ申請をした集団です」というのは、言葉のイメージから負の印象を与えてしまわないでしょうか。
デモは悪いこととかそういう意味ではなくて、日本人の一般意識としてお堅いものや思想的なものを連想してもおかしくないと思います。
また届け出をする以上責任者が必要となりますが、果たしてそれをなせる方がいるでしょうか。
状況的には自分となるのが自然な流れかもしれませんが、先ほどは信じろと言っておきながらダブルスタンダードのようで申し訳ありませんが、
各人の身元も保証されず、行動内容も把握せず、どこで何人が集まるのかも分からずに「全行動の責任を」というのはさすがにうなずきがたい返事です。
しかも全員の行動を監視もできないその状況で「責任を負う！」と言うには、残念ながら自分の人間としての器は小さすぎます。
個人的にはn個の集団を適当にうまく導いてあげるというスタンスならば法には触れないと検索して感じたのですが、
実際問題今回を含め過去の大規模オフなどでデモ申請をしたケースがあるとしたら、それはどのような内容だったのでしょうか？
>>692
自分は安全なところでというわけじゃありませんよ。場合によっては身代わりにともテンプレに書いてありますし、そもそも安全でありたいならチベット国旗を持たないのが一番です。
単純に被害を少なくするための情報の共有と、国内メディアに作為的な報道をされないための対策と捕らえていただければ結構です。
そういう意味では集団として情が希薄とも言えますが、自分は「チベットのためにわざわざ集結してくれる人」にテンプレで押しつける情なんてありはしないと思います。
718:エージェント・７７４
08/04/11 21:19:57 22fvTmzX
ダライ・ラマ14世を犯罪者扱いするテレビ朝日遠藤記者【消すと増える動画祭り】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
719:エージェント・７７４
08/04/11 21:24:27 T7chqOBE
個別にやる場合の注意事項などを話し合うなら問題ないしいいんだが、
集団でやるのか個別にやるのかははっきりさせておいたほうがいいと思う。
デモとしてやるなら届出は必須だし、なんとかなるではダメだぞ
集団で行動するということは付近の住人には脅威として写る可能性もあるし、
なんらかの事故の為に警察も準備が必要になる。
子供の遊びのつもりで人を集めてるならやめておけ
もしくは単独で行く場合の質問スレにでもするべき
720:ピノ＠長野 ◆ND8BMF0QYo
08/04/11 21:25:51 p+K91iZC
>>694
ありがとうございます、了解しました！
実際に旗を手に取ると改めて胸が痛くなりました…
身体を張った過激なことでなければ私にもお手伝いできます。
当日来られる方々、どうぞよろしくお願い致しますm(_ _)m
721:エージェント・７７４
08/04/11 21:28:00 5AMmqV3B
542 ：ムスカ大佐 ◆XyJIWomAWA ：2008/04/11(金) 21:23:49.11 ID:xl3x+70r0
>>540
ダライ・ラマと会う
↓
アホな一般人は人権問題をまじめに考えてると思う
↓
その人が進めている人権に関する法案なんだからすばらしいだろうと勘違い
↓
太田「うめぇｗｗｗｗｗ」
＞皆さん太田の行動に騙されないでください。
722:エージェント・７７４
08/04/11 21:28:31 NwJKwsU4
>>719
>>717を三回ほど読み直してみるとよいかと思いますが。
723:まゆん
08/04/11 21:29:53 wdCeTdK+
>>717
失礼覚悟で一つ大事な質問してもいいでしょうか？
あなたは右翼団体の人とかじゃないですよね？
724:エージェント・７７４
08/04/11 21:32:06 T7chqOBE
>>722
投稿してからよんだorz
だがあれは決定稿なのか？
提案だとすれば俺のも提案だし噛み付くなよ
725:エージェント・７７４
08/04/11 21:33:12 M7NzEYu7
聖火リレーの中止求める電話殺到…長野市や実行委に
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
長野市などには、北京五輪の聖火リレーの中止を求める電話が殺到している。
市のリレー実行委員会には、ヨーロッパでのリレー妨害が報じられてから１日１００件以上かかっている。
長野市役所にも８日以降５９件あり、リレーに「賛成」は３件のみ。
「中国のチベット弾圧に手を貸すのか」などの意見が多い。
出発地点の善光寺には１日１００件ほどの電話があり、
「由緒ある寺の名が悪用される」などと心配する声が寄せられている。
（2008年4月11日20時28分 読売新聞）
おまえらの行動は確実に成果を上げている。
このままいけば、必ず変化が訪れるはずだ。
726:722
08/04/11 21:35:24 NwJKwsU4
(´･ω･`)噛み付いたような印象与えないように言葉やわらかくしたつもり
だったのに・・・・
727:エージェント・７７４
08/04/11 21:37:11 B1XzfVTu
>>726
言葉尻がどうこうじゃなくて、内容自体が噛み付いてるような？
ついでにいえば言葉尻も柔らかいとは言い難いような？
728:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/11 21:37:59 qSa1QzAw
>>723
右か左かと言えば右ですが、一般人にSかMかと聞くようなもんで、ああいう団体には興味ありません。
そもそも自分がこうしてちょっと偉そうなこと言っているのもなりゆきに近いもので、自分はただの善光寺近辺に住んでいる小市民です。
労働経験はありますが、税金らしい税金を納めたこともないし、年金も免除されている立場なので、社会人とすら言えませんね。
純粋にチベットを応援しようとしているだけで、何かに勧誘しようにもバックグラウンドは蟻一匹もございませんですよー。
729:エージェント・７７４
08/04/11 21:38:39 AqyU6TfR
>>717
六本木とか大阪ってデモ申請したんじゃないの？
行動目的としては同じだよね。
つか、自分だってデモとか大規模オフとか参加したことないし。
でも実際、各国のリレー映像見てても、中国は人海戦術でくることが
想像に難くないし、チベット人ボコられてたじゃん。
やっぱり基本的には大人数で集まって行動した方がいいんじゃないの。
あと、遵法をうたうからには、届け出た方がその理念には適ってると思うし。
730:エージェント・７７４
08/04/11 21:38:41 +oY6h+dE
台湾独立支持！！！
台湾人が喜ぶよ
731:弱リーマン ◆j1LWO3iU.c
08/04/11 21:40:28 DBuchbPB
>>713
よっぽど工作員認定したいんだなｗ怒られてそんなに悔しかったかい。
まぁ、もういいや。強い危機管理意識を持ってるだけだと受け止めましょ。
課題があるとすれば読解力ですね。
みなさん個人的な感情を持ち込んでしまってごめんなさいでした。
まだイライラ継続中なので少なくとも冷めきるまでは現われません。
一つ一つ問題をクリアして、ぜひ活動を成功させてください。
工作員疑惑を受けてスルーしないとこうなりますｗ
まぁそう考えると、あそこまでして私を追い出したいのはどこの人なのかなぁと、気になる所ですが。
流石に日本人でしょうけどね、目的はなんぞ？と、色々妄想して過ごしてみます。
それではみなさん頑張ってね。
732:エージェント・７７４
08/04/11 21:42:35 +oY6h+dE
国境なき記者団って届出してるんかな？
733:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/11 21:44:55 qSa1QzAw
まあ仮にも２ちゃんですから、ちょっとそれっぽい言葉になっちゃうのもしかたなしとみましょうや。
あんまりみんなお上品な口調すぎても気持ち悪い（笑）。
相手の言いたいことの裏までくみ取って、もめ事は最小限におさえるよーにしましょ。
もめるならせめて犬に食わせられるくらいしっかりしたことでもめましょうよ。
>>724
個人的な意見は>>371を中心にあちこちにばらけてるかな。掲示板の性質上、議論途中ではしっかりまとまってなくて申し訳ないです。
一応個人的な意見を表明するときはそのように明記して、
あらかた決まったことは客観的にまとめなおしているので、僕のレスをあさってもらうのが一番決定事項は把握しやすいかもしれません。
ただ詳細なんかについては穴があれば当然修正していきます。決定事項を覆すなというのは個人のわがままだったり、テンプレに記された範囲で。
734:エージェント・７７４
08/04/11 21:46:29 +oY6h+dE
正直>>717は読む気がしない
735:エージェント・７７４
08/04/11 21:46:30 B1XzfVTu
>>729
六本木や大阪は当然届出していたよ。
だからこそ安心感を持って参加した人が多かったと思う。
少なくとも、デモの届出をしているから不安だという意見は、
大規模オフ板のスレでは一切、一度も聞かなかった。
無許可の六本木午前デモに関しては、法治国家における法遵守の観点からの批判もあった。
736:エージェント・７７４
08/04/11 21:47:30 T7chqOBE
>>726
別に気にして無いが、あの口調は人をバカにする時に使うものだよ
>>729
申請すると時間やコースの変更は無理と思ったほうがいい
それに会場あたりは当日混乱が予想されるのでいろいろ難しい可能性もあるし
いっそのこと「どこかに集まる」というのを無くした方がいい気がする
集団になるとそこらうろついてる警官に解散しろと言われるだろうし
737:一筆書き ◆98QMv3L/Cw
08/04/11 21:49:42 u+llPysu
じゃぁ、はっきりさせよう。
ここでコテ晒してるような人間は似たような考えだと信じて
・個別にやる場合の注意について大まかな指針を示します。
・一人じゃ心細い、という人のためにこのあたりに行けば仲間がいる、と示します。
・公園などの広場で顔合わせができるように大まかなスケジュールを示すけど合流も離脱も好きにしてちょうだい。
集団で行進、示威したいなら別スレ立ててそっちで話し合ってデモの許可なりなんなりとって下さい。
これでいいよね？
738:エージェント・７７４
08/04/11 21:51:09 DuwXNkQD
海外デモで、チベット国旗のニット帽かぶってる人がいるんだが、
あれどこで買えるんだろうな
739:エージェント・７７４
08/04/11 21:52:42 MvFf+joK
>>681
遅レスですまんが、開始の48時間前までに所轄の警察署を通して公安委員会に申請してくださいとのこと。
手続きに時間がどの程度かかるのかわからないけど、早めに出しといたほうが良さそう。
ところで、申請をする/しない でモメてるのは「デモ」じゃなくて「集会」でいいんだよね？
740:jinjin
08/04/11 21:54:15 ZQCXIKqc
【走る意味あるの？】
サムスンランナー星野監督に聖火リレー辞退をお願いしませんか
FAX ：０７９８－４６－３ ５５５ 阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内
星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』
＜中国毒ギョーザ事件 星野監督が及び腰な政府を一喝！＞
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
毅然とした意見を述べた星野監督。
行動で示してほしい。
741:エージェント・７７４
08/04/11 21:55:06 g1t2ULtZ
>>737
おｋ。
742:エージェント・７７４
08/04/11 21:55:45 NF5F2VDm
反中国でしかないヒキコモリ右翼のみなさんｗ
743:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/11 21:56:01 qSa1QzAw
>>729
あっちはあんまり詳しくないんですけれども、自分は違うと思ってるんですけれどもねえ。
意識としては「みんなで長野いこーぜ！」というだけのある意味無責任なスレに対して、
ある程度反映しやすいようにゼラチンを混ぜたというか、そんな認識です。
ですから今まで「オフ」とか言ってませんしね。上記に挙げたような「道標」や「流れ」を作っているつもりです。
基本的に人海戦術を打ち破ろうって意識は希薄なんですよね。そういうことは自己責任スレの人たちの方がたぶん真剣。
何度も繰り返していますが、自分は表現手段は過激なことや目立つこと意外にいろいろあっていいと思いますし、
たまたまそういう意志の人たちが協力して、集団というよりもネットワークを作ってるんだと把握しています。
ですから「デモ集団」という枠でくくることにより、ネットワークがネットワークでなくなることを、ひとつ危惧しているわけです。
744:エージェント・７７４
08/04/11 21:56:48 B1XzfVTu
>>737
今は集団での行進や示威行為ではなく、
現状、その「公園などで顔合わせ」の場合に届出が必要になる可能性の話をしているんだと思うんだが、
何故、そこの部分をあえてスルーしてまとめようとするのかな。
１０人程度で済むなら、そりゃ意志伝達も早いし、行動も軽快かもしれないが、
仮にも「大規模オフ板」なんだし、
六本木の１５００人とは行かないまでも、最終的に１００人以上が集まるような場合になったらどうするの？
呼びかけをする以上、集まるとは思いませんでした、知りませんでした、じゃ済まないんじゃ？
それとも、幹事役含めて、そういった場合に「責任を取るつもりはない」と解釈していいのかな？
745:エージェント・７７４
08/04/11 21:57:41 AqyU6TfR
>>735
と、自分も思うんだけどなぁ。
>>739
集会だと、公園に集まる許可だけ？
746:エージェント・７７４
08/04/11 22:02:12 X9LI8NfH
>>742
君にネトウヨ認定されてる俺だけど、仕事で中国に行って現地指導してきたよ。
水が高くて青島ビールばっかり飲んでたけど。
747:エージェント・７７４
08/04/11 22:04:43 NwJKwsU4
>>736
当初、悪意の書き込みかと疑って、本当はもっと辛らつに書こうかとして
思い直して推敲したのです。結果的には単なる失礼になって申し訳なかった。
長野は今までと違ってデモ可能な状況とは思えません。
日本では聖火リレーをなぜか矢鱈と神聖視するから、本当は抗議のような
動きも一切したくない。中共教育を受けた連中が猛り狂うだけだから。
牧野聖修氏の考えに賛同してるのだ。
ただ、日本人にチベット問題をアピールするにはいい機会だから、その意味で
このスレの動きが正解だと思っている。
ぼくはこのスレの賛同者が中共に妨害されないように長野県警に>>716の
質問をぶつけて、可能ならそれで側面支援したい。
日本の警察に非常識な行為を看過してほしくないというごく当たり前のこと
なんだが。
748:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/04/11 22:05:15 FrsuUVGX
これが地元だったら、やりたい奴の為に申請くらいしてやってもいいぞ、ってな大判振る舞いするんだがな。
(過去には2chで本名晒して活動した事もあるので、既に怖いもの無し(笑))
今回は元々の趣旨が「抗議の意思を示すために沿道をチベット国旗で埋める」というものだから、デモは関係ないでしょ。
活動する意図は無かった筈。
集会の届けについては、責任者以外にはデメリットが思いつかないけど、必要性については規模や警備方針の検討つかないので何とも分からないのが本音。
749:エージェント・７７４
08/04/11 22:05:34 +oY6h+dE
彡彡彡ｨ彡彡ﾂﾉ彡ﾉ川ｨ' ヾ, ヾ川彳
彡彡彡巛彳ﾉｼ川ﾉﾂﾉ' ＼_ ヾﾘﾘ
彡彡イ川ﾉﾉ彡巛ﾉ/ |ﾘﾂ
彡彡彡彡彡川ﾘｼ ヾ'
彡=ﾆ三彡彡彡' ,,;彳ミ三ﾆ=､, ..,-‐i
;/ r ヾ､ミミミﾐ ''"´: : : ｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ" .::"""´! それでも江頭なら・・・江頭ならきっと何とかしてくれる
ﾍ ! r' , ヾミミ : : ::: ｰ='''弋'ﾞ､ ,/:::.,r匁ｿ
ﾐi ﾍ（;;! 'ミミ: : : : :｀ﾞﾂ′ : ヽ ..::｀ﾞﾞﾞl
ﾐi, '" ミミ; ,. ' .: ',::::::. |
ミ､ ﾞﾐ , ' .: ... ', /
.'ミゝ､,,/ ／ i' i /
川ｨi ,. ' ｀'''''ﾞﾞー-‐' ./
"´'ｿ . , '..:::::::::::::::::::!.!:::::ヽ/
i ヽ ,r─-､一-ー-'.ﾉ
/ ヽ ヽ,＿二二ノ'
ノ ヽ ::::::::: r'
'" ヽ ﾉ
ヽ ＿ノ
750:エージェント・７７４
08/04/11 22:05:45 AqyU6TfR
>>743
いや、単に「中国のチベットに対する人権弾圧に反対の意思を持った」集団ってことじゃダメなの？
実際、そういう人が集まるんだよね？中国人がウヨウヨいるところにさ。
デモ集団になると、その意図が何か変わるの？よぉわからんが。
751:エージェント・７７４
08/04/11 22:06:34 g1t2ULtZ
>>745
>>703で自分でデモって書いてるじゃないの。
>>711の質問に答えてね。
752:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/11 22:08:23 qSa1QzAw
>>734
読まないで反論、さえなければ放置でも構いません。
全体の利を考えつつもいろんな観点から意見を言う……とかすると、どうしても長文にはなっちゃうのですよ。
>>735
では敷居を高くするというのは考えすぎでしたね。ありがとうございます。
>>736
「臨機応変」「個人尊重」のふたつと、「時間規制」「コース規制」がどうしても相反するんですよね。
仮に100人集まったとして、前日ミーティングが10人だとした場合、10人の集団が10個ということになりますよね。
その程度なら同窓会のときのがよっぽどデモだと考えるのが「いらないんじゃね？」と考える主たる理由ですが。
善光寺などに集まる場合も、おおよその流れを作るだけで全員で掛け声を合わせるとかじゃないので、
普通の応援客ならびに抗議者と同じと考えていいんじゃないかなあと。甘いですかね？
少し閉鎖的になりますが、前日ミーティング組が配分や移動なんかをある程度その人の裁量で判断して、
賛意を示せるのならそのまま10人なら10人なりの小集団についていく（嫌なら離れる）という形で、果たして時間やコースを指定できるのでしょうか？
>>737
基本的に異議なし。繰り返しますが大勢力を作る意図はなし。
>>739
歩きながら主張をがなるわけじゃないので集会になると思いますが、
何をもって集会とするのかが今ひとつ分かりません。そこが混乱のひとつでもあるかと。
753:東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86
08/04/11 22:11:54 bjEHxVaO
１００人集まっても１０００人集まっても聖火リレーに集まった人達だよね。
このスレだけじゃなく大量にチベットの旗を持って集まってくると思うんだけど。
全部同じ集団？？（集まるといいな）
別にバラけろといわれたらバラければいいんでない？
リレーの観客から抜けろとも、一人一人旗持った人が見えないぐらいはなれろとも言わないと思うよ。
六本木は人が通らない道路を行進するんんだから届出は必要だと思うけど。
今回のは「警察も警備してる人が集まる前提の場所」
行く人は皆、自分の責任は自分で持つよ。
なんで自分以外を責任者にしたがるの？
まとめてくれるだけでありがたいのに………。
754:エージェント・７７４
08/04/11 22:12:04 AqyU6TfR
>>751
あなたさっきから質問ばっかりだね。
何がしたいんでしょうか。
755:エージェント・７７４
08/04/11 22:14:24 B1XzfVTu
このスレはまず法遵守の観点を第一に考える、という認識で間違っていないんだよね？
そして、チベットの国旗を持って、沿道に立ち、
シュプレヒコールにならない範囲で個別に発声などをする、のがメインだよね。
当初沿道を埋め尽くすとう表現が使われたように、ある程度は目立つ為に、ルート上での立ち位置なども議論されていたと思うんだが。
これに対して、
いつのまに、>>743にあるような「目立つことではない」「人海戦術を打ち破る意識は希薄」みたいな、
まるで「やることに意義がある」みたいな方針になったの？
・集会の届出をしない（法律の抜け穴を通る道を模索しているが、法遵守の精神はない）
・目立つ努力をしない（その為の提案がひたすら却下される）
・情報をオープンにする気が無い（前日ミーティングがメインじゃ、遠征組はどうしようもない）
成功させる為にあるスレなのか、
失敗させる為にあるスレなのかよくわかんなくなってきたよ。
幹事「役」の人も、自分のキャパを超えるものであれば他に協力を求めたっていいんだから、
閉鎖的にあれは出来ないこれは出来ないと切り捨てていないで、もうちょっと建設的な議論及びに努力をしたらどうか？
756:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/11 22:15:29 qSa1QzAw
すみません、本気でデモ申請を出さなきゃいけない必要性と、
出したことによって得られるデメリット以上のメリットが自分には分からない……
かたくなに否定しているとかじゃなくて、そこらへんをできればもう少しかみ砕いて説明していただければありがたいのですが。
>>716さんが質問してくれることによってもしかしたら解決するかもしれませんし、
誰かが「決定的なこと」を言ってくれるまで、この議題は堂々巡りする気がします。
757:岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
08/04/11 22:15:56 N5sokw/r
集合時間帯のみ集会の届け出をし、その後の行動は各々で行う、これが無難なような気がする、現実責任者をどうするかってのもあるけど。
それに当日集合場所にその他大勢が居れば紛れてしまうだろうから、そこまで気にする必要はないような気もする。
居なけりゃ居ないで目立ってしまうだろうけどな、難しいな。
758:エージェント・７７４
08/04/11 22:19:15 J2nATAlu
メル凸支援要請！！
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp)
早稲田大学が胡錦濤に講演させると言う暴挙に出ようとしています。
オイラの文章力ではコレが限界なんだが皆、名文の長文で援護たのむ。
面倒な人はオイラのヤツ、そのまま、又は手直しでもいいから宜しくです。
***************************************************************************
私は大隈重信を尊敬し、氏が建学された早稲田大学にも深い敬愛の念を持って
日本の誇りと思っています。しかし、最近の報道により聞き捨てならないニュースを
耳にしました。貴学が中華人民共和国の国家主席であるところの胡錦濤氏をキャンパス
に招き講演の予定ありとの事と知り、私は怒りと共に失望を禁じえませんでした。
既にご存知と思われますが貴学が招かれる胡錦濤氏は20万人とも言われる
チベット人虐殺を指揮した圧政の張本人です。
明らかに人道に対する罪で裁かれるべき人物であり、尚且つ裁くべき国際刑事裁判所
のシステムに我が国は正式に加盟しております。
こともあろうに若者の自由の精神を育てることを目ざした大隈重信のキャンパスを
世界最悪の独裁国家の長に闊歩させる事など許されるものでしょうか？
これは短期的な中国人留学生父兄への知名度アップと引き換えに、長きに渡り
世界に向けて貴学の、ひいては我が国の人権意識の低さをアピールしてしまう
事と思います。是非ともご再考の上お断り頂くようお願い申し上げます。
759:エージェント・７７４
08/04/11 22:19:22 MvFf+joK
>>752
「ネットで呼びかけ待ち合わせ、主催者側の意図しない規模でビックリ！！」でも、条例の対象にはなるそうです。
まあ解散要請される「だけ」といえば「だけ」ですが。
個人的には、集合をかけるメリットがよくわかりませんがね。
760:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/04/11 22:19:50 FrsuUVGX
自分の名義貸すくらいならいくらでもするけど、そんな単純な話じゃないんだよね？
(責任者になったからと言って、監督責任は言われるとしても、構成員個人の犯罪行為まで負うわけじゃなし。)
2日前までに出せばいいのなら、それまでに100人とか集まりそうだったら出す、くらいでいいんじゃないの？
何が懸案事項なのか、どうもよく分からない。
デモに関してはよく知らないんだけど、神社仏閣なんかは他人の私有地じゃないの？そんな所を使って出来るのかなと。
761:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/11 22:23:17 qSa1QzAw
>>755
ああちょうどかぶりましたね。
自分に引き受けられないというのは、あくまでも「俺にやれと言うなよ！」程度の意味です。誤解を与えてしまったようで申し訳ない。
まず集団の届け出をしないことについては>>756の通りです。
目立つための努力は、このスレで提示されている以上の、飛び出すとか火を消すとかいうのはやりたい人がやればいいというのが最初からの方針です。
でも旗を振ってアピールする対象が「海外メディア」「日本国民」「周囲の客」などとそれぞれ異なるため、
ある程度どの層のニーズも満たせるようにそれなりのことは相談しているというだけで、それにしたがえという意味ではありません。
集合場所などについても、最大公約数的にニーズを満たすためであり、強制は一切いたしません。
情報の不透明さというのはちょっと違います。既に述べたと思ったけれども、自分の勘違いでしたか？
前日ミーティングというのは当日来る人や遠征してくる人をスムーズに案内するために、
また上記のニーズを満たしやすくするために、案内役を買ってくれる人で下見などを行うということで、
情報をオープンにする前に検証するための行為と受け取ってもらって構いません。
自分はこのように認識して計画立案ならびに議論の提示をしているつもりです。
762:エージェント・７７４
08/04/11 22:24:21 GMu0WuCH
>>521
今さらですが、元中国贔屓今嫌中なんで自分の事「我」と言ってしまった。
工作員じゃないっす。心底ダライ・ラマ氏の大きさに感服してるし今回も
東京から独り参加します。本当は恐いけどチベットの為に頑張るつもり。
だから「我」と言っただけで「工作員」呼ばわりは止めてね。 by520
763:エージェント・７７４
08/04/11 22:25:31 B1XzfVTu
とりあえず、善光寺であれ、
一瞬でも集まる集合場所を決めるのであれば、その場所に関しては責任持って集会の申請をする。
もしくは、私有地でこれを行って、所有者の許可を取る。
申請をどうしてもしたくないのであれば、
集合場所を一切決めず、
このオフの参加者が一堂に集まるという状況そのものを回避して、
スレ上できっちり、参加する人間に推奨される行動、ルート、立ち位置などを提示して、
個人が個人のままで最大限行動可能な下地を作る。
どちらかやらないと話にならないよ。
このどちらを選択するのかさえ、「メリットデメリット」の説明がないと出来ないのかね。
764:エージェント・７７４
08/04/11 22:27:08 T7chqOBE
チベット国旗持って一人で行くのも不安って人も居るだろうし
何らかの形で集まる事は悪くないんだけど法遵守を考えると
>>757みたいに最初だけでいいと思う。
あとは移動場所などを大体のタイムスケジュールでいけばいいんだけど
ルート変更など予期しない部分があるのが問題・・・
765:エージェント・７７４
08/04/11 22:27:12 g1t2ULtZ
>>754
届け出するプラスとマイナス両方をID:AqyU6TfRが考えてくれるかな？と思って。
766:エージェント・７７４
08/04/11 22:27:42 aLukz2A5
だから、届け出出してデモやりたいヤツは
総 合 ス レ で 仲 間 を つ の れ そ し て 自 分 で 手 続 き
767:はち公 ◆rtuPKAQOqo
08/04/11 22:27:55 FrsuUVGX
>>759
多分、ネット配信するつもりの人には世界にアピール出来るシーンが一つ増える。
あと、自分みたいな軽い遠征予定者に取っては不慣れな土地に行く事になるので、集まってお互いを確認したり情報交換出来たりする方が何かとありがたい。
768:イジ
08/04/11 22:28:01 qwUBIZd1
Mixiのチャイナ、総合板の214にいたわｗ
意固地になっとる。。
769:雪ん子 ◆OtFYWS0a2.
08/04/11 22:28:50 qSa1QzAw
>>759
そもそも最初の善光寺の時点できちんと合流するわけではないので、
案内役の人のもとにうまくたどり着けるための集合です。
そこで成功を目指してみんなでえいえいおーするとか、そういうのは一切なしで。
言っちゃえば事務的に処理するためにはこのステップを踏まないとやりにくい、ってとこですか。
770:エージェント・７７４
08/04/11 22:29:42 B1XzfVTu
>>761
だからですね、
個人の裁量に任せるというのであれば、下地が必要ですよね？
その下地作りが決定的に欠けていて、全く補う気が無いようにしか見えない訳です。
>>766
デモ行進の話はしていない。
現状、このスレで予定されている行動に付随する、法遵守の観点から必要な届出の話。
771:エージェント・７７４
08/04/11 22:29:56 AqyU6TfR
>>755
なんか、大勢でチベット旗持って集まって目立つ。
合法的手続を踏むことで、危険を回避するって発想はないっぽいよね。ここ。
５－１０人でチベット旗もってうろつくって、それすっごい危険だと思うんだけどね。
中国、層化の人海戦術相手ってことで、最悪を想定してる自分みたいな人間からすると。
772:神奈川 ◆cRmHLT0dKo
08/04/11 22:30:25 /PVLaRlL
皆様お疲れ様。
相変わらずスレが早いなあ。
>>530 スローガンぽいの考えてみた。
世界連帯（または日本西蔵連帯)
自由西蔵
漢字ってインパクトあるよね。
英語なら、World want Tibet's Freedom!!! か？
連帯については、反共反独裁の立場からつけてみた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>691
＞届け出をする利点
＞・合法的に大勢で集まって抗議行動できる
＞・警備による身の安全の確保
＞・事前届け出により、マスコミにアピールしやすい（含・海外マスコミ）
＞届け出をすると不利な点
＞・集団での移動が困難
＞・ルート変更できない
＞・届け出るのが面倒
＞・何かあったとき届出をした人に主たる責任が負わされる
つまり今回のようなケースでは、
１．善光寺での集団行動の届出。
２．若里公園での集団行動の届出。
以上の二つをすればよいのだろうか。
レース中はみんな移動しながら行動するから、『法律上は１．の集団行動から２．の集団行動へと移行する人々』になるの…か？
書いてて今気づいたが、開会式って、
善 光 寺 の 私 有 地
でやるんだよね？
なら、善光寺の許可というか、
「こういうことやって平和的にチベットを応援します」みたいな事を、事前に善光寺サイドに伝えるべきだね。
これは法律云々よりも、大人のマナー。
773:岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
08/04/11 22:33:50 N5sokw/r
今ふと思ったことを
遠征組の立場からの意見なんだが、集会の届け出を出してなくて警察から言われてバラけたと仮定する。
バラけた状態で俺ら遠征組が誘導組を見つけられるのか？
てな疑問が沸いてきた。
774:東京ＭＭ ◆Th3HkBoJ86
08/04/11 22:33:52 bjEHxVaO
デモじゃなくて聖火リレーにチベットの旗を持っていくんです。
市も寺も人が集まるのを許可してる状態の場所でチベットの旗を振るのも自由だと言ってます。
で、他のスレではデモ申請してるんですか？ここ一番穏健だと思うけど。
だから今のところメリットがないんだよね申請に。
早い時間帯に集団が目立っちゃうようならある程度のまとめ役以外は適度に分かれて待機してればいいんでない？
他の人は場所取りしてて時間集合だけ伝えてしまえば、あんま話す事もないはずだし。
集合しても一瞬で皆同じ場所に移動するだけでしょ？
コールしながら移動するわけじゃない。密接に行列なして移動しなくても旗が目印だから迷子にならんと思うし、
迷子になったら一人で公園までいけば誰かいるでしょう。
そのぐらいのことじゃないの？
775:一筆書き ◆98QMv3L/Cw
08/04/11 22:35:01 u+llPysu
>>744
前提条件が違ってたらかみ合う議論もかみ合わないな。
自分は最大でお手伝いしてくれるコテ×50人レベル、実際のところはコテ×10人程度で話を進めてた。
だから、このスレのコテの数からして最大で300、実際は60人くらいまでの想像だった。
自分が長野駅で集合の話を持ちかけたのも、最大で新幹線の定員の10％、80人程度だと見込んでいたから。
この数字は実状とあまりかけ離れた数字ではないと思ってる。前提条件がそういうものだと思って見てほしい。
もしこの想定より大きな集団になっていたら合流希望者の方で自重をお願いしたい。
管理しきれないから。もっとも管理らしい管理もやるきないけど。
でも、どこからどこまでがこのスレの集団か、なんて判断のしようがないと思うけどね。
この前提条件の数字に納得できないなら別スレ立ててやってほしい。
776:エージェント・７７４
08/04/11 22:35:20 UGRhmy/y
「行くとは言ったものの、一人じゃ不安…みんな、くるよね？」
って安心感が欲しい、ってのがＯＦＦ板に来てる人間の本音だろうなあ。
問題は、「長野には来ない人間」が参謀活動に熱心になちゃって
ここで延々議論してる構造になってる事かなぁ
（かってな推測だが）
議論なしの「私も僕も、長野に行きます宣言」スレでもつくって
「ああ、これだけ来るんだ 安心♪」
とでも思わせとけばいいのかも知れない。