08/04/07 11:10:53 ZZeZqH2e
ダライラマは北京の妨害はやめるように声明出してますが、ロンドンの事を言っているのでしょうか？
それともチベット人に自制するよう促しているんでしょうか？
801:エージェント・７７４
08/04/07 11:14:16 ZZeZqH2e
チベット人に対する声明でした。自己解決しました
802:エージェント・７７４
08/04/07 11:15:44 BRokdGb1
ご自分の発言で数多のチベット人に罪が着せられる可能性を考慮した、
非常に理性的で苦しい発言だと思います。
欠片でも支持する心情を表してしまえば、また虐殺の嵐。
803:エージェント・７７４
08/04/07 11:16:09 5rFiwCaY
検察は起訴しませんからｗｗｗ
804:エージェント・７７４
08/04/07 11:16:53 D2XlV4//
>>796
当日配ろうかと思ってます。￥10,000ならと。
805:jinjin
08/04/07 11:18:00 EaUMebBk
【星野監督に聖火リレー辞退をお願いしませんか】
星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』
中国毒ギョーザ事件 星野監督が及び腰な政府を一喝！
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
毅然とした意見を述べる星野監督です。
人気の星野氏が、中国共産党のチベット弾圧に抗議して聖火リレーを取りやめたら
面子を重んじるシナへの効果は大。
FAX ：０７９８－４６－３ ５５５ 阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内
文例：星野監督様 チベットの人権を弾圧する中国に抗議して聖火リレー参加を取りやめてください。
※星野公式サイト掲載メルアドだと本人には届かないようです
806:エージェント・７７４
08/04/07 11:23:05 yCFHGalH
チベット旗も振りながら餃子食べればいい
807:エージェント・７７４
08/04/07 11:25:32 fxUMnAFJ
日本の戦後民主主義が世界に試される時
808:エージェント・７７４
08/04/07 11:28:08 DpyVKVgR
一万円で6000枚なハガキサイズのチベット国旗作れるんだけど、
809:エージェント・７７４
08/04/07 11:32:28 4MdJUzPB
4・6 対 聖火リレー大抗議行動@ロンドン ニュース映像↓
日本
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
海外
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
810:エージェント・７７４
08/04/07 11:34:16 gnvO5vou
新華社の記事をいくつか見てみたのだけど、すげーぞ奴らの技術と執念は。
あれだけあったチベット旗が写りこんだ写真が1枚もないｗ
聖火リレーを大歓迎するロンドン市民の写真ばかりだぜ（なぜかアップが多いけど）。
奴らにかかればブーイングも聖火リレーを妨害した”極少数のチベット独立分子”に
向けられたものになるらしい。
そんな彼らでも颯爽と疾走する聖火ランナーの絵はさすがに写せなかったみたい。
あれはまさに「護送」だったからな。
811:エージェント・７７４
08/04/07 11:34:20 GYB2bdVm
両脇の歩道を大人数でひたすら併走するってのはどうよ？
もちろんチベットの国旗振りながらorチベットのＴシャツで。
しかも妨害するわけでもなく無言で黙々と。
正面からカメラで映ったときすげーシュールでインパクト与えると思う。
812:エージェント・７７４
08/04/07 11:37:24 yCFHGalH
走るのはムリだろう
人混みがある
813:エージェント・７７４
08/04/07 11:40:26 uhuZE4LJ
【ロンドン＝土佐茂生、村上研志、尾形聡彦】
季節はずれの雪が舞うロンドンで６日、北京五輪に向けた聖火リレーが行われた。
１２年の次の夏季五輪開催地だが、祝福ムードはほとんどなく、開始直後から、
リレーを阻もうと沿道から次々と飛び出す人たちをかわし続けながら走る異様な展開となった。
聖火は午前１０時半に西部ウェンブリー・スタジアムをスタートしたが、抗議はその直後から。
チベットの旗を掲げた３人と警官隊がもみ合う騒ぎを皮切りに、抗議者たちは聖火を消そうとし
たり奪おうとしたり。消火器を持ち出す人もいた。
814:エージェント・７７４
08/04/07 11:45:12 5rFiwCaY
一人目で護衛モードにさせる必要があるな。
815:エージェント・７７４
08/04/07 11:47:00 DYYHJ3+T
４月２６日は桜田門外の変、平成版でおけー？
816:エージェント・７７４
08/04/07 11:49:23 D2XlV4//
確かに、
ロンドンのランナーには気の毒だけど、あの警官に取り囲まれてのリレーは見られない。
まだまだ、平和の祭典を受け入れるのは早いことを気付かせるのに一番のシーンじゃないかんな？
残念なのは、中国に報道の自由がないってこと、でも富裕層がネットもってるはずだから効果はあると思う。
817:エージェント・７７４
08/04/07 11:51:25 D2XlV4//
パチンコ玉をまいたらとの書き込み見た。
無理にやればだめでしょ！無理にね？
818:エージェント・７７４
08/04/07 12:09:33 gnvO5vou
>>816
聖火を奪われそうになった女性ランナーのコメントが素晴らしかった。
確か「彼には彼の考えがあってのことでしょう、私も中国の人権が最悪なのは知っているわ」
と妨害者を擁護するかのように爽やかにコメントしていた。
> 残念なのは、中国に報道の自由がないってこと
先日アテネでの採火式での妨害について外交部の質疑で「映像をカットしたが？」という質問に
「妨害があったことを中国人民は知っている」なんて答えていたから妨害行為は意外と広く知れ渡って
いるかも。
新華社の記事を眺めていてもう一つ気づいた。
なんと中国国旗の写真も見当たらない。
これは抗議者と支持者とを明確に区分けしなかったロンドン当局のお手柄で、
両者が無意味に衝突しないロンドンっ子の民度の高さを表しているのかも。
または支持者側が少数で暴れることが出来ないほどの状況とも言えるかな。
って、ようやく1枚発見ｗ
URLﾘﾝｸ(news.xinhuanet.com)
819:エージェント・７７４
08/04/07 12:16:24 ELohqEg1
>>804
当日配るのは気をつけてくださいね、それ取り締まり対象になるし
旗が散らかったり、踏まれてたりしたら、悲しいですし
820:エージェント・７７４
08/04/07 12:18:45 RmF6g4Mh
これに関わる公務員だって誰もチベットが良いなんて思ってないですよ、
当日大変そうだな・・・トラブルないようお願いします。
821:エージェント・７７４
08/04/07 12:21:06 NLu/z8JM
>>818
何でこいつら喜んでるんだ・・・
822:エージェント・７７４
08/04/07 12:25:29 JjxtjDlY
ロンドンの見た
きもちわりーわ
政治とスポーツ混ぜるなゴミどもが
俺はただスポーツ見たいだけ
そのためのリレーを邪魔するなよ
お前ら頭おかしいんじゃねーの
823:エージェント・７７４
08/04/07 12:25:31 WatBgFO7
沿道からマックを大量に投げ込むのはどうよ
824:エージェント・７７４
08/04/07 12:26:43 KVXoEEQB
チベット国旗は大量に、手錠の五輪ポスターもひつようだな
825:エージェント・７７４
08/04/07 12:27:00 mMO/W7U5
>>822
そういう事は中国に言ってあげなよ。
五輪のために虐殺してるんだから。
826:エージェント・７７４
08/04/07 12:28:28 Oxa0qtK8
プラカードが有効であることも認識した
827:エージェント・７７４
08/04/07 12:28:39 n2C/r70v
>>822
出たな！人食い北京原人
828:エージェント・７７４
08/04/07 12:29:00 CG/1nAs7
04 月 26 日 東京 → 長野 空席案内 (4/7 12:00現在)
普通 グリーン席
列車名 発 着 禁喫 禁喫
あさま ５０１号 06:24 08:04 ○ - ○ -
あさま ５０３号 06:52 08:43 × - ○ -
あさま ５０５号 07:28 08:53 ○ - ○ -
あさま ５０７号 07:52 09:47 ○ - ○ -
あさま ６６３号 08:16 10:00 ○ - ○ -
あさま ５０９号 08:40 10:20 ○ - ○ -
あさま ５６５号 09:04 10:51 ○ - ○ -
あさま ５１１号 09:20 11:05 ○ - ○ -
あさま ５１３号 09:48 11:17 ○ - ○ -
あさま ５６７号 10:04 11:44 ○ - ○ -
あさま ５１５号 10:24 12:00 ○ - ○ -
あさま ５１７号 10:44 12:34 ○ - ○ -
東京からの人お早めに
829:エージェント・７７４
08/04/07 12:29:03 NLu/z8JM
＞俺はただスポーツ見たいだけ
＞そのためのリレー
お前頭おかしいんじゃねーの
830:エージェント・７７４
08/04/07 12:29:05 t5DonMtB
>>823
期限切れギョーザとかの方がいい
831:エージェント・７７４
08/04/07 12:29:32 ZAnDf46P
チベット国旗を配る場合、「チベット国旗であっても遺棄すれば外国旗毀損罪にあたる」という、ウルトラＣが存在することがネックだな。
本当に逮捕されるかどうかは別にしても、日本人は国旗の扱いを知らないからな。
832:エージェント・７７４
08/04/07 12:29:50 1C2Y/Scp
日本ってマスコミがチベットのこと全く報道しないから
一般人ってどうしてこう海外で抗議活動が激しいのか
全く理解してない人も多いんじゃないか？
そんな状況でチベットの国旗を掲げても理解して貰えないと思うけど
まずはチベットの現状を知って貰うことも必要じゃないの？
リレー当日もだけど、事前のビラ配りとかも必要じゃないかという気がしてきた。
833:エージェント・７７４
08/04/07 12:30:40 JjxtjDlY
>>827
は？
キチガイは死ねよ
834:エージェント・７７４
08/04/07 12:31:35 h+7nAk0r
>>831
侮辱する意図が必要。刑法的には。
835:エージェント・７７４
08/04/07 12:31:36 KVXoEEQB
>>833
キモイよ君ｗｗｗｗ
836:エージェント・７７４
08/04/07 12:32:29 4MdJUzPB
From London to Paris, Tibet demonstrations
demonstrations on april 6, 2008 - the day the olympic torch passes through london.
freetibet.org
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
837:エージェント・７７４
08/04/07 12:33:26 Oxa0qtK8
>>831
日本では「チベット」は公式には国と認められていないため「国旗」ではない
よって大丈夫
838:エージェント・７７４
08/04/07 12:34:12 NLu/z8JM
>>833
きもちわりー さっさとしねよ
839:エージェント・７７４
08/04/07 12:35:25 Y4z6rqOD
中国が“聖火防衛隊”をロンドンに出動、パリにも同行へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ロンドンで、聖火周辺を取り巻いていた青と白のジャージ集団は、
警官でもなくでもなく、中国から派遣された「聖火防衛隊」とのことです。
彼らには、その派遣先の国で治安維持の権限は無いので、
市民を捕まえたり、地面にねじ伏せたりしたら、それは傷害罪ですね。
840:エージェント・７７４
08/04/07 12:36:01 ELohqEg1
はーロンドンとかの一部過激な抗議を見れば同調して騒ぐ人が
増えるのはわかってたけど、少なくともここはなるべく一般に人にも
参加してほしい、裾野の広い表面上穏やかな集まりだと思います
なんか他の国がやってるからって、よく間違ってる人が多いけど
本来デモは、沢山の人が同調することに意味があるのであって
叫んだりパフォーマンスすることに意味は無いのですよ
沢山の人が同調してる様を、抗議相手に見せることに意義がある！
紳士的に行うのと、どっかの成人式や珍走団みたいにやって
俺って目だってかっこいい、注目の的みたいな勘違い野郎と
どっちが、日本国民に受け入れやすく、なおかつかっこいいのか
よく考えてみてくれないかな
841:エージェント・７７４
08/04/07 12:37:43 JjxtjDlY
２ｃｈ脳きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
842:エージェント・７７４
08/04/07 12:38:25 JjxtjDlY
邪魔すんなゴミ
柔道見れなくなるだろ
843:エージェント・７７４
08/04/07 12:38:36 NLu/z8JM
>>841
は？
キチガイは死ねよ
かまってちゃんきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
844:エージェント・７７４
08/04/07 12:38:37 t5DonMtB
チャンコロ五輪既にボロボロｗｗｗｗｗｗ
845:エージェント・７７４
08/04/07 12:39:40 h+7nAk0r
同調を見せるか同調を呼びかけるかの違いでしかない。
ここは「チベットを応援しよう」というスレであって、妨害や誹謗中傷は扱わない。
ただそれだけ。
846:エージェント・７７４
08/04/07 12:39:43 KVXoEEQB
２ｃｈ脳か
イギリス人も２ｃｈ見てるんだねｗ
847:エージェント・７７４
08/04/07 12:42:20 JjxtjDlY
いちいちレスしてる時点でお前同類だろ
キモオタはヒキコモってPCいじってろよ（笑
オリンピックみたい人のほうが大多数なんだよアホか
リレーに参加する有名人に呼びかけろよ
それくらいやれよおい
走ってる奴に呼びかけろよ
それくらいすんだろうなオイコラ
848:エージェント・７７４
08/04/07 12:44:07 NLu/z8JM
>>842
こんな所にまでわざわざきて人間の屑っぷりをアピールですかｗ
どんな虐殺が行われていようが知ったこっちゃ無い ってか
しかも柔道とか あの国でメダルとれると思ってんのかよ
さすが低脳ですね
849:エージェント・７７４
08/04/07 12:44:09 8u35E9BU
中国のチベット侵略、大量虐殺を世界はけして看過してはならない…人間として！
もちろんオリンピックを開催する資格もない！国連はクソ！
オリンピック開会式ボイコット問題、日本はどうした方がいい？ ← 意識調査！
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
850:エージェント・７７４
08/04/07 12:45:33 mMO/W7U5
>>848
ヒント：中国人は有利
851:エージェント・７７４
08/04/07 12:45:41 t5DonMtB
今年のオリンピックはテロ起きるかも知れないからな
見逃せないわ
852:エージェント・７７４
08/04/07 12:46:53 NLu/z8JM
虐殺支持してる人のほうが大多数なんだよアホか
オリンピックは審判買収で中国がメダル取りまくりなんだよ
だから日本は邪魔すんな！
こうですか？
853:エージェント・７７４
08/04/07 12:47:18 JjxtjDlY
こんなスレ立てちゃ聖火消そうとする勘違い馬鹿現れるだろ
本当に消しちゃったら日本の品性が中国と同レベルに見られちまう
VIPの糞なんかがそういうのやるから困る
このスレ考えた奴も責任あるからそのときは反省しろよオイ
854:エージェント・７７４
08/04/07 12:48:36 NLu/z8JM
＞日本の品性が中国と同レベルに見られちまう
おまえどこまで馬鹿なの？ さっさと改選期って死ねよ
855:エージェント・７７４
08/04/07 12:48:44 ELohqEg1
>>853
もっかい >>1 を読んでね、もう一つのスレでがんばってください
856:エージェント・７７４
08/04/07 12:49:08 t5DonMtB
日本に来る前に消えるだろｗｗｗ
857:エージェント・７７４
08/04/07 12:50:02 JaIe+TPi
外国に向けてアピールする為のコスプレなら、
ドラゴンボールが最強。
あと、ナルト御一行様とか。
でも、BBCを見る限り、
大きなチベットの旗の方が目立つとオモタ。
とはいえ、
外国メディアに個別に訴えるのにはアリかもしれん。
858:エージェント・７７４
08/04/07 12:51:30 Rsfz6aEe
イカすぜ！ポーランド首相ドナルド・トゥスクさん！北京五輪開会式のボイコットを表明
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
859:エージェント・７７４
08/04/07 12:54:07 JjxtjDlY
・中国のチベットに対する迫害や人権問題、それを背景にしてのオリンピック開催に対しての批判が主目的です。
単に中国叩きを行うことやオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。
絶対妨害行為するアホ出てくるだろ
お、テレ朝でニュースが＾＾
860:エージェント・７７４
08/04/07 12:55:55 t5DonMtB
チャンコロ虐殺五輪
861:エージェント・７７４
08/04/07 12:56:30 lOZ3z9wU
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
凄いよなロンドン
862:エージェント・７７４
08/04/07 12:57:09 JjxtjDlY
さて、仕事に戻るか
863:エージェント・７７４
08/04/07 12:57:29 NLu/z8JM
＞絶対妨害行為するアホ出てくるだろ
お ま え だ ろ
864:エージェント・７７４
08/04/07 12:58:04 PC0msUPf
何年か前に中国で反日暴動が起きましたが、日本でもそれをけしからんとして、
中国大使館に石を投げ込むといった報復がありました。
それを受けて中国は「謝れ」と言ってきたらしい。
短絡的な行動は恥である。同じ行為による抗議や報復は相手と同じ稚拙な土俵にあがるということだ。
その辺を理解してほしい。
865:エージェント・７７４
08/04/07 12:58:04 mMIRcbbC
>>862 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
推奨。
それか、華麗にスルーで。
866:エージェント・７７４
08/04/07 12:58:35 ELohqEg1
>>859
それが、ランナーや観客に多大な迷惑掛ける行為なら
近くの警官か、通報でＦＡですけど、なにか？
867:エージェント・７７４
08/04/07 12:59:46 Vbn/h5+z
岐阜から参加しようと思っているんだけど、学生だからいかんせん金が無い。
もっとも安価な交通手段というと鉄道だろうか？
868:エージェント・７７４
08/04/07 13:01:08 I3g3d8dB
＋でもレスしたんだが、在仏の俺がマジレスします。
明日デモに参加し
多くの日本人が、このチベットの問題についてスルーしているマスコミ、そしてなにより
チベット中国双方が冷静になるべきなどと発言した首相に怒りを感じでいる人が大勢います。
先日、日本の仏教界に大きな影響を持つお坊さんが勇気を持って、この件について
日本の仏教僧達にテレビでチベット問題について見つめなおすべきだ、と発言してくれました。
我々日本人もチベット人が解放され自由に生活できるように心から願ってます。
とフランス語で書かれた文章、裏面にお坊さんがTVで発言した事を訳して
みんなに配ってくる。多くの日本人がこの問題について、どう考えてるのか
欧米人、なによりもチベットの人達に伝えられるように頑張る。
当日の模様、できるだけ写真や動画をうｐして、今のチベットに対しての人権問題について
日本と海外の差を見てもらい、もう一度日本にいるみんなが考え直してもらえればいいなと
思ってる。
youtubeだけでなく、mixiとかとくかく人の目に触れる機会が多そうな所にどんどん貼っていくよ。
869:エージェント・７７４
08/04/07 13:06:08 FbjSqzQS
>>864
相手は人を虐殺しているわけで、それでも同じ土俵と言えますか？w
870:エージェント・７７４
08/04/07 13:06:50 h+7nAk0r
>>867
岐阜市の辺りなら、名古屋からバスとか。
871:エージェント・７７４
08/04/07 13:10:27 Rsfz6aEe
長野県民は日本人の総意を聖火リレーで世界に示してくれ
ロンドン市民がやった程度の妨害していいぞ。FREE TIBETの旗をランナーの後ろで振ってくれ！
オリンピック開会式ボイコット問題、日本はどうした方がいい？ ← 意識調査！
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
872:エージェント・７７４
08/04/07 13:10:54 PC0msUPf
>>869
もう少し思慮を深くもちましょう。
873:エージェント・７７４
08/04/07 13:11:42 bMec9UEj
オリンピックの偉いヒトも日本の偉いヒトも
「横断幕はとめられないにょ」「抗議行動は尊重するから」
と声明出したね。
沈黙の群集が手に手にプラカードやら国旗やらダライラマの肖像もって併走
もしくは沿道ズラーット並んだらいいんんちゃう？wwww
874:エージェント・７７４
08/04/07 13:12:26 4MdJUzPB
Pathetic Tibet separatists overwhelmed by Chinese, London
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
↑こうならないように
875:エージェント・７７４
08/04/07 13:13:39 ELohqEg1
>>869
貴方は、多大な同情心で自分によってるように思えます
もう少し冷静に考えてみては
コキントウ来日デモなら、貴方がどんな行為に及ぼうとも私は止めません
ある意味首謀者が相手なわけですから
ＩＯＣの実行委員会や聖火ランナーは、チベットの人を虐殺しましたか？
876:エージェント・７７４
08/04/07 13:14:50 AL5QyEGG
>>867
近場からの参加者で車組みがいれば便乗とかな
877:エージェント・７７４
08/04/07 13:14:56 VfV+z/PZ
>>868
在仏の方に質問です
フランスにBBCみたいにリアルタイム中継してくれるような
ネット上のメディアはありませんか？
878:エージェント・７７４
08/04/07 13:15:33 zUJgjkpD
>>868
ありがとう！
俺らも日本でがんばるよ。
お互い日本人としてがんばろう！
879:エージェント・７７４
08/04/07 13:16:16 CHfAXGZY
台湾の国旗も揚げて中国の正当な政府は中華民国って横断幕も揚げようぜ
880:エージェント・７７４
08/04/07 13:16:26 AL5QyEGG
いい加減レス読むか頭使うかしてほしいわ
当日走れるかどうかとか頭使えばわかるだろ
881:エージェント・７７４
08/04/07 13:18:51 Rsfz6aEe
>>868
がんばれ！今もなおチベットでは拷問と虐殺は続いてるから。
882:エージェント・７７４
08/04/07 13:20:15 Vbn/h5+z
>>870
岐阜市じゃないです。美濃地方。
やっぱ便乗が一番安上がりかなぁ…。
それと、俺も>>877と同じ事を聞きたかった。昨日は見逃した…。
883:エージェント・７７４
08/04/07 13:20:23 E++kV9NS
おれは思いっきり邪魔しようと思うよ。ロンドンなんて生ぬるかったしな！
もちろん脳内で
884:エージェント・７７４
08/04/07 13:20:27 MK/lPUi9
2002年 日韓ワールドカップのとき
一番の フーリガンは じつは日本人でしたｗｗｗｗｗｗｗｗ
お祭り好きの そのこ日本人！ これは参加しなきゃ！
885:エージェント・７７４
08/04/07 13:21:01 Rsfz6aEe
>>879
馬英九勝たせた台湾なんてどうでもいいよ悪いけど
886:エージェント・７７４
08/04/07 13:24:41 MjKMEdSx
行動の目的とか、予測される効果ぐらい共通認識として持っとけよ。
でもそこをつめようとすると、逮捕覚悟の奴しか参加できないから
わざと逸れたところで議論するんだよ２ちゃんは。
お前らのやってることはただの悪ふざけだよ。
政治的抗議活動舐めてるやつは今のうちに引っ込め。邪魔だよ。
887:エージェント・７７４
08/04/07 13:28:05 xhHZYGHU
次スレはからは、こんなスレタイで行きませんか？
このスレは
【穏健派】聖火リレーでチベットを紳士的に応援しようpart5【世間体重視】
もう一方のスレは
【活動派】聖火リレーでチベットを積極的に応援しようpart2【自己責任重視】
888:エージェント・７７４
08/04/07 13:28:30 ELohqEg1
>>886
えーっと私の読解力が無いのかな？
逮捕覚悟の人は、このスレに合わないと思うんですけど
そういう覚悟の人は
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
でどうぞ
889:エージェント・７７４
08/04/07 13:28:37 poa6LzzZ
チベットでこうゆう虐殺が起きてますというビラくばりはＯＫなのだろうか？
下手に旗振るより地味に効果ありそうだが
890:エージェント・７７４
08/04/07 13:29:36 v1OpnT/t
どこまでなら逮捕されずに指導だけで済むんだろう
沿道でチベットの旗振る
沿道で横断幕広げる
沿道で中国国旗踏む
沿道で中国国旗燃やす
燃やすのはぎりぎりアウトかな
891:エージェント・７７４
08/04/07 13:32:09 4jZJESSg
ネット右翼集団きもい
やれるもんならやってみるろ
892:エージェント・７７４
08/04/07 13:33:09 WELuMop1
４．２６は長野に集結！
893:エージェント・７７４
08/04/07 13:33:45 fhi6XbAF
親中左翼工作員笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
894:エージェント・７７４
08/04/07 13:34:46 X0oqX3IG
>>889
公道上のビラくばりは許可がいる。
私有地内でのビラくばりはオーナーの許可があればおｋ。
895:エージェント・７７４
08/04/07 13:37:35 4MdJUzPB
ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ URLﾘﾝｸ(i-morley.com)
896:エージェント・７７４
08/04/07 13:37:51 TiHXzGN9
>>890
日本では他国の国旗を破壊すると逮捕される
897:エージェント・７７４
08/04/07 13:38:37 x0xQqZ//
侍や忍者の格好をして抗議すれば、海外メディアに取り上げてもらえるんじゃね
898:エージェント・７７４
08/04/07 13:39:23 dZniFIcH
福田のツラの特大プリントをランナーに踏ませる
899:エージェント・７７４
08/04/07 13:42:12 ELohqEg1
>>887
どちらかと言うと今の内容的には
このスレは 【穏健派】聖火リレーでチベットを紳士的に応しようpart5
もう一方のスレは 【過激派】聖火リレーでチベットを積極的に応援しようpart2【自己責任重視】
このような気がする
でもすべての意見をきれいにまとめるには
【穏健派】聖火リレーでチベットを紳士的に応援しようpart5【迷惑行為厳禁】
【活動派】聖火リレーでチベットを積極的に応援しようpart2【法律法令厳守】
【過激派】聖火リレーでチベットを過激に応援しよう【自己責任】
こうなると思う
900:エージェント・７７４
08/04/07 13:43:25 rkmXUjWY
デモの方法まで口出す人達って何なの？
叫ぼうが黙ってようが、各自やりたいようにやらせてあげればいいじゃん。
もちろん人に迷惑かけない範囲で。
901:エージェント・７７４
08/04/07 13:43:33 mMO/W7U5
>>899
もう一つの方は団体行動が苦手な個人もだから過激だけって事じゃないよ。
ただ何をするのも自己責任でってだけ。
902:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/07 13:45:18 8Jvrb3yP
おはようございますって時間でもありませんが、おはようございます。
調査とかは全然平気だったんですが昨日の議論でメンタルが参ったみたいでこの時間……。
確かに活発な意見交換はしたいですが、この場で自分が最大限に役立つのは違う方法だと理解しているので、
ちょっと何か質問いただいてもスルー気味になってしまうかもしれません。
また既出の質問（ファミレスとか駐車場とか走れないとかカメラはどうだとか）についても答えきれないと思います。
またまとめサイトの人がちょっと体調悪化中みたいなんで……、
よろしかったら誰か仮設でもいいので、これまでの流れを簡単にまとめた拡大版テンプレみたいなのを用意してくださったら、
これからニュースを見て入ってくる人たちなんかにも分かりやすいんじゃないでしょうか。
当日暴れる人も（個人的には不本意ながら）出てきてしまうとは思いますが、チベットの人たちを憂う心があるのでしたら、
スムーズにこれまでのことを理解してもらった方が賛同（あるいは別スレ入り）してもらいやすいと思うんですよ。
争いを非難するために争う姿ってあんまり見たくないですしね。２ちゃんに向いてないなあ（苦笑）。
少しダウン気味ですが、善光寺の商店街閉店前に体調がいい感じになったら向かってみようと思います。
ですが向こうも商売ですので、お話する余裕がなかったり、遅くになってしまうかもしれません。
少しこすいですが、話の流れで「こんなに遠くから来てる人もいる」みたいなことが
長野県のおじいさんやおばあさんには意志の強さとして伝えやすいので、
もしよかったら本文なりメール欄にでも「○○からです＞雪ん子」みたいに残していただけると助かります。
ビラ配りなり準ずる行為なりの事前の長野での活動については、また後で意見述べさせていただきます。
それと私感をちょっとばかり。
恥ずかしながら自分は逮捕された後の流れが一通り分かっちゃってるものですが、あんなのろくなもんじゃありません。
それよりも主義主張を優先するという意見の方は、ぶっちゃけ親玉来日時にぶちまけてくれた方がうれしいです。
現地民に対する印象はおそらく最悪だと思いますので、そちらへのインタビューも含めて、国内向けには最悪のアピールになることでしょう。
中国で日本語教師をやっている女性に尋ねたところ、あちらの学生はそもそも「なんでチベット？ 五輪じゃないの？」状態だそうですね。
報道規制もなんとやらというか。でも日本での認知度もそんなに高くないんじゃないかなあと思ってるのも実際。マスコミもなんとやら。
903:エージェント・７７４
08/04/07 13:46:19 ELohqEg1
>>901
それは、活動派に分類されると思う
904:エージェント・７７４
08/04/07 13:49:51 ZZeZqH2e
ここも団体行動派の人だけじゃないよ
向こうはどちらかと言えば中共批難
こちらはチベット応援
そんな感じで俺は区別してるけど。
905:エージェント・７７４
08/04/07 13:50:10 xhHZYGHU
>>899
中々良いですね。
良い意味で住み分けできそうですし。
906:エージェント・７７４
08/04/07 13:57:52 ELohqEg1
>>904
私もその一人ですね、穏健派で紳士的だけど団体行動はあまり好まない
でも私がいるべき場所は、ここで、団体行動に参加するかどうかは
自由意志で問題ないと思いますし、応援方法も他の人に迷惑にならないなら
声を掛けるのもありだと思っています
907:エージェント・７７４
08/04/07 14:00:10 qavQ1cYy
>>868
マジで頼みます。
日本人の人権意識への名誉のため、そして何より中共による弾圧・虐殺を
受けているチベット人の為、頑張ってください。
自分も国内で出来る限り（デモ、ネットへの書き込み、五輪関係者への抗議等）
行動します。
お互い頑張りましょう。
908:エージェント・７７４
08/04/07 14:05:19 WGdoJrmc
逆に中国人のふりして聖火の後を走りながら
「中国世界一！ 中国世界一！」
と叫んだらどうか。
公明創価の旗もてばベスト。
909:エージェント・７７４
08/04/07 14:07:20 3lXGwSXw
こっちが、本物の聖火リレー。（チベット亡命政府発、聖火リレー）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
910:jinjin
08/04/07 14:08:31 EaUMebBk
【星野監督に聖火リレー辞退をお願いしませんか】
星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』
中国毒ギョーザ事件 星野監督が及び腰な政府を一喝！
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
毅然とした意見を述べる星野監督です。
人気の星野氏が、中国共産党のチベット弾圧に抗議して聖火リレーを取りやめたら
面子を重んじるシナへの効果は大。
FAX ：０７９８－４６－３ ５５５ 阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内
文例：星野監督様 チベットの人権を弾圧する中国に抗議して聖火リレー参加を取りやめてください。
※星野公式サイト掲載メルアドだと本人には届かないようです
911:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/07 14:12:15 PC0msUPf
>>900
何度も同じことを言わせないでくれ。
意見したいならまず議論の流れを把握しなさい。
君の行為は、人の話に聞く耳を持たずに一方的に意見を通そうとする非常識なものであると知りなさい。
>>908
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
912:エージェント・７７４
08/04/07 14:14:37 tkvf2MsZ
専守防衛さん：2008/03/30(日) 09:18:54
北朝鮮送金ルートを断て
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
朝鮮総連、地上げとパチンコ
URLﾘﾝｸ(vision.ameba.jp)
韓国
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
913:エージェント・７７４
08/04/07 14:17:15 C/+Vc0AC
ここまでくると、
聖火リレーが暴動に見えてくるな
914:(～^▽^)～microももえ
08/04/07 14:18:21 gzIOPY1V
皆さん､アタシたちゲイと誘ってくださいな♪
FREE! ゲイがチベット問題に二石を投じる！TIBET!
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)
915:エージェント・７７４
08/04/07 14:20:23 OiITI9tO
無関心層がニュースなどを見て感心をするのは、ロンドンないしロンドン以上のアピールだ！
でも、あのランナーの女性のコメントは立派だ！
日本のランナーにあれだけのコメント期待出来ない。
916:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/07 14:22:59 8Jvrb3yP
地元バス会社二社に電話確認してきましたが、
両者とも「一週間前の発表まで正確なことは言えない」ともがもがされました。
でも「片側通行規制のところが多いのでそれなりに通常通りの運行はできそうな気がする」とのことです。
ぶっちゃけ詳しいことは分からなかったので、最悪徒歩覚悟という前提は今のところ揺るいでいません。
コードギアスでも見て殺伐とした気分になってきます。
917:エージェント・７７４
08/04/07 14:24:45 KEQS8kxz
俺らは無職、ひきこもり、ニート、デブ、オタクの役立たずだけど、チベットのために何かできる！ということを
世間に見せつけてやろうぜ・・・
918:エージェント・７７４
08/04/07 14:33:09 ELohqEg1
>>905
それじゃぁーこのスレが終わる頃に
２つ立てましょうか、最後の一つは、今の自己責任版の方で立てていただくとして
-----------------------------------------------------------------------------------------------
【穏健派】聖火リレーでチベットを紳士的に応援しようpart5【迷惑行為厳禁】
4/26、長野で行われる聖火リレーで
紳士的にチベットを応援しましょう！
まとめサイト：URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
・参加者はまとめサイトに必ず目を通して下さい。
・中国のチベットに対する迫害や人権問題、それを背景にしてのオリンピック開催に対しての批判が主目的です。
単に中国叩きを行うことやオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。
・オフ参加者の行動を制約・統一しようとする議論はご遠慮下さい。
→法律や社会規範に違反しない範囲での言動は個人の自由です。
→仲間割れしないためにもオフ参加者の良識を信頼しましょう。
→すべての人に対して、迷惑行為は厳禁です
→実際に過激な行動を取るグループがいたら速やかに離れるか、近くの警官とかに報告しましょう
・遊び感覚、祭り感覚議論は話がループするのでご遠慮ください。
→聖火リレーの前後に美味しいものを食べに行くのは個人の自由です。
→あまり敷居を高くするよりも、人数が多い方が効果が高いと思われます。
→どうしても趣向の違う方は別途企画を立ててください。
→スレ違いな議論雑談はほどほどに。
・使った道具（旗やプラカ）は必ず持ち帰って自宅で捨てましょう
→沿道などへの投機は地元住民に多大な迷惑になります
→出来れば自分の周囲のゴミ拾いをするくらいの感覚でいましょう（強制では有りません）
・変な情報は初めて来る人のために一応否定してスルー推奨。
・参加者はトリップ付けてもらえると、まとめる人が喜びます。
919:エージェント・７７４
08/04/07 14:33:35 ELohqEg1
続き
-----------------------------------------------------------------------------------------------
【活動派】聖火リレーでチベットを積極的に応援しようpart2【法律法令厳守】
4/26、長野で行われる聖火リレーで
活動的にチベットを応援しましょう！
まとめサイト：URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
・参加者はまとめサイトに必ず目を通して下さい。
・中国のチベットに対する迫害や人権問題、それを背景にしてのオリンピック開催に対しての批判が主目的です。
単に中国叩きを行うことやオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。
・オフ参加者の行動を制約・統一しようとする議論はご遠慮下さい。
→法律や社会規範に違反しない範囲での言動は個人の自由です。
→仲間割れしないためにもオフ参加者の良識を信頼しましょう。
・遊び感覚、祭り感覚議論は話がループするのでご遠慮ください。
→聖火リレーの前後に美味しいものを食べに行くのは個人の自由です。
→あまり敷居を高くするよりも、人数が多い方が効果が高いと思われます。
→どうしても趣向の違う方は別途企画を立ててください。
→スレ違いな議論雑談はほどほどに。
・使った道具（旗やプラカ）は必ず持ち帰って自宅で捨てましょう
→沿道などへの投機は地元住民に多大な迷惑になります
→出来れば自分の周囲のゴミ拾いをするくらいの感覚でいましょう（強制では有りません）
・変な情報は初めて来る人のために一応否定してスルー推奨。
・参加者はトリップ付けてもらえると、まとめる人が喜びます。
-----------------------------------------------------------------------------------------------
後、変更訂正と、主催者を入れるかとかを考えないといけませんね
920:エージェント・７７４
08/04/07 14:35:00 ZZeZqH2e
聖火リレーの国の選択を間違えてるよ
ロシア－北朝鮮－キューバ－イラン－中国 でよくね？
921:☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆
08/04/07 14:37:10 X+REihtr
中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると計３００万人が拷問レイプ虐殺
されている
中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
↑
仮に not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね
若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
URLﾘﾝｸ(www.faluninfo.jp)
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
URLﾘﾝｸ(photo.minghui.org)
922:エージェント・７７４
08/04/07 14:39:56 ZoV2A9WY
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
↓現在予想されている展開
・「 ブーン（笑） 」 （僧衣や民族衣装のコスプレでカメラに向かってポーズ）
・「 2chからきますた 」 （AAの入ったプラカード）
・「フリーチベット！フリーチベット！」 （大勢で旗を振るが、 なぜか皆楽しそう ）
・「OFF会大成功でした！お疲れさまでしたー！ばんざーい！ばんざーい！」
（長野駅前で 若者の集団が大はしゃぎ ）
・（ゴミ箱に無造作に 捨てられたチベット国旗の画）
古館「土曜日、長野市内で聖火リレーが行われ、沿道ではたくさんの市民がランナーに声援を
送りました。
しかし、一部では中国のチベット問題に対する行きすぎた抗議活動が行われ、聖火リレーに
混乱が生じ、市民の顰蹙をかいました」
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
ゆとり2チャンコロがチベットをダシに笑顔でお祭り騒ぎ
チベット人が大量に殺されなかったらこんな遊びも出来なかったよね
中国共産党様に感謝感謝
923:エージェント・７７４
08/04/07 14:41:11 rkmXUjWY
>>828
ありがとう！すげー助かるわ…！
924:エージェント・７７４
08/04/07 14:41:52 icCm2Uc7
やっとスレッド分割か。
パート２からそれを主張していた人見てるか？君は正しかった。
925:エージェント・７７４
08/04/07 14:42:13 tuS3t3ib
チベットがんばれ！
926:エージェント・７７４
08/04/07 14:42:53 mMIRcbbC
>>918-919
よろしくです。
927:エージェント・７７４
08/04/07 14:43:45 tuS3t3ib
打倒！中国共産党
928:エージェント・７７４
08/04/07 14:46:45 qB4EFjgV
URLﾘﾝｸ(www.for-the-people-of-tibet.net)
チベット支援の署名活動をしているドイツのサイトです。
929:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/07 14:48:11 GEMfESp+
テンプレにコレも追加希望です。
一見さんも議論に参加できるようにまとめました。
これまでのまとめ
◆概要
・合法的な範囲で、「聖火ランナーが走っているのを撮影してるカメラの前で、
ＯＦＦ会のメンバー一同が合法的な自己表現をする。」という趣旨です。
・チベットの旗を振ってもいい、ＦＲＥＥチベットと叫んでもいい。横断幕作ってもっていってもいい。
・中国のチベットに対する迫害や人権問題、それを背景にしてのオリンピック開催に対しての批判が主目的です。
※単に中国叩きを行うことやオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。
◆活動場所
・スタート地点である善光寺付近が有力候補。
カメラの位置が決まっているようなので、その対面が有効。
☆今後の議題：
①その場所が何らかの理由で取れなかった時のために、別のアピール場所を考える。
②場所だけを決めて集まり、終了後に自動解散とするのか、
それとも参加者の目印を決めて、事前に打ち合わせをするのか。
◆活動内容
・基本は自己判断かつ、紳士的な振る舞い。
紳士的とは、無言で直立ということではありません。
シュプレヒコール自体は正当な自己表現です。その他素敵にアピールする。
・事前事後にゴミなどを拾い、世間の印象を良くするとともに、マスコミによるバッシングを抑制する。
☆今後の議題：
過激な行動を起こすわけではないので、マスコミが取り上げないかもしれない。
いかにして目立ち、世論を味方にすることが出来るかを考えなければならない。
◆活動時禁止事項
・参加に際し発生したゴミを放置する行為
・他国の国旗を踏んだり燃やしたりする行為（犯罪ですし、人道的によくありません）
また、応援などに使用した旗などを乱暴に扱わないこと。
・靖国問題、餃子問題、反日政策問題などを持ち出し、趣旨と離れた抗議を行う行為。
・不謹慎なコスプレ（チベット僧・人民服・喪服・軍服など）
◆このスレのこと
・煽り厳禁。offの性質上荒れやすいので注意。
・激しく抵抗活動を行いたい人は派生スレに行くか、別スレを立てること。
・現地情報は 雪ん子 ◆lFLHPL0Krs さんの情報を確認すること。既出の質問はＮＧ
・深夜０時の前後数時間は、スルー検定タイム。スレ違いは無視。
まじめにスレ違いな意見を言っている人には大人の対応で諭してあげよう。
930:エージェント・７７４
08/04/07 14:53:21 rkmXUjWY
>>911
ありがとう。あっちのスレに行くわ。
ここじゃ何も進まなさそうだし。
でも、デモの方法まで強制するのは中国共産党と変わらない。
それは理解しときな。
931:エージェント・７７４
08/04/07 14:54:44 3lXGwSXw
：名無しさん＠恐縮です：2008/04/06(日) 21:22:05 ID:LO0vS+7G0
聖火を奪おうとした場面の詳しいビデオ
旗はやっぱりデカイほうがいいな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
932:エージェント・７７４
08/04/07 14:56:16 ZZeZqH2e
>>930
進んでるじゃん
933:エージェント・７７４
08/04/07 14:57:13 mMO/W7U5
>>930
強制参加じゃないしどのオフスレに参加するかも選ぶ自由があるよ。
皆チベットのためを思って行動してるんだからそれぞれのやり方がある。
934:エージェント・７７４
08/04/07 15:02:50 Y3KJqDv8
TBSラジオ「ストリーム」のオープニング
小西克哉氏が、ロンドンでの聖火リレーについて語ってます。
URLﾘﾝｸ(updas.net)
（pasaは設定してないのでそのまま聞けます）
935:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/07 15:05:44 GEMfESp+
>>930
恥ずかしい子だな・・・。
今一度言おう。何度も同じことを言わせないでくれ。
936:エージェント・７７４
08/04/07 15:13:23 3lXGwSXw
中国宣伝工作部は、長野において中国人留学生（草加の動員を含む）を３千人
くらい動員して、中国のでかい国旗を日本と海外のメディアに対して
誇示しようとするだろう。
だからこそ、一人でも多くの日本人参加者が、チベット国旗を持って
長野に集結しないと失敗だ。
長野の地元の大学生を動員できないものか？
937:エージェント・７７４
08/04/07 15:17:21 ELohqEg1
削除依頼対策の幹事はどうしようか？
------------------幹事
・集合：4/26 13:30 若里公園
・内容：集合までに各自何かしらチベットを応援することをして来て下さい
それに関して報告し合いましょう（>>1以下のテンプレ参照）
・目印：チベット旗を持ってます
・参加表明した方でこのオフに参加しない方はスレ上で表明して下さい
・当日は混雑が予想されます、合流できなかった場合は
ネット動画投稿など利用したりしてこのスレで報告しましょう
------------------
2辺りに、対策幹事 としてこっそり入れます？
938:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/07 15:19:54 GEMfESp+
>>929の◆活動時禁止事項 に追加。
・聖火ランナーと並走したり追従したりする行為。（妨害行為に当たります）
939:エージェント・７７４
08/04/07 15:20:09 yzVcadF0
以下のサイトの図が「論点抱き合わせセット」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「日本では、冷戦崩壊から十数年たったいまでも、特殊日本的な右派と左派の対立図式が続いています。とくに政治的な活動や発言をする層は、源氏と平家のように右派か左派のどちらかの陣営に属して、その所属の論理で思考するがゆえに、しばしば一般人よりも愚かです。
右派と左派は、さまざまなトピックを問題化し、それを「われわれとやつら」で線引きされた争点とします。
トピックＡに右派が賛成で左派が反対、というふうに、右派と左派のあいだでいったん問題の縄張りが敷かれると、その所属の論理に従ってパブロフの犬のように、トピックＡに賛成したり反対したりするわけです。
右派も左派も、自分がコミットすると称するコア価値（たとえば人類普遍の人権）によって、個々のトピックに賛成したり反対したりしているのではなく、
右派と左派の線引きと所属の論理によって、「どういう信念を持つか。どういう論理を採用するか」という思考内容が決まってきます。
だから、日ごろ人権が大嫌いなはずの右派が、北朝鮮政府を加害者とする被害者の「人権」擁護を担当し、「人権派」を自認する左派がそれを無視し続ける、といった不思議なことも起きます。
この無視の意味は、たまたまそれを憎っくき右派が担当したから「この果実は食えない」ということでしょう。あるいは、「人権派」にとっても、昔から協力しあってきた「われわれ」のつきあいのほうが、「人権」よりも大切なのかもしれません。」
「右派でも左派でもないリベラリストの独立勢力を形成することが急務である。」
『いじめと現代社会』（双風舎）より
940:エージェント・７７４
08/04/07 15:22:13 RQux4EoV
聖火リレーのフランスでの映像って ネット中継される？
941:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/07 15:23:17 GEMfESp+
>>937
箇条書きの部分はまっとうなことを言っているので、
そのままテンプレに入れるといいと思いますね。
対策幹事の件がわからない。ごめんなさい。
942:エージェント・７７４
08/04/07 15:24:36 4MdJUzPB
ちょっと待った。チベット旗OFFスレでも同じような話が昨日出たが、
スレの終わり頃になって「スレタイ変える」とか「分岐」とか重要な話は、
少なくとも「数日」はかけないとダメということで、次スレはそのまま。
次のスレで話し合おうということになった。
今回は、このまま次スレpart5で、次で話そう。
このままではほんの一部の意見でしかなくなる。
943:エージェント・７７４
08/04/07 15:25:49 icCm2Uc7
憲法9条を守る長野県民過半数署名をすすめる会
URLﾘﾝｸ(www.9jyousyomei.jp)
長野県九条の会データベース～インターネット九条の会
URLﾘﾝｸ(kempo9.com)
ここにも動員をよびかけよう。
944:エージェント・７７４
08/04/07 15:26:26 v7Xdy0Nn
925 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/04/07(月) 15:20:49 ID:x38d1RpI0
パリの前夜祭だ
4分前後から見ろ
コスプレがどうのこうのなんてのがバカらしくなるぞ
まさに革命前夜の勢いだぞ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
945:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/07 15:27:49 GEMfESp+
>>942
おおそうでしたか。それでは>>929の◆このスレのことにさらに追加。
・スレタイ変更議論中。offの趣旨と活動内容を鑑み、意見を出し合いましょう。
946:エージェント・７７４
08/04/07 15:28:55 mMIRcbbC
>>942
でもさ、さんざん既出な事でループしまくりだからなぁ。
個人的には分岐は賛成だな。
弱リーマンさんが、切れかかってるのは頷ける。
ただ、雪ん子さんに負担が掛かり過ぎないかが心配だ。
947:エージェント・７７４
08/04/07 15:29:34 a92KTV2w
イギリスではステッカー配ってる人たちがいて、
それを受け取った道行く人達が体やカバンに貼ってたね
948:エージェント・７７４
08/04/07 15:32:57 XImMuT9H
>>942
次スレに問題持ち越して議論になったことが無いから、変更してＯＫだよ。
ここの住民は「議論は嫌だ」って事で、しっかり仕事をすることを
うまく逃げる傾向がある。
だらしない。
それに反発があったら、次で元に戻せばいいんだから。
949:エージェント・７７４
08/04/07 15:33:50 icCm2Uc7
>>947
ミヤネ屋かな。旗にしてもステッカーにしても、個人利用じゃなくて配布する場合は申請して許可ないとね…。誰か実名で立候補するなんて難しいし。
950:エージェント・７７４
08/04/07 15:34:37 3lXGwSXw
>>943
チベット国旗の代わりに、中国のばかでかい五星紅旗を持ってくるんじゃねえの？
そんな気がするよ・・・・・（ため息）
951:エージェント・７７４
08/04/07 15:36:23 XImMuT9H
もう少し言えば、旗スレでは「数日かけなければダメ」となったんで無く
スレが残り少ないのにだらだら単発の思いつきの書き込みで>>990位までいった。
で、「議論するスペースもないから、新スレ立てて、そこで議論しよう」
となっただけ。
新スレ立ったら安心感から、結局話し合いの雰囲気は消え去ってしまった。
ここは「なあなあ」の雰囲気が強いから、
話し合って→変更
は無理。
変更→ それを見て議論
のほうが良いと思う。
952:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/07 15:36:27 GEMfESp+
>>946
あぁ・・・流石にイライラしているのがバレてましたか。
頭冷やして外回りしてきます。
953:エージェント・７７４
08/04/07 15:36:30 4MdJUzPB
>>946
もちろん、それも知ってる。
ただ、昨日のロンドン、今日これからのパリ、明後日のサンフランシスコ。
いずれにしろ、これから数日は祭状態でかなり押し寄せてくる。
今週後半ある程度徐々に落ちついてくるまで待ちましょうよ。
このスレにも「歴史」があるし、毎日観られない人も沢山居るわけで。
一部でやっちゃうと、離れていく人も出てくるよ。
954:エージェント・７７４
08/04/07 15:40:10 XImMuT9H
>>800からは次スレに向けたテンプレ等の確認
>>900で次スレの準備
という約束事でもないと、これから人が押し寄せるなか
毎回「テンプレどうする？」「数日かけよう」「とりあえず今のテンプレで新スレ」
の繰り返しで終わるでしょう。
955:エージェント・７７４
08/04/07 15:41:16 a92KTV2w
>>949
許可いるんだ・・・
サッカー日本代表の試合で国家演奏時にスタンドに出てくる、
巨大ユニフォームみたいな旗ｏｒ横断幕なんて無理？
956:エージェント・７７４
08/04/07 15:42:20 ELohqEg1
じゃぁーこんな感じでどうかな
トップテンプレ
-----------------------------------------------------------------------------------------
4/26、長野で行われる聖火リレーで
にチベットを応援しましょう！
まとめサイト：URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
・参加者はまとめサイトに必ず目を通して下さい。
・中国のチベットに対する迫害や人権問題、それを背景にしてのオリンピック開催に対しての批判が主目的です。
単に中国叩きを行うことやオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。
・オフ参加者の行動を制約・統一しようとする議論はご遠慮下さい。
→法律や社会規範に違反しない範囲での言動は個人の自由です。
→仲間割れしないためにもオフ参加者の良識を信頼しましょう。
→すべての人に対して、迷惑行為は厳禁です
→実際に過激な行動を取るグループがいたら速やかに離れるか、近くの警官とかに報告しましょう
・遊び感覚、祭り感覚議論は話がループするのでご遠慮ください。
→聖火リレーの前後に美味しいものを食べに行くのは個人の自由です。
→あまり敷居を高くするよりも、人数が多い方が効果が高いと思われます。
→どうしても趣向の違う方は別途企画を立ててください。
→スレ違いな議論雑談はほどほどに。
・使った道具（旗やプラカ）は必ず持ち帰って自宅で捨てましょう
→沿道などへの投機は地元住民に多大な迷惑になります
→出来れば自分の周囲のゴミ拾いをするくらいの感覚でいましょう（強制では有りません）
・必ず守ってほしいこと
→他国の国旗を踏んだり燃やしたりする行為（犯罪ですし、人道的によくありません）
また、応援などに使用した旗などを乱暴に扱わないこと。
→靖国問題、餃子問題、反日政策問題などを持ち出し、趣旨と離れた抗議を行う行為。
→不謹慎なコスプレ（チベット僧・人民服・喪服・軍服など）
→聖火ランナーと並走したり追従したりする行為。（妨害行為に当たります）
・変な情報は初めて来る人のために一応否定してスルー推奨。
・参加者はトリップ付けてもらえると、まとめる人が喜びます。
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
問題起こしそうな人はスルーか
チベット応援長野聖火リレー 単独行動【自己責任】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
現在の動指針に続く
957:現在の動指針
08/04/07 15:43:17 ELohqEg1
・合法的な範囲で、「聖火ランナーが走っているのを撮影してるカメラの前で、
ＯＦＦ会のメンバー一同が合法的な自己表現をする。」という趣旨です。
撮影を邪魔する割り込みなどの行為は、マスコミに悪く使われる可能性があるのでその辺も法慮してください
・チベットの旗を振ってもいい、ＦＲＥＥチベットと叫んでもいい。横断幕作ってもっていってもいい。
・中国のチベットに対する迫害や人権問題、それを背景にしてのオリンピック開催に対しての批判が主目的です。
※単に中国叩きを行うことやオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。
◆活動場所
・スタート地点である善光寺付近が有力候補。
カメラの位置が決まっているようなので、その対面が有効。
☆今後の議題：
①その場所が何らかの理由で取れなかった時のために、別のアピール場所を考える。
②場所だけを決めて集まり、終了後に自動解散とするのか、
それとも参加者の目印を決めて、事前に打ち合わせをするのか。
◆活動内容
・基本は自己判断かつ、紳士的な振る舞い。
紳士的とは、無言で直立ということではありません。
シュプレヒコール自体は正当な自己表現です。その他素敵にアピールする。(声だしの強制はしません)
・事前事後にゴミなどを拾い、世間の印象を良くするとともに、マスコミによるバッシングを抑制する。
◆このスレのこと
・煽り厳禁。offの性質上荒れやすいので注意。
・激しく抵抗活動を行いたい人は派生スレに行くか、別スレを立てること。
・現地情報は 雪ん子 ◆lFLHPL0Krs さんの情報を確認すること。既出の質問はＮＧ
・深夜０時の前後数時間は、スルー検定タイム。スレ違いは無視。
まじめにスレ違いな意見を言っている人には大人の対応で諭してあげよう
☆今後の議題：
・過激な行動を起こすわけではないので、マスコミが取り上げないかもしれない。
・動画配信等を使って、いかに世論を味方にすることが出来るかを考えなければならない。
・スレタイ変更議論中。offの趣旨と活動内容を鑑み、意見を出し合いましょう。
現在ある案として、積極活動派と分ける案が出ています
その上で、過激派を隔離するために
【穏健派】聖火リレーでチベットを紳士的に応援しよう【迷惑行為厳禁】
【活動派】聖火リレーでチベットを積極的に応援しよう【法律法令厳守】
【過激派】聖火リレーでチベットを過激に応援しよう【自己責任】
にしようと言う案が出ています
958:エージェント・７７４
08/04/07 15:48:01 ELohqEg1
間違えた
動指針 → 活動指針
959:弱リーマン ◆.VdgV2hLvg
08/04/07 15:51:20 PC0msUPf
>>956-957
ｇｊです。ありがとう。
960:エージェント・７７４
08/04/07 15:51:49 icCm2Uc7
>>955
スタジアムと街頭の違いじゃ無理かなと？結局【誰かが指示する】→【責任者だれだゴルァ】フラグきそう
それから>>73のどこかに長モノも口実になるとか書いてあったな。
であとテンプレにはダライラマの考えとチベット人の考えと国境なき記者団の考えのキューアンドエーもいれないと。
961:エージェント・７７４
08/04/07 15:52:06 SDtKeG4+
>>944
すげー
日本でもこれに負けないくらい盛り上りたいな
962:エージェント・７７４
08/04/07 15:55:36 3lXGwSXw
長野のＯＦＦ会の成功は、理屈ぬきに、＜人と旗の数の戦い＞になるよ。
ロンドン（中国共産党動員留学生側）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ロンドン（チベット国旗サポーター側）（４分ごろから注目）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
963:エージェント・７７４
08/04/07 16:00:50 ksuJOnQZ
>>960
ビラの件だけど（正しくはビラではなく、ステッカーやチベット国旗？）
こんな、理論展開のサイトがあった。
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
街頭宣伝に許可はいらない
私たちが、駅前や繁華街などの道路で街頭宣伝を行い、ビラを配付していると、しばしば、制服警官が、「許可はあるのか。なければ道交法違反だからやめろ」と妨害してきます。
しかし、原則として道路上でのビラ配付（街頭宣伝）に許可はいらないのです。
警官が「許可は？」と言う根拠は道路交通法77条１項４号 です。けれど、道路上の通常のビラ配付は同条項に該当しないという確定判決が、下級審ですがすでに３件出されており、それは裁判所の確立した判断となっています。
以下略
964:エージェント・７７４
08/04/07 16:06:16 4MdJUzPB
>>962
>ロンドン（チベット国旗サポーター側）（４分ごろから注目）
↑
それ、3分過ぎからは昨夕のパリだよ。
965:エージェント・７７４
08/04/07 16:09:46 ksuJOnQZ
道路使用許可が必要な行為
道路交通法77条１項４号
7.交通頻繁な道路において、寄附を募集し、署名若しくはアンケートを求め、又は宣伝物、印刷物その他の物を配布し、若しくは販売すること。
ちなみに
道路使用許可申請手数料 ２，３００円
966: ◆DrrSjkXMEw
08/04/07 16:11:32 9h1V+JJS
前に同乗希望者募集してた者です。
ずいぶん遅くなったんですがメアド晒しときます。
愛知・岐阜あたりで足の無い人いたら一人までですけど現地まで乗せてきます。
良かったらどぞー>> Free_Tibet@compass.jp
一人だけでごめんね。2シーターなんだ･･･
967:エージェント・７７４
08/04/07 16:22:27 icCm2Uc7
>>963
それはみたけど。実は今回うちらが、そうやってＨＰ主張する側なんだよね。立場がね。（うまく例えができないけどごめん）
そのＨＰでこれこれこうだと主張する人＝このオフスレの人
今回の土俵のヌシ＝ビラまきをするのを取りしまりたい警察とか国家
だから今回はチベットのことを考えている人が事実上アウェーだから、一つ一つ着実にほころびなく許可とっておかないと、後からそのＨＰの人みたいにネット上で主張するはめになる
。普段ニュースで見るちょっといきすぎの左翼の人たちも実は当日に文句言われないようにそうやっている。
文章能力が低い、ケータイなのでわかりにくくてごめん。
968:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/07 16:28:18 8Jvrb3yP
善光寺商店街の方とコンタクト取ってきました。
判断しかねるので商店会長さんの方へとするりと回されたのですが、
商店会長さんが留守だったので自宅に電話、
途中で来客者があったのでほとんど後日の直接訪問次第（今夜また電話して決めゆ）ですが
抗議活動などは知っているが、あくまでも穏便に行ってほしい
願わくば度が過ぎたことをやっている人はいさめてほしい
と思われてることは確認できました。まあ当たり前ですがね。
ううん、穏和だけど少し自分が落としにくいタイプの人だったのでうまくいけるかしら。
あと英国のアーティストの人と会いました（名前聞き取れなかったｗ）。
その場でさらっとすごいものを描いてくれたので、自分もJapaneseMANGAで対抗。筆ペンで少女漫画。意気投合。
チベットに関しても「若い人がそう考えてるのはすごくいいこと」とかそんな感じ。でも英語うまく聞き取れなかったりｗ
全体的に外国の方が多く見受けられて、聖火リレー会場ってことは全然知らなかったようなので、
当日も期せずして、そういう人たちが善光寺にばらーっとしてるかもしれません。
あと冬着で出かけたら暑くて死にかけた。電話では舌かみまくった。涙が出ちゃう。
969:エージェント・７７４
08/04/07 16:33:14 zvgD5N+G
雪ん子さんの行動力には頭が下がります。
そろそろ愛し始めても良いでしょうか(*´д｀)
970:エージェント・７７４
08/04/07 16:37:38 T3uIj5Ik
雪ん子さんのプライベートを詮索するつもりはありませんが、なんかスゴイ人っぽそう・・・
長野での本番が近づいてますが無理なさらないようご自愛下さい
971:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/07 16:45:07 8Jvrb3yP
>>969
ありがとーございます。
どうぞ愛してください。適当に遊んでぽいすていたします。
>>970
肉体より精神がもろいんで、皆さんが仲良くやってくださるのが何よりの健康対策ですー。
ちなみにプライベートは詮索してもなんにも面白くない、ただの社会的敗者な若造ですよ（苦笑）。
972:エージェント・７７４
08/04/07 16:45:46 ksuJOnQZ
>>967
了解です。
頑張ってくれている雪ん子さんには決して迷惑をかけないような、応援という事だね。
973:エージェント・７７４
08/04/07 16:56:45 zvgD5N+G
自分も雄なのでこんな感じで遊んでくだたい。でもぽいすてされるのかー。
ｈURLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
974:エージェント・７７４
08/04/07 17:00:24 +8gFIso/
ニュー速＋板で↓こんなこと書いたら・・・
１）まず沿道の先頭にズラリと陣取って、聖火が来るのをただのミーハー風に待つ。
２）聖火が近づいたら一斉に回れ右！背中でランナーを迎え、見送る。
３）その際、欽ちゃんや仙ちゃんを見たい人は各自鏡を用意しておき、鏡に
映して見る。手を振られたら振り替えしてもOK。（但し背中越し）
４）こんな風景を延々続けることができれば、そこそこ効果的な意思表示になるのでは？
５）背中に手錠五輪マーク、亡くなったチベットの方の写真などあればモアベター。
※手鏡は多数用意し、他の見物客に主旨を説明。その場でも仲間を増やす。
なんていうのは、どうだろう？
乱闘もタイーホもなしに、延々と続く背中に挟まれて走る聖火ランナーという
シュールな絵をつくるのは悪くないと思うんだけど・・・。
こんなこと言われちぃまったいorz
「考える事はだれでもできる。
それを現実の世界で、呼びかけひっぱる事が
一番難しい。
現実で具体的な行動を起こす気がないくせに・・・」
その通りだとは思うが、日本人として少しでも意思表示ができたら・・・とは
本気で思っているのだが・・・
975:エージェント・７７４
08/04/07 17:01:55 VfV+z/PZ
フランスの聖火リレー中継があるかどうかはわかりませんが、
他板で教えてもらったので、これで探そうかと思います。
色んな国のネットテレビが見れるみたいです。
URLﾘﾝｸ(jp.delicast.com)
976:jinjin
08/04/07 17:05:29 +aUNUHX9
【星野監督に聖火リレー辞退をお願いしませんか】
星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』
中国毒ギョーザ事件 星野監督が及び腰な政府を一喝！
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
毅然とした意見を述べる星野監督です。
人気の星野氏が、中国共産党のチベット弾圧に抗議して聖火リレーを取りやめたら
面子を重んじるシナへの効果は大。
FAX ：０７９８－４６－３ ５５５ 阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内
文例：星野監督様 チベットの人権を弾圧する中国に抗議して聖火リレー参加を取りやめてください。
※星野公式サイト掲載メルアドだと本人には届かないようです
977:エージェント・７７４
08/04/07 17:08:14 VCCXtJNb
今日のフランスでの抗議活動をよく見たほうが良い
嫌がらせやイヤミを言わせたら世界一うまい連中だから・・・
もしあいつらが直接的な抗議を支持していたらそれは世界中の人権団体にやれっていう命令と同義
978:エージェント・７７４
08/04/07 17:10:11 jkKF7x9/
公安に写真とられないようにしないと、サングラスとマスクは必須
979:エージェント・７７４
08/04/07 17:10:53 Ga/z2ZLr
>>974
まあ、妥当な意見ではあるな。
この板でもチベット、聖火関連のスレが複数あるが、どれも実行するまで進んでいるようには見えない。
それに、たとえ実現までいったとしても「大規模オフ板」なのにどう見ても１０人を越えそうにないｗ
「遠くなので行けませんが」ばっかり。どんだけ遠いんだよ。
行動に移すのはそりゃあ大変だよ。
プロ市民団体の、彼らの思想にはついていけないが、実行力に関しては兜を脱がざるえない。
980:エージェント・７７４
08/04/07 17:14:56 1nArH5Fx
ごめんタイトル間違って、スレたてして、削除依頼出したらスレたてれなくなった
誰かお願いします、このままコピペしてくれたらいいので
-----------------------------------------
タイトル
聖火リレーでチベットを応援しよう part5
-----------------------------------------
4/26、長野で行われる聖火リレーで
にチベットを応援しましょう！
まとめサイト：URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
・参加者はまとめサイトに必ず目を通して下さい。
・中国のチベットに対する迫害や人権問題、それを背景にしてのオリンピック開催に対しての批判が主目的です。
単に中国叩きを行うことやオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。
・オフ参加者の行動を制約・統一しようとする議論はご遠慮下さい。
→法律や社会規範に違反しない範囲での言動は個人の自由です。
→仲間割れしないためにもオフ参加者の良識を信頼しましょう。
→すべての人に対して、迷惑行為は厳禁です
→実際に過激な行動を取るグループがいたら速やかに離れるか、近くの警官とかに報告しましょう
・遊び感覚、祭り感覚議論は話がループするのでご遠慮ください。
→聖火リレーの前後に美味しいものを食べに行くのは個人の自由です。
→あまり敷居を高くするよりも、人数が多い方が効果が高いと思われます。
→どうしても趣向の違う方は別途企画を立ててください。
→スレ違いな議論雑談はほどほどに。
・使った道具（旗やプラカ）は必ず持ち帰って自宅で捨てましょう
→沿道などへの投棄は地元住民に多大な迷惑になります
→出来れば自分の周囲のゴミ拾いをするくらいの感覚でいましょう（強制では有りません）
・必ず守ってほしいこと
→他国の国旗を踏んだり燃やしたりする行為（犯罪ですし、人道的によくありません）
また、応援などに使用した旗などを乱暴に扱わないこと。
→靖国問題、餃子問題、反日政策問題などを持ち出し、趣旨と離れた抗議を行う行為。
→不謹慎なコスプレ（チベット僧・人民服・喪服・軍服など）
→聖火ランナーと並走したり追従したりする行為。（妨害行為に当たります）
・変な情報は初めて来る人のために一応否定してスルー推奨。
・参加者はトリップ付けてもらえると、まとめる人が喜びます。
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
問題起こしそうな人はスルーか
チベット応援長野聖火リレー 単独行動【自己責任】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
へ誘導推奨
現在の活動指針 へ続く
981:現在の活動指針
08/04/07 17:15:47 1nArH5Fx
・合法的な範囲で、「聖火ランナーが走っているのを撮影してるカメラの前で、
ＯＦＦ会のメンバー一同が合法的な自己表現をする。」という趣旨です。
撮影を邪魔する割り込みなどの行為は、マスコミに悪く使われる可能性があるのでその辺も法慮してください
・チベットの旗を振ってもいい、ＦＲＥＥチベットと叫んでもいい。横断幕作ってもっていってもいい。
・中国のチベットに対する迫害や人権問題、それを背景にしてのオリンピック開催に対しての批判が主目的です。
※単に中国叩きを行うことやオリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。
◆活動場所
・スタート地点である善光寺付近が有力候補。
カメラの位置が決まっているようなので、その対面が有効。
☆今後の議題：
①その場所が何らかの理由で取れなかった時のために、別のアピール場所を考える。
②場所だけを決めて集まり、終了後に自動解散とするのか、
それとも参加者の目印を決めて、事前に打ち合わせをするのか。
◆活動内容
・基本は自己判断かつ、紳士的な振る舞い。
紳士的とは、無言で直立ということではありません。
シュプレヒコール自体は正当な自己表現です。その他素敵にアピールする。(声だしの強制はしません)
・事前事後にゴミなどを拾い、世間の印象を良くするとともに、マスコミによるバッシングを抑制する。
◆このスレのこと
・煽り厳禁。offの性質上荒れやすいので注意。
・激しく抵抗活動を行いたい人は派生スレに行くか、別スレを立てること。
・現地情報は 雪ん子 ◆lFLHPL0Krs さんの情報を確認すること。既出の質問はＮＧ
・深夜０時の前後数時間は、スルー検定タイム。スレ違いは無視。
まじめにスレ違いな意見を言っている人には大人の対応で諭してあげよう
☆今後の議題：
・過激な行動を起こすわけではないので、マスコミが取り上げないかもしれない。
・動画配信等を使って、いかに世論を味方にすることが出来るかを考えなければならない。
・スレタイ変更議論中。offの趣旨と活動内容を鑑み、意見を出し合いましょう。
現在ある案として、積極活動派と分ける案が出ています
その上で、過激派を隔離するために
【穏健派】聖火リレーでチベットを紳士的に応援しよう【迷惑行為厳禁】
【活動派】聖火リレーでチベットを積極的に応援しよう【法律法令厳守】
【過激派】聖火リレーでチベットを過激に応援しよう【自己責任】
にしようと言う案が出ています
>>800からは次スレに向けたテンプレ等の確認
>>900で次スレの準備よろしく
982:エージェント・７７４
08/04/07 17:16:31 +8gFIso/
>>やっぱりそうかぁ・・・
こちとら自分で自分に「半年ロムってろ！」と言い続けてきた2ちゃん初心者のせいか、
関連スレ多すぎてどの板行けばいいかもワカンネ。
とりあえず【自己責任板】というのを見つけたので
そっち行ってヘタレの自分でもできそうな事を探してみるわ。
レスありがとやんした。