08/04/09 10:49:55 KnPfjjLy
拡声器とかの先導がないならフリーチベットを叫び続けるとかじゃないと厳しいのでは
六本木デモも後ろのほうは先頭がどういう風に仕切ってるのか全然聞こえなくて
フリーチベット叫び続けていた
255:エージェント・７７４
08/04/09 10:53:34 0S+1WGAg
>>254
>>252
当日は車は当然使用禁止です
拡声器は有りますので、人員の配置計画も進んでいます
上にも絡みますが、拡声器にしたがってコールする方法ですので
単純なコールなのです
説明不足済みませんでした
256:エージェント・７７４
08/04/09 10:58:51 KnPfjjLy
>We want peace and justice
>Democracy rules
長野なら海外メディアが多いってんでわかるけど、
日本でこんなんしゃべっても沿道の人は何言ってるのか
わからんでしょ
257:エージェント・７７４
08/04/09 11:03:42 fPVSTVrc
表がチベット国旗、裏がメッセージボードの
うちわ作ってます。
デモのとき、もし自分用のアピール用得物がなくて
手持ち無沙汰だ、という人がいれば、ちょうどいいのでは
ないかと思います。
当日欲しい方に頒布していただけるなら、
お送りします。自分で名古屋に行ければいいのですが
今のところちょっと難しそうなので。
ただ、申し訳ないですが、製作実費程度の有料で
頒布してもらうとありがたいです。
配った分のお金と配り残りは、後日送り返して
いただければ結構です。
デザインはこちらでご確認ください。
URLﾘﾝｸ(www.77c.org)
URLﾘﾝｸ(www.77c.org)
サイト掲示板にも投稿しましたが、
一度ご検討くだされば幸いです。
258:エージェント・７７４
08/04/09 11:10:37 RP/J8K3u
>>254
スタッフの間で、小電力トランシーバーなんかあったら、少しは先頭の声が後ろに伝わるのかな～？
この日の為にチャンネル決めておいて公開して
一般参加者でも持っている人は持ってきてもらうのはどうだろう？
そんなにみんな持ってないかな？
だいたい聞き取れない予感もするが無いよりは・・・
259:エージェント・７７４
08/04/09 11:13:07 3gbe26Ak
>>254
＞拡声器とかの先導がないならフリーチベットを叫び続けるとかじゃないと厳しいのでは
六本木デモも後ろのほうは先頭がどういう風に仕切ってるのか全然聞こえなくて
フリーチベット叫び続けていた
デモを全くしらない人達の為に参考に書くと。
米国で反戦デモとかみた／参加した時の経験からいうと、それこそ１０万人とかの
群集でデモ行進だから先端と最後尾なんて同じかけ声に続くわけじゃないし目的地
到着にしても何時間もの差がある。だから次第に聞こえる範囲でグループごとに分散して
各自かけ声をやるって感じ。必ずしも皆が誰かの支持どおりに何か言わなければ
ならないとかじゃないから。ドラムを叩こうが結構、踊り狂おうが結構。自由だよ。
ただ、そういう規模のデモって一定の区画の通りをすべて解放してやるから車線
制限もないし。ちょっと次元が違うかも。
>>255
>>253
＞だからこその単純さだと思いますがどうでしょうか？
どの単純さ？
＞あなた自身のアイデアも是非お聞かせ願いたいのでお願いします
挙げてるじゃん。もっと挙げていくよ、あくまでも参考例として。
＞拡声器は有りますので、人員の配置計画も進んでいます
上にも絡みますが、拡声器にしたがってコールする方法ですので
単純なコールなのです
そこまで計画的で統合的なのに、主催者／スタッフで現時点で決定している
内容、具体的にかけ声／コールで何言うかここで書けないの？例でいいんだよ、
デモを知らない人達の為に。
260:エージェント・７７４
08/04/09 11:24:42 3gbe26Ak
>>256
だから日本語にそういった英語も混ぜていくぐらいでいいじゃんってこと。
名古屋に限らず、もちろん長野ででもそうだけど、簡単な英語ぐらい通じないと
話にならんというか、それぐらいの目線でみていいと思うよ。別に日本語を使わない
っていってるわけじゃないし。バイリンガルの文化が根づいてるんだよ、そういう
ところはすでに。
フランスだってそうじゃん。フランス人、英語ヘタクソだししゃべらないけど、
こういう時には関係ないってこと。ヨーロッパでも若い世代はとくに。もちろん
パリだからっていうのもあるけど、グローバルな問題はグローバルに視点を
おかないと伝えられないよ。
261:エージェント・７７４
08/04/09 11:26:32 KnPfjjLy
今回のデモは多分少なくて60～70人、多くて250人くらいじゃないかと思うんだよな
統制を取ろうと思えば取れるし、好き勝手にやろうとしてもできるレベル
この規模の人数なら一応拡声器とかでコールの先導を試みて、ダメなら六本木みたいに
各自がわかりやすいフレーズを連語するとかでいいと思うんだが
262:エージェント・７７４
08/04/09 11:28:15 KnPfjjLy
>>260
だからこそ日本人でも海外でも一発で伝わる「フリーチベット」が使いやすいんじゃね
263:エージェント・７７４
08/04/09 11:31:38 3gbe26Ak
>>258
モトロラ／モトローラのが一般的だね。あれば便利だね。
もし予算があればどこかでレンタルできるでしょ。でも、
おそらくこの規模じゃいらないと思うけど。
連続投稿でわるい。
264:エージェント・７７４
08/04/09 11:34:41 K/Q/sH1d
>>244
Sprechchorは、国際的に通用し、共通するものが２，３あるので、それを用いるべき。
あとは、主催者の好みを１、２。（日本語OK・・・周りの一般人に判るようなもの）
たくさんあればよいというものでもない、長すぎるものもよくない。
聖火リレー前日、パリの Sprechchorを参考にすると、
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
早いリズムで繰り返せば、間延びしない。集会の時間が長いので充分練習できる。
いずれにせよ、今は広報活動が先決です。
265:エージェント・７７４
08/04/09 11:36:56 KnPfjjLy
>早いリズムで繰り返せば、間延びしない。
2時間のデモってことだからあんまペース上げていくと終わるまで持たんぞ
六本木デモも30分くらいだけど終わる頃には声が死に掛けてる奴多かったし
266:エージェント・７７４
08/04/09 11:42:54 3gbe26Ak
>>261
少ないな。自分も５０人から３００人ぐらいだと予想はしてるが。
日本って沖縄以外、何万人って規模で集まらないんだよな。せめて
最低、１０００人は欲しいところ。
>>262
二時間歩きながら「フリーチベット」だけはキツイだろ。例えば
NO JUSTICE, NO OLYMPICS
NO PEACE, NO GAME
とか幅をきかせていけばいいんだけど、アドリブで出るかって話。
それに主催者／スタッフは納得するのっていうのも。彼等／彼女等すら
あやふやみたいだから、あえて例としてリストアップしてるんだけど。
ぐらいの幅をきかせてもいいんじゃないかと。
267:エージェント・７７４
08/04/09 11:54:11 s0Tx0GGj
>>232さん、昨日そのHPをみて注文メールを出したのですが、アドレスは間違っていないのにホスト不明で送れないんです。。orz
チャリティーだしぜひここで買いたいのですが。
268:エージェント・７７４
08/04/09 11:57:11 3gbe26Ak
>>265
その六本木のは何人集まったの？３０分って短いな。なんで？
269:エージェント・７７４
08/04/09 12:04:34 KnPfjjLy
六本木は300人から600人くらいだったんじゃないかな
30分は短いって言っても実際にやれば結構あるぞ
270:エージェント・７７４
08/04/09 12:07:38 KnPfjjLy
>>266
フリーチベットだけになったのは何も聞こえなくて統制とれなかったからで
バリエーションは「チベットに自由を」とかいくらでもつけられると思うぞ
海外在住経験あるみたいだから英語に抵抗ないんだろうけど、
実際の参加者は日本から一度も出たことないし英語とか
メチャクチャ苦手って人間がわんさかいる
英語はフリーチベットかセイブチベット、後は日本語でいいんじゃないか
271:エージェント・７７４
08/04/09 12:12:55 K/Q/sH1d
>>267
URLﾘﾝｸ(banana-cat-cafe.blog.so-net.ne.jp)
ビジネス便で送る（早く到着する）ようにしたので、５００円upだそうです。
272:エージェント・７７４
08/04/09 12:17:07 LwM5CgJz
カタカナ発音でフリーチベットって言うと外国人に伝わりにくいし
英語の発音でFreeTibetって言うと日本人に伝わりにくい。
273:エージェント・７７４
08/04/09 12:18:56 KnPfjjLy
チベット人のフリーチベットも日本人のフリーチベットと
似たようなもんだったから大丈夫なんじゃない
274:エージェント・７７４
08/04/09 12:20:39 TV5/taPK
>>257
ありがとうございます。
これをどっかで売ってるうちわキットにプリントアウトして
はっつければいいですね♪
ウチに眠ってる破れた団扇張り替えるだけでオッケーだし
ありがたいです。
専用プラウザ(Jane)の人、最初表示されないけど
もう一度クリックするとページが現われて
ダウンロードのボタンおせばおけー
275:エージェント・７７４
08/04/09 12:21:12 3gbe26Ak
>>270
だからさ、アイデアないんならないって書けよ。あるならあるものをここで
出してみな。それなら議論できるから。
＞海外在住経験あるみたいだから英語に抵抗ないんだろうけど、
実際の参加者は日本から一度も出たことないし英語とか
メチャクチャ苦手って人間がわんさかいる
それはわかるけど、フリーチベットだけのことなら今に始まった
ことじゃない。今回オリンピックの件もあるから盛り上がってるんだろ？
それならそこを言わないとさ、なんで今こうやって抗議してるのか
伝わらないと思わないか？
「セイブチベット」もいいけど、それだけじゃなんのことだか。
中国にセイブしてもらうのかって話。
やはり個人的にオリンピックということを出さないとダメだと思う。
それは海外のデモも同じじゃん。その流れを続けるなら。つまり
ボイコットの話も出るだろ、やっぱり。そこをどうしたいのか、
ちょっと議論になってもいいんじゃないか？
どう？
276:エージェント・７７４
08/04/09 12:23:08 3gbe26Ak
>>272
発音は問題ない、表記もあるなら。表記は日本語英語とも両方
使えばいいじゃん。そんなことが問題ではない。
277:エージェント・７７４
08/04/09 12:24:12 ABrmTNBV
麻生コールでは３時間以上ぶっ通しでやったよ。
次の日、声潰れたし、足筋肉痛になった。
でも、それくらで良いと思う。真剣にやってくれ。
278:エージェント・７７４
08/04/09 12:25:03 TV5/taPK
>>257
…てか勝手に流用してもいい?
279:エージェント・７７４
08/04/09 12:27:59 KnPfjjLy
>>275
SAVE TIBETはFREE TIBETだと独立臭があるってんで
チベット亡命政府が推奨した奴だろ
とにかく日本人が聞いて一発で理解できることも大切
んで種類が多すぎても参加者が覚えられないから
数は絞らないといけない
老人とかも結構来ることを念頭に、参加者が覚えやすい
フレーズでないといけない
オリンピックをどうしても出すなら日本語の「北京オリンピック反対」で
何も問題ないと思うが
んで「NO JUSTICE～」やらは各自のプラカードでいいんじゃないの
280:エージェント・７７４
08/04/09 12:29:18 KnPfjjLy
>>277
麻生コールは基本的に参加者若者だったと思うが
デモ行進は色々だからな
場合によっては子連れもいたりするし
2時間となるとペース配分も必要になってくる
281:エージェント・７７４
08/04/09 12:34:35 3gbe26Ak
>>279
＞オリンピックをどうしても出すなら日本語の「北京オリンピック反対」で
何も問題ないと思うが
やっと議論らしくなった。しかし、「北京オリンピック反対」ってだけなら
ゲーム参加も反対なのか？あるいは開会式だけとか？ここでいろいろ意見が
別れると思う。だからそれこそ一つ明確に伝わる主旨のかけ声／コール内容を
日本語で決めるというか各自言えるようにしておくべき、理想として。
だからあなたならなんていうの？この部分？
例えば日本政府／参加チームに「ボイコットしろ」というべきなのか。もちろん
言論の自由であって何言ってもいいけどさ。
282:エージェント・７７４
08/04/09 12:37:23 KnPfjjLy
つか自分は運営じゃないからあんま居丈高に言われても困るんだが
283:エージェント・７７４
08/04/09 12:40:29 LwM5CgJz
うーん。なんかえらい興奮してはる。
284:エージェント・７７４
08/04/09 12:48:01 /eh1EQjB
過激なコール私は引く。「中国でてけ」とか怖い。
周りの人も誘いにくいし。
運営の人に任せるけど、いちお私はソフトなの希望します。
ところでこんなの見つけました。
『14世ダライ･ラマ法王と中国政府首脳との直接対話を求める』
声明文 日本の文化人有志一同
URLﾘﾝｸ(gaiasymphony.com)
285:エージェント・７７４
08/04/09 13:00:13 ABrmTNBV
個人意見
英語コールは有りだと思う。何回に１回か挟む形で。あとで動画にしたときに良い。
麻生コールの時も少しだけど子連れや家族、老齢の方居たよ。時々、休み入れてた。
あとコールの例をスタッフか録音してネットで配信するのはどう？
他のスタッフも、関係無いことでも小まめにここに書き込んで欲しい。携帯などからとか。
やってます。の一言でいいから。
286:エージェント・７７４
08/04/09 13:02:57 3gbe26Ak
>>284
＞過激なコール私は引く。「中国でてけ」とか怖い。
そうにはならないでしょ。ただ、先の例のように
「北京オリンピック反対」ではなんのことだか。
結局「フリーチベット」という英語のスローガンは
あるけどその域を超えられないのならこのデモは
もっと前でもよかったっていうか。やっぱり
「今」どうなんだっていうことをはっきりしないと。
だから、
「中国政府はチベット弾圧やめろ」
とか
「平和のないオリンピックはボイコットしろ」
など、はっきりとしたことをプラカードの表記だけじゃなく
かけ声／コールでも言うべきじゃないの？
個人的な意見だけど。どうでしょう？
287:エージェント・７７４
08/04/09 13:03:02 K/Q/sH1d
＊チベット旗購入先（今からでも間に合う）
URLﾘﾝｸ(banana-cat-cafe.blog.so-net.ne.jp)
大旗（１６０ｘ１１０）２０００円（送料込）
banana-catさんはネパールでチベット人の子供達のために活動している方です。
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
中旗（９３ｘ６０）２６００円（送料６００円別途必要）
日本のお店。
288:エージェント・７７４
08/04/09 13:11:06 Ljp9S9A7
なんかコールの事でいきり立ってる人がいるみたいだけど
前スレでアイデアはたくさん出てるし
デモにチベット人の方が参加するのなら、彼らが言いたくない事はコールしない、って流れになったはず。
１回前スレ読んでみたら？まだ落ちてないでしょ。
289:エージェント・７７４
08/04/09 13:20:23 LwM5CgJz
Wikiに過去ログあるよ。
URLﾘﾝｸ(www2.atchs.jp)
290:エージェント・７７４
08/04/09 13:23:06 3gbe26Ak
URLﾘﾝｸ(tsnj2001.blogspot.com)
SFT Japanの呼びかけ： SFTは五輪そのものに反対するものではありません。「平和の祭典」に名を借りたお祭り騒ぎの陰で、
チベットを含めた国内人権状況を改善する、とする中国政府の五輪開催立候補時の公約が守られず、チベット問題がうやむやに
されることを強く懸念しているのです。中国政府は自らの公約を守ってほしい。そのために、聖火リレーの日本通過に合わせ、
声を上げます。また、人権状況に改善のないままに、チベット支配を既成事実化するための、聖火リレーのチベット通過には
反対しています。
>>288
だからそれをさ、スレに埋もれさせないで、誰でもみえるところに挙げられないの？
そんな流れがわかるわけねーだろーに。主催者のブログに書いてくれ、ブログに。
それと今回の名古屋のデモとどう関わってるかしらないけど、チベット支援団体の
意向をみればまた、話はちょっと違ってくるというか。つまり「公約」だの「人権」
だの細かい話だよな？それらに触れるの？触れないの？
だから
「チベットに人権を」
というのもいいと思う、当然ながら。
291:エージェント・７７４
08/04/09 13:31:25 KnPfjjLy
【お 願 い 】 １・名古屋デモはインターネットから派生した、参加者全員で作り上げるデモです。
「ひとりひとりが主催者である」という自覚を持った行動をお願いいたします。
292:エージェント・７７４
08/04/09 13:43:23 YjwbRUMZ
>>285
私も麻生コール行きました。
・人間はこんなに叫び続けることができるんだというオドロキ
（気がついたら３時間ちかく叫んでた）
・コールも自然発生的。誰かが叫んで納得いけばそれにのっかる。
最後のほうは短いコールで延々トランス状態。
（不穏な叫びをするヒト「福○はなんとか、森元はなんとか、」
は、「そういうのはやめましょう」と止めるヒトもいて、終始スムーズだったね）
・個人で体調管理必要 水分は必需品
（私は体力ないので、途中で後ろに下がってちょっと縁石に座って休憩したり。
差し入れ（鳩山弟？から）のミネラルウォーターがありがたかった）
これもデモの参考になりますか？
デモは歩くので、立ってコールするよりさらに疲れそう。
293:エージェント・７７４
08/04/09 13:46:55 mLAYJvOD
とりあえずID:3gbe26Akは、wikiとこのスレを全部読んでから書き込みしたほうがいいかと。
話ループさせて混乱させてるだけで、議論になってないでしょ。
294:エージェント・７７４
08/04/09 14:01:41 3gbe26Ak
>>291
>>293
過去スレ読んだ。で、わかったことはおそらくスタッフの頭の中にはそれなりの
アイデアあるんだろうけど、主催者のブログやなんかを見る限り、それらが書いてない
んで抽象的な表現にとどまっていると。
かけ声／コールの言葉、自分だけじゃん、ほとんどここで挙げてるの。多くなくていいけど、
同じ質問過去スレでもいくつもみたぜ。なのに一向に挙がってこない。そういう人達は
自分と同じこと考えてると思うぜ。
議論になってないのはあんた達だよ。
295:エージェント・７７４
08/04/09 14:11:25 mLAYJvOD
何を読んだんだよｗ 「主催者のブログ」ってなんだよ。
そんなもん何処にあるんだ？
296:エージェント・７７４
08/04/09 14:11:26 Y1nTfVJf
結局前と変わってない、という事か。
はっきり決まったコールは発表して、時期も時期だし五輪と絡めるかを決めたらどお？
それから何かあったら警察が対応してくれると思ったら間違いだよ
主旨と違うとかそういう事に関するトラブルは自分達で何とかしないと。
チベット人の安全に関しても同じ。
297:エージェント・７７４
08/04/09 14:19:26 3gbe26Ak
>>295
「主催者のブログ」って意味はこのスレもみててブログで情報挙げてる
人達だよ。あるじゃねーか二つも。
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(tibet.suppa.jp)
この人達が一応ひっぱっていってるわけだろ、この企画を？もちろん
他人任せって意味で言ってるんじゃなくてやってくれてるから感謝してる
んだけど、それにしてはどこまで詰めてやってるのかわからないし。
それを指摘しただけだ。批判ではない。ただ、過去スレ読めとかいうのは
合理的でない。ポイントだけまとめてくれたらいいわけだから、かけ声／
コールに関しても。
298:エージェント・７７４
08/04/09 14:22:35 LwM5CgJz
ブログ - Wikipedia
ブログ (Blog) とは、狭義にはWorld Wide Web上のウェブページのURLとともに
覚え書きや論評などを加えログ（記録）しているウェブサイトの一種である。
「WebをLogする」という意味でWeblog（ウェブログ）と名付けられ、それが略されてBlog（ブログ）と ...
ja.wikipedia.org/wiki/ブログ - 85k - キャッシュ - 関連ページ - メモをとる
299:エージェント・７７４
08/04/09 14:54:45 1+MecHBj
ちなみに、このデモにかのYASUKUNIを上映中止に追い込み、
なおかつ映画館の支配人に靖国参拝を約束させた右翼の人が参加を表明してますが、
主催者の方においては如何なものでしょうか?
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
300:エージェント・７７４
08/04/09 15:00:14 KnPfjjLy
プラカードの内容次第じゃないの？
んで過激ならプラカードの上から国旗ステッカー貼るんでしょ
明らかに妨害しに来るとか運営に口を出しに来るとかならともかく、
個人参加の人間を排除するのは違わないか
301:エージェント・７７４
08/04/09 15:05:21 D0iNwWBR
杉田謙一が来るのか
302:エージェント・７７４
08/04/09 15:10:38 TWu2jyUD
>>281
北京オリンピックはボイコットすることに意義がある
303:エージェント・７７４
08/04/09 15:12:05 KnPfjjLy
つか主催者がオリンピックボイコットネタはダメって明記してるのな
（少なくともプラカードは）
304:エージェント・７７４
08/04/09 15:15:15 TWu2jyUD
北京オリンピックは参加しないことに意義がある
305:エージェント・７７４
08/04/09 15:15:41 1+MecHBj
個人資格っていっても、彼がYASUKUNIを上映中止に追い込み、
支配人に靖国参拝を約束させたのだって「個人」だぜ。
306:@wiki”管理”人
08/04/09 15:15:41 cXooGEc9
ID:3gbe26Akさん
>>一応ひっぱっていってるわけだろ、この企画を？
すいません。引っ張ってはないです。
ただスレに上げられているものを掲載しているに過ぎません。
運営の方とも会ったことありませんし、ミーティングも出たこと無いです。
ですから、ID:3gbe26Akさんと私同じ立場ですよ。
ですのでお気づきの点があればwiki編集してもらっても構いませんし
プログラミング等のIT技術者じゃなくても簡単に編集出来ますので。
それと、上記の述べた通りで主催者運営でもありませんので
勝手に書くとかえって混乱する恐れあるので確実な決定事項じゃないと
中々書き込めないで・・・・。
>かけ声／コールに関しても。
は多分今週末詰めて決められるんじゃないでしょうか？
>>288さんの書き込み
>デモにチベット人の方が参加するのなら、彼らが言いたくない事はコールしない、って流れ
をwiki加えます。（具体的な掛け声はまた混乱招く恐れがある為）
※具体的な掛け声・コールは考え中 と記載しておきますね。
また、デモ開始前にデモの説明等（掛け声・コール）案内します とうのも記載しておきます。
夜にまたwiki追加します。その時は報告致しますので。
307:エージェント・７７４
08/04/09 15:29:30 cXooGEc9
>>299
>>305
客観的に右の活動家の方・左の活動家の方でも
「個人的にでもデモ参加しないで下さい。」と言った場合
多分どっちからも「そういった組織」と言われるでしょうね。
（ラベリングで疑いの目で見られそうです）
（やっぱり左翼団体主催だったな。とか右翼団体主催だったなとか）
例
右翼の人間守ってるなとか！左翼の人間守ってるなとか！
「個人的にでも絶対参加しないで下さい」と
両方の個人活動家排除の方向でも閉鎖的だと批判受けるのは目に見えてます
今回のデモ靖国は関係無いので主催側の意図に沿って
活動してくれればいいんじゃないでしょうか？
（マナーよくやらなければ叩かれるのは必然でしょうし）
308:エージェント・７７４
08/04/09 15:35:06 KnPfjjLy
>>305
「個人的参加」ってのは「運営に立ち入らない参加」って意味でもある
309:エージェント・７７４
08/04/09 16:01:14 3gbe26Ak
ここから無料でチベット国旗などpdfファイルでダウンロードできる。
「デモで使えるFree Tibetマテリアル」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
あるいは旗だけならこのjpgでもいい。結構でかいし、寸法が。使えそう。
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
TSNJに感謝。
310:エージェント・７７４
08/04/09 17:32:32 OTjILIPH
>>307
参加者への禁止条項の中に
「街宣車の乗り入れ」って入れた方がいいかも。
311:エージェント・７７４
08/04/09 17:34:06 R6w77f+l
なんか議論したいひとが多いみたいだけど
今は告知活動がんばった方が良くない？
312:エージェント・７７４
08/04/09 17:39:38 oWGgPgz7
>>310
なぜダメなの？
313:エージェント・７７４
08/04/09 17:52:31 hr1cGDNz
>>310
街宣車は超有効だと思う。
法的に問題なければ積極的に認めるべき。
314:エージェント・７７４
08/04/09 17:53:02 K/Q/sH1d
週末になったら、チベット関連スレに次のように貼る。
【チベット大旗が足りない】
東京・大阪・長野から応援に来てください。
長野ＯＦＦ会の事前打ち合わせにちょうどよい機会だし、
大旗持っているくらいだから、気持ちが入っている証拠、
応援に来てくれるよ。
315:エージェント・７７４
08/04/09 17:54:23 x7ZESSXb
もう売り切れてたよorz
みんな旗買いまくってるな
316:エージェント・７７４
08/04/09 17:56:45 K/Q/sH1d
>>315
ここならＯＫだよ。
287 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 13:03:02 ID:K/Q/sH1d
＊チベット旗購入先（今からでも間に合う）
URLﾘﾝｸ(banana-cat-cafe.blog.so-net.ne.jp)
大旗（１６０ｘ１１０）２０００円（送料込）
banana-catさんはネパールでチベット人の子供達のために活動している方です。
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
中旗（９３ｘ６０）２６００円（送料６００円別途必要）
日本のお店。
317:エージェント・７７４
08/04/09 18:17:43 Kss+pmBT
A4のホワイトラベルにチベット国旗を印刷して、何かに貼るという手もあるぞ。
318:エージェント・７７４
08/04/09 18:23:27 JoTtM+76
街宣車、オレ的には賛成
319:エージェント・７７４
08/04/09 18:39:20 hXgLsV50
今回のデモは車両なしで申請されているはずなので、車等の乗り入れはだめである。
車両で張り付く場合、申請が必要。
よって、街宣車は無理。
320:エージェント・７７４
08/04/09 18:40:17 JCYozA5m
>>233
メッセージ主体のチラシです。
JPG URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
PDF URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
配布に際してモノクロ版もあった方が都合良いかと思い作りました。
Wiki管理員さんよろしければ追加いただけますか？
321:エージェント・７７４
08/04/09 18:44:43 y8LfX9X2
4/19は同じ場所の栄、久屋大通でアースデイ愛知が開催されてて、
今年は宣伝が遅れてて知らない人も多いみたいだけど
毎年１万人以上集まるイベントだから、チベットの旗を沢山作って
みんなに配ったら、きっとすごくいいんじゃないかな。
322:エージェント・７７４
08/04/09 18:46:59 jMJ9/keV
>>313
申し込み事項に「車両の使用はしない」ってのがあった
323:☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆
08/04/09 18:47:09 kdQ2Vz3M
中国は今までにチベット人１３０万以上人レイプ拷問虐殺された
東トルキスタン人を合わせると３００万人以上レイプ拷問虐殺された
中国軍の 集団レイプ拷問 後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)
URLﾘﾝｸ(upload35.com)
URLﾘﾝｸ(upload35.com)
URLﾘﾝｸ(upload35.com)
↑
仮に not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね
若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
URLﾘﾝｸ(www.faluninfo.jp)
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
URLﾘﾝｸ(photo.minghui.org)
324:エージェント・７７４
08/04/09 19:08:03 jlUeCYWe
>>316
上のリンクの人、ボランティアなのはわかるけど、
金のやり取りするのにフリーアドレスはやめて欲しかった
325:エージェント・７７４
08/04/09 19:28:43 JCYozA5m
>>324
ネパールに住んでるみたいだからしょうがないと思うけど。
不安ならyahooの店で買えば良いのでは？
326:エージェント・７７４
08/04/09 19:29:08 cXooGEc9
>>232
>>248
>>309
wiki追加。
>>313さん
>>255に
当日は車は当然使用禁止です
>>320さん
了解しました。
327:エージェント・７７４
08/04/09 19:41:42 FsYXBT2P
URLﾘﾝｸ(bizplus.nikkei.co.jp)
今日の日経新聞のHPから
中国はチベットの地下資源が目的みたいね
328:エージェント・７７４
08/04/09 20:22:13 s/s30UE8
前に行くつもりって言った高校生なんですが親に話したら
「虐殺されているという確固たる証拠がない。その責任者はもしもチベットの虐殺が嘘だったら社会的制裁があるってことだったらこんな集会開いたのか」
と言われました。
当方としましても調べたのですがどなたか『これ』という資料を持ってる方は居ませんか?
329:エージェント・７７４
08/04/09 20:45:34 ymLqcEgn
>>328
外国の調査団を絶対に受け入れないことが何よりの証拠です。
330:エージェント・７７４
08/04/09 20:46:22 ABrmTNBV
>>292ﾅｶｰﾏ、ｷﾀｰ。
あの日はお疲れ。
自分も水頂いたよ。有り難かった。初めてデモみたいなのに参加するんで正直びびってたし
交通費も１万かかるので
色々悩んでた。
でも、思ったよりみんな真面目だし、マナー良かったんで、行って正解だった。
最初の火付けが大変だけど、一度動き出せば後は自然に流れてくよ。
>>328その口ぶりだと論理的に説得するのは難しいかもね。
自分は、自分が見聞き体験したことから総合して
こうした方がいいと思って動いた。
現状、ほぼ全ての日本人が、世界の情報をマスコミに頼っている限り、
マスコミが報じない事実は無いも同然だからね。
だからこそ、自分が動く意味が有る。
331:エージェント・７７４
08/04/09 20:51:01 LwM5CgJz
どーいう資料が欲しいのかようわからんが。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
自力で説得できないなら、学生は親の指示に従っとくべきだとは思う。
332:エージェント・７７４
08/04/09 20:55:03 ABrmTNBV
【スタッフへ】
実務スタッフ以外で、デモの前後で、行進経路のゴミ拾いをしてはどうでしょうか？
そんときは、チベット国旗や北京五輪ボイコットのＴシャツ着たり、
うちわ持ったりして。
今週末でもいいし。
そういうＴシャツ着れるのなんて、そんなイベントの時だけだし。
333:エージェント・７７４
08/04/09 20:55:06 KnPfjjLy
つか虐殺＝ウソって過去数十年の虐殺がウソってことなのか
ここ数ヶ月の騒動の中でチベット側に死者が出たのがウソって
ことなのかでだいぶ違う
さらに言えば、チベットの人権状況改善を求めるデモをするのは
どうであれ自由なんじゃないかね？
334:エージェント・７７４
08/04/09 21:01:30 wy0gFM00
>虐殺されているという確固たる証拠がない
ってチベット人じゃない限り出せるわけないじゃん。
死人に口無しで戸籍や裁判どころか人権もないのにね。
335:エージェント・７７４
08/04/09 21:01:51 3gbe26Ak
>>328
中国によるチベット人虐殺に関してなら腐る程資料／情報あるよ。
県立図書館に行って検索してみな。最近ならネットで外からでも
検索できるから。
336:エージェント・７７４
08/04/09 21:11:40 3gbe26Ak
>>335
チベットにおける中国の人権侵害/
Ｈｕｍａｎ ｒｉｇｈｔｓ ｖｉｏｌａｔｉｏｎｓ ｉｎ Ｔｉｂｅｔ
英国議会人権擁護グループ／報告
チベット問題を考える会／訳
なんて本どう？
337:328
08/04/09 21:14:41 s/s30UE8
皆さんありがとうございます。
親にいろいろ言われてもしかしたらなかったんじゃ･･･と思いましたが今調べていくうちにあったことが自分の中で確証に変わりました。
もう少し調べて、話しに行きたいと思います。
338:エージェント・７７４
08/04/09 21:19:08 d9yTrr9T
>>337
と言うより、先ずは自分の中で納得してる事。
あと、起るべきリスクを考えておく事。
そして、行った後、何か有ってもブーたら親にグチや文句を言わない事。
俺だったら、
「そこそこ、興味があるから。あと、危なそうなデモだったら、見るだけで帰ってくるよ。」
みたいに、親を安心させる事を優先するね。
大抵の親は説明して欲しいのでなくて、親を安心させて欲しい物だから。
あんまり喧嘩腰にならずにね。
339:エージェント・７７４
08/04/09 21:20:32 SErhc0PU
>>337
日本でも報道してたけど中国の報道は全部嘘なんだって涙ながらに訴えてた僧侶の事
忘れないで欲しい。
どうして彼が泣いていたのか考えて欲しい。
どうしてその後いなくなったか考えて欲しい。
それとこれは役立つと思う動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
340:エージェント・７７４
08/04/09 21:22:51 d9yTrr9T
因みに、行く人って、今の所どのくらい居るのかな？？
俺、当日三河から参加っす。
友達は今、一人声掛けてる。微妙な所。
341:エージェント・７７４
08/04/09 21:23:16 hqp3+jmo
>>337
頑張れ、高校生
ていうか、この子の親に限らず、俺の周りの連中(職場も含む)もチベットの事に、まったく興味を示さないからな・・・
これだけ世界で騒がれてんのに、少しぐらい関心持てよな・・・
342:エージェント・７７４
08/04/09 21:25:52 KnPfjjLy
今高校生ってことは親が40台半ばとか＝浅間山荘事件とか
学生運動過激派の最後の暴走を見てた世代 とかだからかも
343:エージェント・７７４
08/04/09 21:26:45 2AwSNiGU
著名人が声明文表明
URLﾘﾝｸ(gaiasymphony.com)
344:エージェント・７７４
08/04/09 21:29:24 d9yTrr9T
>>341-342
一つ、客観的な事を言うと、会社員で、ネットをやらない人は、
関心が有る訳が無いよ。
だって、TVかラジオくらいしか見たり聞いたりしないんだし。
>>330が書いてるが、メディアがわざと報道しなければ、
一般人なんてこんな物。
皆、もしネットが無くて、今のTVを見てるだけだとしたら、このデモに関心もった？？
345:エージェント・７７４
08/04/09 21:36:03 KnPfjjLy
いや>>328で出てくるはチベットに関心持ってないというよりも
デモ自体に対する拒否感が見える気がするんだよな
346:エージェント・７７４
08/04/09 21:36:10 KnPfjjLy
出てくる発言は
347:wiki”管理”人
08/04/09 21:37:22 cXooGEc9
>>337
>>338さんの意見納得これをふまえてね。
それと、自分が高校生位の年代で
チベット問題に興味を持つきっかけに
なった事がパンチェンラマの事なので
これも親にでも教えてあげてね
現在進行形なので・・・。
ゲンドゥン・チューキ・ニマ少年の失踪
URLﾘﾝｸ(www.tibethouse.jp)
wikiにQ＆Aちょっと追加しました。
メニュー丈夫に「編集」クリックすると編集誰でも出来たりするので
おかしな点がありましたら弄って頂いて結構です。
また、この書き込み後
街宣車・車での抗議活動（デモ）禁止を明文化しておきますね。
（使用許可申請していない旨を書いて）
いきなり来られても大混乱になるので （笑）
348:エージェント・７７４
08/04/09 21:38:45 kqtSMaXV
>>343
おー、俺が好きな渋めなひとが賛同してるよ。
バラカンは絶対来ると思ったね。ｗ
イルカ （歌手・IUCN親善大使）
ピーター・バラカン （ブロードキャスター）
デーブ・スペクター （放送プロデューサー）
堺 正章 （俳優）
>>345 んー、その意味も有るかもしれんが、俺が親で
特にチベットの知識も無かったとしたら、子どもが何か良く分らないデモに
参加させるのは、内心不安だと思う。だから、わざと、色々詰問してるんじゃないかな。
349:wiki”管理”人
08/04/09 21:40:20 cXooGEc9
＞子どもが何か良く分らないデモに
参加させるのは、内心不安だと思う。
それはあると思いますね 笑
350:FREE ◆TIBETlaTO.
08/04/09 21:41:11 nwDNIvBX
◆◆ 名前欄を「FREE TIBET」にしよう！ ◆◆
名前欄に直接書き込む
又は
FREE#ONo=2zv- ←をコピー、名前欄に入れるだけ
351:wiki”管理”人
08/04/09 21:48:23 cXooGEc9
皆様へ。
疑問・質問どんどん書き込んで下さい。
当方前スレ、現スレ全てチェックしてwikiまとめましたが
抜け落ちポイントあるかもしれませんし
私的に納得して自己消化してそのままでwikiに記載漏れ
あったりするかもしれませので
ご協力御願いします。
（Q＆Aに反映されると思うので）
352:エージェント・７７４
08/04/09 21:49:43 7elYMsvR
>>345
こないだの東京のデモはそういった意味でも成功だったんじゃないかな。
353:328･337
08/04/09 21:51:36 s/s30UE8
説得するのに充分であろう量と質の資料が手に入りましたので今から説得しに行きます。
>>338以下数人の方が言われたとおり、安心させることに重点を置いて話してきます。
354:エージェント・７７４
08/04/09 21:53:59 DkWY/YjK
>>351 乙です。
改めて、2つのURL掲載しとくよ。両方とも、ガンガン更新してるね。
URLﾘﾝｸ(tibet.suppa.jp)
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
355:エージェント・７７４
08/04/09 21:54:54 7DMY9+kd
国旗が入手困難って本当かよ！ 当日に雨ふってたらプリンター印刷物は
駄目なんだよなーやばいよ
356:エージェント・７７４
08/04/09 21:56:31 SErhc0PU
>>355
wikiの国旗入手方法見るんだ。
357:エージェント・７７４
08/04/09 21:58:10 Ljp9S9A7
>>320
職人さんありがとう！コピーして配る！
あとwikiさんにお願いが。
フリーチベットTシャツの欄にある楽天の店、外した方がいい気が。
貴重なチベットＴの供給源だけど、ﾓｰﾀｸﾄｳとフリーチベットと並べててなんかアレだな、と思って。
気にしすぎかな？
358:エージェント・７７４
08/04/09 21:58:31 3gbe26Ak
>>355
ラミネートしてくればいいじゃないか。A4ぐらいなら東急ハンズとか
やってくれるんじゃないか？
あるいは文房具屋で薄い透明のプラ製書類ケースとかあるし。
359:エージェント・７７４
08/04/09 21:59:35 KnPfjjLy
とりあえず自分は何かと多めに持ってくよ
360:エージェント・７７４
08/04/09 22:06:27 DkWY/YjK
>>355 クリアケースに入れて、セロハンテープで留めておけばおｋ。
A4のチベット旗を、コンビニでプリントアウトしてくる人が居るだろうから、
クリアケースも持っていくといいかも。薄くて安い奴。
361:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/09 22:26:10 raOxrjea
>>296
ええと、遅ればせながら、報告を。
シュプレヒコール（案）として、８つほど候補が出ました。これで確定、というわけではありません。
拡声器を持ったスタッフがまず叫んで、それを他の参加者が復唱する、というスタイルです。
語呂が悪いコール、長いコールは最後だけ復唱したり、上の句と下の句に分けたりしてます。
・拡声器「チベットに自由を！」 他の参加者「自由を！」
・拡声器「チベットに平和を！」 他の参加者「チベットに平和を！」
・拡声器「チベットを救え！」 他の参加者「チベットを救え！」
・拡声器「フリー チベット！」 他の参加者「フリー チベット！」
・拡声器「ＴＩＢＥＴ ＦＯＲ」 他の参加者「ＴＩＢＥＴＡＮＳ！」
・拡声器「ＳＴＯＰ ＫＩＬＬＩＮＧ」 他の参加者「ＩＮ ＴＩＢＥＴ！」
・拡声器「ヘルプ チベット！」 他の参加者「ヘルプ チベット！」
・拡声器「チベット人を殺すな！」 他の参加者「殺すな！」
（拡声器「中国政府はチベット人を殺すな！」 他の参加者「殺すな！」）
>>332
ゴミ拾いについては、当日スタッフで余裕のある者がやろう、ということになりました。
経路は車道なので、前日とかは無理かと。我々が心配していたのは、当日配るであろう、
デモ主旨・注意事項を説明するためのビラが、ゴミになってしまうのではないか、ということでした。
362:エージェント・７７４
08/04/09 22:33:36 KnPfjjLy
乙
「救え」ってのが実際に沿道で聞くと案外わかりづらいんじゃないか、
「え」の音で伸ばすのは言いづらいんじゃないかって気がするんだが
363:エージェント・７７４
08/04/09 22:34:36 d9yTrr9T
【スッタフへ】
URLﾘﾝｸ(www.tibethouse.jp)
ピースマーチは新宿区立新宿公園をスタート。
先導のハンドマイクはチベット人が握りました。
「チベットに自由を!」「チベットに人権を!」「Free Tibet! Free Tibet!!」「プェー・ギャ・ロー!」
―日本語、英語、チベット語での訴えは、時に口ごもったりつっかえたりして、
決して「上手」ではありませんでしたが、一途に心からの感情がこもった必死な叫びで、
通りかかった人の心に訴えかけるものがありました。
先導者「What We Wont!!」
参加者「Free Tibet!」
先導者「We Wont Justice!」
参加者「Free Tibet!!」
自分は動画で東京とかパリとかロンドンのデモを見たけど、
同じ様に上の台詞を使ってた。これを使って、世界に発信されたら
共感度が上がると思う。
自分は、上の定番のを居れて欲しいと思う。
364:エージェント・７７４
08/04/09 22:37:22 KnPfjjLy
>・拡声器「ＴＩＢＥＴ ＦＯＲ」 他の参加者「ＴＩＢＥＴＡＮＳ！」
>・拡声器「ＳＴＯＰ ＫＩＬＬＩＮＧ」 他の参加者「ＩＮ ＴＩＢＥＴ！」
>先導者「What We Wont!!」
>参加者「Free Tibet!」
>先導者「We Wont Justice!」
>参加者「Free Tibet!!」
この辺はやるなら出発前に重点的に練習したほうがいいだろうな
他のコールはぶっつけでもできるくらいのもんだと思うけど
365:エージェント・７７４
08/04/09 22:39:03 d9yTrr9T
>>361
・拡声器「ＴＩＢＥＴ ＦＯＲ」 他の参加者「ＴＩＢＥＴＡＮＳ！」
・拡声器「ＳＴＯＰ ＫＩＬＬＩＮＧ」 他の参加者「ＩＮ ＴＩＢＥＴ！」
この繋ぎのタイミングは若干難しいと思う。
Tibet For … … tiBETANS!
みたいに間が空くかも。
366:エージェント・７７４
08/04/09 22:41:10 WPes+0uH
ﾏﾙﾁｽﾏｿ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
これ持ってデモ参加します！
367:エージェント・７７４
08/04/09 22:44:37 DkWY/YjK
EUがマジに動き出した。米国の何でもかんでも出しまくる決議とは違うぞ。
★チベット情勢、欧州議会が対中非難決議を採択へ
（2008年4月9日20時00分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
【国際】 「中国、チベットで残虐な弾圧」 ＥＵ、中国への非難決議を採択へ…五輪の全面ボイコット検討呼びかけの会派も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
368:エージェント・７７４
08/04/09 22:45:04 6IB9wrch
ん～でもさ～
やっぱまずは名古屋の住民にアピールするのが第一でないの？
英語でやりゃそりゃカッコいいとは思うけどさ・・・
369:エージェント・７７４
08/04/09 22:47:37 ABrmTNBV
>>368両方やれば良いじゃん。
他のデモも結構バリエーションあるみたいだし。
370:エージェント・７７４
08/04/09 22:48:22 KnPfjjLy
日本語のシュプレヒコールは
「○○をー××ー」「××ー」みたいな感じなんだけど
外国語だと結構
「○○！」「○○！」「◎◎！」「◎◎！」「and △△!」「××!」
みたいに妙にリズムに乗ってるのが多いからな
371:エージェント・７７４
08/04/09 22:50:23 0SVZw88E
>>368
チベットはチベット人のものだがや！
372:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/09 22:50:59 raOxrjea
>>314
他スレに応援を要請するのはいいのですが、
申請では集会としての時間がとってないので、
終わったら即解散するように警察に言われているそうです。
大勢で打ち合わせをするのなら、別途場所を確保したほうがいいです。
あと、もし余っているモノがあれば、当日必要になりそうな消耗品（ゴミ袋、ガムテープなど）を持ち寄ってもらったらどうか、
という意見もでましたが、あまりにも頑張っていろいろ持ってきてもらっても、手荷物が増えて肉体的負担になるので、
余裕のある方、心にとめておいてください。
当日は国旗が大勢を占めると思われるので、プラカードを自作されるなら、文字によるメッセージ（フリー チベット など）
が推奨される、とのことです。（個人的にはコカ○ーラのロゴをもじって作ったフリーチベットがお気に入り）
373:エージェント・７７４
08/04/09 22:51:21 LtU1BXwa
デモへの拒絶反応。デモという言葉すら聞きたくないという反応。
それってシラケ世代からって聞いたけど。
そもそもシラケって単語は誰が言い出したの？
中共の手先が言い出したんだったら、バカらしいな。
ずっと騙されて意見表明すら封じられてきたわけじゃん。
374:エージェント・７７４
08/04/09 22:54:04 KnPfjjLy
学生運動は左派運動だったんだから
それに対するシラケを中国が煽るわけはないと思うが……
「深謀遠慮によって日本人の政治への関心を削ぎ……」とかは
陰謀論に過ぎると思う
375:エージェント・７７４
08/04/09 22:57:02 3gbe26Ak
>>363
>>364
突っ込んでいいか？スペルミス。WHAT WE WANTだろ。WON'Tだったらしないこと
になる。だけど、あれは問いかけのWhat do we want? に対して、Peace!で答え
When do we want? に Now!だよ、大抵。それらをFree Tibetと入れ替えるなら
リズムが合わない。できないならやめた方がいい。もっと簡単なのを今朝いくつか
紹介したけど、ここでの反応は悪かった。英語はやめろってことかしらんけど。
376:エージェント・７７４
08/04/09 22:58:13 KnPfjjLy
どうでもいいがなんでいつでもそんな攻撃的な日本語なんだ
377:エージェント・７７４
08/04/09 23:00:40 GDlCCm1I
結構年なんで、Ｔシャツとか旗持って行くのは
ちょっとあれなんだけど、普通に散歩ついでを装った参加でもいい？
378:エージェント・７７４
08/04/09 23:03:04 SErhc0PU
日本語で言うのも中々良いと思うよ。
まさに日本人がチベットを支持してるっていう画になる。
英語でも日本訛りあるから判るだろうけど。
379:エージェント・７７４
08/04/09 23:03:16 KnPfjjLy
参加スタイルは自由でしょ
旗とか準備する機材や技術がない、気恥ずかしいってだけなら
自分みたいに予備を持ってく人間がいるから借りるなりもらうなり
できると思う
持参が基本とは書いてあったけどね
380:353
08/04/09 23:12:01 s/s30UE8
今戻りました。
とりあえず『ある』と言うことはわかってくれたのですが、
・まだ年齢が若すぎる
・1965年に国連で案が採択されたのにもかかわらず今でも続いてるのは何故だ
・1949年から始まってるのにまだ僧が居るのはおかしい
・結局本当なのならば中国もただではすまん。すぐに世界中に突っつかれるから大丈夫だ。
などと言われました。
大切なのは目的の成就であって今、家庭内環境を悪化させてもいけないと思い
今回は不参加となりました。
ごめんなさい。
陰で応援してますんでがんばってください。
381:エージェント・７７４
08/04/09 23:15:15 KnPfjjLy
まあ
>・まだ年齢が若すぎる
これに尽きるんだろうな
万が一でも進学や就職に影響が出ると困るってことだろう
本当だけど国際社会の力学の中でスルーされるなんて
いくらでもあることだし、理屈としてはあんま通ってない
382:エージェント・７７４
08/04/09 23:16:04 d9yTrr9T
>>380
＞・まだ年齢が若すぎる
だな。あと、親御さんもおまいを気遣ってるんだよ。
スレで応援してくれ。励ましてくれ。
後は、将来の為に、早寝して勉強・運動してくれ。
それが一番だよ。
383:エージェント・７７４
08/04/09 23:18:21 SErhc0PU
>>380
他にも出来る事は山のようにあるから気にするな。
周りに知って貰う事。自分がもっと知る事。
384:エージェント・７７４
08/04/09 23:20:08 d9yTrr9T
>>375 英語の間違い指摘、㌧クス。
そろそろ眠たくなってて、気付かなかった。
文章は記事からのコピペなんで、もとも間違ってら。
＞紹介したけど、ここでの反応は悪かった。英語はやめろってことかしらんけど。
まぁ、まだ決った訳でも無いし、スタッフも何人も居るんだし、
あと、今は広報に掛け釣回ってる頃だろ。もうちょっと気長に待ってみようよ。
385:エージェント・７７４
08/04/09 23:21:07 wZXlwRFc
>>380
若い人が興味持ってくれてよかったよ。
中国は国連の常任理事国で核も保有。
軍事力も増強中。
何より、13億人？の消費者（富裕層は一部だが）は
各国・企業には魅力的すぎる。
中国を敵に回してまでチベットを助けるメリットがないから
放置されてる。
386:エージェント・７７４
08/04/09 23:45:18 jqVhlWWV
デモなんて学生がやるもんだと思ってちょっと構えてたから、
三十路以上のおっさんおばさんが多かったら、混ざりやすいから個人的にありがたい。
学生しかいなくても参加するけど。
387:エージェント・７７４
08/04/09 23:46:45 vd2pltHY
パリ、聖火リレーの様子
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
mixiに入会してない人の為に写真zipをうｐ
パスはnews
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
388:エージェント・７７４
08/04/09 23:53:25 DkWY/YjK
>>386 学生も多いだろうけど、意外に今は会社員も多いよ。
学生時代からネットやってた様な人とか。
是非、щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
389:エージェント・７７４
08/04/09 23:56:04 KnPfjjLy
というか今年に入って盛り上がる前、各地のチベットデモは
若者よりおっさん・じーさん・おばさんのほうが多かった
390:エージェント・７７４
08/04/10 00:00:00 33QoCCWN
耐えがたいショックに肩を震わせ家族に訴える14歳。
いてもたってもいられない憤りに身を任せてもいいと思う29歳。
もはや我慢ならないと決意する38歳。
みんな怒りはひとつですよ。
391:エージェント・７７４
08/04/10 00:05:40 Rziftypf
■■■■■ 「今日のチベットは明日の日本だ！」 ■■■■■
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) ←これみて
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) ←これと
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) ←これと
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) ←これも
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
■日本人はサッカー日本代表、君が代へのブーイングも毒餃子テロも、
チベット虐殺行為も絶対に忘れない！ 特に６～８は必見。日本省にはなりたくない！！！
392:エージェント・７７４
08/04/10 00:07:41 sY18FSdh
日本も、チベットのように侵略されるかもしれない。
一党独裁国でミサイルの照準を日本に合わせまくってる中国軍が、
いつ暴発するかわからない。
チベットで起きていることは他人事ではないと思う45歳だがね。
393:エージェント・７７４
08/04/10 00:10:30 k7g9EW+y
これは個人的な推測ですが、最初は長い、複雑な発音のコールでも全然余裕なんでしょうけど、
後半は のどが枯れ、気力体力も落ちてきて、単純な短いコールしかできなくなっているように思います。
他のデモに参加した方の意見を聞きたいです。
394:名古屋スタッフ代表 ◆BnSCEnBzf6
08/04/10 00:16:01 ++Vi2Rr9
先の土曜日に出席した有志で、代表として選ばれた者です。
代表として、今日警察との詳細打ち合わせに行きましたが、以下の通りに問題点の指摘を受けました。
・デモに来るだろう予想される申請人数に対してスタッフが少なすぎる。最低でも100に10人くらいは必要だ。
・組織を構成立てて、スタッフ内は確実に意思統制が効くようにしておくべき
・第1グループ・第2グループというような指揮系統を確立しておくべき。何か有った時の対応なども完璧に。警察の範疇はあくまで道路の交通整理と明確な暴力事件のみ。
・その各グループにて、主旨を理解して厳守でき、指示を出せるスタッフを必ず置くべき。
・もし参加者が多くなり申請人数を越えたら、帰すことも考えておきなさい。スタッフの数次第だ。
今はスタッフは約20人近くですが、このままでは200人くらいまでしかデモに参加はできないだろうと言われました。警察もそのつもりでしか人員を割けないと。
現在のままではスタッフが圧倒的に不足しています。
ですから、つぎの土曜日にスタッフとして参加する方を、改めて募集したく存じます。
条件は
「今回のデモの主旨に賛同できる方」
「スタッフとして氏名・電話番号を明かし、スタッフ皆の合意事項には従える方」
「ノリでデモに参加してワイワイ騒ぐのではなく、デモを上手く導くつもりでお手伝い頂ける方」
です。
これは警察の指示であり、事故・トラブルの無いデモ成功のためには不可欠です。
警察はその立場や裁量のため、申請人数以上のせっかくの参加者をデモに入れたくても、警察側が変更して人員強化ということは出来ません。
ですから、上の条件に合意できる方々には、何とぞスタッフとしての協力をお願いしたく存じます。
次の土曜日に決定した事項は、そのまま次の週に警察へ届けるコトになろうかと存じます。参加予定者の皆さんからの、トラブルへの対応やデモ進行への意見は、残念ながら受け付けられなくなります。
もしデモ進行へ意見をお持ちの方は、次の12日に必ずスタッフ希望として来て頂きたく存じます。
今回のようなネット発のデモは警察としても始まって以来だということで、ネット発の一般の人間によるムーブメントが静かにトラブル無く成功するものなのか否か、今回のデモで試される正に試金石だと存じます。
正式申請前に改めてココにスタッフを募集します。とにかくスタッフが足らないので、宜しくお願い致します。
395:エージェント・７７４
08/04/10 00:17:56 GzeVkaz+
>>267
@ 一つ消した？
396:エージェント・７７４
08/04/10 00:18:39 vrRBzXDJ
200人は越える可能性があるなあ
大きくは越えないかもしれないけど
397:エージェント・７７４
08/04/10 00:22:51 tYvSVPG5
名古屋もいいが、長野にいく方が効果的だ
398:エージェント・７７４
08/04/10 00:23:06 vrRBzXDJ
両方いけばいい
399:エージェント・７７４
08/04/10 00:24:09 vrRBzXDJ
しかし今年の大阪デモとか200人は越えてた気がするが
あそこってスタッフ20人もいたかね？
400:エージェント・７７４
08/04/10 00:24:41 9xoQq9Zu
日本は聖火リレー開催そのものをひっくり返してやろうぜ！
Operation Zenkoji 4.26
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
善光寺作戦、開始されました
聖火リレーの日本の出発点、善光寺がこのままで良いのか迷っています
皆さんの声やメッセージを求めています（多ければ多いほどいいらしい）
欧米の過激デモや大人数でもできなかった「公式な」聖火リレー反対へ
世界初の「出発地点のボイコット」を世界中に見せつけろ！
国内の「チベットと五輪は別」ムードを変えていきましょう
（転載拡散推奨）
401:祖父はシナ便衣と戦った
08/04/10 00:25:33 x7onK5bI
シナは将来大国になる。超の付く。今のうちに世界の常識を教えたほうが世界のため
チベットのためだけじゃない。そうそう創価のくそが弾圧する側にも理由があるなんて言ってたが
あの団体は世界平和を標ぼうしていたような......勘違いかなー
402:エージェント・７７４
08/04/10 00:28:45 RCZzdlFS
>>399 警察もある程度マージン見てると思われ。
まぁ、何よりも、ココ見てる人はスタッフ参加を他に呼びかけて欲しい。
土曜日まで時間無い。これは、当日参加しない人でもできる。
俺も、２ちゃんだが、呼び掛け最中です。同じもののコピペはやめとけな。
あと、自分なりに意見なり、言葉なり足しておくと良いよ。
403:祖父はシナ便衣と戦った
08/04/10 00:34:03 x7onK5bI
聖火消されたんならアテネまで戻ってつけなおせシナ！！はどうだろう？
予備の火があるからダメかな
404:エージェント・７７４
08/04/10 00:35:20 RCZzdlFS
聖火を歓迎するパリ市民（オリンピック公式サイト）
URLﾘﾝｸ(torchrelay.beijing2008.cn)
URLﾘﾝｸ(images.beijing2008.cn)
もうねネタとしかおもえんｗ
405:エージェント・７７４
08/04/10 00:35:52 vrRBzXDJ
>>404
なんというアジアっぽいフランス人…！
406:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/10 00:36:37 ++Vi2Rr9
>>399
実は自分も大阪デモを拝見し、スタッフが15､6人であったコトは存じ上げております。
しかしコース上、分離帯で区切られたレーンを歩く大阪デモと違い、名古屋ではただの一車線を交通規制のもとに使用するデモです。
事故の危険性も高く、また、普通の素人がスタッフを務めるというコトで、警察の方からも心配を受けております。
とにかく沢山のスタッフを配置して安全と事故防止に努める必要が御坐いますので、皆さんの協力を仰ぎたく、スタッフ募集を告知させて頂きます。
407:エージェント・７７４
08/04/10 00:38:23 nZPIMYB1
>>406
12日の場所と時間を教えておくれ
408:エージェント・７７４
08/04/10 00:41:02 sY18FSdh
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
また、チベット僧侶が命がけで抗議をした模様です・・・
409:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/10 00:43:17 ++Vi2Rr9
>>407
沢山の方々が有志としてスタッフ立候補をして下さる場合を考え、現在こちらの有志の方々がまとまった話し合い可能な場所（貸出会議室・公民館・喫茶店貸し切り……）などを名古屋市内で探しておられる最中です。
申し訳有りませんが現在はまだ4月12日(土)の有志話し合いオフについては告知できません。
410:エージェント・７７４
08/04/10 00:54:37 oi8q8toJ
>>409
「名古屋中小企業センター」（名古屋駅前）の貸会議室はあたってみた？
空いていれば、喫茶店よりは安いと思うけど。
411:FREE ◆TIBETlaTO.
08/04/10 00:58:20 r0QuD+ob
>>409
こことかはどう？
■TKP名古屋駅前第2会議室（教室）
URLﾘﾝｸ(www.kashikaigishitsu.net)
土10:00～17:00 1時間 5,460円（税込）
定員： スクール形式：30名
当日纏まった時間がとれず参加できないのでこの程度のお手伝いしか出来ませんけど…
全時間で空いてるみたいだけど
412:エージェント・７７４
08/04/10 00:59:24 vrRBzXDJ
結構いい値段な気もするな
場所が便利だとこんなもんか
413:エージェント・７７４
08/04/10 00:59:48 SoJUJO0m
また主要都市でガス抜き用デモか・・・・・・・・・・・・・・
長野に近い都市だしセントレアあるし、リレーに近い日にちにしてガス抜きか・・・・・・・・
いい加減、長野県でデモ募集しろよ。
工作員主催としか思えないな。
414:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/10 01:01:30 mszGIe4C
>>399
大阪は団体主導のデモでした。
名古屋は実行委員会と名乗っていますが、一般人の集まりです。
通常、デモというのは2ヶ月前から準備を重ねて企画されるそうですが
今回はデモに参加したこともない素人が、たった3週間で運営しようとしています。
さらに警察の方が非常に心配している点は
・参加者も意思の統一がとれていない個人であること。
（通常デモの参加者は何らかの団体に属している）
・何か問題があった場合、代表者個人が責任をとらねばならないこと。
・烏合の衆と化した参加者がノリで暴動を起こした時
命令指示系統が機能しない可能性があること。
・時期的に聖火リレーでチベット問題が取り上げられており
参加者はかなりの数が見込まれること。
・相当数のマスコミが黙っていても取材に来るであろうこと。
これらの点から「スタッフは多すぎると思うほど集めろ」と言われました。
代表者も書き込んだ通り、このデモは日本で前例のないものになります。
警察の方々も入念な打ち合わせを重ねてくださり,全面協力を約束してくださっていま
す。
人数制限をかけることなく、より多くの方に参加していただくために
一人でも多くのスタッフが必要です。
お願いすることは当日の人員整理がメインになります。
特に強面の男性の方、ご協力をお願いいたします。
もちろん女性の方もお待ちしております！
415:エージェント・７７４
08/04/10 01:01:39 RCZzdlFS
>>413 両方行けば良いじゃん。
日時もも開催場所も違うんだから。
416:エージェント・７７４
08/04/10 01:04:03 RCZzdlFS
>>414
下の掲示板とかにも取急ぎ、カキコしておいたらどう？
URLﾘﾝｸ(tibet.suppa.jp)
⇒URLﾘﾝｸ(hidebbs.net)
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
417:エージェント・７７４
08/04/10 01:14:29 vndvCJgT
トーチのニセ物を量産して そこいらじゅうトーチを持った人間だらけ。
「北京の統治（とーち）はニセ統治」作戦
418:エージェント・７７４
08/04/10 01:16:47 mszGIe4C
>>416
貼った！ありがと！
419:エージェント・７７４
08/04/10 01:22:49 k3gZtcKs
スタッフになるためには12日（土）の出席が必須？
人員整理とかゴミ拾いとかやる気はあるんだけど、12日は時間を取れない……。
420:FREE ◆TIBETlaTO.
08/04/10 01:24:12 r0QuD+ob
>>409
それと、ホテルの会議室も借りられるので電話してみてはどうですか？
URLﾘﾝｸ(nagoyakaigishitsu.com)
421:エージェント・７７４
08/04/10 01:46:19 jL63xt1u
名古屋でやるんだな
俺も参加します。
422:エージェント・７７４
08/04/10 01:53:18 pukh5deV
>>419さんと同じく、デモ当日スタッフとして手伝いたい気はあるのだが
12日はどう頑張っても仕事が休めんorz
今集まってるスタッフさん達に負担を掛けてしまうかもしれんが
13日（日）もしくは14日（月）にも会合の場を持てないだろうか？
そうすれば多少名乗り出る人が増えるような気がするのだが。
423:エージェント・７７４
08/04/10 02:03:31 oi8q8toJ
>>414
このデモに対し県警が心配している、というのもあるだろうが、
ロンドン・パリのこともあり、お上からきついお達っしが来たのだと思う。
ただし、すでに連絡済の海外メディアに、
スタッフの数が足りないことでデモが中止あるいは制限させられた
なんてことが知れた日には、大変なことになるよ。
424:エージェント・７７４
08/04/10 02:11:32 vrRBzXDJ
>大変なこと
どっちが大変になるんだ
主語がはっきりしないと無駄な不安を煽ることになっちゃうぞ
425:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/10 02:16:18 7pf1icdc
>>422
１３日（日曜日）も募集いたします
書き忘れていました、すいません
夜中なので改めて明日募集をする予定です
マスコミ各社の取材要請も順調ですので、人数は予想を上回る可能性が高いとみるべきです
実際警察の担当者も、500人は来ることを想定しておられましたし
それ以上の可能性をも危惧しておられました。
ですから、今のスタッフの人数ではせっかくお集りになられても
小規模なデモになってしまう可能性が有ります
土日合わせて最低でも50人は来て頂きたいです
そして来て頂けると信じています。
土日のスタッフ数にてデモの成否が決まると言っても過言では有りません
現スタッフも全員素人でしたが覚悟を決めました
初めてでも構いません、一生懸命やっていただければ必ず成功します！
今回のデモは、皆さん一人ひとりの力にかかっています。
なにとぞご出席お願い致します！
426:エージェント・７７４
08/04/10 02:22:46 gRVNqVvv
デモの日、スタート前には間違いなく集まれるのだが、デモ終了時間まではいられない。
こういう人でもスタッフとして参加出来るかな？
427:エージェント・７７４
08/04/10 02:24:01 vrRBzXDJ
500人来たら東京と同等、大阪の1.5倍から2倍くらいか
428:エージェント・７７４
08/04/10 02:27:09 hLRku7Nx
名古屋と長野の両方に参加したいです。
モラルを守って行進しますので、よろしくお願いします。
名古屋市指定のごみ袋を持参するつもりです。
429:エージェント・７７４
08/04/10 02:30:58 wYzDsdn8
途中参加・途中離脱おｋ？１３時には間に合わん。１５時くらいから予定が・・・。
チベットの旗と「ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ！！」の紙持ってくくらい
しかできんが（もちろん自分で持って帰ります）。
430:エージェント・７７４
08/04/10 02:31:05 oi8q8toJ
>>424
ＣＮＮニュース
福田政権下の日本では、
フリーチベットのデモが規制されたようです。
431:エージェント・７７４
08/04/10 03:08:53 pukh5deV
>>429
wikiのＦＡＱより
Q スタート13時からだけど途中から参加しか出来ないんだけど？
A 最後尾よりご参加いただくことになりますので、来てください！！
その折に説明されると思いますが、４列厳守ですのでご協力お願い致します！
だそうですよ。
>>425
ｵﾂｶﾚｻﾏﾃﾞｽ。ありがとう。13日なら行けそうです。
432:エージェント・７７４
08/04/10 03:37:23 j3bGCDg0
右翼団体が「北京五輪反対」を掲げて街宣活動を行う情報もあり
433:エージェント・７７４
08/04/10 04:06:10 3b/odM7b
>>432
大歓迎！日本の右派にはしっかりしてもらいたい。
434:エージェント・７７４
08/04/10 04:07:14 vrRBzXDJ
>>432
なんで長野スレと同じ文なんだ
435:エージェント・７７４
08/04/10 04:12:10 +W93lVJb
へっぽこDVカメラしかもって無いけど、12日の説明会に行けば協力できる？
436:FREE ◆TIBETlaTO.
08/04/10 04:14:29 QB9I7C9s
【 名前欄でチベットの平和と自由を願う意思表示をしませんか！】
共通コテで チベットの平和と自由への願いを込めよう！！！
名前欄に下記をコピペして書き込むとFREE◆TIBETlaTO. となります。
FREE#ONo=2zv-
※本当に小さく些細なことですが、いま囚われているチベット人の無事と即時解放
そしてチベットの平和と自由を願う意思を示してみませんか！
コピペして拡散してね。
437:エージェント・７７４
08/04/10 04:15:41 /Q+s8phl
>>432
長野の予行演習？
438:エージェント・７７４
08/04/10 05:29:30 Fn8htSjc
サンフランシスコ生中継
FOX2
URLﾘﾝｸ(mfile.akamai.com)
439:FREE ◆TIBETlaTO.
08/04/10 06:23:30 CWxIjRsP
こ一時間かけてやっと作ったんだけどカッコ内の文章添削して早稲田大学にメールして欲しいです。
若しくは、以下をいろんな板に貼ってもらいたいです。
-----------------------------------------------------------------------------
以下に電凸支援要請！！
www.waseda.jp
早稲田大学が胡錦濤に講演させると言う暴挙に出ようとしています。
オイラの文章力ではコレが限界なんだが皆、名文の長文で援護たのむ。
面倒な人はオイラのヤツ、そのまま、又は手直しでもいいから宜しくです。
***************************************************************************
私は大隈重信を尊敬し、氏が建学された早稲田大学にも深い敬愛の念を持って
日本の誇りと思っています。しかし、最近の報道により聞き捨てならないニュースを
耳にしました。貴学が中華人民共和国の国家主席であるところの胡錦濤氏をキャンパス
に招き講演の予定ありとの事と知り、私は怒りと共に失望を禁じえませんでした。
既にご存知と思われますが貴学が招かれる胡錦濤氏は20万人とも言われる
チベット人虐殺を指揮した圧政の張本人です。
明らかに人道に対する罪で裁かれるべき人物であり、尚且つ裁くべき国際刑事裁判所
のシステムに我が国は正式に加盟しております。
こともあろうに若者の自由の精神を育てることを目ざした大隈重信のキャンパスを
世界最悪の独裁国家の長に闊歩させる事など許されるものでしょうか？
これは短期的に中国人留学生父兄への知名度アップと引き換えに、長きに渡り
世界に向けて貴学の、ひいては我が国の人権意識の低さをアピールしてしまう
事と思います。是非ともご再考の上お断り頂くようお願い申し上げます。
440:エージェント・７７４
08/04/10 06:40:18 k7g9EW+y
>>426
そういう協力の仕方でもスタッフの負担は減るだろうけど、警察は人員として認めてくれないかも知れん。
441:エージェント・７７４
08/04/10 06:48:00 crn6oDQV
★安倍前首相夫人がダライ・ラマと会談へ
産經新聞 URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
442:エージェント・７７４
08/04/10 06:48:56 6tXlYEZD
>>435
逝けば分かるさ。迷わず逝けよ。
主催側は猫の手も借りたい状況だろうな。それなりの覚悟と熱意があれば十分だとおも。
443:エージェント・７７４
08/04/10 07:19:27 RCZzdlFS
色んな板で呼びかけました。
このスレを覗いて頂いた方有難う。
>>435
動画系ですね。ｻﾝｸｽ。当日も可能なら、ホントに嬉しいです。
444:エージェント・７７４
08/04/10 07:28:18 hMybIt5s
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
善光寺作戦、開始！！
Operation Zenkoji 4.26
北京オリンピックの聖火リレーの日本での基点である善光寺が対応を迷っているようです！
ここから日本の五輪への対応、中国への対応の甘いムードを根底からひっくり返せるかもしれません。
「まぁオリンピック開催してもいいんじゃない？」みたいなムードで事がすすんでいかないように、世論を変える大チャンスです。
日本中を、世界中を五輪ボイコットの気運に巻き込み、中国に圧力をかけてチベットの虐殺を中止に追い込みましょう！
「日本は聖火リレー開催そのものをひっくり返してやろうぜ！」
「世界初の「出発地点のボイコット」を世界中に見せつけろ」
興味がある方は運動に参加、ウォッチングしてください
連絡抗議先一覧
善光寺事務局
〒380-0851長野県長野市元善町491
電話：０ ２ ６－２ ３ ４－３ ５ ９ １（代）
長野市長（秘書課）
電話：０ ２ ６－２ ２ ４－５ ０ ０ １ FAX：０ ２ ６－２ ２ ７－１ ３ ０ ２
kouhou-kouchou@city.nagano.nagano.jp
長野市体育課
電話：０ ２ ６－２ ２ ４－５ ０ ８ ３ FAX：０ ２ ６－２ ２ ４－７ ３ ５ １
taiiku@city.nagano.nagano.jp
長野市聖火リレー実行委員会(名称は違うかも)
電話：０ ２ ６－２ ２ ８－３ ９ ５ ８
警備を担当する長野県警への問い合わせは こちらから
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
445:エージェント・７７４
08/04/10 08:32:44 p47kTt1H
>>432
右翼街宣車は中共にやとわれてるんだよ
連中は在日だぞ
446:エージェント・７７４
08/04/10 08:52:38 vrRBzXDJ
>>445
ちょっと２ｃｈ脳的すぎるかな
たしかに在日が多いが日本人もいる
今回参加すると迷惑になるから自重している街宣右翼もいれば
興味ないからスルーしてる街宣右翼もいる
447:エージェント・７７４
08/04/10 09:05:35 d6Agbr9Z
>>446
きんじょの黒塗り街宣車右翼は完璧在日ぽいけど。
当方愛知県。
448:☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆
08/04/10 09:07:06 hhZNoWHt
中国は過去チベット人を★１２０万人以上★
をレイプ拷問や虐殺した(今もそれは行われてる)
中国軍の 集団レイプ拷問 後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
↑
仮に not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね
若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
URLﾘﾝｸ(www.faluninfo.jp)
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
URLﾘﾝｸ(photo.minghui.org)
449:エージェント・７７４
08/04/10 09:36:07 i7XunC9s
恥ずかしがり屋なので、マスク・サングラス・帽子を被って参加してもいいですか？
450: ◆DrrSjkXMEw
08/04/10 09:56:58 NzF7MKH1
初心者だけどスタッフ参加できますか？
少しでも力になれればと思うんですが･･･
スタッフは無理だったとしても当日参加はするつもりです。
よろしくお願いします。
とりあえず、メアド晒しておきます。
Free_Tibet@compass.jp
代表者さんがんばってください。
451:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/10 10:04:19 OS8mWNS7
>>419 13日も打ち合わせを開催します。是非参加してください。
>>426 中国領事館周辺までは参加できますか？高岳です。
そこまでいてくだされば、役割は限定されますがスタッフ登録できます。
ぜひ、打ち合わせに参加してください。
>>429 >>431
前回警察打ち合わせの際には
・人数制限 ・途中参加禁止 の話は出ていなかったのですが
昨日の打ち合わせで新たに上記事項が言い渡されました。
対応しきれない人数に膨れあがらせない為です。
今のスタッフ数だと、沿道からの途中参加者は完全シャットアウトとなります。
最終的な警察申請は14日月曜午後です。
これで、全てが決まります。
すべては土・日のスタッフの集まり次第です。
私たちがやろうとしていることは、かなり大きくてすごいことです。
（スタッフも自覚するのが遅かったのですが・・・）
月曜が日本のデモ史に、「インターネット発素人デモ」が刻まれる瞬間です。
みんなで立ち会いましょう！
452:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/10 10:10:24 OS8mWNS7
>>449 いいと思いますよ。悪目立ちしそうではありますがｗ
>>450
もちろんＯＫです！
私は代表者ではないですが、デモに参加したことはありません（笑）
一緒に頑張りましょう。
453:エージェント・７７４
08/04/10 10:23:20 pklV1Tob
オレもスタッフ希望。40半ばのおっさんだけどいいかな。
12日の打ち合わせには参加するよ。
ちなみに強面。
454: ◆DrrSjkXMEw
08/04/10 10:29:51 NzF7MKH1
12日に打ち合わせあるんですね。
まとめwiki見逃してました。すいません。
いけると思うので参加します。
メアド晒す必要なかったやん･･･orz
455:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/10 10:42:13 OS8mWNS7
>>453 強面おっさん大歓迎！！
ﾇｸﾓﾘﾃｨってこういう時使うんですか？涙腺が・・・がんばろうね！
456:エージェント・７７４
08/04/10 10:42:20 7pf1icdc
一応の予定としては、スタッフ数×１０人位で申請したいと思っています
当初とは違い、世間にオリンピックの聖火問題で認知されており
また、当日近場にてイベント、アースデイが開催されます
そちらからの方も流入の可能性も有るため、スタッフは多ければ多いほど嬉しいです
今週日曜日までしか時間が有りません、一人でも多くの方
参加資格は、チベットの方々のために裏方に徹して頑張れる方
それだけで十分です
ご参加宜しくお願い致します
457:エージェント・７７４
08/04/10 10:44:08 Z9zFY2Ij
URLﾘﾝｸ(www.tono-oka.jp)
ここから100枚譲り受けました。小分け致します！
Tシャツに国旗が過去のデモ参加の経験から良いと思います。
名古屋デモ当日参加します。
少し早めに会場付近に参ります。会社が販売するTシャツじゃないので
1枚￥1000と引き換えでお願いします。持って行く数を事前に知りたいので御希望があればこの板にでも書いて下さい。
URLﾘﾝｸ(img2.gazo-ch.net)
長野でもお分けします。（前日に）
どこがいいでしょうか？（場所）？ シール（無料）でプレゼント！
458:エージェント・７７４
08/04/10 11:13:53 gNF3VKs+
>>449
東京デモの時も結構そういう方いらっしゃいました
大丈夫だと思われます
459:エージェント・７７４
08/04/10 12:26:09 ThxxQHJn
>>357
適当に弄って頂いて構いませんよ。
管理権限誰でも許可していますので
>>394
>>414
>>406
wiki追加TOPページにも掲載リンクを張りました。
皆さんへ緊急性が高い情報は個々個人で編集してもらっても
構いませんので（サイトのセキュリティー上管理者だけしか追加出来ない
ページなりがありますが・・・。）
情報貼り付けて頂いたら細かい部分は整えますので
気にせずに貼り付けて下さいね。
460:エージェント・７７４
08/04/10 12:28:38 DO2suvPM
>>451
＞前回警察打ち合わせの際には
・人数制限 ・途中参加禁止 の話は出ていなかったのですが
昨日の打ち合わせで新たに上記事項が言い渡されました。
対応しきれない人数に膨れあがらせない為です。
今のスタッフ数だと、沿道からの途中参加者は完全シャットアウトとなります。
ちょっと一言いいか？どう考えても丸め込まれ過ぎだろ？こっち（国民）にデモを
する権利があるのにいちいち細かいところで干渉し、許可を認めないっていうんなら
話は変わってくる。スタッフを増やせとかいうのは、デモを潰す、あるいは 最小限の
規模にまで下げさせる為の口実で、デモを推奨してるわけでも、ましてやこっち（国民）
の側を助けてるわけでもないよ。足下みられてるんだよ、申請の段階で。シロウトだとか
言った時点から。これ以上押されずに許可を出させること。スタッフに弁護士いないの？
そんなものさ、デモなんて何万人、何十万人にまで膨れ上がるものなのに、スタッフが
どうこう言う話なんておかしいと思わなきゃ。道路規制や安全確保なんかの仕事をするのが
警察なんだよ。それをやりたくない、できないって言うのは怠慢だし言い訳にならない。
デモ行進中に途中から参加できないなんてさ、状況が荒れてない限りそんな権限ないはず。
自分も１２日のミーティング都合つけば参加したいんだけどいい？
461:エージェント・７７４
08/04/10 12:37:25 zoi5+zZs
>>460
４６０は僕です！と名乗れよw
462:エージェント・７７４
08/04/10 12:38:36 hZr2I1Ok
>>460
弁護士なんているわけがないwwww
463:エージェント・７７４
08/04/10 12:44:04 9mFXOheE
名字にHが着くものだが、人が足り場合は連絡していいぞ。
意見は合わなかったが、デモ行進は成功させたいので、協力するが。。
464:エージェント・７７４
08/04/10 12:48:21 DO2suvPM
警察との交渉に関してだけどもう一言。
「スタッフ」という発想が申請を邪魔してるなら、チベット問題のことでさ、
一般に署名集めてその人数分を加算すればいいんだよ。これだけの人達が
こういう意志表明を支持してるっていう照明さえあれば人数的なことも納得
できるだろうし。
街頭で署名集めるとか１２日や１３日できないの、ミーティングの前後に？
もちろん署名を集める際に「警察がデモの許可を下ろしてくてないので
その為にも署名をしてくれ」とか「ここに集まった署名はデモ申請時に警察に
提出する」とはっきり書いてさ、署名欄に本人の名前と携帯電話の番号や
メールアドレス（ステアドでもなんでも）書いてもらえばいいじゃん。
個人情報うんぬんのこともあるからさ。
どう、このアイデア？
465:エージェント・７７４
08/04/10 12:49:51 zBVEwX4N
>>460
違法でも無いし、権利も有るかもしれない。
だが、それで許されている事を全てやったときに
嫌な思いをする人も出てくる。
最後の最後になって、本当にやむを得ない事情がある時にはそういう主張も有りかも知れないが
初めからそれでは、本人はいいが回りから見れば
マナーやモラル、常識がない人に見える。
簡単に言えばDQNと同じ。
466:エージェント・７７４
08/04/10 12:54:41 DO2suvPM
>>465
誰のこと？言ってることがよくわからないからちゃんと説明してくれ。
467:エージェント・７７４
08/04/10 12:54:47 zBVEwX4N
とりあえず、署名何にしても、スタッフが足りないて思う。だからこそ土日に募集するのだと思う。
今週はメディア、呼びかけ、取材で忙しい人が多いと思う。
468:エージェント・７７４
08/04/10 12:57:05 DO2suvPM
>>467
警察との交渉前に署名やらなきゃ意味ないだろ。現実的にできるできないは
やってみなければわからない。この状況を打開しるための一つの案だ。
469:エージェント・７７４
08/04/10 13:03:41 Dq3+vd32
>>460
基本的に同意。でも許可が下りない事はないし、警察は当たり前の忠告をしているだけだから大丈夫。
ようするに、警察を頼り過ぎてる事を見抜かれたんだよ。何の思想も政治理念も統一されていない団体は、ちょっとした事で脆くも崩れ去る。
今回のデモは注目度高いし、素人、団体サポートがない事を全面に押し出してアピールしてるから妨害される可能性もある。そうなった場合パニックになる可能性もある。
それに対応する義務があるのは主催側。何かあった時に責任取るのは代表者。
デモそのものは予定より人数集まっても大丈夫だよ。中止しろとかは、ないと思う。その変わり警察に迷惑かけないように。
470:エージェント・７７４
08/04/10 13:05:42 SUPVyLWD
>>460
名古屋市｢集団示威運動に関する条例｣。。。
名古屋でデモ申請した人の顛末記
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
471:エージェント・７７４
08/04/10 13:06:03 DO2suvPM
デモ自体、１９日にできるなら、それにアースデイとかいうイベントと重なってる
なら人を集めるには絶好のチャンスだと思うんだよ。デモ開始前にだってデモ参加を
呼び掛けられる時間があるわけだ、その大勢集まるイベント会場から。それに
デモ行進中だって近く通るわけだろ？だったら途中参加もおおいに見込める。そこで
アピールすればついてくる人達はいっぱいいると思うんだよ。お祭り気分でもいい。
とにかく人に関心をもってもらうには。
だけど、そこで「途中参加禁止」とかやたらめったら警察がデモに張り付いてたら
遠目にみる人達には寄れる雰囲気じゃんないよな。そこをうまくもっていけば
何千人って単位で一つとなって「フリーチベット」の意志表明ができると思うんだよ。
それでこそ異義があるっていうかデモ本来の姿。経験上、まあ、言わせてもらうけど。
ただ、そこを警察は嫌がってる。彼等にしてみればそれだけ規制が緩むことになるから。
だから彼等は参加者達の意志に背いてまで縮小や中止を求めようとするんだよ。
そんな感じでしょ？なんかスレ読んでて思うんだけど。
472:エージェント・７７４
08/04/10 13:22:02 LQfFbyaM
携帯から失礼します。昨日警察に同行したものです。色々意見があるようですが
警察側は裏を返せばスタッフ人数がいれば何人でも良いと言ってくれたということです。
そもそも、彼らから申請日時を伸ばしスタッフを集める事を勧めてくれました。警察自体も初めての事でかなり慎重ですが最大限の協力を約束していただけました。
ですので、まずは土日が勝負となります。
ご理解協力、お願いします
473:エージェント・７７４
08/04/10 13:38:16 m+cowbAp
3・22 東京・中国大使館周辺デモ@ ＴＳＮＪ ( チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン ） （総集編） ※ 参加者 1,500人 (←NHKニュース)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
( デモ終了後 ) 参加者インタビュー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
474:エージェント・７７４
08/04/10 13:42:45 DO2suvPM
>>472
あのさ、スタッフもいろいろいて情報が違うんだろうけど、このスレさかのぼって
みると、「警察のいう人数分だけスタッフとして事前登録ないならデモは許可しない」
みたいな感じだったじゃん。それにスタッフの一人はその概念にとらわれすぎて
いる感じで、警察のいう「途中参加を認めない」ということを呑んでるみたいだし。
475:エージェント・７７４
08/04/10 13:45:36 vrRBzXDJ
むしろデモ行進の許可が通らなかったらそっちのほうがニュースだな
476:エージェント・７７４
08/04/10 14:02:39 oi8q8toJ
「救援連絡ｃ」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
設立当初は新左翼や労働運動、市民運動関係の救援に携わることが多かったのですが、現在ではその領域も拡大して、
死刑事件など重大犯罪への救援や死刑廃止運動、冤罪事件、精神障害者への保安処分に反対する闘い、獄中処遇の改善、そして最近では組織的犯罪対策３法や団体規制法など警察の権限を強め治安国家化を推し進める動きに反対する闘いなどに関わっています。
URLﾘﾝｸ(kyuen.ld.infoseek.co.jp)
477:エージェント・７７４
08/04/10 14:04:13 DO2suvPM
>>475
ニュースにもならないよ。ネットで流れてる情報なんだから否定されて
終わり。だから本当に必要なら署名活動が効果的だと思う。
もちろん、デモの許可は申請されれば降りるものだと思うし、そもそも
デモに許可がいるのかっていう視野も含めてのことだけど。
478:エージェント・７７４
08/04/10 14:07:27 oi8q8toJ
>>477
すでに各種メデイアにデモ開催を連絡済、海外メディア含めて。
479:エージェント・７７４
08/04/10 14:11:15 DO2suvPM
>>469
＞デモそのものは予定より人数集まっても大丈夫だよ。中止しろとかは、ないと思う。
その変わり警察に迷惑かけないように。
いや、言うだろ、簡単に。だけどそれを納得してしまうことの方が問題。
>>470のリンク先の話がどこまで本当なのか知らないけど、５０人以下なら許可ないs
デモができるというならさ、何も許可とらず、分散して５０人ずつでグループになって
やればいいことだろうし、最悪の最悪の場合を考えるなら。
それより「警察に迷惑かけないように」ってさ、どういうこと？警察がこっちに
「迷惑」かけんのはいいのかってこと。そもそも迷惑ってなんだよ。言ってること
わかってんの？
480:エージェント・７７４
08/04/10 14:12:47 vrRBzXDJ
口調だけでＩＤ変わっても一発でわかるな
481:エージェント・７７４
08/04/10 14:16:36 DO2suvPM
>>478
そんなのさ、メディアだって取り上げるかどうかわからないものが何だっていう。
あてにならないし、そんなこといちいちかまっててわけないじゃん。デモしたって
取材するかどうかわからないっていうのが一般的なマスコミだぜ。
先にも言ったように直筆の署名が集まっている場合、それは証拠だから。どこにでも
流れるし、それを否定することはできない。チベット支持の意志表明として残るわけだよ。
482:FREE TIBET ◆4lSRrMw5ko
08/04/10 14:36:36 xMNAFQbn
まあ、大概口だけだからほっとくのがよろしい
483:エージェント・７７４
08/04/10 14:41:04 DO2suvPM
『414 ：名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6 ：2008/04/10(木) 01:01:30 ID:mszGIe4C
>>399
通常、デモというのは2ヶ月前から準備を重ねて企画されるそうですが
今回はデモに参加したこともない素人が、たった3週間で運営しようとしています。
さらに警察の方が非常に心配している点は
・参加者も意思の統一がとれていない個人であること。
（通常デモの参加者は何らかの団体に属している）
・何か問題があった場合、代表者個人が責任をとらねばならないこと。
・烏合の衆と化した参加者がノリで暴動を起こした時
命令指示系統が機能しない可能性があること。
・時期的に聖火リレーでチベット問題が取り上げられており
参加者はかなりの数が見込まれること。
・相当数のマスコミが黙っていても取材に来るであろうこと。
これらの点から「スタッフは多すぎると思うほど集めろ」と言われました。
代表者も書き込んだ通り、このデモは日本で前例のないものになります。
警察の方々も入念な打ち合わせを重ねてくださり,全面協力を約束してくださっていま
す。 』
これ全部警察の話だろ？こんな要求呑む前に（というかそもそも呑む必要がない）
弁護士に相談して間に入ってもらえよ。
「・参加者も意思の統一がとれていない個人であること。
（通常デモの参加者は何らかの団体に属している） 」
これは明らかにおかしい。そんなデモや集会があるわけないだろ？みんな
自由な思想や意見があるから集まるんじゃん。団体に属してなければいけない
なんて誰がどこで決めたんだ？
頼むからそういう基本的なところでもうちょっと疑い深くなってくれ。
484:エージェント・７７４
08/04/10 14:45:04 m+GV/9KJ
警察からのアドバイスとして受け止めたらいいんじゃね？
警察官も中共のチベット弾圧に憤りもあるだろうし、デモを成功させてあげたいと思ってるかもしれないし。
中国人の素行の悪さを身をもって知る警察官だからこそ注意して欲しいと思ってるんじゃないかな。
485:エージェント・７７４
08/04/10 14:46:39 VXc1mPwt
ウザいのに粘着されたもんだなぁ。
未練たらたらストーカー男かよ。
486:エージェント・７７４
08/04/10 14:51:58 DO2suvPM
>>484
別に煽ってるわけでもなんでもないんだけど、「警察の勝手な法解釈」だと認識
できないかな、あんたには？それが恐いんだよ。畏縮させてしまうから。
そんな根拠のない解釈は受け答える必要がない。弁護士に連絡しろっていうのは
それだけで抑制効果があるから。自分は名古屋在住じゃないんでわからないけど、
名古屋の弁護士こういうの専門でやってるのどこかにいるでしょ？無料相談で
アドバイスもらえる範囲のことだと思うからあたってみなって言ってるんだけど。
487:エージェント・７７４
08/04/10 14:54:01 DO2suvPM
>>485
うざいのはお前だろ。そんなくだらないことしか言えないのか？
488:エージェント・７７４
08/04/10 14:55:15 gx58Ova+
「12日、13時に若宮大通公園集合」
日曜日も同時刻、同場所でOK?
とにかく行こう、行けばわかるさ！
489:エージェント・７７４
08/04/10 14:55:48 VtCw4NUc
ずいぶん抽象的なこういうの専門でやってる弁護士の無料相談があるもんだ。
490:エージェント・７７４
08/04/10 14:57:54 VXc1mPwt
粘着ストーカーは打ち合わせに参加したいんだｗ
491:エージェント・７７４
08/04/10 14:59:03 abDkRhTD
>>483
>「・参加者も意思の統一がとれていない個人であること。
> （通常デモの参加者は何らかの団体に属している） 」
>これは明らかにおかしい。そんなデモや集会があるわけないだろ？みんな
>自由な思想や意見があるから集まるんじゃん。団体に属してなければいけない
>なんて誰がどこで決めたんだ？
別に「団体に属してなければいけない」って言ってるわけじゃなくて、
今までのデモはどっかの団体に属していた人がデモを企画していたってことで、
そうじゃない今回は、そのへん大丈夫ですか？ってことだと思うよ。
492:FREE TIBET ◆4lSRrMw5ko
08/04/10 15:08:44 xMNAFQbn
いつもこの手の議論で出てくるけど、言論の自由とか思想の自由とか、何々の自由という場合の話について存在する齟齬
一言でいうと、自由には責任が伴わなければならないのだが、その責任を全く無視する意見からかなり重視する意見までスペクトラムを持っている。
例えばサヨク・ウヨクは全くといって良いほど“無視”するし、それなりの立場の社会人は無視せず責任を重視する。
あなたたちはどちらですか？
年齢に拘わらず”餓鬼”は責任を無視するようだが
493:エージェント・７７４
08/04/10 15:31:54 Dq3+vd32
>>479
494:エージェント・７７４
08/04/10 15:34:33 1FMgEBPq
組織された団体でのデモでないという点で、
関係各者に過度の不安を抱かせてんだろな。
スタッフで行くのは無理だけど
とかく呼びかけ人さんに迷惑の掛からないようにまったりするわ。
旗はプリントアウトか拡大コピーのでいいかな？
495:エージェント・７７４
08/04/10 15:36:21 Dq3+vd32
>>479
なんでそんなに喧嘩腰なんだか…
警備課はデモ警備のプロだよ。警備課がこちらに何か迷惑かけるってどういう事？
もう一度デモについて落ち着いて考えたら？
496:エージェント・７７４
08/04/10 16:01:04 DO2suvPM
名古屋在住のスタッフへ提案
デモ申請に関して法的アドバイスが必要なら、
名古屋総合行政相談所
住所：名古屋市中区錦３丁目２３－３１ 栄町ビル９階
電話番号：０５２（９６１）４５２２
開設日時：毎日１０時～１８時(祝日・年末年始は休みます。)
なお、夜間等は留守番電話で対応いたします。
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
へ連絡したらどう？
さっき電話で聞いたけど、これ予約制で、担当の弁護士が入る
次の火曜日（４月１５日）の夕方6時が開いてるとのこと。
予約するなら早めに。
法律相談
第1・2・3火曜日
（予約制／電話052-961-4522）
17時30分～19時30分
だから限られてるけど。
497:エージェント・７７４
08/04/10 16:05:34 MEDcoknW
>>496
別の県だけど、市役所のそういうの利用したことある。
（保険会社に少額訴訟個人で起こそうとした）
こういうのは予約がすぐうまるから早目がいいよ。
相談の時にデモのことを見安い箇条書きにして弁護士さんに渡して、
「法的に問題点や注意点を指摘してください」っていうといろいろアドバイスくれると思う。
498:エージェント・７７４
08/04/10 16:15:36 DO2suvPM
これ参考になるかな。デモ申請の問題と矛盾してるよね。
URLﾘﾝｸ(www.som.pref.aichi.jp)
第六条 この条例は、いかなる意味においても第一条に規定した行進又は集団示威運動以外の集会を開催する権利を否認し又は制限しようとするものではない。
また、この条例は、公安委員会及び警察職員に対して集会、政治運動、プラカード、出版物その他の印刷物若しくは文書を監督し又は検閲する権利を与えるものではない。
一部改正〔昭和三六年条例四三号〕
499:エージェント・７７４
08/04/10 16:22:39 VXc1mPwt
ストーカー男に提言。
そんなにも名古屋デモに執着するなら直接彼等にアドバイスすれば良い。
アドレスぐらい知ってるんだろ？
復帰したいなら頭下げたらどうよ。
スタッフが常に常駐してるとは限らないこのスレに書くのは
あんたが自己主張したいだけにしか見えないんだわ。
オナニーは人に見せるなよ。
500:エージェント・７７４
08/04/10 16:27:11 DO2suvPM
>>499
ストーカーはお前だろ。自分はスタッフでもないし連絡も知らないから
アドバイスしてるんだよ、ここで。一日数回スタッフがみてるみたいだし。
それを拾うか拾わないかはスタッフが決めればいいこと。しかし、こういう
事情で手伝ってくれというんだからできる限りのことをしてるだけだ。２０人も
いるのに知恵がまわらないみたいだからしびれきらしたっていうのもあるけど。
役に立たない書き込みばかりするなよ、お前こそ。
501:エージェント・７７４
08/04/10 16:38:50 +CjcDmok
>>500
あのさ、１９日に行こうかなくらいの軽い気持ちの一人だけど、
あんたの言い方を通すと、大部分のねらーが大嫌いなプロ市民のやり方になる。
権利、権利、よりは、素人っぽくても心のこもった穏やかなデモがしたいんじゃないの？みんあ。
警察に弁護士連れて乗り込むなんて、左っぽ過ぎて引く。
502:エージェント・７７４
08/04/10 16:43:39 hZr2I1Ok
警察もデモにどれだけの人が来るかわからない
から今回のような言葉が出てきてるんだろ。
準備する警官の人数がデモの規模に対して少なければ
イザってときに対応できないからな。
まあ、当日動員される警官の人件費がどこから出るかを考えれば
多すぎてももったいないしなw