08/04/10 17:01:41 lhdOsDD3
決して敵対スレじゃないのにねえ……。
んーまあ、ちょっと様子見たりしながら考えてみます。
誘導なり情報共有なりはとりあえず、適にお願いします。
なんか昨日からいろいろとややこしいことになっててすみません。
206:jinjin
08/04/10 17:02:41 ycl3ZJ3y
【走る意味あるの？】星野監督に聖火リレー辞退をお願いしませんか
FAX ：０７９８－４６－３ ５５５ 阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内
星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』
＜中国毒ギョーザ事件 星野監督が及び腰な政府を一喝！＞
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
毅然とした意見を述べた星野監督。
行動で示してほしい。
207:FREE ◆TIBETlaTO.
08/04/10 17:02:51 W2spzQiU
>>205
発言するならコテはずしてやったらどうだ？
208:エージェント・７７４
08/04/10 17:04:21 VtCw4NUc
目立つと標的にされる。気にすんな。
209:居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2
08/04/10 17:05:44 xv4Wz/Wt
キックボードは無理だなぁ。（トリ付けた事無かったｗ
善光寺境内には入れないさそうになってきているし
変化する状況についてはなるべく書き込むようにします。
210:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 17:08:13 lhdOsDD3
>>207
コテ外して書き込み→暇な人がID拾ってきて「雪ん子が工作してるｗｗｗ」と騒ぐのコースが目に見えてるんで……。
まあ自分がいかなきゃいい話なら誰かが適に対応してくれればいいとも思います、当面のところは。
どうしても必要な場合は叩かれるの覚悟で突っ込ませてもらうかもしれんけど。
リレーコースががくんと変わったとか、すげー重要情報がリークされてきたとかなったら、そうも言ってられんでしょ。
211:FREE ◆TIBETlaTO.
08/04/10 17:09:37 W2spzQiU
>>210
コースは確実に変わるだろう
212:エージェント・７７４
08/04/10 17:09:38 Wb3AnM+J
>>207
コテを表示することで、責任を持った発言として閲覧者に受け入れられることも事実。
213:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 17:14:40 lhdOsDD3
>>209
ありがとです。せかしたみたいですません。
善光寺境内に入れないってのは本当なんですかねえ？
個人的予想では大門を通らずにとっとと公道に出るかなと思ってるんですけれども。
万が一それが確定したら、直接聞きに行ってみますわ。
>>211
既に何度か述べてるけどコース変更はこことしてはまったく痛くないんだよね。
むしろほかの人がそれにどれだけ対処できるかの話。
まあそこらへんは……ほかの長野市民さんにお任せできればいいんだけどね。
214:エージェント・７７４
08/04/10 17:15:39 BSMk5QtU
聖火リレーのスポンサー(長野)
コカコーラ(アメリカ)
サムスン (韓国)
レノボ (中国のパソコンメーカー)
215:エージェント・７７４
08/04/10 17:16:33 Zrv1J7EV
自分でスレ立てたんだから自分でここを盛り上げろって
向こうが荒れるって認識があるのにまだやるっていう事は
荒らし認定されても仕方無いと思うよ
頼むからここで頑張ってくれ
荒らす気無いなら
216:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/10 17:22:19 73BKXUbs
雪ん子さんは暫定でも幹事なわけで、ウザいほど関わっていかないといけないと、責任を感じているわけですよ。
どうせ放置してたら今度は「無責任」と叩かれるのは間違いないわけで。
どうあっても叩かれるならば、やるべきことをやるに尽きるわな。
俺を現地に行かない参謀と言ってるのも居たけど、なんてこっちゃない。不満なら自分がやるといい。
俺だって行けそうもないのに仕切ってんのはおかしいと思ってるわいｗ
スレの混乱期に、誰かがやらなきゃいけなかったことだった。
参加意志のある人が名乗りを挙げるのを期待していたんだが。
そろそろ頼むよ。
217:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 17:25:55 lhdOsDD3
まあ少なくとも数日は少しおとなしくした方がいいかもしれませんね。
昨日かなり騒ぎすぎたことは事実だし。
No.534 ■エージェント・７７４■ sage
URLﾘﾝｸ(www.2nn.jp)
善光寺一般客入場禁止の可能性高いのか。
これがちょっと気になるなあ……。
218:エージェント・７７４
08/04/10 17:27:07 nunnXcH6
チベット国旗とウィグル国旗？で歓迎したい。
219:居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2
08/04/10 17:30:18 xv4Wz/Wt
>>213
いやいやｗ 対応策の有力な１つの段階らしいですね＞境内一般人禁止
・・・で、大型映像で状況を外の人に見せる…のなら、出てくるのは
Ｍ舞台さんの「メディアランナー」だと思う。・・・そっちの方から
動きが掴めるかな～～、、ｯﾃﾈ
220:エージェント・７７４
08/04/10 17:36:38 poIrAJUl
>>216
だから・・・このスレで思う存分がんばればいいんじゃないの？
放置して無責任などと叩くやつなんていないでしょ。
総合スレの人もこのスレ見てるしね。
221:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 17:37:49 lhdOsDD3
さあ早速確認をとってきたぞ。超特急が現地人の維持。窓から見えるぜ善光寺。
俺が向こうに行けないのなら誰か張ってきてくれ。
善光寺としては”入場禁止は絶対ありえない” ”一般参拝客が優先されるのは当然”
またネットでいろいろと報道されているのを確認していて”デマが飛び交っていて正直困っている”
抗議活動においても”法律”ならびに”善光寺ローカルルール”に乗っ取っていれば”思想・表現の自由” ＜まあビラ配りだけ注意
善光寺事態の今回の件に関するスタンスは担当してくれた方の独断ではなんとも言えなかったけれども、大体既存の通り
ただし当日の警備に善光寺は口をはさめない状況なので、
国旗をしまえなどと理不尽な要求はされるかもしれないが、ルールを守ってる限りは胸をはっていてよし。
ちゃんとお名前も確認してきたので確かな情報なはずです。心配するんじゃないぞ！
大人の事情で動けないこともあるかもしれないが、善光寺はおいらたちに味方してくれている！
222:エージェント・７７４
08/04/10 17:37:50 JMfUblO3
743 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 12:17:10 ID:mZJrzJwx
【星野監督に聖火リレー辞退をお願い】
FAX ：〇七九八－４６－３５５５ 阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内
【善光寺事務局】
「聖火リレーを引受けたのは昨年暮れ→その後にチベット問題。同じ仏教徒として善光寺側も大変憂慮」
・抗議電話数を数えており、数によってはJOCに数字見せて断るつもり
・住職の人達の中で聖火リレーの出発地をボイコットする意見が出てきている
・文書で抗議の人は葉書でお願い
〒380-0851長野県長野市元善町491
TEL 〇二六-234-3591（代）
223:居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2
08/04/10 17:47:30 xv4Wz/Wt
・・・おお！善光寺ちょっと見直したぞｗ
雪ん子さん、ありがとうございます。
流石に窓から善光寺は見えないけど、５分で駆けつけられます！
［チベット］［日本］［東トルキスタン］３連旗でも作るかなｗ
224:エージェント・７７４
08/04/10 17:53:30 sPiolLs9
面倒事に巻き込まれた時の対応決まってる？
非暴力ならこっちからは絶対手を出さない
手を出されそうなら周りの人間はすぐに撮影
必要ならば、証拠・証人として被害届提出
225:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 17:55:38 lhdOsDD3
ということで危惧されることは（歓迎すべきことでもあるけど）、
開会式場が善光寺でなくなった場合だけれども、
その場合はおそらくセントラルスクウェアになると思うんだ。
だけどこの場合ぶっちゃけ自由度が高すぎて情報が出るまで何もできないので、
開会式場について考える心配はなくなったと。
閉会式場も変わる要素はない。
リレーコース変更に際しては前述の通り、
基本は沿道組の人の臨機応変な移動に期待ということで、というか集合しないからそれしかないし、
必要ならば情報提供をする以外には考えなくてもいい。
その他要所と置いてるビックハット＆エムウェーブも外される確率は低いし
（∵前者は距離的に外しても無意味 後者はイベント会場でもあり、外すとリレーコースに華がまったくなくなる）
そのことについては心配無用＆考えるだけ無駄ということでOKでありましょうか。
とすると集合時間なり、情報まとめてくれる人なり、
そういう静的なことだけちゃっちゃとまとめてっちゃえばいいね。
226:エージェント・７７４
08/04/10 17:56:09 R5nnxZIF
555 ：エージェント・７７４：2008/04/10(木) 17:33:56 ID:m+cowbAp
4/25・26 チベット人と共に北京五輪聖火リレー当日に長野でアピール活動
■４月25日
16時～ 長野県庁にて記者会見 記者クラブがないので誰でも参加できます。
19時～ 長野市もんぜんぷら座で、チベット交流会『チベット問題を知ろう』開催。
■４月26日
時～ 善光寺前＆長野駅前でアピール活動 (時間・詳細は後ほど)
→(4/8追記)26日のアピール活動は、チベット人優先で、善光寺前＆長野駅前で横断幕を広げて堂々とアピールします(デモではありません)。
一般サポーターは、それを見守るか、各自5人以内で自由に沿道でアピールを行います。
その後、集まって後集会を行います。<注> 妨害活動はもちろんやりません。
13時30分～聖火到着式の終了後、若里公園内にて後集会 （雨天の場合は、屋内別会場を予定）
↑ ＴＳＮＪ blog より
227:エージェント・７７４
08/04/10 17:58:13 dUVZJ5me
雪ん子さんがあっちで叩かれるのはおかしいと思うんだけど、
何が正しいか云々よりも、
実際に叩く人がいることのほうが大事なんですよね。
そういう人がそれなりの数いる以上、不本意でも
こっちに引っ込んでたほうが身のためかもしれない。
ここを完全に分断しようとするような流れ（新規参入がこなくなるような）
になれば、影ながら自分が対抗しますので。
wiki触ってる人間すごい少ないみたいだし、そういう強みもあるので。
228:エージェント・７７４
08/04/10 17:58:13 dmvVzW88
>>221
おつ！
229:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/10 18:00:13 73BKXUbs
>>220
取り決めに情報の共有があったからね、まずそこ。
次に、スレは分かれたがそれは活動別になっただけで、目的は変わらないという点。
何にせよ人が多い方が良い。リベラルな交流の場にするという意図があった。
それと、趣旨と離れた意見を統制するなという指摘が現総合スレ住人から出ていたことをお忘れなく。
230:レヴィ ◆tcEFZQeyN.
08/04/10 18:00:23 J+jXUHhz
>>224
あと、警察の人がどこにいるかとか
常にチェックしておいたほうがいいんじゃないでしょうか？
231:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 18:00:50 lhdOsDD3
>>224
個人的にはテンプレにある通りでいいと思う。
反撃や、反撃ととられかねない行為はいっさいせずに防御に徹して、警備の人をみんなで呼ぶ。
ちょっと非常だけれども周囲の人はカメラなんかでの撮影が基本。それを証拠に強く出る。
女子供に手を出すように暴挙に出たら、背中を向けて割ってはいるなど、できる限りで守ってあげる。
あとこのスレに来てる人はそこらへんの覚悟ができてるからいいとしても、
万が一無関係な一般客に手を出した場合は、なりふり構うべきではないと自分は思ってる。
反対案や修正案があったらつっこみまくってください。
232:エージェント・７７４
08/04/10 18:12:34 sPiolLs9
>>231
いや、決まってるならいいんです
いざという時のために、しっかり共有していきましょう
233:FREE ◆TIBETlaTO.
08/04/10 18:12:37 X4GB018p
一般入場規制については電話して聞こうぜ
234:兄ブラ ◆0cTAvobGCo
08/04/10 18:16:33 Nu9g8HlD
>>231
このスレッドの主旨に賛同して節度を持って臨む方でも北京応援側にチベット国旗などを
奪われる事態も予測されます。
反撃せずに防御に徹するという姿勢はもちろん賛同できるところですが、手を出さず周りで
騒げば警備の人が駆けつけるでしょう。そのための職務ですし。
暴力に対して反撃せずに防御に徹する←実はこれ短い時間でもかなり難しいこと。
直前ミーティングで徹底して伝えたほうがいいですね。
いずれにせよ当日の雰囲気を考慮ですが単独行動は避けるということも徹底した方が良いですね。
235:FREE ◆TIBETlaTO.
08/04/10 18:18:08 X4GB018p
持っていく物ノテンプレ作らないか？
236:エージェント・７７４
08/04/10 18:18:33 Zrv1J7EV
雪ん子さんがここで頑張っている事が嬉しい
俺は雪ん子さんが頑張ってる限り応援するよ
有益な情報は誰にとっても有り難いものですから
そしてスレタイ通り平和的に目的を達成出来れば胸を張って
大規模OFF板の英雄になれる（望んでないだろうけどｗ
だから至極平和的にここを続けて欲しいって個人的に思ってるよ
無許可で向こうに貼ってごめんね
237:エージェント・７７４
08/04/10 18:22:44 8ocPIed4
えっと、昨夜誘導約束したんで、本スレであげてたけど、
今日はこれで、退出。
誰か、コピペして貼ってくれるかな。
アンカー多すぎで2つに別れちゃったけど
238:居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2
08/04/10 18:24:30 xv4Wz/Wt
善光寺が「一般人締め出しはしない」と告知してますね…
URLﾘﾝｸ(www.zenkoji.jp)
元・自衛隊の格闘指導員なワタシですが、極力「非暴力」を貫くよ。
239:☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆
08/04/10 18:24:57 hhZNoWHt
中国は過去チベット人を★１２０万人以上★
をレイプ拷問や虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると計３００万人が虐殺されている
中国軍の 集団レイプ拷問 後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
↑
仮に not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね
若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
URLﾘﾝｸ(www.faluninfo.jp)
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
URLﾘﾝｸ(photo.minghui.org)
240:長野市民
08/04/10 18:32:32 WpRoMG1i
雪ん子さん、先程の長野放送ご覧になりましたでしょうか？
私はまた呆れてしまいましたが…
悲しいことですが、
仲見世通りの皆さんはチベットの問題に興味が無いように感じました。
そして市の役員方も。
もう決まっていることを覆して秘密裏にルート変更などは難しい、
というような話をしていましたがどうなるんだろう…
私も当日は是非参加させて下さい。
早朝集合も、ご協力できると思います。
少しでも多くの声が届きますように。
241:エージェント・７７４
08/04/10 18:33:42 5/aNY8xl
石を投げつけてくるようなこともあるそうです
みんな気をつけて！！
URLﾘﾝｸ(specialnotes.blog77.fc2.com)
242:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/10 18:37:11 73BKXUbs
>>238
お仲間♪
243:エージェント・７７４
08/04/10 18:44:04 Lk+Thyuv
一般人入場規制か？
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
244:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 18:46:33 lhdOsDD3
>>234
そこらへんに関しては得手不得手もありますよね。自分は明らかに不得手です。
よく分からないけど柔道とかやってた人とかの方が分かるかな？
どういう事情にしろ得手の人がそこらへんを詰めてくれるとありがたいです。
>>235
旗やプラカードなど、雨になりそうならチベット傘、
ビデオなどの証拠を取れるもの、推奨としてゴミ袋？
>>236
いやいや、こちらこそあれな人とか言ってしまいもうしわけないです。
IDを見て「ああ、気持ちはおんなじなんだ」とちょっぴりうれしかったですよ。
確かにあまり出張らない方がよさそうな感じだし、そこら辺は自分もちょっとかたくなだったかもしれない。
仮に正しいことだとしても、結果として悪影響を及ぼしちゃいけないしね。
>>238
さっきなかったのに、対応早ッ！？
>>240
残念ながら撮りだめした深夜アニメを見ていましたorz
よければ内容を教えてくださるとありがたいです。
また総合の方にも書きましたが、駅前でのチベット関係の演説に対する反応をスネークしたところ、
若者は「ばかじゃねーの」と笑って、大人は「ロンドンのあれか、やだな」的な反応がほとんどでした。
一組、彼女に対して事情を説明したカップルがいたおかげで救われましたが、正直悲しかったですね。
ただそれは長野がというよりも、責任の多くは事実を報道しないマスメディアに帰せられると思います。
日本人が本当に日本人ならば、真実さえ伝わればここの人たちのように動いてくれるって自分は信じてます。長野も日本も好きだし。
ご協力よろしくお願いいたします。
245:エージェント・７７４
08/04/10 18:49:28 HA8Ep+n8
紙にプリントした場合って、貼り付けるプラカードがないと使いにくいよね？
そっちを持って行くのが大変そうだな。
246:エージェント・７７４
08/04/10 18:51:28 eHCAkl62
>>245
クリアファイルに挿入、セロテープ止めが簡単でいいらしいよ。
パンチ穴とか開けやすいし、
首から下げたり、掲げたり扱いやすいし。
247:エージェント・７７４
08/04/10 18:55:13 pyf+e2y/
ダンボールに張り付けるのとかは？
>>245
あれなら燃えるごみにできるからいつでも処分できるし軽くて便利だぞ
どこにでもあるからコンビニにでも行って店員さんに言えばくれるよ
248:居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2
08/04/10 18:57:13 xv4Wz/Wt
>>242
宜しく～♪ ∠(´▽｀)
249:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 19:00:21 lhdOsDD3
>>243
一応新聞社の方にも電凸したりしてまふ。
まあどの程度反映されるか分かりませんが、この記事は実行委員会が勝手に言ってるだけということで、
なんか偉いっぽい人が出てきて、現在長野に注目が集まってしんまいの報道も注目されてるだけに、
今後より取材をしっかりして、文章にも気をつけて、誤報や誤解をまねきかねない表現には注意していきたいとぺこぺこされてまいました。
実行委員会は時間的にもー受けてくれないだろうし、正直あんま電話したくないんだけどｗ
善光寺ならびにマスコミ側の両方から否定を受けた以上、入場規制はいっさいなしという方向で否定してまわってよろしいと思います。
あ、善光寺さんも新聞社さんも名前は確認した上で答えてもらっています。
250:糸 色望
08/04/10 19:01:54 /vHzQUfC
署名と寄付(明日振り込む予定)しか出来ない私のような者は何をすれば良いのでしょうか？
長野までは仕事と金銭の関係で難しいし、出来ることがあれば誰か教えてください。
251:エージェント・７７４
08/04/10 19:03:12 Z1nNkKJw
アメ公ＧＪ!!
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
252:エージェント・７７４
08/04/10 19:03:32 Wb3AnM+J
>>250
九州に住む者だが、善光寺に書簡を出すぞ。
あと、某宗教集団の大きい介入の情報が出始めたのが非常に気になるんだが・・・。
253:エージェント・７７４
08/04/10 19:05:51 Qc2sDcEV
巨大フラッグ持っていくつもり
フランスもサンフランも大きな中国旗が小さなチベット旗を突付いて苛めてた
254:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 19:07:16 lhdOsDD3
>>250
お暇がありましたら、過去スレから駐車場なりファミレスなりの情報をまとめてくださると個人的にはうれしい。
自分でやれって話なんですけれども、ちょっとそこまで回しきれないなって感触がするんで。
そこまで無理だという場合は、情報の共有（例えば上記の規制デマの打ち消し）とか、
一般への告知なり、知らない人へのチベット問題の説明なり、当日の参加以外にもできることはいっぱいあるです。
どうしても板の性質上、当日がメインに見えがちですが、それは手段であって目的は「フリーチベット」に限るのですよ。
255:糸 色望
08/04/10 19:08:56 /vHzQUfC
>>252
なるほど、では私も書簡を善光寺に一筆出すことにします。
私は軟弱者ですが、今回は体の内に熱が湧いているので創価学会くらいなら突撃する覚悟です。
お互いに頑張りましょう！！
256:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 19:09:20 lhdOsDD3
>>252
長野で某宗教団体が動かれると、ぶっちゃけチャイナ様ご一行より怖い（汗
詳細が分かれば対策も立てられるかもしれないので、
差し障りのない程度にリークしまくってくださると助かります。
257:エージェント・７７４
08/04/10 19:13:25 iz02EJ+L
今回の報道見て思った。
力業は必要なくなった。
予想外にいい方向に事態が転がってる。
注目させる為なら聖火奪い取るのもアリかと思っていたけど、ここからはインパクトよりアイデアに凝った方がマスコミを引き付けられる。
で、部隊を二つに分けるのはどうだろう？
地上部隊と対空部隊。
地上部隊は沿道やランナーの近くでアピールする、今まで通りの方法。
対空部隊は空に向かってアピールする部隊。
巨大なチベット国旗やアルファベットのFreeTibetを、ヘリコプターに向かってかざす。
対空部隊のメリット
・スペースさえあればどこでも目立てる。多少コースが変わっても、カメラは撮してくれる。
・混雑に入らずに済む。体力なくても、女子供でもOK。沿道での揉み合いも回避できる。
勿論、固まって沿道に入るのもいい。普通の横断幕は最前列以外使えないが、これなら固まる事がメリットになる。確実にカメラに入るし。
・面積に対して持ち運びのコストが低い。バラバラのアルファベットなら軽自動車でも運べる。
デメリットは、ヘリのカメラがないと意味がない事。だから事前にある程度不穏な空気を作っておく必要がある。
258:長野市民
08/04/10 19:17:41 WpRoMG1i
そうですね、私も家族の反応を見ていると「興味が無い」というより
「知る手段が無い」ように思います。
ネットは使用せずテレビや新聞でのみ情報を得ている人は特に。
家族も始めは私が何故ニュースを見るたびに苦い顔をするのか不思議そうに
していたのですが、説明した今はチベットの話をする度に一緒に憤慨タイムです。
演説という形だと受け入れづらい人も沢山いる気がするので
少しずつになってしまいますが、友人や知り合い等に今起きていることを
説明しています。私も長野…日本が大好きなので。
スネーク本当にお疲れ様でした！
ニュースは２、３分と短くて、聖火リレー対策本部（小さい会議室のような所）
の映像と役員＆善光寺仲見世通りの方のインタビューでした。
詳しい内容を録画しておけば良かったのですが…orz
役立たずで申し訳ないです；；
259:糸 色望
08/04/10 19:17:42 /vHzQUfC
>>254
ネットは余り詳しくない私ですが(実はログ入りした過去スレの読み方も判らないんです。本当に本当にすみません)、
チベット問題に関する説明レスくらいなら情報を集めて爆撃できます。
雪ん子さん、手段を御指南戴き誠に有難うございました。皆さんでチベットやウイグル強いては世界の方々の人権の為に頑張りましょう。
260:エージェント・７７４
08/04/10 19:19:02 E4WQZ44a
もう既に充分不穏な空気満載なんだが
長野まで来るかどうかが問題なんじゃ（汗
261:エージェント・７７４
08/04/10 19:24:46 iz02EJ+L
いや、途中でgdgdになる可能性もある。
あっさり掌返したやつは、またあっさり掌を戻す。
最初から｢日本では平和的｣と確定すると、地上カメラだけになるかもしれないし。
262:イジ
08/04/10 19:25:15 DvaDGCSf
みなさま乙です。
ずっとROMしておりましたイジと申します。
東京から深夜発、車で長野入りする予定です。
当日の規制や車でどこまで入れるのか気になってます。
あと動員数の格差が心配です。
こちら側の動員を増やすために
チベット国旗が印刷された紙と
その裏面にその紙を持って沿道に並ぶ趣旨を明記し
周辺地元住人に早朝ポスティングというのは
法に触れる行為になるんでしょうか？
スレ違いですかね？
263:エージェント・７７４
08/04/10 19:29:52 nwgpsnwr
ちょいと質問です。
ダライラマは独立を望んでないと記者会見で言ってるけど、
現地の人的には独立を望んでるって構図なのかな？
その辺、ちゃんと把握しておかないと、
うちらの独立デモが逆に当人たちチベット人の意思と反する可能性も出てくるんだよね？
実際にどうかは中国政府の情報管制が解けない限り、知るのは難しいよね。
独立というより、
人権・文化・宗教・表現の自由を抑えつける中国政府の政策に対しての抗議活動って主旨のほうが、
個人的に入って行き易い気がするけど？
264:エージェント・７７４
08/04/10 19:31:21 Lk+Thyuv
思ったが善光寺の敷地内って道路交通法効果ないんじゃない？
善光寺の許可さえあれば、当日でも前日でもビラ配りＯＫなんじゃ？と思ってみたが法律家はいますか？
265:エージェント・７７４
08/04/10 19:34:31 8ocPIed4
うーん>>237スルーされちゃった
誘導必要ないのかもね
266:エージェント・７７４
08/04/10 19:35:53 Iw6ltTb7
>>263
ミクシによると地元民も本当に独立できるとは思ってない（そこまでの国力がない。鉱山くらいしか自己生産できるものがない）らし
が、自治区として認めてほしい
言論自由を認めてほしい
僧侶を殺さないでほしい
ってこと。
267:エージェント・７７４
08/04/10 19:38:53 Lk+Thyuv
>>雪ん子さん
過去情報のまとめとか情報の整理だけどそれこそ避難所を使ってくれ！
そこであれこれまとめて推敲してコピペできるようにすればよいと思う。
>>263
それは本人じゃなきゃわからんな。
なによりダライラマ氏はチベット国民を人質にされているから、大それた発言はできないと思う。
偉い人っていうのは自分の信念も曲げて中道にならなきゃいけないってこともあるし。
268:エージェント・７７４
08/04/10 19:39:47 IZhO6Q0o
善光寺辺りを地図サイトで調べようと思って
マッピオン開いたら・・・・・・
サーバー混雑中て！
ドンだけアクセスしてるんだよorz
269:エージェント・７７４
08/04/10 19:40:43 WSZIfX0G
>>263
>人権・文化・宗教・表現の自由を抑えつける中国政府の政策に対しての抗議活動
と思ってもらっていいはず。
自由と民主主義を基調とする国際社会普遍の原理原則に沿ったもの。
独立か、共和国内での自治か、という問題は虐殺や抑圧といった現状の前には些細な違いでしかない。
270:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/10 19:44:52 73BKXUbs
>>265
携帯厨の私にもわかるようにたのんますｗ
>>237がイミフ。
271:エージェント・７７４
08/04/10 19:46:01 r/JRudgY
>>266
うん。自分もそれは感じてた。
でもこれまでの各国の運動を見てると、
(というか、報道機関が勝手に「独立運動」と称してるつーのもあるんだろうけど)
チベットを独立させようって感じに見えるから、
自分はどうもいまいちふに落ちなかったんだよね。
今回のオフはどういう主旨なのか、それでいろいろと考えていた。
それとゴミ拾いは素晴らしいと思う。
私個人の考えだけど、聖火を奪い取るとかは、気持ちは理解できるけど、結局は軽蔑されるような行為だと思う。
気持ちを中国に伝えるだけが目的なら、ああいう強いパフォーマンスはアリと考える人もいるのだろうけど、
私は中国以外の世間に対しても、チベットの件を知って欲しいとアピールしなくては成らないと思ってるので、
こういう活動はそういうニュートラル層を感心させると思うよ。
272:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/10 19:51:26 73BKXUbs
>>262
ポスティングって条令あるんじゃない？適用条件があるかもしれないけど。
当日早朝だとギリギリ過ぎるから数日前にやらねばない。
プリント代と人手と交通費、宿泊費。
残念だけど、ちょっと現実的じゃないなと俺は思うなぁ。
273:エージェント・７７４
08/04/10 19:55:45 E4WQZ44a
自治が最終目的じゃないよね
多分、今の共産党一党独裁体制じゃ宗教を許容出来ないので
宗教を許さない＝ダライラマ法王を認められない
なので、自治＝宗教の自由＝共産党独裁崩壊が怖いんで締め付け
じゃないかね スレチだろうけど
274:エージェント・７７４
08/04/10 19:58:01 WSZIfX0G
>>264
法律家ではないが
問題ないよ。私有地に当たるから、その所有者（この場合善光寺の責任者）に許可さえ得られれば。
とはいえ、前日はともかく当日はビラまけるような雰囲気にないんじゃないかと個人的には思う。
運悪く主義主張の合わないひとと悶着が起きても自己責任になる。
血を見るのを覚悟ならば止めはしない。
275:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 19:58:02 lhdOsDD3
>>257
ごめんち、対空の方は総合スレで盛り上がってるみたいだからそっちの方と相談してもらえるとうれしい。
こっちはスタンダードを基本として、それで詰めに入ってるからあんまりまぜっかえせないんだ。
>>258
いえいえ、突然の報道で録画できる方が厳しいですよ。
とりあえずそーゆー何も知らないのは、（事実上の）報道規制をしかれてるのは中国国民だけじゃないということを認識して、
それを打ち破る努力をしていくということは、チベットだけでなく日本のためにも必要なことだと自分は思います。
>>259
うい、長野でお会いできないのは残念ですが、共闘頑張りましょう！
>>262
駐車場についてはちょっと怪しいところです。
どなたか交通情報を調べてくださってるはずですが、ちょっと不明。まとめサイトの中の人が把握してるかも。
あと動員数はどーしようもないと半ばあきらめてます。
ビラ配りは基本NGですが、ポスティングは構わないと思います。長野のバイトって結構広告のポスティングやらされますし。＜大嫌いだったらしい
ただそれにかかる労力と効果は保証しかねます（自分は体力的にもおそらく協力できない、申し訳ない）。
ですが総合スレの方で提案してみる価値はあると思います。
賛同者が現れた場合に率先して行動できるようならば、意外とスムーズにことは運ぶでしょうし、
地理に関する協力などは惜しむつもりはありません。
>>263
チベットに自由はないって、おそらく命がけで叫んでいる若い僧侶の方がいらっしゃいました。
ダライ＝ラマ氏もチベット国民のことをおもんぱかれば主張も鈍るところが出てきてしまうでしょうし、具体的なことは想像するしかありません。
ですがチベットが現在地獄絵図であることだけは間違いありません。確かなのはそのことだけです。
基本的に何を主張するかはテンプレに沿う限りでは相互不干渉でいきましょう。
>>264
許可さえ得られればOKですね。
>>265
すみません、先の発言はちょっと内容がよく分からなかった^^;
さきほど総合スレで誘導レスはってらした方でしょうか。それなら誘導はやっぱ必須かな。自分は出向けないので、よろしければどなたか。
でも毒餃子とか、チベットに関係ないのが目立っちゃってたような気がします。
276:エージェント・７７４
08/04/10 20:03:47 E4WQZ44a
ちょい誘導貼ってきた。お節介すまそｍ０ｍ
277:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 20:04:43 lhdOsDD3
>>267
避難所が周知されてないってのもありますけどね。
自分もこっちだけで共有しても意味ないんで、
まとめサイトなりなんなりで全員共有できる体勢を作っていきたいんですけど、
そうすると総合スレ、その他関係スレの方でも協力してくださらないとなかなか……。
278:エージェント・７７４
08/04/10 20:08:54 TWk2QBIV
これマジかよ
sssp://img.2ch.net/ico/2_1.gif
64 名前：中国語できる人[] 投稿日：2008/04/09(水) 05:09:48 ID:DilMOGp2
日本にいる中国人留学生の本丸サイトで面白いもの見つけた。
26日に長野に集まるらしい。国費奨学金もらって、なにやってん
だこいつらは？
URLﾘﾝｸ(www.xiaochuncnjp.com)
書き込みは登録制だけど、むやみに訪問したりしたらだめよ。
249 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/09(水) 05:33:51 ID:rOouDfjf0
うわー日本にいる中国人留学生バスつかって、全員長野に集合だとよ・・・
しかも日給まで支払われるらしい。
どういうこったい。
こりゃ油断したら、沿道歓迎ムード一色だな
URLﾘﾝｸ(www.xiaochuncnjp.com)
翻訳（url圧縮）
URLﾘﾝｸ(tinyurl.com)
魚拓
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
279:エージェント・７７４
08/04/10 20:13:54 WSZIfX0G
>>277
情報の偏在は気にすることないよ。
気になる人間はちゃんとスレを横断的に見てるし、必要に応じて転載もするから。
280:イジ
08/04/10 20:15:00 DvaDGCSf
>>272
そうですかーorz
長野市条例調べてみます。
結構地域バザーのとき有効だったのになぁ。。
30年も前の話だがｗ
でも、仕事が増えますもんね
行動はひとつに絞ったほうが良いです。ウン。
281:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 20:17:59 lhdOsDD3
>>279
というか、ファミレス情報とか駐車場情報とか、ぶっちゃけ埋まっちゃってないですか？
自分も全部把握できているわけじゃないんですし、それを必要とするのはどっちかというと来たばかりの人ですから、
そういう受け入れ体勢も用意しておかないと、折角協力してくれるかもしれない人を逃すことになっちゃいそうで……
282:イジ
08/04/10 20:24:38 DvaDGCSf
>>275
うほっ
そうですか？
確かに地元人のほうが活動しやすいですよね。
でも、資金やら人手やら問題も確かにありそうです。
総合で提案はもうちょっと考えます。
283:エージェント・７７４
08/04/10 20:26:48 iz02EJ+L
>>275
OK。いってくる
284:エージェント・７７４
08/04/10 20:27:22 WSZIfX0G
>>281
気持ちはうれしいが、あれもこれも地元の人におんぶにだっこってのはよくない。
穴場のファミレスとかあれば紹介してほしいけど、たいていは「長野市 ファミレス」「長野市内 駐車場」でググればでてくるんだから個人の情報収集能力にまかせればイイと思う。
善光寺への確認などのフットワークの軽さをみても十分にその使命を果たされているのですから、あまり気張らず肩の力抜いていきましょう。
285:エージェント・７７４
08/04/10 20:29:24 +uLh7En2
>>278
このコピペしょっちゅう見るけど、どんな意図で貼りまくってるのかｲﾐﾌだ。
日給出してまで歓迎態度を工作してんだぜってことを言いたいのかな？
それとも、うちらに敵対意識持たせたいとか、現地で激突しろとか、妨害してやれって意図があるの？
それなら少なくてもこのｽﾚには相応しくない気がするよ。
向こうは向こうだし、こっちはこっちで粛々とそして親身にチベットへの自由を訴えるだけたよ。
ニュー速辺りだと本質を見ずに、ただゲームみたいに合戦のみを楽しんでる発言も多くて悲しくなるな。
釣りや煽りなんだろうけど。
286:エージェント・７７４
08/04/10 20:36:19 K2ezCRY4
>>278
日給なんてどこにも書いてなくないですかね？
それに「遵守日、中?国法律」って書いてあるようだし、
あくまで日中友好のためって感じですか。
まぁ、だからといってチベット問題とは別ですが。
287:エージェント・７７４
08/04/10 20:39:11 K+G/GHZv
俺みたいに過去ログみられない人結構いるんじゃないの？
避難所って過去ログ消えないんでしょ？
288:エージェント・７７４
08/04/10 20:40:34 gPont4S2
こういう煽りはホントただの遊び感覚のたちの悪い悪戯か
まだ社会的立場でももを考える思考が未熟な学生辺りか、
コミニュケ不足の人たちかなんかだと思う。
発想が短略というか何かを彷彿とさせる。
289:エージェント・７７４
08/04/10 20:44:42 N23XQGLg
チベット国旗ってどこで買えんの？
紙だと支那畜に破られそうなんだよね
290:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 20:45:41 lhdOsDD3
>>284
まあ駐車場はともかく、宿泊施設の方は結構調べにくいと思うんですが、どすか？
現地民の自分でさえ歩いてチェックしてる有様ですし。
ちょっとそこらへんの感覚があまりよく分からない。
折角出た情報は無駄遣いしない方がいいかなって。
291:エージェント・７７４
08/04/10 20:52:10 Lk+Thyuv
ひまなら 今すぐＦＭ善光寺
292:エージェント・７７４
08/04/10 20:52:15 FWJtjbHR
布製でも取り上げる鬼畜なので、布と紙両方あればいいかも
293:エージェント・７７４
08/04/10 20:53:29 IZhO6Q0o
>>290
地図サイト調べていた者ですが
長野善光寺周辺で45件ほど引っかかりました
てか！善光寺離れたら周辺に無いみたいですが？
294:エージェント・７７４
08/04/10 20:55:20 s9Ym4UgU
>>289
チベット国旗
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
手錠五輪
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
<日本でのチベット旗取り扱い店>
チベット国旗（雪山獅子旗）
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
フリーチベットTシャツ
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shantihtown.com)
URLﾘﾝｸ(kawachen.shop-pro.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tono-oka.jp)
手錠五輪Ｔシャツ
URLﾘﾝｸ(www.j-turan.jp)
チベット国旗ストラップ
URLﾘﾝｸ(kawachen.shop-pro.jp)
ジャワラケルのチベット難民キャンプの若者の会による激安チベット旗
URLﾘﾝｸ(banana-cat-cafe.blog.so-net.ne.jp)
<安くて大きい旗（152ｃｍ×91ｃｍ）売ってて尚且つ日本まで発送してくれる海外のお店>
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
旗$5.85＋送料$8.99（$1＝\100として）で１４８４円
URLﾘﾝｸ(www.3x5flag.com)
$9．95＋送料が旗１枚なら$7.99で1794円
旗を２枚～８枚買うなら送料は$14になります
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
旗$13＋送料$8で日本円で2100円
<ステッカー無料配布>
旗160cm2000円（送料込）
Tシャツ10枚2900円（送料込）
デザインも募集してます
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
※ミクシーは別ブラウザにコピペしてじゃないと2chからの弾きます
295:☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆
08/04/10 20:57:06 hhZNoWHt
中国は過去チベット人を★１２０万人以上★
をレイプ拷問や虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると計３００万人が虐殺されている
中国軍の 集団レイプ拷問 後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
↑
仮に not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね
若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
URLﾘﾝｸ(www.faluninfo.jp)
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
URLﾘﾝｸ(photo.minghui.org)
296:レヴィ ◆tcEFZQeyN.
08/04/10 20:57:23 J+jXUHhz
>>289
とりあえず、私がＡ４用紙に国旗印刷したのを
そこそこの量持って行こうと思いますので、
取り上げられたり、持ってない人はぜひ使ってください。
ただ、Ａ４位のサイズだといまいちインパクトにはかけますけどね。
297:エージェント・７７４
08/04/10 21:01:01 JMfUblO3
日本人の人権を潰そうとしている太田議員が、ダライダマを利用して
人権擁護法案を通そうと企んでます。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
298:エージェント・７７４
08/04/10 21:12:03 1uGmFt6W
>>244自分はスネークじゃないけどたまたま聖火リレーの話が出て、「まるで中国が悪者みたいな扱い」という人がいたから、
私「悪者みたいじゃなくて悪者ですよ中国は」とピシャリ。
さらに間髪入れずに
「中国はチベットやウイグルで人権弾圧してるんですよ。元々中国の人権問題が懸念材料だったのにIOCは何もしてなくて、しかもチベットでの人権弾圧がバレましたからね」
とサックリ言ってやりましたが、中国寄りに歪められた少量の情報しか与えられていない中での一般人の反応はこんなものなんでしょうね。
悲しくなると同時に、ただ目立つだけじゃいけないと改めて感じました。
ただ暴れて悪目立ちしてもチベット人や支援者が悪者として映るだけ。
出来るだけ印象良く目立たなければいけないと思いましたね
299:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 21:15:04 lhdOsDD3
>>293
え、確かに善光寺周辺には密集してるけど、そんなに偏在？
ごめん、免許ないから車視点であんまり風景見てないんだ。
一番大きな受け入れ先が長野駅の駐車場として、その周辺でもそれなりにあった気がするけど。
あと若里公園付近にもでっかいとこあった記憶が。運動公園方面はわかんない……。
300:神奈川 ◆cRmHLT0dKo
08/04/10 21:22:46 mgTh09CK
みなさまお疲れ様でございます。
>>234
＞暴力に対して反撃せずに防御に徹する←実はこれ短い時間でもかなり難しいこと。
＞直前ミーティングで徹底して伝えたほうがいいですね。
＞いずれにせよ当日の雰囲気を考慮ですが単独行動は避けるということも徹底した方が良いですね。
私もそうおもいます。
次スレでは、スレタイは【平和に旗振り】ではなく、【非暴力旗振り】に変えたほうがいいんじゃないでしょうか？
理由
１．オフ会参加者のコンセンサスを得られやすい（？）
２．一部の人が、平和＝友好とおもっている節があるようなので。
>>298
そんなもんでしょうね。
あと、きちゃない話になってしまいますが、善光寺周辺には、公衆トイレなどはどのくらいあるのでしょうか？
大人数が集団で参加するのであれば、このあたりもポイントとして抑えておきたいところだと思います。
301:道 ◆094vAxRqEA
08/04/10 21:23:58 z7stmaD7
前々スレで地元から参加希望したものです。トリ付けました。
まとめサイトの地図の作成のお手伝いをさせて頂くことにしました。
駐車場、宿泊、休憩施設などはまとめて後ほど地図などに反映させます。
しばらくお待ちいただければと…。週末には形に出来ると思います。
302:エージェント・７７４
08/04/10 21:25:25 Lk+Thyuv
iタウンページでもホテル検索してみたらいいかも…
303:居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2
08/04/10 21:27:29 xv4Wz/Wt
長野駅から善光寺に延びる中央通り沿いには結構ありますよ＞駐車場
駅周辺ならスマイルホテル前とか、SBC信越放送前のトイゴ立体かな。
そこから中央通りの善光寺寄りにも点在していますが、
早々に交通規制とか掛かりそうですねー。
304:エージェント・７７４
08/04/10 21:29:19 lXnou/D1
みなさん頑張って下さい、期待してます！
305:東京MM ◆zUep.Ri3Gc
08/04/10 21:29:59 Bb6j7N98
ホテルの予約は早めがいいよ。
トリップだけってのもなんなんで適当に名前つけてみた。
306:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 21:34:14 lhdOsDD3
>>298
そうなんですよね。
日本の中でも情報が正しい形で渡りきっていない。
逆にネットを見てるから正しいと思って、逆に踊らされてるかもしれない。
何が正しいのかすら分からない状況で判断を求められてるんだと思います。今の僕たちの世代は。
正直聖火を消したい自分や、コ来日時に飛び込んでぶんなぐってやりたい自分もいます。否定しません。
でも安直にそれを行うことがいいのか、悪いのか、目立たなきゃいけないのか、それとも抗議することに意味があるのか。
軸はあまり安定してないと思います。毎日嫌というほど考えさせられます。
でもだからこそ穏健派も過激派も大事だし、団体行動も個人行動も大事だと思います。
このスレに集まっている皆さんでも細かいレベルでは主張も違うかもしれないし、ほかの人の考えに揺れ動かされることもあるかもしれませんが、
最終的には自分を信じて、自分が正しいと思ったことを精いっぱい胸を張って行ってもらえたらと考えています。
307:エージェント・７７４
08/04/10 21:35:03 N23XQGLg
>>292
>>294
>>296
ありがとう
結構売り切れてるのね
旗は紙でTシャツ用意します
308:☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆
08/04/10 21:36:01 hhZNoWHt
中国は過去チベット人を★１２０万人以上★
をレイプ拷問や虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると計３００万人が虐殺されている
中国軍の 集団レイプ拷問 後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
↑
仮に not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね
若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
URLﾘﾝｸ(www.faluninfo.jp)
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
URLﾘﾝｸ(photo.minghui.org)
309:神奈川 ◆cRmHLT0dKo
08/04/10 21:37:36 mgTh09CK
>>302
ありがとうございます。
早速検索してみました。……が、土地勘がないのでリレーコースとの突合せができない（汗
310:東京MM ◆zUep.Ri3Gc
08/04/10 21:39:49 Bb6j7N98
実は偽聖火リレー計画にwktkな自分。
参加はこっちだが成功を祈る+ビデオカメラ買おうかなと悩んでる。
長野がルート変更してくれたら面白い事になりそうだ。
不謹慎ですみません；
311:jinjin
08/04/10 21:44:03 ycl3ZJ3y
【走る意味あるの？】
サムスンランナー星野監督に聖火リレー辞退をお願いしませんか
FAX ：０７９８－４６－３ ５５５ 阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内
星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』
＜中国毒ギョーザ事件 星野監督が及び腰な政府を一喝！＞
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
毅然とした意見を述べた星野監督。
行動で示してほしい。
312:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/10 21:48:33 73BKXUbs
>>306
いいことを仰いますね。
感情を爆発させる戦いもあり、感情を抑える戦いもあります。
どちらにも勇気と信念が必要です。
戦うべきか戦わざるべきか。戦うならば、勇むべきか堪え忍ぶべきか。
押すばかりではなく、落としどころを見つけるのも重要です。
これらの苦悩は日常でも常に付きまとうものですね。
騒ぐだけなら誰だって何だってできます。戦いの目的を見誤ることなく、戦闘手段を選ぶのです。
そして決めたからにはその判断を信じ続けなくては戦闘を継続できません。
姿形が変わってもなおブレることのない、一本通った線を持つ者が強いのです。
自分の判断を信じて、仲間を信じて、真っすぐに臨みましょう。
313:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 21:49:04 lhdOsDD3
>>300
本当は「迷惑行為厳禁」を入れたかったんですが、文字数規制が厳しいんですよね。
昨日いろいろ案を出していただきましたけれども、最大公約数として平和がいいかなと判断しました。
反対意見が多いようなら考えもしますが、友好であってはいけないわけではないと思います。
日中友好への意見なり、個人的な中国人への思いなり、北京五輪に対する思いなりを統一することは困難であるし必要ないと自分は考えます。
ただ統一すべきは「フリーチベット」という思いと「他人に迷惑をかけない」という姿勢だけでいいと思います。
あとトイレは善光寺境内にはそこそこ―詳細は善光寺のサイトに載ってますね。
町中に公衆トイレはそれほどないですが、点在するコンビニやらその他のお店やらで基本お借りできます。
下痢がひどいとかじゃなければさほど気にする必要はないと思いますよ。
>>301
お疲れさまです。そういう作業は苦手なので頭が下がる思いです。
より多くの皆さんがスムーズに現地入りできるよう、よろしくお願いいたします。
>>303
リレーコース近くはちょっと厳しいんじゃないかなあと。
徒歩を覚悟で少し遠くに止めた方が、無駄に渋滞に巻き込まれたりはしないんじゃないかと思います。どでしょか。
最初はバスルート沿いがいいかと思いましたが、多分休日ですので始発がかなり遅いですよね。
314:Free Tibet ◆d2DKX4g1ig
08/04/10 22:06:37 RVJ0AdV8
>>301
よろしくお願いします。
あと、道氏・雪ん子氏の推測の範囲で、リレールート上のどの辺りが
観客（旗振り）が少ないと思われますか？
315:東京MM ◆zUep.Ri3Gc
08/04/10 22:07:54 Bb6j7N98
>>309
ホテル検索長野駅で調べてみればよいのでは？
URLﾘﾝｸ(web.travel.rakuten.co.jp)
316:エージェント・７７４
08/04/10 22:09:17 +MWvnENH
>>299
若里公園付近に有料駐車場ないですよ
東口の有料に停めて徒歩30分位かな？
運動公園周辺にもないです
これはどうしたらいいんだろうね。北長野駅周辺の有料に停めて徒歩かな
317:エージェント・７７４
08/04/10 22:09:47 Vk8f7jMq
沿道から紙吹雪を撒いて祝うのは問題ない？
318:東京MM ◆zUep.Ri3Gc
08/04/10 22:10:16 Bb6j7N98
ごめん、日にち場所検索したものを貼ったんだけどエラーになっちゃうんだね
楽天トラベル
URLﾘﾝｸ(travel.rakuten.co.jp)
319:東京MM ◆zUep.Ri3Gc
08/04/10 22:11:33 Bb6j7N98
>>317
ごみになるのでNG
後、祝ってどうする！！
320:エージェント・７７４
08/04/10 22:14:26 Vk8f7jMq
一見只の紅白の紙
しかしよく見ると
日本と中国のマイクロ国旗
……見てわからなければ意味ないな
321:神奈川 ◆cRmHLT0dKo
08/04/10 22:27:55 mgTh09CK
>>301
ありがとうございます。
>>313
ご指摘ありがとうございます。
まあ、本来は友好であるべきですよね。
そこまで考えていらっしゃるのであれば、スレタイはこのまま、下手に変えずに突っ切りましょう。
＞下痢がひどいとかじゃなければさほど気にする必要はないと思いますよ。
ﾌﾌﾌ…
当日はストッパ持参で行きます。
いま気がつきましたが、自分が泊まるホテルの通りがリレールートであることに気がつきました。
ルート変更がなければ、
私は一部参加後、ホテルに急行して、建物の上のほうからランナーたちを撮りたいと思います。
>>315
両方印刷してつき合わせてみます。
322:道 ◆094vAxRqEA
08/04/10 22:28:32 z7stmaD7
>>300
公衆トイレも大事ですね。ちょっと調べておきます。
駐車場ですが、善光寺周辺は一方通行も多いですし、普段も混雑しているのでお薦めできません。
1部だけ参加なら善光寺付近もいいと思いますが、2部も行く場合は駅に近い方が返りが楽かなと。
中央通りも今回はコースに入っているのでもしかしたら規制がかかるかもしれないです。
323:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/10 22:28:36 lhdOsDD3
>>314
善光寺や駅近くは、交通の便や施設からいってもこみこみだと思う。
あとエムウェーブのあたりもそれなりに集まる気がする。
加えるなら星野監督とか、そういう人の走る場所かな。これは現在情報なし。
だから最後の要素によっては変化してくると思うけど、
地図で言えばなからへんの普通の道直線ルートが必然的に人が少なくなると思う。
>>316
バス会社はそれぞれ「ダイア変更は最小限にとどめるよう努力する」と言ってたから、
時間帯さえ合わせれば、たらたら歩かなくてもバス使えると思う。
ダイアは一週間前に公表って言ってたから、それからなら交通案内出せるかな。
324:エージェント・７７４
08/04/10 22:33:00 5MqgnelU
逮捕検挙を恐れていたら目立った抗議など出来ない。
何をやらせても日本人はダメ。
英仏米に劣る。
お行儀良く抗議して、中国政府は大安堵。
325:エージェント・７７４
08/04/10 22:41:15 i0fS48v6
>>324
日本語読めるなら >>1 をよんでね
内容が理解できたら、貴方はここにいるべき人じゃないの理解できると
思いますので、どうか別のところでがんばってくださいね
326:エージェント・７７４
08/04/10 22:45:46 HQa02fCW
FREE TIBET ! 聖火リレーを最初に始めたのは、ヒトラーの 【 卍ナチスドイツ 】、そして現在進行形の 【 卍中国共産党 】、
共通点はオリンピックの政治利用と・・・・・・・・・、選手も開会式参加は 【 恥 】、言論統制下の北京で観客としての参加も 【 恥 】！
★胡錦濤来日時に東京をチベット旗だらけにするＯＦＦ ★ URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
■ぶったま！ 青山解説チベット実情 1～2 ■ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) ■ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
★中国非難決議、圧倒的多数で採択＝五輪開催の妥当性に疑問呈す－米下院
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
★英首相、五輪開会式欠席へ 閉会式には出席
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
★「米大統領、五輪開会式欠席の可能性」と報道官
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
★サルコジ仏大統領 ダライ・ラマ１４世との対話を条件に
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
★欧州議会：五輪開会式「欠席決議案」採択も
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
★北京五輪の仏代表選手、半数近くが開会式ボイコットを支持
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
■チベット抵抗史をペマ・ギャルポ氏と勝谷氏が語る 1～2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) ■ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
■中国脅威 1～3 ★2～3は北朝鮮拉致関連
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) ■ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) ■ URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
■慈悲と修羅
URLﾘﾝｸ(sakurachan.dip.jp)
■1988年のチベット虐殺の指揮官は胡 錦濤国家主席
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
■1988年3月チベットで行なわれたこと
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
■北京五輪反対 だれでもできるボイコット 協賛企業不買
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
327:こめっと ◆oiACjZ7j2w
08/04/10 23:28:12 7kKzkoDF
コテつけました。大好きなアニメからｗ
好きな人からは怒られそう
ログ見てて思ったんだけど
> 反撃や、反撃ととられかねない行為はいっさいせずに防御に徹して、警備の人をみんなで呼ぶ。
> ちょっと非常だけれども周囲の人はカメラなんかでの撮影が基本。それを証拠に強く出る。
自分なんかは携帯にストラップってつけないんだけど、当日はあったほうがいいね。
Wiiリモコンみたいな感じで持つ。ながーくして首から下げるのもいい？
ドロボー！現場を更に撮影するのもアリだけど、ないほうがいいと思うので。
見落としがちかもと思ったので書きました。
手袋もあるといいね、防寒の意味以外でも。（ゴミ拾いとか）
ちなみに自分は相方と東京より新幹線始発組です。
改めてよろしく。
328:ミッショングループ ◆dyhvOxwUF6
08/04/10 23:35:30 i9unwnBh
バルト三国の人々は非暴力抵抗運動として人間の鎖をつくってソ連の圧政に立ち向かい独立と自由を勝ち取った。
善光寺を囲む巨大な人間の輪を作って空撮し世界にアピールしてはどうでしょうか？
329:エージェント・７７４
08/04/10 23:39:38 xL0MI7R6
公衆トイレ、中国人が大勢使って、相当汚くなりそう。
覚悟が必要だわ。
330:エージェント・７７４
08/04/10 23:41:12 gy5QCf3O
ダライラマ法王記者会見＠成田 Part.1of5
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ダライラマ法王記者会見＠成田 Part.2of5
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ダライラマ法王記者会見＠成田 Part.3of5
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ダライラマ法王記者会見＠成田 Part.4of5
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ダライラマ法王記者会見＠成田 Part.5of5
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
331:川崎FC
08/04/10 23:43:34 DmtBmzr8
羽田にはいつ上陸するのでしょうか?
場所も長野から変更になったりして?
332:エージェント・７７４
08/04/10 23:49:38 WLpjO1Zy
>>328
一人ひとりが交互に、チベット、東トルキスタン、台湾と
三種類の旗を持って善光寺を封鎖したらすばらしいんだがな
それなら顔出してもいいから参加するよ
333:兄ブラ ◆0cTAvobGCo
08/04/10 23:57:58 Nu9g8HlD
>>328
人間の鎖案はすでに出ました。話題性としても効果的なのですが通行障害が懸念
されるため没案となりました。
ビジュアル的にも素敵なんですが法遵守って趣旨で 残念。
>>329
公衆トイレには一応扉もあり にーはぉトイレではないのでご安心を。
公衆マナーですので各自きれいに使うよう心がけたいところですね。
334:山梨
08/04/11 00:00:53 01kcJw8q
電車だと長野駅で降りればいいのかね
335:ミッショングループ ◆dyhvOxwUF6
08/04/11 00:03:21 VajpPoUe
>>332
良い意見だね。
弾圧されているのはチベットだけではなく
ウイグルや東トルキスタンなどの周辺少数民族の人々も中国の圧政の下で血を吐くような毎日だ。
欧米が出来なかった事を日本の名誉にかけても
やってやろう。
チベットの人々は凍てついた氷雪をも溶かす温かな心と、獅子のごとくに強い心を持つ民族だ。
我々日本人は彼らに吠えよと告げる役割を与えられた。
336:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/11 00:04:27 qSa1QzAw
>>327
うーん、正直あの職員じゃないけど長野の治安は結構いいんで、
どの程度の対策が適切なのかよく分からない。ていうかそういうのの想像もよくできてない。
そういうことに慣れてる人が案出してくれると助かるかも。
なりはともあれ提案＆参加さんくすです。
>>328
一応テンプレの通り総合スレに持ち込んでもらえるとありがたいな。
ただ個人的な意見としては、一般客やらなにやらで混乱してる中、
それだけの人数を（地図の縮尺考えてみ、だだっぴろいぞ）統率するのは現実的じゃないと思う。
あくまで私感だけれども、提案する前に人数計算してみた方がいいと思うよ。
>>331
長野から変更はさすがにないでしょ。
この混乱の中、よそに二週間で警備体制をどう作れと。既に長野に集結しつつあるのに。
札幌の平野かどっかの無人島くらいしかないよ。
337:エージェント・７７４
08/04/11 00:04:46 8QppjHs2
>>331
羽田にいつ着くかはしらないけど、長野行きはスケジュールわかったらしい
スレ違いだけど長野まで行けない人たちは
25日に代々木公園と東京駅で行動したらいいんじゃないかな
※以下コピペ
鉄道板から参りました。
----------------------------------------------------------------
【聖火輸送情報】
日時：4月25日 東京駅20時04分発
列車：あさま551号
号車：6号車
形態：特殊容器に入れた種火＆トーチ
----------------------------------------------------------------
同列車は8両編成。
長野よりから8号車、7号車・・・の順。
5号車から8号車が指定席。そのうち7号車はグリーン車。
1号車から4号車は自由席。
聖火とその関係者はすでに貸切にしてある指定席車、5、6、8号車に乗車。
総勢150名。聖火（種火）は6号車の中ほど～7号車よりに安置予定。
列車は東京・上野・大宮・高崎・安中榛名・軽井沢・佐久平・上田・長野の
順に停車。
高崎・安中榛名までは自由席などに通勤客が乗車するため相応の乗車率になる。
列車は高崎を21時59分に出発し、ｹｰﾀｲや無線が圏外になるトンネル区間を走行。
安中榛名には22時7分到着。軽井沢には22時20分到着。
軽井沢を過ぎるとｹｰﾀｲや無線通信が回復する。
つまり、列車内から列車無線以外で外部と交信できなくなる時間は約20分間。
安中榛名発車後から計算すると約12分の間は列車内が密室状態になる。
車内で起こることを車掌に悟られなければ現場に居合わせる者だけで対応
しなくてはならない状態に。
軽井沢駅前交番は夜間無人になる。
警察署から軽井沢駅までパトカーで2～3分。実際には5分以内で到着する。
その間に警察署から遠い南口から脱出。
あるいは上り東京行き臨時列車が18分の待ち合わせで接続している。
338:中共の工作員 ◆chinaZBOP.
08/04/11 00:13:31 xb5zJ2yj
別スレが立ったようですので、あらためて参加表明いたします。
ただ、以前にも書きましたが当方完全に左巻きの人間です
（工作員潜入ととられるのも不本意ですので先に申し上げて
おきます）。他に参加される皆さんから不審がられるのであれば、
抗議には行きますが、このオフへの参加は見合わせます。
>雪ん子様
スレ立てその他お疲れ様です。色々あったようですが大丈夫ですか
（精神的にも体力的にも）。どうぞお体を大切になさってください。
339:エージェント・７７４
08/04/11 00:19:24 xbo3e002
>>313「平和に」と「非暴力」なら字数が同じだし、非暴力の方が言葉の意味やインパクトが強く趣旨もはっきりするので、次スレからは「非暴力」希望。
趣旨が曖昧だと本スレに居座り時々こちらも荒らしに来る工作員につけ入る隙を与える事になると思うので
340:エージェント・７７４
08/04/11 00:20:55 VajpPoUe
>>333
過去スレ見てなくて
悪かったね。
非暴力を貫くなら人間の鎖は有効なアピール方法ですよ。沿道を効果的に利用すれば交通障害にはならないし。
しかし、ここの板の議論の流れもあるだろうからこれ以上は申しません。
341:エージェント・７７４
08/04/11 00:27:11 8F4XwEmj
>>333
トイレに、少し、長めに閉じこもるのは混乱を生むだけかな？
いや、少しなんだけど
342:エージェント・７７４
08/04/11 00:32:02 uwWzpHl4
こんだけ荒らしが粘着するってことは
ここの行動が一番効果的って事なんだろうね。
頑張れ皆！
>>340
自己責任スレに行けば同志がいるよ。
343:エージェント・７７４
08/04/11 00:46:42 awNBSjq6
長野聖火リレー「中国警備隊」の実力行使認めず 警察庁
長野市で２６日に予定されている北京五輪聖火リレーで、警察庁は１０日、妨害行動に備えるため、
国内の中国批判勢力や右翼の情報収集を強化する一方、
他府県の機動隊投入も視野に入れ、警備計画を全面的に見直す方針を決めた。
また、聖火ランナーに伴走する「セキュリティーランナー」を含め、
北京五輪組織委員会が派遣する「警備隊」による実力行使は一切認めない方針で、今後、中国側に通告する。
警察庁は、聖火リレーに対する平和的なアピール行動は届け出を前提に認める方針だが、
違法な妨害に対する警備に万全を期す構えで、国内の批判勢力などの情報収集を強化するほか、
デモ隊をあおって暴徒化させようとする海外勢力の情報収集も進め、他府県機動隊の投入も検討する。
また、「国内の警備については、日本警察が責任と権限において行う」（幹部）とし、
中国側が派遣する警備要員による妨害活動への実力行使は一切認めない方針だ。
この問題で吉村博人・警察庁長官は１０日の記者会見で、
「平穏なリレーが実現できるよう、北京五輪実行委員会や長野市と連携をとり、適切な警備を実施していきたい」と述べた。
ソース:MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
344:こめっと ◆oiACjZ7j2w
08/04/11 01:05:48 8j2Y12Nn
>>336
備えあればなんとやらです
防弾チョッキきてヘルメットをかぶるわけでなし、
やりすぎではないかなと
345:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/11 01:06:43 qSa1QzAw
なんか困惑してる人もいるみたいだから、誰か適宜関連スレリンクを総合に張ってくれるとうれしいです。
自分がやるとうるさいもので、お手数ですがよろしくお願いいたします。
>>338
右も左もないですよ。テンプレ通り。
自分にも政治的主張は少なからずありますし、それは皆さんとは異なるかもしれませんが、
「フリーチベット」の心さえあるのならば歓迎です。よろしくお願いいたします。
>>339
個人としての意見ですが、
工作員は何をどうやってもくるときはくると思うので、その対策はテンプレならびに各自の心構えにゆだねられていると思い、
一応テンプレを用意させていただいたのは自分ですが、趣旨について簡潔ながらぶれがないように書くことでその意志を示したつもりです。
スレタイはあくまでも初見の人に分かりやすくスタンスを伝えるために使おうと思い、この単語を採用させていただきました。
非暴力や法遵守などという案もあがっていましたが、それだと「迷惑をかけない」という意志が完全に込められていないかと思い、自分としては採用を見送らせていただきました。
なお穏健という言葉は既にいろいろなニュアンスで使われていたので、誤解を与えないように類語を選んだ次第です。
一応自分としてはスレ立てしたときの思惑を伝えることしかできないので。
何回書いてもちょっと意見の押しつけみたいになっちゃって困ってるんですが、そういう意味合いはないです。
>>341
混雑してるときは簡潔に済ますのがマナーですｗ
トイレ占拠して混乱させようとかでしたら、胃腸の弱い俺も死にかねないのでマヂ勘弁してください（涙
346:広報A ◆9e0/TG3aDc
08/04/11 01:09:15 v6w3c56F
ver.2を作成し、ニコニコとTubeに上げました。
広報活動等にご利用いただけると幸いです。
聖火リレーでチベットの旗振ろうぜ！ in 長野 PV2
（ニコニコ）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
（YouTube）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
347:中共の工作員 ◆chinaZBOP.
08/04/11 01:11:22 xb5zJ2yj
>>345
有難うございます。それでは長野でお会いしましょう。
348:居酒屋大将 ◆x1pDzuJnd2
08/04/11 01:16:01 ePEn10H/
>>313
今、夜食買いがてら、その辺走ってきたけど
トイゴもリレーコースに挟まれているんでしたね＞駐車場
こりゃ、出られないわ・・・、浅はかで、すんません～（汗
349:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/11 01:18:07 qSa1QzAw
>>346
いつもお疲れさまです。
自分にはできないことをやってくださる人がいらっしゃると、
やっぱり助け合いは大事だなって思います。
聖火リレー関連もしかり、チベット解放もしかり。
350:エージェント・７７４
08/04/11 01:19:09 +SA05Th6
Dalai Lama talks in Japanダライラマ法王記者会見＠成田 Part.1of5
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Dalai Lama talks in Japanダライラマ法王記者会見＠成田 Part.2of5
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Dalai Lama talks in Japanダライラマ法王記者会見＠成田 Part.3of5
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Dalai Lama talks in Japanダライラマ法王記者会見＠成田 Part.4of5
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
Dalai Lama talks in Japanダライラマ法王記者会見＠成田 Part.5of5
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
351:エージェント・７７４
08/04/11 01:19:54 tAPyafEJ
>>340
このスレは工作員に支配されてるからスルーしたほうがいいよ
352:一筆書き ◆hJeDFvP1fc
08/04/11 01:44:40 u+llPysu
>>327さんをはじめとして、私以外にも新幹線始発組がいらっしゃるようで。
〔あさま501号〕乗車組を中心に長野駅到着後駅で合流しませんか？
善光寺のスタートには（予定では）微妙に間に合わなさそうなので。
目印などの詳細はもう少し間際になってから決めるとしてまずは場所と時間だけ。
場所 長野駅構内 長野市観光情報センター付近
新幹線改札からむかって右手前方
観光センターは通常9時からなので迷惑に
なりにくいかと思います
時間 4月26日 08:15（新幹線の到着が遅れた場合は到着10分後まで）
新幹線で当日乗り込む人だけに限らず、前日入りや地元の方で長野駅に出迎えてくれる方がいると心強いです。
353:レヴィ ◆tcEFZQeyN.
08/04/11 01:53:12 p5trIcYB
>>352
それはいい考えだと思います。
私は予定では前日組みなので、
行けそうなら出迎えに行きますね。
354:エージェント・７７４
08/04/11 01:55:55 cXz/3VLj
俺も行くことに決めたぜ
ところで茨城県民はいないかい？
やっぱり前日からじゃないと間に合わないのかねぇ
355:東京MM ◆zUep.Ri3Gc
08/04/11 02:07:01 bjEHxVaO
前日の方が確実だけどねｗ
私は単に金の問題で前日にした。バス代宿泊費合わせても1万以下だったからｗｗ
356:エージェント・７７４
08/04/11 02:08:54 cXz/3VLj
前日の方が安いのか
なら前日だな（ ＾ω＾）
357:エージェント・７７４
08/04/11 02:09:19 cXz/3VLj
参考までにどこに泊まるの？
358:東京MM ◆zUep.Ri3Gc
08/04/11 02:13:46 bjEHxVaO
URLﾘﾝｸ(travel.rakuten.co.jp)
ここに泊まります。4987円
探せばもっと安い所あるはず。
359:エージェント・７７４
08/04/11 02:17:52 cXz/3VLj
ｔｈｘ
色々探してみるよ
360:エージェント・７７４
08/04/11 02:18:09 UAdW437s
【フリーチベット】偽装聖火リレー【in長野】
400 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/10(木) 09:11:50 ID:ekaGqEcB0
この作戦には、致命的な穴がある！
本来のコースを、偽者が適当なトーチを持って、フリーチベットを掲げて
RUNしたら、それで崩壊するだろ。ｗ
なんで誰も気がつかなかったかな。
588 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/10(木) 09:23:38 ID:wYGw36wl0
>>400は良い事言ってる
実行可能な案だな
青服の警護も仕立てて走ろう
偽黄門様作戦とでも名付けようかｗ
607 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/10(木) 09:24:58 ID:qcR6k77sO
>>400
それいいね！(・∀・）
もしも連中が本来のコースに現れなかったら、
本来のコースの沿道に集まったたくさんの観客相手に、
偽物の聖火をたかだかとかかげて、
チベット国旗振りながらフリーチベットを訴えつつ、
堂々と走ってやればいいよ。それがいい。
そっちの方がよっぽど安全だし、目立つし。
なにより検挙される理由がないのがいいわ。
誰一人応援する人のいない裏通りを、こそこそ泥棒みたいに、
走ってればいいのさ。みっともないシナ製聖火は。
361:エージェント・７７４
08/04/11 02:27:40 4DAo3S4s
大人数集めて秦を振るのは基本だと思うし、一番有効だと思う。
はやく詳細な集合場所決めなよ
そうりゃ、それをどんどんそれを宣伝すればいい
でかい旗のつくり方も教えながらね
362:エージェント・７７４
08/04/11 02:32:28 L9IejMhY
小さい旗を繋げて大きい旗を作れば良いと思う。
それなりに印象の強いものになるかもしれないし。
363:エージェント・７７４
08/04/11 02:33:27 de+dPcb4
集合場所は、>>24
364:エージェント・７７４
08/04/11 02:34:47 T/0CKGA+
すまない、関西から向かう人はいないか？
関西からだと始発で行っても間に合わないのかな？
365:エージェント・７７４
08/04/11 02:36:04 4DAo3S4s
>>24
これをキチンとまとめて
まとめwikiにアップしてくれ
しないなら、俺がしようか？
366:エージェント・７７４
08/04/11 02:40:25 DDmIh7vx
このスレは、集まり方、集合場所、集合時間をまず詳細に決めることにしようぜ
その上で、他のことも考えよう
367:エージェント・７７４
08/04/11 02:47:09 de+dPcb4
おまいが幹事か
368:東京MM ◆zUep.Ri3Gc
08/04/11 02:51:51 bjEHxVaO
弱リーマンさんすみません；
なんか向こうスレで、私＝弱リーマン説出ちゃってますm(_ _)m
まあ、荒らしなんだと思うんだけど、なんかすみませんーー＞＜
369:エージェント・７７４
08/04/11 02:55:04 T/0CKGA+
むぅ。
少し調べたんだが、大阪からだと始発新幹線でも無理っぽいし
電車で行こうと思ったら大阪駅を25日21：42初の夜行で行くしかないんだろうか？
誰か詳しい人いませんか？
370:エージェント・７７４
08/04/11 03:09:16 u+llPysu
>>369
夜行バスがあるよ。
あえて「ツアーバス」は紹介しないが
URLﾘﾝｸ(www.alpico.co.jp)
をはじめとしてほかにもあるかと。
371:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/11 03:11:14 qSa1QzAw
>>361
あらかた意見は出したつもりでしたが、
うまく伝わっていないようでしたので再度集合場所についてまとめさせていただきますね。
善光寺地図
URLﾘﾝｸ(www.zenkoji.jp)
善光寺大門：上記地図最南の十字路（最寄りのバス停：善光寺北 or 深田町）
善光寺裏口：上記地図6番を南下した突き当たり（最寄りのバス停：善光寺大門）
前日ミーティング：
具体的なメンツが決定してから都合のいい場所を決めればいいと考える。
第一部（早起き組）：
時間的に早くなるので各自の都合を考え集合時間などは現時点では定めず
集合場所は善光寺裏口の通り沿い 基本的にこの時間にこれる人は前日ミーティングの参加を希望する
可能な限りいい場所を調査し確保することなどが主目的
第一部（開会前到着組）：
7時～開会時間程度を目安として各自自由に集合 混乱を招くようなら目安時間を設ける
集合場所は善光寺裏口にある駐車場の奥側 いかほ旅館前のやや開けたスペース
∵団体が善光寺の入り口でうろうろしていると不審＆一般客の迷惑になるため
目印は国旗で問題ないと思うが、不安があるようならば別な何かを考える
早起き組のうちの誰かが待ち合わせ場所に待機していて、一定間隔で誘導を行う
第一部（開会後到着組）：
おそらく混雑してきて合流が困難になると考えられるため、
善光寺大門方面より各自の判断で適当と思われる箇所で活動
第一部（善光寺に間に合わない組）：
長野駅前で適当と思われる箇所で活動
おそらく事前に予測できるグループになると思うため、一筆書きさんらの集まりで構わないかと
集合場所としては一般改札前のだだっぴろい広場、もしくは駅前の噴水周辺をお薦めします
第一部集合後の合流：
善光寺組はいったん全員城山公園（善光寺に隣接）噴水周辺に集合
ルートを把握している前日ミーティング参加者を先導として適当な小集団に別れて移動開始
長野駅は必然的に通ることとなるので、長野駅組とはそこで合流（もしくは前日ミーティング参加者があらかじめこちらにいる）
第二部：
人数に応じて若里公園・ビックハット・アリーナに分散する 主力は若里公園
第二部からの参加希望者は……どこに集合するかちょっと考え中 現地民アイディア求む
補足：
第一部から第二部への移動は時間あまりまくりかもしれないけれども、予測不可能
余った場合は英気を養うべきか、ゴミ拾いとかちょっくら何か活動するか、一応考えておこう
大体たたき台としてこんな感じをイメージしてるんだけど、どうすか？＞All
372:エージェント・７７４
08/04/11 03:11:50 mP/+H6gG
>>24のもっと簡潔なのをコピペして回りたい。
今は眠くて無理ですが。
373:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/11 03:19:04 qSa1QzAw
>>362
うまく配置できるか分からないので基本的に単独の旗をそれぞれ持つことをイメージしています
ただ「めちゃ大きい旗持ってくから、持つの協力して！」とかならできるだけ協力の方向で
何人かで合わせてひとつの旗にする案は……希望者にまかせます オフィシャルサポートは少し厳しそう
374:レヴィ ◆tcEFZQeyN.
08/04/11 03:20:06 p5trIcYB
>>372
一部と二部の間に時間があるなら、
海外メディアにアピールしに行くのはどうでしょう？
リレーコースを先回りして沿道で応援したい人も
いるでしょうからその辺は個人の自由で。
375:東京MM ◆zUep.Ri3Gc
08/04/11 03:23:54 bjEHxVaO
なるべく早起き組から参加します。
わたしは別主催のデモ（チベットの声を聴け！集会）にも参加しようと思ってるんですが
できれば最後のゴミ拾いまで参加したいです。
向こうのタイムスケジュールまだ決まってないのでなんともいえないがｗ
376:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/11 03:25:31 qSa1QzAw
>>372
簡潔コピペは具体的な集合場所や時間より、
活動場所やスタンス（途中合流・分離可とかも含めて）を中心にした方がいいかと
それで参加してもいいかなって空気にして、詳細はスレを見てちょ、と
フレキシブルさと簡潔さを両立させた文章は僕の手に余ります
ちょっとこすいけれども、オフの詳細よりもちょい宣伝色を出すくらいの方が実用的だと思う
377:エージェント・７７４
08/04/11 03:26:49 LSYdELfl
【長野へ行く人へ】 チベット国旗作ってみた 【zip有】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
378:エージェント・７７４
08/04/11 03:28:41 DDmIh7vx
>>371
乙
それをこれから>>1に貼るようにしてください
個人レベルではあるが旗を持って集合すれば目立ちます
がんばりましょう
379:一筆書き ◆hJeDFvP1fc
08/04/11 03:29:49 u+llPysu
>>371
ルートが大幅に変更されない限りは大筋はそんなかんじで。
白山獅子旗もってるひとがこのスレの人間かどうかはわからないけど、お仲間には違いないので仲良く。
長野駅組は私とお出迎えいただける方で緩やかに束ねるくらいなら可能です。
1部と2部の間に時間があくなら一時解散でよいかと。
380:エージェント・７７４
08/04/11 03:36:19 DDmIh7vx
>>371
946 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2008/04/11(金) 03:26:20 ID:x3hXei7Z
>>942
善光寺大門と善光寺裏口が逆ですな
逆らしい。訂正よろしく
第一部（早起き組）のに来れる人の参加希望者集めと、前日のミーティング場所が必要ですね
そのためのメールのやりとりも必要になるので、感じをやるならしっかりとフリーメールでもつくって
やってほしい。
381:エージェント・７７４
08/04/11 03:36:29 T/0CKGA+
>>370
thx
ブックマークしました。
そうか、バスか。
ツアーバスを外すのは設備面とかの問題ですか？
疎くてすいません。
382:エージェント・７７４
08/04/11 03:37:00 mP/+H6gG
>>376
レスありがとうございます。
なるほど、宣伝っぽくキャッチコピーとか入れて興味を引く方法はよさそう。
自分は文章に自信がないけど協力したいな。
383:東京MM ◆zUep.Ri3Gc
08/04/11 03:40:52 bjEHxVaO
長野のリレー関係の連絡先わかる人いますか？
直接質問したいことがあってさ。
本当に旗用の棒は没収対象になるのか、
その場合中国人の棒もちゃんと公平に没収してくれるのか。
釘刺しときたい。中国の旗だけはためかせたくない＞＜
さっきから総合に誤爆しまくりだよorz
384:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/11 03:42:15 qSa1QzAw
追記：
善光寺でもゴミ拾いタイムを設けられるなら設けたいけれども、開会式後は人が多くて混乱するだけか？
開会式前の混雑していない時間に、適当に様子みながらするのがいいかも
もちろん人がはけるまでまってゴミ拾いをする人たちもいていいと思います
※前日ミーティングに参加した人には現場幹事的役割が多くなると思うので、個人の自由が若干制限されちゃうのは勘弁
途中参加ないし分離を希望する場合は、具体的にどこで分かれるかはっきりとまとめておいてください
※善光寺参加組から若里公園＞ビックハット＝アリーナみたいな優先順位で振り分けをするかもしれないんで、
自分はどこに行きたいというのが明確な人はやっぱり事前に決めておいてください
人数によっては若里公園に全員で行くので、ほかの場所をサポートできない場合もあります
>>374
海外メディアは基本善光寺に集中してると思う ほかはリーク情報がこないと予測不可
数日前から長野市内で下見してるはずなので、頑張って捕まえて趣旨説明できればいいけれども、
残念ながら自分はアメリカ英語の工業系論文英作文という偏ったことしかできないため（詰め込み勉強の弊害）交渉不可能
あと時間があるんなら沿道に出ようよってのはもっともな意見だと思うけど、
心配なのは復路。当然聖火よりも早く移動しなきゃいけないわけだし、
道は混雑してるかもしれないし、その間にせっかくのいいポジションが取られてるかもしれない。
だから個人的には沿道は完全に沿道組にまかせて、団体組はその場でなんかすてきなことをしてる方がいいと提案するの。
>>375
実際ギリギリまでスケジュールが分からないことや、ギリギリの変更が予想されるから、
ほかの集会との折り合いはなんとも言えないってとこですよね。
参加したい人も多いと思いますけれども（かくいう自分も興味ある）、現時点ではなんとも言えないってことで申し訳ない。
385:エージェント・７７４
08/04/11 03:43:21 DDmIh7vx
>>383
URLﾘﾝｸ(www.joc.or.jp)
日本のオリンピック協会じゃないの？
386:エージェント・７７４
08/04/11 03:47:14 DDmIh7vx
>>383
URLﾘﾝｸ(www.city.nagano.nagano.jp)
もしくは長野市役所体育課（ここが警備など考えている）
387:一筆書き ◆hJeDFvP1fc
08/04/11 03:52:53 u+llPysu
>>383
棒に関してだけど、余程のことのない限りは取り上げられたりしょっぴかれたりってのは無い。
でも沿道の見物客の邪魔になったり危険が生じそうな場合しまってくれ、といわれても仕方ない。
官憲と対立するのは好ましくないからその場合はおとなしく指示に従おう。
正直なところ現場の胸先三寸。
ほぼ間違いなく大丈夫、という目安は自分の肩幅より短いこと。
388:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/11 04:05:11 qSa1QzAw
>>377
さんくす！
>>378
今ざっとたたき台としてあげた程度なんで、
現地民は地理的なこととか、そうじゃない人はタイムスケジュールのこととか疑問点とか、
いろいろ突っ込んでもうちょっと完成系にしてから、できれば次スレのテンプレにはほぼ決定事項として入れたいですね。
>>379
長野駅組の方はおまかせしてもよろしいですか？
お出迎えの人も前日ミーティングに参加してもらえれば確実なんですが、どでしょか。
あと一部と二部の間の一番のネックはうまく移動できるかになると思うんで、
自由行動を取るとしても目的地に着いてからの方がいいと思います。
もしかしたら既に場所取りをした方が効果的かもしれませんので、
予測できないことはよく言えば臨機応変、悪く言えば行き当たりばったりの方がいいかなって。
>>380
逆だったorz
フリメ用意しときますね。
今はちょっとホトメでサブメアドと本メアドの連携する方法思い出せないので、また後日。
早急に連絡の必要がある場合は、メアドさらして呼んでくれればこちらから送信します。
>>382
また目がさえてるときにでも考えてみます。
もしくは目がさえる前に誰か作っちゃってくれると楽でうれしいｗｗｗ
>>383
総合スレのどっかにあった気がするけど……
とりあえず長野市役所に電話すれば教えてくれるんじゃないかと
ちょっとこすいですけれども、「どんな旗？」とか聞かれたら中国国旗と答えて、きちんと相手の名前も聞いておきましょう。
基本的に騒動いやがってるんで、チベット国旗とか言うと事なかれに走られる可能性もあるんで。そして発言には責任を持ってもらって。
なんか今回の件で電凸慣れしたんで、なんならほかのことのついでにかけてもいいっすよー。いざ抗議するときは地元民のが便利でしょうし。
389:エージェント・７７４
08/04/11 04:07:41 +j7viR+7
>>388
総合で賛同できる案もでないので、こちらに参加させて下さい。
390:エージェント・７７４
08/04/11 04:10:36 DDmIh7vx
>>389
いや工作員はいらね
391:エージェント・７７４
08/04/11 04:14:41 +j7viR+7
>>390
俺割り切り早い方なんで。あなたもこちらに参加なんですか？よろしく
392:エージェント・７７４
08/04/11 04:14:46 O6zcWGf/
ここヲチってる公安の皆様
似非人権団体の行動把握だけは宜しくお願いします
電話番号とか個人情報とか漏れませんように（総連関係とかに
あっ嫌です拉致は嫌ですって、本当に！
393:東京ＭＭ ◆zUep.Ri3Gc
08/04/11 04:15:58 bjEHxVaO
>>386
ありがとう明日電話で質問してみる！
総合スレで自分芸人もどきになってしまいました。
釣られまくりで恥ずかしいです＞＜
394:エージェント・７７４
08/04/11 04:18:16 KqrdgRYM
お前らチベットばかりじゃなくて
ダルフールとかのことも頼むよ
395:名無しさん
08/04/11 04:23:50 5buRgAlk
産經新聞
チベット関連アンケート見つけた。
URLﾘﾝｸ(sv4.activecr.com)
１５日まで回答受付してる。
396:エージェント・７７４
08/04/11 04:32:03 zoGYH1R6
>>384
ゴミひろいに関して助言
昔ねらーでマスコミに抗議するために由比ヶ浜海岸のゴミ拾いをした事がある
目的は達成したが後に問題がいくつか浮上した
1．大量のゴミを拾ったがそれをどこに捨てるのか考えていなかった
2．テレビ局と協力してゴミ拾いをしつつ海岸へのゴミ放置禁止を訴える予定だった
サーファー集団が状況を飲み込めずケンカになりかけた（ねらーにそのサーファーを知る人物がいたため和解
ゴミは全部自分らの家に持ち帰る予定なら何も問題はない
しかし現地のゴミ箱に捨てるつもりならば現地に前連絡をいれ向こうのルールに沿わないと問題になる
45リットルゴミ袋20個とか勝手に捨てられたら洒落にならないので
あと自治体が大がかりな掃除を予定している可能性もある
だから長野市に確認をとりつつ
ゴミ拾いは関連の国旗類やチラシ広告のみをひろう等一定のルールを設けたほうが効率がいい場合もある
一般ゴミを拾っていたら際限がなく焼け石に水状態だからだ
397:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/11 04:33:37 qSa1QzAw
工作員認定とかお互いよしましょ。
誰も身分証明できないから、疑いだしたらきりがないわけで。
それをはじめたらどうなるのかは大体おわかりだと思いますが……。
・根本を覆すような提案は総合スレで行ってもらうよう誘導
・不確実な情報をうのみにしない
・趣旨にのっとっている限り他人のやり方を否定しない
・明らかなあおりは9.8点クラスの華麗なスルー
大体ここらへんさえ心掛けておけば、妨害工作恐れるにたらずですし（ていうかそのための分離でもありますし）、
総合スレの方で、どうしてもこのスレを隔離スレにした人たちにだけある程度気を払って、適に応じて誘導も張れるようにしておけば、
一糸乱れぬ行動を要求されてるわけでも、法的に問題があるわけでもないのでまっとうな活動を行えるはずです。
荒れてきてもどちらが悪いだの工作員だの決めつけるようなことはしないで、
「ふたりとも落ち着きなさい！」の方向で。
398:HADZIME
08/04/11 04:36:46 8KN9A0sN
スーパーJチャンネル、みんな見たか！？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
なんて欺瞞だよ！朝日は本当に腐ったのか？許せない
399:エージェント・７７４
08/04/11 04:40:04 +j7viR+7
>>397
疑問もありましたが、ここが一番いいと判断したので参加したいと思います。
参加するからには、このスレの方針や雪ん子氏を全面的に支持してサポートできることは
サポートしていきたいです。前日ミーティングから1、2部全て参加です。
酉は付けたほうがいいですか？
400:HADZIME
08/04/11 04:40:39 8KN9A0sN
まるで猊下を白痴のように報じている。全編ご覧になった諸子ならおわかり頂けるだろうが、
これは極めて民主的な主張を、猊下のユーモアで包みながらも、悲しみを表明する会見だったろ！？
見てただろ！アサヒってなんなんだよ・・・俺は長野で聖火ランナーを止めるよ！
こんなこと、絶対許せない。
401:エージェント・７７４
08/04/11 04:43:12 Ps6lo1fw
>>396
ゴミ拾いの様子をようつべに上げてくれないだろうか？
できれば、もし、誰か撮影する人がいるならそこまで撮影してあげて欲しい。
402:東京ＭＭ ◆zUep.Ri3Gc
08/04/11 04:43:41 bjEHxVaO
>>398
はらわたが煮えくり返った！！！
テロ朝！最低だ！！！
403:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/11 04:44:21 qSa1QzAw
>>396
ゴミはお持ち帰りで。あのオフは知っていますが、そんなに汚くないのでそれで十分なはずです。
イベント後のゴミ拾いで「お前らマナーって知ってるんか！」て光景になった場合は、
素直にそこの管理者側に「参加者として恥ずかしいのでゴミ拾いを手伝いたい……」でいいんじゃないでしょうか。
基本的にゴミ拾いは強制というか、折角だからやろうね程度なので、
別にメディアに訴えるためのゴミ拾いとかそういうのじゃなくて、
善意とか、場を使わせてもらった長野の土地へのお礼とか、マナーというか、当たり前のことというか、
各人のそういう思いに準じて行うことなので、テンプレの通りオフィシャルにサポートはしません。強制もしません。
一応ゴミ拾いをする人が多そうなので指針を出していますが、行動内容じゃなくて、円滑に進めるための目安と思ってください。
ゴミ拾いオフというのも総合スレで出ていましたが、誰も具体案を出さなかったので自然消滅です。
だからこんな感じでいいんじゃないかなと僕は思っています。
改めて読み返したら、相変わらず僕の書き方が悪かったですね^^; 申し訳ない
アドバイス感謝です。お手数ですが上記みたいな姿勢で問題があるようでしたら改めて指摘していただけると助かります。
404:東京ＭＭ ◆zUep.Ri3Gc
08/04/11 04:46:09 bjEHxVaO
>>399
ようこそ！酉よろーー♪
…そして自分はいい加減寝ますｏｒｚ
405:HADZIME
08/04/11 04:49:47 8KN9A0sN
クソ、涙が止まらない！チベットはかつて貧しい我が国に羊毛を与え、
アメリカの援蒋ルートを断ち切ってくれたのに！なんたる裏切りだよ！！
俺は絶対長野で聖火を絶やす。俺が仏教に帰依するきっかけを与えて下さったのは
ダライ・ラマ猊下だったんだ。日本のどんな僧侶より真摯だった
チベット人が死んでいく、絶対に許せない
406:エージェント・７７４
08/04/11 04:51:03 UGRhmy/y
>> 東京ＭＭ ◆zUep.Ri3Gc
なあ、総合スレ>>950超してるんだから次スレたつまで
単発書き込みでスレをがしがし消費するなよ…
407:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/11 04:51:17 qSa1QzAw
>>399
トリお願いします……と言いたいところでしょうが、
こすい提案をして申し訳ないのですが、一応ちょっともめたというのも事実ですので、
お互いにわだかまりを残さないために、IDが変わった明日以降に改めて宣言していただいた方がいいんじゃないかなと思います。
基本的に僕は気にしませんし、皆さんもあまりそういうつっこみはしないと信じているのですが、
例えば悪意を持ってROMってる人なんかが突っつく要因にもなりかねますので、
以後個人識別をできる以上は微妙なことはリセットしておいた方がいいかなとも考えます。
もちろんIDの仕組みを利用したせこい提案だということは自覚しておりますので、
そのようなことはしたくないというのでしたら、無視してくださって構いません。
余計なお節介でしたら申し訳ないです。
408:東京ＭＭ ◆zUep.Ri3Gc
08/04/11 04:53:16 bjEHxVaO
>>406
ごめん＞＜
さっき気付いた。自重します………。
409: ◆itDkgNr8eM
08/04/11 04:54:37 +j7viR+7
>>404
先ほどは失礼いたしました。よろしくお願いします。
410:エージェント・７７４
08/04/11 04:57:18 UAdW437s
16 名前： 電柱(ちゃんぽん)[] 投稿日：2008/04/08(火) 13:37:55.00 ID:q44Y2x2j0
大規模オフ板のチベット応援スレより
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
9 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/04/08(火) 02:17:47 ID:+YkUw/Em
１．１００円ショップの防犯ブザーを買う
２．ポケットに入れとく
３．長野に行く
４．聖火ランナーが来たらスイッチを入れて地面に落とす
５．ランナーの方に蹴り込む
誰がやったかわからないよ
48 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/04/08(火) 03:19:16 ID:mfpdWAZQ
ホント日本が無事通したらマジで国辱だよ
つーか忘恩の徒確定でしょ
警備員やボランティアの格好して警棒に偽装した消火スプレー等を使う
突撃野郎とコンビ組んで阻むフリしつつ後ろ向きでジリジリ聖火に近付き
周囲の人間が突撃役に意識を向けてる間に不意討ちで行ける
問題はストックの種火だけどやっぱコレ消さない限り成功とは言えないだろ
どうすればいい？ 火消しなんて二番煎じじゃなく日本でトドメ刺したいんだが
110 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/04/08(火) 09:38:50 ID:T9zNl1/s
単独行動じゃないけど聞いてくれ。
狭いポイントで10人ぐらいでお互いの手を手錠で繋いでさ、両端は街灯にチェーンで繋ぐってどう？
両側は密かに繋いでおいて、直前にシャキーンてお互いに繋ぐ
で、左右から飛び出して真ん中で結合
伴走の警備隊到着前にやれば道塞げるんじゃね？
その場に居る警備は、陽動部隊が直前に飛び出す
その隙にシャキーンってどうだい？
411:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/11 04:57:56 qSa1QzAw
>>HADZIMEさん
基本的に聖火ストップみたいなことはこのスレの趣旨ではありませんが、
なんか怒りがものすごい伝わってきて……
自分は一通りレスをつけ終わってからみようと思っていたのですが、
どんな形にせよ、あなたのような意志の人には是非活動に参加していただきたいです
ですが個人的な感情とは別に、一応幹事っぽい人としては、
例外をひとつ認めて、じゃあこれもこれもとなるわけにはいかないので、
申し訳ありませんがテンプレで定められている範囲のサポートしかできません。
最終的にここをお選びいただくか、別の場所に向かわれるか、個人行動なされるかは分かりませんが、
雪ん子個人としてはあなたの思いが世界中に届くように、微力ながら応援しております。
412:エージェント・７７４
08/04/11 04:58:32 +j7viR+7
>>407
そうですね。この酉は参加にカウントしないで下さい。
俺は割り切り早いからいいのですが疑った方に悪いので日付変わり酉つけて参加表明します。
413:エージェント・７７４
08/04/11 04:59:08 qSlpbcHh
中国の人海戦術への対策はなく、行き当たりばったり？
414:エージェント・７７４
08/04/11 04:59:39 hEPtYqrG
中国からもyoutubeつながるようになったんだね
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
415:エージェント・７７４
08/04/11 05:00:15 +j7viR+7
>>412
>>409の酉のことです。
416:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/11 05:03:51 qSa1QzAw
>>412
了解しました。
>>413
スレの趣旨的に人海戦術対策とかは必要ないんですよ。
もちろん不当・不法と思われることに関しては事前に打てるだけの手を打っておきますが、
人数を集めて中国よりも目立とうという意志は特にこめられていません。