08/04/06 21:54:57 Z5p2SOoV
上の方で団体行動なんかが出てますが、
その場合は朝善光寺入りして土地勘係くらいなら引き受けますよ。
移動やら場所とりやらそういうことに関しての。
>>136
じぇったいにやめてください。
長野の学生だったら、転校手続きなしの退学を覚悟の上で。
>>137
地元民として、”この”聖火が走るというというのもあまり快くないのです。
だからせめて、抗議はクリーンに紳士的にやってもらいたいと切に願います。
151:エージェント・７７４
08/04/06 21:55:07 JH6cLVLO
138 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2008/04/06(日) 20:42:10 ID:/5wKmfD1
沿道でのデモから帰ってきました。俺がいた所は、抗議活動している人が殆んどいなかったけど、
プラカード出した瞬間から、チベットの旗持った人も混じってくれて、さらには
さすがロンドン、何人もの通行人が一緒になって、抗議してくれた。
腹立ったのは、サムスンのロゴが入った北京オリンピックの旗や風船を
動員された係員が通行人に配っていた。俺らが捨ててください、ってお願いしたら、
多くの人が捨ててくれた。
222 名前：138[] 投稿日：2008/04/06(日) 21:01:07 ID:/5wKmfD1
さすがロンドンそこらじゅうで、みんな自発的に参加して、ブーイングや
フリーチベットって叫んでくれる。
俺も中国人が２０人くらいで固まっている前で、沿道に立って一人でプラカード
掲げたら、突然張り詰めた雰囲気に。でもおばちゃんや若い女の子や子連れの若いお父さんとかが、
「がんばって。」「僕たちも反対だって」応援してくれた。
何人って聞かれたので、日本人って言ったら、日本は仏教徒だもんね、応援してる
とか言われた。日本では、きっともっと大規模なデモになるんでしょうねって
言われて、「そうだと願ってます」としか言えなかった。
152:エージェント・７７４
08/04/06 21:55:29 YLlItczs
みなさん返答ありがとうございます。
暴れたかったのですがさすがに逮捕は失うものが大きくて将来的にマズかと思い、
今回はおとなしく旗ふって友達と駅前で罵声を浴びせることにしました。
153:エージェント・７７４
08/04/06 21:59:46 TOGYdkNB
>>152
普通にフリーチベットとか言うのは問題ないと思ういけど
露骨に餃子や中国批判すると、捕まらないまでも職質＆退場隔離コースですんで
あまりお勧めしませんよ
154:エージェント・７７４
08/04/06 22:00:15 4WXqo2j5
>>152
罵声か。もっとクールにやりたい物だけどなぁ。
力が有り余ってるならチベット旗持って併走とかどうだろう。
いっそチベット旗リレーとか。
155:エージェント・７７４
08/04/06 22:01:13 2nPSqXv5
明日のパリは こんなものじゃすまない。
156:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/06 22:03:11 Z5p2SOoV
>>152
罵声もやめませんか？
とはいっても罵声も出るでしょうが、ストレス発散の場にはしないでもらいたいというのが個人的な思いです。
暴れたいだけ、騒ぎたいだけだったら、ほかにもイベントはありますよ。
でも今回はチベットの人たちの命や文化、日本の品位がすべてかかってるの。
157:エージェント・７７４
08/04/06 22:04:44 oCTxhlk4
シュプレヒコールと罵声・罵倒は根本的に違うもんね。
158:エージェント・７７４
08/04/06 22:04:52 yPvMnAHc
たしかにパリの方が凄そうだな・・・怖くなっ来たよ
でもｗｋｔｋが止まらない
159:エージェント・７７４
08/04/06 22:06:07 wzEE2e88
一番良いのは日本に来るまでに聖火リレーの続行を諦めさせることだな
160:エージェント・７７４
08/04/06 22:06:57 YLlItczs
罵声もまずいですかぁ・・・
正直イギリスとかの報道を見てただ暴れたかっただけなのかもしれません。
だとしたら幼いことだと思うし、時間もまだあるのでよく考えたいです。
ありがとうございました。さようなら
161:エージェント・７７４
08/04/06 22:07:14 wn2fhTIZ
日本は、日本ぽくすれば良いんじゃない？
よく日本国旗を燃やされてムカつくけど、
日本が法律で国旗を燃やしたりしちゃいけないと定めてるとｌこが好きだ。
抗議でも物を投げたり、（首相）人形燃やしたりしてるのって・・
162:エージェント・７７４
08/04/06 22:08:12 s70ud0/a
えーと、今北で悪いが。
「聖火やランナー、警備の人たちに危害はダメ」
「シュプレヒコールは良いけど拡声器はNG」
「取材は受けない」
でおｋ？
163:エージェント・７７４
08/04/06 22:08:25 uHH1auEH
. -―- . やったッ！！ さすがイギリス！
／ ヽ
// ', おれたちにできないことを
| { ＿＿＿＿＿ | 平然とやってのけるッ！
(⌒ヽ7´ ｀`ヒﾆ¨ヽ
ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′ そこにシビれる！
/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨' {. ヽ ＿ ＿ あこがれるｩ！
`r､| ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ ) （ , -'′ ｀¨¨´￣｀ヽ、
{（,| `'''７､,. ､ ⌒ |/ﾆＹ { ＼
ヾ| ^'^ ′-､ ,ﾉr')リ ,ゝ､ｰ｀―-'- ∠,_ ﾉ
| ｢匸匸匚| '"|ィ'（ （,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
, ヘｰ‐- ､ l ｜ /＾''⌒| | | ,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,） |人
-‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ !‐}_＿,..ﾉ ｜| /-‐ヽ| -イ,__,.>‐ ﾊ }
''"/／ヽｰ､ ﾉヽ∧ `ｰ一'´ ／ |′ 丿! , -===- ､ }くｰ- ..._
/／＾＼ ヾ-､ :| ﾊ ￣ ／ ﾉ |. { {ﾊ. Ｖ'二'二ソ ﾉ| | ｀ヽ
,ノ ヽ,_ ヽノヽ_)ﾉ:l 'ｰｰ＜. / |. ヽヽヽ._ ｀二¨´ ／ノ ﾉ
/ <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ ＼ ｀丶､ |、 ＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／| ! ::::::l、 ＼ ＼| ＼ ＼ヽ / ノ
164:エージェント・７７４
08/04/06 22:08:37 O/qWQNWG
上空からヘリが来て放水してくれたらいいのに
165:エージェント・７７４
08/04/06 22:10:32 Sfm8N8uY
120 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2008/04/06(日) 20:33:32 ID:AFt+RflG
警察に捕まってる人の服がｗ
Olympic Torch 2nd Protest London
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
166:エージェント・７７４
08/04/06 22:13:42 JH6cLVLO
>>161
ダライラマにのっとって、あくまでも非暴力だろ
もし沿道から中に乱入するなら、警官に押さえつけられる場面がうまく映るよう工夫すべき
あくまでやられる側に徹しないとね
167:エージェント・７７４
08/04/06 22:13:48 qPnS3eJN
イギリスは火消し祭りか・・・・
お前ら期待してます！
168:エージェント・７７４
08/04/06 22:17:31 6k7zw1Wk
おばちゃんだけどさ、チベットの旗がプリントされたシャツ一枚で行くよ。
無理矢理脱がされたりしたら、それこそ今の日中のやってることがわかるじゃん。
男の人も旗じゃなくて、国旗をプリントした服を着て行けばいいんじゃないかな。
無理矢理はぎ取られたりしたら、マスコミも報道せざるを得ないでしょ。
169:エージェント・７７４
08/04/06 22:17:31 uP0PcFVD
フランスはもっと大きな祭りになる可能性が高いなｗ
170:エージェント・７７４
08/04/06 22:22:15 NApTmORH
フリーチベットって叫ぶのは罵声じゃないでしょ！？
171:エージェント・７７４
08/04/06 22:23:26 4WXqo2j5
>>170
当然。それは悪口じゃなくて意思表示。
172:エージェント・７７４
08/04/06 22:26:25 1+EiXJeD
「Free Tibet」と
罵声がすごいな、イギリス。
日本も国全体がこいういう雰囲気だったら、
デモやりやすいんだけどな。
がんばろう。
173:既出だと思うけど一応
08/04/06 22:28:09 zKPkj35e
○チベット人のためにWEB署名しようぜ！！
URLﾘﾝｸ(www.for-the-people-of-tibet.net)
ドイツ人が立ち上げたWEB署名サイト。
FLASHを使ってるから表示されるまでちょっと時間がかかるが、
名前と国とメアド（公表されない）を入力してボタンを押すだけ。
確かにこれでチベット問題の直接の解決に繋がるとは思わない。
だけど、偽善でも良い、自己満足でも良い、やらないよりは。
もし将来チベットに平和が訪れたとき、「俺はあのとき署名をした」
というちょっとした満足感を得ることができる。それだけでもいい。
174:エージェント・７７４
08/04/06 22:29:05 6k7zw1Wk
星野が走ってる横で全力で
「貴方は中国がどれだけ罪のない人を虐殺してるか知ってますか？
知ってますよね？天下の星野さんですもんね？知ってて走ってるんですよね？」
と叫び続けたい。
175:エージェント・７７４
08/04/06 22:29:13 XESHfIbN
ＢＢＣ生中継中
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
実況
ｽﾚﾘﾝｸ(liveskyp板)
176:エージェント・７７４
08/04/06 22:29:22 RUR72Okz
東京でやって欲しかったな
177:エージェント・７７４
08/04/06 22:31:21 6k7zw1Wk
オリンピックの開会式の音声ジャックしてフリーチベット！と流したい。
178:エージェント・７７４
08/04/06 22:32:30 6k7zw1Wk
>>176
東京から新幹線だと小一時間だよ
金もそんなにかからない
がんばって行こうよ
179:エージェント・７７４
08/04/06 22:35:07 Lm3YpMJ1
珍走も便乗すれば面白いことになるのになｗ
180:エージェント・７７４
08/04/06 22:35:31 ILljt8Ap
聖火が一般から見られないなんて何のためのリレーなんだか
やっぱりFree Tibet!コールは大事だと思う
大声上げないと喧噪感が世間に伝わらない
181:エージェント・７７４
08/04/06 22:35:53 OAJFo1Bg
長野には行けないが応援してるぞ！
がんばってくれ！
182:なぞかーい ◆oFw5OCk/62
08/04/06 22:38:59 Yij+403t
まぁOFF会の一人として出るなら違法行為はして欲しくないが･･･
しかし現地でどうやってOFF会の人か判断できるかどうかだなぁ
183:エージェント・７７４
08/04/06 22:39:31 yPvMnAHc
マスコミなんかも明らかに何かを期待しているのだろうな。
その期待は外れないよ、海外メディアさんも期待どおりの絵が撮れるであろう。
184:エージェント・７７４
08/04/06 22:39:31 wZfuYgg/
うちのプリンタで作った自作のチベット国旗を持っていく！
みんな長野で会おう！
185:エージェント・７７４
08/04/06 22:40:23 wzEE2e88
イギリス、でかいチベット旗いったい何振りあるんだろうっつーくらい
目立ちまくってる すげえ
186:エージェント・７７４
08/04/06 22:41:43 6k7zw1Wk
>>182
２ちゃんねらーでなくてもチベット国旗とか持ってたら仲間でしょ？
187:エージェント・７７４
08/04/06 22:41:59 62RIdQNp
ロンドンに負けるなよ
神風を吹かせ！
188:エージェント・７７４
08/04/06 22:42:28 ILljt8Ap
BBC見ても俯瞰で撮ってるし、小さいチベット国旗じゃ全然見えないね
189:エージェント・７７４
08/04/06 22:46:53 s70ud0/a
>>176
高速バス使えば、往復で5000円かからないよ。
190:エージェント・７７４
08/04/06 22:47:11 uHH1auEH
イギリス バス移動になっちまったなｗ
191:エージェント・７７４
08/04/06 22:49:05 wzEE2e88
これ、長野だったら何に乗るんだろうな？
192:エージェント・７７４
08/04/06 22:50:09 JH6cLVLO
おいおいついに走るのあきらめたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バスで聖火運んでる
193:エージェント・７７４
08/04/06 22:50:12 6k7zw1Wk
URLﾘﾝｸ(wsp.sponichi.co.jp)
「スポーツは、人権や人命ほど大切ではない」
ってこのキャッチフレーズも良くない？
194:エージェント・７７４
08/04/06 22:52:10 4WXqo2j5
>>192
バスも完全包囲されて動けなくなってる。
195:free tibet
08/04/06 22:54:42 bHtA/tbZ
バスはなんで止まってるのかな？
前になんかいる？
196:エージェント・７７４
08/04/06 22:55:15 xmbj9Pq+
>>193
それを逆にした皮肉のスローガン挙げるのも面白いな
197:エージェント・７７４
08/04/06 22:56:23 Ab3O2d90
予想以上に大国旗持っている人多いね＠ロンドン
やっぱ大きい方がいいのかな
198:エージェント・７７４
08/04/06 22:57:03 2TFB0302
喧騒感を世間に伝える必要はあるのでしょうか？
抗議や戦いというものは、怒鳴ったり暴れたり殴り合ったりすることとイコールではありません。
どうも短絡的で思慮の浅い、血気盛んな若者が多いですねえ。
この件で苦しんでいるのは我々ではなくチベット民です。
憤りを感じるのは私も同じですが、何も知らない人が喧騒の場を見て思うことは「なんだか過激に騒いでるなぁ、クダラネ」ですよ。
そしてそれが２ちゃんの呼び掛けで集まったと報道された日には、もう目も当てられません。
橋下府知事に噛み付いた活動家の話に、まともに耳を傾けようと思いますか？
短絡的な行動をとる人と話し合いなんかできません。その時点で意思表示は失敗なのですよ。
中国の野蛮な行動に対して、野蛮な行動で抗議するつもりですか？それが正義ですか？胸を張れることなのですか？
憤りは皆が感じています。短絡的な行動は、その怒りの感情を爆発させたいだけに過ぎません。
自分がやりたいことをやるのでは意味がありません。
目的のために、やるべきことを成さなければならないのです。
抗議自体が目的ならば別のグループを組織してください。それでも邪魔なのでやめてほしいですが。
目的は、チベットの解放と、そのために世論を動かすための気付きを促すことではないですか？
199:エージェント・７７４
08/04/06 22:57:20 wRbMcdRv
>>193
いい！
でも実際はスポーツじゃなくて利権や名声が人権や人命より大事で
だから五輪死守だったりする奴らがいるんだろうけどな
200:エージェント・７７４
08/04/06 22:58:29 s70ud0/a
>>197
デカい、ハデ、ウルサイは必須です。
201:エージェント・７７４
08/04/06 22:59:08 3Pf41KZW
>>173
署名してきたよ。
なんか流れる曲が心に染みるよ。
※補足しておくと、ドイツ人のサイトだが、
中学生でも判る英語で書かれているので、心配は要らない。
結構、日本人も署名していそうだ。
202:エージェント・７７４
08/04/06 22:59:55 WuT+E7hN
>>186
いや、やっぱオフで集まった同士で交流したいし。
合言葉とか決めたら？
サンだー！ フラッシュ！ みたいな
203:エージェント・７７４
08/04/06 23:00:24 wzEE2e88
日本もどんなにつつましくやったとしても
間違いなくランナーや警護にブーイングが浴びせられるだろう
旗だけ振るならしっかりカメラに写る場所をとるんだぞ
204:エージェント・７７４
08/04/06 23:00:51 wRbMcdRv
星野ジャパンの北京での金メダルより
ボイコットの勇気の方は何千倍も尊く思って敬意をはらえるし
人として立派だと思う
205:エージェント・７７４
08/04/06 23:00:55 xmbj9Pq+
>>202
アホか・・・
206:エージェント・７７４
08/04/06 23:01:34 VTwg1fxR
マハトマ・ガンジーを思い出せ！
今こそダライラマがハンガーストライキを実行する時だ
207:エージェント・７７４
08/04/06 23:03:15 xmbj9Pq+
>>204
まったくだな。
反対してる人＝知識があり大きな視点で物事を見られる人
反対しない人＝目先のことしか考えられないスポーツ馬鹿
という若干極端な認識が広まれば話は早いんだが・・・
208:エージェント・７７４
08/04/06 23:03:20 igujbvvl
しゃああああ！！！
ロンドン市民万歳！！
北京オリンピックボイコットして、中国製品不買してえｗ糞シナ国家が！
209:エージェント・７７４
08/04/06 23:06:03 wzEE2e88
星野が立派な人間であることを祈ろう
ランナーがチベット旗持って走れば間違いなく世界の英雄
210:エージェント・７７４
08/04/06 23:07:26 6k9tVfao
スルー検定のお時間でございます。
皆さん、よろしくお願いします。
211:エージェント・７７４
08/04/06 23:07:56 WuT+E7hN
>>205
合言葉はあったほうがいいと思うけど。
それと各自コールサインとか決めない？
212:エージェント・７７４
08/04/06 23:09:11 7WoVMMiM
>>211
キモイ
213:エージェント・７７４
08/04/06 23:10:07 wRbMcdRv
なら演出としての喧騒じゃなくて
リアルなアピールの声を世界に響かせよう
214:エージェント・７７４
08/04/06 23:10:13 BVLgAgjj
>>202
遊びに行くんじゃないんだから。
チベット人を救いたいという気持ちで、知らない同士が
心を一つにする
それで十分じゃん
215:エージェント・７７４
08/04/06 23:10:18 wzEE2e88
このオフって参加者何人の見込みなんよ？
ロムまで含めて数千人規模なんじゃね
216:エージェント・７７４
08/04/06 23:10:24 P4V1DyWj
ロンドンいい感じに激しいな！
217:エージェント・７７４
08/04/06 23:11:12 PFw74asf
>>174
遠慮はいらん。
やれ。
218:エージェント・７７４
08/04/06 23:11:46 xmbj9Pq+
>>173の署名、夫婦で署名してる日本人がいるなｗｗｗ
219:エージェント・７７４
08/04/06 23:12:26 yhHH04NP
紙の手旗作ろうと思ったら1000枚で20万円でorzだったんだけど、
ニュー即でそれ高いよOFF板で安いところ紹介してる人がいるよって言われた
どうせ1日限りのもんだから質は悪くてもいいんだけど、どっか知ってるところある？
1000枚で10万円なら後で知り合いの社長とかにカンパお願いしまくって何とか……
220:エージェント・７７４
08/04/06 23:14:03 GlfGSWP7
>>191
牛車
221:エージェント・７７４
08/04/06 23:14:18 WuT+E7hN
>>214
え"？
222:エージェント・７７４
08/04/06 23:14:58 +VG6pC32
サルコジ大統領「フランス国内での聖火リレーの安全はＩＯＣの管理化であり、フランス国家は関与しない」＠Ｆ２
223:エージェント・７７４
08/04/06 23:15:00 xmbj9Pq+
牛車だったら余裕で併走（併歩？）できるし、完全無防備だなｗｗｗ
224:__
08/04/06 23:15:41 Lhd4Ovc7
事前に日本のＣＮＮやＢＢＣ，ロイターに抗議行動の予定を伝えておくべし
カメラを用意してもらおう
225:free tibet
08/04/06 23:16:31 bHtA/tbZ
>>191
セグウェイ
226:エージェント・７７４
08/04/06 23:16:38 J/KNly8u
ＦＣバルセロナのユニを着ていこう
227:エージェント・７７４
08/04/06 23:20:02 sw1/hqjb
ID:WuT+E7hNは見事なまでの厨二病。
自分の部屋だけでやってろよ。
228:エージェント・７７４
08/04/06 23:21:59 NApTmORH
よし、チベット国旗ネットで注文したぞ。
229:エージェント・７７４
08/04/06 23:22:37 GlfGSWP7
ロンドン、すげーな。
大声張り上げるのも良いかも知れんし、ランナーと並走も
良いかも知れん。
だけど、一版の見物客には絶対に迷惑をかけない様に頼むな。
大きい旗や横断幕も、後ろの見物客がランナーが見えなくなるようだったら
なるべく配慮して掲げてくれ。
チベット国旗やそのような運動は、免罪符ではないからな。
230:エージェント・７７４
08/04/06 23:24:13 7WoVMMiM
アメリカちっくな発想で悪いんだけど、旗持ち込んで騒ぐより、
黙りこくった喪服の人間が路肩にずら～っと並んでる方がよっぽどインパクトあると思うよ。
更に全員顔が血まみれで、ほっぺたに黄色い星のシールが貼ってあったりする訳。
（フェイスペイントは検問パスしてから。部外者や道路を汚さないように。）
日本人が、特に２ｃｈに集まるようなのが騒いでも、お祭り好きが集まってるようにしか見えないからね…orz
231:エージェント・７７４
08/04/06 23:24:25 2TFB0302
集合時間と場所を決めて、バッジとかたすきとか目印を統一すれば良いんでないかい？
あと勘違いしてる人がいるかもわからんが、併走や追従も妨害にあたるからな。
くれぐれもやめときなさいよ。
232:エージェント・７７４
08/04/06 23:26:10 xmbj9Pq+
>>231
ロンドンのあれを見ると、俺もやりたいという人が出てきてもおかしくないからな
場合によっちゃやっちゃってもいいかも知れんが逮捕者なんて出たら笑えない
233:エージェント・７７４
08/04/06 23:26:50 JpPrXVon
俺は単車に拡声器くくり付けてフリーチベットを叫ぶつもり
なんか追っかけてきたら全力で逃げる
234:エージェント・７７４
08/04/06 23:26:51 2TFB0302
>>230
そうゆう過剰な表現は日本では「不謹慎」ととられるからダメよ。
235:エージェント・７７４
08/04/06 23:28:55 WuT+E7hN
なんか犯行を予告し合うスレッドになってきたねＷ
236:エージェント・７７４
08/04/06 23:29:06 xmbj9Pq+
>>233
1人くらいはそういうのもアリかもなｗｗｗｗ
237:エージェント・７７４
08/04/06 23:31:21 yhHH04NP
>>231-233みたいのを見ていると
本当は別スレがあったほうがいいのかなとは思う
中国への抗議もダメって、併走とかも一切禁止ってのは
ちょっと縛りが厳しい
今回の報道で長野行きを決める人もいるだろうから、
オフ会というよりは集合場所もなし幹事役もなしの
情報共有スレみたいな
238:エージェント・７７４
08/04/06 23:31:26 GlfGSWP7
基本に戻って、>>1参照。
「オリンピック関連イベントの妨害行為は目的ではありません。」
239:エージェント・７７４
08/04/06 23:31:54 wZfuYgg/
多分マスゴミはチベット国旗が見えるような映像は外すだろうから、俺はなるだけ旗の少ないところで振るようにするよ
240:エージェント・７７４
08/04/06 23:32:05 s70ud0/a
>>230
そういうのは、参加人数の確認もこめて前日にリハが必要。
長野でやる必要はないけど、全員の服装チェックや姿勢の統一をしないと効果が薄いよ。
その場の飛び入りを求めるなら、横断幕とシュプレヒコール。
241:エージェント・７７４
08/04/06 23:32:14 +VG6pC32
結局、過激な抗議しかニュースになってない現実はあるからね。
デモもいや
声も出したくない
過激なこともしたくない
だったら、沿道全部２００ｍくらいチベット国旗で埋まってる
てな景色くらいしか、世界に配信されるものは無いだろうな。
242:エージェント・７７４
08/04/06 23:32:26 4Lq3kZrO
私は、長野に行きます。ホテル予約まだ大丈夫みたいですよ。
243:エージェント・７７４
08/04/06 23:33:26 2TFB0302
>>232
個人の心情的にはロンドンっ子ＧＪなんだが、それは自分と関係ないところでの騒ぎだからなんだよな。
それに向こうの文化の兼ね合いから、民意として納得した上でのことだからね。
日本で一部の過激派が同じことをしたら恥ずかしいよ。
直接的な妨害はロンドンがやってくれたと捉えて、日本では違うやり方をしよう。
と、考えるのはどうだい。
244:エージェント・７７４
08/04/06 23:33:34 7WoVMMiM
>>234
変なところで「不謹慎」なんて常識もちださないでよん・・・。
これまでチベットの旗なんて見たことも無かったような人間が祭り感覚でわいわい集まっても
メッセージ性の欠片もないと思うんだけどな。そんなんじゃメディアにも華麗にスルーされちゃう。
245:エージェント・７７４
08/04/06 23:34:02 xmbj9Pq+
>>243
そうねぇ
日本でしかできないことってなんだろうか
246:エージェント・７７４
08/04/06 23:35:00 yhHH04NP
>日本で一部の過激派が同じことをしたら恥ずかしいよ。
それはそれでちょっと偏見だと思うんだがな
隣の芝は青いみたいな
247:エージェント・７７４
08/04/06 23:35:16 GlfGSWP7
>>237
でもさ、一般の観客でごった返してる中での併走は、如何なものかと・・・
中国への抗議は、チベット問題に関しては問題ないんじゃないかな。
ギョーザとかはスレ違いだと思うけど。
248:エージェント・７７４
08/04/06 23:35:32 7WoVMMiM
>>240
そういう下準備のためにこのスレがあるんだと思ってたんだけどｗ
249:エージェント・７７４
08/04/06 23:36:11 s70ud0/a
>>245
漢字の横断幕
250:エージェント・７７４
08/04/06 23:37:33 7WoVMMiM
>>245
自前で悪いけど>>230
251:エージェント・７７４
08/04/06 23:38:17 yhHH04NP
>>247
>>1には「単に中国叩きを行うことや」って明記してあるしなあ
252:エージェント・７７４
08/04/06 23:38:50 Xe6wpL83
罵声で職務質問受けるってどこの国の法律だろｗ
ありえねー
253:エージェント・７７４
08/04/06 23:38:56 +VG6pC32
なんだかんだで、こういう激しい抗議活動以外
全然世界に配信されないってのが段々分かってきたし
過激な活動やるやつの根性には勝てない気がする。
254:エージェント・７７４
08/04/06 23:39:20 Gan7lY//
BBC見てると警備の人多すぎで、護送されてる囚人みたいｗ
255:エージェント・７７４
08/04/06 23:39:30 4Lq3kZrO
抗議活動は、国境やＴシャツでアピールする多く人々がベースになり、消化活動などの強行策をするものが少しいる。
こんなバランスが良いんだ。マスコミって。
256:エージェント・７７４
08/04/06 23:39:44 GlfGSWP7
>>239
マスゴミ関係は別としても、俺も旗の少ないところで振る予定。
257:エージェント・７７４
08/04/06 23:40:29 xmbj9Pq+
反中活動ではなく、チベット人の人権を守りたいだけだ。
なんて言っても、チベット人の人権が保障されるには共産中国の
崩壊しか考えられないから、つまりは反中活動になるんだよな。
258:エージェント・７７４
08/04/06 23:41:05 7WoVMMiM
>>253
過激でなくても強烈な印象を残せる方法は幾らでもあるんですよ。
本来日本人は静の表現が一番得意な筈だと私は信じてます・・・。
（下手に花火上げると散るだけだしｗ）
259:エージェント・７７４
08/04/06 23:41:39 s70ud0/a
>>248
このスレじゃ無理だよ。
長野でチベットを応援しようってだけで、具体的に何をするか統一できてないし、
たぶん統一できないから。
独自に沈黙抗議のスレを立てて同志を募ったほうが早い。
260:エージェント・７７４
08/04/06 23:41:58 2TFB0302
声を出しちゃいけないとは思わないよ。罵声や怒号は良くないと言ってるんだ。
「チベットに平和を！」「侵略戦争を許すな！」くらいはがんがんやってくれていいんでないかい？
そこで勢いづいて飛び出したりもめ事を起こしたりしないように気を付けてもらってね。
紳士的と言うのは、あくまでルールとマナーを守るということであって、不動というわけじゃないさ。
派手はいいけど、過激なことは日本の文化の観点からは好ましくないね。
261:エージェント・７７４
08/04/06 23:42:20 yhHH04NP
現地には行くつもりなんで、今日は考えがまとまらないけど
そのうち「中国への抗議OK」「集合場所なし」「主に情報共有用」で
自由にアピールしたい人用の別スレを立ててみるつもり
262:エージェント・７７４
08/04/06 23:42:46 7WoVMMiM
>>259
後ろ向きですね・・・orz
263:エージェント・７７４
08/04/06 23:43:02 GlfGSWP7
>>253
BBCとかCNNとかは、そうだろうな。
でも、全世界に配信しているのはニュースばかりじゃないだろう。
264:エージェント・７７４
08/04/06 23:43:04 +VG6pC32
俺も旗の少ないところで振っても
目の前を２秒くらいでランナーが駆け抜けていって終了だろ。
ニュースで使われる映像は善光寺と、ゴールくらい。
それ以外は妨害活動でもない限り、問答無用でカット。
なんか勘違いしてるけど、大手メディアにとってカットするかどうかは
「おいしいか、おいしくないか」
だけだよ。
メディアがすごいと思うくらいチベット国旗で埋め尽くされた景色があれば放送される。
265:エージェント・７７４
08/04/06 23:43:08 eSYbqL0E
ロンドンを見て思った。結局どれほどチベットの事を悲しんでいるかだなと。
266:エージェント・７７４
08/04/06 23:43:28 sw1/hqjb
リレー走者への妨害行為は確かに慎むべきだけど、
マスコミのカメラの周辺や要所要所の目立つ所をチベット1色にしてしまうのは法に触れないよね。
犬NKやT豚Sのカメラを見つけたらそれに見せ付けるように囲んじゃうとか。
あー…やっちゃいけない事だろうけど、中国と関わりの深い左翼団体の名前を借りて
チベット開放を派手にアピールとか…うん、こういうのは仲良し主従の関係にヒビが入るから
絶対にやっちゃいけないよねｗｗうんうんｗｗ
267:エージェント・７７４
08/04/06 23:43:41 yhHH04NP
>>260
でかい声で「中国はチベットから出て行け！」「中国でオリンピックをするな！」
とかはダメってことでしょ
268:エージェント・７７４
08/04/06 23:44:31 nkHXNvOR
つーか こんなこと止めようぜ
日本の恥だぞ
269:エージェント・７７４
08/04/06 23:45:15 s70ud0/a
>>262
後ろ向きっつーか、多分マスコミは賑やかなほうに注目するし、そういうのを期待してるから、
静かに抗議しているほうは取り上げてもらえないんじゃないかなって思ってるだけ。
やるのは止めないし、応援もするが。
270:エージェント・７７４
08/04/06 23:45:16 xmbj9Pq+
>>268
やるは日本の恥
やらぬは世界の恥
271:エージェント・７７４
08/04/06 23:46:05 sw1/hqjb
はいはい工作員乙。
日本人以外に恥とか言われてもねぇ。
272:エージェント・７７４
08/04/06 23:46:07 7WoVMMiM
>>266
このネットの中の蛙めｗ
そんなん編集する時に切り取られて終了なんだよ、ちっとは進化しようよ右寄りな両生類ちゃん。
273:エージェント・７７４
08/04/06 23:46:32 nkHXNvOR
その頃になれば忘れられてるよな
274:エージェント・７７４
08/04/06 23:47:11 M2LvqnOd
過激な抗議行動は個人が勝手にやることだから気にすんなよ。
でも人数集まってもそれだけじゃニュースにならないんだぞ。
過激なやつが一人でもいればニュースになる。
抗議デモっていうのはそういうもの。パフォーマンス勝負なんだぞ。
275:エージェント・７７４
08/04/06 23:47:17 Xe6wpL83
中国がチベット民もしてることのほうが 恥 ですから
276:エージェント・７７４
08/04/06 23:47:32 BTrvqkc1
暴力的な妨害の方が注目されるのも事実なんだよな。
だが、できることなら、沿道をチベット旗で埋めたい。
平和的に。
277:エージェント・７７４
08/04/06 23:48:36 Xe6wpL83
>>275
チベット民もしてる →チベット民にしてる
278:エージェント・７７４
08/04/06 23:48:39 7WoVMMiM
>>269
顔から血流してたら十分華やかだと思いません？映像での放送の有無は何とも言えませんが、
少なくとも国内外の写真メディアは喜んで撮影してきますよ。（そんなのが居たら私だって撮りますｗ）
279:エージェント・７７４
08/04/06 23:48:50 fA4x0eQr
すまん、すべてレスみてないので既出かもしれんが。
「FREE TIBET」と書いたり、チベット国旗模様をプリントしたりした風船（息で膨らますから下におちる）
を投げ込むのはどうか？遠方からでも一斉にいくつもポーンと投げれば嫌でもカメラに映らないか？
まずけが人が出る事も無いしさ。風船もって並んで（警戒されるようなら直前に膨らます）ぽん、ぽん
って次々といれるの。
280:エージェント・７７４
08/04/06 23:49:07 Gan7lY//
>>276
埋めたいですね。
マスゴミが何事もなかったかのように報道しようとしても、
チベットの旗が映りこんでしまうくらいに！
281:エージェント・７７４
08/04/06 23:49:08 t867w7GE
これも掲げたい
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
282:エージェント・７７４
08/04/06 23:49:13 TOGYdkNB
>>264
そもそも、ＴＶメディアに取り上げてもらわなくてもいいんだけど
自分らでユーチューブやニコニコ使って、宣伝すればいいんだし
それよりも、メディアに変なとこ取られて他の一般人に嫌悪感を抱かれる方が
これからの活動の上で、マイナスイメージが大きいですよ
過激にやりたいなら、コキントウ来日とかでぜひがんばってほしいですね
283:エージェント・７７４
08/04/06 23:49:17 fADZ/uC6
煽る訳じゃないけど、ここまで来たら、もう止められないような気がしてきた。
海外の活動家が入国して抗議行動や妨害活動をするだろうし
ネラーでも長野に行く人間が全員ここを見てると限らないし、
ネットをやらなくても過激な行動をするつもりの奴もいるだろうし…
最低限、ここに誘導して冷静な対応を呼びかけることしかできないんじゃ？
284:エージェント・７７４
08/04/06 23:49:44 HhnFQT/G
戦国時代の合戦の格好して３０人ぐらいで突撃したら、日本文化は世界中から尊敬される
285:エージェント・７７４
08/04/06 23:49:46 GlfGSWP7
>>264
メディアに訴えたい人は、ゴール・善光寺・ランナーの交代地点あたりで
激しく旗を振っていれば良いと思うよ。
でもさ、そういう地点にしかチベット国旗がなかったら、おかしくないかな。
286:エージェント・７７４
08/04/06 23:49:55 yhHH04NP
このオフみたいにただチベット国旗持って集まる人間が
今回ロンドンで映像が国旗だらけみたいな素地をつくり、
やや数は減るが声とかガンガン出したり軽い併走したりする
人間が盛り上がってる様子をつくって
少数の年季の入った活動家や学生が飛び掛ってるっていうのが
ロンドンの構図じゃないかな
日本でもそうなる余地はある
287:エージェント・７７４
08/04/06 23:49:57 +VG6pC32
はっきり言うけど、このままじゃ多分、スレ内で
「やったね！」「上品な抗議が出来たね！」「ＧＪ！」
とか、身内で褒めあうだけのオフで終わると思うよ。
大手メディアを否定してもいいけど、その力を逆に利用するくらいのものがないと
メッセージにならないよ。
せいぜい、どっかの画像アプロダに画像のせるか、ブログに画像乗って
コメントしあう程度だろう。
これが、善光寺の参道１ブロック、チベット国旗、プリントしたもので埋まったら
世界が注目するメッセージになるし、それこそ
「過激な抗議活動を伴わない、新しいメッセージ」になるんじゃないか？
抗議のメッセージには「魅せる力」が必要。
数が無いやつは、過激な行動で「絵になる景色」を作る。
過激な行動がいやなら「魅せる景色」にして、力ある抗議活動にする。
長野まで行く人間の数を考えると、善光寺前に集中して、チベット国旗だらけにして
写真を世界中の配信社に送りまくるくらいしなきゃいけないんじゃないか？
288:ＤｉｎｏＳｗｉｆｔ ◆m7TsEz1c5.
08/04/06 23:50:38 nsLRK03Q
(へ´ω｀) >>275
中国がチベットにしていることは恥ではないよ。
罪だ。
289:エージェント・７７４
08/04/06 23:51:23 sw1/hqjb
ゴミが残っちゃうようなのは良くないと思う。
極右の両生類ｗな俺でも、頭や顔にそんな風船飛んできたら流石に良い気分はしないよ。
290:エージェント・７７４
08/04/06 23:51:23 Zx7L/Yd6
>>278
お前が抗議の切腹すれば世界が注目する
291:エージェント・７７４
08/04/06 23:51:30 GlfGSWP7
>>274
そもそも、デモじゃないし・・・ｗ
292:エージェント・７７４
08/04/06 23:51:38 nWFbeUxa
>>268
そーだな。
どうせ日本に聖火が来る前に消されるしｗｗｗ
293:エージェント・７７４
08/04/06 23:52:04 TOGYdkNB
>>279
後で貴方が掃除してくださいね、更に言うとそれが他の観客の迷惑になる気がします
294:エージェント・７７４
08/04/06 23:52:15 2iTGx/8A
俺ミラじゃないし・・・
295:エージェント・７７４
08/04/06 23:52:21 yhHH04NP
>それよりも、メディアに変なとこ取られて他の一般人に嫌悪感を抱かれる方が
>これからの活動の上で、マイナスイメージが大きいですよ
でも右派のチベットデモとかで、ここで言えば「恥」になるようなこととかテレビに
ガンガン撮られてもその後それが報道されまくってチベットにマイナスに
なってるかっていうと違うしな
ここのオフ会は穏健派を集めるという意味で必要だと思うけど、結局分業って
ことだと思うよ
296:エージェント・７７４
08/04/06 23:52:21 2H9LcYl3
しばらくロンドンやフランスのニュース見て人が流れ込んでるだろうが
その中の多くは長野までには冷めてしまってるだろう
本気でチベットのために行動できる人が残ればいいと思う
このスレは規制の範囲内で行うスレ
ランナー妨害等の過激なことをやりたければ他で
297:エージェント・７７４
08/04/06 23:52:29 +VG6pC32
>>282
そこまで大手メディアを敵対市視、無視する必要あるんかなあ。
善光寺前がチベット国旗で埋まれば、大手メディアだって取り上げるよ。
無視するより、利用するくらいの姿勢でいった方がいいと思うが。
298:エージェント・７７４
08/04/06 23:52:45 GlfGSWP7
>>279
>>1
299:エージェント・７７４
08/04/06 23:52:51 VFAsdeEP
通りすがりだけど>>173って
他のとこにも貼っていいもんかね
300:エージェント・７７４
08/04/06 23:52:53 M2LvqnOd
>>282
テレビには出なきゃあかんよ。
日本のテレビ局はスルーかもしれんけど、
海外のメディアは必ず来るから。
ただ海外のメディアが取り上げるのは過激なパフォーマンス
している連中なんだよ。
平和的で過激ってのもあるから。変わったコスプレするとか
そういうアピールもありだ。
301:エージェント・７７４
08/04/06 23:53:10 lyi1CAoH
現地の人間が全員親中ばかりではないだろうから、国旗をプリントして現地で協力者を募るのもありかと
302:エージェント・７７４
08/04/06 23:53:22 2TFB0302
>>267
そうそう。
結局は参加者の皆さんの判断だけどもね。
俺はただ、目立つことや抗議そのものを優先し過ぎて、効果の無い活動にならないように気を付けてもらいたいんだ。
下手をすれば恥を晒すことにもなりかねない。
本当はまとめの中の人や雪ん子さんと連絡をとりながら、現地入りして調整をすすめたいんだ。
けど弱小サラリーマンにゃ有給なんて取れないんだわなぁ。当日だけでもと相談したが・・・誠に遺憾。
303:エージェント・７７４
08/04/06 23:53:30 0lqI6a0v
鉄壁のガードを止めるには、安全なコレが効果的
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
304:エージェント・７７４
08/04/06 23:53:39 3Pf41KZW
ロンドンの障害物リレー(笑)を見て思ったんだけど、
車の屋根にチベット旗って、目立つかも。
日本もヘリが出るだろうし、そうしたら写る可能性もあるんじゃね？
305:エージェント・７７４
08/04/06 23:54:18 s70ud0/a
>>278
実況中継とニコ動、ようつべで勝てないと思うが、一つだけ。
撮ってもらおう、という受身の考えではなく、予め外国の特派員協会に予告するんだ。
もちろん、東京に駐在している国外のメディアひとつひとつに当たる。
アメリカで取り上げられているあの手の抗議も、全部予告して報道を集めてやってる。
306:エージェント・７７４
08/04/06 23:54:20 7WoVMMiM
>>290
それも良いですけど、たかがオリンピックの為に捨てたい命でも無いですし、
何より自分で結果が見られないのが残念すぎるので今回は堪忍ｗ
・・・国旗をプリントアウトは一見良さそうでいて、風や雨を全く考慮に入れていないと痛い事になりかねません。
くれぐれもご注意を。
307:エージェント・７７４
08/04/06 23:54:31 8g6tRWae
このｽﾚ通報しとくわ
308:282
08/04/06 23:54:36 TOGYdkNB
>>297
いや別に無視するとか、敵対したいわけではなくて
過激なことしなくても、とってくれるメディアは大歓迎ですけど
309:エージェント・７７４
08/04/06 23:54:45 fA4x0eQr
>>289
>>293
すまん。ゴミの事まで考えてなかったわ。
浅はかでした。
310:エージェント・７７４
08/04/06 23:55:22 Zx7L/Yd6
>>306
そんなもん、金があればラミネート、なければジップロックジッパーに入れればいいんじゃね？
311:エージェント・７７４
08/04/06 23:55:54 yPvMnAHc
甲冑三十人じゃ警護も含めて楽々制圧できるだろｗ
長野だけに真田幸村か？ 大阪夏の陣以来の赤備えの甲冑軍団が突進する？
まるで真田幸村が家康の首めざして最後の突進をした伝説復活？
312:エージェント・７７４
08/04/06 23:57:07 2nPSqXv5
２ちゃんねるでも長野リレーの応援を討議中
URLﾘﾝｸ(i-morley.com)
313:エージェント・７７４
08/04/06 23:58:39 sw1/hqjb
「歓迎！」みたいな旗持って良い場所確保してカメラの注目も集めて、
いきなりチベット国旗と取りかえるとかどうだろう？
314:エージェント・７７４
08/04/06 23:58:55 Gan7lY//
カラコピ国旗は2枚用意して、
A3のファイルやビニールに表と裏両方から見えるように入れる
315:エージェント・７７４
08/04/06 23:58:59 Szf3BPn/
チベット国旗をプリントしたTシャツが一番効果的だと思う
排除しようにも服だし「あっち行け」なんてさすがに言えないだろ
316:282
08/04/06 23:59:33 TOGYdkNB
>>311
それで、寝てるトラ(機動隊)を起こすんですか？
317:エージェント・７７４
08/04/07 00:01:42 qKI1mIZS
参加者の写真は絶対撮られると思うんでできればデブ、ブサイク、オタクは参加自重願します
教科書offのときのような失敗を繰り返すな
318:エージェント・７７４
08/04/07 00:02:26 7WoVMMiM
>>317
kwsk
319:エージェント・７７４
08/04/07 00:03:12 1JFwwGs1
教科書の時は完全に2chのノリだったな
320:エージェント・７７４
08/04/07 00:03:28 TOGYdkNB
>>317
清潔な格好で繰れば問題ないですよ
321:エージェント・７７４
08/04/07 00:05:11 BTrvqkc1
>>314
そういう方法論は大事だと思う。
300円もあれば誰にでもできるし。
322:エージェント・７７４
08/04/07 00:05:27 2TFB0302
>>287
マスメディアは有効に使うべきだね。
だが、活動をどのように扱われるかが問題なのであり、目立つために過激なことわするべきとなると話がズレる。
紳士的で自己満足結構じゃないか。
即反応が無ければ嫌だなんてのが短絡的なんだと言っている。
目立つ方法はいくらでもある。目立つのはいいことだ。
そこを紳士的に目立ちましょうというのがこのスレだろう。
論点は、ではその方法はいかに、だ。
難しいことだが、面倒だから暴れろｗｗｗってのは今更持ち出す話ではないとわかるな？
323:ＤｉｎｏＳｗｉｆｔ ◆m7TsEz1c5.
08/04/07 00:05:58 FPn6IWXH
(へ´ω｀) >>317
他の（右翼）団体、mixiのやつら、一般の人々も
参加するはずなんでそういうの関係なし。
旗を持ってない人に旗を配る案はいいんじゃないかな。
324:エージェント・７７４
08/04/07 00:06:55 rA98HdhT
>>317
把握。てかあれは仕方ない。今時皇国皇軍崇拝する奴なんて、
今の自分に自身が持てない可愛そうな子しかいないって事が露呈しただけｗ
325:エージェント・７７４
08/04/07 00:07:11 y9uZzcLF
イギリスがお手本を見せてくれたな
素晴らしい
あれが民主主義国家というものだ
326:エージェント・７７４
08/04/07 00:08:32 7d69AhXY
アムネスティの「囚われの灯火」を象ったトーチを作って並走したら大丈夫ですかね。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
327:エージェント・７７４
08/04/07 00:08:49 XImMuT9H
>>322
俺は一回も「暴れろ！」と書いてない。
「激しい抗議活動」は魅力的なんだよ。
問題は、それに対抗しうるほど、「紳士的でありながら」「魅力的な抗議活動」
になるにはどうすればいいのか？
そこをしっかり煮詰める事が出来ているのか？っていう話。
俺には、「善光寺の参道が、あたり一面チベット国旗」位しか思い浮かばない。
328:エージェント・７７４
08/04/07 00:09:08 E6sEWA/m
>>324
そんな連中までいたのか
「ｷﾀｰ」とか「勝訴」とか書いた紙を持ってる奴やら、
中核派をおちょくるために冷やし中華食ってる奴が
いたのは知ってるけど。
329:エージェント・７７４
08/04/07 00:10:07 habqFZHa
↑今回だけは、右翼も左翼も無いと思うよ。
良心があれば誰でも参加してほしい。
もちろん外人でも、どんな人でも
330:エージェント・７７４
08/04/07 00:10:43 ELohqEg1
>>295
日本国内の世論の問題だよ！
日本は基本穏健派が多いからね
ロンドンとかの映像見ても、顔をしかめる人が多いよ実際！
331:エージェント・７７４
08/04/07 00:10:58 OPargka/
>>325
民主主義の手本だ
おれは神奈川から 長野いくぜ
332:エージェント・７７４
08/04/07 00:11:18 7d69AhXY
俺もアムネスティを担ぎ出すほどのリベラルだが、中国（共産党）は当然嫌いだ
333:エージェント・７７４
08/04/07 00:11:25 PC0msUPf
ということで、携帯だとこの時間の議論には限界があるのでそろそろ休みます。
以後の論点としては、以下の二点に絞るとよいと思います。
・集合場所と参加者の目印
・どのような紳士的アピールをするか
おいちゃんからのアドバイス。
「人任せにせず、かつ、他人の意見や指示に反発せず。」
本当、頑張ってね。応援してます。
334:エージェント・７７４
08/04/07 00:11:33 rA98HdhT
中国国旗に似せた旗を振りつつ、中国国歌の替え歌を英語で作って盛大に合唱するのはどうでしょう？
日本のTVの人間なんて馬鹿ばっかだから、どんなに酷い歌詞でも意味が解らないから
気付かずに放送してくれる筈。
335:エージェント・７７４
08/04/07 00:14:06 57VYHxpu
>>230
そこでマトリックスオフですよｗ
336:エージェント・７７４
08/04/07 00:14:19 l/RxsqIK
>>327
煮詰めるも何も、大規模offでありながら、各々の意思で
三々五々集合して解散するoffなんだから、無理だよ。ｗ
善光寺の参道だけじゃなく、聖火リレーの沿道もチベット国旗で
埋め尽くすくらいの人数が欲しいところだよな。
337:エージェント・７７４
08/04/07 00:14:56 tE264lBl
>>334
つまんね
338:エージェント・７７４
08/04/07 00:16:11 rA98HdhT
>>335
強烈なスミスｗ
でもチベット関係無いｗ
339:エージェント・７７４
08/04/07 00:16:24 ELohqEg1
>>336
そうですね、やっぱり裾野を広げる運動をしていくべきですね
340:エージェント・７７４
08/04/07 00:16:34 l/RxsqIK
>>334
まぁ、スレ立てて参加者募ってみれば？
341:エージェント・７７４
08/04/07 00:16:49 habqFZHa
やはりポイントは善光寺かもね、警備上コースを変えられる事も考慮に入れるべきだよ
342:エージェント・７７４
08/04/07 00:17:13 OiITI9tO
私は、前日に長野に入り自分が考えているアピール方法を県庁の記者クラブで発表するつもり、加えてチベット問題に対する報道が小さい事を抗議したい。
対応によっては、株式を保有する企業のCM自粛も示唆してみる。
343:エージェント・７７４
08/04/07 00:17:27 XImMuT9H
>>336
集合場所を善光寺前にするだけで、大違いじゃないか？
中途半端な人数、分散させても、絶対何にも残らんよ。
１０キロ以上あるコースを埋め尽くすことが元々無理なんだから。
善光寺前１００メートルの範囲を相手にすれば、効果は飛躍的に上がるよ。
＞三々五々集合して解散するoffなんだから、無理だよ。ｗ
なんて姿勢でいたら、参加する人間にも申し訳ない。
344:エージェント・７７４
08/04/07 00:20:34 +rxrUM4L
チベット応援長野聖火リレー 単独行動【自己責任】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
分散するかもしれんけど「それは別スレ立ててやってくれ」がないように
立ててみました。
345:エージェント・７７４
08/04/07 00:20:35 BPAz9HKW
沿道で走者を応援している一般人にブーイングとか絶対にやめろよ
あと、奏者に対する侮辱的な行為とかも
346:エージェント・７７４
08/04/07 00:20:50 ELohqEg1
>>343
えーっと前に誰かが言ってたけど、何点かポイント決めて
人数が多そうなら散開、少なそうなら集合って感じでいいんじゃないかな
一応最初は、ポイント目指して行くで、その辺のポイントは
現地の人が、何点か候補出してくれてたよ
347:エージェント・７７４
08/04/07 00:21:24 rA98HdhT
中国政府は横断幕を駄目と言う・・・それならば垂れ幕しか無いでしょ
と思ったのですが、現地の様子に詳しい人居ないかしら？
今からアドバルーン購入はちっとキツイけど、コース脇の建物の人買収して
幕下げる位なら・・・
348:エージェント・７７４
08/04/07 00:22:28 l/RxsqIK
>>343
うん。それは任せるよ。
俺自身はマスコミやメディアに、アピールする事が目的ではないからな。
そりゃ結果的にアピール出来ていれば、良いに越した事はない。
だから、俺は旗の少ないところで、チベット国旗を振るよ。
349:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/07 00:22:42 8Jvrb3yP
ぎょーむれんらく！
ホテルがどこもどうにも取れなくなったときは対策探すんで、報告ください。
ネカフェやファミレス、駐車場情報は前スレにちょこちょこ書いてます。
>>219
1000人で行くぜ！てのなら構いませんが、
当日に配布するのはビラ配りと見なされてアウトくらうかもしれないと確認してあります。
ゴミとして捨てられるのも悲しいですし、持参という形にしましょ。
やるとしても各自が数枚予備で持っていて、
現地で声をかけられたら譲ってあげるくらいがいいと思います。
>>239
まあ今更というか言うまでもないことですが、マスコミの人から
「（こちら側に不利な）警察沙汰にならない限り、基本カット」との話は受けてます。
個人的には”カメラにうつることを目的とした集団行動”もするかどうかで、情報の集め方変わってくるんで、
そこは決めてもらうと少しうれしいかな……とは思ってます。
>>301
繰り返しになりますが配布は止められるおそれが高いそうです。
やるとしても「希望者にはお譲りします。ポイ捨てしないでね」といったものを提示しておくくらいかと。
350:エージェント・７７４
08/04/07 00:22:59 tE264lBl
>>347
その建物に中国人が何か（放火とか）したら気の毒だな。
351:エージェント・７７４
08/04/07 00:23:03 SgTvA/T7
>>347
中国の言う事きくことないじゃん。
352:エージェント・７７４
08/04/07 00:23:08 l/RxsqIK
>>344
乙。
353:エージェント・７７４
08/04/07 00:23:09 zUJgjkpD
スレ分けしたの？
別スレ立ってる。
354:エージェント・７７４
08/04/07 00:23:37 hQEeH2f0
長野への持参品
・チベット国旗
・横断幕
・消火器
・爆竹
・赤色のカラーボール
あと何を持っていけばいい？
355:エージェント・７７４
08/04/07 00:23:39 KPQ4Q8Bt
ランナーへの妨害というリスクを犯さずとも、
今回のイギリスの抗議において見習うべきところを見習えばいいんじゃないか。
・チベット旗やプラカードなど、アピール物は、迂回不可能な道に集中させる
・メディアの目を集中させることで、そのアピール物を目立たせる
今回のイギリスの場合、二つ目の関門をクリアするのに走路妨害という手段を取った訳だけど、
日本国内で、このケースを踏襲する場合、
前々から意見があったように、
「聖火の受け渡しのシーンを狙う」「有名な建造物、著名人が走者の時など、報道に使われやすい場所を選ぶ」など。
過激であったり、珍しいことをしなくても、目的は達することが出来る。
必要なのは、闇雲に風呂敷を広げて収拾がつかなくなることよりも、淡々と、かつ確実に、上記の２点が実行されることだ。
派手に事が運ぶことも大事かもしれないが、
それよりも緻密さと周到さと確実さは、目先の派手さよりも余程アピール力を持つと思う。
356:エージェント・７７４
08/04/07 00:24:08 XImMuT9H
>>346
どうかなー
当日ぶっつけ本番のこのオフで、そんな臨機応変な行動取れる？
絶対無理だと思うよ。
しかも朝８時３０分とかでしょ？
地下鉄もないし、基本徒歩だし。
何点かのポイントってのも、いまだ決まってないし。
オフとしては善光寺の参道に集中でいいと思うな、俺は。
357:エージェント・７７４
08/04/07 00:25:11 tE264lBl
>>354
つ 自決用の軍刀
358:エージェント・７７４
08/04/07 00:26:06 9jYCFev8
>>347
ここは日本だぜ
359:エージェント・７７４
08/04/07 00:26:17 nMvav62/
間違いなくロンドン市民は世界中の熱い人権野郎どもの心に火をつけたね
日本人も魂見せたる！！
360:エージェント・７７４
08/04/07 00:26:19 BPAz9HKW
>>353
ほんとだ。。いつの間に分裂したの？
361:エージェント・７７４
08/04/07 00:26:46 hp4BMy1l
5 名前：ルートマップ[sage] 投稿日：2008/04/06(日) 02:56:41 ID:7aRwn697
■善光寺 ┏━━□長野運動公園
┃ .┃ .┃
┃┏━━━┛ .┃
┃┃ ┗━┓
┗□長野駅 .┃
┏━━━━━━□記念アリーナ
■┃若里公園
┗╋━┓
┗━┛□ビックハット
362:エージェント・７７４
08/04/07 00:26:55 tE264lBl
横断幕も許可いるだろ？
363:エージェント・７７４
08/04/07 00:27:34 habqFZHa
善光寺だけじゃ、どんな妨害があるかわからないよ
五ヶ所位にわければ、警備も対処不可能だろうよ。
それとプリントする人は何枚か予備を持っていけば配れるし現場で
「私も抗議すればよかった」なんて人にサッと渡せるしね。
364:エージェント・７７４
08/04/07 00:27:40 ELohqEg1
>>354
貴方のいるべき所は >>344 になります、よろしくお願いします
>>356
その辺は、これからの流れで決まっていくと思うよ
実際、４/２０位にならないとどの位の人が流れるかの予想もつかないしね
365:エージェント・７７４
08/04/07 00:28:22 hQEeH2f0
>>362
許可いるのか？どこに対して？中共？
366:エージェント・７７４
08/04/07 00:28:32 OiITI9tO
>>354
銀打ちテープ
火薬式は免許がいるので、ボンベタイプが良い。ランナーが近づいたら発射し！国旗やＴシャツプラカードなどをかかげる。
367:エージェント・７７４
08/04/07 00:28:48 Rrap2r03
ロンドンの聖火ランナー＝バス
368:エージェント・７７４
08/04/07 00:29:43 g6uIcyVU
ロンドンの聖火リレー見てたらチベット旗をたくさんの人が持っているだけでインパクトあるね
369:エージェント・７７４
08/04/07 00:29:55 rA98HdhT
>>365
帰れ。脳内世界に帰れｗ
370:エージェント・７７４
08/04/07 00:30:11 tE264lBl
>>365
かける場所に
371:エージェント・７７４
08/04/07 00:30:17 9jYCFev8
>>364
工作員乙
372:エージェント・７７４
08/04/07 00:30:21 YLSlMWJi
>>287
善光寺の参道１ブロック、チベット国旗、プリントしたもので埋まったら
世界が注目するメッセージになる
大賛成
やはりインパクトは大事
373:エージェント・７７４
08/04/07 00:32:02 hJicRd0n
>>363
一応、六本木デモに参加した経験からアドバイス。
人は分散しないほうがいい。集まるポイントがあるのなら、
その場所に集結するべき。
報道カメラマンの立場からすると撮りたい場所はそういうポイント。
六本木デモの場合は、中国大使館前とデモのスタートとゴールに
メディアが集中した。
374:エージェント・７７４
08/04/07 00:32:13 habqFZHa
３６１が道を示してくれている、その六ヶ所に集中的に集まる
善光寺・長野駅にいける人は後半のビックハットや若里公園に間に合うはず
それとなー夢かもしんないけどリチャードギアとか来てくんないかなー
あの人はちょくちょく日本に来ているらしいし・・・
375:エージェント・７７４
08/04/07 00:32:18 tE264lBl
>>372
Templeが抗議一色に染まったってのは海外メディア的にもいいかもね
376:エージェント・７７４
08/04/07 00:32:40 rA98HdhT
夜間だったらなぁ・・・プロジェクター投入で街をチベット一色なんて簡単だったのに。
377:エージェント・７７４
08/04/07 00:32:42 YV2VHHlg
上品な抗議とか言ってる奴、最初から抗議しなければいいじゃん
するならちゃんと派手にしろ。意味がない
378:エージェント・７７４
08/04/07 00:32:45 XImMuT9H
>>363
妨害って、どんな？
なんか妨害妨害、それの対策に追われすぎて、結果的に
ただバラバラと人がいただけ、になると思う。
都内だったら、5箇所指定もありだろうが
長野でしょ？
そんなに人いないよ。
５箇所に分散するって、かなりの人数いないと無理だと思う。
善光寺前で、黙ってチベット国旗掲げるだけなら、妨害のやりようが無いし
参道両面にそれなりの人数がいれば、写真として景色になる。
そうなれば、大手メディアに取り上げられる可能性が高くなるし
写真自体の魅力が増して、メッセージとして強力になる。
場所が長野
時間が朝
という環境を考えると資源は集中配分すべきで、分散すべきでないと思う。
379:エージェント・７７４
08/04/07 00:33:37 PC0msUPf
>>365
自治体。
公共の路上に物を置く行為は、基本届け出が必要だよ。
建物に貼るならそこのオーナー。
それか復数人で手で持つ。
旗でいいだろ旗で。横断幕をやりたい人は自力でやってみそ。
380:エージェント・７７４
08/04/07 00:34:08 ELohqEg1
>>377
貴方は、メッセージ性や、抗議やデモの本質をもう少し勉強した方が良いと思います
381:エージェント・７７４
08/04/07 00:34:56 Rrap2r03
善光寺の境内をチベット国旗で埋めてしまおう。
382:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/07 00:34:58 8Jvrb3yP
ちょっとややこしくなってきたので、誤解を得る前に一応自分のスタンスを提示しておきますが、
自分としては暴動を起こそうという人以外には公平にお役に立ちたいと思っています。
>>347
沿道ならお願いできるかもしれないところが何件かは心当たりありますが、
あくまでもその周辺にいる一般観衆（とランナー？）にしか訴えられませんが構いませんか？
前スレで申しテンプレにまとめてもらった通り、カメラに写る目的だとしたら、
確実に打つってカットできないポイントはお上の持ち物ばかりになります。
やるなら善光寺で、カメラの位置が決められているのを利用していい場所を取った方が確実ですよ。
383:エージェント・７７４
08/04/07 00:36:56 ELohqEg1
>>378
人がいるか、いないかは少なくとも前日か当日にならないと分からないと思いますよ
もし思ったより大人数だと、逆に身動き取れなくなりますから
状況をもう少し見た方が良いと思います
384:エージェント・７７４
08/04/07 00:37:25 hJicRd0n
>>380
＞抗議やデモの本質
本質は怒りや憤りの感情なわけで、あなたが思っている抗議行動とは逆なんじゃね？
385:エージェント・７７４
08/04/07 00:37:59 hQEeH2f0
>>379
横断幕持てばいいだけの話じゃね？
386:エージェント・７７４
08/04/07 00:38:34 habqFZHa
善光寺へ！ しかし旗等は直前まで隠しておく方がいいよ。
387:エージェント・７７４
08/04/07 00:38:52 Ycx4Z0AP
誰かフリーチベットの歌作ってよ
で、みんなで覚えてそれを大合唱しようよ
歌ってくれる人数が増えれば増えるほど
インパクトがあるんじゃね？
世界に飛び火するかもしれんし。
388:エージェント・７７４
08/04/07 00:39:26 rA98HdhT
>>382
雪ん子さん＞＞
態々お返事有難うございます。私も散々書いている割に当日の日程調整がギリギリな状態でして(苦笑
仰るとおり、善光寺前にて幕を“揚げる”方法を検討したいと思います。
389:エージェント・７７４
08/04/07 00:39:48 YV2VHHlg
>>380
一体なにがしたいわけ？
正座してチベットの旗でも振ってたら？
390:エージェント・７７４
08/04/07 00:40:22 PC0msUPf
境内となると私有地だし、マスコミの予約もあるだろうから、問い合わせを入れた方がいいと思うんだ。
出ていけとも言われかねないね。
そのためにもともかく、どこで何するかを何パターンか決めるといいよ。
391:エージェント・７７４
08/04/07 00:40:44 gCVMJBRT
／＼ | ／| .／|／| ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
| ／ ／ |_／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|_／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
| ／ ／ |文|_／ ／／ ／ (´⌒(´聖火だ!!聖火だ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|_／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |_／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 絶対通すな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
| | |／| |__|／. ∧＿∧ ⌒｀）ﾄﾞし'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）ｫ
| |／| |／ (´⌒(´（ ´∀｀ )つ ド ∧＿∧⌒｀）
| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 消化汁―!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
从从 ￣ `J
（:," ） 聖火は消させないアル
( ヽ/ ∧∧
((;;;;゜;;::::: || ／ 中 ＼ '';:;;;):;:)):).)
(((; ;;:: ;:::;;⊂（#｀ハ´ ） ;:;;;,,))..).）
((;;;:;;;:,,,." ヽ ⊂ ） ;:;;))):..,),)).:)
("((;:;;;(;:: （⌒） ｜ .┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
三 `Ｊ
392:エージェント・７７４
08/04/07 00:40:45 +rxrUM4L
>>389
そんなあなたのために
チベット応援長野聖火リレー 単独行動【自己責任】
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
単独行動、自己責任アピールの別スレ
393:エージェント・７７４
08/04/07 00:41:17 tE264lBl
１年の大切さを知るには、
落第した学生に
聞くとよいでしょう。
１ヶ月の大切さを知るには、
未熟児を生んだ母親に
聞くとよいでしょう。
１時間の大切さを知るには、
待ち合わせをしている恋人に
聞くとよいでしょう。
１分の大切さを知るには、
電車に乗り遅れた人に
聞くとよいでしょう。
１秒の大切さを知るには、たった今、
3分銀を阻止された人に
聞くとよいでしょう。
10分の1秒の大切さを知るには、
オリンピックで銀メダルに終わった人に
聞くとよいでしょう。
394:エージェント・７７４
08/04/07 00:41:39 tE264lBl
とんでもない誤爆した
395:エージェント・７７４
08/04/07 00:42:04 rA98HdhT
>>391
血迷うなｗ聖火を運ぶのは日本人だ。
396:エージェント・７７４
08/04/07 00:42:32 ELohqEg1
>>384
本質という表現がまずかったかもしれませんね
何のためにデモをするのか、どうなれば成功なのか？
成功の結果を導き出すには、どうすれば良いのか？
少なくとも日本で共感をたくさん得るには？
逆に共感を得にくい行動は？
といった所を考えてほしかったんですけどね
397:エージェント・７７４
08/04/07 00:42:50 XImMuT9H
麻生のときだって、あれが自民党本部前という「１箇所」で
集合場所が単純だったから、参加しやすかったし
絵的にもインパクトがあったわけだろ？
今回はその「声」も封印してる。
だったらなお更、単純シンプルで、明快なメッセージにしないと
難しいと思う。
善行寺前参道を集合場所にするメリットは
個人参加でも、他のチベット国旗もちの人間を容易に見つけられて安心感がある
参加人数が５０人でも「絵」になる （50人でも凄いと思うが）
なにせ善光寺前はメディアもカメラを構えている可能性が高い
それと、他のスレに拡散するときでも
「聖火リレーコースをチベット国旗で埋めよう」
だとスケールが大きく、実効性に乏しい印象だが
「善光寺の参道をチベット国旗で埋めよう」
だと、人間のスケールから言って、実現性が高い印象があるし
「ん？なんかできそうじゃん」「行ってみようかな？」
てモチベーションを上げやすい。
398:エージェント・７７４
08/04/07 00:45:02 PC0msUPf
>>396
短絡的なおバカさんはﾇﾙｰした方がいい。
まともな人はスレの趣旨を理解し、レスも読んでる。
それでも真面目に言う人にだけレスするといい。
399:エージェント・７７４
08/04/07 00:45:20 XImMuT9H
>>383
長野、朝、という環境を考えると
大人数になる可能性より、思ったより少ないという可能性のほうが高い。
可能性の高い方で準備しておくべき。
身動きが取れなくなることは無い。
ついでに言えば、資源を分散する計画は、かなりの確立で失敗する。
400:エージェント・７７４
08/04/07 00:46:00 YLSlMWJi
目立つサイズは予算的に自作しかない
ゲーフラ作成用リンク
鞠 URLﾘﾝｸ(nari.main.jp)
瓦 URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
赤 URLﾘﾝｸ(u-style.org)
URLﾘﾝｸ(www.hamakko.or.jp)
緑 URLﾘﾝｸ(magubbs.hp.infoseek.co.jp)
鹿 URLﾘﾝｸ(redaorzack-3rd.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(redaorzack-3rd.hp.infoseek.co.jp)
桜 URLﾘﾝｸ(www.sakai.zaq.ne.jp)
磐 URLﾘﾝｸ(www.sorzb.org)
（求追加修正）
ダンマクヤ URLﾘﾝｸ(www.danmaku.com)
ハラマキヤ URLﾘﾝｸ(www.haramakiya.com)
ハタヤ URLﾘﾝｸ(toukon.air-nifty.com)
カルチョ・ダンゴロ URLﾘﾝｸ(www.calcio-d.com)
J'sGOAL ゲーフラ特集
Ｊ１編
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
Ｊ２編（作り方解説付き）
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
16 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/24(金) 17:49:47 ID:f6siOGtjO
旗の大きさ 縦：横＝３：４
棒の長さ＝旗の対角線＋0～100cm
401:エージェント・７７４
08/04/07 00:46:43 PC0msUPf
>>399
同意。
402:エージェント・７７４
08/04/07 00:47:24 YV2VHHlg
パリ3万人だとよ
403:エージェント・７７４
08/04/07 00:48:05 tE264lBl
>>402
日本も頑張らないと！！！！
404:エージェント・７７４
08/04/07 00:48:55 KPQ4Q8Bt
>>399
同意。
仮に１００人が参加したとしても、
それが十箇所に十人ずつ分散して行動するよりは、一箇所に１００人集まったほうがインパクトが強いし、
その１００人が、その場で次の行動に移ることが出来るという利点があるしね。
用兵の基本というと変かもしれないが、遊兵を作ったら勿体無い。
405:エージェント・７７４
08/04/07 00:49:12 habqFZHa
みなさん！もちついてください！お願いします。
ロンドンの映像を見て、心の中に何かが点灯したのは良く分かります。
ですがまだ日があります、このペースでは持ちませんヨ。
406:エージェント・７７４
08/04/07 00:49:27 rA98HdhT
>>402
フランス人は本物の民主主義だからね。
悪い事を悪いとはっきり切り捨てる事の出来ないアジア人とは違うのですよ。
407:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/07 00:49:38 8Jvrb3yP
>>356
ええと臨機応変な行動はおそらく無理ですね。
ですが事前にある程度の行動計画を立てておくとしたら、それなりの動きはできると思います。
規模によっては前日いりさんが下見する必要も出てくるとは思いますが。
そういう方向になったとしたら自分は協力させていただくつもりですけれども、
「カメラは関係なく沿道で旗を振る」という人がたくさんでも、それはそれでいいと思ってます。
ただ個人的なお願いですが、沿道組の人は負担をかけてしまって申し訳ありませんが、
予備旗を用意して周囲の賛同してくれる一般の人にも配ってあげられるようにしてほしいなあと思います。
>>集合議論してる皆様
ちなみにもう現地人として断言しちゃいますが、五カ所分散とかは無理です。
集まるなら善光寺一本。時間的にどうしても間に合わない人は長野駅。
それから若里公園・ビックハットの方に移動して（優先順位がちょっと微妙です）、
想像以上に参加人数が多ければ（あとイベントがあれば）アリーナにも回すくらいです。
百万人集まろうがこれ以外はありえないと思ってくださって結構です。
408:エージェント・７７４
08/04/07 00:49:47 OiITI9tO
ロンドンのニュース見た！
パリとロンドンを参考にし、さらなるアピールをしよう。
ステッカー良いね。
現地に持って行くよ。配るからね。場所は板で報告します！
409:エージェント・７７４
08/04/07 00:49:51 ELohqEg1
>>399
なるほど、今現状の確立としてはそうかもしれませんね
一応人が多かったときの対処も考えていただいて
基本は、善光寺集合で問題ないような気がしますね
410:エージェント・７７４
08/04/07 00:49:53 aXtyW879
この掲示板は頭低い人ばかり
中国チベット人が暴動を起こして鎮圧してるだけの話し
中国悪くないよ
411:エージェント・７７４
08/04/07 00:50:09 fjXNsiAR
日本人が世界に対して
アピールする最大の効果的な方法は切腹だ。
中国に対する抗議の切腹は全世界にアピールする効果を持つだろう。
412:エージェント・７７４
08/04/07 00:50:14 tE264lBl
>>173の署名、かなり増えてるな
413:エージェント・７７４
08/04/07 00:50:40 jj4FPI+w
今日のイギリスの聖火ランナーのニュースでも思ったけど
絶対日本のマスゴミには期待できないよね。
BBCの中継ではあれほど多かったチベット国旗が全然映ってなかった
今の生中継見て思ったけど、やっぱり、なるべく大きな旗を振って、カメラにかぶせるのが一番良いんじゃないかと
それか、思い切り大きな声で間断なく叫んで、できれば声をそろえてサイレントニュースにさせちまうか
ただ、大きな旗ざおは、確実に没収されるだろうけど
414:エージェント・７７４
08/04/07 00:50:59 jfv/xl4o
・太平洋戦争開戦前
チベット
「日本が経済封鎖されて可哀想。羊毛送るよ。
気にすんな。同じ仏教国じゃないか。見過ごせないよ」
・戦時中
アメリカ
「おい、中国が日本ブッ叩くための補給路確保に、お前らも協力しろ。」
チベット
「日本とも国交のある我々は、最後まで中立を貫く。協力はしない。」
・戦後
チベット→日本と国交があった為「敗戦国扱い」→中国のチベット介入→今に至る
415:エージェント・７７４
08/04/07 00:51:24 XImMuT9H
これが、東京が開催場所なら、分散もありだろう。
長野だからね～
地方都市の朝は、まじで首都圏の人間には想像つかないくらい不便。
不便というか、融通が利かない。
数ポイントで、なんて絶対うまくいかないと思う。
善光寺前なら、まだ、そのままゴールに移動が出来るかもしれない。
その他のポイントは、新しく立った、個人で動きたいスレの方に任せていいんじゃないだろうか？
416:エージェント・７７４
08/04/07 00:51:31 n2C/r70v
いざ！善光寺！
417:エージェント・７７４
08/04/07 00:51:57 XdhufvKx
俯瞰映像が多いから、旗を上に向けるってのもありかも
418:エージェント・７７４
08/04/07 00:52:11 mxjfqeKv
このスレを黙って旗振るスレだと思って
別スレ立てちゃったね
テンプレくらいちゃんと読めないなら
行ってくれた方がいいんじゃない
419:エージェント・７７４
08/04/07 00:52:41 YV2VHHlg
フランス国内で誰かが、中国大使館の国旗をはずす映像
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これぐらいやれとは言わないけど
インパクトのない地味～なものはだめだな
420:エージェント・７７４
08/04/07 00:52:44 tE264lBl
>>417
屋根にｒｙ
421:エージェント・７７４
08/04/07 00:52:52 YLSlMWJi
790 ： 本職のメイド(大酒) ：2008/04/07(月) 00:35:23.49 ID:qXG+Qdez0
支那の国旗を道路にひいて
強引に走れなくさせようぜ
422:エージェント・７７４
08/04/07 00:52:57 rA98HdhT
>>410
日本人皆頭低い。だから良いんじゃないか、この偽ちゃいにーず。
>>414
ごーまにずむ信者乙。
423:エージェント・７７４
08/04/07 00:52:57 /UxZv87r
>>410
なんか本物の工作員が来てるみたいだね。
あのね、「頭低い」って日本語はないんだよ。
あと「てにをは」を学ぼうね。
君みたいな人を日本語では「火に油」って言うんだよ。
424:エージェント・７７４
08/04/07 00:53:26 XImMuT9H
>>407
現地の人の意見が、一番信憑性がある。
ありがとう。
425:エージェント・７７４
08/04/07 00:53:59 ELohqEg1
>>402
３万てゆうととっても多い気もしますけど
この３日にあった、阪神巨人３連戦の入場者数は？
って考えると、きちんと周知すれば、案外いけるかもって気になりませんか？
426:エージェント・７７４
08/04/07 00:54:06 rA98HdhT
>>423
オマエも偽日本人決定。
頭低いも知らないのかｗｗｗｗ
427:エージェント・７７４
08/04/07 00:54:23 tE264lBl
>>423
関係ないが「頑張れ！」のことを中国語で「加油！」という。
428:エージェント・７７４
08/04/07 00:54:54 habqFZHa
五十人はないよ、数百人から三桁はいくと思う。
429:エージェント・７７４
08/04/07 00:55:03 l/RxsqIK
>>407
「沿道組の人は負担をかけてしまって申し訳ありませんが、
予備旗を用意して周囲の賛同してくれる一般の人にも配ってあげられるようにしてほしいなあと思います。」
同意した。
少し余分にカラーコピーしたチベット国旗を持って行く事にする。
配った国旗は、聖火ランナー通過後に回収するか、もしくは受け取ってくれた人に
聞いて、欲しいというのであれば進呈する。
430:エージェント・７７４
08/04/07 00:55:03 PC0msUPf
ｲｲﾖｲｲﾖｰ
話がまとまってきてるね。
雪ん子さんには本当に頭が下がります。まとめ役としてもすばらしいですね。
俺が参加するなら事後に焼肉をおごりたいですよ。労いで。
431:エージェント・７７４
08/04/07 00:55:24 /UxZv87r
>>413
うん、思った。できればヘリからでも映るぐらいでかいのがいいんだけど
作るのはともかく、持ち運ぶのに人数がいるよね。
432:エージェント・７７４
08/04/07 00:55:28 XImMuT9H
>>425
パリだから出来た話。
長野＠朝では絶対無理。（長野を馬鹿にしてる意味でなく）
433:エージェント・７７４
08/04/07 00:56:08 ylz7Vuw7
２０人位がお寺のまえとか、唐辛子の屋の前とか、牛肉屋の前で竿に吹き流しをつけて持ったらどうかな。
434:エージェント・７７４
08/04/07 00:56:19 hQEeH2f0
なんかここのスレはつまらんなー。
集まって抗議行動といってもせいぜい粛々とチベットの旗を持って振って
「フリーチベット」って言うかどうか議論してる間に聖火が通り過ぎそうだな。
抗議行動を整然と行うんだったら、
リーダーを決めてサイトを立ち上げて組織的にやらんとまとまらねーよ。
スレ立て人が保身のために行動や発言に対して怯えすぎ。
この匿名性の高いスレでどんだけ真面目な話をしたところで実態はねーよ。
ま、せいぜいがんばってくれ。
435:エージェント・７７４
08/04/07 00:57:19 ELohqEg1
>>432
そうかな？、交通の問題？
436:エージェント・７７４
08/04/07 00:58:06 KPQ4Q8Bt
リーダーリーダー煩いのはいつもの人という位置付けでＯＫですかね。
437:エージェント・７７４
08/04/07 00:58:27 rA98HdhT
>>434
全く持って同意せざるを得ないのです・・・。
只、スレ建て人にその言い方はちっとなぁ
438:エージェント・７７４
08/04/07 00:58:45 tE264lBl
こないだの東京のが多めに見ても1000人だろ？
その30倍が集まった光景を想像できない。
とりあえず1000人を目指すべきではないだろうか。
439:エージェント・７７４
08/04/07 01:00:01 ELohqEg1
>>438
とりあえず、一人でも多くだね！
440:エージェント・７７４
08/04/07 01:00:23 XLkTTway
>>434
わざわざ批判的なコメントだけ書いてさよならですか
あなたはずいぶんとつまらない人間ですね
441:エージェント・７７４
08/04/07 01:00:26 9jYCFev8
>>430
とっとと寝ろよ工作員、おとなしいデモにしたいみたいだが
長野のデモは激しくなるぜ、イギリスでこれだとパリは見もの。その流れが長野にくる。
442:エージェント・７７４
08/04/07 01:00:31 ylz7Vuw7
>>434 おまえは早く寝ろ
443:エージェント・７７４
08/04/07 01:01:14 XImMuT9H
>>435
3万の人間を動員するには、
大規模な公共交通
背景となる人口
等が必要。
長野、というか地方都市で３万輸送するとなると
シャトルバスをばんばん出して運ばないといけない。
さらに、今回は朝。
絶対無理。
444:エージェント・７７４
08/04/07 01:01:52 KPQ4Q8Bt
>>438
何人の動員を目指すかより、
集まった人数が、如何に効果的に行動出来るかですよ。
六本木のは最も多い数値で２０００人（路上からの参加者含めて）という数も出ているけど、
実際、天候等にも左右されるものなので、結局当日のその時刻になるまで、人数というのは把握出来ないと思うから。
445:エージェント・７７４
08/04/07 01:02:56 rA98HdhT
>>441
ちょっとあなたアニメの見すぎじゃないかしらｗ
446:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/07 01:04:30 8Jvrb3yP
ええと議論が活発なのはいいかもしれませんが、
前日の準備中に下見だってできる自分は最後までここに残りますし、
それに市内の人も自分だけじゃないと思います。
善光寺も小学校時代は毎日通っていたので、詳細が分かれば詳しいことはその場でも決められます。
前述の通りメディア側の人も協力体制についてくれましたし、
カメラに写るという前提ならば、事前に予測できる限り最大限のプランはお届けできると思っております。
なのでそこらへんは心配ないんだ！と思ってください。
具体的にどう配置するだのよりも、今は今決めるべきこと、考えるべきことに集中してもらえないでしょうか。
※
朝の長野が厳しいというのも事実です。
善光寺参加の前提でいる人は宿泊コースを選択してください、とだけは申しておきます。
447:エージェント・７７４
08/04/07 01:05:13 ELohqEg1
>>443
前日泊の人も、いるみたいですけど
確か新幹線も、一応有るのではなかったでしたっけ？
大阪梅田からや東京からのシャトルバスも出てますし
確かに当日移動で３万は、無理でしょうけどね(笑)
448:エージェント・７７４
08/04/07 01:05:54 5rFiwCaY
ソウルフルな女性くるよね？
449:エージェント・７７４
08/04/07 01:06:01 XImMuT9H
日本がロンドン、パリ等欧州などの他国と違って優位なのは
「仏教が普及してる国」であること。
善光寺を背景に使うのは、絶好の素材になる。
なんか計算しすぎて、いやらしい印象を受けるかもしれないが
ある程度のそういう「狙い」は必要でしょう。
「声少なめ」「過激行動なし」なら、とことん「魅せる景色」を追求していくしか
無いと思う。
>>446
>具体的にどう配置するだのよりも、今は今決めるべきこと、
>考えるべきことに集中してもらえないでしょうか
具体的になに？
450:エージェント・７７４
08/04/07 01:08:50 71PqccNx
2ちゃんのヘタレ共とは違う権力にビビらない新風が長野でやってくれるよ
それに一般人は参加すればいいよ
451:エージェント・７７４
08/04/07 01:10:31 tE264lBl
>>450
新風が参加するなら、最初から関わりたくないな
452:エージェント・７７４
08/04/07 01:12:14 KPQ4Q8Bt
>>450
新風系のデモのスレ無かったっけ。
そちらで情報チェックしてる人もいるだろうから、そっちで告知したほうがいいですよ。
少なくとも新風の人は、
チベット問題で新風デモに「便乗」してくるような参加者は迷惑だしお断りと公言しているので、
一般人が相乗りするには向かないと思います。
453:エージェント・７７４
08/04/07 01:13:12 rkmXUjWY
>>451
じゃあやめれば？
私は行く！
454:エージェント・７７４
08/04/07 01:14:15 FbjSqzQS
>>451
参加者を差別するようでは、君は中共となんらかわりないねw
455:エージェント・７７４
08/04/07 01:15:01 +rxrUM4L
>>451
新風のデモに参加したくないならわかるが、
新風が応援するものは応援しないって
自分の意見はないんかい
456:エージェント・７７４
08/04/07 01:15:19 tE264lBl
新風は臭すぎるもん
公安にマークされてるし
457:エージェント・７７４
08/04/07 01:15:22 hJicRd0n
ぶっちゃけ聖火リレー意外に、新風が活躍する場は無いだろｗ
458:エージェント・７７４
08/04/07 01:15:23 ELohqEg1
>>454
前例がありますからね、新風はちょっとね
459:エージェント・７７４
08/04/07 01:15:30 mxjfqeKv
新風関連はこちらへ
新風系デモ総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
460:エージェント・７７４
08/04/07 01:16:14 9jYCFev8
>>456
お前コレ読めるか？
弘前、指宿
461:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/07 01:17:12 8Jvrb3yP
>>449
申し訳ありませんが、自分はここの存在を知ってからも日を浅く、
このようなことにも慣れていないので「次は何を決めよう！」とリーダーシップを取れる立場にはありません。
ただ現地情報が提供できるというだけです。ただの辞書です。
無責任かもしれませんが、今自分がここで音頭をとっても荒れるだけでしょう。
ですが折角辞書があるので活用して、調べごとは簡潔に終わらせてもらいたいというそれだけです。
Part.1からいた人などの方が、今考えておいた方がいいことなんかは、今までの経緯から分かるのではないでしょうか。
この試みは是非成功してほしいので、あまりあれやこれやと方向が散って、混乱した姿勢にあってほしくないと願っているだけです。
声ばかり大きくて申し訳ありませんが、ご理解いただければ幸いです。
462:エージェント・７７４
08/04/07 01:18:00 ELohqEg1
>>461
十分です、ありがとうございます
463:エージェント・７７４
08/04/07 01:18:43 tE264lBl
>>460
読めるし、読めなくても再変換できるじゃん
鹿児島人の俺に指宿を聞くとは馬鹿め・・・
464:エージェント・７７４
08/04/07 01:19:37 g6uIcyVU
>>450
新風ってこの前チベットのデモの時、チベットと関係ない事まで抗議して喧伝してたから
他の参加者から苦言を呈されてたよ
彼らが関わると逆効果
465:エージェント・７７４
08/04/07 01:22:49 rA98HdhT
新風波動拳聖火吹き消しワロタｗ
聖火来るのって長野だけなの？
466:エージェント・７７４
08/04/07 01:23:11 9jYCFev8
>>463
読んでねえじゃん、このスレ工作員大杉だろ
467:エージェント・７７４
08/04/07 01:23:30 XImMuT9H
>>461
２ｃｈって、「活字メディ」でしょ？
だったら、徹底的に議論して「悪貨が良貨を駆逐する」事が無いように
しないといけない。
もちろん、あなたの現地情報なんて「良貨」の代表例。
２ｃｈって、「議論を整理しようとする書き込み」は、ほとんど無力。
徹底的に、いい意見をageて行くしかにないと
おれの経験上思う。
それだけに、プランはシンプルにシンプルにすべきだと思うので
善光寺前集中案を出している。
でも心配する気持ちは分かります。
ただ、多分、明日はパリ。
もっと人が増えると思うｗ
468:エージェント・７７４
08/04/07 01:24:15 +bXvHksm
ダイインで道路封鎖とかは無しなの？
469:エージェント・７７４
08/04/07 01:24:55 tE264lBl
ひろさき、いぶすき が読めないと工作員とかｗｗｗ
470:エージェント・７７４
08/04/07 01:25:34 4MdJUzPB
【自作自演】新風連と新風をヲチ13【動員水増し】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
471:エージェント・７７４
08/04/07 01:25:40 rA98HdhT
>>466
脳内生活が長いと周りが皆敵に見えてくるんですよねー。
自分に自身が持てず、かといって努力もせず、力に縋るしかない哀れな右寄り人生乙ｗ
472:エージェント・７７４
08/04/07 01:25:46 9jYCFev8
>>469
調べるのに時間がかかったね
473:エージェント・７７４
08/04/07 01:25:50 fjXNsiAR
>>52
この書き込みをコピペしてあちこち貼ろうとしたが、書き込みできない。他の文章なら書き込みできるのだが・・
何かアクセス規制の仕掛けがあるのだろうか？
474:エージェント・７７４
08/04/07 01:26:41 Ub9grVtX
フランス在住の人。
356 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2008/04/07(月) 01:15:35 ID:XJz631dV0
あまり期待されると緊張するｗｗｗ
明日の聖火凸は、ネット以外にもバス停とかスーパーの入り口にポスターがバンバン貼られてるし
地下鉄の入り口でチラシ配ってる人がかなり多い。何人集まるかは分からないけど、かなりの
人数になるんじゃないか。
昨日のテレビでもチョロっとしか見れなかったが、やってた。コメンテーターが
「火なんで踏めば消えますからね」って言っててワロタｗｗｗ
475:エージェント・７７４
08/04/07 01:27:45 hJicRd0n
>>464
俺はその六本木のデモの現場で見てたけど、
彼らは中国人が嫌いなだけで、ある意味チベットはオマケだね。
逆に言うと在日チベット人やダライラマに迷惑をかける新風は、
フリーチベットのデモには参加できないわけで、
聖火リレーは反中、嫌中として新風が堂々と抗議できる唯一の
イベントだったりするんだよね。
476:エージェント・７７４
08/04/07 01:27:52 tE264lBl
>>472
わかったわかった
じゃあこれ以降流暢な鹿児島弁で書き込んでやるよ
477:エージェント・７７４
08/04/07 01:27:55 rA98HdhT
>>「火なんで踏めば消えますからね」
長野はともかく、今はフランスを全力で応援したい気持ちで一杯です
478:エージェント・７７４
08/04/07 01:29:32 0qq+rPx3
URLﾘﾝｸ(en.beijing2008.cn)
中国銀行（本店：岡山県）も不買運動の対象ですか？
479:エージェント・７７４
08/04/07 01:29:39 ylz7Vuw7
>>52 単純な行規制、改稿規制じゃないのかｗ
480:エージェント・７７４
08/04/07 01:34:38 h+7nAk0r
>>468
おそらく妨害行為として排除される。
とするなら、ここでは扱えない。
本日の困ったちゃん。
ID:rA98HdhT
ID:tE264lBl
ID:9jYCFev8
481:エージェント・７７４
08/04/07 01:35:00 habqFZHa
麻生さんの場合は自民支持者内の麻生支持だから人数が限定されるよ４２６
長野大集結は思想信条問わないからね、それに様々な事件で中国を良く思ってない
人々なんかは簡単に集まるよ、長野近郊だけで数百人は固いと思う。
それに遠征組みも名古屋・関東・北陸・新潟と中間点で案外集まりやすいから
それに内外マスコミ、在日チベット人トルキスタン人台湾人、共産党に反対する
大紀元関係の大陸人。
482:エージェント・７７４
08/04/07 01:36:53 tE264lBl
おいは困ったちゃんやっちな。
そいでも良かどんか・・・。
483:エージェント・７７４
08/04/07 01:37:31 vuQlu9HN
新風というか他の団体と趣旨が異なる場合、適当に当日のために
～ご一行（会とかグループは問題あるかも）を組織しておいて、
サイトでも作って要旨を書いておくのが一番だよー。
というかすべき。良かれ悪かれプロの方々は一般参加者まで巻き込もうと
されるんで。自分に確固たる信念がある方は保険かけましょう。
484:エージェント・７７４
08/04/07 01:37:37 Y99mm02A
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
これ買って、長野に乗っていくなよ！
絶対、乗って行くなよ。
３万だからって買って乗って長野まで行くなよ！！！絶対だぞ！！
485:エージェント・７７４
08/04/07 01:38:23 XImMuT9H
>>481
数百人なら、参道埋めるのにちょうど良いじゃない。
486:エージェント・７７４
08/04/07 01:39:58 q+FqN/3U
お前らに告ぐ
障害物聖火リレーは日本来る前に鎮火します。
487:エージェント・７７４
08/04/07 01:40:08 YV2VHHlg
>>484
個人的に欲しいわｗｗｗ
488:エージェント・７７４
08/04/07 01:40:46 hJicRd0n
>>486
あんなん水かけても、スイッチ押せば火がつくようになってるに
決まってるだろ。でかいライターだよ。
489:エージェント・７７４
08/04/07 01:42:15 rA98HdhT
>>484
凄いタイミングｗでも自重汁ｗ
消したい気持ちは山々だけれど、本当に消しちゃうのは只の馬鹿だからね。
490:エージェント・７７４
08/04/07 01:42:22 tE264lBl
酸素も同時に発生させちょっから火は消えんよ
491:エージェント・７７４
08/04/07 01:44:44 OkO3ySeU
どういう形であれフランスの大使館旗外しやイギリス聖火リレーを見た後じゃ
や ら な い わ け に は い か な い だ ろ う ！
492:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/07 01:45:07 8Jvrb3yP
>>467
私的な意見ですが、
団体として行動するのならば善光寺中心案が確かに得策だと思います。
皆さんの認識は分かりませんが、善光寺は東日本最大の霊所、大御所です。
絵的な効果ももちろん、撮らせていただいたけど使いませんというのも無理です。
カメラの場所が決まっている以上、戦略的にもかなり有利だと思います。
また長野とほかの都市を同列に扱うこともかなり無理があると思うので、
シンプルにまとめるのも揺るがせないでしょうね。
そういう意味であなたの言ってることはかなり当を得てると思いますよ。自分は。
ですが自分はあくまでも個人として旗を振りたいとかいう人とか、
まだまとまっていないこと、まとめるつもりはないのにまとめられようとしてることとかも多いんじゃないでしょうか。
すみません。昨日だか一昨日だかに入ったばかりなので、そこらへんは把握できていないんです。ほんとに。
ですけれども団体として集まってくれる人でしたら、そこらへんの議論は最後に回してもいいと思うんですよ。
というか詳細が分からないので今練っても無駄になりかねないといいましょうか。
スタンスとか、個人行動を行う人へのサポートとか、よく分からずに無茶をしようとしてる人をおさえるとか、
そういうことの方が現時点では大事なんじゃないかなと思ったわけです。
そもそも自分はデモなんてさっぱり分かりません。何をやるのかも分かりません。知らずに参加したらかなりNGなことをしていたかもしれません。
人がたくさん流入してくださるとしたら、それをうまく迎え入れる空気が大事だと思ったのですが、甘いでしょうか？
493:エージェント・７７４
08/04/07 01:45:18 4MdJUzPB
4・6 対 聖火リレー大抗議行動＠パリ ↓ニュース映像が延々流れています
skyNEWS： URLﾘﾝｸ(wwitv.com)
BBC：URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
494:エージェント・７７４
08/04/07 01:46:57 rA98HdhT
>>491
､ ヽ
|ヽ ﾄ､ ﾄ､ ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/' j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l | ウホッ
-‐7" ヾー---┐|_.j
￣ ./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
ｌ' """ ｌ ) /
ｈ､,.ﾍ. ﾚ'/
ﾚ′
r.二二.) /
≡≡ ,ｲ
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::::::｀￣´ / !ハ.
495:エージェント・７７４
08/04/07 01:47:03 9jYCFev8
>>488
聖火が消えちゃうのは普通にあるから、その為に種火が同行してる。
>>489
マジレス乙
496:エージェント・７７４
08/04/07 01:48:36 vuQlu9HN
>>492
途中で休憩挟むじゃないですか、オリンピック記念館で。
それを境に集合がかけられる様なら、前半と後半違うアプローチでも
いいのでは？
述べ動員数を増やすための移動は欲しいんですよね。
497:エージェント・７７４
08/04/07 01:49:18 q+FqN/3U
タイーホ覚悟のイギリス人に感動した
498:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/07 01:50:35 8Jvrb3yP
ああ、参道のお店にお願いするってのもできるかなあ……。
あそこに知人いないから事情まったく分からないけれども、
場合によっては”善光寺内の商店街がバーッ”とつるしてくれるってのも可能かもしれません。
499:エージェント・７７４
08/04/07 01:51:12 ELohqEg1
>>491
少なくともここのスレでは推奨できません
推奨される行動は、なんかなまずそうな人を見たら近くの警察を呼ぶか
携帯で写真とって通報です
500:エージェント・７７４
08/04/07 01:54:16 rA98HdhT
>>498
”善光寺内の商店街がバーッ”
それが実現すれば最高だと思いました。
市は反対するでしょうから、
商店街ぐるみでこっそり計画して直前にビックリって算段でしょうね。
501:エージェント・７７４
08/04/07 01:54:26 OkO3ySeU
>>４９９
大丈夫、どういう形であれというのはイギリスやフランスのことを指して言っただけで
決して私たちも過激な行動を取りましょうって訳じゃないですよ
今の日本の国民のタイプも違うからねぇ
502:エージェント・７７４
08/04/07 01:55:19 vuQlu9HN
>>499
そうだぞ！ つうほうだぞ！ しみんとしてみのがせない！
だけどみおとしちゃうかもしれない……、みおとしたらごめんね！
503:雪ん子 ◆lFLHPL0Krs
08/04/07 01:55:37 8Jvrb3yP
>>496
ちょっとどういうことをおっしゃられているのか分かりませんが、
善光寺-長野駅-若里公園以外の移動は無理だと思ってください。
逆に開会式と閉会式の時間差を考えれば、休憩時間なんてあってもなくても大差ないので、
集合なんかかけるよりもとっとと移動して場所とりしちゃった方がいいと思います。
504:エージェント・７７４
08/04/07 01:56:07 XImMuT9H
>>492
いや、全然甘いとか、そんな事無いですよ。
ただ、「抽象論」を提案しても、ここではレスがつかないんですよ。
あなたの「地元人としての意見」が「良貨である」のは、それが極めて
「具体的」だから。
＞スタンスとか、個人行動を行う人へのサポートとか、
＞よく分からずに無茶をしようとしてる人をおさえるとか、
＞そういうことの方が現時点では大事なんじゃないかなと思ったわけです。
という意見を議論にするには、それに関して「具体的な話」に持ち込むしかない。
各自大事に思うことは色々あるし、論点の順序は違うからあとはそれをどう
「みんなが議論できる言葉、問いかけ」
にして、ここに書くかだと思います。
505:エージェント・７７４
08/04/07 01:56:19 JnG+LMVz
【関連動画】
ロンドン聖火リレー中にトーチを奪われかける
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ロンドンで聖火リレー中に楽しい消火活動が行われたようです
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【参考】日本がチベットの立場になったら・・・
のIFをシミュレーションした衝撃動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
506:エージェント・７７４
08/04/07 01:57:04 9jYCFev8
>>499
通報ってｗｗｗ必死だなｗｗｗ