08/04/02 21:41:30 mgnIqgQG
牛若丸さんの考えるオフは、方向性がかなりかっちり決まっているようですね。
後は実行あるのみだと思いますか、そこで戸惑って全部投げてるように感じます。
内容に関する一途さ(頑固さ)と行動が伴ってない。
せっかくのよいプランなんだから、計画を実行にうつすということの大切さを、奈良氏から学んでもいいのでは？
98:エージェント・７７４
08/04/02 21:44:29 GrVoanpp
結局>>96を読んでも牛若丸さんが何をしたいのかわかりません。
デモとオフの違いもわかっていらっしゃらないようだし。
意見を求めておきながら、自分と違う意見を出されると何かなげやりというか攻撃的な態度になるし。
99:牛若丸
08/04/02 21:49:41 BEEXdCc7
鯨を殺すなという大きな意味では同じと言っています。
つまるところ微妙な主義の違いを盛りこまない。
「チベットの生命と文化を守りたい」
それを共通な願いとする方が、一緒に祈ってくれたらと思うだけです。
この行動の裏には、どうぜん批判や抗議の気持ちもあります。
しかし、あえて何も言わない姿勢で臨みたい。
このコンセプトに反対が多ければ、すべて白紙にいたします。
コンセプトの違いな修正不能ですから。
また説明不足な点があればご説明します。
100:☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆
08/04/02 21:56:13 CItABy04
中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると３００万人以上が
拷問レイプ虐殺されている(今もそれは行われてる)
中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
↑
仮に not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね
101:エージェント・７７４
08/04/02 22:10:56 7p6a1sk7
牛若さんが京都オフを企画したのはすごいと思うし、ここでのやりとりは
これから続く長いアクションの役にきっと立つと思います。
是非がんばってください。
多少解釈や認識にずれがあるのと、行動の具体的な指針を求めているように見えます。
・今ここを見た人がわかるように３行で
「何がしたいか」「日時」「場所」最低この3点をピシッと出しては？
そうすれば参加者は自然に書き込むと思います。
・一案として、まず「納得のいくコールだけ」決めておく
ルートが決まったら企画の内容で集会の申請が必要か警察に聞く。
アイデアがいろいろあるようだし、次回もまたアリにするとか。
大変なら次は幹事を他の方に廻していくとか。
・京都や近県のかた多いし、他のオフ見ても20人は最低集まるのでは？
そうしたら混乱のない方法が見えてくるかも。
（グループ分けとかは、どうでしょう、現地で手間がかかる気がしますが）
なんてところはどうでしょうか。ご検討ください
鯨の例えは、言ってることが同じかどうかではなく、
今回の件の例えとして適切でないと思います。
微妙なネタを持ち出すところがちょっと脇が甘いと思いました。
102:エージェント・７７４
08/04/02 22:11:35 GDD8cOpV
>>96
？>>80で大阪と奈良を間違えてますか？
>>90の土台ですが、これはあきらかにデモです。
警察や場所の管理者に許可申請を受ける必要があります。
デモの際、警察は邪魔者ではありません。
参加者に攻撃してくる無法者から守ってくれます。
＞このコンセプトに反対が多ければ、すべて白紙にいたします。
「チベットに自由と平和を・・・・チベットの為に祈りましょう」ということですか？
それに反対する人は多くないどころか希少でしょう。
それではなく、例えば奈良の場合
「とにかくコンセプトは
”チベット国旗とかFREE TIBETと印刷されたものを持って花見に行く
というゆるいものです 」でした。
103:エージェント・７７４
08/04/02 22:30:56 Un29aJet
だからぁ
＞「チベットの生命と文化を守りたい」
このスレをわざわざ読んでくれる人で、これに反対する人はよっぽどの悪意がある人に限られるんだよ
今問題になってるのは
・どれくらい肩に力を入れて参加しないといけないか
・どこまでが許されてどこからが許されないのか
・「祈り」と「抗議」の折り合いをどこでつけるのか
などの、軸足の部分なんだよ
たとえば今
”河原町カトリック教会でみんなで祈ろう”
っていう提案があったとしたら、それに牛若丸さんは賛成する？それとも反対する？
これも立派な「祈り」だけど・・
悪いことは言わないから、奈良オフのスレを１からきちんと読んで
牛若丸さんなりに考えてみて欲しい
奈良さんだったらどう答えるだろうかとか
自分だったらこう考えるからこう答えるとか・・
104:エージェント・７７４
08/04/02 22:40:35 GrVoanpp
自分も近畿住みなので京都なら日にちが合えば参加出来るし、デモとは違い、奈良オフに近いコンセプトっぽいから参加してみようかと思ってずっとこのスレ見てたけど、どうも土台がデモっぽいし軸足がはっきりしない。
抗議なのか祈りなのか、デモなのかオフなのか、牛若丸さん自身がわかっていないように思える。
残念ながら今の状態では参加したい人も身動きが取れないと思う。
>>103さんの言うとおり奈良スレ１から読んで牛若丸さんなりに考えてほしい
105:FREE TIBET！
08/04/02 22:49:51 HBllz52H
牛若丸さんの軸足は↓でＯＫですか？
主旨：「チベットに自由と平和を・・・・チベットの為に祈りましょう」
ＯＫならば、、>>90の①②で欲張りすぎて｢デモ｣になっちゃってる。
①②を奈良オフのようなゆるいコンセプトにしたらいいのかも。 かな？どうですか？
106:エージェント・７７４
08/04/03 00:01:09 ysMgp0oj
オフでやりたいという意志をつらぬくなら、
行動予定はシンプルに、
・集まる（場所、時間）
・動く（どこからどこへ）
・何をする（どこで祈る？）
・解散（場所、時間）
この4点だけを決めて
持ち物とか声出す出さないとかは奈良オフのルールに準拠するのがいいんちゃうかな？
デモと捉えるならもっと周到な準備が必要ですよ。名古屋デモスレみたいにね。
奈良オフ参加したけど
解散後の行動は自由となっていたけど
「○○へ行きたい人」ごとにグループに自然にわかれて行動したよ。
ベースとなる祈りの場所以外に行きたい場所、やりたい事は
参加者各自の責任で個別に別れてやるのがいいかと。
たとえば、みんなで歩いた後解散後にキャンドルライティングやるなら
解散時に「○時から○○でキャンドル灯すのでよかったら来てね」って
みんなに言えばいいんちゃう？
あんま難しく考えなさんな
107:エージェント・７７４
08/04/03 00:08:06 13Mst5bP
【北京】ボイコットこそ、「真の金メダル」【五輪】
ｽﾚﾘﾝｸ(olympic板)
108:エージェント・７７４
08/04/03 00:49:54 8FtdSBeO
他スレから、引用です。とりあえず、貼っておきます。
エージェント・７７４：2008/04/02(水) 22:50:24 ID:5A+itHM0
我らのチンパン福田総理がまたおかしな発言してます
北京五輪開会式への対応は「中国が努力している最中に、
参加するとかしないとか言うべきではない」と述べ、
中国政府の対応を見守る姿勢を強調した
4月2日21時56分配信 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
日本政府は終わった おまいら始まれ！
109:牛若丸
08/04/03 03:49:10 IgGyoLSc
何度も申しますが経験なしの無知のため、みなさまにご迷惑おかけしています。
やはり、どなたかに先導役を代わっていただきたいというのが本音です。
現状でここに書き込まれている方は、たぶん私の希望するところを
おおむね理解していただいてるように思うのですが、いかがでしょう？
私の進め方が混乱を起こしている。というより、今後混乱を招くであろう心配ではないでしょうか。
前にも書いていますが、③の祈りOFFをやりたいのが主で
①②がデモに当たるのであれば、削除してかまいませんし、同日の別企画としてもかまいません。
祈る場所もどこでもかまいません。私個人はキリスト教会でもいいのですが、
宗派や立場を問わない参加を求めるなら野外が妥当でしょう。
鴨川の河原であれば、交通渋滞を起こさない、時間に制限がない、多くの目に止まるという利点があります。
祈りOFFをするということを柱に、削除すべき項目、追加すべき項目について
ご意見おねがいいたします。
110:エージェント・７７４
08/04/03 03:53:33 7g4RhL9F
チベット仏教
本山大昭寺別院 強巴林（チャン・バ・リン）
？名古屋市守山区吉根階子田3161-6
2005年4月、名古屋市守山区に建立された、日本で最初の本格的チベット仏教寺院！
しかも中国チベット自治政府が正式に許可した外国のチベット寺院としては、きわめて珍しい！
そしてこのお寺の法主で隣接する倶利加羅不動寺の「森下永敏住職」は、
女性では世界で初めてラマ僧と認められ、
1300年を超えるチベット仏教史に新たなページを書き加えた方です。
森下住職のインタビューと美しい伽藍の映像をお楽しみ下さい。
URLﾘﾝｸ(www.naviebisu.jp)
【この写真をクリックすると番組が始まります】
この番組に対するご意見ご感想をメールでお寄せ下さい。
約６分３０秒
111:エージェント・７７４
08/04/03 04:01:59 1wRRYPDC
>>109
牛若丸さん
①②に関しては、奈良氏に相談されてはどうでしょう。
③メインだから奈良オフとは違うと思われているようですが、初めてのオフ主催者であること、歴史的観光地でのオフであることなどから、アドバイスしてもらえると思います。
京都オフは外国からの観光客も多いし、かなり注目が集まるはずです。
牛若丸さんのコンセプトや計画はとてもすばらしいと思うので、ぜひ頑張ってほしいです。
遠方より応援しています。
112:牛若丸
08/04/03 04:03:12 IgGyoLSc
私も混乱しているのですが、
104さんは奈良をOFFと、106さんはデモとおっしゃてますが、実際はどちらに該当するのでしょう？
参加者によって別の捉え方があるのでしょうか？
それによる混乱はなかったのでしょうか？
そもそもデモの概念が判りません。
②はデモに近いとかも？とシュプレヒコールは検討中としましたが
①もデモなんでしょうか？ たとえば観光ツアーで持つ「○○様ご一同」とチベット旗の違いは？
５～６人の集団移動はデモではないという考えは間違いだったのでしょうか？
詳しい方にご説明いただければ幸いです。
113:エージェント・７７４
08/04/03 05:03:32 wvZjay5S
>>106さんも奈良はオフとおっしゃっていますよ。
「デモ」なのは名古屋です。
５～６人でも、一時的に道路等を占有するようなことがあれば
デモじゃないかと。
公園に集まって、シュプレヒコール等行えば「集会」に当たります。
「デモ」も「集会」も事前の届出が必要。
名古屋では両方とも申請が出されています。
３）の祈りOFFも、もしかしたら集会に当たるかもしれません。
京都の人間じゃないので、鴨川三角点がどのような場所かわかりませんので
なんともいえませんが。
大勢で集まり、大きな音を出すようであれば事前に警察等へ尋ねて
必要なら届出をすればいいんでは？
奈良で行われたオフは、ただ粛々と集まって拝観し解散されたみたいなので
デモにも集会にも当たらない。「○○様ご一同」に例えるなら
奈良のオフの方だと思います。
自分も詳しく知っているワケではないですが
簡単に言えば、周囲の無関係な人に迷惑を掛けるかもしれない行為には
届出が必要ってことなんじゃないかと。
114:ミヤコ ◆dJNUgCnIng
08/04/03 05:17:40 +rB93OW4
＞牛若丸さん
牛若丸さんができることをすればいいと思います。
キャンドルライティングを希望されてますので、その主催だけを
すればいいと思います。
昼間に別に行動したいという人は希望者でどうぞ、という軽いノリで良いと思います。
行動を限定して、協力者を募るのも良いと思います。
私も一人で何でもやる覚悟はできてませんでしたので
「参加者がいれば決行します」というスタンスで発言しました。
牛若丸さんもキャンドルライティングの協力者を募って
そこから始めればいいと思います。
鴨川の河原で花火をやる感覚で（あくまでも喩えです）
５～６人が集まって、手を合わせるだけでも素敵なことだと思います。
河原に「free tibet」の文字をかたどったロウソクを灯せば
十分なアピールだと思います。
（鴨川の河原は酔っぱらった学生がいきなり胴上げとか
するような自由な場所なので、このくらいなら
届け出は不要だと思います。）
広島の例を参考になさると良いと思います。
一緒に頑張りましょう！
115:エージェント・７７４
08/04/03 05:18:49 wvZjay5S
牛若丸さんは、デモやオフについて検索して調べてみては？
奈良オフのスレ等をよく読んでみたり。
話を進めるのはそれからにしたほうが良さそう。
軸足がしっかりしてないと「協力してください」と言われても
みんな何を協力していいか分からないし。
116:牛若丸
08/04/03 05:45:40 IgGyoLSc
113さん、ありがとうございます。
鴨川河川敷は公園になります。市の緑化係が管理していたと思います。集会の申請が必要だと思います。
①は主旨を理解した協力者がいなけれな不成立ですし、逆に言えば完全にOFFにできないのであれば
やらない方がいい。
②は③と同じ場所なので、一緒に申請できるかと思います。
106さんの書き込みは読み違えたようです。すみません。
117:牛若丸
08/04/03 06:04:45 IgGyoLSc
ミヤコさん、
私が頭を痛めてるのは、その鴨川の自由さなんですよ。
京都にお住まいなのでよくご存知だと思いますが、かなり自由にみんな使ってますよね。
三角点なんかキャンプまで張ってたり^^; 夏場は打ち上げ花火がボンボンと
こういうのは京都人は慣れていますし、警察も目くじら立てませんが、
集会で申請した場合、結構うるさいのがお役所です。
あちらも申請なんかせず、勝手にやってくれってのが意外と本音だったり･･･
あとよく見かけるのが「歩こう会」の団体です。もちろんシュプレヒコールはありません。
ただ数十人に集団で歩かれるだけです。
これは何か申請をされての行動なのか、２～３日中に調べてみますね。