08/04/08 23:19:37 vGhGfdO4
東京はないの？
195:エージェント・７７４
08/04/08 23:23:29 H8WjhoqY
>>194
もう既に・・・・
196:エージェント・７７４
08/04/08 23:27:44 Dt7+qbaG
・TSNJ
以前から、チベットを支援活動を行っているグループの為のネットワーク
・今回のデモグループ
デモしたいけど分からん
↓
ググったらTSNJってのがある。名古屋でもやってくれるのか聞いてみよう！
↓
忙しくてムリぽorz
↓
なら、自分らでなんとかしよう。（ちゃねら＆mixi混成チーム自然にできあがる）
↓
どうせならチベットの人にも来てもらいたいね。
↓
TSNJに聞いてみれば？主催はムリぽだが仲介・告知はおｋ貰った！
↓
なんだかんだとありつつも話がまとまり、いま告知コピペ拡散中。
↓
いろいろと不安に思ったりする人が出る ←ｲﾏｺｺ
↓
（ｒｙ
↓
デモ大成功。←取り合えずｺｺを目指す
↓
（ｒｙ
↓
チベットに自由が訪れる。←早くこの地点に来られるように祈りながら。
197:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/08 23:29:10 35NCu/Gl
>>191～
そういう認識です
私個人は直接連絡を取った事はありませんが、デモ同士を仲介するというのでは無く
チベット問題に関わる者同士のネットワークですね。
ＴＳＮＪとしても主催者が誰で有れ、今回のデモももちろん成功させたいので参加者を募っているという事でしょう。
198:エージェント・７７４
08/04/08 23:34:43 bpNDJJeS
4月19日・「FREE TIBET ｉｎ 名古屋」デモ
☆下記の告知依頼をいただきましたので、ブログにてエントリーさせていただきました。
名前：ｈｉｄｅａｋｉ
メッセージ：はじめまして、是非とも番組内でもいいですし、ブログにでで取り上げて頂きたいことがありましてメッセージしました。
私名古屋に住んでいまして、4月19日に「FREE TIBET ｉｎ 名古屋」のデモ活動でネットのウェブサイトを作った者です
（管理人です）
【FREE TIBET ｉｎ 名古屋】4月19日（土曜日）雨天決行 １３：００集合（時間厳守）
----->サイトへのリンク
このデモをやると言うことを番組内でも結構ですし、ブログの方にでも是非取り上げて頂けませんでしょうか？
この名古屋のデモ活動はウェブサイトにも書いてあるように
「活動家」と言われるような方々（右翼・左翼団体）主体ではありません。
皆さん草の根でネットで交流計って自発的に生まれたデモイベントです。
私もネットのサイトを作りましたが
これも自発的な事です。
皆さん素人ばかりでなにぶん宣伝が不足しております。
これと言って有力な広報手段がありません。
なので是非取り上げて頂きたいのです。
御願いばかりで恐縮ですがよろしくおねがいします。
Posted by i-morley : 21:51
↑ URLﾘﾝｸ(i-morley.com)
199:エージェント・７７４
08/04/08 23:58:04 bedW0fyA
>>150
おかしくね？朝日だけやけにすんなり通って他がダメって。わりーけどめちゃくちゃ不自然。
200:@Wikiｋ”管理”人
08/04/09 00:04:03 cXooGEc9
>>183
>>184
>>185
wiki追加。
数日のアクセス数の推移見てるとかなりサイトの告知
（多分コピペ拡散の影響でしょうか？）
かなりアクセス数増えていると思います。
当日デモ参加者増えるといいなー♪
201:エージェント・７７４
08/04/09 00:17:12 3VepGOr1
ＡＰ通信（共同）、ＡＦＰ通信（フランス通信）、ロイター
展開完了です。
（NYタイムズ、CNNは連絡先がわかりませんでした）
ある会社は社としても担当者様個人としてもチベットに興味があるらしく、話が盛り上がりました。
六本木のデモも取材されたそうで、あの暴力的ではない雰囲気が良かったみたいです。
反中デモではなく、チベット人を守って欲しいことを訴えるデモだということを強調しておきました。
実際に取材に行くかどうかの確約は現時点ではできないが、すぐに会議(?)に提出して検討するとおっしゃっていました。
仕事で他の会社に電話するのには慣れてるのに、マスコミに電話してると思ったらむっちゃ緊張した。
のどがカラカラになりました。
＞まとめサイト作成者様
あのサイトのおかげで話がしやすかったです。
ありがとうございます。
202:エージェント・７７４
08/04/09 00:19:13 eAZpIjlt
>>84
>>105
ちょｗｗｗｗｗｗ
203:エージェント・７７４
08/04/09 00:21:05 mLAYJvOD
>>199
ｱｻﾋだけ通った、ってどこに書いてあるんだ？
「ｱｻﾋ含め、各社に連絡をするorした」って書き込みしか見た記憶がないのだが。
204:エージェント・７７４
08/04/09 00:24:59 9Yv3rpTe
スタッフじゃないから書かなかったけど
あるマスコミとは話が通ったよ。
ただし当日の盛り上がりや状況によるから。
取材したからといって扱うかどうかは別。
取材に来るって書けば人は集まるだろうけどね。
それで記事にもニュースにもならなかった場合
変なのに粘着されるのは数日間のロムで良～く解ったから。
だから詳細は書かない。
205:エージェント・７７４
08/04/09 00:29:27 j2KlcZMd
今日コピペを見て、いてもたってもいられないくなった
こういうのに参加するのは初めてなんだが一人で行っても大丈夫か？
206:エージェント・７７４
08/04/09 00:29:30 3VepGOr1
疑う気持ちもわかるんだが、それで前のメンバーは一度空中分解したんだよ。
みんな全然素人で、何をすれば良いんだが分からない。
不安で不安で仕方がないんだ。 理解して欲しい。
ぜんぜん人が集まらなかったらどうしよう？
ヤクザまがいの団体が乗っ取りにくるんじゃないか？
スタッフの○○さんはスパイじゃないのか？
チベット人の方が来てくれた時の警備体勢はどうするんだ？
当日2ch丸出しのカンバン持ってこられたら全部ダメになっちまう
情けないけどさ、毎日毎日心細いんだよ。
207:@wiki”管理”人
08/04/09 00:32:13 cXooGEc9
>>201さん
ＧＪ杉！！！
凄いです。海外の通信社までｗ驚愕！
＞あのサイトのおかげで話がしやすかったです。
ありがとうございます。
こちらこそありがとうございます＆お疲れ様でした。
2chでいくら大量にスレッド消費して盛り上がっても
中々人に対して情報やら盛り上がっているポイントだったり
伝わりにくいですもんね～。
（私的にウェブサイトどんな形でもいいから他者から見て
情報まとまってるな～と思われると。デモ参加者さんも
安心すると思ったのでせっせとまとめています。）
208:エージェント・７７４
08/04/09 00:32:39 mLAYJvOD
>>201
APやAFPに話持っていってあるならいいような気もするが一応。
つジャパンタイムズ URLﾘﾝｸ(club.japantimes.co.jp)
在日外国人でこれ読んでる人、結構多いよ。
209:エージェント・７７４
08/04/09 00:35:08 mLAYJvOD
>>205
自分も１人で行くよ。友達誘っても、なかなか乗ってきてくれないからさ…
当日はみんなで一緒にフリーチベットって叫ぼうぜ。
210:エージェント・７７４
08/04/09 00:39:25 ju8ZGh7Z
考えてみた
もし良ければ使ってくれ
Olympic is peaceful BUT BEIJING
In 1950 PRC invaded
1989Tiananmen → 2008Ｔｉｂｅｔ → Next？Tokyo？
「 SEVEN YEARS IN TIBET 」 DVD Now on Sale
211:エージェント・７７４
08/04/09 00:45:18 cXooGEc9
>>203さん
自分もそう思いました・・・
>>205さん
是非ご参加下さい！
一人で私も参加しますので！
（一人でwiki立ち上げたしｗ）
>>206さん
自分も「多分、運営の方そう思ってるだろうな」と思いながら
何とか一人でもデモ参加者増やす目的でせっせとまとめていたりします。
それと、まあ見ている皆さんへ。
どう考えても右より左よりの息のかかった団体ではありません。
だって、政治色強い団体だったらもっと手慣れてると思うんですが、
最初から（mixiのコミュから）見ていてもデモとか手慣れていない感が
ひしひしと伝わりますし、政治色強くそれらしい団体だったら
もっと名古屋デモも早く行われていただろと思います。
212:エージェント・７７４
08/04/09 00:59:07 hXgLsV50
>>206
前のメンバーの事話してもどうにもならんだろ。
また、俺が突っ込み入れなくなるだろ。（これで俺がだれだか分かると思うが）
主催者だからそんな不安があるのは、当たり前だ。
今さらになって責任感じるなら認識がおそいぞ。
別に人が沢山こんでもいいだろ？
自分達がやりたいデモをすればいいわけだから。
ちなみにこれは激励だぞ。批判だと思うなよ。
今はおまいらしかいないわけだから、根性と覚悟を決めろ。
213:エージェント・７７４
08/04/09 01:02:16 9Yv3rpTe
運営の人には頭が下がるよ。
2chでもミクシーでも必死。
早朝だろうが深夜だろうが誰かが書いてる。
まとめの中の人も凄い。
読むだけでも疲れるだろうに。
自分はデモ当日行けるかどうか解らない。
だけど協力したいから勝手に動いてる。
運営に迷惑掛けるような行動はしてないから安心していて欲しい。
214:エージェント・７７４
08/04/09 01:05:04 DkWY/YjK
>>201 ｽｹﾞｰ、偉い！！本当に勇気あるな。
あと、オーマイニュースは元々韓国系で左がかってたけど、一応東京のデモも
動画付きで取材してくれた。声掛けて見るのもいいと思います。
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
>>205 心細いだろうけど、もし心配なら、端で見ていて、途中参加すればよい。
ダメなら、見学だけして帰ればよい。そんな感じ良いんじゃないかな。初めだし。
ただ、こう言うのは最初から最後まで居ると、自分の経験になるよ。
【スタッフの人へ】
そろそろ、スタッフ以外で何か手伝いたい・動きたい・応援したいと言う人も
増えてきてるので、簡単でも良いから、やって欲しい事など書いてみて下さい。
・宣伝して欲しい。
・旗のデザインを考えて欲しい。
・宣伝文句を考えて欲しい。
・当日の手伝いをして欲しい。
・チベットについて情報が欲しい
・英訳・翻訳して欲しい。
・チベットの方と連絡とりたい。
等など。
本当に忙しいはずだろうけど、当日までにやる事・やりたい事を
中途半端でも良いから色々書いてみると良いかも。
あ、もう一つ、これをネトラジとかで生中継すると、絶対盛りあがるよ。
ノーパソとブロードバンド環境とマイクがあれば可能。
動画はハードルが高いかもしれないが、有ると尚良し。朝からやってれば、見た人が来るかも。
これはお願いだから、無視しても結構ですよ。
応援してます。
215:エージェント・７７４
08/04/09 01:05:42 9Yv3rpTe
>>212
人がたくさん来るように動くべきだと思うが？
＞自分達がやりたいデモをすればいいわけだから。
それは自己満足に過ぎない。
途中で抜けた人間なんだろうが
そう思うなら自分のやりたいデモを自分で企画しやるべきだ。
押し付ける権利は誰にも無い。
216:エージェント・７７４
08/04/09 01:10:58 KnPfjjLy
> ぜんぜん人が集まらなかったらどうしよう？
今の流れなら適度には来るだろ
>ヤクザまがいの団体が乗っ取りにくるんじゃないか？
それなら各地のデモがもっと早くのっとられてる
>スタッフの○○さんはスパイじゃないのか？
上記に同じく
>チベット人の方が来てくれた時の警備体勢はどうするんだ？
実際は難しいと思うし警察の側の仕事
>当日2ch丸出しのカンバン持ってこられたら全部ダメになっちまう
100人の中に数人アホがいてもダメにならんて
実際はもっと比率が少ないだろう
まあ今の流れなら最低限のレベルでは成功する
完璧にできなくても大丈夫と思えばいい
217:205
08/04/09 01:13:16 j2KlcZMd
なんというヌクモリティ！みんなレス有難う
１９日オドオドしてる奴いたら声かけてやってください、俺です
218:エージェント・７７４
08/04/09 01:15:28 K/Q/sH1d
>>215
まあまあ、ひと集めはこれから。
サンフランシスコ、ニューデリーの次が、名古屋。
東京・大阪・近県から、たくさん旗持ってやってくるよ。
219:エージェント・７７４
08/04/09 01:20:14 DkWY/YjK
上に書いてあったラジオCMについて面白い物見っけた。
URLﾘﾝｸ(www.rabj.org)
（20秒CM1回あたりの放送料金の目安）
静岡県
静岡放送（SBS） 22,000円
静岡エフエム放送（K-MIX） 20,000円
愛知県
中部日本放送（CBC） 17,000円 ～ 37,000円
東海ラジオ放送（SF） 23,000円 ～ 37,000円
FM AICHI 35,000円 ～ 47,000円
ZIP-FM 35,000円 ～ 45,000円
愛知国際放送（RADIO-i） 33,000円 ～ 45,000円
岐阜県
岐阜放送（GBS） 13,000円
岐阜FM（RADIO80） 20,000円
三重県
FM三重（レディオキューブ） 18,000円 ～ 20,000円
TVより安いことは安いな。
ただ、これならこのスレ見た人がリスナーレター送った方が効果的かな？
放送局側に意図が有ったら読まれないかも知れないけど。日中記者協定とかで。
220:エージェント・７７４
08/04/09 01:23:56 3VepGOr1
>>201だけど
すまん。なんかちょっと暗いこと書いた。
俺らがしっかりしてなきゃみんなに迷惑がかかるよな。
それにこんなことしてる間にもチベットの人は殺されてるんだ。
俺らの原動力はそこだけ。
マスコミ展開は、たまたまオレの担当が海外系のマスコミだっただけだ。
こないだのOFFで思いついたマスコミをみんなで出して、
何人かで分担して連絡することにしたんだ。
スタッフは広報とかTSNJとの連絡とかみんな頑張っているよ。
>>214
ありがたい。
なんか異様なほどにITに弱いメンバーばっかでさｗ
今思いつくのは、主婦層が聞きそうなラジオにみんなでハガキを送って欲しい。
ポスター配りとかやった人ならわかると思うが、一般人は全然チベットのこと知らないんだよ。
だからこのデモがきっかけと言う意味でも大切なんだと思ってる。
参加者を増やすのもそうだけど、味方つーか理解者をできるだけ大勢作りたい。
221:エージェント・７７４
08/04/09 01:27:35 SErhc0PU
田代打たれてるかのような重さだ。
222:エージェント・７７４
08/04/09 01:28:33 hXgLsV50
>>215
別に押しつけないぞ。あくまで俺の意見だぞ。
結局、決めるのはスタッフを含めた主催者なんだから、決めた人に賛同する人は来るし。賛同できない人はこないだけ。
俺は俺の出来る行動をするよ。（すでに準備中だが）
たまには、このスレの困っている人にもレスするし。（実はしているが）
ちなみに邪魔はしないぞ。それだけは約束する。
223:エージェント・７７４
08/04/09 01:41:46 hXgLsV50
マスコミであとJキャストも送付したら取り上げてくれると思うが。（２ちゃんの事をよく取り上げてくれる。２ちゃんに好意的だし）
ここが、ニュースにしてくれれば、ニュース速報＋にもスレが建つし。
戦略的にはデモ行進５日前に取材を受け、４日前にニュ速＋でスレが建てば、かなり動員できると思う。（ニュー速＋はスレ立て４日間ルールがあるからこの日程が理想）
224:エージェント・７７４
08/04/09 01:44:02 OalaVrsx
トーチのニセ物を量産して そこいらじゅうトーチを持った人間だらけ。
「北京の統治（とーち）はニセ統治」作戦
225:エージェント・７７４
08/04/09 01:50:23 DkWY/YjK
大手マスコミにはあらかた声掛けてる最中みたいだけど、
準大手にも声かけだしても良いかも。新聞で言うと地方紙かな。
準大手メディアでもニュースとして扱われれば、
ニュー速＋でスレが立つから。
しかも、準大手は結構ネタ無い所も多いから、
主旨と代表者とか>>17に書いて有るようなことが出来てれば、
上げてもらえる可能性は高い。
あと、今週土・日までが宣伝出きる山場だぞ。
特に平日ネット、ニュース見れない人とかもいるから。会社員とか。
226:エージェント・７７４
08/04/09 01:55:43 D0iNwWBR
>>221
２ちゃん全体が大量のdos攻撃をされているらしい
227:エージェント・７７４
08/04/09 01:58:43 DkWY/YjK
連投ｽﾏｿ。BBCは依頼フォームが有ったよ。
【スタッフの人へ】
●BBCワールド ジャパン株式会社
URLﾘﾝｸ(www.bbcworld-japan.com)
Q7 私たちの活動や私だけが知っている特ダネを、ぜひBBCのニュースで取り上げてください。
A. 残念ながら、私どもはニュースの制作を行っておりません。
Your news, your say, your pics URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
こちらに投稿フォームがございますので、こちらをご活用ください。
228:エージェント・７７４
08/04/09 02:14:41 9Yv3rpTe
少しだけ広報について。
思想的なもの、あとは、やっぱり妙な団体かも知れない
そういう絡みで事前取材は受け入れられない事が多い。
売れないと話にならないから当然といえば当然。
政治家が支持者を失いたくないのと同じ。
マスコミも金にならん事、少しでも問題のありそうな事には食いつかん。
だから緩めのメディアや著名なブロガーなんかに書いて貰う方が可能性は高い。
それにブログなんかなら最初から興味あるヤツしか読まないから効率がいい。
チャンネル桜みたいな所はもう当たった？桜井よしこ、クラインなんかも。
ケーブルのテレビ局も結構動く。地域密着だから。
あとは他との違いをアピる。
素人だ、ネット発だ。ネタはある。
229:エージェント・７７４
08/04/09 02:22:56 kqtSMaXV
>>228 >>138
乙。
今日は、寝ます。遠くて参加出来ないけど、その分頭を使って、
何か１つでも、自分にできる事は無いかを考えます。
遠くに居ても、愛知の人や企業・組織とは連絡も取れるし、
情報を調べる事もできる。皆で本当に議論しあい、考えて・考えて
煮詰めていけば、関った人皆にエネルギーを与える事になる。
どんな人でも良い、このスレの主旨に賛同できる方は、
書き込んで欲しい。話して欲しい。
230:エージェント・７７４
08/04/09 02:38:16 IA/5NKA8
ダライラマ法王が４月10日に来日！！
緊急集会が行われます！
「中国の実態を告発する国民集会」
北京五輪にＮＯ！
世界最大の抑圧・侵略・汚染国家「中国」の暴虐を許すな！
日時 ４月１０日（木）午後６時半開会（開場６時）
会場 豊島公会堂（みらい座いけぶくろ）
池袋駅東口下車徒歩約５分 （入場無料）
（（（ 登壇者 ）））
加瀬英明（外交評論家）・陳惠運（食品ジャーナリスト）
平松茂雄（軍事専門家）・ペマ・ギャルポ（桐蔭横浜大学教授）
相林（中國民主運動海外聯席會議アジア代表）・殿岡昭郎（中国民族研究家）
宮崎正弘（評論家）・大原康男（国学院大学教授）ほか関係者多数。。。
（順不同。敬称略）
主催「中国の実態を告発する国民集会実行委員会」（代表・加瀬英明）
千代田区平河町２―１６―５―３０２ 高池法律事務所気付
♪
詳しくは下記をクリック。
URLﾘﾝｸ(miyazaki.xii.jp)
231:エージェント・７７４
08/04/09 03:15:47 mLAYJvOD
寝る前に、これ置いとくね。
聖火リレースレから借りてきた。
したらばの避難所 URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
断続的にcnよりddos攻撃受けているようですので、このスレもたまに見られなくなることがあるかも。
232:エージェント・７７４
08/04/09 04:17:14 mLAYJvOD
もひとつ。
旗＆Ｔシャツが欲しい！って方へ。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂですが
URLﾘﾝｸ(banana-cat-cafe.blog.so-net.ne.jp)のブログで販売してるよ。
ネパールのチベット難民キャンプの100％チャリティーグッズだそうです。
旗、大量に確保してくださった模様ｗ
今注文すれば、デモに間に合うかも。
233:53
08/04/09 05:04:55 Ljp9S9A7
>>2とか>>22にある、チベット人の方からのメッセージを
wikiにあるようなポスターに出来んかな？
あれ読むと、かなり心が揺さぶられるから
チベットに興味なかった人も引き付けられるかも。
職人さん、ぜひお願いしますの(`･ω･´)
234:エージェント・７７４
08/04/09 05:37:56 j4VC4zB+
デモを撮影してYouTubeにアップするのもいい。
｢日本は、チベットを弾圧する中国に怒っている｣
｢日本はチベットの味方である｣
こういうメッセージが伝わるような映像を撮ってYouTubeで世界中に見てもらうとか。
ネットは一気に拡散するからな…
235:エージェント・７７４
08/04/09 05:53:45 cStFZUMA
722 名前： ◆ll9gGBYbGQ [] 投稿日：2008/04/09(水) 05:37:51 ID:Vfae0uDa0
昨日、パリでの様子をうｐしたスネークです。
mixiで写真を添えて改めて当日の様子の日記を書きました。
お時間がある方、読んでいただければ幸いです。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
236:エージェント・７７４
08/04/09 06:16:36 8GkirvKI
起て飢えたる者よ 今ぞ日は近し
醒めよ我が同胞(はらから) 暁(あかつき)は来ぬ
暴虐の鎖 断つ日 旗は血に燃えて
海を隔てつ我等 腕(かいな)結びゆく
いざ闘わん いざ 奮い立て いざ
あぁ フリーチベット 我等がもの
いざ闘わん いざ 奮い立て いざ
あぁ フリーチベット 我等がもの
聞け我等が雄たけび 天地轟きて
屍(かばね)越ゆる我が旗 行く手を守る
圧制の壁破りて 固き我が腕(かいな)
今ぞ高く掲げん 我が勝利の旗
いざ闘わん いざ 奮い立て いざ
あぁ フリーチベット 我等がもの
いざ闘わん いざ 奮い立て いざ
あぁ フリーチベット 我等がもの
237:エージェント・７７４
08/04/09 06:53:08 z2gnkrwY
>>214
とりあえず今答えられる範囲で。
＞・宣伝して欲しい。
ぜひお願いします。口コミ、ブログ、リスナー投稿、ポスター、なんでもいいです。
報道機関向けは担当が決まっているので、お任せください。
＞・旗のデザインを考えて欲しい。
旗もそうですが、ポスター・チラシ、フリーチベットのステッカー・プラカードのデザインも募集します
＞・宣伝文句を考えて欲しい。
私見ですがテンプレを元にしていただければ良いとおもいます。宣伝相手に合わせてアレンジすればいいと思います。
＞・当日の手伝いをして欲しい。
行進全体を見てしトラブル対応する係（フリースタッフと呼んでいます）、
シュプレヒコールを拡声器で読み上げる係（拡声器部隊と呼んでいます）、
などが必要です。
＞・チベットについて情報が欲しい
関連スレや関連サイトを参考にしてください。このスレはそういった関連情報が少ない気がしますのでどんどん書き込んでください。
＞・英訳・翻訳して欲しい。
今のところ、需要はないみたいですが、海外や国内の外国人の方々にもっとＰＲする必要が出てきたときに、まとめサイトやテンプレ
の内容を翻訳する必要がでてくるかもしれません。
＞・チベットの方と連絡とりたい。
スタッフは特にチベットの方とコネがあるというわけではありません。支援組織と連絡を取るのが最良かと思います。
前にも書かれた人がいますが、もしチベットの方と連絡がとれても、身の安全のため、ネットには何も書かない方がいいでしょう。
＞ネトラジとかで生中継
そういったスキルのある方がいましたら、ぜひご協力お願いします。
238:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/09 06:53:54 z2gnkrwY
>>237
酉忘れてました・・・
239:エージェント・７７４
08/04/09 07:54:34 dn0xeGvN
中国の五輪ボイコットの歴史
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
1949年 中華人民共和国 建国
1952年 ヘルシンキ五輪 参加
1956年 メルボルン五輪 開会式直前にボイコット（理由は台湾問題）
1960年 ローマ五輪 ボイコット（理由は台湾問題）
1964年 東京五輪 ボイコット（理由は台湾問題）
1968年 メキシコ五輪 ボイコット（理由は台湾問題）
1972年 ミュンヘン五輪 ボイコット（理由は台湾問題）
1976年 モントﾘｵｰﾙ五輪 ボイコット（理由は台湾問題）
1980年 モスクワ五輪 ボイコット（理由はアフガン問題）
1984年 ロサンｾﾞﾙｽ五輪 参加
1988年 ソウル五輪 参加
1992年 バルセロナ五輪 参加
1996年 アトランタ五輪 参加
2000年 シドニー五輪 参加
2004年 アテネ五輪 参加
2008年 北京五輪 各国がボイコット
結論 北京五輪は参加しないことに意義がある
240:エージェント・７７４
08/04/09 08:04:14 Y1nTfVJf
…で、何がどこまで決まったの？
日にち、場所、時間。次のオフ。
後は？
241:エージェント・７７４
08/04/09 09:47:32 XG0+aDs6
3月22日にSave Tibet Networkの主催で行われたデモの様子
☆3月22日に「Save Tibet Network」の主催で行われたデモの様子です。
まきの聖修先生も参加されていました。
1000人規模のデモです！顔をマスクやサングラスで隠している方達は、おそらく中国のパスポートを持つチベット人、あるいは家族をチベットに残してきた人たちです。
このビデオを見れば、チベット問題を初めて考える人にもわかりやすいものがあるでしょう。
Posted by i-morley : 4/9 02:01
↑ URLﾘﾝｸ(i-morley.com)
242:エージェント・７７４
08/04/09 09:48:59 3gbe26Ak
>>237
デモだからかけ声として
Free Tibet
だけでなく、
We want peace and justice
Democracy rules
みたいなのも合わせないと。
短くて簡単な英語でいい。こういうのを日本語にするとうさん臭くなるし、
かけ声としてリズムが悪いから英語のままで。それと英語のカタカナ表記だけは
わけわかんなくなるからやめた方がいいとは思うけど。
243:エージェント・７７４
08/04/09 10:01:10 3gbe26Ak
>>237
都合がつけばいろいろ手伝いできるかもしれない。ただ、一つ主催者／スタッフに
注意してもらいたいのは、デモ行進中のかけ声なんかでだらけてると周囲からみてて
情けなくなるからそれだけちゃんとすること。だから短くて簡単なフレーズをいくつか
覚えておくこと。だらだらしゃべるんじゃなくてかけ声ね、あくまでも。もちろん、誰が
かけ声を始めてもいいけど、とにかく群集をひっぱっていく力がないとさ。
先月だったかな、栄で組合かなんかのデモをみたんだけど、なんかつき合いでやってる
ような連中でだらだらだった。しかもかけ声をかける人は女性で車に乗っててマイク
使ってなんか読むんだけど（明らかに内容が頭の中に入っていない）それも詰まり
詰まりで何いってるかわからないっていう。それに続けって無理だよね。あれは
観てる方も辛かった。そういう二の舞いだけは避けたい。
244:エージェント・７７４
08/04/09 10:09:20 0S+1WGAg
>>242
御意見ありがとうございます
今のところコールに付いては
途中で参加した人にもわかりやすい
誰にでも聞き取れる
覚えやすい
お年寄りの方や子供が聞いても解る
基本は日本語
と言う事になっております
本当は、事前練習の時間が有ればいろいろ出来ると思いますが
恐らく当日は、そんな時間的猶予はないと思われます
私見ですが、企画当初より（２週間前）聖火ランナーの件で
チベット問題に興味が出てきた人が大勢いるようですので
土曜日にもう一度話し合うべきかと思っています
柔軟性が大事ですのでどんどんアイデア下さい！
245:エージェント・７７４
08/04/09 10:11:53 3gbe26Ak
あとね、思いつくのは太鼓とか簡単な楽器、リズムがとれるもの、
そういうのがあるといいね。かけ声もしやすくなる。たくさんなくていい。
こういう時にアフリカンドラムとかできる連中が最高なんだけど。
246:エージェント・７７４
08/04/09 10:12:16 0S+1WGAg
>>237
御意見ありがとうございます
私たちも同意見です、一体感が重要ですので
個人の意見や本当にいたい事はプラカードやサンドイッチボード（かな？）に書いて頂いて
コールに集中して頂ければ幸いです
247:エージェント・７７４
08/04/09 10:18:11 3gbe26Ak
>>244
じゃあ
「チベットに自由と正義を」
とかになるよね？でも子供に「正義」なんてわかんないだろ？
まして年寄りなんてそんなの興味ないだろ？耳聞こえねーし
目もみえねーし。だから極端に簡略化しなくてもそういった
人達を取り巻く環境にいる人達、親とか孫とかに届けばいいわけだよ。
理屈じゃないんだよ、こういうのは。心に響くか響かないかの話だから。
インパクトがあるだけっていうのでもいい。考えさせられる材料になれば。
248:エージェント・７７４
08/04/09 10:20:01 zuc4LLm5
URLﾘﾝｸ(www.tono-oka.jp)
ここから100枚譲り受けました。小分け致します！
Tシャツに国旗が過去のデモ参加の経験から良いと思います。
名古屋デモ当日参加します。
少し早めに会場付近に参ります。会社が販売するTシャツじゃないので
1枚￥1000と引き換えでお願いします。持って行く数を事前に知りたいので御希望があればこの板にでも書いて下さい。
問い合わせは、
satosato@marble.ocn.ne.jp
まで！
249:エージェント・７７４
08/04/09 10:25:53 3gbe26Ak
「今のところコールに付いては
途中で参加した人にもわかりやすい
誰にでも聞き取れる
覚えやすい
お年寄りの方や子供が聞いても解る
基本は日本語
と言う事になっております 」
あのさ、そんなのんきなこと言ってる時間ないだろ？デモ経験者達
ばかり集まるのなら話は別だが、これは主催者すらシロウトなんだから
おそらくもっと経験や知識のない一般大衆にどうアピールするの？
政治家みたいなこと言ってんじゃないよ。わかる？
あなたがブログの掲載者だったらさ、「コール」もアイデアとして
なんでもいいから書き上げてリストにしていくぐらいでないと、こんな
スレみたいなところでは埋もれていくだけだし。
一番最悪なのはさ、デモ当日行進になって誰かがコールをかけた時、
あなたが先に挙げたような理由でそこにいちいち口挟んで内輪もめになって
志気を下げてしまうことだ。それに危惧する。だからどこかみえるところに
リストアップをしてもらいたい。すでにブログが挙がってるわけだから。
250:エージェント・７７４
08/04/09 10:26:17 RP/J8K3u
学生の応援団みたいな形で
「フレーフレーチベット！」って感じでやるのはどうなんだろう？
フレーフレーが軽々しいと思うなら違う言葉でもいいし・・・
これこそ日本独自の形の応援メッセージになると思うのですが
だれか現役（or元）応援団関係な方にも意見聞いてみたいな
強力な拡声器部隊にもなりそうだ
251:エージェント・７７４
08/04/09 10:26:19 Wpojzg0g
>>248
工作員からの嫌がらせメールが殺到するのでは・・・
252:エージェント・７７４
08/04/09 10:38:59 3gbe26Ak
ところで「拡声器」って使うの？あるいは街宣車のようなのあるの？
どっちかといえばない方がいいと思うんで。そういうのより、地声
張り上げてやった方が親近感あるし、声の大きさもわかるから。
マイクでやるとどうしてもマイクにしゃべる人が声制限して小さく
するでしょ。そうすると一生懸命さと迫力がかけてしまう。それに
つづく人達も声挙げなくなるわけ、マイクの声がすでにでかいから。
参考までに一言。もっといろいろ意見挙げてくよ。
253:エージェント・７７４
08/04/09 10:43:51 0S+1WGAg
>>247
>>249
御意見ありがとうございます
だからこその単純さだと思いますがどうでしょうか？
まず聴き取れなければ、耳に残らなければただの雑音です
のんきでは無く、苦渋の決断でもある訳です
政治家のメッセージは有権者を狙ったものであり、誰にでも解りやすくを地で行くと考えれば手法的にも間違いはないのでは？
色々な意見が有って当然ですし、まだまだ議論すれば切りが有りません
ですから、まだまだ再考の余地も有りますし、柔軟に行きたいと思っています
あなた自身のアイデアも是非お聞かせ願いたいのでお願いします
実際、スタッフ個人個人は色々と知識が有っての参加ですので
当然、こんなぬるいメッセージで良いのか？
という疑問や、これだけは言いたい、何で駄目なんだ？
そんな気持ちが皆さんそれぞれに有ります。
ですが、ここは日本人的に団結力や、集団になったときの力を信じたいという思いも有り
シンプルで覚えやすい事が最優先されています。
ブログに挙げるのは大賛成ですね！
254:エージェント・７７４
08/04/09 10:49:55 KnPfjjLy
拡声器とかの先導がないならフリーチベットを叫び続けるとかじゃないと厳しいのでは
六本木デモも後ろのほうは先頭がどういう風に仕切ってるのか全然聞こえなくて
フリーチベット叫び続けていた
255:エージェント・７７４
08/04/09 10:53:34 0S+1WGAg
>>254
>>252
当日は車は当然使用禁止です
拡声器は有りますので、人員の配置計画も進んでいます
上にも絡みますが、拡声器にしたがってコールする方法ですので
単純なコールなのです
説明不足済みませんでした
256:エージェント・７７４
08/04/09 10:58:51 KnPfjjLy
>We want peace and justice
>Democracy rules
長野なら海外メディアが多いってんでわかるけど、
日本でこんなんしゃべっても沿道の人は何言ってるのか
わからんでしょ
257:エージェント・７７４
08/04/09 11:03:42 fPVSTVrc
表がチベット国旗、裏がメッセージボードの
うちわ作ってます。
デモのとき、もし自分用のアピール用得物がなくて
手持ち無沙汰だ、という人がいれば、ちょうどいいのでは
ないかと思います。
当日欲しい方に頒布していただけるなら、
お送りします。自分で名古屋に行ければいいのですが
今のところちょっと難しそうなので。
ただ、申し訳ないですが、製作実費程度の有料で
頒布してもらうとありがたいです。
配った分のお金と配り残りは、後日送り返して
いただければ結構です。
デザインはこちらでご確認ください。
URLﾘﾝｸ(www.77c.org)
URLﾘﾝｸ(www.77c.org)
サイト掲示板にも投稿しましたが、
一度ご検討くだされば幸いです。
258:エージェント・７７４
08/04/09 11:10:37 RP/J8K3u
>>254
スタッフの間で、小電力トランシーバーなんかあったら、少しは先頭の声が後ろに伝わるのかな～？
この日の為にチャンネル決めておいて公開して
一般参加者でも持っている人は持ってきてもらうのはどうだろう？
そんなにみんな持ってないかな？
だいたい聞き取れない予感もするが無いよりは・・・
259:エージェント・７７４
08/04/09 11:13:07 3gbe26Ak
>>254
＞拡声器とかの先導がないならフリーチベットを叫び続けるとかじゃないと厳しいのでは
六本木デモも後ろのほうは先頭がどういう風に仕切ってるのか全然聞こえなくて
フリーチベット叫び続けていた
デモを全くしらない人達の為に参考に書くと。
米国で反戦デモとかみた／参加した時の経験からいうと、それこそ１０万人とかの
群集でデモ行進だから先端と最後尾なんて同じかけ声に続くわけじゃないし目的地
到着にしても何時間もの差がある。だから次第に聞こえる範囲でグループごとに分散して
各自かけ声をやるって感じ。必ずしも皆が誰かの支持どおりに何か言わなければ
ならないとかじゃないから。ドラムを叩こうが結構、踊り狂おうが結構。自由だよ。
ただ、そういう規模のデモって一定の区画の通りをすべて解放してやるから車線
制限もないし。ちょっと次元が違うかも。
>>255
>>253
＞だからこその単純さだと思いますがどうでしょうか？
どの単純さ？
＞あなた自身のアイデアも是非お聞かせ願いたいのでお願いします
挙げてるじゃん。もっと挙げていくよ、あくまでも参考例として。
＞拡声器は有りますので、人員の配置計画も進んでいます
上にも絡みますが、拡声器にしたがってコールする方法ですので
単純なコールなのです
そこまで計画的で統合的なのに、主催者／スタッフで現時点で決定している
内容、具体的にかけ声／コールで何言うかここで書けないの？例でいいんだよ、
デモを知らない人達の為に。
260:エージェント・７７４
08/04/09 11:24:42 3gbe26Ak
>>256
だから日本語にそういった英語も混ぜていくぐらいでいいじゃんってこと。
名古屋に限らず、もちろん長野ででもそうだけど、簡単な英語ぐらい通じないと
話にならんというか、それぐらいの目線でみていいと思うよ。別に日本語を使わない
っていってるわけじゃないし。バイリンガルの文化が根づいてるんだよ、そういう
ところはすでに。
フランスだってそうじゃん。フランス人、英語ヘタクソだししゃべらないけど、
こういう時には関係ないってこと。ヨーロッパでも若い世代はとくに。もちろん
パリだからっていうのもあるけど、グローバルな問題はグローバルに視点を
おかないと伝えられないよ。
261:エージェント・７７４
08/04/09 11:26:32 KnPfjjLy
今回のデモは多分少なくて60～70人、多くて250人くらいじゃないかと思うんだよな
統制を取ろうと思えば取れるし、好き勝手にやろうとしてもできるレベル
この規模の人数なら一応拡声器とかでコールの先導を試みて、ダメなら六本木みたいに
各自がわかりやすいフレーズを連語するとかでいいと思うんだが
262:エージェント・７７４
08/04/09 11:28:15 KnPfjjLy
>>260
だからこそ日本人でも海外でも一発で伝わる「フリーチベット」が使いやすいんじゃね
263:エージェント・７７４
08/04/09 11:31:38 3gbe26Ak
>>258
モトロラ／モトローラのが一般的だね。あれば便利だね。
もし予算があればどこかでレンタルできるでしょ。でも、
おそらくこの規模じゃいらないと思うけど。
連続投稿でわるい。
264:エージェント・７７４
08/04/09 11:34:41 K/Q/sH1d
>>244
Sprechchorは、国際的に通用し、共通するものが２，３あるので、それを用いるべき。
あとは、主催者の好みを１、２。（日本語OK・・・周りの一般人に判るようなもの）
たくさんあればよいというものでもない、長すぎるものもよくない。
聖火リレー前日、パリの Sprechchorを参考にすると、
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
早いリズムで繰り返せば、間延びしない。集会の時間が長いので充分練習できる。
いずれにせよ、今は広報活動が先決です。
265:エージェント・７７４
08/04/09 11:36:56 KnPfjjLy
>早いリズムで繰り返せば、間延びしない。
2時間のデモってことだからあんまペース上げていくと終わるまで持たんぞ
六本木デモも30分くらいだけど終わる頃には声が死に掛けてる奴多かったし
266:エージェント・７７４
08/04/09 11:42:54 3gbe26Ak
>>261
少ないな。自分も５０人から３００人ぐらいだと予想はしてるが。
日本って沖縄以外、何万人って規模で集まらないんだよな。せめて
最低、１０００人は欲しいところ。
>>262
二時間歩きながら「フリーチベット」だけはキツイだろ。例えば
NO JUSTICE, NO OLYMPICS
NO PEACE, NO GAME
とか幅をきかせていけばいいんだけど、アドリブで出るかって話。
それに主催者／スタッフは納得するのっていうのも。彼等／彼女等すら
あやふやみたいだから、あえて例としてリストアップしてるんだけど。
ぐらいの幅をきかせてもいいんじゃないかと。
267:エージェント・７７４
08/04/09 11:54:11 s0Tx0GGj
>>232さん、昨日そのHPをみて注文メールを出したのですが、アドレスは間違っていないのにホスト不明で送れないんです。。orz
チャリティーだしぜひここで買いたいのですが。
268:エージェント・７７４
08/04/09 11:57:11 3gbe26Ak
>>265
その六本木のは何人集まったの？３０分って短いな。なんで？
269:エージェント・７７４
08/04/09 12:04:34 KnPfjjLy
六本木は300人から600人くらいだったんじゃないかな
30分は短いって言っても実際にやれば結構あるぞ
270:エージェント・７７４
08/04/09 12:07:38 KnPfjjLy
>>266
フリーチベットだけになったのは何も聞こえなくて統制とれなかったからで
バリエーションは「チベットに自由を」とかいくらでもつけられると思うぞ
海外在住経験あるみたいだから英語に抵抗ないんだろうけど、
実際の参加者は日本から一度も出たことないし英語とか
メチャクチャ苦手って人間がわんさかいる
英語はフリーチベットかセイブチベット、後は日本語でいいんじゃないか
271:エージェント・７７４
08/04/09 12:12:55 K/Q/sH1d
>>267
URLﾘﾝｸ(banana-cat-cafe.blog.so-net.ne.jp)
ビジネス便で送る（早く到着する）ようにしたので、５００円upだそうです。
272:エージェント・７７４
08/04/09 12:17:07 LwM5CgJz
カタカナ発音でフリーチベットって言うと外国人に伝わりにくいし
英語の発音でFreeTibetって言うと日本人に伝わりにくい。
273:エージェント・７７４
08/04/09 12:18:56 KnPfjjLy
チベット人のフリーチベットも日本人のフリーチベットと
似たようなもんだったから大丈夫なんじゃない
274:エージェント・７７４
08/04/09 12:20:39 TV5/taPK
>>257
ありがとうございます。
これをどっかで売ってるうちわキットにプリントアウトして
はっつければいいですね♪
ウチに眠ってる破れた団扇張り替えるだけでオッケーだし
ありがたいです。
専用プラウザ(Jane)の人、最初表示されないけど
もう一度クリックするとページが現われて
ダウンロードのボタンおせばおけー
275:エージェント・７７４
08/04/09 12:21:12 3gbe26Ak
>>270
だからさ、アイデアないんならないって書けよ。あるならあるものをここで
出してみな。それなら議論できるから。
＞海外在住経験あるみたいだから英語に抵抗ないんだろうけど、
実際の参加者は日本から一度も出たことないし英語とか
メチャクチャ苦手って人間がわんさかいる
それはわかるけど、フリーチベットだけのことなら今に始まった
ことじゃない。今回オリンピックの件もあるから盛り上がってるんだろ？
それならそこを言わないとさ、なんで今こうやって抗議してるのか
伝わらないと思わないか？
「セイブチベット」もいいけど、それだけじゃなんのことだか。
中国にセイブしてもらうのかって話。
やはり個人的にオリンピックということを出さないとダメだと思う。
それは海外のデモも同じじゃん。その流れを続けるなら。つまり
ボイコットの話も出るだろ、やっぱり。そこをどうしたいのか、
ちょっと議論になってもいいんじゃないか？
どう？
276:エージェント・７７４
08/04/09 12:23:08 3gbe26Ak
>>272
発音は問題ない、表記もあるなら。表記は日本語英語とも両方
使えばいいじゃん。そんなことが問題ではない。
277:エージェント・７７４
08/04/09 12:24:12 ABrmTNBV
麻生コールでは３時間以上ぶっ通しでやったよ。
次の日、声潰れたし、足筋肉痛になった。
でも、それくらで良いと思う。真剣にやってくれ。
278:エージェント・７７４
08/04/09 12:25:03 TV5/taPK
>>257
…てか勝手に流用してもいい?
279:エージェント・７７４
08/04/09 12:27:59 KnPfjjLy
>>275
SAVE TIBETはFREE TIBETだと独立臭があるってんで
チベット亡命政府が推奨した奴だろ
とにかく日本人が聞いて一発で理解できることも大切
んで種類が多すぎても参加者が覚えられないから
数は絞らないといけない
老人とかも結構来ることを念頭に、参加者が覚えやすい
フレーズでないといけない
オリンピックをどうしても出すなら日本語の「北京オリンピック反対」で
何も問題ないと思うが
んで「NO JUSTICE～」やらは各自のプラカードでいいんじゃないの
280:エージェント・７７４
08/04/09 12:29:18 KnPfjjLy
>>277
麻生コールは基本的に参加者若者だったと思うが
デモ行進は色々だからな
場合によっては子連れもいたりするし
2時間となるとペース配分も必要になってくる
281:エージェント・７７４
08/04/09 12:34:35 3gbe26Ak
>>279
＞オリンピックをどうしても出すなら日本語の「北京オリンピック反対」で
何も問題ないと思うが
やっと議論らしくなった。しかし、「北京オリンピック反対」ってだけなら
ゲーム参加も反対なのか？あるいは開会式だけとか？ここでいろいろ意見が
別れると思う。だからそれこそ一つ明確に伝わる主旨のかけ声／コール内容を
日本語で決めるというか各自言えるようにしておくべき、理想として。
だからあなたならなんていうの？この部分？
例えば日本政府／参加チームに「ボイコットしろ」というべきなのか。もちろん
言論の自由であって何言ってもいいけどさ。
282:エージェント・７７４
08/04/09 12:37:23 KnPfjjLy
つか自分は運営じゃないからあんま居丈高に言われても困るんだが
283:エージェント・７７４
08/04/09 12:40:29 LwM5CgJz
うーん。なんかえらい興奮してはる。
284:エージェント・７７４
08/04/09 12:48:01 /eh1EQjB
過激なコール私は引く。「中国でてけ」とか怖い。
周りの人も誘いにくいし。
運営の人に任せるけど、いちお私はソフトなの希望します。
ところでこんなの見つけました。
『14世ダライ･ラマ法王と中国政府首脳との直接対話を求める』
声明文 日本の文化人有志一同
URLﾘﾝｸ(gaiasymphony.com)
285:エージェント・７７４
08/04/09 13:00:13 ABrmTNBV
個人意見
英語コールは有りだと思う。何回に１回か挟む形で。あとで動画にしたときに良い。
麻生コールの時も少しだけど子連れや家族、老齢の方居たよ。時々、休み入れてた。
あとコールの例をスタッフか録音してネットで配信するのはどう？
他のスタッフも、関係無いことでも小まめにここに書き込んで欲しい。携帯などからとか。
やってます。の一言でいいから。
286:エージェント・７７４
08/04/09 13:02:57 3gbe26Ak
>>284
＞過激なコール私は引く。「中国でてけ」とか怖い。
そうにはならないでしょ。ただ、先の例のように
「北京オリンピック反対」ではなんのことだか。
結局「フリーチベット」という英語のスローガンは
あるけどその域を超えられないのならこのデモは
もっと前でもよかったっていうか。やっぱり
「今」どうなんだっていうことをはっきりしないと。
だから、
「中国政府はチベット弾圧やめろ」
とか
「平和のないオリンピックはボイコットしろ」
など、はっきりとしたことをプラカードの表記だけじゃなく
かけ声／コールでも言うべきじゃないの？
個人的な意見だけど。どうでしょう？
287:エージェント・７７４
08/04/09 13:03:02 K/Q/sH1d
＊チベット旗購入先（今からでも間に合う）
URLﾘﾝｸ(banana-cat-cafe.blog.so-net.ne.jp)
大旗（１６０ｘ１１０）２０００円（送料込）
banana-catさんはネパールでチベット人の子供達のために活動している方です。
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
中旗（９３ｘ６０）２６００円（送料６００円別途必要）
日本のお店。
288:エージェント・７７４
08/04/09 13:11:06 Ljp9S9A7
なんかコールの事でいきり立ってる人がいるみたいだけど
前スレでアイデアはたくさん出てるし
デモにチベット人の方が参加するのなら、彼らが言いたくない事はコールしない、って流れになったはず。
１回前スレ読んでみたら？まだ落ちてないでしょ。
289:エージェント・７７４
08/04/09 13:20:23 LwM5CgJz
Wikiに過去ログあるよ。
URLﾘﾝｸ(www2.atchs.jp)
290:エージェント・７７４
08/04/09 13:23:06 3gbe26Ak
URLﾘﾝｸ(tsnj2001.blogspot.com)
SFT Japanの呼びかけ： SFTは五輪そのものに反対するものではありません。「平和の祭典」に名を借りたお祭り騒ぎの陰で、
チベットを含めた国内人権状況を改善する、とする中国政府の五輪開催立候補時の公約が守られず、チベット問題がうやむやに
されることを強く懸念しているのです。中国政府は自らの公約を守ってほしい。そのために、聖火リレーの日本通過に合わせ、
声を上げます。また、人権状況に改善のないままに、チベット支配を既成事実化するための、聖火リレーのチベット通過には
反対しています。
>>288
だからそれをさ、スレに埋もれさせないで、誰でもみえるところに挙げられないの？
そんな流れがわかるわけねーだろーに。主催者のブログに書いてくれ、ブログに。
それと今回の名古屋のデモとどう関わってるかしらないけど、チベット支援団体の
意向をみればまた、話はちょっと違ってくるというか。つまり「公約」だの「人権」
だの細かい話だよな？それらに触れるの？触れないの？
だから
「チベットに人権を」
というのもいいと思う、当然ながら。
291:エージェント・７７４
08/04/09 13:31:25 KnPfjjLy
【お 願 い 】 １・名古屋デモはインターネットから派生した、参加者全員で作り上げるデモです。
「ひとりひとりが主催者である」という自覚を持った行動をお願いいたします。
292:エージェント・７７４
08/04/09 13:43:23 YjwbRUMZ
>>285
私も麻生コール行きました。
・人間はこんなに叫び続けることができるんだというオドロキ
（気がついたら３時間ちかく叫んでた）
・コールも自然発生的。誰かが叫んで納得いけばそれにのっかる。
最後のほうは短いコールで延々トランス状態。
（不穏な叫びをするヒト「福○はなんとか、森元はなんとか、」
は、「そういうのはやめましょう」と止めるヒトもいて、終始スムーズだったね）
・個人で体調管理必要 水分は必需品
（私は体力ないので、途中で後ろに下がってちょっと縁石に座って休憩したり。
差し入れ（鳩山弟？から）のミネラルウォーターがありがたかった）
これもデモの参考になりますか？
デモは歩くので、立ってコールするよりさらに疲れそう。
293:エージェント・７７４
08/04/09 13:46:55 mLAYJvOD
とりあえずID:3gbe26Akは、wikiとこのスレを全部読んでから書き込みしたほうがいいかと。
話ループさせて混乱させてるだけで、議論になってないでしょ。
294:エージェント・７７４
08/04/09 14:01:41 3gbe26Ak
>>291
>>293
過去スレ読んだ。で、わかったことはおそらくスタッフの頭の中にはそれなりの
アイデアあるんだろうけど、主催者のブログやなんかを見る限り、それらが書いてない
んで抽象的な表現にとどまっていると。
かけ声／コールの言葉、自分だけじゃん、ほとんどここで挙げてるの。多くなくていいけど、
同じ質問過去スレでもいくつもみたぜ。なのに一向に挙がってこない。そういう人達は
自分と同じこと考えてると思うぜ。
議論になってないのはあんた達だよ。
295:エージェント・７７４
08/04/09 14:11:25 mLAYJvOD
何を読んだんだよｗ 「主催者のブログ」ってなんだよ。
そんなもん何処にあるんだ？
296:エージェント・７７４
08/04/09 14:11:26 Y1nTfVJf
結局前と変わってない、という事か。
はっきり決まったコールは発表して、時期も時期だし五輪と絡めるかを決めたらどお？
それから何かあったら警察が対応してくれると思ったら間違いだよ
主旨と違うとかそういう事に関するトラブルは自分達で何とかしないと。
チベット人の安全に関しても同じ。
297:エージェント・７７４
08/04/09 14:19:26 3gbe26Ak
>>295
「主催者のブログ」って意味はこのスレもみててブログで情報挙げてる
人達だよ。あるじゃねーか二つも。
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
URLﾘﾝｸ(tibet.suppa.jp)
この人達が一応ひっぱっていってるわけだろ、この企画を？もちろん
他人任せって意味で言ってるんじゃなくてやってくれてるから感謝してる
んだけど、それにしてはどこまで詰めてやってるのかわからないし。
それを指摘しただけだ。批判ではない。ただ、過去スレ読めとかいうのは
合理的でない。ポイントだけまとめてくれたらいいわけだから、かけ声／
コールに関しても。
298:エージェント・７７４
08/04/09 14:22:35 LwM5CgJz
ブログ - Wikipedia
ブログ (Blog) とは、狭義にはWorld Wide Web上のウェブページのURLとともに
覚え書きや論評などを加えログ（記録）しているウェブサイトの一種である。
「WebをLogする」という意味でWeblog（ウェブログ）と名付けられ、それが略されてBlog（ブログ）と ...
ja.wikipedia.org/wiki/ブログ - 85k - キャッシュ - 関連ページ - メモをとる
299:エージェント・７７４
08/04/09 14:54:45 1+MecHBj
ちなみに、このデモにかのYASUKUNIを上映中止に追い込み、
なおかつ映画館の支配人に靖国参拝を約束させた右翼の人が参加を表明してますが、
主催者の方においては如何なものでしょうか?
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
300:エージェント・７７４
08/04/09 15:00:14 KnPfjjLy
プラカードの内容次第じゃないの？
んで過激ならプラカードの上から国旗ステッカー貼るんでしょ
明らかに妨害しに来るとか運営に口を出しに来るとかならともかく、
個人参加の人間を排除するのは違わないか
301:エージェント・７７４
08/04/09 15:05:21 D0iNwWBR
杉田謙一が来るのか
302:エージェント・７７４
08/04/09 15:10:38 TWu2jyUD
>>281
北京オリンピックはボイコットすることに意義がある
303:エージェント・７７４
08/04/09 15:12:05 KnPfjjLy
つか主催者がオリンピックボイコットネタはダメって明記してるのな
（少なくともプラカードは）
304:エージェント・７７４
08/04/09 15:15:15 TWu2jyUD
北京オリンピックは参加しないことに意義がある
305:エージェント・７７４
08/04/09 15:15:41 1+MecHBj
個人資格っていっても、彼がYASUKUNIを上映中止に追い込み、
支配人に靖国参拝を約束させたのだって「個人」だぜ。
306:@wiki”管理”人
08/04/09 15:15:41 cXooGEc9
ID:3gbe26Akさん
>>一応ひっぱっていってるわけだろ、この企画を？
すいません。引っ張ってはないです。
ただスレに上げられているものを掲載しているに過ぎません。
運営の方とも会ったことありませんし、ミーティングも出たこと無いです。
ですから、ID:3gbe26Akさんと私同じ立場ですよ。
ですのでお気づきの点があればwiki編集してもらっても構いませんし
プログラミング等のIT技術者じゃなくても簡単に編集出来ますので。
それと、上記の述べた通りで主催者運営でもありませんので
勝手に書くとかえって混乱する恐れあるので確実な決定事項じゃないと
中々書き込めないで・・・・。
>かけ声／コールに関しても。
は多分今週末詰めて決められるんじゃないでしょうか？
>>288さんの書き込み
>デモにチベット人の方が参加するのなら、彼らが言いたくない事はコールしない、って流れ
をwiki加えます。（具体的な掛け声はまた混乱招く恐れがある為）
※具体的な掛け声・コールは考え中 と記載しておきますね。
また、デモ開始前にデモの説明等（掛け声・コール）案内します とうのも記載しておきます。
夜にまたwiki追加します。その時は報告致しますので。
307:エージェント・７７４
08/04/09 15:29:30 cXooGEc9
>>299
>>305
客観的に右の活動家の方・左の活動家の方でも
「個人的にでもデモ参加しないで下さい。」と言った場合
多分どっちからも「そういった組織」と言われるでしょうね。
（ラベリングで疑いの目で見られそうです）
（やっぱり左翼団体主催だったな。とか右翼団体主催だったなとか）
例
右翼の人間守ってるなとか！左翼の人間守ってるなとか！
「個人的にでも絶対参加しないで下さい」と
両方の個人活動家排除の方向でも閉鎖的だと批判受けるのは目に見えてます
今回のデモ靖国は関係無いので主催側の意図に沿って
活動してくれればいいんじゃないでしょうか？
（マナーよくやらなければ叩かれるのは必然でしょうし）
308:エージェント・７７４
08/04/09 15:35:06 KnPfjjLy
>>305
「個人的参加」ってのは「運営に立ち入らない参加」って意味でもある
309:エージェント・７７４
08/04/09 16:01:14 3gbe26Ak
ここから無料でチベット国旗などpdfファイルでダウンロードできる。
「デモで使えるFree Tibetマテリアル」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
あるいは旗だけならこのjpgでもいい。結構でかいし、寸法が。使えそう。
URLﾘﾝｸ(upp.dip.jp)
TSNJに感謝。
310:エージェント・７７４
08/04/09 17:32:32 OTjILIPH
>>307
参加者への禁止条項の中に
「街宣車の乗り入れ」って入れた方がいいかも。
311:エージェント・７７４
08/04/09 17:34:06 R6w77f+l
なんか議論したいひとが多いみたいだけど
今は告知活動がんばった方が良くない？
312:エージェント・７７４
08/04/09 17:39:38 oWGgPgz7
>>310
なぜダメなの？
313:エージェント・７７４
08/04/09 17:52:31 hr1cGDNz
>>310
街宣車は超有効だと思う。
法的に問題なければ積極的に認めるべき。
314:エージェント・７７４
08/04/09 17:53:02 K/Q/sH1d
週末になったら、チベット関連スレに次のように貼る。
【チベット大旗が足りない】
東京・大阪・長野から応援に来てください。
長野ＯＦＦ会の事前打ち合わせにちょうどよい機会だし、
大旗持っているくらいだから、気持ちが入っている証拠、
応援に来てくれるよ。
315:エージェント・７７４
08/04/09 17:54:23 x7ZESSXb
もう売り切れてたよorz
みんな旗買いまくってるな
316:エージェント・７７４
08/04/09 17:56:45 K/Q/sH1d
>>315
ここならＯＫだよ。
287 ：エージェント・７７４：2008/04/09(水) 13:03:02 ID:K/Q/sH1d
＊チベット旗購入先（今からでも間に合う）
URLﾘﾝｸ(banana-cat-cafe.blog.so-net.ne.jp)
大旗（１６０ｘ１１０）２０００円（送料込）
banana-catさんはネパールでチベット人の子供達のために活動している方です。
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
中旗（９３ｘ６０）２６００円（送料６００円別途必要）
日本のお店。
317:エージェント・７７４
08/04/09 18:17:43 Kss+pmBT
A4のホワイトラベルにチベット国旗を印刷して、何かに貼るという手もあるぞ。
318:エージェント・７７４
08/04/09 18:23:27 JoTtM+76
街宣車、オレ的には賛成
319:エージェント・７７４
08/04/09 18:39:20 hXgLsV50
今回のデモは車両なしで申請されているはずなので、車等の乗り入れはだめである。
車両で張り付く場合、申請が必要。
よって、街宣車は無理。
320:エージェント・７７４
08/04/09 18:40:17 JCYozA5m
>>233
メッセージ主体のチラシです。
JPG URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
PDF URLﾘﾝｸ(www2.uploda.org)
配布に際してモノクロ版もあった方が都合良いかと思い作りました。
Wiki管理員さんよろしければ追加いただけますか？
321:エージェント・７７４
08/04/09 18:44:43 y8LfX9X2
4/19は同じ場所の栄、久屋大通でアースデイ愛知が開催されてて、
今年は宣伝が遅れてて知らない人も多いみたいだけど
毎年１万人以上集まるイベントだから、チベットの旗を沢山作って
みんなに配ったら、きっとすごくいいんじゃないかな。
322:エージェント・７７４
08/04/09 18:46:59 jMJ9/keV
>>313
申し込み事項に「車両の使用はしない」ってのがあった
323:☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆
08/04/09 18:47:09 kdQ2Vz3M
中国は今までにチベット人１３０万以上人レイプ拷問虐殺された
東トルキスタン人を合わせると３００万人以上レイプ拷問虐殺された
中国軍の 集団レイプ拷問 後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)
URLﾘﾝｸ(upload35.com)
URLﾘﾝｸ(upload35.com)
URLﾘﾝｸ(upload35.com)
↑
仮に not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね
若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
URLﾘﾝｸ(www.faluninfo.jp)
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
URLﾘﾝｸ(photo.minghui.org)
324:エージェント・７７４
08/04/09 19:08:03 jlUeCYWe
>>316
上のリンクの人、ボランティアなのはわかるけど、
金のやり取りするのにフリーアドレスはやめて欲しかった
325:エージェント・７７４
08/04/09 19:28:43 JCYozA5m
>>324
ネパールに住んでるみたいだからしょうがないと思うけど。
不安ならyahooの店で買えば良いのでは？
326:エージェント・７７４
08/04/09 19:29:08 cXooGEc9
>>232
>>248
>>309
wiki追加。
>>313さん
>>255に
当日は車は当然使用禁止です
>>320さん
了解しました。
327:エージェント・７７４
08/04/09 19:41:42 FsYXBT2P
URLﾘﾝｸ(bizplus.nikkei.co.jp)
今日の日経新聞のHPから
中国はチベットの地下資源が目的みたいね
328:エージェント・７７４
08/04/09 20:22:13 s/s30UE8
前に行くつもりって言った高校生なんですが親に話したら
「虐殺されているという確固たる証拠がない。その責任者はもしもチベットの虐殺が嘘だったら社会的制裁があるってことだったらこんな集会開いたのか」
と言われました。
当方としましても調べたのですがどなたか『これ』という資料を持ってる方は居ませんか?
329:エージェント・７７４
08/04/09 20:45:34 ymLqcEgn
>>328
外国の調査団を絶対に受け入れないことが何よりの証拠です。
330:エージェント・７７４
08/04/09 20:46:22 ABrmTNBV
>>292ﾅｶｰﾏ、ｷﾀｰ。
あの日はお疲れ。
自分も水頂いたよ。有り難かった。初めてデモみたいなのに参加するんで正直びびってたし
交通費も１万かかるので
色々悩んでた。
でも、思ったよりみんな真面目だし、マナー良かったんで、行って正解だった。
最初の火付けが大変だけど、一度動き出せば後は自然に流れてくよ。
>>328その口ぶりだと論理的に説得するのは難しいかもね。
自分は、自分が見聞き体験したことから総合して
こうした方がいいと思って動いた。
現状、ほぼ全ての日本人が、世界の情報をマスコミに頼っている限り、
マスコミが報じない事実は無いも同然だからね。
だからこそ、自分が動く意味が有る。
331:エージェント・７７４
08/04/09 20:51:01 LwM5CgJz
どーいう資料が欲しいのかようわからんが。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
自力で説得できないなら、学生は親の指示に従っとくべきだとは思う。
332:エージェント・７７４
08/04/09 20:55:03 ABrmTNBV
【スタッフへ】
実務スタッフ以外で、デモの前後で、行進経路のゴミ拾いをしてはどうでしょうか？
そんときは、チベット国旗や北京五輪ボイコットのＴシャツ着たり、
うちわ持ったりして。
今週末でもいいし。
そういうＴシャツ着れるのなんて、そんなイベントの時だけだし。
333:エージェント・７７４
08/04/09 20:55:06 KnPfjjLy
つか虐殺＝ウソって過去数十年の虐殺がウソってことなのか
ここ数ヶ月の騒動の中でチベット側に死者が出たのがウソって
ことなのかでだいぶ違う
さらに言えば、チベットの人権状況改善を求めるデモをするのは
どうであれ自由なんじゃないかね？
334:エージェント・７７４
08/04/09 21:01:30 wy0gFM00
>虐殺されているという確固たる証拠がない
ってチベット人じゃない限り出せるわけないじゃん。
死人に口無しで戸籍や裁判どころか人権もないのにね。
335:エージェント・７７４
08/04/09 21:01:51 3gbe26Ak
>>328
中国によるチベット人虐殺に関してなら腐る程資料／情報あるよ。
県立図書館に行って検索してみな。最近ならネットで外からでも
検索できるから。
336:エージェント・７７４
08/04/09 21:11:40 3gbe26Ak
>>335
チベットにおける中国の人権侵害/
Ｈｕｍａｎ ｒｉｇｈｔｓ ｖｉｏｌａｔｉｏｎｓ ｉｎ Ｔｉｂｅｔ
英国議会人権擁護グループ／報告
チベット問題を考える会／訳
なんて本どう？
337:328
08/04/09 21:14:41 s/s30UE8
皆さんありがとうございます。
親にいろいろ言われてもしかしたらなかったんじゃ･･･と思いましたが今調べていくうちにあったことが自分の中で確証に変わりました。
もう少し調べて、話しに行きたいと思います。
338:エージェント・７７４
08/04/09 21:19:08 d9yTrr9T
>>337
と言うより、先ずは自分の中で納得してる事。
あと、起るべきリスクを考えておく事。
そして、行った後、何か有ってもブーたら親にグチや文句を言わない事。
俺だったら、
「そこそこ、興味があるから。あと、危なそうなデモだったら、見るだけで帰ってくるよ。」
みたいに、親を安心させる事を優先するね。
大抵の親は説明して欲しいのでなくて、親を安心させて欲しい物だから。
あんまり喧嘩腰にならずにね。
339:エージェント・７７４
08/04/09 21:20:32 SErhc0PU
>>337
日本でも報道してたけど中国の報道は全部嘘なんだって涙ながらに訴えてた僧侶の事
忘れないで欲しい。
どうして彼が泣いていたのか考えて欲しい。
どうしてその後いなくなったか考えて欲しい。
それとこれは役立つと思う動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
340:エージェント・７７４
08/04/09 21:22:51 d9yTrr9T
因みに、行く人って、今の所どのくらい居るのかな？？
俺、当日三河から参加っす。
友達は今、一人声掛けてる。微妙な所。
341:エージェント・７７４
08/04/09 21:23:16 hqp3+jmo
>>337
頑張れ、高校生
ていうか、この子の親に限らず、俺の周りの連中(職場も含む)もチベットの事に、まったく興味を示さないからな・・・
これだけ世界で騒がれてんのに、少しぐらい関心持てよな・・・
342:エージェント・７７４
08/04/09 21:25:52 KnPfjjLy
今高校生ってことは親が40台半ばとか＝浅間山荘事件とか
学生運動過激派の最後の暴走を見てた世代 とかだからかも
343:エージェント・７７４
08/04/09 21:26:45 2AwSNiGU
著名人が声明文表明
URLﾘﾝｸ(gaiasymphony.com)
344:エージェント・７７４
08/04/09 21:29:24 d9yTrr9T
>>341-342
一つ、客観的な事を言うと、会社員で、ネットをやらない人は、
関心が有る訳が無いよ。
だって、TVかラジオくらいしか見たり聞いたりしないんだし。
>>330が書いてるが、メディアがわざと報道しなければ、
一般人なんてこんな物。
皆、もしネットが無くて、今のTVを見てるだけだとしたら、このデモに関心もった？？
345:エージェント・７７４
08/04/09 21:36:03 KnPfjjLy
いや>>328で出てくるはチベットに関心持ってないというよりも
デモ自体に対する拒否感が見える気がするんだよな
346:エージェント・７７４
08/04/09 21:36:10 KnPfjjLy
出てくる発言は
347:wiki”管理”人
08/04/09 21:37:22 cXooGEc9
>>337
>>338さんの意見納得これをふまえてね。
それと、自分が高校生位の年代で
チベット問題に興味を持つきっかけに
なった事がパンチェンラマの事なので
これも親にでも教えてあげてね
現在進行形なので・・・。
ゲンドゥン・チューキ・ニマ少年の失踪
URLﾘﾝｸ(www.tibethouse.jp)
wikiにQ＆Aちょっと追加しました。
メニュー丈夫に「編集」クリックすると編集誰でも出来たりするので
おかしな点がありましたら弄って頂いて結構です。
また、この書き込み後
街宣車・車での抗議活動（デモ）禁止を明文化しておきますね。
（使用許可申請していない旨を書いて）
いきなり来られても大混乱になるので （笑）
348:エージェント・７７４
08/04/09 21:38:45 kqtSMaXV
>>343
おー、俺が好きな渋めなひとが賛同してるよ。
バラカンは絶対来ると思ったね。ｗ
イルカ （歌手・IUCN親善大使）
ピーター・バラカン （ブロードキャスター）
デーブ・スペクター （放送プロデューサー）
堺 正章 （俳優）
>>345 んー、その意味も有るかもしれんが、俺が親で
特にチベットの知識も無かったとしたら、子どもが何か良く分らないデモに
参加させるのは、内心不安だと思う。だから、わざと、色々詰問してるんじゃないかな。
349:wiki”管理”人
08/04/09 21:40:20 cXooGEc9
＞子どもが何か良く分らないデモに
参加させるのは、内心不安だと思う。
それはあると思いますね 笑
350:FREE ◆TIBETlaTO.
08/04/09 21:41:11 nwDNIvBX
◆◆ 名前欄を「FREE TIBET」にしよう！ ◆◆
名前欄に直接書き込む
又は
FREE#ONo=2zv- ←をコピー、名前欄に入れるだけ
351:wiki”管理”人
08/04/09 21:48:23 cXooGEc9
皆様へ。
疑問・質問どんどん書き込んで下さい。
当方前スレ、現スレ全てチェックしてwikiまとめましたが
抜け落ちポイントあるかもしれませんし
私的に納得して自己消化してそのままでwikiに記載漏れ
あったりするかもしれませので
ご協力御願いします。
（Q＆Aに反映されると思うので）
352:エージェント・７７４
08/04/09 21:49:43 7elYMsvR
>>345
こないだの東京のデモはそういった意味でも成功だったんじゃないかな。
353:328･337
08/04/09 21:51:36 s/s30UE8
説得するのに充分であろう量と質の資料が手に入りましたので今から説得しに行きます。
>>338以下数人の方が言われたとおり、安心させることに重点を置いて話してきます。
354:エージェント・７７４
08/04/09 21:53:59 DkWY/YjK
>>351 乙です。
改めて、2つのURL掲載しとくよ。両方とも、ガンガン更新してるね。
URLﾘﾝｸ(tibet.suppa.jp)
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
355:エージェント・７７４
08/04/09 21:54:54 7DMY9+kd
国旗が入手困難って本当かよ！ 当日に雨ふってたらプリンター印刷物は
駄目なんだよなーやばいよ
356:エージェント・７７４
08/04/09 21:56:31 SErhc0PU
>>355
wikiの国旗入手方法見るんだ。
357:エージェント・７７４
08/04/09 21:58:10 Ljp9S9A7
>>320
職人さんありがとう！コピーして配る！
あとwikiさんにお願いが。
フリーチベットTシャツの欄にある楽天の店、外した方がいい気が。
貴重なチベットＴの供給源だけど、ﾓｰﾀｸﾄｳとフリーチベットと並べててなんかアレだな、と思って。
気にしすぎかな？
358:エージェント・７７４
08/04/09 21:58:31 3gbe26Ak
>>355
ラミネートしてくればいいじゃないか。A4ぐらいなら東急ハンズとか
やってくれるんじゃないか？
あるいは文房具屋で薄い透明のプラ製書類ケースとかあるし。
359:エージェント・７７４
08/04/09 21:59:35 KnPfjjLy
とりあえず自分は何かと多めに持ってくよ
360:エージェント・７７４
08/04/09 22:06:27 DkWY/YjK
>>355 クリアケースに入れて、セロハンテープで留めておけばおｋ。
A4のチベット旗を、コンビニでプリントアウトしてくる人が居るだろうから、
クリアケースも持っていくといいかも。薄くて安い奴。
361:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/09 22:26:10 raOxrjea
>>296
ええと、遅ればせながら、報告を。
シュプレヒコール（案）として、８つほど候補が出ました。これで確定、というわけではありません。
拡声器を持ったスタッフがまず叫んで、それを他の参加者が復唱する、というスタイルです。
語呂が悪いコール、長いコールは最後だけ復唱したり、上の句と下の句に分けたりしてます。
・拡声器「チベットに自由を！」 他の参加者「自由を！」
・拡声器「チベットに平和を！」 他の参加者「チベットに平和を！」
・拡声器「チベットを救え！」 他の参加者「チベットを救え！」
・拡声器「フリー チベット！」 他の参加者「フリー チベット！」
・拡声器「ＴＩＢＥＴ ＦＯＲ」 他の参加者「ＴＩＢＥＴＡＮＳ！」
・拡声器「ＳＴＯＰ ＫＩＬＬＩＮＧ」 他の参加者「ＩＮ ＴＩＢＥＴ！」
・拡声器「ヘルプ チベット！」 他の参加者「ヘルプ チベット！」
・拡声器「チベット人を殺すな！」 他の参加者「殺すな！」
（拡声器「中国政府はチベット人を殺すな！」 他の参加者「殺すな！」）
>>332
ゴミ拾いについては、当日スタッフで余裕のある者がやろう、ということになりました。
経路は車道なので、前日とかは無理かと。我々が心配していたのは、当日配るであろう、
デモ主旨・注意事項を説明するためのビラが、ゴミになってしまうのではないか、ということでした。
362:エージェント・７７４
08/04/09 22:33:36 KnPfjjLy
乙
「救え」ってのが実際に沿道で聞くと案外わかりづらいんじゃないか、
「え」の音で伸ばすのは言いづらいんじゃないかって気がするんだが
363:エージェント・７７４
08/04/09 22:34:36 d9yTrr9T
【スッタフへ】
URLﾘﾝｸ(www.tibethouse.jp)
ピースマーチは新宿区立新宿公園をスタート。
先導のハンドマイクはチベット人が握りました。
「チベットに自由を!」「チベットに人権を!」「Free Tibet! Free Tibet!!」「プェー・ギャ・ロー!」
―日本語、英語、チベット語での訴えは、時に口ごもったりつっかえたりして、
決して「上手」ではありませんでしたが、一途に心からの感情がこもった必死な叫びで、
通りかかった人の心に訴えかけるものがありました。
先導者「What We Wont!!」
参加者「Free Tibet!」
先導者「We Wont Justice!」
参加者「Free Tibet!!」
自分は動画で東京とかパリとかロンドンのデモを見たけど、
同じ様に上の台詞を使ってた。これを使って、世界に発信されたら
共感度が上がると思う。
自分は、上の定番のを居れて欲しいと思う。
364:エージェント・７７４
08/04/09 22:37:22 KnPfjjLy
>・拡声器「ＴＩＢＥＴ ＦＯＲ」 他の参加者「ＴＩＢＥＴＡＮＳ！」
>・拡声器「ＳＴＯＰ ＫＩＬＬＩＮＧ」 他の参加者「ＩＮ ＴＩＢＥＴ！」
>先導者「What We Wont!!」
>参加者「Free Tibet!」
>先導者「We Wont Justice!」
>参加者「Free Tibet!!」
この辺はやるなら出発前に重点的に練習したほうがいいだろうな
他のコールはぶっつけでもできるくらいのもんだと思うけど
365:エージェント・７７４
08/04/09 22:39:03 d9yTrr9T
>>361
・拡声器「ＴＩＢＥＴ ＦＯＲ」 他の参加者「ＴＩＢＥＴＡＮＳ！」
・拡声器「ＳＴＯＰ ＫＩＬＬＩＮＧ」 他の参加者「ＩＮ ＴＩＢＥＴ！」
この繋ぎのタイミングは若干難しいと思う。
Tibet For … … tiBETANS!
みたいに間が空くかも。
366:エージェント・７７４
08/04/09 22:41:10 WPes+0uH
ﾏﾙﾁｽﾏｿ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
これ持ってデモ参加します！
367:エージェント・７７４
08/04/09 22:44:37 DkWY/YjK
EUがマジに動き出した。米国の何でもかんでも出しまくる決議とは違うぞ。
★チベット情勢、欧州議会が対中非難決議を採択へ
（2008年4月9日20時00分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
【国際】 「中国、チベットで残虐な弾圧」 ＥＵ、中国への非難決議を採択へ…五輪の全面ボイコット検討呼びかけの会派も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
368:エージェント・７７４
08/04/09 22:45:04 6IB9wrch
ん～でもさ～
やっぱまずは名古屋の住民にアピールするのが第一でないの？
英語でやりゃそりゃカッコいいとは思うけどさ・・・
369:エージェント・７７４
08/04/09 22:47:37 ABrmTNBV
>>368両方やれば良いじゃん。
他のデモも結構バリエーションあるみたいだし。
370:エージェント・７７４
08/04/09 22:48:22 KnPfjjLy
日本語のシュプレヒコールは
「○○をー××ー」「××ー」みたいな感じなんだけど
外国語だと結構
「○○！」「○○！」「◎◎！」「◎◎！」「and △△!」「××!」
みたいに妙にリズムに乗ってるのが多いからな
371:エージェント・７７４
08/04/09 22:50:23 0SVZw88E
>>368
チベットはチベット人のものだがや！
372:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/09 22:50:59 raOxrjea
>>314
他スレに応援を要請するのはいいのですが、
申請では集会としての時間がとってないので、
終わったら即解散するように警察に言われているそうです。
大勢で打ち合わせをするのなら、別途場所を確保したほうがいいです。
あと、もし余っているモノがあれば、当日必要になりそうな消耗品（ゴミ袋、ガムテープなど）を持ち寄ってもらったらどうか、
という意見もでましたが、あまりにも頑張っていろいろ持ってきてもらっても、手荷物が増えて肉体的負担になるので、
余裕のある方、心にとめておいてください。
当日は国旗が大勢を占めると思われるので、プラカードを自作されるなら、文字によるメッセージ（フリー チベット など）
が推奨される、とのことです。（個人的にはコカ○ーラのロゴをもじって作ったフリーチベットがお気に入り）
373:エージェント・７７４
08/04/09 22:51:21 LtU1BXwa
デモへの拒絶反応。デモという言葉すら聞きたくないという反応。
それってシラケ世代からって聞いたけど。
そもそもシラケって単語は誰が言い出したの？
中共の手先が言い出したんだったら、バカらしいな。
ずっと騙されて意見表明すら封じられてきたわけじゃん。
374:エージェント・７７４
08/04/09 22:54:04 KnPfjjLy
学生運動は左派運動だったんだから
それに対するシラケを中国が煽るわけはないと思うが……
「深謀遠慮によって日本人の政治への関心を削ぎ……」とかは
陰謀論に過ぎると思う
375:エージェント・７７４
08/04/09 22:57:02 3gbe26Ak
>>363
>>364
突っ込んでいいか？スペルミス。WHAT WE WANTだろ。WON'Tだったらしないこと
になる。だけど、あれは問いかけのWhat do we want? に対して、Peace!で答え
When do we want? に Now!だよ、大抵。それらをFree Tibetと入れ替えるなら
リズムが合わない。できないならやめた方がいい。もっと簡単なのを今朝いくつか
紹介したけど、ここでの反応は悪かった。英語はやめろってことかしらんけど。
376:エージェント・７７４
08/04/09 22:58:13 KnPfjjLy
どうでもいいがなんでいつでもそんな攻撃的な日本語なんだ
377:エージェント・７７４
08/04/09 23:00:40 GDlCCm1I
結構年なんで、Ｔシャツとか旗持って行くのは
ちょっとあれなんだけど、普通に散歩ついでを装った参加でもいい？
378:エージェント・７７４
08/04/09 23:03:04 SErhc0PU
日本語で言うのも中々良いと思うよ。
まさに日本人がチベットを支持してるっていう画になる。
英語でも日本訛りあるから判るだろうけど。
379:エージェント・７７４
08/04/09 23:03:16 KnPfjjLy
参加スタイルは自由でしょ
旗とか準備する機材や技術がない、気恥ずかしいってだけなら
自分みたいに予備を持ってく人間がいるから借りるなりもらうなり
できると思う
持参が基本とは書いてあったけどね
380:353
08/04/09 23:12:01 s/s30UE8
今戻りました。
とりあえず『ある』と言うことはわかってくれたのですが、
・まだ年齢が若すぎる
・1965年に国連で案が採択されたのにもかかわらず今でも続いてるのは何故だ
・1949年から始まってるのにまだ僧が居るのはおかしい
・結局本当なのならば中国もただではすまん。すぐに世界中に突っつかれるから大丈夫だ。
などと言われました。
大切なのは目的の成就であって今、家庭内環境を悪化させてもいけないと思い
今回は不参加となりました。
ごめんなさい。
陰で応援してますんでがんばってください。
381:エージェント・７７４
08/04/09 23:15:15 KnPfjjLy
まあ
>・まだ年齢が若すぎる
これに尽きるんだろうな
万が一でも進学や就職に影響が出ると困るってことだろう
本当だけど国際社会の力学の中でスルーされるなんて
いくらでもあることだし、理屈としてはあんま通ってない
382:エージェント・７７４
08/04/09 23:16:04 d9yTrr9T
>>380
＞・まだ年齢が若すぎる
だな。あと、親御さんもおまいを気遣ってるんだよ。
スレで応援してくれ。励ましてくれ。
後は、将来の為に、早寝して勉強・運動してくれ。
それが一番だよ。
383:エージェント・７７４
08/04/09 23:18:21 SErhc0PU
>>380
他にも出来る事は山のようにあるから気にするな。
周りに知って貰う事。自分がもっと知る事。
384:エージェント・７７４
08/04/09 23:20:08 d9yTrr9T
>>375 英語の間違い指摘、㌧クス。
そろそろ眠たくなってて、気付かなかった。
文章は記事からのコピペなんで、もとも間違ってら。
＞紹介したけど、ここでの反応は悪かった。英語はやめろってことかしらんけど。
まぁ、まだ決った訳でも無いし、スタッフも何人も居るんだし、
あと、今は広報に掛け釣回ってる頃だろ。もうちょっと気長に待ってみようよ。
385:エージェント・７７４
08/04/09 23:21:07 wZXlwRFc
>>380
若い人が興味持ってくれてよかったよ。
中国は国連の常任理事国で核も保有。
軍事力も増強中。
何より、13億人？の消費者（富裕層は一部だが）は
各国・企業には魅力的すぎる。
中国を敵に回してまでチベットを助けるメリットがないから
放置されてる。
386:エージェント・７７４
08/04/09 23:45:18 jqVhlWWV
デモなんて学生がやるもんだと思ってちょっと構えてたから、
三十路以上のおっさんおばさんが多かったら、混ざりやすいから個人的にありがたい。
学生しかいなくても参加するけど。
387:エージェント・７７４
08/04/09 23:46:45 vd2pltHY
パリ、聖火リレーの様子
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
mixiに入会してない人の為に写真zipをうｐ
パスはnews
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
388:エージェント・７７４
08/04/09 23:53:25 DkWY/YjK
>>386 学生も多いだろうけど、意外に今は会社員も多いよ。
学生時代からネットやってた様な人とか。
是非、щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
389:エージェント・７７４
08/04/09 23:56:04 KnPfjjLy
というか今年に入って盛り上がる前、各地のチベットデモは
若者よりおっさん・じーさん・おばさんのほうが多かった
390:エージェント・７７４
08/04/10 00:00:00 33QoCCWN
耐えがたいショックに肩を震わせ家族に訴える14歳。
いてもたってもいられない憤りに身を任せてもいいと思う29歳。
もはや我慢ならないと決意する38歳。
みんな怒りはひとつですよ。
391:エージェント・７７４
08/04/10 00:05:40 Rziftypf
■■■■■ 「今日のチベットは明日の日本だ！」 ■■■■■
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) ←これみて
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) ←これと
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) ←これと
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) ←これも
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
■日本人はサッカー日本代表、君が代へのブーイングも毒餃子テロも、
チベット虐殺行為も絶対に忘れない！ 特に６～８は必見。日本省にはなりたくない！！！
392:エージェント・７７４
08/04/10 00:07:41 sY18FSdh
日本も、チベットのように侵略されるかもしれない。
一党独裁国でミサイルの照準を日本に合わせまくってる中国軍が、
いつ暴発するかわからない。
チベットで起きていることは他人事ではないと思う45歳だがね。
393:エージェント・７７４
08/04/10 00:10:30 k7g9EW+y
これは個人的な推測ですが、最初は長い、複雑な発音のコールでも全然余裕なんでしょうけど、
後半は のどが枯れ、気力体力も落ちてきて、単純な短いコールしかできなくなっているように思います。
他のデモに参加した方の意見を聞きたいです。
394:名古屋スタッフ代表 ◆BnSCEnBzf6
08/04/10 00:16:01 ++Vi2Rr9
先の土曜日に出席した有志で、代表として選ばれた者です。
代表として、今日警察との詳細打ち合わせに行きましたが、以下の通りに問題点の指摘を受けました。
・デモに来るだろう予想される申請人数に対してスタッフが少なすぎる。最低でも100に10人くらいは必要だ。
・組織を構成立てて、スタッフ内は確実に意思統制が効くようにしておくべき
・第1グループ・第2グループというような指揮系統を確立しておくべき。何か有った時の対応なども完璧に。警察の範疇はあくまで道路の交通整理と明確な暴力事件のみ。
・その各グループにて、主旨を理解して厳守でき、指示を出せるスタッフを必ず置くべき。
・もし参加者が多くなり申請人数を越えたら、帰すことも考えておきなさい。スタッフの数次第だ。
今はスタッフは約20人近くですが、このままでは200人くらいまでしかデモに参加はできないだろうと言われました。警察もそのつもりでしか人員を割けないと。
現在のままではスタッフが圧倒的に不足しています。
ですから、つぎの土曜日にスタッフとして参加する方を、改めて募集したく存じます。
条件は
「今回のデモの主旨に賛同できる方」
「スタッフとして氏名・電話番号を明かし、スタッフ皆の合意事項には従える方」
「ノリでデモに参加してワイワイ騒ぐのではなく、デモを上手く導くつもりでお手伝い頂ける方」
です。
これは警察の指示であり、事故・トラブルの無いデモ成功のためには不可欠です。
警察はその立場や裁量のため、申請人数以上のせっかくの参加者をデモに入れたくても、警察側が変更して人員強化ということは出来ません。
ですから、上の条件に合意できる方々には、何とぞスタッフとしての協力をお願いしたく存じます。
次の土曜日に決定した事項は、そのまま次の週に警察へ届けるコトになろうかと存じます。参加予定者の皆さんからの、トラブルへの対応やデモ進行への意見は、残念ながら受け付けられなくなります。
もしデモ進行へ意見をお持ちの方は、次の12日に必ずスタッフ希望として来て頂きたく存じます。
今回のようなネット発のデモは警察としても始まって以来だということで、ネット発の一般の人間によるムーブメントが静かにトラブル無く成功するものなのか否か、今回のデモで試される正に試金石だと存じます。
正式申請前に改めてココにスタッフを募集します。とにかくスタッフが足らないので、宜しくお願い致します。
395:エージェント・７７４
08/04/10 00:17:56 GzeVkaz+
>>267
@ 一つ消した？
396:エージェント・７７４
08/04/10 00:18:39 vrRBzXDJ
200人は越える可能性があるなあ
大きくは越えないかもしれないけど
397:エージェント・７７４
08/04/10 00:22:51 tYvSVPG5
名古屋もいいが、長野にいく方が効果的だ
398:エージェント・７７４
08/04/10 00:23:06 vrRBzXDJ
両方いけばいい
399:エージェント・７７４
08/04/10 00:24:09 vrRBzXDJ
しかし今年の大阪デモとか200人は越えてた気がするが
あそこってスタッフ20人もいたかね？
400:エージェント・７７４
08/04/10 00:24:41 9xoQq9Zu
日本は聖火リレー開催そのものをひっくり返してやろうぜ！
Operation Zenkoji 4.26
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
善光寺作戦、開始されました
聖火リレーの日本の出発点、善光寺がこのままで良いのか迷っています
皆さんの声やメッセージを求めています（多ければ多いほどいいらしい）
欧米の過激デモや大人数でもできなかった「公式な」聖火リレー反対へ
世界初の「出発地点のボイコット」を世界中に見せつけろ！
国内の「チベットと五輪は別」ムードを変えていきましょう
（転載拡散推奨）
401:祖父はシナ便衣と戦った
08/04/10 00:25:33 x7onK5bI
シナは将来大国になる。超の付く。今のうちに世界の常識を教えたほうが世界のため
チベットのためだけじゃない。そうそう創価のくそが弾圧する側にも理由があるなんて言ってたが
あの団体は世界平和を標ぼうしていたような......勘違いかなー
402:エージェント・７７４
08/04/10 00:28:45 RCZzdlFS
>>399 警察もある程度マージン見てると思われ。
まぁ、何よりも、ココ見てる人はスタッフ参加を他に呼びかけて欲しい。
土曜日まで時間無い。これは、当日参加しない人でもできる。
俺も、２ちゃんだが、呼び掛け最中です。同じもののコピペはやめとけな。
あと、自分なりに意見なり、言葉なり足しておくと良いよ。
403:祖父はシナ便衣と戦った
08/04/10 00:34:03 x7onK5bI
聖火消されたんならアテネまで戻ってつけなおせシナ！！はどうだろう？
予備の火があるからダメかな
404:エージェント・７７４
08/04/10 00:35:20 RCZzdlFS
聖火を歓迎するパリ市民（オリンピック公式サイト）
URLﾘﾝｸ(torchrelay.beijing2008.cn)
URLﾘﾝｸ(images.beijing2008.cn)
もうねネタとしかおもえんｗ
405:エージェント・７７４
08/04/10 00:35:52 vrRBzXDJ
>>404
なんというアジアっぽいフランス人…！
406:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/10 00:36:37 ++Vi2Rr9
>>399
実は自分も大阪デモを拝見し、スタッフが15､6人であったコトは存じ上げております。
しかしコース上、分離帯で区切られたレーンを歩く大阪デモと違い、名古屋ではただの一車線を交通規制のもとに使用するデモです。
事故の危険性も高く、また、普通の素人がスタッフを務めるというコトで、警察の方からも心配を受けております。
とにかく沢山のスタッフを配置して安全と事故防止に努める必要が御坐いますので、皆さんの協力を仰ぎたく、スタッフ募集を告知させて頂きます。
407:エージェント・７７４
08/04/10 00:38:23 nZPIMYB1
>>406
12日の場所と時間を教えておくれ
408:エージェント・７７４
08/04/10 00:41:02 sY18FSdh
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
また、チベット僧侶が命がけで抗議をした模様です・・・
409:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/10 00:43:17 ++Vi2Rr9
>>407
沢山の方々が有志としてスタッフ立候補をして下さる場合を考え、現在こちらの有志の方々がまとまった話し合い可能な場所（貸出会議室・公民館・喫茶店貸し切り……）などを名古屋市内で探しておられる最中です。
申し訳有りませんが現在はまだ4月12日(土)の有志話し合いオフについては告知できません。
410:エージェント・７７４
08/04/10 00:54:37 oi8q8toJ
>>409
「名古屋中小企業センター」（名古屋駅前）の貸会議室はあたってみた？
空いていれば、喫茶店よりは安いと思うけど。
411:FREE ◆TIBETlaTO.
08/04/10 00:58:20 r0QuD+ob
>>409
こことかはどう？
■TKP名古屋駅前第2会議室（教室）
URLﾘﾝｸ(www.kashikaigishitsu.net)
土10:00～17:00 1時間 5,460円（税込）
定員： スクール形式：30名
当日纏まった時間がとれず参加できないのでこの程度のお手伝いしか出来ませんけど…
全時間で空いてるみたいだけど
412:エージェント・７７４
08/04/10 00:59:24 vrRBzXDJ
結構いい値段な気もするな
場所が便利だとこんなもんか
413:エージェント・７７４
08/04/10 00:59:48 SoJUJO0m
また主要都市でガス抜き用デモか・・・・・・・・・・・・・・
長野に近い都市だしセントレアあるし、リレーに近い日にちにしてガス抜きか・・・・・・・・
いい加減、長野県でデモ募集しろよ。
工作員主催としか思えないな。
414:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/10 01:01:30 mszGIe4C
>>399
大阪は団体主導のデモでした。
名古屋は実行委員会と名乗っていますが、一般人の集まりです。
通常、デモというのは2ヶ月前から準備を重ねて企画されるそうですが
今回はデモに参加したこともない素人が、たった3週間で運営しようとしています。
さらに警察の方が非常に心配している点は
・参加者も意思の統一がとれていない個人であること。
（通常デモの参加者は何らかの団体に属している）
・何か問題があった場合、代表者個人が責任をとらねばならないこと。
・烏合の衆と化した参加者がノリで暴動を起こした時
命令指示系統が機能しない可能性があること。
・時期的に聖火リレーでチベット問題が取り上げられており
参加者はかなりの数が見込まれること。
・相当数のマスコミが黙っていても取材に来るであろうこと。
これらの点から「スタッフは多すぎると思うほど集めろ」と言われました。
代表者も書き込んだ通り、このデモは日本で前例のないものになります。
警察の方々も入念な打ち合わせを重ねてくださり,全面協力を約束してくださっていま
す。
人数制限をかけることなく、より多くの方に参加していただくために
一人でも多くのスタッフが必要です。
お願いすることは当日の人員整理がメインになります。
特に強面の男性の方、ご協力をお願いいたします。
もちろん女性の方もお待ちしております！
415:エージェント・７７４
08/04/10 01:01:39 RCZzdlFS
>>413 両方行けば良いじゃん。
日時もも開催場所も違うんだから。
416:エージェント・７７４
08/04/10 01:04:03 RCZzdlFS
>>414
下の掲示板とかにも取急ぎ、カキコしておいたらどう？
URLﾘﾝｸ(tibet.suppa.jp)
⇒URLﾘﾝｸ(hidebbs.net)
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
417:エージェント・７７４
08/04/10 01:14:29 vndvCJgT
トーチのニセ物を量産して そこいらじゅうトーチを持った人間だらけ。
「北京の統治（とーち）はニセ統治」作戦
418:エージェント・７７４
08/04/10 01:16:47 mszGIe4C
>>416
貼った！ありがと！
419:エージェント・７７４
08/04/10 01:22:49 k3gZtcKs
スタッフになるためには12日（土）の出席が必須？
人員整理とかゴミ拾いとかやる気はあるんだけど、12日は時間を取れない……。
420:FREE ◆TIBETlaTO.
08/04/10 01:24:12 r0QuD+ob
>>409
それと、ホテルの会議室も借りられるので電話してみてはどうですか？
URLﾘﾝｸ(nagoyakaigishitsu.com)
421:エージェント・７７４
08/04/10 01:46:19 jL63xt1u
名古屋でやるんだな
俺も参加します。
422:エージェント・７７４
08/04/10 01:53:18 pukh5deV
>>419さんと同じく、デモ当日スタッフとして手伝いたい気はあるのだが
12日はどう頑張っても仕事が休めんorz
今集まってるスタッフさん達に負担を掛けてしまうかもしれんが
13日（日）もしくは14日（月）にも会合の場を持てないだろうか？
そうすれば多少名乗り出る人が増えるような気がするのだが。
423:エージェント・７７４
08/04/10 02:03:31 oi8q8toJ
>>414
このデモに対し県警が心配している、というのもあるだろうが、
ロンドン・パリのこともあり、お上からきついお達っしが来たのだと思う。
ただし、すでに連絡済の海外メディアに、
スタッフの数が足りないことでデモが中止あるいは制限させられた
なんてことが知れた日には、大変なことになるよ。
424:エージェント・７７４
08/04/10 02:11:32 vrRBzXDJ
>大変なこと
どっちが大変になるんだ
主語がはっきりしないと無駄な不安を煽ることになっちゃうぞ
425:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/10 02:16:18 7pf1icdc
>>422
１３日（日曜日）も募集いたします
書き忘れていました、すいません
夜中なので改めて明日募集をする予定です
マスコミ各社の取材要請も順調ですので、人数は予想を上回る可能性が高いとみるべきです
実際警察の担当者も、500人は来ることを想定しておられましたし
それ以上の可能性をも危惧しておられました。
ですから、今のスタッフの人数ではせっかくお集りになられても
小規模なデモになってしまう可能性が有ります
土日合わせて最低でも50人は来て頂きたいです
そして来て頂けると信じています。
土日のスタッフ数にてデモの成否が決まると言っても過言では有りません
現スタッフも全員素人でしたが覚悟を決めました
初めてでも構いません、一生懸命やっていただければ必ず成功します！
今回のデモは、皆さん一人ひとりの力にかかっています。
なにとぞご出席お願い致します！
426:エージェント・７７４
08/04/10 02:22:46 gRVNqVvv
デモの日、スタート前には間違いなく集まれるのだが、デモ終了時間まではいられない。
こういう人でもスタッフとして参加出来るかな？
427:エージェント・７７４
08/04/10 02:24:01 vrRBzXDJ
500人来たら東京と同等、大阪の1.5倍から2倍くらいか