08/04/09 13:27:28 D8M0L5gK
27日に東京から名古屋いく用事があったので往路を26日朝出発の長野経由にした。
朝イチの〔あさま501〕で行きます。
同じ列車の人いるかな？
951:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/09 13:27:45 ug8P9oVV
体調不良続行中につき本日も簡単に。
まず自分が集めた現地の”客観的情報”については、意見をおっしゃる方は先に目を通してもらえれば幸いです。
その他マスコミ報道の信憑性がどうかはしりませんが、少なくとも自分は無責任に放言はしていません。
実現が不可能であったり、既に却下された案などが繰り返し出されるのは流れをせき止めるだめになってしまいます。
ブレーンストーミングの場ではありませんので、最低限過去の議論を斜め読みくらいはして、現実的な段階にしてからご提案よろしくお願いいたします。
ちょっと独裁的かもしれませんが、混乱をふせぐため、「これどーよ？」なだけの意見は団体行動に一切組み込むつもりはないと名言させていただきます。
ならびに本日あったイベントで、想像以上に広場恐怖症（人混みと騒音が苦手）が悪化していることを確認いたしました。
自分は現地で最前線に立ち続けられないと思いますので、前日入りして下見などでコースや流れなどを把握して、
ある程度集団の秩序をたばねてくださる方、若干名切望です。
また本日長野駅前で中国批判活動が行われていました。
少し失礼かなと思いましたが、現地民の意識をある程度把握するために、
音が少し遠のいて、通行人の本音があらわれるところで張っていましたところ、
チベットだって、プ ： こないだのロンドンみたいなのかしら、やーね ： もっともな主張だ ＝ 4 : 5 : 1
程度というなんとも悲しくなってくる声をたくさん耳にしました。特に若い人は大半が爆笑、何がおかしいんだ？
もちろん盗み聞き程度に調査したものですし、サンプルにも偏りがあり、どの程度信憑性があるかは疑問ですが、
長野市民の意識はそう高くないのだろうなということは、おぼろげながら確認できました。
952:エージェント・７７４
08/04/09 13:29:41 e6T+DRk0
>900
丁寧な態度で応じれば話を聞いてくれる
↑
そんなのは相手が紳士的人格を備えているときだけです
中国人には１００万歩譲っても無理
953:エージェント・７７４
08/04/09 13:30:36 QaIHuHip
中共との国交断絶。これが一番。
954:エージェント・７７４
08/04/09 13:32:50 dpBzsRMU
>>952 中国人とケンカして、混乱起こしてくれるつもりなら、
それはそれで構わないんだけどねｗ
大人しくとか話し合いとかそれが日本人の誇りだとか、ほんとどーでもいいわ そんなの
自己満だよ そんなの
955:中の人＠www8.atwiki/winwin/ ◆sQELVfrnG.
08/04/09 13:33:51 RHO8eymZ
>>940
捨てアドさらすたので、こちらにメールください。マップ編集の招待状お送りいたします。
956:行くぞー！
08/04/09 13:37:38 zuc4LLm5
昨晩のニュースで
中国、「世界各地で歓迎を受けている、聖火リレー------」だって！
歓迎されているのに、IOCは中止を検討するんだろう？中国に失礼だろうが！
さー！皆さん！ 歓迎と受け取ってくれてるみたいですよ！
熱列歓迎でお迎えしましょう！
957:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/09 13:38:34 ug8P9oVV
追記。
このスレの活動内容はともかく”趣旨”は決定しています。
それに反対する人には基本的に、明らかなあおりなら無視、
まじめなら過去の誰かの意見にアンカーを張る程度にして、
議論や口論に発展しないように各自自制してください。
多様な意見は貴重ですが、今からこの部分を覆しても混乱を招くだけです。
それと意見が食い違う人を”工作員だろ”とののしるのもやめときましょう。
その熱量は当日に爆発していただけたらと思います。
どうしようもない場合もNGIDを用いるなどしてスルーするようにしてください。
P.S.
昨日あがった実務スレと分離などの案、
自分はよく分からないので、詳しい方どなたかまとめてもらえませんか？
958:エージェント・７７４
08/04/09 13:39:52 kf61+Uif
長野でせいぜいオナニー楽しみなｗ枯れ木も山の賑わいだｗ
959:エージェント・７７４
08/04/09 13:42:06 kf61+Uif
>>957
メンヘラはすっこんでろ！おまえ当日は来ないんじゃないかｗ
960:エージェント・７７４
08/04/09 13:42:14 cAoMdYK4
前半は善光寺と長野駅周辺
中盤は捨てて
終盤ビッグハット、NHK周辺～ゴールまでを善光寺、長野駅チームも合流してやる。
みたいなのはどうですかね？
961:エージェント・７７４
08/04/09 13:45:21 xRp+Sjyp
ビッグハットは当日これ↓やってる
URLﾘﾝｸ(www.nbs-tv.co.jp)
962:エージェント・７７４
08/04/09 13:48:23 kf61+Uif
おまえらも雪ん子みたいなメンヘラ馬鹿をどうにかしろよｗ目を覚ませよ！
ロンドンやパリに続いてもっと強いメッセージを長野から発信しようぜ
963:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/09 13:49:29 ug8P9oVV
>>960
開会式の会場に全力集中は確定として、
長野駅はメディアに乗るという観点では少し弱いんで、
善光寺に間に合いそうにない人、沿道での活動を主とする人におまかせしましょう。
後半の閉会式やビックハットなどがどのような状況になるのか不鮮明なので、
一応分散計画は立てておくが、そのときの状況に応じて判断するべきでしょう。
きんちゃんや星野監督のスタート地点などが万が一確認された場合、
そこも要所とするかもしれませんが、多分無理でしょーね。
964:中の人＠www8.atwiki/winwin/ ◆sQELVfrnG.
08/04/09 13:50:09 RHO8eymZ
>>962
ハイハイ他所でお願いします
965:エージェント・７７４
08/04/09 13:50:11 JJgajkjd
福岡から25日長野入りします。
喉がつぶれるまで叫んでやる。
966:エージェント・７７４
08/04/09 13:51:29 yimy/YQ1
そろそろ次ですね。
テンプレはこちら↓
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
ほんとは前スレの最後にでてきた
「このスレで話し合われたこと」も反映したかったんだけど。
967:エージェント・７７４
08/04/09 13:54:01 du9kIeHD
>>962
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
の方がアグレッシブ
968:エージェント・７７４
08/04/09 13:55:29 cAoMdYK4
>>963
善光寺に全力ですか。分かりました
その方がいいですね
でもゴールまで時間がありますし、コース的にも長野駅近くまで戻ってくる形なので
当日状況が許せば（移動できそうなら）ゴール地点に先回りして待っててもいいかもしれませんね。
任せます
969:エージェント・７７４
08/04/09 13:56:12 du9kIeHD
開会式会場は一般人締め出しだという話がでているぞ？
970:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/09 13:58:19 ug8P9oVV
まとめサイトの方にはお手数をおかけしてしまい申し訳ありませんが、
これまで出て決着のついた議論や、情報価値のあるレスなどを、
無編集でも構わないのでサイトの方に掲載いただけませんか？
ロンドン・パリの件で注目が集まったのはいいのですが、
ループに陥って混迷してしまっているため、指針となるまとめサイトの方の情報を最新のものにしていただけたらと。
またさきほどのように外注形式ができるのでしたら、
「俺は当日いけないけど何かできないか！」とおっしゃってくださる方などで、編集立候補していただければみんなうれしいと思います。
円滑な進行のため、皆様ご協力よろしくお願いいたします。
971:エージェント・７７４
08/04/09 14:01:24 kf61+Uif
おまえらも支那畜と一緒じゃんｗ違う意見は排除ｗ言論統制ｗ
メンヘラ雪ん子、安価つけてんだから返事しろや！当日ははってでも来るんだろうな？
972:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/09 14:02:28 ug8P9oVV
>>969
一応現地の人間として何がどう閉鎖されたらはおぼろげに考えていますので、
そういったことに関しては「情報が決定的」になってからでいいでしょう。
そうなってからあらかじめ用意していたプランを挙げさせていただきたいと思います。
そこから意見を加えて修正案とすればいいんじゃないでしょうか。
少し失礼な言いぐさですが、土地勘なしに未決定事項を議論してもまとまりようがないかなって。
973:エージェント・７７４
08/04/09 14:03:36 cAoMdYK4
>>969
別に境内に入れなくてもいいんじゃないかな？
門の前とか周辺の道とかでも。
974:エージェント・７７４
08/04/09 14:05:38 LDnUYgDD
善光寺に締め出しの件聞いたら、事務局の女の人がそんなことは決まってないって言ってたよ。
誤報と思われ。
975:エージェント・７７４
08/04/09 14:06:53 qGBIxjIn
メディアが日本での抗議活動をあまり取り上げないのが少々気になるね
中国に配慮しているのか、五輪のスポンサーに配慮しているのか
多くのメディアは、抗議活動には否定的な発言が目立つし。
976:エージェント・７７４
08/04/09 14:06:56 VHQacf/v
カメラの集中地点には居た方が良いな。
やはりどれだけ映るかが問題だ。
977:兄ブラ
08/04/09 14:10:09 TWO1jzny
>>974
一般客入場禁止?
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
>出発地・善光寺の一般客入場を禁止する措置も検討され始めた。
↑あくまでも 検討されはじめた ってところですね。
978:エージェント・７７４
08/04/09 14:11:40 xntPkjP+
「バカなことをやってるよな」発言を知事はどう考えるてるか聞いてみる。
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
979:レヴィ ◆tcEFZQeyN.
08/04/09 14:13:14 rphR+lbW
>>951
＞前日入りして下見などでコースや流れなどを把握して、
ある程度集団の秩序をたばねてくださる方、若干名切望です。
とりあえず、時間が取れれば前日に下見に行こうと考えてますが、
他に下見に行こうと考えている方はいますか？
980:エージェント・７７４
08/04/09 14:13:41 VyepGfTf
】【聖火】長野聖火リレーの出発点の善光寺で、チベット暴動犠牲者を追悼するイベントを13日開催…漢民族を含むすべての人々を悼む
beチェック
1 名前：早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ﾟдﾟ) → ネットナンパ師φ ★ 2008/04/09(水) 09:44:46 ID:???0
＜13日に善光寺でチベット暴動犠牲者を追悼＞
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
県内有志でつくる「チベット問題を考える長野の会」(野池元基代表)は13日夜、3月以降の一連
のチベット暴動で犠牲になった、漢民族を含むすべての人々を悼むイベントを、長野市の善光寺URLﾘﾝｸ(www.zenkoji.jp)
で開く。26日に市内を走る北京五輪聖火リレーに向けて企画し、善光寺側に敷地の使用許可
を要請。善光寺は8日、事務局役員らによる局議で、問題はないとの意見でまとまり、使用を認
めた。
善光寺敷地内の仲見世通り北側にある駒返り橋周辺で、午後5時半から7時まで、150個以上
のろうそくをともし、追悼の意を示す光の文字を夕闇に浮かべる計画。チベット人の人権問題改
善を支援する諸団体でつくる「チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン」（東京）URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
がこれまでに把握したという犠牲者数約140人を基にした。当日は、参加者が自由に書き込め
る和紙製のメッセージカードも用意するという。
国宝の本堂や国重要文化財の山門周辺の「境内」は火気厳禁のため、開催場所は駒返り橋
周辺。聖火リレーのコース脇に当たる。
欧州で聖火リレーに合わせた中国政府への抗議活動が活発化しているさなかの開催になるが、
善光寺寺務総長の若麻績信昭さん（51）は「長野冬季五輪の開幕の際に平和の祈りの鐘をつ
いたように、今回も全世界の平和を県内有志でつくる「チベット問題を考える長野の会」(野池
元基代表)は13日夜、3月以降の一連のチベット暴動で祈る立場に変わりない」と話す。
「チベット問題を考える長野の会」イベント担当の建築士高村隆徳さん（41）＝千曲市＝は「チ
ベットをめぐって何が起きているのかに思いをはせたい。日本人としてそれぞれに考える場にし
たい」としている。
981:エージェント・７７４
08/04/09 14:15:43 VouYdAVh
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
善光寺作戦、開始されました
聖火リレーの日本の出発点、善光寺がこのままで良いのか迷っています
皆さんの声やメッセージを求めています（多ければ多いほどいいらしい）
簡単な経過↓
○善光寺についての2ch書き込み
聖火リレーを引き受けたのは東京オリンピックからのご縁があるからで、引き受けたのは昨年暮れ
その後にチベット問題が表面化して善光寺側も大変憂慮している
で、本当にそれでいいのか近々会議を行う
たくさんの電話がすでにきており、それを真摯に受け止めているとのこと
お ま い ら も 電 凸 し る
善光寺事務局
〒380-0851長野県長野市元善町491
TEL 026-234-3591（代）
○更に以下のような情報も入る
でも善光寺に電話はかけまくれよ
数えてるらしいので。それを理由にJOCに数字見せて断るらしいから。
かければかけるほど良い。
うちの住職は「中国の五輪運営委員会がJOCすっとばして電話来て困る」
っていう話をしてた
○つまり、今みんなが声を集めることで聖火リレーに「公式に」NO！と言えるチャンスなのです
なんとなく五輪へ突入し、チベットのことが忘れられそうな、このムードをひっくり返せるかもしれません
ご協力お願いします
連絡抗議先一覧
* 善光寺事務局
〒380-0851長野県長野市元善町491
TEL 026-234-3591（代）
* 長野市長（秘書課）
電話：026-224-5001 FAX：026-227-1302
kouhou-kouchou@city.nagano.nagano.jp
* 長野市体育課
電話：026-224-5083 FAX：026-224-7351
taiiku@city.nagano.nagano.jp
* 長野市聖火リレー実行委員会(名称は違うかも)
電話：026-228-3958
982:エージェント・７７４
08/04/09 14:16:03 LDnUYgDD
>>977
それについて聞いたら、そんな話はないって言われた。
電話してみてー
ちゃんと話してくれたよ。
983:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/09 14:20:18 ug8P9oVV
>>979
上記の一部・二部両方に参加するならば、現場での誘導などをある程度行ってくださると助かります。
本来ならば自分が率先的にやることなのですが、本番中に自分が倒れて迷走という形になっても困りますので。
前日に打ち合わせという形で集合できたらなと考えています。
上で交通情報をまとめてくださる方がおっしゃっているように道は煩雑ですし、
リレーコースを団体が移動するのは困難なので、ある程度迂回が必要となると思われますから。
984:エージェント・７７４
08/04/09 14:20:39 VyepGfTf
162 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2008/04/09(水) 13:30:47
善光寺の友人（僧侶）と電話で話してみたが、善光寺の中でも意見の対立が激しい様子。
会議の招集権をもつ執行部が「なにも起きないだろう」という姿勢で全く耳を傾けないという。
ただ、このまま黙っているのは、中国政府に加担するのと一緒のため、何かしらの動きはする
と言っていた。
あと、善光寺に一般参拝者を立ち入り禁止にするという件について、そんなことは全く決まって
いないし、議題にもあがってないそう。そもそも、当日朝のお勤めは通常通り行うし、チベット
の犠牲者に対する回向があればおあげするらしい。
ついで、境内で中国の国旗が振られるのであれば、同じようにチベットの旗も振られて当然だし、
仮に聖火リレーが善光寺からスタートするなら、中国の警備陣の帽子・サングラスは境内では
外させるとも言っていた。
985:兄ブラ
08/04/09 14:29:34 TWO1jzny
善光寺に一般参拝者を立ち入り禁止の件は実行委員会内の意見みたいですね。
それも確定事項じゃなく報道が先行されている様子。つまりガセネタに限りなく近いって感じです。
前日の仕事次第ですが多分２５日深夜の長野入りとなりそうです。
翌日は一部・二部とも参加予定ですのでできることがありましたら協力させていただきます。
986:エージェント・７７４
08/04/09 14:30:28 yimy/YQ1
そもそも中止になりそうな予感
ＩＯＣ、聖火リレーがサンフランシスコで混乱したら国際ルート中止も。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
987:エージェント・７７４
08/04/09 14:30:56 oWu0TlaC
善光寺を人間の鎖で囲むのが一番効果的でインパクトがあると思う。
聖火を善光寺から出させない。もちろん、ﾊﾞｽで移動しようとするかもしれないが
人間の鎖で阻止する。排除されそうになったらしめたもの。その光景をインパクトある映像としてYoutubeなどに流す。
サヨクの良く使う手だが、今回は非常に参考になると思う。
問題は、善光寺を囲むのにどれくらいの人数が必要かということだね。
988:エージェント・７７４
08/04/09 14:31:32 8qjQ3mae
37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2008/04/09(水) 08:43:24 ID:HhR22ZyV
日本だからハイテクで勝負という手もあるな。
残像を利用した電光掲示板を現場に設置しておく。
LED が縦１列に並んだやつ。
○
○
○
○
○
○
○
○
○
周囲の群衆には、歓迎用に LED 点滅させているようにしか見えないが、
聖火ランナーが走り出すと、それを追う生中継のＴＶカメラに、
でかでかと「フリーチベット！」という電光掲示が見えてしまう。
989:エージェント・７７４
08/04/09 14:33:10 g3pW6yEU
中止になったらコキントウ来日時が大炎上するわけだがｗ
990:エージェント・７７４
08/04/09 14:35:52 cAoMdYK4
>>986
アメリカは比較的混乱しないんじゃない？
インドもチベットの移民が多いけど、ダライラマが妨害行為はやめろって言ってるし、
あとはそんなに混乱する国無いんじゃないかな？
991:エージェント・７７４
08/04/09 14:40:53 dvqZWiM0 BE:943716285-2BP(3003)
日本人が聖火を消す
これが世界に与えるインパクトの最大な所
ロンドンでもパリでもこっち側は成功してない
こちら側が消す＝中国側に勝利＝インパクト
まず、消す事に重点を置きたい
アグレッシブに消したい香具師こっち↓
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
うだうだ軟弱な抗議やりたい香具師はﾒﾝﾍﾗとここで遊んでろ
992:エージェント・７７４
08/04/09 14:41:25 JsRzV1jn
アメリカは聖火が到着した時点で既に拘束者が出ている。
993:エージェント・７７４
08/04/09 14:42:30 xRp+Sjyp
善光寺は当日、40数年ぶりに山門（重文）2階が拝観できる。（期間限定）
その最初の土曜日だから、遠くから普通の信徒やら観光客が多数来る悪寒。
URLﾘﾝｸ(www.nbs-tv.co.jp)
取り囲みとかはやめれ。恥だ。
994:エージェント・７７４
08/04/09 14:47:34 oWu0TlaC
>>993
あなたが恥だと思うなら参加しなければいいでしょう。
少なくとも効果的で確実にメディアにも露出する手段としての有効性は否定できないはずです。
まぁ、ここは論議の場ではないので控えます。
995:エージェント・７７４
08/04/09 14:52:07 L2CpEcOH
無知なゆとりですが、私でも参加できますでしょうか？
長野駅付近に住んでいます。
書き込み初めてなので、変な所があったら申し訳ありません；
不適切でしたらスルーして下さい。
996:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/09 14:53:05 8IP2rAh4
まあ見解の相違という部分があるとしてもだ。
どうにも違いはそれだけだとは思えない。
もっと根本の、人間の本質というか器というか深みというか。
安価は付けないが心当たりがあろう。
「お前らは今まで同様これから先の人生でも、何かをやり遂げたり、
何かを生み出したりすることは、決してでできない。」
お前らが蔑むあの人とお前らとでは、月とミトコンドリア程の開きがある。
>>994
残念ながらこのスレでは、妨害行為はＮＧなのですよ。
997:エージェント・７７４
08/04/09 14:53:06 xRp+Sjyp
>>994
なんか、ここ排他的やね。
子供が拗ねてるみたいだけどｗ
んじゃ、こちらへの参加は見合わせておきます。
あまり無関係の人に迷惑かけるのは頂けませんので。
998:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/09 14:54:04 8IP2rAh4
>>997
いや、このスレではあなたが正しい。
999:中の人＠www8.atwiki/winwin/ ◆sQELVfrnG.
08/04/09 14:54:10 RHO8eymZ
次スレ立ててくる
1000:エージェント・７７４
08/04/09 14:54:18 AhpWlhkO BE:788710087-DIA(100000)
保守
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。