08/03/31 11:27:52 tw0v1L56
関東なんで参加できませんが応援してます。
3:エージェント・７７４
08/03/31 11:35:53 qoafvOLp
京都 ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
やりましょう、京都発の行動。
参加しやすいのは旗オフとかかな？
桜満開の観光地、たとえば清水寺とかでやったらインパクトありそう。
あるいは鴨川を歩いて下鴨神社にお参りするとか。
仏教は奈良でお参りできたので、次は神さんにお願いしようw
のらくらしてる京都仏教界へのあてつけっぽくもあるw
近くに大学もあるし、学生さん飛び入り参加とかあったら嬉しい。
4:エージェント・７７４
08/03/31 12:07:52 rWooBZZs
京都なら非常に効果的だと思います。
中国人観光客に人気があるのが京都ですからね。
一般人の中国人(本当は中国の少数民族へが効果的)にフリーチベットが伝わるのが良い。
中国共産党が１番恐れるのは、チベットの民主化要求の波が他の少数民族に波及する事なので、
インターネットをも有効利用して全世界のみならず、中国国内にも真実が伝わるようにしましょ♪
この市民運動の模様が海外メディアが撮影してくれ報道されれば良い!!
そしたら動画再生ダウンロード出来る、様々なサイトから見れるしね♪
5:エージェント・７７４
08/03/31 12:42:40 9qWQJeHR
やろうぜえ
京都の道結構狭いからなるべく幅員が広いルート設定が必要だな。
6:エージェント・７７４
08/03/31 13:25:58 TGUa2J9W
ついに京都きたー。
デモにしろ旗オフにしろ花見オフにしろ行動することが大事。
大阪オフに参加した一学生として、（奈良オフは都合で参加できませんでしたが…）
是非参加させてください。
自分は学生の身ゆえ平日にも開いている日があり、
（心得はありませんが）代表をしても構いません。どのような形にするか議論を深めていましょう。
（ややえらそうな書き方になってしまいましたが）
7:☆１３０万人以上のチベット人を虐殺拷問した中国の正体っ！！！☆
08/03/31 13:50:50 5Pc/lBDv
中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)
中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
↑
仮に not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね
(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
１５歳で逮捕されレイプ拷問を受けたチベット尼僧の証言
URLﾘﾝｸ(abetoshiro.ti-da.net)
8:エージェント・７７４
08/03/31 13:59:26 m0EjzoVS
奈良OFF参加したものです。都合が合えば参加したいです。
観光客の多いところなら旗を持って歩くだけで有効だと思います。
1枚は大きい旗が必要だと思います。
鴨川を歩くなら四条～三条間も歩きたいですね。
9:エージェント・７７４
08/03/31 14:02:41 E7WPDAdG
京都といえば上京区にチベット・レストラン「ランゼン」があるよね。
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
10:８
08/03/31 14:04:54 m0EjzoVS
三条の鴨川の河原なら、自由に行動しても良さそうだし
あそこで、「大きなチベットの旗を作って橋の上から撮影するOFF」みたいな
企画はどうだろう？
その後、各自持参した旗を持って平安神宮まで歩く、とか。
11:エージェント・７７４
08/03/31 14:08:38 gTtSYpRh
京都もやるのか！！
やるならド派手にやってくれ
12:エージェント・７７４
08/03/31 14:22:00 Q/EmPCBc
とりあえず、人数少なくてもいいから、有名なお寺の前で、
チベット国旗を振って、You tubu に簡単な英語の字幕入りで
動画をアップしたらいいと思う。
13:エージェント・７７４
08/03/31 14:24:16 Q/EmPCBc
ＣＮＮとかを呼んで、本格的に取材してもらえれば最高。
14:エージェント・７７４
08/03/31 14:26:06 MR6gDkFU
>>9
そこ行ってみたい。食べに行ったら、感想聞かせてー
15:エージェント・７７４
08/03/31 14:39:16 E7WPDAdG
>>14
ランゼンの中に「チベット・スノーライオン友愛会」があるんだよ。
OFFの後で食べに行きたいよね。
16:エージェント・７７４
08/03/31 14:42:10 Q/EmPCBc
エージェント・７７４：2008/03/31(月) 02:38:58 ID:j7ZvJcn2
４月５日午後２時より、東京・護国寺にて旗オフ開催されるようです。
mixiにトピが立ってます。
17:エージェント・７７４
08/03/31 14:48:49 EbnNlTkj
京都、やっときたかー。
注目度からだと、京都駅前はどう？
バス待ちの外国人観光客とか多いよ。
18:牛若丸
08/03/31 15:02:18 uY2fD8KG
１の牛若丸です。
京都市内在住ですが、正直言って2ch初心者です。オフ経験ありません。
家は浄土真宗ですが、自身は無神論に近く、支持政党や団体もないためデモの経験もありません。
みなさんご指導よろしくお願いします。
私の構想では鴨川、京都御苑が候補地でした。
有名寺院は効果的ですし、清水寺や金閣寺は絵的にも海外にインパクトありますが、
拝観料がかかります。
この時期は観光客であふれているので、交通渋滞をおこすデモはしないほうがいいと思います。
移動するなら、時間と集合場所のみ決めて、大型ツアーがグループごとに動くのがいいかと考えています。
19:牛若丸
08/03/31 15:09:13 uY2fD8KG
↑訂正
大型ツアーでクループごとに動くように
20:福岡を舐めるな
08/03/31 15:10:37 TgpiVghp
京都人なんてシナと変わらない嘘っぱちばっかりだろ。ぶぶ漬け喰ってろってか
21:6
08/03/31 15:11:20 e+XAnwWE
代表をしてくれるのか、それはありがたい。自分としては金がかかってもいいから目立つところでやりたい。多くの人の目にとまるようにするのが一番だと思うから。以上携帯からすまん。
22:エージェント・７７４
08/03/31 15:12:41 ZWZz91PC
京都OFFに参加するとして、チベット国旗は旗をコピーした紙とかはダメですか？
旗そのものは現在入手困難になっているという話も聞きますが
23:エージェント・７７４
08/03/31 15:17:46 7IrWzcb3
チベット伝統音楽の今とこれから＆「ヒマラヤを越える子供たち」上映会のお知らせ
開催日時
2008年04月18日(19：30スタート)
開催場所
兵庫県(モダナーク(神戸、三宮))
↑mixi チベット コミュ内イベントトピック
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
24:エージェント・７７４
08/03/31 15:23:55 bdpX7QPL
>>14
この間ランチ食べにいったよ。
グッズが売っているとHPにあったのでフリーチベットTシャツが
あれば欲しいなと思って。残念ながら、Tシャツはなかったのですが。
ツレと焼そばとじゃがいものカレーのランチを食べました。
味はシンプルで素朴な感じでした。
ピリ辛ダレをつけて食べるチベット餃子はなかなかおいしかったです。
自分は普段から大食で結構おなかもすいていたので
量はちと足りなかったです。
25:エージェント・７７４
08/03/31 15:31:36 ZWZz91PCi
他スレから拾ってきました
117 ネプリ登録犯 2008/03/29(土) 17:18:53 ID:m0ywkrvh
セブンイレブンのコピー機でエラー出まくりで大変だったｗ
セブンイレブン ネットプリント
チベット亡命政府国旗
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
【32445458】
チベット亡命政府国旗＋日の丸＋「FREE TIBET」＋「WE ARE FRIENDS」
URLﾘﾝｸ(www.uploda.net)
【46304968】
用紙サイズ●B5、A4、B4、A3の4種類
プリント料金●白黒：20円、カラー：60円（A3のみ100円）
注：ネプリの有効期限 2008/04/05 23:59
・参照Wiki
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)（国旗の画像などはここで）
セブンイレブンのネットプリント予約で、チベット旗の印刷ができます。
詳しい印刷の仕方は、
URLﾘﾝｸ(www.printing.ne.jp)操作ガイド.pdfを見てください。
26:エージェント・７７４
08/03/31 15:35:23 UY+u7Q9Y
デモ行進の法令上の手続きの取り方
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
こんなの見つけたので一応はっときますね
27:エージェント・７７４
08/03/31 15:57:55 6w+aRGL5
デモなのかオフなのか、どっち？
28:FREE TIBET
08/03/31 16:08:37 i/Y6fiKz
どう見てもオフ 修学旅行で３００人がまとまって移動しても
デモにならんだろ？ それと同じまぁ３桁は絶対行かないだろうがw
29:牛若丸
08/03/31 16:09:07 uY2fD8KG
26さん、集会でも警察への申請が必要みたいですね。参考になりました。
17さん、「なにかできないか」という提案の状態です。個人的にはデモはあまり賛成できません。
ここに書き込んでおられる方はチベット問題に関心がある方ばかりです。
チベット国旗をみるだけでと趣旨を納得されるでしょう。
しかし多くの方はＴＶで配信されたニュースしかご存知ありません。
さまざまな年齢、国籍の人に関心をもっていただきたいと願っています。
30:エージェント・７７４
08/03/31 18:56:46 qoafvOLp
>>22
奈良での参加者は
・大きな旗をふたりくらいで持って歩く
・7-11で印刷したチベット国旗を紙袋にはりつけて持ち歩く（おされ女子風wでナイスでした）
・印刷国旗を菜箸くらいの長さの棒に両面貼付けて小旗風にぴろぴろする
・印刷国旗をかばんに安全ピンやダブルクリップで貼付ける
・印刷国旗をクリアケースに入れる、紙フォルダファイルに貼付ける
・FreeTibet Tシャツを着る
（カッティングシートで作った文字を無地Tに直貼り自作していたカッコヨスな強者も）
・かばんに直接油性ペンでFreeTibetと大きく書く（すげー！）
>8も言ってるように最低1枚は大きな旗があるのが望ましいと思う。
奈良では３枚あったけど、大きな旗が旗竿について風にたなびくのは壮観でした。
>>10
個人的には河原に寝転がった状態の人文字で「FREE TIBET」を作りたい。
ほんで「京都では河原に寝転がるのが流行中です」って英語でテロップ付けてようつべで流す！！
カナダ・トロントのデモでは繁華街の歩道に寝転がるパフォーマンスがあったみたい。
まあこれは実現むつかしいかw
31:エージェント・７７４
08/03/31 18:58:55 6jXR4ex/
京都やるのか
大阪在住なのに大阪デモ行けなかったからやるなら参加するよ！
32:Free Tibet
08/03/31 19:38:45 OnPRM6HY
>>22
奈良オフに参加して来ましたが、印刷した国旗で大丈夫だと思います。
>>30さんが言っているように、大きな国旗も1枚あれば尚良いですけど。
それとSave Tibetのメッセージもあれば何のためのオフか分かりやすくていいでしょう。
京都は日本でも有数の観光地で世界的に有名なので、多くの外国人に見てもらいたいですね。
あと学生さんが多い街なので、現地の学生さんに関心持ってもらったり協力してくれるといいですよね。
俺も日程次第ですけど、可能な限り参加したいです。
33:エージェント・７７４
08/03/31 20:28:20 lnFegXCP
地元から参加するよー！
奈良にも行ってきて、絶対京都もやるぞって決めてた。
おっきな国旗もあるからね。
なんなら追加で仕入れようかと思ってる。
お寺の前を行進して、アピールしてみたい。
仏教会の立場は不明だけど、個人的に共鳴するお坊さんは
いっぱいいるはず。
地元組で下打ち合わせとかもありかも。
なんでも手伝うから呼んでよ >牛若丸さん
34:牛若丸
08/03/31 21:10:33 uY2fD8KG
こんなの考えてみました
15:00 鴨川四条河原集合（この時点で最低30人くらい参加を希望）
グループ分けをし、各グループは小旗やＴシャツなどでアピールしなから人通りの多い道を歩き、有名観光地へ向かう。
例:清水寺本堂（清水の舞台で大旗を掲げ（または垂らし）奥の院から撮影など）
17:00 鴨川三角点（加茂川と高野川の合流地帯）に集合
四条までウォーキング、一文字などで静かにアピール後、解散
19:00 鴨川でチベットの犠牲者に祈りを捧げる
15:00～19:00までは、Free Tibetを訴えると同時に、19:00～の告知も行う。
もちろん時間は暫定ですが、１つの案として掲げてみました。
35:エージェント・７７４
08/03/31 22:12:43 klRaGcnF
>>34
いいと思います。
グループ別に行く場所ですが、時期的に桜の有名所がいいんじゃないでしょうか。
(二条城・清水寺・円山公園・平安神宮など)
地元民なのでお手伝い出来る事があれば呼んで下さい！
36:エージェント・７７４
08/03/31 22:15:32 qoafvOLp
夜組はキャンドルライティングをするのもいいかもねー
清水の舞台から国旗、という絵は見てみたい。
うん、これはかなり良いアピールと思う。
>>牛若丸さん
大阪人だけどお手伝いしたいです。
平日も昼間も暇なんで打ち合わせ等あれば是非参加させてください。
37:エージェント・７７４
08/03/31 22:47:05 ZWZz91PC
夜はキャンドルオフで祈りを捧げるというのもいいと思う
38:牛老丸
08/04/01 00:03:27 VXMXOoB4
>>牛若丸
小生、外国人参政権・人権擁護法案反対・・・で微力ながらお手伝いをしている老人です。
拝観できる寺院であっても境内で政治的活動をして目立つのは 如何なものか？
各寺院の宗務局などに一度尋ねるほうが、危険なく出来ると思う。
または寺院の僧侶など存じて居られるのならそちらに伺ってみる事をお勧めする。
チベットと日本仏教会は切っても切れないものがあるのだが、静観のようで・・
僧侶に突撃なら仏教系大学の入学式などで、可能な場合があるのだが。
39:エージェント・７７４
08/04/01 00:04:43 JJ5C1Es6
トルキスタンの旗も出来ればお願いしたいの
40:エージェント・７７４
08/04/01 00:33:27 NedHUu4A
やはり京都、奈良には寺院が多いのですから、この地域の方々が立ち上がるのは大きな意味が有りますよね。
チベットラサ地区に、食料、医薬品、飲料水を届けてあげたいなぁ…
41:エージェント・７７４
08/04/01 00:58:29 EON0MPkd
京都！参加します！
こないだあった平和団体ピース〇ォーク以上のものにして盛り上げましょう。
42:エージェント・７７４
08/04/01 01:07:43 +BgSp9wN
中国・胡国家主席が５月６日から来日、奈良県など訪問
3月31日19時15分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
> 東京のほか、奈良県も訪問する予定。日中両政府は、滞在を同月１１日までの６日間とする方向で調整している。
> 日中両政府は、４月１７日の楊潔(ようけつ)チ外相来日時に日程の正式発表を検討している。
> しかし、チベット自治区ラサの暴動鎮圧などをめぐり、世界各国から中国に厳しい目が注がれており、日本側には「発表の環境が整うか不透明」と懸念する声もある。
> （「チ」は竹かんむりに「褫」のつくり）
43:エージェント・７７４
08/04/01 01:19:57 rs27Rx5l
関東在住の者ですが奈良オフレスずっとROMってました。
（奈良の皆さん乙でした！）
牛老丸さんのおっしゃる通り、
確か奈良オフの主催者の方も事前に寺院に連絡していました。
（既出だったらすみません）
44:エージェント・７７４
08/04/01 01:22:34 WLtXBXFr
チベットを救うために同盟サイトを設立しました。
同盟参加者が多くなったら政治家や企業などに同盟参加者名簿を
送ろうと思っています。
ご協力お願いします。
チベットを救いましょう！
URLﾘﾝｸ(www6.atpages.jp)
45:エージェント・７７４
08/04/01 01:31:55 FgTzBs5o
地元だし鴨川近いから
昼なら参加できるお!!
46:奈良 ◆CFwgloZC.6
08/04/01 01:36:19 dy8sfjkd
とうとう京都が立ち上がってくれたか！！
僕が思うことを箇条書きにします
１：とにかく観光客が自然にカメラを出す場所を狙ったほうがいいと思う
２：拝観・・というか、お参りの場所は神社ｲｸﾅｲと思う
なんでかというと、神社の場合、悪意のある中国人に撮影された場合
こちらの思わないような反日工作に使われる恐れがあると思うから
３：お寺の対応は、奈良スレの東大寺さんの対応が、これからのデファクトスタンダードとして考えて良いと思う
ちなみに奈良での東大寺の対応は
東大寺さん曰く
”当日”こんな人が来るよ”という連絡が寺の全員に徹底していないと困るので
代表者 連絡先 オフの概要 参加人数などをファックスしてくれ”
とのことでしたので、このスレをコピペしてＦＡＸとメールで送りました
持ち込まれる国旗の大きさと参加人数については”不明”としておきました
東大寺さん曰く
”デモ行為や周囲に迷惑をかける行為は認められないが
あくまで各個人がチベットのために祈ることまでとやかく言うことではない”
お寺にしてもいきなりチベット国旗持った連中が何人も来たら警戒もするだろうししなければいけないと思う
あらかじめ断っておいたほうが良いと思う
僕が奈良オフを通じて感じたのは、
お寺の中の人は僧侶なので、チベットについては思うところがあるんだけど
まず自分たちのお寺を拝観してくれる人の安全を図らないといけない
だから事前にわかる範囲で報告・連絡・相談をしておいたら
お寺の中の人も解ってくれると思う
４：奈良スレの中で参考にできる部分があったら参考にしてくれ
聞きたいこととかあったら質問投げてくれたらできるだけきちんと答えるから
京都がんがれ
47:エージェント・７７４
08/04/01 02:28:25 gcVEOUHa
>>44
同盟作ったなら同盟関連のサーチに登録するといいよ
微力ながら宣伝に協力させてもらうね
48:エージェント・７７４
08/04/01 02:34:16 mPZNjps8
とりあえず参加表明 ノ
49:エージェント・７７４
08/04/01 03:26:39 L9tozQQB
>>34
牛若丸さん
自分は遠方だから参加出来ません｡｡｡｡｡〇rz
が、ずっと東京・大阪・広島・奈良OFFのスレを見ていました。
このスレでの『応援したい』という主旨を「デモ」ではなくて「OFFツアー」だということを主張したいのでしたら
［シュプレヒコールはしません］
ということをハッキリとテンプレに入れたほうが良いかと思います。
次スレのタイトルにも【OFFツアー】を追加表記してみてはどうでしょうか？
このOFFツアーの成功をそっと応援しています
Free Tibet
50:エージェント・７７４
08/04/01 13:47:18 z5MstZ2/
>>49
サイレント厨はすっこんでろ
51:エージェント・７７４
08/04/01 15:10:45 L9tozQQB
>>50
チベット国旗OFF＠奈良スレのテンプレ読んでから、書き込んでくださいね＾＾;
52:エージェント・７７４
08/04/01 15:55:40 olFu90AT
とりあえず、日を決めてはいかがでしょうか？
それによって、自分が参加できるかどうかが判断できます。
大勢で派手にやるのは準備期間が必要だろうと思いますが
5～6人で鴨川べりを歩くだけならすぐに出来ると思います。
（四条→二条→四条）
毎週日曜日にやってもいいんじゃないかと思っています。
53:牛若丸
08/04/01 16:46:03 J20wrLjp
いろいろなご意見、ご賛同ありがとうございます。
現在拘束されている方々の身を思うと、焦る気持ちでいっぱいですが、
そういった方々の足を引っ張らないよう、慎重に考えていきましょう。
言いだしっぺとして私の希望を申しますと、夜の祈りに重点をおきたいところです。
主旨：チベットに自由と平和を・・・・チベットの為に祈りましょう
ここに宗派を問わずに僧職の方が参加いただければ最高ですね。
お手本にしたいのはコチラ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
NYと台湾の画像です。静かな悲しみと怒りが伝わってきます。
流す音はチベットのマントラはいかがでしょう。無料ダウンロードできます。聞いてみてください。涙が止まりません。
URLﾘﾝｸ(www.amanamana.com)
ウォーキングも静かに行いたいところです。
多くの市民、観光客に訴えることを目的とし、主旨以外のシュプレヒコールは行わない。
中共からの観光客もいらっしゃるのですから、
「中国はチベットから出て行け～」などとは叫んで欲しくないです。
五輪も触れないで、人間として共通の願いだけをOFFに込めたいと思います。
お手本にしたいのはコチラ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
各地グループの行動はゲリラ戦になりますが、少数をあなどって絡まれえる恐れもあります。
控えめな行動ながら目立たなけれな意味がない。難しいところですね。
地元住民を中心に、作戦をねれればいいですね。
以上、私個人の希望を述べました。
さらなるご意見やご指導をお待ちしています。
54:二条
08/04/01 17:22:16 0EdJtFOU
二条近辺に住んでるんだが
二条城に訪れてる外人観光客の半分ぐらいが中国人だったorz
55:エージェント・７７４
08/04/01 17:32:27 eOZ+YCsi
是非、やりましょう！
大阪のデモも参加してきました…
警察に言っておくとＶＩＰ待遇で
信号無視できます。
出来るだけ多くの人集まると良いですね…
お花見シーズンなんで京都駅発
清水経由、八坂神宮着ってのはどうですか？
56:エージェント・７７４
08/04/01 17:38:22 eOZ+YCsi
多分、日章旗をもった方々が来られると
思います。
ちゃんとしたルールも作らないと何の行動か
分からなくなるので注意がいるかも知れませんね…
57:エージェント・７７４
08/04/01 18:17:23 S7r18xk8
奈良では
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
のルールに準拠していたようですね。
「あくまでオフであり、デモと性質が異なる事」、「テーマをチベットに一本化する」という事を明確にする為にもルールを作って明記する方がいいですね。
58:エージェント・７７４
08/04/01 18:27:22 n1UzUdvH
>>牛若丸さん
このマントラ、荘厳な雰囲気が有ってBGMにはぴったりだと思います。
お祈りの場で流れたら、間違いなくぼろ泣きする気が…
人数構成ですが
中国人の特に旅行者は団体行動が多いらしいので
絡まれないようにするには、一グループ６人くらいはいるかもしれません。
59:ミヤコ（奈良OFF参加者） ◆dJNUgCnIng
08/04/01 19:02:43 olFu90AT
牛若丸さんとは別に企画を立てます。
（4月中旬に東京に引っ越すのでそれまでにどうしても京都でOFFをしたいからです。）
・4月6日（日） 13：00（仮） 鴨川河原（四条）集合
・ただ旗を持って歩くだけで何もしません。花見＆散歩に近いです。
コース案
（１）円山公園一週。
（２）鴨川べりを四条から北上して丸太町まで歩く。
（時間があえばランゼンで食事）
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
（３）鴨川べりを三条まで北上し、東大路通りを五条まで南下。
（４）その他。
準備期間が無いので、手続きなどは行いません。
寺社仏閣の境内には入りません。（円山公園に行く時は八坂さんの鳥居をくぐりません）
4人以上の参加者があれば決行したいと思います。
参加者で話し合って、「ランゼンでディナーを食べるOFF」とかに
なってもいいかな、と思う気ままな計画です。
60:ミヤコ ◆dJNUgCnIng
08/04/01 19:06:07 olFu90AT
話がややこしくなりますので、私が立ち上げた企画を
「京都４６（ヨンロク）OFF」という名前にしますの。
こちらに参加される方は「４６オフに参加します。」という風に
言ってもらえると助かります。
61:エージェント・７７４
08/04/01 19:08:19 YIhaHQ3z
美しい京都でチベット支援。チベット人も喜ぶと思うよ。
私は遠いので行けないけど、応援してます！
62:エージェント・７７４
08/04/01 19:11:30 hq1CSWnT
>>60別にスレを立てる方がよろしいのではないでしょうか。
別々のOFFが同じスレ内にあるとやはり色々ややこしくなりますので
63:エージェント・７７４
08/04/01 19:32:38 H7/hZH2F
いや、スレ乱立は避けた方がいいよ。
「いきなりネトウヨチベ関連がぼこぼこわいて出やがった」
って他所から反感を買う恐れがある。
牛若か４６か頭に断って書きこめばいい。
64:エージェント・７７４
08/04/01 19:40:02 hq1CSWnT
でもそうなると牛若か46かどちらに参加するか決めかねている人や逆に両方参加したい人、また、参加不参加関係なくアイデアなどを提案したい人などはどうすればよいのでしょうか？
65:FREE TIBET
08/04/01 19:59:28 EiABCRSg
神戸OFFも奈良offもスレで細かな参加者把握してないぞ？
スレ内で返事無しなら参加できないようにしたいのか？
両方に参加したいなら、両方の参加場所に行けばいいだけだ
66:エージェント・７７４
08/04/01 20:42:08 n1UzUdvH
46オフの方は4人以上で決行と言われてるから
そっちの参加表明はしてもいいのでは？
67:エージェント・７７４
08/04/01 22:33:13 +BgSp9wN
ＴＳＮＪ blog ↓
2008/04/01
大阪、名古屋、(札幌)でTSNJサポーターによるデモアクション
いろんな団体が、今回のチベット武力弾圧に抗議するデモを行っていらっしゃいますが、
TSNJサポーターでそれらの行動に参加してみた、という人たちから、
「やっぱりチベット人主体でやりたい、チベット人犠牲者に祈りを捧げ、チベット国歌を歌って、チベット人の気持ちに寄りそった抗議活動をしたい」という思いが生まれ、
またそれ以外にもぜひ自分の街でも意思表示をしたい、という人たちの間で、以下のような計画があります。
自分も関わりたい、という方は、TSNJサポートMLに登録の上準備に参加してください。
詳細は、決まり次第、本ブログでも発表します。
連絡ネットワークとして発足したTSNJは、東京をベースにする団体が多く、
また各自の団体のアクションもあり現状として多忙を極めており、日本全国のアクションを主催するのは難しいのが実情です。
このようにTSNJサポーターの間でアクションやデモが計画・運営がなされることを、TSNJも応援しています。
【大阪】4月27日で調整中
メッセージ：27日ごろは暴動で亡くなった頃からちょうど四十九日にあたります。
大阪で今度こそピーススタイルでデモンストレーション＆亡くなったチベット人の冥福と世界平和を祈るキャンドルナイトをしようかと考えています。
協力していただける人はぜひMLでご連絡を。
68:ミヤコ ◆dJNUgCnIng
08/04/01 22:34:50 olFu90AT
４６オフの方は参加表明してくれる人がいたら
別の掲示板に誘導しようと思います。
数人でコースを相談するのに、ここでやると混乱しますよね。
1週間くらいしかないので、別にスレは立てないつもりです。
69:エージェント・７７４
08/04/01 22:54:34 o+Y7CPyw
日曜日か～
う～ん
むつかしいなあ。ごめんなさい。
ランゼン、いろんな種類のモモ盛り合わせを是非食べてみてね。ウマいよー。
70:エージェント・７７４
08/04/01 22:56:35 eOZ+YCsi
>>68
参加思案中です
71:４６オフ質問です
08/04/02 00:24:26 GQQsWUgA
質問失礼します。当日どんな感じでのウォーキングになりそうですか？
歩くだけとのことですが、フリーチベットのメッセージはどんな感じで表現されますか？
あと体調の心配があるのでどのくらいの時間歩くのかが知りたいです。
各所在地は知ってますが、どのくらいの時間でのルートなのか教えてください。
よろしくお願いします。
72:ミヤコ ◆dJNUgCnIng
08/04/02 01:20:30 dBBIKPdf
４６オフについて
私も体力がなくて、トイレも近いので長時間歩き続けることはできません。
参加者の中に凄く歩ける人と、あんまり歩けない人がいたら
途中で分かれてもいいと思ってます。
個人的には２０～３０分くらい歩いて休憩。
また少し歩いて解散、くらいのペースで考えてます。
参加者で話し合って決めたいと思います。無理はしません。
あと、旗を持つだけでメッセージは考えていません。
個人的に持ち歩きたい垂れ幕などは持って頂いて良いと思いますが
チベット関連でお願いしたいです。
アピールとして有効でないという指摘はあると思いますが
小さい一歩を踏み出すことに意義があると思ってますので
そのように解釈して頂きたく思います。
73:４６オフ参加
08/04/02 01:23:26 LmEJMQfF
とりあえず京都でやるならなんでも参加します。
前から気になってたランゼンに是非行ってみたいです。
チベット旗立ててもいいっすよね？
奈良オフでも３人で歩いたけど、だれかがからんでくるような雰囲気ではなかったです。
74:6
08/04/02 01:48:01 im3kzTn4
自分も４６オフに参加させて下さい。
奈良オフは都合で参加できませんでしたが、今回は必ず都合をつける
つもりです。
75:４６オフ参加
08/04/02 01:57:26 R7BM3e9G
たぶん日程が合うので、参加させてくださいな。
チベット料理のお店なんてあったのね・・・！
76:エージェント・７７４
08/04/02 02:58:37 OVPLif6B
めでたい!!
天皇陛下の北京オリンピック開会式の出席中止!!
このままの流れで、中国国内の少数民族による、民主化要求運動が活性化したら良いなぁ♪
77:エージェント・７７４
08/04/02 12:39:27 F5W0+7Xp
中国では、チベット人に対する信じられない弾圧が続いています。
ついにダライラマの肖像画をチベット僧に、またがせることまで
始めました。こんな国にオリンピックを開催する資格は、カケラもありません。
私は、４月１０日のダライラマ来日歓迎のため、成田に行く予定です。
成田で、チベット国旗を振ってダライラマを大歓迎したいと思います。
（参考）
中国治安当局、僧侶にダライ・ラマ１４世の肖像画をまたぐように強制
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
78:ミヤコ ◆dJNUgCnIng
08/04/02 18:36:07 dBBIKPdf
46オフ
自分を含めて4名の参加が見込めそうなので決行することにします。
4月6日（日）に鴨川河原（四条）に集合です。時間は一応13：00にします。
掲示板を作りましたので、コースをここで話し合って決めたいと思います。
当日の連絡にも使えそうな気がします。
URLﾘﾝｸ(z.z-z.jp)
46オフの詳細が決定したらこのスレにも明記します。
参加表明は絶対条件ではないので、当日の飛び入りも大歓迎です。
79:エージェント・７７４
08/04/02 18:46:20 7v0bhONt
牛若丸さんもそろそろOFFの日程決めてはいかがでしょうか。
日程の決まってないスレはgdgdしてるみたいなので。
OFFのルールとしては奈良OFFに準拠という形でいいと思いますがいかがでしょうか？
あと、夜の部についてですが、チベット国旗は全体的に色が濃いので夜は目立ちにくいと思うので、夜はキャンドルライティングにしてみるのもいいと思います。
キャンドルの明かりなら人目を引くし、静かに祈る趣旨にも合うと思いますので。
80:牛若丸
08/04/02 19:08:01 BEEXdCc7
前にも書きましたが、こういうデモ、OFFの経験がありません。
準備にどの程度時間がかかるのか？必要なものは？
協力してくださる方との連絡方法は？
恥ずかしながら、全くの無知です。ごめんなさい。
日程につきましては、4月6日は花見客にアピールしていただけるものとし、
もっとも人手の多いGWはいかがでしょうか？
たしか、26日が長野でしたね？次の5月3日は遅すぎでしょうか？
それから、責任逃れではありませんが、
どなたか実務能力のある経験者（政治・思想色なし）に以後の先導をお願いしたいと思います。
奈良OFFのルール拝見しましたが、あちらは抗議OFF、こちらは祈りOFFのいうことで
若干修正が必要かと･･･
81:牛若丸
08/04/02 19:18:20 BEEXdCc7
ミヤコさん、
46参加したく頑張って仕事を調整中ですが、厳しそうです。すみません。
82:エージェント・７７４
08/04/02 19:25:06 Un29aJet
>牛若丸さん
あのなぁ・・いちばん大事なのは”君の軸足が定まってるかどうか”なんだ
君の軸足さえぶれなかったら、方法論や手段は持ち寄ってくれる人がいる
でも、今の君は軸足が定まってないじゃないか
まず、君がやりたいことを企画書出すつもりではっきりと打ち出せ
そこから軸足をぶらすな
それができないんだったらいくらでもオフを乗っ取られるぞ
逆に君の軸足さえぶれなかったら、日程なんて来週末でも間に合うものだし
必要なものとかも持ち寄ってもらえるし
何よりも君が”必要なものを探す目”ができる
とにかく軸足をぶらすな 君がやりたいことを企画書出すつもりではっきりと打ち出せ
83:牛若丸
08/04/02 19:30:28 BEEXdCc7
82さん、ご意見ありがとうございます。
やりたいことの大筋は 53で述べたつもりでしたが、
後どのようなことが必要でしょうか？
お手数をおかけしますが、ご指導ください。
84:７３
08/04/02 19:45:42 LmEJMQfF
がんがれ >牛若丸さん
経験は要らないよ。
こうするって決めたらそうなるんだ。
参加者は君に従うんだから。
どんな結果が得られたら成功か。
ターゲットを明確に！
85:エージェント・７７４
08/04/02 19:50:02 7p6a1sk7
牛若丸さん
困ってらっしゃるみたいなので横から失礼。関東で参加できませんが‥
>>59 のミヤコさんみたいに企画挙げたらいいんじゃない？
自分でわからないところは空欄にして。
企画は箇条書にしたほうが見た人が把握しやすいから
一例）
主旨：祈りOFF デモではない ○○はなし ○○はアリetc.
（旗でいっぱいスレがこれでループしてるから、そっちも目を通して、
主催の意図始めに限定すればいいと思う）
行動：国旗、チベT、などで集まる、練り歩く、○に立ち寄るetc.
人数：○人～○人予想
日程：A案4月6日（花見客にアピール目的）
B案5月3日あるいはGW（動員かける目的）
何時～何時
行程：○集合、○～○へ移動、etc.
準備：諸手続き、届けなど他スレ参考
必要協力者（何をするか具体的に）
簡単だけどこんな感じから詰めていけば？
86:エージェント・７７４
08/04/02 19:54:51 7p6a1sk7
↑のループはコキントウ９ね
名古屋はデモで趣旨違うけど賛同者つのって順調に企画詰めてるから、
話の流れは参考になるんじゃない？
87:エージェント・７７４
08/04/02 20:06:29 mgnIqgQG
奈良の主催者の人に、尋ねてみたら？
「他オフのお手伝いします」って言ってたし、場所も近いし。
牛若さんがんばれ！
88:エージェント・７７４
08/04/02 20:09:48 h/olZ8sd
URLﾘﾝｸ(www.locaview.com)
89:エージェント・７７４
08/04/02 20:38:42 GDD8cOpV
>>80
> 奈良OFFのルール拝見しましたが、あちらは抗議OFF、こちらは祈りOFFのいうことで
この認識はちょっと悲しいな
90:牛若丸
08/04/02 20:50:38 BEEXdCc7
85さん、ありがとうございます。
これまで希望という形で書いてきましたが、特に反対意見がでていないようなので、
これを土台に修正を加えるということにします。
主旨：「チベットに自由と平和を・・・・チベットの為に祈りましょう」
あくまで祈りのOFFです。デモではありません。五輪、餃子など諸問題には触れません。
チベット以外の抑圧地域を救うためにも、今回は注目度の高いチベット問題を重点とします。
ウォーキング時のシュプレヒコールは検討中。ただし主旨以外の主張は不可。
ターゲット：京都市民および全国の観光客（とうぜん中共からの観光客も含む）→ネットによる全世界へ
月日：未定（5月3日案あり）
時間：暫定案
①ゲリラ活動（目的：主旨のアピールと③の告知）
15:00 鴨川四条河原集合
参加者を３～５のグループに分け、有名観光地へ向かう（チベットの小旗、Tシャツは効果的、プラカード的なものが必要）。 現地の模様を撮影（カメラorデジカメ必要）。
現地でのアピールは、目的地が決定後に当地に質問をしどこまで可能か検討。候補：清水寺・金閣寺・二条城・京都御苑
少なくとも、チベットTシャツ着用グループが静かに撮影するのは問題ないと思われる。
②ウォーキング（目的：主旨のアピールと③の告知）
１7:00 鴨川三角点（加茂川と高野川の合流地帯）に集合
四条までウォーキング、人文字などで静かにアピール（チベットの大旗、小旗、Tシャツ、プラカード、撮影機材が必要）。
シュプレヒコールは検討中。ただし主旨以外の主張は不可。
③祈りOFF（目的：チベットに自由と平和を求めて祈る）
１7:00 鴨川三角点（加茂川と高野川の合流地帯）に集合
マントラなどを流し、静かに祈る。（チベットの大旗、小旗、Tシャツ、プラカード、音楽の再生機、撮影機材が必要）。
キャンドルライト、人文字など検討中。
参加人数：未定
当板で①を先導する人員確保が必要か
手続き：デモではないといいつつ、これらの活動が集会またはデモに該当するかを検討。必要であれば申請する。
ルール：基本的に奈良OFFのルールを踏襲。主旨や姿勢の問題ではなく、行動が異なるための修正もありうる。
地元からひとこと
寺院境内はほとんどカメラの三脚持ち込み不可です。ご注意ください。駐車場も少ないです。
これは蛇足かもしれませんが、想像される以上に中国籍の方がいます。トラブルが起きないようお願いします。
以上で不備があれば訂正、追加していきます。
91:エージェント・７７４
08/04/02 21:10:33 GrVoanpp
シュプレヒコールは威示行為に当たるのでデモ申請が必要です。
奈良OFFは抗議OFFという若干間違った認識を持っておられるようですが、シュプレヒコールも立派な抗議行動に当たると思います。
祈りOFFなのか抗議OFFなのかの軸足が定まっていないとコキントウスレの二の舞になると思いますよ。
あそこも目的として抗議OFFである事は決まっているものの、性質上各地の小規模旗オフより人数を必要とするし、賛同者も結構集まっているのに、デモの体裁は取らないからと言ってリーダーを立てなかった為に軸足が定まらず無限ループしています。
結果、デモやオフが初めてでシュプレヒコールに抵抗のある人が参加しやすいオフという趣旨からずれてきていますし。
牛若丸さん自身がもう少し自分がデモをやりたいのかオフをやりたいのか、目的は祈りなのか抗議なのかもう少し煮詰め直す必要があるのではないでしょうか。
参考として名古屋スレ・奈良スレ・コキントウスレをよく見てみてはいかがでしょうか。
参考にすべき点、見直すべき点などがよく見えてくると思いますよ。
92:牛若丸
08/04/02 21:17:05 BEEXdCc7
89さんへ
書きかたが悪かったようです。すみません。
今回は祈りを前面に出すこと、他を出さないことで、さまざまな背景を持った方に参加していただきたいと思っています。
そこで特にルールに追加したことは
「中国はチベットから出ていけ」「中国人はチベット人を虐殺するな」等の
特定国、人民に対する批判をしないという点です。
仮にみなさんはオーストラリアへ観光に行かれたとして、
「日本人は鯨を殺すな」と言われたら？
「鯨を保護しよう」という主旨なら、同じ意味でも感じ方が違うと思うんです。
言ってる中身は同じですけどね。
93:牛若丸
08/04/02 21:24:44 BEEXdCc7
連投すみません。
91さん、認識不足のためにお尋ねします。
叫ぶ言葉が主旨のみ「チベットに自由と平和を・チベットの為に祈りましょう」
これでも抗議に当たるのでしょうか？
もし抗議に当たるとういうことであれば、前言撤回します。
奈良OFFご参加のみなさん、大変失礼いたしました。
94:エージェント・７７４
08/04/02 21:26:23 GDD8cOpV
>>92
それは奈良でもさかんに企画者が言っていたことなんですよ。
批判するつもりではありませんので誤解しないでくださいね。
> 仮にみなさんはオーストラリアへ観光に行かれたとして、
> 「日本人は鯨を殺すな」と言われたら？
> 「鯨を保護しよう」という主旨なら、同じ意味でも感じ方が違うと思うんです。
> 言ってる中身は同じですけどね。
これは全然違うことです。
色んなＯＦＦがありますので、
コンセプトをよく理解して自分に違和感のない方法を模索されることを望みます。
95:エージェント・７７４
08/04/02 21:30:59 Un29aJet
悪いけど、今の牛若丸さんの認識と姿勢では、奈良さん快く協力してくれないと思うし
参加したいと思ってる人も戸惑うだけなんだ
＞「日本人は鯨を殺すな」と言われたら？
＞「鯨を保護しよう」という主旨なら、同じ意味でも感じ方が違うと思うんです。
＞言ってる中身は同じですけどね。
言ってる中身は大違いだ（詳しく説明することはスレチなので避ける９
96:牛若丸
08/04/02 21:36:43 BEEXdCc7
他のOFFも見てはいますが、いまいちピンとこないところがあります。
大阪はデモでしたし、コキントウや長野とも異なるし、
しいて言えば奈良、広島に近いでしょうか？
コンセプトは主旨以外の主張は認めない！でダメですか？
細かな方法は検討していくということで。
それでもシュプレヒコールが異論を招くなら無言でいいんじゃないですか？
97:エージェント・７７４
08/04/02 21:41:30 mgnIqgQG
牛若丸さんの考えるオフは、方向性がかなりかっちり決まっているようですね。
後は実行あるのみだと思いますか、そこで戸惑って全部投げてるように感じます。
内容に関する一途さ(頑固さ)と行動が伴ってない。
せっかくのよいプランなんだから、計画を実行にうつすということの大切さを、奈良氏から学んでもいいのでは？
98:エージェント・７７４
08/04/02 21:44:29 GrVoanpp
結局>>96を読んでも牛若丸さんが何をしたいのかわかりません。
デモとオフの違いもわかっていらっしゃらないようだし。
意見を求めておきながら、自分と違う意見を出されると何かなげやりというか攻撃的な態度になるし。
99:牛若丸
08/04/02 21:49:41 BEEXdCc7
鯨を殺すなという大きな意味では同じと言っています。
つまるところ微妙な主義の違いを盛りこまない。
「チベットの生命と文化を守りたい」
それを共通な願いとする方が、一緒に祈ってくれたらと思うだけです。
この行動の裏には、どうぜん批判や抗議の気持ちもあります。
しかし、あえて何も言わない姿勢で臨みたい。
このコンセプトに反対が多ければ、すべて白紙にいたします。
コンセプトの違いな修正不能ですから。
また説明不足な点があればご説明します。
100:☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆
08/04/02 21:56:13 CItABy04
中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると３００万人以上が
拷問レイプ虐殺されている(今もそれは行われてる)
中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
↑
仮に not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね
101:エージェント・７７４
08/04/02 22:10:56 7p6a1sk7
牛若さんが京都オフを企画したのはすごいと思うし、ここでのやりとりは
これから続く長いアクションの役にきっと立つと思います。
是非がんばってください。
多少解釈や認識にずれがあるのと、行動の具体的な指針を求めているように見えます。
・今ここを見た人がわかるように３行で
「何がしたいか」「日時」「場所」最低この3点をピシッと出しては？
そうすれば参加者は自然に書き込むと思います。
・一案として、まず「納得のいくコールだけ」決めておく
ルートが決まったら企画の内容で集会の申請が必要か警察に聞く。
アイデアがいろいろあるようだし、次回もまたアリにするとか。
大変なら次は幹事を他の方に廻していくとか。
・京都や近県のかた多いし、他のオフ見ても20人は最低集まるのでは？
そうしたら混乱のない方法が見えてくるかも。
（グループ分けとかは、どうでしょう、現地で手間がかかる気がしますが）
なんてところはどうでしょうか。ご検討ください
鯨の例えは、言ってることが同じかどうかではなく、
今回の件の例えとして適切でないと思います。
微妙なネタを持ち出すところがちょっと脇が甘いと思いました。
102:エージェント・７７４
08/04/02 22:11:35 GDD8cOpV
>>96
？>>80で大阪と奈良を間違えてますか？
>>90の土台ですが、これはあきらかにデモです。
警察や場所の管理者に許可申請を受ける必要があります。
デモの際、警察は邪魔者ではありません。
参加者に攻撃してくる無法者から守ってくれます。
＞このコンセプトに反対が多ければ、すべて白紙にいたします。
「チベットに自由と平和を・・・・チベットの為に祈りましょう」ということですか？
それに反対する人は多くないどころか希少でしょう。
それではなく、例えば奈良の場合
「とにかくコンセプトは
”チベット国旗とかFREE TIBETと印刷されたものを持って花見に行く
というゆるいものです 」でした。
103:エージェント・７７４
08/04/02 22:30:56 Un29aJet
だからぁ
＞「チベットの生命と文化を守りたい」
このスレをわざわざ読んでくれる人で、これに反対する人はよっぽどの悪意がある人に限られるんだよ
今問題になってるのは
・どれくらい肩に力を入れて参加しないといけないか
・どこまでが許されてどこからが許されないのか
・「祈り」と「抗議」の折り合いをどこでつけるのか
などの、軸足の部分なんだよ
たとえば今
”河原町カトリック教会でみんなで祈ろう”
っていう提案があったとしたら、それに牛若丸さんは賛成する？それとも反対する？
これも立派な「祈り」だけど・・
悪いことは言わないから、奈良オフのスレを１からきちんと読んで
牛若丸さんなりに考えてみて欲しい
奈良さんだったらどう答えるだろうかとか
自分だったらこう考えるからこう答えるとか・・
104:エージェント・７７４
08/04/02 22:40:35 GrVoanpp
自分も近畿住みなので京都なら日にちが合えば参加出来るし、デモとは違い、奈良オフに近いコンセプトっぽいから参加してみようかと思ってずっとこのスレ見てたけど、どうも土台がデモっぽいし軸足がはっきりしない。
抗議なのか祈りなのか、デモなのかオフなのか、牛若丸さん自身がわかっていないように思える。
残念ながら今の状態では参加したい人も身動きが取れないと思う。
>>103さんの言うとおり奈良スレ１から読んで牛若丸さんなりに考えてほしい
105:FREE TIBET！
08/04/02 22:49:51 HBllz52H
牛若丸さんの軸足は↓でＯＫですか？
主旨：「チベットに自由と平和を・・・・チベットの為に祈りましょう」
ＯＫならば、、>>90の①②で欲張りすぎて｢デモ｣になっちゃってる。
①②を奈良オフのようなゆるいコンセプトにしたらいいのかも。 かな？どうですか？
106:エージェント・７７４
08/04/03 00:01:09 ysMgp0oj
オフでやりたいという意志をつらぬくなら、
行動予定はシンプルに、
・集まる（場所、時間）
・動く（どこからどこへ）
・何をする（どこで祈る？）
・解散（場所、時間）
この4点だけを決めて
持ち物とか声出す出さないとかは奈良オフのルールに準拠するのがいいんちゃうかな？
デモと捉えるならもっと周到な準備が必要ですよ。名古屋デモスレみたいにね。
奈良オフ参加したけど
解散後の行動は自由となっていたけど
「○○へ行きたい人」ごとにグループに自然にわかれて行動したよ。
ベースとなる祈りの場所以外に行きたい場所、やりたい事は
参加者各自の責任で個別に別れてやるのがいいかと。
たとえば、みんなで歩いた後解散後にキャンドルライティングやるなら
解散時に「○時から○○でキャンドル灯すのでよかったら来てね」って
みんなに言えばいいんちゃう？
あんま難しく考えなさんな
107:エージェント・７７４
08/04/03 00:08:06 13Mst5bP
【北京】ボイコットこそ、「真の金メダル」【五輪】
ｽﾚﾘﾝｸ(olympic板)
108:エージェント・７７４
08/04/03 00:49:54 8FtdSBeO
他スレから、引用です。とりあえず、貼っておきます。
エージェント・７７４：2008/04/02(水) 22:50:24 ID:5A+itHM0
我らのチンパン福田総理がまたおかしな発言してます
北京五輪開会式への対応は「中国が努力している最中に、
参加するとかしないとか言うべきではない」と述べ、
中国政府の対応を見守る姿勢を強調した
4月2日21時56分配信 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
日本政府は終わった おまいら始まれ！
109:牛若丸
08/04/03 03:49:10 IgGyoLSc
何度も申しますが経験なしの無知のため、みなさまにご迷惑おかけしています。
やはり、どなたかに先導役を代わっていただきたいというのが本音です。
現状でここに書き込まれている方は、たぶん私の希望するところを
おおむね理解していただいてるように思うのですが、いかがでしょう？
私の進め方が混乱を起こしている。というより、今後混乱を招くであろう心配ではないでしょうか。
前にも書いていますが、③の祈りOFFをやりたいのが主で
①②がデモに当たるのであれば、削除してかまいませんし、同日の別企画としてもかまいません。
祈る場所もどこでもかまいません。私個人はキリスト教会でもいいのですが、
宗派や立場を問わない参加を求めるなら野外が妥当でしょう。
鴨川の河原であれば、交通渋滞を起こさない、時間に制限がない、多くの目に止まるという利点があります。
祈りOFFをするということを柱に、削除すべき項目、追加すべき項目について
ご意見おねがいいたします。
110:エージェント・７７４
08/04/03 03:53:33 7g4RhL9F
チベット仏教
本山大昭寺別院 強巴林（チャン・バ・リン）
？名古屋市守山区吉根階子田3161-6
2005年4月、名古屋市守山区に建立された、日本で最初の本格的チベット仏教寺院！
しかも中国チベット自治政府が正式に許可した外国のチベット寺院としては、きわめて珍しい！
そしてこのお寺の法主で隣接する倶利加羅不動寺の「森下永敏住職」は、
女性では世界で初めてラマ僧と認められ、
1300年を超えるチベット仏教史に新たなページを書き加えた方です。
森下住職のインタビューと美しい伽藍の映像をお楽しみ下さい。
URLﾘﾝｸ(www.naviebisu.jp)
【この写真をクリックすると番組が始まります】
この番組に対するご意見ご感想をメールでお寄せ下さい。
約６分３０秒
111:エージェント・７７４
08/04/03 04:01:59 1wRRYPDC
>>109
牛若丸さん
①②に関しては、奈良氏に相談されてはどうでしょう。
③メインだから奈良オフとは違うと思われているようですが、初めてのオフ主催者であること、歴史的観光地でのオフであることなどから、アドバイスしてもらえると思います。
京都オフは外国からの観光客も多いし、かなり注目が集まるはずです。
牛若丸さんのコンセプトや計画はとてもすばらしいと思うので、ぜひ頑張ってほしいです。
遠方より応援しています。
112:牛若丸
08/04/03 04:03:12 IgGyoLSc
私も混乱しているのですが、
104さんは奈良をOFFと、106さんはデモとおっしゃてますが、実際はどちらに該当するのでしょう？
参加者によって別の捉え方があるのでしょうか？
それによる混乱はなかったのでしょうか？
そもそもデモの概念が判りません。
②はデモに近いとかも？とシュプレヒコールは検討中としましたが
①もデモなんでしょうか？ たとえば観光ツアーで持つ「○○様ご一同」とチベット旗の違いは？
５～６人の集団移動はデモではないという考えは間違いだったのでしょうか？
詳しい方にご説明いただければ幸いです。
113:エージェント・７７４
08/04/03 05:03:32 wvZjay5S
>>106さんも奈良はオフとおっしゃっていますよ。
「デモ」なのは名古屋です。
５～６人でも、一時的に道路等を占有するようなことがあれば
デモじゃないかと。
公園に集まって、シュプレヒコール等行えば「集会」に当たります。
「デモ」も「集会」も事前の届出が必要。
名古屋では両方とも申請が出されています。
３）の祈りOFFも、もしかしたら集会に当たるかもしれません。
京都の人間じゃないので、鴨川三角点がどのような場所かわかりませんので
なんともいえませんが。
大勢で集まり、大きな音を出すようであれば事前に警察等へ尋ねて
必要なら届出をすればいいんでは？
奈良で行われたオフは、ただ粛々と集まって拝観し解散されたみたいなので
デモにも集会にも当たらない。「○○様ご一同」に例えるなら
奈良のオフの方だと思います。
自分も詳しく知っているワケではないですが
簡単に言えば、周囲の無関係な人に迷惑を掛けるかもしれない行為には
届出が必要ってことなんじゃないかと。
114:ミヤコ ◆dJNUgCnIng
08/04/03 05:17:40 +rB93OW4
＞牛若丸さん
牛若丸さんができることをすればいいと思います。
キャンドルライティングを希望されてますので、その主催だけを
すればいいと思います。
昼間に別に行動したいという人は希望者でどうぞ、という軽いノリで良いと思います。
行動を限定して、協力者を募るのも良いと思います。
私も一人で何でもやる覚悟はできてませんでしたので
「参加者がいれば決行します」というスタンスで発言しました。
牛若丸さんもキャンドルライティングの協力者を募って
そこから始めればいいと思います。
鴨川の河原で花火をやる感覚で（あくまでも喩えです）
５～６人が集まって、手を合わせるだけでも素敵なことだと思います。
河原に「free tibet」の文字をかたどったロウソクを灯せば
十分なアピールだと思います。
（鴨川の河原は酔っぱらった学生がいきなり胴上げとか
するような自由な場所なので、このくらいなら
届け出は不要だと思います。）
広島の例を参考になさると良いと思います。
一緒に頑張りましょう！
115:エージェント・７７４
08/04/03 05:18:49 wvZjay5S
牛若丸さんは、デモやオフについて検索して調べてみては？
奈良オフのスレ等をよく読んでみたり。
話を進めるのはそれからにしたほうが良さそう。
軸足がしっかりしてないと「協力してください」と言われても
みんな何を協力していいか分からないし。
116:牛若丸
08/04/03 05:45:40 IgGyoLSc
113さん、ありがとうございます。
鴨川河川敷は公園になります。市の緑化係が管理していたと思います。集会の申請が必要だと思います。
①は主旨を理解した協力者がいなけれな不成立ですし、逆に言えば完全にOFFにできないのであれば
やらない方がいい。
②は③と同じ場所なので、一緒に申請できるかと思います。
106さんの書き込みは読み違えたようです。すみません。
117:牛若丸
08/04/03 06:04:45 IgGyoLSc
ミヤコさん、
私が頭を痛めてるのは、その鴨川の自由さなんですよ。
京都にお住まいなのでよくご存知だと思いますが、かなり自由にみんな使ってますよね。
三角点なんかキャンプまで張ってたり^^; 夏場は打ち上げ花火がボンボンと
こういうのは京都人は慣れていますし、警察も目くじら立てませんが、
集会で申請した場合、結構うるさいのがお役所です。
あちらも申請なんかせず、勝手にやってくれってのが意外と本音だったり･･･
あとよく見かけるのが「歩こう会」の団体です。もちろんシュプレヒコールはありません。
ただ数十人に集団で歩かれるだけです。
これは何か申請をされての行動なのか、２～３日中に調べてみますね。