08/04/10 02:23:17 Bb6j7N98
というかもう寝ないとまずいのに
NBC11(San Francisco) 垂れ流しライブ
URLﾘﾝｸ(mfile.akamai.com)
が気になって困る。3時間前なんだよね？これって録画出来ないよね？
チベットの僧侶さんたちが……。
がんばれーーーー！！
24:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 02:31:09 lhdOsDD3
>>18
地元民の客観的意見として。
>集合場所
善光寺の裏口、下の地図で言えば6番の下のバス停（善光寺北）あたりからの入場が効果的。
URLﾘﾝｸ(www.zenkoji.jp)
善光寺が開会式だとしたら、確実に本堂前で行われるので、
わざわざ人が大量に並んでいる表口（バス停名は大門入り口）から入る必要なし。
地元民以外には意外と盲点なので、うまくいけばだいぶ楽できる。
>集合時間
早く来れる人は6時ごろ一般客のふりしていい場所をゲット、
7時～8時につく大多数は誰かの誘導にしたがって、
一般客に迷惑をかけない程度に、場所とりしたいい場所に移動。
二部は移動時間とかもあるからまだよくわかんない。
>リレーコース変更に際して
これは土地勘がないと対処できないので、地元民がやるしかないと思う。
ぶっ倒れてても、最悪このときだけはおいらがんばる。
>目印＆よさげなアピール＋ほかに議論する内容
特に思いつきません。アイディア募集。
でも混乱にならない程度に発案のタイミングも考えて、自分の中でもよく練ってくれるとうれしいです。
>広報やデモ
すみません、よく分かりません。
>>21
あまり目立って要注意されたり、
下手ふんで合法的な追い出し対象になっちゃわないように気をつける必要があると思います。
善光寺さんがそこまでやるとは思いたくないけれども、
警備側もいちいち善光寺さんに許可仰がないだろうし、疑わしきは罰すになってたら危険かも。
25:レヴィ ◆tcEFZQeyN.
08/04/10 02:43:27 J+jXUHhz
>>24
集合時間に関しては、第一部に間に合わない人は
はじめから第二部のゴール地点集合で集まることも
検討したほうがいいんじゃないでしょうか？
確かに、あまり目立つのは危険ですね。
ですが、みんながバラバラに動いているよりは、
ある程度見た目にわかりやすく誘導して統率してた方が、
印象良いかなぁっと思いましたので。
誰か、他にいいアイディアがあればお願いします。
26:羆 ◆KumarFFOQw
08/04/10 02:43:55 pGpgilob
雪ん子さん、お疲れ様です。
新幹線組が到着するのが0804でしたっけ。
善光寺での出発式が0800のはずだから、その間に着いた人たちを誘導する人が必要になりそうですね。
自分は向こうのスレでも言ったように、26日の未明に夜行バスで現地入り→そのままネカフェにしけ込む予定。
26日の宿と27日の帰りの新幹線も確保しないとなぁ。
27:エージェント・７７４
08/04/10 02:48:57 9/tdsXDa
こっちの行動理念に賛同してくれる新規者はどんどん誘導してくるべきだな
やる事は決まったから人数の確保もしたい
28:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 02:49:48 lhdOsDD3
今思い出したけど夕飯食ってねえ（笑）
>>25
もし必要ならば善光寺をちょっと北にのぼったいかほってところあたりが少し開けてるんで、
そこを集合場所にして、一定時間ごとに団体様ご到着って形の方がいいかもしれませんね。
そこらへんはある程度概数が分からないとベストな案は難しいかな。ベターに甘んじるってのもありですけどね。
一部に間に合わない人は必然的に二部集合ってことになるのは自明だからってはぶいちゃいました。テンプレに書いておいた方がいいですかね？
その場合は場所がよく分からない人はまず現地に集まって確認してもらって、時間をもてあますようなら沿道に出てみたり。
誰かがスレで若里公園の状況報告を定期的に行ってくれれば、戻るタイミングもつかめるんじゃないでしょうか。
あそこはどー集合するのが最適かなあ……ちょっと考えておきます。
29:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 02:53:13 lhdOsDD3
>>26
まとめサイトによると、点火式が8000-8030となってますね。
バス会社がダイアが1週間前まで分からないというので、それまで詳細は決められません。
徒歩だと時間的に厳しい距離なので、間に合わないことが確定したら、団体としては
少し残念ですが長野駅の目立つ場所を自主的に確保してもらう方向で行きましょう。
30:エージェント・７７４
08/04/10 02:54:40 s9Ym4UgU
ID:1uGmFt6Wって絶対おかしいって。
最初にシュプレヒコールはデモに該当って言い出したのあんたじゃないか。
やっぱり声出させたくないだけだろ。
リーマンとかいうコテハンもだよ。火病ってるのはお前ってつっかかってきた。
あんたら二人がスレ分断させてる張本人だろ。
左翼気持ち悪い。
31:座間市民 ◆mlIzPGFQuk
08/04/10 02:57:50 zkR5oV86
雪ん子さんほんとにほんとにお疲れ様でした。
それにしても流れ早い・・・
前日入りが23時なので下見には参加できませんが、気合い入れて朝一で行くつもりです。
ペッパースプレーはマズいようなので持っていくのやめます。
32:レヴィ ◆tcEFZQeyN.
08/04/10 02:58:14 J+jXUHhz
<<28
集合場所に関しては、私は現地の人じゃないので
これ以上つめたことは言えませんが、
リレー開始から終了まで、第一部の集合場所に
何人か人を置いておいて、遅れてくる参加者の
誘導を行ったほうが良いと思います。
33: ◆zUep.Ri3Gc
08/04/10 03:00:59 Bb6j7N98
>>30
リーマンさんはそんなにおかしなことをいってないと思う
落ち着いて、いろんな工作員が出現してる中、間違っちゃう事もあるだろうし。
リーマンさんが左翼かそうでないかは知らないけど。
最後の台詞とかで誤解を受けるんだよ。
気をつけようよ。これから新規さんも来るから、
いつもみたいな口が悪いのはひかえめにｗ
２ｃｈに慣れてない人がおびえちゃうからね。
34: ◆zUep.Ri3Gc
08/04/10 03:03:46 Bb6j7N98
ちなみに私は前日夜に東京から現地入りします。
出来る限りの活動に顔を出します。
チベットのために出来る限りの事をしたいから。
35:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 03:05:04 lhdOsDD3
まあなんです、自分でこんなこと言うのも厚かましいんですけれども、
「雪ん子よくやった！」と思ってくださってるのなら、
当日だけじゃなく議論も平和に建設的にやってくれるのが一番うれしいです。
今夜はちょっと変な人もいっぱいいましたし、流れも速かったですし、
二転三転して分かりにくいこともあったので、おおらかな気持ちでいきましょう。
36:エージェント・７７４
08/04/10 03:05:19 TGGq3A1I
同じく羽田と長野の両方に参加します
37:エージェント・７７４
08/04/10 03:09:20 vfWSyZDV
今でも雪ん子さんは本当に頑張ってると思いますよ。
でも、無理だけはしないで下さいね。
38:エージェント・７７４
08/04/10 03:09:52 cgsRyHd8
URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
サンフランシスコ、戦車まで出てる…
39: ◆zUep.Ri3Gc
08/04/10 03:10:20 Bb6j7N98
羽田と長野両方って出来たのか！！
私羽田のすぐ側なのに前日長野行きで予約しちゃったorz
早まったかな？
40:エージェント・７７４
08/04/10 03:12:44 TGGq3A1I
時間は決まってないみたいだけど、
金曜の朝に羽田で、
昼か夕方から長野じゃないかな
車で移動します
41:エージェント・７７４
08/04/10 03:13:00 c4YWZk7C
以前亡命チベット人たちの抗議活動の様子を見たことがあるが
全員が口にバンダナのようなものを結んで口を封じていた
何も声をあげず、インタビューを受けても一切応えず
口を封じたまま、ただただ無言で立ち尽くしていた
統一された行動は声を荒げて暴れるよりもインパクトがあると思ったよ
42:エージェント・７７４
08/04/10 03:14:23 1uGmFt6W
自分は長野には行けないから地元の旗オフに参加して、全てのチベット関連の運動から降りようと思っています。
もう疲れた。
地方の旗オフスレはまだまともだけど、長野スレやちょっと前の胡錦濤スレみたいな所は義憤を名目にすれば何をしてもいいと勘違いしてる連中の憂さ晴らしみたいな場所に成り下がってる。
もちろん地方の旗オフスレの主催者さん達はまともだし、今チベットに関わってる人達が全員義憤を名目にして暴れたい連中だとは思わないけど、ああいうのが主流なのかなとは思う。
ああいう脊椎反応的な熱狂の仕方も危険だと思うし、ああいう人達が主流の運動には自分は協力出来ないから。
こんな事話す場じゃないのはわかってるけどちょっと吐き出したかった。
43: ◆zUep.Ri3Gc
08/04/10 03:16:37 Bb6j7N98
え？まじ？「フリーチベット」叫ぶ満々の私はもしかしてこっちじゃない？
他人に強要するつもりは初めからないんだけど。
44:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/10 03:19:00 oNrGgURw
そういえば緊急議題の提議です。
まとめサイトですが、これはどこに位置するまとめになるのでしょうか？
中の人さんがどのスレで活動するかでしょうかね。
①元穏健派のまとめとして作られたので、このスレのオフについてのまとめ。
②元スレの中で作られたので、総合スレのまとめ。
③どのスレかは関係なく、全てを統括したまとめ。
もちろん、作った中の人さん次第ですし、それに従おうと思います。
45:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/10 03:19:52 oNrGgURw
>>43
大丈夫ですよｗ
46: ◆zUep.Ri3Gc
08/04/10 03:21:31 Bb6j7N98
>>42
いろいろな意見があると思うよ。
でもそんなことよりチベットのために自分がなにができるかで行動しようよ。
今現在、殺されたり、酷い拷問されてる人達の事を考えれば
日本人の対立なんて気にしちゃ駄目だよｂ
がんばりましょ♪
47:エージェント・７７４
08/04/10 03:21:48 9/tdsXDa
>>43
いやここで良いと思うよ
奇声あげて暴れるわけじゃないだろｗ
48:エージェント・７７４
08/04/10 03:25:44 MX3UuRP8
さっきどこのスレだったかな？旗をどうしようかとかってあったでしょ？
棒がネックだったよね？
今さっき、思いついたんだけど･･･
傘にチベット国旗を書き込んだらどうだろう？
傘は開くまで何か描いてあっても判らないから、
誤って中国人とガチンコしても静かにその場所を抜ければ良いだけ。
傘を開いた状態にすればシッカリと骨が張られるので、絵柄はばっちし！
面積もかなり大きくて目立つはず。
傘は長い金属の棒だけど、畳んで持っている分には警察も文句言えない。
どう？
49: ◆zUep.Ri3Gc
08/04/10 03:31:33 Bb6j7N98
>>47
うん奇声も上げないし暴れない、
でも女なので声は高いし大きいかも（昔演劇部ｗ）
こっちのほうが最初からいた人間には居心地いいわ。
1スレの間になにがあったのやら……。
こんな雑談もなんなんで一つ質問。
海外の映像見てるとやっぱり棒を付けた旗のほうが目立つし
後ろの人の視界をさえぎらなくていいと思う。
棒は駄目って言う確かなソースなかったよね。
そこをちゃんと確かめたほうがいいと思う。
手で持ってる人がひとごみにまぎれてほとんど見れてなかったよ。
50:エージェント・７７４
08/04/10 03:32:52 IS8ZlMBi
一番の疑問
雪ん子は現地行くの？行けないの？体調云々で？
結局身体張る隊士と机上の号令じゃやっぱね・・・・
行かないんなら何でも言えるし
旗の作り方のスレで学んでここで時間と場所だけピックアップしとけば
旗振りにああだこうだも無いよね 実際
51:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/10 03:33:34 oNrGgURw
>>48
それは面白いですね。出来る人はぜひやりましょう。
ただやはり凶器では無いにせよ、閉じた状態でも開いた状態でも、
人ごみの中では危険ですので、その点だけ気をつけていただきたいです。
また、当日が晴れていたら危険との理由で閉じるように指導されるかもしれませんね。
大人数でやると「邪魔」とも言われかねません。
阻止されても泣かない心が必要かと思いますｗ
52:エージェント・７７４
08/04/10 03:34:19 LWIk4uEq
>>1
お疲れ様。本スレのモノ言いは、好きになれないな。
自分でスレを立てるか、自己責任にくればいいのに。
あのスレ、最初から見てたからせつないなあ。
皆さんは頑張って、平和的に旗を振ってもらいたい。
>>42
その、スレ違いになる。すまん。
俺も「平和の為に暴力を振るう、怒鳴る」ってのはどうにも理解できない質だ。
だから、俺は暴力はしないけど、立ちはだかる事はしようと思う。
俺が小さな頃からあの辺りはああ言う状況で、「ヒドイ！」と言うと父に怒鳴られた。
「中国に失礼だ」ってさ。変だろ？変なんだよ、日本のオッサン達って。
だから俺は逮捕されてもいいから一人でも立ちふさがる。
おかしな事はおかしいって言いたいからさ。
こりゃ俺のワガママだ。だから誰にも勧めないし、自己責任の方にいた。
でもさ、その時に一人でも多くの人が平和的に旗を振っててくれたら
チベット亡命政府の為にもなると思うんだ。
「立ちふさがったのはあの馬鹿一人で、チベット支援者は平和的にやってます」
って言えるじゃないか。中国への牽制になる。
本スレはひどいよな。俺だってハラタツよ。
でも、だからこそ、無理しない範囲で、君のやり方をやってほしい。
大切なのは、もしかしたら、一人でも多くの命を救えるかも知れないって事。
与太話ですまねえ。
53:エージェント・７７４
08/04/10 03:36:03 YWA+IDwL
786 名前：エージェント・７７４ 本日のレス 投稿日：2008/04/10(木) 02:52:40 7+LpwMK6
すげーな、シナの旗は1つ1つが例外なくデカイ
あっというまに風景が真っ赤だw
787 名前：エージェント・７７４ 本日のレス 投稿日：2008/04/10(木) 02:53:58 vrRBzXDJ
やはり大型の国旗はもう少し重視したほうがいいか？
ゲリラ的にやるときはともかく、大人数で競ってるみたいなときは
旗が一番インパクトあるわ
788 名前：エージェント・７７４ 本日のレス 投稿日：2008/04/10(木) 02:54:01 pEhs7ZqV
さっきから実況くさい書き込みばかりでｽﾏﾇ…
オレも当日はプラカード持参で長野入りするけど
みんなこれくらいの小競り合いが起こりうることも念頭に入れておかないとな。
789 名前：エージェント・７７４ 本日のレス 投稿日：2008/04/10(木) 02:58:19 LWIk4uEq
空撮対策か…こりゃ本気でどうにかしねえとエゲツねえな。
赤旗ふってるやつにご苦労様です！つって下剤入りコーラでも飲ませるしかねえなあ。
チャンコロ、チベット支援者と揉めてるしなあ。
見てると、何も出来ない自分に腹が立つな、この空撮。
790 名前：エージェント・７７４ 本日のレス 投稿日：2008/04/10(木) 03:02:52 GTeH/+46
サンフランシスコの光景を見ると、小旗なんかじゃダメだ。
要らないシーツなんかを即席にチベット国旗にペイントするなりしないと・・・
絵心ないのが辛いところだが、なんとかがんばってみるよ
54:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 03:42:08 lhdOsDD3
>>44
あのWikiのシステムは分かりませんが、
交通情報をまとめてくれる人に、一部権限委託とかしていたので、
各スレで誰かが引き受けて、共有すべき情報はみんなで共有という、
聖火関係統合Wikiにできるのが一番望ましいと思います。
>>48
その場合は手書きになるのかな？
分かるのならやりたい人のために手法提示しておければいいと思いますですよ。
>>49
ソースというソースでもないけど、協力してくださってるメディアの人が、
当日の警備のピリピリ具合を考えると、長物規制を口実にされる理由もあるから気をつけろ、と。
法律に詳しくないのでなんともいえませんが、そこらへんを回避できるんなら積極的に目立つ旗で行きたいってのが個人的本音。
>>雪ん子は当日来るのかよって向こうでしつこく叫んでる人
誤爆って言ってたから来る前に答えとく。
過去に何度も返答して、それに対する対策や意見、熱意などを示して、
いけるかどうか分からないからこそこういうことに力を入れてるってことを何度も書いて、
今まで特にその姿勢を批判されたことはなかったけど、まさかそれをテンプレに入れろとは言うまいね？
55:エージェント・７７４
08/04/10 03:44:56 5EoQHQqB
サンフランシスコの映像見て思ったけど、
アドバルーンにＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴって横断幕つけたの
かなり目立ってた
そんなに違法にならなそうだし、長野でも誰かﾀﾉﾑ
56:エージェント・７７４
08/04/10 03:45:25 YWA+IDwL
雪ん子４レス前も見てないの？
57:居酒屋大将
08/04/10 03:48:19 xv4Wz/Wt
お邪魔します。五輪の時もそうだったけど1ｍを越える棒状物は
警備対象になっていたんで「それ単体で所持」だとマズイかも
しれんです。会場入りした段階でプラカードになっているのら
大目に見てもらえると思う・・・。
棒無しで目立つのなら肩車、という方法もあるけど「悪意のある
第三者」によって押し倒されやすい欠点が・・・。
善光寺から近くに住んどる者だ！俺も行くぜ！
58: ◆zUep.Ri3Gc
08/04/10 03:55:34 Bb6j7N98
行けなくても、これまで動いてくれた雪ん子さんを攻めてる人は
多分本人も行く気ないと思われ。
気にしなくていいですよ。いままでにも
「ここまでしてくださるかという行動を起こしてくださってくれて
感謝しか沸きません。
59:エージェント・７７４
08/04/10 03:57:42 5MgA3eew
>>38
それ、張りぼてじゃないの？ｗ
60:エージェント・７７４
08/04/10 03:59:56 TGGq3A1I
段ボール戦車だな。肉まん用の
61:エージェント・７７４
08/04/10 04:03:15 xjrYZ8x6
で、平和的に旗を振って抗議行動は終わると
スレ立て人雪ん子さんも弱リーマンさんも現地には赴かれないんですよね
だけど、平和的に旗を振ろうと、こういうスタンスでいいんですよね？
アバウトには？
62:エージェント・７７４
08/04/10 04:06:43 lA6gJsoT
雪ん子さんありがとう。
63:エージェント・７７４
08/04/10 04:08:19 ANAJLGfC
雪ん子乙だよ
64:エージェント・７７４
08/04/10 04:10:37 xKHQFKkd
やっぱ人権団体の香りがするよ ここ
昨晩の箕輪解説員の言っていた似非人権団体のやり方そっくり
チベット問題、人権団体の対応に言及する箕輪さん解説
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
65:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 04:10:42 lhdOsDD3
>>56
投稿時間差。
>>57
ありがとーございます。
自分は五輪のとき小学生だったもんで、当時の様子を覚えている人はすごく助かります。
当時とは警備のレベルも桁違いでしょうが、ということは当時NGだったものは今回は確実にNGですよね……。痛いなあ。
>>58
まあ荒れない程度になかよくいきゃっしょ。
>>61
自分は現地に行くというか、今現地にいますよ。さっき善光寺まで散歩してきました。
体調の関係でどれだけ動けるのか分からないので、そこは自分が欠けても動くようにプランを練っているつもりです。
66: ◆zUep.Ri3Gc
08/04/10 04:13:45 Bb6j7N98
中国側は平気で棒に国旗つけてそうでムカつきそうｗｗ
67:エージェント・７７４
08/04/10 04:14:22 9/tdsXDa
>>64
嫌がらせはやめろよ
お前は口だけで何もしないんだろ？
お前は誰かを叩ける立場にいないよ
68: ◆zUep.Ri3Gc
08/04/10 04:15:36 Bb6j7N98
分けても荒らしはやってくるorz
69:エージェント・７７４
08/04/10 04:17:20 KJnXuIcN
>>67にはあるのかと
70:エージェント・７７４
08/04/10 04:19:04 RR3kzyvI
登録します 登録 会員 コミュニティの銀行 ネットのラジオ放送局に関わります
助け 小春の日本はフォーラムに留学します ≫ 【在日中国人の天地】 ≫
【華人が思って版をかぎます】 ≫ 小春--4月26日“オリンピックの聖火は
・を順次伝えます;長野の個人旅行は”は仲間は更に募集します
?? 上1テーマ | 1テーマをおります ??485 12345678910??... 49 発新の話題
投票を発表します 商品を発表します 発表して懸賞をかけます 活動を発表します
論争を発表します ビデオを発表します
タイプ印刷します 小春--4月26日“オリンピックの聖火は・を順次伝えます;長野の個
人旅行は”は仲間は更に募集します
当テーマ lastshots …に 2008-4-9 02:38 高亮を設けます
ジョージ
登録する会員
71:エージェント・７７４
08/04/10 04:19:10 QIcez2Na
首都圏の人は、成田の後、豊島公会堂に結集せよ！！！
１０日午後午後六時、豊島公会堂で中国を糾弾する国民集会が開催されます！
ダライラマ法王が十日に来日
緊急集会が行われます！
どなたでも予約なしにご参加いただけます。
「中国の実態を告発する国民集会」
北京五輪にＮＯ！
世界最大の抑圧・侵略・汚染国家「中国」の暴虐を許すな！
日時 ４月１０日（木）午後６時半開会（開場６時）
会場 豊島公会堂（みらい座いけぶくろ）
池袋駅東口下車徒歩約５分 （入場無料）
URLﾘﾝｸ(www.toshima-mirai.jp)
（（登壇者））加瀬英明（外交評論家）、陳惠運（食品ジャーナリスト）、ペマ・ギャルポ（桐蔭横浜大学教授）、相林（中國民主運動海外聯席會議アジア代表）、殿岡昭郎（中国民族研究家）、宮崎正弘（評論家）、大原康男（国学院大学教授）ほか関係者多数。。。
（順不同。敬称略）
主催「中国の実態を告発する国民集会実行委員会」（代表・加瀬英明）
千代田区平河町２―１６―５―３０２ 高池法律事務所気付
電話０３（３２６３）６０４１ Ｆax ０３（３２６３）６０４２
△
詳しくは下記をクリック。
URLﾘﾝｸ(miyazaki.xii.jp)
※コピペして！！
72:エージェント・７７４
08/04/10 04:20:20 RR3kzyvI
招待状85 精華0 勝ち点91 威信0時登録日時2008-1-1 個人の空間
ショート・メールを出します 親しい友人のためプラスします 当面のオフ・
ライン 1# 大きいです 中 小さいです 発表 2008-4-8 11:05 ただこの作者だけを見ます
最も適する留学生は申請します
審査の最も通りやすいクレジットカード
小春--4月26日“オリンピックの聖火は・を順次伝えます;長野の個人旅行は
”は仲間は更に募集します
（更新：明日更に第2台の車を行って申し込んで友達の整理に参加して、と書
き付けの順序によって。人員がいっぱいになったことを待って、1つ1つ確認す
るプログラムに入ることを始めます）
すでに申し込んだ友達、確認する仕事を始めます。グループの代表あるいは
小人の名義で頼んで、姓名とを電話に連絡して、メールを出します
BOOK0081@YAHOO.CO.JP郵便箱の中。もし早めにお金を支払うことが
できるならば、明記して下さい。もし退出者を決定するならば、
できるだけ早く決定して下さい。確認します4月15日まで期限を切ります。
理解を望んで、協力をありがとうございます。（立つ内に私にショート・メール
を出してはいけません、まったくなくなったを見ます、すべて削除して来ないこと
を削除します）。
73: ◆zUep.Ri3Gc
08/04/10 04:22:52 Bb6j7N98
自分は新聞紙と布ガムテープで棒作る。（強度が心配だが）
お巡りさんに注意されたらおとなしく警察の人に上げちゃいます。
使えないならごみだしね。
74:エージェント・７７４
08/04/10 04:23:01 9/tdsXDa
>>69
無いよ
おれは嫌がらせをしていないしな
だいたい何で対立しないように分けたスレにわざわざ喧嘩売りに来るかね？
75:エージェント・７７４
08/04/10 04:23:24 Lk+Thyuv
人的・法的リスクの少ないと思われるものから順に一覧
難易度Ｃ（違法性無）
・チベット国旗、プラカードなど掲げる
難易度Ｂ（グレー？）
・沿道の二階以上から横断幕などを掲げる
・ラジコンヘリ＋旗
・防犯ブザー撒き
・癇癪玉撒き
・コーラ+メントスぶち撒き
難易度Ａ
・象徴的な建築物に横断幕などを掲げる
・沿道から飛び出て抗議アピール
・水鉄砲
・水風船投げ
・煙幕弾投げ
・消火弾投げ
・ローションぶち撒き
・爆竹
・都市ガス異臭成分のみ撒く
難易度ＡＡ
・走者に突入して抗議アピール
・ラジコンヘリ＋消火剤
・パチンコ玉撒き
・催涙ガス噴射
・消火器噴射
難易度Ｓ（勇者）
・走者に突入して阻止or消火
・ダミー走者が阻止or消火）
・ダミー警備員、伴走者が阻止or消火
・トーチを奪って捨てる
危険すぎるのでやめとけ
・撒きビシ
・ロケット花火
・その他火気
76:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/10 04:23:43 oNrGgURw
スレも別れ、キナ臭い感じの人たちにも釘を刺したので、
そろそろ紳士に戻りまつ。そして、寝まつ。
みなさん、頑張ってくださいね。
77:エージェント・７７４
08/04/10 04:27:30 5MgA3eew
>>75
明らかに趣旨に反するものが入ってるだろ。
混ぜるな危険。
78:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 04:29:50 lhdOsDD3
>>64
うん、至極全うないいこと言う。箕輪さんGJ
>>75
Bの時点でこのスレの趣旨からは外れーですね。
あとラジコンヘリを人混みでこういう飛ばすのはおっぞましいほど厳罰なはずです。
自分は過激派とか見てないんで、大丈夫だろうけれども万が一本気の人いたらストップかけたってください。
79:エージェント・７７４
08/04/10 06:34:12 RqVwbSWR
胡錦涛コスプレでチベット国旗掲揚！！
80:エージェント・７７４
08/04/10 07:05:02 kz5Q+4Db
聖火を無事に通して日本人の民度をみせつけようぜ！
81:Free Tibet ◆d2DKX4g1ig
08/04/10 07:53:43 +pzaQ2kn
俺はこっちのスレかな。
単独で沿道で旗を振ろうと思っていましたが、
みなさんに合流して、人数を増やす方に回った方が良いですかね？
82:jinjin
08/04/10 08:41:38 ycl3ZJ3y
【星野監督に聖火リレー辞退をお願いしませんか】
FAX ：０７９８－４６－３ ５５５ 阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内
星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』
＜中国毒ギョーザ事件 星野監督が及び腰な政府を一喝！＞
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
毅然とした意見を述べた星野監督です。
行動で示してほしい。
83:☆１３０万人以上のチベット人を虐殺拷問した中国の正体っ！！！☆
08/04/10 08:50:53 hhZNoWHt
中国は過去チベット人を★１２０万人以上★
をレイプ拷問や虐殺した(今もそれは行われてる)
中国軍の 集団レイプ拷問 後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
↑
仮に not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね
若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
URLﾘﾝｸ(www.faluninfo.jp)
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
URLﾘﾝｸ(photo.minghui.org)
84:エージェント・７７４
08/04/10 09:02:15 dmvVzW88
>>75
ガス関連はテロと間違われるぞ。
85:エージェント・７７４
08/04/10 09:05:11 if8rkBAL
フリー チベット！
何よりも、フリー チャイナ！
86:エージェント・７７４
08/04/10 09:07:08 hMybIt5s
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
善光寺作戦、開始！！
Operation Zenkoji 4.26
北京オリンピックの聖火リレーの日本での基点である善光寺が対応を迷っているようです！
ここから日本の五輪への対応、中国への対応の甘いムードを根底からひっくり返せるかもしれません。
「まぁオリンピック開催してもいいんじゃない？」みたいなムードで事がすすんでいかないように、世論を変える大チャンスです。
日本中を、世界中を五輪ボイコットの気運に巻き込み、中国に圧力をかけてチベットの虐殺を中止に追い込みましょう！
「日本は聖火リレー開催そのものをひっくり返してやろうぜ！」
「世界初の「出発地点のボイコット」を世界中に見せつけろ」
興味がある方は運動に参加、ウォッチングしてください
連絡抗議先一覧
善光寺事務局
〒380-0851長野県長野市元善町491
電話：０ ２ ６－２ ３ ４－３ ５ ９ １（代）
長野市長（秘書課）
電話：０ ２ ６－２ ２ ４－５ ０ ０ １ FAX：０ ２ ６－２ ２ ７－１ ３ ０ ２
kouhou-kouchou@city.nagano.nagano.jp
長野市体育課
電話：０ ２ ６－２ ２ ４－５ ０ ８ ３ FAX：０ ２ ６－２ ２ ４－７ ３ ５ １
taiiku@city.nagano.nagano.jp
長野市聖火リレー実行委員会(名称は違うかも)
電話：０ ２ ６－２ ２ ８－３ ９ ５ ８
警備を担当する長野県警への問い合わせは こちらから
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
87:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/10 09:13:27 73BKXUbs
お早ようございました。
きっついですねぇ今朝はｗ
>>81
そうですね。
中国の動向も気になりますし、同じ事をするなら一緒の方が安全でいいかと思いますよ。
一人でも多くアピールに加わってくれた方が、みんな幸せになりそうです。
88:エージェント・７７４
08/04/10 09:25:47 Kn+odszq
400 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/10(木) 09:11:50 ID:ekaGqEcB0
この作戦には、致命的な穴がある！
本来のコースを、偽者が適当なトーチを持って、フリーチベットを掲げて
RUNしたら、それで崩壊するだろ。ｗ
なんで誰も気がつかなかったかな。
588 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/10(木) 09:23:38 ID:wYGw36wl0
>>400は良い事言ってる
実行可能な案だな
青服の警護も仕立てて走ろう
偽黄門様作戦とでも名付けようかｗ
89:エージェント・７７４
08/04/10 09:27:56 i0fS48v6
>>88
逮捕されます
90:エージェント・７７４
08/04/10 09:32:25 EPdSigQA
スレ違い失礼致します。
長野聖火リレーに対して、スタート地の善光寺様へ嘆願書を奏上しております。
下記の内容を読んで賛同して頂ける方は、葉書か電話にて奏上を御願い致します。
コピペでも構いませんが、郵送の場合は先方の手間を考えて、葉書での奏上を御願いします。
スタート地点での参加者の行動は、報道的に絶対無視出来ません。
チベット問題に関係する全ての人の為に、大勢の声を必要としております。
皆様御誘い合わせの上、御協力のほどを宜しく御願い致します。
380-0851 長野県長野市元善町491
善光寺 事務局 御中 「聖火リレーへの意見奏上」
TEL 026-234-3591（代）
匿名や無記名でも構いませんが、出来る事なら名前、住所、職業等の記載を御願い致します。
善光寺様へ意見の奏上を申し上げます。
私はチベット等での人権問題を我が身と考え、北京五輪への協力を行わない旨を表明する者です。
中国国内のチベット・ウイグル自治区等に於いて、報道、表現、宗教、思想、文化、自由等、
先進国と比べて様々な面で規制が行われている現状を憂い、抗議活動を行っております。
一部にはオリンピックに政治や宗教を持ち込むなと言う論調があります。
しかし中国はオリンピック開催に当り、人権問題を解決する旨の発言を行っており、
現在の状況はその発言に矛盾しております。北京五輪に反対するのは、全く正当な行いであります。
また人権を訴える行為は、日本国憲法第三章に基く行為であり、
前文に於いても保障される基本的人権に当る行為でもあります。
これは逆に阻害する行いこそが、罰せられるべきだと考えます。
オリンピックはスポーツその物ではなく、世界中が注目するスポーツの祭典であります。
これは表現の自由を全く阻害する物ではありません。
競技そのものに不都合を与える抗議を、行う積もりは全くございません。
中国は１９５６年から７回もオリンピックをボイコットしており、
東京五輪に当ってはボイコットだけでなく、核実験を強行する等して政治的に利用して来ました。
日本やアメリカ等もモスクワ五輪に於いては、アフガン問題解決の為にボイコットを行って来ました。
無論ボイコットせずに解決するのが一番ですが、
平和や人権の為に、自らに出来る事をするのは当然の行いであります。
もちろん私は、参加する権利を阻害する意図は全くございません。
善光寺様が聖火リレーをボイコットして抗議するのも、当然の権利と考えます。
しかし逆に中国側の望んだ場所でリレーが行われ、
人権問題に対する抗議の場所を失う事も回避するべきだと考えております。
私は善光寺様が走者の方と、チベット国旗を持ってスタートを切られる事を願います。
その時こそ聖火の火は弾圧の象徴ではなく、平和と友愛の火となると考え奏上致します。
聖火を持って走られる全ての方の為、
命懸けで聖火を消そうとしている全ての方の為、
そして何より弾圧されている全ての方の為に考えました。
何卒、御一考の程を宜しく御願い致します。
※善光寺ボイコット作戦を展開されている方々もいらっしゃいます。こちらもボイコットを否定する物ではありません。
両方に賛同して頂けるのならば無論歓迎です。選ぶのは善光寺の方々です。宜しく御願い致します。
91:エージェント・７７４
08/04/10 09:33:36 DRzgTD+l
山陰中央新報
論説 : 混乱の聖火リレー／世界を巡る必要はない
北京五輪の世界聖火リレーに対する抗議行動が相次いでいる。チベット暴動への中国当局の対応を批判する市民や人権団体が起こしているのだが、平和の祭典としては異常であり、残念だ。
中国政府にも問題を平和的に解決するよう求めたい。
＝中略＝
ＩＯＣが今、発信できるメッセージは聖火リレーの世界展開の見直しだ。聖火は全世界を巡る必要はない。オリンピアで採火し、五輪開催国に直接運ぶ。長年続けていたやり方で十分ではないか。
www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/article.php?storyid=501916033
92:エージェント・７７４
08/04/10 09:53:34 /n6QdHt0
当日１２時前後に長野に着く予定なので、２部からの参加を検討しています。
少しでも多くの人数が集まればいいですね。
93:FREE ◆TIBETlaTO.
08/04/10 09:54:37 BHB+0BxS
VIPから拾ってきたトリップです。
使いたい方はご自由にどうぞ。
名前欄に
FREE#ONo=2zv-
と書き込むだけ。
94:エージェント・７７４
08/04/10 09:55:46 b6cGExzs
435 名前：止まない雨は名無しさん[] 投稿日：2008/04/10(木) 09:54:05 ID:mCju0jVA0
長野で抗議活動を行うときは、下手に聖火を追っかけるより
海外メディアの周りでアピールした方が良さそうだな
95:Free Tibet ◆d2DKX4g1ig
08/04/10 10:16:21 +pzaQ2kn
>>87
もともと身の危険は、ある程度は覚悟していますよ。
でも、スレ分けして力が分散してしまうようなら、集合に参加します。
仕事の関係で、どうしても25日夜間出発になります。
集合に参加するならその集合場所に、やはり沿道でと思うなら
沿道に、なるべく早い時間に場所取りに行くつもりです。
雪ん子さん、弱リーマンさん、頭が下がります。
96:エージェント・７７４
08/04/10 10:21:30 Jko/ogVp
頭さげてもいいけど誰も走らないルートで旗振るの？あんたら？
それ、歓迎ですの？
あほらし
97:エージェント・７７４
08/04/10 10:26:11 Wb3AnM+J
っﾄﾞｳｿﾞ!
聖火リレー、コースを突如変更＝「奇策」で混乱回避－米シスコ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
98:エージェント・７７４
08/04/10 10:36:11 olNR6FhN
【聖火を消せ】エクストリーム・聖火リレー in 長野
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
99:エージェント・７７４
08/04/10 10:39:19 4wYKwciG
>>89
なんで？
100:エージェント・７７４
08/04/10 10:42:42 gFr5nyGD
誰も走らない予定路で小旗を打ち振る雪ん子＆弱リーマン諸氏が目に浮かびます。
敢えて言おう。
工作員乙と
101:エージェント・７７４
08/04/10 10:46:26 Z9zFY2Ij
URLﾘﾝｸ(www.tono-oka.jp)
ここから100枚譲り受けました。小分け致します！
Tシャツや国旗が過去のデモ参加の経験から良いと思います。
名古屋デモ当日参加します。
少し早めに会場付近に参ります。会社が販売するTシャツじゃないので
1枚￥1000と引き換えでお願いします。持って行く数を事前に知りたいので御希望があればこの板にでも書いて下さい。
URLﾘﾝｸ(img2.gazo-ch.net)
長野でもお分けします。（前日に）
どこがいいでしょうか？（場所）？ シール（無料）でプレゼント！
102:レヴィ ◆tcEFZQeyN.
08/04/10 10:47:17 J+jXUHhz
コース変更は痛いですね。
まず、スタート地点とゴール地点で集まっておいて、
あとは海外メディアのほうへアピールした方が有効かも。
103:エージェント・７７４
08/04/10 10:48:47 Kn+odszq
>>102
そこで元コースを走るフリーチベットと書かれたシャツを着たランナーを応援ですよ
104:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/10 10:50:52 73BKXUbs
>>103
それいいですねｗ
そうゆう事態になったら走り抜きたいです。
行ければ、の話ですが・・・
105:Free Tibet ◆d2DKX4g1ig
08/04/10 10:51:51 +pzaQ2kn
>>102
だけど、中共も同じことを考えていると思いますよ。
いかに早く集合できるかが、一つのカギになるのでは？
106:エージェント・７７４
08/04/10 10:52:44 VA9BQQUH
>>101
そのシャツの製造国・・・・chinaじゃないよね？
国産だよね？・・・まさかそんなチャイナ商売じゃないよねｗ
107:兄ブラ ◆0cTAvobGCo
08/04/10 10:53:17 Nu9g8HlD
おはようございます。
スレ流れは相変わらず急流ですな 読に時間がかかりました。
前日深夜入りで１部２部共に参加と表明していましたが２６日午後からスケジュールが入りました。
出発を早めて25日午後長野入りで１部のみの参加となりそうです。
前日ミーティングに参加できるようにスケジュール調整します。
108:エージェント・７７４
08/04/10 10:54:31 VtCw4NUc
>106
中国国内では印刷できんだろう。生地と縫製は知らんが。
109:レヴィ ◆tcEFZQeyN.
08/04/10 11:10:45 J+jXUHhz
>>105
＞いかに早く集合できるかが、一つのカギになるのでは？
早ければ６時くらいから集まりそうですね。
現地の人や、前日から来てる人ならですが。
朝一の新幹線で来る人たちだと
どう頑張っても８時まわっちゃうと思うので、
スタート地点にどれくらい集まれるかは
難しいところですね。
110:エージェント・７７４
08/04/10 11:16:41 ba7tAYb+
都合がつけば参加しようと思ってる。
夜行の高速バス使うので、到着は26日の7時前ぐらいになるが。
111:エージェント・７７４
08/04/10 11:19:30 D+91N0zU
ちなみに、アメリカのスタート地点で待ってた人たちは
朝４時から待っていたのに肩透かしをくらってしょんぼりしてましたよ
112:レヴィ ◆tcEFZQeyN.
08/04/10 11:24:57 J+jXUHhz
変更があった場合にどうするかをちゃんと考えておく必要がありますね。
すぐさま海外メディア探してそっちにアピールか、
偽トーチもって変更前の最初のコースを走るか。
もっと、いいアイディアがあればお願いします。
113:Free Tibet ◆d2DKX4g1ig
08/04/10 11:41:50 +pzaQ2kn
>>112
日本の交通事情や役所仕事をみるに、変更する可能性は低いと
思っています。
途中終了の可能性の方が、高いのではないかな。
仮に変更があった場合は・・・残念ながら諦めるしかないのでは？
偽トーチも悪くはないと思うけど、中共の妨害・一般の見物人の
混乱を招くだけだと思います。
沿道旗振り隊（仮）は、中共の旗振り隊ともども「痛み分け」に
なりますね。
114:エージェント・７７４
08/04/10 11:56:28 K6mpBSRh
>>106
中国製品でチベット開放を叫ぶのことを痛快だと思おうよ。
115:エージェント・７７４
08/04/10 11:58:41 8ocPIed4
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:180番)
189は自分だけど、黄色いいと思わないか？
リストバンドでもハンカチを手に結ぶも、髪飾りにするのも、帽子でも何でも
180 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 10:29:52 ID:FWJtjbHR
赤い旗がウザいので、対抗カラーとして何か黄色の物を身につけない？
チベット国旗は当然持つけど
189 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 10:38:34 ID:8ocPIed4
>>180
黄色、いいと思う
画像見てて、赤が実に目立つ
対して、チベットチームは人数が多いのだが、巨大赤旗に負けてた
バンダナでも、チーフでも何でもいいな。もちろんＴシャツでも
黄色は目立つだろう。チベット国旗にも使われている色だし
116:エージェント・７７４
08/04/10 11:59:48 0rpK11JJ
日本語でお願い致します。>叫ぶのことを
117:兄ブラ ◆0cTAvobGCo
08/04/10 12:01:44 Nu9g8HlD
>>112
変更は十分ありうるし+途中終了のケースもありますね。
変更するしないにかかわらず海外メディアの現在地は確保しときたいですね。
チベットをたくさんの人が応援してるよ～って絵は是が非でも収録していただきたい。
118:レヴィ ◆tcEFZQeyN.
08/04/10 12:06:38 J+jXUHhz
スタート地点、ゴール地点、海外メディア。
この三つに焦点を絞ったほうがよさげですね。
119:エージェント・７７４
08/04/10 12:06:58 cgsRyHd8
CNNに、今回のリレーに関して、現地の写真を送ってくれって
フォームがあったはず。
120:Free Tibet ◆d2DKX4g1ig
08/04/10 12:07:17 +pzaQ2kn
>>114
日本語でお願い致します。>思おうよ。
121:エージェント・７７４
08/04/10 12:07:48 sOa8L2cV
オリンピックと政治問題一緒にするなアホ
ダライラマ
暴力坊主かぁ
122:エージェント・７７４
08/04/10 12:08:24 mZJrzJwx
【星野監督に聖火リレー辞退をお願いしませんか】
FAX ：〇七九八－４６－３５５５ 阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内
【善光寺事務局】
「聖火リレーを引受けたのは昨年暮れ→その後にチベット問題。同じ仏教徒として善光寺側も大変憂慮している」
・抗議電話数を数えており、数によってはJOCに数字見せて断るつもりらしい
・住職の人達の中で聖火リレーの出発地をボイコットする意見が出てきている
〒380-0851長野県長野市元善町491
TEL 〇二六-234-3591（代）
123:エージェント・７７４
08/04/10 12:10:13 K6mpBSRh
>>114
おかしい？「思おうよ」普通につかってるんだけど・・・
124:Free Tibet ◆d2DKX4g1ig
08/04/10 12:12:26 +pzaQ2kn
>>123
ホントだ。
ググってみたら、たくさん出てきた。日本語を勉強しなおします。orz
125:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/10 12:13:28 73BKXUbs
まぁまぁその辺の煽り煽られは大人的に。
サブプランはどうしても必要そうですね。備いあれば憂い無し。
ねむい
126:☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆
08/04/10 12:14:47 hhZNoWHt
中国は過去チベット人を★１２０万人以上★
をレイプ拷問や虐殺した(今もそれは行われてる)
中国軍の 集団レイプ拷問 後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
↑
仮に not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね
若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
URLﾘﾝｸ(www.faluninfo.jp)
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
URLﾘﾝｸ(photo.minghui.org)
127:114
08/04/10 12:16:15 K6mpBSRh
>>叫ぶのことを
ここが変だったから工作員認定されちゃったのか～ orz
128:エージェント・７７４
08/04/10 12:18:42 hw5cgqzY
斯くして此処は工作員の巣と為って行ったのであった。
目出度し目出度し。
129:兄ブラ ◆0cTAvobGCo
08/04/10 12:19:11 Nu9g8HlD
>>118同意です。
前日及び当日の海外メディアの動向は集まる団体全員の関心事。
この辺は他スレの人たちと情報共有したいところです。
位置取りは情報戦になりますが できればコネクションが欲しいですねぇ。
メディア連中と前夜一緒に酒を飲めるくらいになればベストなんですが。
これは無理としても名刺交換などなんとかできんものでしょうかね。
130:Free Tibet ◆d2DKX4g1ig
08/04/10 12:25:03 +pzaQ2kn
ルート変更って警備や交通整理の為に、突然にはできないと思うから
他の幹線道路などで警察・警備などに動きが出たら、
誰か報告してくれないかな・・・
>>125
サブプランを実行に移すような事態も視野に入れるとなると
偵察隊みたいなモノを配置する必要も出てくると思うが。
ルート変更の動き→偵察隊→本隊へ連絡
みたいな。
131:Free Tibet ◆d2DKX4g1ig
08/04/10 12:26:59 +pzaQ2kn
>>127
大丈夫。一緒に日本語をもう一度勉強しなおそう。
もっとも、俺はリアルに勘違いしてたけど・・・ｗ
132:エージェント・７７４
08/04/10 12:32:17 株 tLUsIvt0
【平和に旗振り】
シスコ終了後、このスレタイはｵﾜｯﾄﾙ
133:レヴィ ◆tcEFZQeyN.
08/04/10 12:33:47 J+jXUHhz
偵察する人と誘導する人は絶対必要になるでしょうね。
134:兄ブラ ◆0cTAvobGCo
08/04/10 12:37:43 Nu9g8HlD
>>130
シスコの様子など先ほどラジオで聞いたが あの手を使われるともはや対処困難。
中共は手段を選ばずにリレーの実績に拘っているようにも映る。
偵察隊を特別に配置するかどうかは検討課題としてオフ参加者から本部への連絡網は必需ですね。
変化を即時本部が把握できていると対応が迅速になりますな。
135:エージェント・７７４
08/04/10 12:38:19 dFOo0ZFl
旗ふろうとしただけでぼこられて旗奪われてるからな
日本人相手には容赦しないだろうし
そこまでして無意味だったら泣けてくる
136:☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆
08/04/10 12:39:27 hhZNoWHt
中国は過去チベット人を★１２０万人以上★
をレイプ拷問や虐殺した(今もそれは行われてる)
農民弾圧 中国共産党の命令で ヤクザ集団をやとい 鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
URLﾘﾝｸ(dolby.dyndns.org)
↑
こんな残虐な事件が常に起こるのが中国っ！！！
1つのデモや暴動で最低１０００人以上参加っ！
そのデモや暴動が一年間で５０万件以上あるという国 それが中国っ！！！
生きた人間から臓器を取り出し 移植させる
激ヤバ 中国の真の実態っ！！！
URLﾘﾝｸ(hemohemo.web.infoseek.co.jp)
137:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/10 12:40:27 73BKXUbs
>>130
そうですね。
偵察任務はみんなが持っていることにしてみては。
常に四周警戒。兆候の早期発見。進んで報告。創意工夫をこらして戦闘を継続。
つまりは連絡体制が必要になると思うんですね。
携帯電話番号などの交換も視野に入れなくてはいけないかも知れません。
本物の工作員に気を付けながら・・・！
138:エージェント・７７４
08/04/10 12:42:35 cgsRyHd8
チベットで命かけてアピールした奴らの事考えると
旗上げるだけで絡まれたとして、一発二発程度殴られても、
ぜんぜんかまわんわ。
139:エージェント・７７４
08/04/10 12:45:18 dFOo0ZFl
チャンコロが日本人に対してその程度で済む訳ないだろ
まだ突撃して警察に保護されたほうがいい
140:エージェント・７７４
08/04/10 12:47:15 FhJ552Op
お前らへの応援歌だ
頑張ろうぜ！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
141:エージェント・７７４
08/04/10 12:48:10 6xKWJcNm
聖火リレー中に反日暴動とか起きそうだ・・・
どさくさにまぎれて暴れだしたシナ人にリンチされないように最新の注意を払え。
奴らはまじで危険だ。
142:エージェント・７７４
08/04/10 12:50:02 stc8d5Od
長野には10万人近く中国人が集結するらしいよ
バイト警備員と田舎のおまわりさんで対処出来るのか?
143:エージェント・７７４
08/04/10 12:50:09 flyoGAG1
某コテ達が仕事もせず、深夜、早朝から張り付いて
当日、参加もしない件
144:Free Tibet ◆d2DKX4g1ig
08/04/10 12:51:22 +pzaQ2kn
聖火リレーのコースを見ると、不思議と国道18・19号を通らないのだが・・・
コース短縮を考えるとすれば、平林街道（国道406）→国道18→県道372、
それか、国道19→国道18→県道372、あたりが無難だと思う。
いずれにしても、国道18は監視する必要がありそう。
145:エージェント・７７４
08/04/10 12:52:50 stc8d5Od
自警団を組むべきだ
146:エージェント・７７４
08/04/10 12:53:24 dFOo0ZFl
コテは仕事してるじゃん
抗議を最低限に抑えて少しでもリレーを成功させる為に毎日必死の活動
147:兄ブラ ◆0cTAvobGCo
08/04/10 13:00:57 Nu9g8HlD
>>144
国道１８号は県下でも有数の大動脈ですので多分コースから外したのでしょうが案外道路事情の盲点を突いてくるかもですね。
監視体制は外せない幹線道です。
148:エージェント・７７４
08/04/10 13:02:29 LOobA3LP
＞旗ふろうとしただけでぼこられて旗奪われてるからな
＞日本人相手には容赦しないだろうし
この辺は周囲の人がすかさずカメラで撮影。
149:エージェント・７７４
08/04/10 13:06:59 ba7tAYb+
1つ提案なんだが、連絡にはドコモのプッシュトゥトークを使ってみてはどうだろうか？、あれは一斉送信みたいなことも出来るらしいので。
いちいち電話回してたら時間掛かるし、かといってメールはリアルタイムの信頼性に欠ける。
コース変更通知ぐらいなら一方通行で十分だと思う、その代わりデマ対策で全体通知を出す人は限定する必要はあるかと思う。
とは言ってもドコモユーザが居ないと無理ってのと、漏れは使ったこと無いんだが(苦笑)
150:レヴィ ◆tcEFZQeyN.
08/04/10 13:10:06 J+jXUHhz
>>148
みんなが一斉に携帯でムービーなり写真なり
撮ったらいいんじゃないでしょうか？
かなりの威圧感だと思うのですが。
携帯ならほぼみんな持ってますし。
フリをするだけでも良いと思います。
151:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/10 13:23:43 73BKXUbs
>>150
それはいいですねｗ
何かあったら直ぐさまカメラや携帯を一斉に向ける。
ジャックバウアーが銃を取り出すがごとくｗ
152:エージェント・７７４
08/04/10 13:26:42 dEll122F
>>150-151
「フリーズ！！」くらい言ってやればいいなｗｗｗ
153:レヴィ ◆tcEFZQeyN.
08/04/10 13:36:30 J+jXUHhz
>>149
ドコモに限定されるのが痛いですね。
それなら、偵察する人と誘導する人たち用に
携帯で閲覧できる専用のBBSを作っておいたほうが
良いんじゃないでしょうか？
何かあればすぐ書き込む感じで。
154:エージェント・７７４
08/04/10 13:42:25 /Tpq6zf8
>>153
どうせ当日に実況スレが立つだろうからそれを参考にして自律的に行動でいいのでは？
それか、このスレを当日情報交換用にするかで。
ただ、サーバーや長野市内の網がもつかどうかは保証の限りではありませんが。
155:エージェント・７７４
08/04/10 13:45:06 qnDwJqaF
お疲れ様です
当日までまだ少し時間があります
本番にへたれない程度に、適度に頑張りましょう～
156:レヴィ ◆tcEFZQeyN.
08/04/10 13:49:53 J+jXUHhz
>>154
実際どれくらいの人が参加するかわからないですし、
私たちとは違う活動で来てる方もいるので、
ある程度しっかり連絡を取れる体制は作っておいたほうが
良いんじゃないかと思うんですよね。
あと、２ちゃんのスレだと当日ちゃんと機能するかどうか
不安もあります。
実況スレを参考にしつつ、必要な情報だけ抜き取って
それを伝達できる連絡網を作るのがいいんじゃないでしょうか。
157:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 13:53:53 lhdOsDD3
普通に13時起きです。おはようございます。
※参加してくださる人は概数把握のためトリップ希望づけです。
◆TIBETlaTO.をみんなで使うと概数が把握できないので、そこらへんはあわわとしちゃわない程度にお願いします。
※>>22の情報収集協力者引き続き募集。総合の方にも混乱が少ないときに各自呼びかけてくださるとうれしいです。
両方のスレにずっとへばりついている訳にもいかないんで、立場上自分はこちら中心になってしまうでしょうし……。
昨日のリレー映像は未確認ですが「大々的に旗掲げてる中国の前でこじんまりと旗持つなんてばからしいｗ」という声が少なからずあるようなので。
自分もふくめわざわざこのスレの方に来てくださってる皆さんは、そんな空撮レヴェルで目立つことは意識してないと思うんですよ。
そりゃある程度メディア攻勢をしかけるために団体になったりもしますが、本意は主張することだと思います。
弱腰とあざけられるかもしれませんが、それが無意味とはさらさら思っていません。
ただ少し分かってもらいにくいポイントだと思うので、今後そういう声が無視できなくなったら、テンプレとかに明文化した方がいいかなと少し思いました。
あと変更があった場合ですが、大々的な変更は前日までには発表されるので、土地勘のある人たちで指針を出せばいいでしょう。
当日変更があるとすれば、右翼が暴走したからやや迂回程度の小規模な変更なので、沿道組の人が各自臨機応変に動けると思います。
途中で中止になっちゃうかどうかは神のみぞ知る。そこまでオフィシャルで決定しない方がいいでしょう。
最低限善光寺を押さえておけば国内・海外メディアともに主張するには十分です。リレーコース逆送とかは自由意志で。
変更時の団体行動に関しては時間的にやや独裁的になってしまうだろうことを最初にお断りしておきます。
連絡網などの有機的活動に関しては、沿道組の人がそれを望んでいるかどうかがまず大事じゃないでしょうか？
団体行動としては突如変更のしようがないところを狙うので、特にその必要性はないと思います。
>>81
合流してもらえればうれしいですが、沿道で振ることも同じくらい大事だと考えています。
ちょっと感情的な問題になっちゃいますが、要所は旗いっぱいだけど途中はがらがらってのもうれしくないですよね。
それをうまく配置するだけの能力はこちらにはないんで、そこらへんはれっといっとびーって感じで。
>>92
その時刻なら閉会式直行ですね。
交通事情とかを考えるともう30分早められると安心なのですが、難しいところですか？
158:エージェント・７７４
08/04/10 14:02:54 bJ1Nu9/2
なーに作戦参謀気取ってんだかｗ
当日リスクも負わずに不参加表明してる
参謀２名のスレなんかに何期待すんだよ
携帯の番号集めて支那畜に売り渡すのかよ
アホらし
159:いつものwiki編集
08/04/10 14:10:14 dUVZJ5me
テンプレは別離しちゃいました。
以前のを踏襲しつつこのスレのテンプレを加えた感じ。
参加者一覧に関しては当人たちの意思がわからないので
編集のしようがなく、放置してます。
彼らが、必ずしも「旗振りOFF」に参加表明しているとは
言い切れないので。
160:Free Tibet ◆d2DKX4g1ig
08/04/10 14:19:08 +pzaQ2kn
>>157
分かりました。
沿道旗振り隊（仮）で行く事にします。
161:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 14:19:09 lhdOsDD3
※というか全体的に流れる情報を収集して整理してくれる人求むデス
>>158
あー誤解があるようだけど、当日行くからね。寝坊しても行ける距離だし。
ただどこでぶっ倒れるか分からないから、当日に幹事的な行動はせず、
そこらへんは前日ミーティングに参加してくれる人に託すって形で。
>>159
お疲れさまです。
そですね、参加者リストはなんとも言えませんしね……。
本当に来る人なら一見限りってことはないと思うので、
そのときに状況を把握してもらう、しかないでしょうね。
162:エージェント・７７４
08/04/10 14:19:26 e7hfp4nZ
日本の場合、海外メディアの取材力が弱いから
長野でデモやっても、共同や時事がロイターの
代わりに撮りに来るだけで、世界配信時には、
編集で平和に行われたって変えられるかも・・・
確実に世界に放映を望むなら、CNNのireport
を使うのがいいかも。
今日も、シスコのデモもCNNクルーが押さえられなった
部分は、ireportの投稿映像が利用されてたから。
アド→URLﾘﾝｸ(www3.cnn.com)
YOU TUBEはあくまでも素人の集まり、ｉｒｅｐｏｒｔは商売だから、
数字が取れる映像ほど取り上げられるし。
163:エージェント・７７４
08/04/10 14:37:10 xfG2hV6k
活動は常に全世界にリアルタイムで公開。
URLﾘﾝｸ(www.stickam.jp)
164:FREE ◆TIBETlaTO.
08/04/10 14:39:14 W2spzQiU
長野ルート変更ｋｔｋｒ
寺か出さなければいいんですね。わかります
165:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 14:40:32 lhdOsDD3
>>164
ん、まじ？ ソース張ってくださるとうれしいです。
ちょっと探してきま。
166:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 14:44:48 lhdOsDD3
と、無駄レスすまね。トップにいきなりこんなのがあった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
これのことをさしてるんなら、まだ想定の範囲内なのでOK
おそらく五輪会場迂回を短縮するか、アリーナをゴール地点に変更するかってあたりかな。
本格的に考えなきゃいけないのは善光寺の方に動きがあった場合かと。
何にせよ情報ありがとうございます。
167:エージェント・７７４
08/04/10 15:28:21 ba7tAYb+
地元の方にお聞きしたいのですが、防寒着あった方がいいですか？
長野っていったら寒いイメージが(苦笑)
168:エージェント・７７４
08/04/10 15:32:17 dFOo0ZFl
携帯で撮影なんかしたらそれも奪われるだけ
馬鹿？
169:エージェント・７７４
08/04/10 15:33:50 VtCw4NUc
そしたら強盗だな。
治安のいい日本の長野県警さんに逮捕してもらおう。
170:居酒屋大将
08/04/10 15:35:13 xv4Wz/Wt
日中なら問題ないと思う＞寒さ
といっても個人差だから、軽く羽織れる薄手のジャンバーぐらいで
いいかも。
それに最悪の事態にそなえてあんまり良い服は着ない方が良いかも。
171:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 15:39:29 lhdOsDD3
>>167
「氷点下か、やっと冬らしくなってきたねえ（にやにや）」と秋服着てる自分の主観は参考にならないので、
現時点で善光寺付近は8℃小雨 風は木の葉を揺らすくらい
今年は傾向として暖かいけれども、朝夕は寒さ慣れしてない人には辛いかも
気温よりも風による体感温度の問題になるかもしれない
できるだけ軽装な防寒対策は靴下重ね、手袋の二点。
少しかさばってもいい、ホテルに置いていけるとかの人はマフラーや耳をあっためるもの（ニット帽とか）があってもいいかも。
車内泊の人は念のため毛布でも積んでおこう。
172:エージェント・７７４
08/04/10 15:46:52 WSZIfX0G
当日の天候次第だが、雨の場合、どんなに温かくても濡れたら体力を消耗するから装備に気を配った方がいいね。
173:FREE ◆TIBETlaTO.
08/04/10 15:51:13 W2spzQiU
かっぱ必須
174:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 16:05:34 lhdOsDD3
雨天のときこそ、傘に国旗が描いてあってもいいかもねｗ
175:12=文庫 ◆ONUOFKOY2w
08/04/10 16:07:49 haq1uAyl
例年を参考にすると、15度から20度くらいの気温みたいです。
これが寒いかどうかは主観になりますが、朝夕は肌寒いと思っておくといいのでは。
176:エージェント・７７４
08/04/10 16:08:09 1uGmFt6W
雪ん子さん、もう本スレ行かなくてもいいんじゃないですか？
本スレの人達は信用できる人達じゃないし、工作員呼ばわりされて神経すり減らしてまで向こうにアドバイスする必要ないと思いますよ。
向こうのテロリスト共とこちらは別集団と割り切って考える方がいいと思いますよ
177:エージェント・７７４
08/04/10 16:10:57 VtCw4NUc
そのテロリスト呼ばわりにこそ神経をすり減らすと思うが。
まあ、ちょっと頑張りすぎてるとは思う。疲れちゃうよ。
178:Free Tibet ◆d2DKX4g1ig
08/04/10 16:12:26 +pzaQ2kn
寝袋泊の予定なんだよな・・・雨降ったらどうしよう・・・
┌─―──―──―─┐
│ 日本支持西蔵、世界支持自由、│
│ 無人支持殺人政府！ │
└―──∩──∩―──┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ
これも持っていこう。
179:エージェント・７７４
08/04/10 16:12:30 eHCAkl62
>>176
あっちでもこっちでも対立煽るのやめてくれないか。
どちらのスレでも真面目に考えている人間が迷惑するんだが。
180:エージェント・７７４
08/04/10 16:15:14 lA6gJsoT
>>178
登山用品店に行ってゴアテックスシュラフカバーを買うんだ！そうすると多少の雨に平気で保温効果も増すから。値段は一万弱である筈。
181:Free Tibet ◆d2DKX4g1ig
08/04/10 16:15:50 +pzaQ2kn
>>179
そうそう。目的は一緒なんだから、できれば折り合いをつけて
話ができれば良いな。
182:エージェント・７７４
08/04/10 16:16:30 VtCw4NUc
>>178
ホームセンターで500円くらいのブルーシートを買うんだ！
蒸れるぞ！
183:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 16:17:38 lhdOsDD3
いやまあ、確かに口だけとかもいるけどさ、
まじめに活動したい人もいることは否定できないし、
少なくともそういう人たちにとって、自分の情報が無駄になるとは思わないわけよ。
確かにスレ分けなんだかんだとかでもめたけどさ、
一部のあれなの以外はみんな仲間なんだから、こっちだけで引きこもろうぜってわけにはいかないじゃん。
オープンな姿勢のクローズドなスレですとかいう矛盾。個人でやる分にはともかく、俺がその姿勢はとっちゃだめっしょ？
名前のことを考えれば別な現地協力者とかを名乗った方が荒れはしないのかとも思うけど、
どうせ文体やIDでばれるし、そんなことして変な勘ぐり入れられたら余計荒れることになるから、
過干渉はせず、無理もせず、ただし情報は惜しみなく提供する姿勢が今は一番いいと考えてる。
心配ありがとね。
184:岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
08/04/10 16:18:43 ba7tAYb+
長野までの交通手段の予約終わったからコテとトリ付けるわ。
26日に長野駅着くんだが、会場までの交通手段は何かありそう？
予算的にタクシーは避けたいのだけど。
185:エージェント・７７４
08/04/10 16:19:35 8ocPIed4
>>174
それ、いい
建物、車の屋根より手軽だ
難点は、湾曲のため貼れる面積が意外に狭い
186:Free Tibet ◆d2DKX4g1ig
08/04/10 16:19:59 +pzaQ2kn
>>180
定番のISUKA製を持っているのだが、やっぱり雨に濡れるのは嫌だな。
187:エージェント・７７４
08/04/10 16:23:17 lA6gJsoT
>>186
なら使い捨て感覚でホムセンに売ってるアルミのサバイバルシートは？御守り代わりに持ち歩いてるけど、使った事は無いからなんとも言えないけど…
188:☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆
08/04/10 16:23:30 hhZNoWHt
中国は過去チベット人を★１２０万人以上★
をレイプ拷問や虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると計３００万人が虐殺されている
中国軍の 集団レイプ拷問 後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
↑
仮に not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね
若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
URLﾘﾝｸ(www.faluninfo.jp)
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
URLﾘﾝｸ(photo.minghui.org)
189:エージェント・７７４
08/04/10 16:23:58 Zrv1J7EV
平和的にやりたいのなら平和的にここに居て
一応、テンプレで誘導も掛けてあるんだし
平和的に実行したい人は探してでも来るから
それが出来なければ２ちゃんねらーじゃなんだから
言ってる意味解ろうよ
190:Free Tibet ◆d2DKX4g1ig
08/04/10 16:25:25 +pzaQ2kn
>>187
どんどん浮浪者チックになっていきそうな悪寒。ｗ
雨の時は、どこかの軒先を借りる事にするよ。
191:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 16:25:38 lhdOsDD3
>>184
バス会社がまだ詳細出してくれないけれども、
行き先に善光寺を含んでいて、善光寺が終点じゃないバス（善光寺行き と ぐるりん号 はアウト）に乗って、
善光寺北もしくは深田町で降りると、善光寺裏口につく。前者が150円で、後者は200円くらいかな？
最悪タクシーでも、駅前から少し離れたところで捕まえれば1000円はいかない。
192:エージェント・７７４
08/04/10 16:28:45 lA6gJsoT
>>190
風邪ひくなよ。薬持ってくから具合悪くなったら教えてくれな。
193:居酒屋大将
08/04/10 16:28:51 xv4Wz/Wt
>>184
もしくは・・・
大荷物を持っていなければ、長野駅から私鉄・長野電鉄にて
善光寺下駅まで160円。ソコからややキツイ坂道700ｍを
途中コンビニで食料調達しながら・・・到着とか
194:Free Tibet ◆d2DKX4g1ig
08/04/10 16:32:35 +pzaQ2kn
>>192
鬼嫁が内科の看護師なんで、そっち方面には不自由してない。
ありがと。
195:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 16:36:22 lhdOsDD3
具体案がでねーと言う批判をいただいて来ましたが、
とりあえず今自分から言えることは>>22,24の通りです。
後は運営側の対応と参加者の様子を見ながらゆっくり固めていこうと考えているんですが、
なんかあるんならぶちまけちゃってー。ここは雪ん子スレじゃなくてみんなのスレだよー。
新規参入者の混乱を招かない程度のテンプレ修正案も歓迎デス。
>>193
そのコースはちょっとハードすぎると思う。人混みを避けて裏口に回るとしたらちょっとした登山。
長野高校横のバス停で降りて善光寺方面に向かった方が、距離は伸びるけど楽。
まあそこらへんは川中島バスが発表してくれない限りなんとも。
196:エージェント・７７４
08/04/10 16:39:33 qnDwJqaF
荒らしとか分断目的とかではなく
やっぱ雪ん子さんはあっちのスレに顔出さないほうがいいと思う。
ここに引きこもるとかってことではなくて
わざわざあっちを荒れさせる必要はないと思うんだよね。
情報の共有なんていくらでもできるでしょう。
ぶっちゃけあっちのスレに雪ん子さんが顔出しするたびに絡んでくるレスがウザい。
197:岡山県民 ◆E2fD2KlCUU
08/04/10 16:39:36 ba7tAYb+
>>191>>193
情報ありがとう。
荷物は最小限に抑えようと思ってる、旗とデジカメぐらいかな？
流石に破損が怖いので、サブのデジカメにするつもりだけど(苦笑)
198:エージェント・７７４
08/04/10 16:41:48 ktX2Xno2
前回の六本木デモの時もあったけど、
趣旨の違いを対立に持ち込む「分断工作」には気をつけて。
すでに幾らか沸いてるみたいだが、
スレは違えど、Free Tibet!の気持ちは同じのはずだ。
199:エージェント・７７４
08/04/10 16:42:38 TbvwXdX2
チベットだけじゃなく、ウイグルも応援してく欲しい！
Yahoo!ブログやってる奴、この記事を転載してくれ！
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
まとめサイト
URLﾘﾝｸ(saveeastturk.org)
200:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 16:46:31 lhdOsDD3
>>196
んー、絡んでるのは一部の人がID変え変えしてるだけだと思ってるんだけども。
実際長野をキックボードで走る案とか出たけど、それが無理なことは居酒屋さん（そういえばトリつけてくれるとうれしいｗ）も分かるっしょ？
だけれどもそれは現地民とか、引き出してきた情報とか持ってないと分からないことじゃん。
それが進行してるのをみすみす見過ごすのも、まじめにやろうとしてる人に失礼だと思うんだ……。
201:エージェント・７７４
08/04/10 16:54:21 poIrAJUl
>>200
雪ん子 ◆lFLHPL0Krsさん、総合スレには来ないでください。
一部の人がID変え変えって思っているみたいだけど、あなた
かなりうざいです。荒らしと変わりませんよ。
このスレでがんばってください。
202:エージェント・７７４
08/04/10 16:55:31 DS98stFF
>>199
ウイグルの人も長野で何か活動する予定とかありますか？
203:エージェント・７７４
08/04/10 16:56:04 qnDwJqaF
>>200
絡んでるのが一部の人だってのはわかってるのね。
でもそのレスがもうウザいのよ。
現地民だって雪ん子さん一人しかいないわけじゃあるまいし
ちょっとはそっとしておいてみることも必要じゃない？
実際の計画には参加できなくても、小さな情報提供くらいならできますって人だっていると思う。
あっちのスレにもまじめにやろうとしている人はいる。
だからこそ、余計なレスがつくのを承知で口出しするのは失礼なんじゃないかと。
まぁ、こんなこというと分断工作のために沸いてるって言われるんだろうけどね。
204:宮崎の土建屋
08/04/10 17:00:59 GLEA8rt/
こんな状態で聖火リレー続ける価値あるの？
中止した方がいいと思うよ
北京五輪はもう十分に失敗してます
205:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 17:01:41 lhdOsDD3
決して敵対スレじゃないのにねえ……。
んーまあ、ちょっと様子見たりしながら考えてみます。
誘導なり情報共有なりはとりあえず、適にお願いします。
なんか昨日からいろいろとややこしいことになっててすみません。
206:jinjin
08/04/10 17:02:41 ycl3ZJ3y
【走る意味あるの？】星野監督に聖火リレー辞退をお願いしませんか
FAX ：０７９８－４６－３ ５５５ 阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内
星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』
＜中国毒ギョーザ事件 星野監督が及び腰な政府を一喝！＞
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
毅然とした意見を述べた星野監督。
行動で示してほしい。
207:FREE ◆TIBETlaTO.
08/04/10 17:02:51 W2spzQiU
>>205
発言するならコテはずしてやったらどうだ？
208:エージェント・７７４
08/04/10 17:04:21 VtCw4NUc
目立つと標的にされる。気にすんな。
209:居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2
08/04/10 17:05:44 xv4Wz/Wt
キックボードは無理だなぁ。（トリ付けた事無かったｗ
善光寺境内には入れないさそうになってきているし
変化する状況についてはなるべく書き込むようにします。
210:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 17:08:13 lhdOsDD3
>>207
コテ外して書き込み→暇な人がID拾ってきて「雪ん子が工作してるｗｗｗ」と騒ぐのコースが目に見えてるんで……。
まあ自分がいかなきゃいい話なら誰かが適に対応してくれればいいとも思います、当面のところは。
どうしても必要な場合は叩かれるの覚悟で突っ込ませてもらうかもしれんけど。
リレーコースががくんと変わったとか、すげー重要情報がリークされてきたとかなったら、そうも言ってられんでしょ。
211:FREE ◆TIBETlaTO.
08/04/10 17:09:37 W2spzQiU
>>210
コースは確実に変わるだろう
212:エージェント・７７４
08/04/10 17:09:38 Wb3AnM+J
>>207
コテを表示することで、責任を持った発言として閲覧者に受け入れられることも事実。
213:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 17:14:40 lhdOsDD3
>>209
ありがとです。せかしたみたいですません。
善光寺境内に入れないってのは本当なんですかねえ？
個人的予想では大門を通らずにとっとと公道に出るかなと思ってるんですけれども。
万が一それが確定したら、直接聞きに行ってみますわ。
>>211
既に何度か述べてるけどコース変更はこことしてはまったく痛くないんだよね。
むしろほかの人がそれにどれだけ対処できるかの話。
まあそこらへんは……ほかの長野市民さんにお任せできればいいんだけどね。
214:エージェント・７７４
08/04/10 17:15:39 BSMk5QtU
聖火リレーのスポンサー(長野)
コカコーラ(アメリカ)
サムスン (韓国)
レノボ (中国のパソコンメーカー)
215:エージェント・７７４
08/04/10 17:16:33 Zrv1J7EV
自分でスレ立てたんだから自分でここを盛り上げろって
向こうが荒れるって認識があるのにまだやるっていう事は
荒らし認定されても仕方無いと思うよ
頼むからここで頑張ってくれ
荒らす気無いなら
216:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/10 17:22:19 73BKXUbs
雪ん子さんは暫定でも幹事なわけで、ウザいほど関わっていかないといけないと、責任を感じているわけですよ。
どうせ放置してたら今度は「無責任」と叩かれるのは間違いないわけで。
どうあっても叩かれるならば、やるべきことをやるに尽きるわな。
俺を現地に行かない参謀と言ってるのも居たけど、なんてこっちゃない。不満なら自分がやるといい。
俺だって行けそうもないのに仕切ってんのはおかしいと思ってるわいｗ
スレの混乱期に、誰かがやらなきゃいけなかったことだった。
参加意志のある人が名乗りを挙げるのを期待していたんだが。
そろそろ頼むよ。
217:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 17:25:55 lhdOsDD3
まあ少なくとも数日は少しおとなしくした方がいいかもしれませんね。
昨日かなり騒ぎすぎたことは事実だし。
No.534 ■エージェント・７７４■ sage
URLﾘﾝｸ(www.2nn.jp)
善光寺一般客入場禁止の可能性高いのか。
これがちょっと気になるなあ……。
218:エージェント・７７４
08/04/10 17:27:07 nunnXcH6
チベット国旗とウィグル国旗？で歓迎したい。
219:居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2
08/04/10 17:30:18 xv4Wz/Wt
>>213
いやいやｗ 対応策の有力な１つの段階らしいですね＞境内一般人禁止
・・・で、大型映像で状況を外の人に見せる…のなら、出てくるのは
Ｍ舞台さんの「メディアランナー」だと思う。・・・そっちの方から
動きが掴めるかな～～、、ｯﾃﾈ
220:エージェント・７７４
08/04/10 17:36:38 poIrAJUl
>>216
だから・・・このスレで思う存分がんばればいいんじゃないの？
放置して無責任などと叩くやつなんていないでしょ。
総合スレの人もこのスレ見てるしね。
221:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 17:37:49 lhdOsDD3
さあ早速確認をとってきたぞ。超特急が現地人の維持。窓から見えるぜ善光寺。
俺が向こうに行けないのなら誰か張ってきてくれ。
善光寺としては”入場禁止は絶対ありえない” ”一般参拝客が優先されるのは当然”
またネットでいろいろと報道されているのを確認していて”デマが飛び交っていて正直困っている”
抗議活動においても”法律”ならびに”善光寺ローカルルール”に乗っ取っていれば”思想・表現の自由” ＜まあビラ配りだけ注意
善光寺事態の今回の件に関するスタンスは担当してくれた方の独断ではなんとも言えなかったけれども、大体既存の通り
ただし当日の警備に善光寺は口をはさめない状況なので、
国旗をしまえなどと理不尽な要求はされるかもしれないが、ルールを守ってる限りは胸をはっていてよし。
ちゃんとお名前も確認してきたので確かな情報なはずです。心配するんじゃないぞ！
大人の事情で動けないこともあるかもしれないが、善光寺はおいらたちに味方してくれている！
222:エージェント・７７４
08/04/10 17:37:50 JMfUblO3
743 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 12:17:10 ID:mZJrzJwx
【星野監督に聖火リレー辞退をお願い】
FAX ：〇七九八－４６－３５５５ 阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内
【善光寺事務局】
「聖火リレーを引受けたのは昨年暮れ→その後にチベット問題。同じ仏教徒として善光寺側も大変憂慮」
・抗議電話数を数えており、数によってはJOCに数字見せて断るつもり
・住職の人達の中で聖火リレーの出発地をボイコットする意見が出てきている
・文書で抗議の人は葉書でお願い
〒380-0851長野県長野市元善町491
TEL 〇二六-234-3591（代）
223:居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2
08/04/10 17:47:30 xv4Wz/Wt
・・・おお！善光寺ちょっと見直したぞｗ
雪ん子さん、ありがとうございます。
流石に窓から善光寺は見えないけど、５分で駆けつけられます！
［チベット］［日本］［東トルキスタン］３連旗でも作るかなｗ
224:エージェント・７７４
08/04/10 17:53:30 sPiolLs9
面倒事に巻き込まれた時の対応決まってる？
非暴力ならこっちからは絶対手を出さない
手を出されそうなら周りの人間はすぐに撮影
必要ならば、証拠・証人として被害届提出
225:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 17:55:38 lhdOsDD3
ということで危惧されることは（歓迎すべきことでもあるけど）、
開会式場が善光寺でなくなった場合だけれども、
その場合はおそらくセントラルスクウェアになると思うんだ。
だけどこの場合ぶっちゃけ自由度が高すぎて情報が出るまで何もできないので、
開会式場について考える心配はなくなったと。
閉会式場も変わる要素はない。
リレーコース変更に際しては前述の通り、
基本は沿道組の人の臨機応変な移動に期待ということで、というか集合しないからそれしかないし、
必要ならば情報提供をする以外には考えなくてもいい。
その他要所と置いてるビックハット＆エムウェーブも外される確率は低いし
（∵前者は距離的に外しても無意味 後者はイベント会場でもあり、外すとリレーコースに華がまったくなくなる）
そのことについては心配無用＆考えるだけ無駄ということでOKでありましょうか。
とすると集合時間なり、情報まとめてくれる人なり、
そういう静的なことだけちゃっちゃとまとめてっちゃえばいいね。
226:エージェント・７７４
08/04/10 17:56:09 R5nnxZIF
555 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 17:33:56 ID:m+cowbAp
4/25・26 チベット人と共に北京五輪聖火リレー当日に長野でアピール活動
■４月25日
16時～ 長野県庁にて記者会見 記者クラブがないので誰でも参加できます。
19時～ 長野市もんぜんぷら座で、チベット交流会『チベット問題を知ろう』開催。
■４月26日
時～ 善光寺前＆長野駅前でアピール活動 (時間・詳細は後ほど)
→(4/8追記)26日のアピール活動は、チベット人優先で、善光寺前＆長野駅前で横断幕を広げて堂々とアピールします(デモではありません)。
一般サポーターは、それを見守るか、各自5人以内で自由に沿道でアピールを行います。
その後、集まって後集会を行います。<注> 妨害活動はもちろんやりません。
13時30分～聖火到着式の終了後、若里公園内にて後集会 （雨天の場合は、屋内別会場を予定）
↑ ＴＳＮＪ blog より
227:エージェント・７７４
08/04/10 17:58:13 dUVZJ5me
雪ん子さんがあっちで叩かれるのはおかしいと思うんだけど、
何が正しいか云々よりも、
実際に叩く人がいることのほうが大事なんですよね。
そういう人がそれなりの数いる以上、不本意でも
こっちに引っ込んでたほうが身のためかもしれない。
ここを完全に分断しようとするような流れ（新規参入がこなくなるような）
になれば、影ながら自分が対抗しますので。
wiki触ってる人間すごい少ないみたいだし、そういう強みもあるので。
228:エージェント・７７４
08/04/10 17:58:13 dmvVzW88
>>221
おつ！
229:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/10 18:00:13 73BKXUbs
>>220
取り決めに情報の共有があったからね、まずそこ。
次に、スレは分かれたがそれは活動別になっただけで、目的は変わらないという点。
何にせよ人が多い方が良い。リベラルな交流の場にするという意図があった。
それと、趣旨と離れた意見を統制するなという指摘が現総合スレ住人から出ていたことをお忘れなく。
230:レヴィ ◆tcEFZQeyN.
08/04/10 18:00:23 J+jXUHhz
>>224
あと、警察の人がどこにいるかとか
常にチェックしておいたほうがいいんじゃないでしょうか？
231:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 18:00:50 lhdOsDD3
>>224
個人的にはテンプレにある通りでいいと思う。
反撃や、反撃ととられかねない行為はいっさいせずに防御に徹して、警備の人をみんなで呼ぶ。
ちょっと非常だけれども周囲の人はカメラなんかでの撮影が基本。それを証拠に強く出る。
女子供に手を出すように暴挙に出たら、背中を向けて割ってはいるなど、できる限りで守ってあげる。
あとこのスレに来てる人はそこらへんの覚悟ができてるからいいとしても、
万が一無関係な一般客に手を出した場合は、なりふり構うべきではないと自分は思ってる。
反対案や修正案があったらつっこみまくってください。
232:エージェント・７７４
08/04/10 18:12:34 sPiolLs9
>>231
いや、決まってるならいいんです
いざという時のために、しっかり共有していきましょう
233:FREE ◆TIBETlaTO.
08/04/10 18:12:37 X4GB018p
一般入場規制については電話して聞こうぜ
234:兄ブラ ◆0cTAvobGCo
08/04/10 18:16:33 Nu9g8HlD
>>231
このスレッドの主旨に賛同して節度を持って臨む方でも北京応援側にチベット国旗などを
奪われる事態も予測されます。
反撃せずに防御に徹するという姿勢はもちろん賛同できるところですが、手を出さず周りで
騒げば警備の人が駆けつけるでしょう。そのための職務ですし。
暴力に対して反撃せずに防御に徹する←実はこれ短い時間でもかなり難しいこと。
直前ミーティングで徹底して伝えたほうがいいですね。
いずれにせよ当日の雰囲気を考慮ですが単独行動は避けるということも徹底した方が良いですね。
235:FREE ◆TIBETlaTO.
08/04/10 18:18:08 X4GB018p
持っていく物ノテンプレ作らないか？
236:エージェント・７７４
08/04/10 18:18:33 Zrv1J7EV
雪ん子さんがここで頑張っている事が嬉しい
俺は雪ん子さんが頑張ってる限り応援するよ
有益な情報は誰にとっても有り難いものですから
そしてスレタイ通り平和的に目的を達成出来れば胸を張って
大規模OFF板の英雄になれる（望んでないだろうけどｗ
だから至極平和的にここを続けて欲しいって個人的に思ってるよ
無許可で向こうに貼ってごめんね
237:エージェント・７７４
08/04/10 18:22:44 8ocPIed4
えっと、昨夜誘導約束したんで、本スレであげてたけど、
今日はこれで、退出。
誰か、コピペして貼ってくれるかな。
アンカー多すぎで2つに別れちゃったけど
238:居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2
08/04/10 18:24:30 xv4Wz/Wt
善光寺が「一般人締め出しはしない」と告知してますね…
URLﾘﾝｸ(www.zenkoji.jp)
元・自衛隊の格闘指導員なワタシですが、極力「非暴力」を貫くよ。
239:☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆
08/04/10 18:24:57 hhZNoWHt
中国は過去チベット人を★１２０万人以上★
をレイプ拷問や虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると計３００万人が虐殺されている
中国軍の 集団レイプ拷問 後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
↑
仮に not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね
若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
URLﾘﾝｸ(www.faluninfo.jp)
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
URLﾘﾝｸ(photo.minghui.org)
240:長野市民
08/04/10 18:32:32 WpRoMG1i
雪ん子さん、先程の長野放送ご覧になりましたでしょうか？
私はまた呆れてしまいましたが…
悲しいことですが、
仲見世通りの皆さんはチベットの問題に興味が無いように感じました。
そして市の役員方も。
もう決まっていることを覆して秘密裏にルート変更などは難しい、
というような話をしていましたがどうなるんだろう…
私も当日は是非参加させて下さい。
早朝集合も、ご協力できると思います。
少しでも多くの声が届きますように。
241:エージェント・７７４
08/04/10 18:33:42 5/aNY8xl
石を投げつけてくるようなこともあるそうです
みんな気をつけて！！
URLﾘﾝｸ(specialnotes.blog77.fc2.com)
242:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/10 18:37:11 73BKXUbs
>>238
お仲間♪
243:エージェント・７７４
08/04/10 18:44:04 Lk+Thyuv
一般人入場規制か？
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
244:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 18:46:33 lhdOsDD3
>>234
そこらへんに関しては得手不得手もありますよね。自分は明らかに不得手です。
よく分からないけど柔道とかやってた人とかの方が分かるかな？
どういう事情にしろ得手の人がそこらへんを詰めてくれるとありがたいです。
>>235
旗やプラカードなど、雨になりそうならチベット傘、
ビデオなどの証拠を取れるもの、推奨としてゴミ袋？
>>236
いやいや、こちらこそあれな人とか言ってしまいもうしわけないです。
IDを見て「ああ、気持ちはおんなじなんだ」とちょっぴりうれしかったですよ。
確かにあまり出張らない方がよさそうな感じだし、そこら辺は自分もちょっとかたくなだったかもしれない。
仮に正しいことだとしても、結果として悪影響を及ぼしちゃいけないしね。
>>238
さっきなかったのに、対応早ッ！？
>>240
残念ながら撮りだめした深夜アニメを見ていましたorz
よければ内容を教えてくださるとありがたいです。
また総合の方にも書きましたが、駅前でのチベット関係の演説に対する反応をスネークしたところ、
若者は「ばかじゃねーの」と笑って、大人は「ロンドンのあれか、やだな」的な反応がほとんどでした。
一組、彼女に対して事情を説明したカップルがいたおかげで救われましたが、正直悲しかったですね。
ただそれは長野がというよりも、責任の多くは事実を報道しないマスメディアに帰せられると思います。
日本人が本当に日本人ならば、真実さえ伝わればここの人たちのように動いてくれるって自分は信じてます。長野も日本も好きだし。
ご協力よろしくお願いいたします。
245:エージェント・７７４
08/04/10 18:49:28 HA8Ep+n8
紙にプリントした場合って、貼り付けるプラカードがないと使いにくいよね？
そっちを持って行くのが大変そうだな。
246:エージェント・７７４
08/04/10 18:51:28 eHCAkl62
>>245
クリアファイルに挿入、セロテープ止めが簡単でいいらしいよ。
パンチ穴とか開けやすいし、
首から下げたり、掲げたり扱いやすいし。
247:エージェント・７７４
08/04/10 18:55:13 pyf+e2y/
ダンボールに張り付けるのとかは？
>>245
あれなら燃えるごみにできるからいつでも処分できるし軽くて便利だぞ
どこにでもあるからコンビニにでも行って店員さんに言えばくれるよ
248:居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2
08/04/10 18:57:13 xv4Wz/Wt
>>242
宜しく～♪ ∠(´▽｀)
249:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 19:00:21 lhdOsDD3
>>243
一応新聞社の方にも電凸したりしてまふ。
まあどの程度反映されるか分かりませんが、この記事は実行委員会が勝手に言ってるだけということで、
なんか偉いっぽい人が出てきて、現在長野に注目が集まってしんまいの報道も注目されてるだけに、
今後より取材をしっかりして、文章にも気をつけて、誤報や誤解をまねきかねない表現には注意していきたいとぺこぺこされてまいました。
実行委員会は時間的にもー受けてくれないだろうし、正直あんま電話したくないんだけどｗ
善光寺ならびにマスコミ側の両方から否定を受けた以上、入場規制はいっさいなしという方向で否定してまわってよろしいと思います。
あ、善光寺さんも新聞社さんも名前は確認した上で答えてもらっています。
250:糸 色望
08/04/10 19:01:54 /vHzQUfC
署名と寄付(明日振り込む予定)しか出来ない私のような者は何をすれば良いのでしょうか？
長野までは仕事と金銭の関係で難しいし、出来ることがあれば誰か教えてください。
251:エージェント・７７４
08/04/10 19:03:12 Z1nNkKJw
アメ公ＧＪ!!
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
252:エージェント・７７４
08/04/10 19:03:32 Wb3AnM+J
>>250
九州に住む者だが、善光寺に書簡を出すぞ。
あと、某宗教集団の大きい介入の情報が出始めたのが非常に気になるんだが・・・。
253:エージェント・７７４
08/04/10 19:05:51 Qc2sDcEV
巨大フラッグ持っていくつもり
フランスもサンフランも大きな中国旗が小さなチベット旗を突付いて苛めてた
254:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 19:07:16 lhdOsDD3
>>250
お暇がありましたら、過去スレから駐車場なりファミレスなりの情報をまとめてくださると個人的にはうれしい。
自分でやれって話なんですけれども、ちょっとそこまで回しきれないなって感触がするんで。
そこまで無理だという場合は、情報の共有（例えば上記の規制デマの打ち消し）とか、
一般への告知なり、知らない人へのチベット問題の説明なり、当日の参加以外にもできることはいっぱいあるです。
どうしても板の性質上、当日がメインに見えがちですが、それは手段であって目的は「フリーチベット」に限るのですよ。
255:糸 色望
08/04/10 19:08:56 /vHzQUfC
>>252
なるほど、では私も書簡を善光寺に一筆出すことにします。
私は軟弱者ですが、今回は体の内に熱が湧いているので創価学会くらいなら突撃する覚悟です。
お互いに頑張りましょう！！
256:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 19:09:20 lhdOsDD3
>>252
長野で某宗教団体が動かれると、ぶっちゃけチャイナ様ご一行より怖い（汗
詳細が分かれば対策も立てられるかもしれないので、
差し障りのない程度にリークしまくってくださると助かります。
257:エージェント・７７４
08/04/10 19:13:25 iz02EJ+L
今回の報道見て思った。
力業は必要なくなった。
予想外にいい方向に事態が転がってる。
注目させる為なら聖火奪い取るのもアリかと思っていたけど、ここからはインパクトよりアイデアに凝った方がマスコミを引き付けられる。
で、部隊を二つに分けるのはどうだろう？
地上部隊と対空部隊。
地上部隊は沿道やランナーの近くでアピールする、今まで通りの方法。
対空部隊は空に向かってアピールする部隊。
巨大なチベット国旗やアルファベットのFreeTibetを、ヘリコプターに向かってかざす。
対空部隊のメリット
・スペースさえあればどこでも目立てる。多少コースが変わっても、カメラは撮してくれる。
・混雑に入らずに済む。体力なくても、女子供でもOK。沿道での揉み合いも回避できる。
勿論、固まって沿道に入るのもいい。普通の横断幕は最前列以外使えないが、これなら固まる事がメリットになる。確実にカメラに入るし。
・面積に対して持ち運びのコストが低い。バラバラのアルファベットなら軽自動車でも運べる。
デメリットは、ヘリのカメラがないと意味がない事。だから事前にある程度不穏な空気を作っておく必要がある。
258:長野市民
08/04/10 19:17:41 WpRoMG1i
そうですね、私も家族の反応を見ていると「興味が無い」というより
「知る手段が無い」ように思います。
ネットは使用せずテレビや新聞でのみ情報を得ている人は特に。
家族も始めは私が何故ニュースを見るたびに苦い顔をするのか不思議そうに
していたのですが、説明した今はチベットの話をする度に一緒に憤慨タイムです。
演説という形だと受け入れづらい人も沢山いる気がするので
少しずつになってしまいますが、友人や知り合い等に今起きていることを
説明しています。私も長野…日本が大好きなので。
スネーク本当にお疲れ様でした！
ニュースは２、３分と短くて、聖火リレー対策本部（小さい会議室のような所）
の映像と役員＆善光寺仲見世通りの方のインタビューでした。
詳しい内容を録画しておけば良かったのですが…orz
役立たずで申し訳ないです；；
259:糸 色望
08/04/10 19:17:42 /vHzQUfC
>>254
ネットは余り詳しくない私ですが(実はログ入りした過去スレの読み方も判らないんです。本当に本当にすみません)、
チベット問題に関する説明レスくらいなら情報を集めて爆撃できます。
雪ん子さん、手段を御指南戴き誠に有難うございました。皆さんでチベットやウイグル強いては世界の方々の人権の為に頑張りましょう。
260:エージェント・７７４
08/04/10 19:19:02 E4WQZ44a
もう既に充分不穏な空気満載なんだが
長野まで来るかどうかが問題なんじゃ（汗
261:エージェント・７７４
08/04/10 19:24:46 iz02EJ+L
いや、途中でgdgdになる可能性もある。
あっさり掌返したやつは、またあっさり掌を戻す。
最初から｢日本では平和的｣と確定すると、地上カメラだけになるかもしれないし。
262:イジ
08/04/10 19:25:15 DvaDGCSf
みなさま乙です。
ずっとROMしておりましたイジと申します。
東京から深夜発、車で長野入りする予定です。
当日の規制や車でどこまで入れるのか気になってます。
あと動員数の格差が心配です。
こちら側の動員を増やすために
チベット国旗が印刷された紙と
その裏面にその紙を持って沿道に並ぶ趣旨を明記し
周辺地元住人に早朝ポスティングというのは
法に触れる行為になるんでしょうか？
スレ違いですかね？
263:エージェント・７７４
08/04/10 19:29:52 nwgpsnwr
ちょいと質問です。
ダライラマは独立を望んでないと記者会見で言ってるけど、
現地の人的には独立を望んでるって構図なのかな？
その辺、ちゃんと把握しておかないと、
うちらの独立デモが逆に当人たちチベット人の意思と反する可能性も出てくるんだよね？
実際にどうかは中国政府の情報管制が解けない限り、知るのは難しいよね。
独立というより、
人権・文化・宗教・表現の自由を抑えつける中国政府の政策に対しての抗議活動って主旨のほうが、
個人的に入って行き易い気がするけど？
264:エージェント・７７４
08/04/10 19:31:21 Lk+Thyuv
思ったが善光寺の敷地内って道路交通法効果ないんじゃない？
善光寺の許可さえあれば、当日でも前日でもビラ配りＯＫなんじゃ？と思ってみたが法律家はいますか？
265:エージェント・７７４
08/04/10 19:34:31 8ocPIed4
うーん>>237スルーされちゃった
誘導必要ないのかもね
266:エージェント・７７４
08/04/10 19:35:53 Iw6ltTb7
>>263
ミクシによると地元民も本当に独立できるとは思ってない（そこまでの国力がない。鉱山くらいしか自己生産できるものがない）らし
が、自治区として認めてほしい
言論自由を認めてほしい
僧侶を殺さないでほしい
ってこと。
267:エージェント・７７４
08/04/10 19:38:53 Lk+Thyuv
>>雪ん子さん
過去情報のまとめとか情報の整理だけどそれこそ避難所を使ってくれ！
そこであれこれまとめて推敲してコピペできるようにすればよいと思う。
>>263
それは本人じゃなきゃわからんな。
なによりダライラマ氏はチベット国民を人質にされているから、大それた発言はできないと思う。
偉い人っていうのは自分の信念も曲げて中道にならなきゃいけないってこともあるし。
268:エージェント・７７４
08/04/10 19:39:47 IZhO6Q0o
善光寺辺りを地図サイトで調べようと思って
マッピオン開いたら・・・・・・
サーバー混雑中て！
ドンだけアクセスしてるんだよorz
269:エージェント・７７４
08/04/10 19:40:43 WSZIfX0G
>>263
>人権・文化・宗教・表現の自由を抑えつける中国政府の政策に対しての抗議活動
と思ってもらっていいはず。
自由と民主主義を基調とする国際社会普遍の原理原則に沿ったもの。
独立か、共和国内での自治か、という問題は虐殺や抑圧といった現状の前には些細な違いでしかない。
270:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/10 19:44:52 73BKXUbs
>>265
携帯厨の私にもわかるようにたのんますｗ
>>237がイミフ。
271:エージェント・７７４
08/04/10 19:46:01 r/JRudgY
>>266
うん。自分もそれは感じてた。
でもこれまでの各国の運動を見てると、
(というか、報道機関が勝手に「独立運動」と称してるつーのもあるんだろうけど)
チベットを独立させようって感じに見えるから、
自分はどうもいまいちふに落ちなかったんだよね。
今回のオフはどういう主旨なのか、それでいろいろと考えていた。
それとゴミ拾いは素晴らしいと思う。
私個人の考えだけど、聖火を奪い取るとかは、気持ちは理解できるけど、結局は軽蔑されるような行為だと思う。
気持ちを中国に伝えるだけが目的なら、ああいう強いパフォーマンスはアリと考える人もいるのだろうけど、
私は中国以外の世間に対しても、チベットの件を知って欲しいとアピールしなくては成らないと思ってるので、
こういう活動はそういうニュートラル層を感心させると思うよ。
272:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/10 19:51:26 73BKXUbs
>>262
ポスティングって条令あるんじゃない？適用条件があるかもしれないけど。
当日早朝だとギリギリ過ぎるから数日前にやらねばない。
プリント代と人手と交通費、宿泊費。
残念だけど、ちょっと現実的じゃないなと俺は思うなぁ。
273:エージェント・７７４
08/04/10 19:55:45 E4WQZ44a
自治が最終目的じゃないよね
多分、今の共産党一党独裁体制じゃ宗教を許容出来ないので
宗教を許さない＝ダライラマ法王を認められない
なので、自治＝宗教の自由＝共産党独裁崩壊が怖いんで締め付け
じゃないかね スレチだろうけど
274:エージェント・７７４
08/04/10 19:58:01 WSZIfX0G
>>264
法律家ではないが
問題ないよ。私有地に当たるから、その所有者（この場合善光寺の責任者）に許可さえ得られれば。
とはいえ、前日はともかく当日はビラまけるような雰囲気にないんじゃないかと個人的には思う。
運悪く主義主張の合わないひとと悶着が起きても自己責任になる。
血を見るのを覚悟ならば止めはしない。
275:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 19:58:02 lhdOsDD3
>>257
ごめんち、対空の方は総合スレで盛り上がってるみたいだからそっちの方と相談してもらえるとうれしい。
こっちはスタンダードを基本として、それで詰めに入ってるからあんまりまぜっかえせないんだ。
>>258
いえいえ、突然の報道で録画できる方が厳しいですよ。
とりあえずそーゆー何も知らないのは、（事実上の）報道規制をしかれてるのは中国国民だけじゃないということを認識して、
それを打ち破る努力をしていくということは、チベットだけでなく日本のためにも必要なことだと自分は思います。
>>259
うい、長野でお会いできないのは残念ですが、共闘頑張りましょう！
>>262
駐車場についてはちょっと怪しいところです。
どなたか交通情報を調べてくださってるはずですが、ちょっと不明。まとめサイトの中の人が把握してるかも。
あと動員数はどーしようもないと半ばあきらめてます。
ビラ配りは基本NGですが、ポスティングは構わないと思います。長野のバイトって結構広告のポスティングやらされますし。＜大嫌いだったらしい
ただそれにかかる労力と効果は保証しかねます（自分は体力的にもおそらく協力できない、申し訳ない）。
ですが総合スレの方で提案してみる価値はあると思います。
賛同者が現れた場合に率先して行動できるようならば、意外とスムーズにことは運ぶでしょうし、
地理に関する協力などは惜しむつもりはありません。
>>263
チベットに自由はないって、おそらく命がけで叫んでいる若い僧侶の方がいらっしゃいました。
ダライ＝ラマ氏もチベット国民のことをおもんぱかれば主張も鈍るところが出てきてしまうでしょうし、具体的なことは想像するしかありません。
ですがチベットが現在地獄絵図であることだけは間違いありません。確かなのはそのことだけです。
基本的に何を主張するかはテンプレに沿う限りでは相互不干渉でいきましょう。
>>264
許可さえ得られればOKですね。
>>265
すみません、先の発言はちょっと内容がよく分からなかった^^;
さきほど総合スレで誘導レスはってらした方でしょうか。それなら誘導はやっぱ必須かな。自分は出向けないので、よろしければどなたか。
でも毒餃子とか、チベットに関係ないのが目立っちゃってたような気がします。