08/04/06 23:19:19 7hGo0uvf
>>843
だからどしどし意見を書いている。
ちなみに参加している人はまじめだよ。
それは断言する。
俺のレスを見たら分かると思うが。
845:エージェント・７７４
08/04/06 23:20:35 7F3xNz8j
亀だけど、昨日の一参加者。
>>811 昨日はお疲れ
＞大きな声で議事進行妨害、かなり不穏な空気
＞なぜなら、オフ全体を誘導され、チベットの人々の賛同が絶対に得られないという空気だったからです
＞その時の異様な雰囲気は独特のものが有り、「わずか一人の人間に翻弄されてしまう」
＞実際に来ていた人たちにも、おそらくその空気は解っていたと思いますが
大丈夫
こういったことは感じなかったな（少なくとも自分は）
司会の責任感、重圧、緊張で大変だったんだと思うよ
昨日のやりとりやら、上のレスやら見てて、
一方は「打ち合わせを成功させる責任感」による緊張、
一方は「今までの体験からの恐怖」による緊張
で、相互理解を妨げていたと思われ
「これでいいですか」「はい」の連続じゃなくて
紛糾してこその打ち合わせでもあるわけだから、気に病むのは不要
なーんて偉そうに言って申し訳ないが、よくやってくれていると思う
本当にお疲れ様でした
あと２週間微力ながらお手伝いするよ
846:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/06 23:24:59 oGZ/X1vS
>>837>>838
凄く迷いましたし私は丁寧に対処するほど出来た人間ではありません。
あなたが誰なのか解りました。
私宛に届いたチベット支援者からのメールをここに載せても宜しいですか？
あのスタッフを信用し全て一任していました。
ですが情報伝達が全く機能していなかった事も書かれています。
もし連絡せずにいたら前代表ともう一人の方が居ないところにチベットの方が来るという形になったわけです。
それまでずっと二人としかコンタクトを取っていなかったにも関わらずですよ？解りますか？不安だとは思いませんか？
メールでの全会話ログも保存してありますしプリントアウトしてありますので
納得行かないのであれば出しますよ。
とにかく、今回チベットの為に行動しようという気持ちであったのは本心ですよね？
それならこれ以上この場を壊そうとするのは止めて頂きたい。
まだしばらく起きてますので直接電話下さい。不毛でしょうが。
847:エージェント・７７４
08/04/06 23:27:12 7hGo0uvf
>>825の意見を採用するべき
まだ、決めてないことはたくさんあるかもしれない。
例 邪魔する人が発生した際の対応。その時の各スタッフの動き等。プラカードの場合は決まっているが、他のケースは決まってない。
848:エージェント・７７４
08/04/06 23:27:18 J8RQWpQ0
>>822
マウスホイールで拡大すると、出発地点の近くに三角形ができてるんですが、仕様ですか？
集合場所～歩道橋～デモ隊整列場所 を正確に表記するとしたら
整列前のスタート地点（集合場所）はもう少し下の公園内部になって、
歩道橋を渡って、フレシュネスバーガーの南で整列して、そこからデモ行進がスタートするんだったとおもう。
よく見ると、漏れの地図も結構いい加減だなｗ
849:エージェント・７７４
08/04/06 23:30:49 7hGo0uvf
>>846
また同じ事を繰り返すつもりですか？
850:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/06 23:31:56 oGZ/X1vS
>>849
終わりにしたいです。
851:エージェント・７７４
08/04/06 23:32:33 l3UtLL71
>>846スタッフとして参加したことないので電話番号わかりませんが…あなたがそう思ってる人に連絡して確認とってみてはいかがですか？
852:エージェント・７７４
08/04/06 23:33:49 QsDmwQiV
当日持ってく旗が97ｘ62なんだが、1メートルくらいの旗竿だったらおｋかな？
あんまり長いのはダメなんだよね？
853:エージェント・７７４
08/04/06 23:35:24 IMSmb0TM
>>845
お疲れ様でした
色々参考になります
これからも宜しくお願い致します
最後にもう一度だけ、今週土曜日にまたオフが有りますので、参加して下さい
ここまで、勝手な振る舞いをし、ご迷惑をおかけしまして申し訳ありませんでした
ほんとに長々と申し訳ありませんでした、明日からは名無しに戻ります
854:エージェント・７７４
08/04/06 23:37:05 7hGo0uvf
>>850
なら前代表とまとめの方の批判はやめるべき。
かつ、今参加しているスタッフにも前代表とまとめの方は良くやってくれていた事を説明するべき。で
>>825の意見を採用ね。
855:エージェント・７７４
08/04/06 23:45:11 J8RQWpQ0
>>825
つ URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
あとは打ち合わせの報告カキコ。
参加者でまだ書き込まれてない事項に気付いたら随時カキコよろ。
856:エージェント・７７４
08/04/06 23:45:57 Oe+WdbL4
IMSmb0TMは紛糾した要因だったからとはいえ
例の女性を工作員呼ばわりしたことについてはどうなの？
857:エージェント・７７４
08/04/06 23:46:51 IMSmb0TM
ＩＤと会話見てね
ひどい自演を見た
832 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/04/06(日) 22:38:17 ID:l3UtLL71
>>828
あれ?おかしいな…チベットの人と会話したけどミーティングが決まった時と前日にちゃんとミーティングの連絡が来たって言ってたよ.捏造よくないよ
837 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/04/06(日) 22:53:00 ID:l3UtLL71
835
そう思われてもいいけどほんとの事だからなぁ…だからあれ?って思った
838 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/04/06(日) 22:57:08 ID:l3UtLL71
違う違う、前日の連絡も今まで連絡とってた人って聞いたよ.そのあとで新しくもう一人デモの人からも夜連絡が来たって.
839 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/04/06(日) 22:58:04 ID:7hGo0uvf
832
ねつ造よくない。ちゃんとチベット人本人に連絡は言っていた。
あなたは感情論で前スタッフを叩いているが、ベース（テンプレート、旗の準備、チベット人との連絡）を作ってもらい利用していてるんだからむしろ感謝するべきだと思うが。。いくら応援している俺もそこは黙っていられないよ。
841 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2008/04/06(日) 23:09:45 ID:7hGo0uvf
839の書き込み
× 832
○ >828
842 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/04/06(日) 23:11:36 ID:l3UtLL71
>>839え?>>828への間違いだよね?
844 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/04/06(日) 23:19:19 ID:7hGo0uvf
843
だからどしどし意見を書いている。
ちなみに参加している人はまじめだよ。
それは断言する。
俺のレスを見たら分かると思うが。
849 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/04/06(日) 23:30:49 ID:7hGo0uvf
846
また同じ事を繰り返すつもりですか？
851 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/04/06(日) 23:32:33 ID:l3UtLL71
846スタッフとして参加したことないので電話番号わかりませんが…あなたがそう思ってる人に連絡して確認とってみてはいかがですか？
チベット人と話したって言ってるよな、なのに参加してないとかｗそんな矛盾もわからない？
特定できいます、あなたも言いたいならはっきりと言いなさい、醜い自演で場を汚さないで下さい
858:エージェント・７７４
08/04/06 23:48:30 q8dKdovY
＞ID:7hGo0uvf
なんか昨日の言動とかで誰だかわかるけどさ。
妨害行為はいい加減やめたら？
>>747ポスター貼ってくれてありがとう。
でも一枚目のはボツってるから消してもらえるとありがたいです。
今日も他の飲み屋に行って店長さんや常連客とチベット談義してきた。
やはり>>737に書いた通りです。
チベットの何が問題なのか知らない方が多い。
なんとなくすごい問題がありそうだとは思っているけれど
もともとチベットが独立国だったことも
パンチェン・ラマが６歳で囚われの身になったことも知らなかった。
議論も必要だが、同時にチベット問題を世間に知ってもらう活動をしてもらいたいね。
859:エージェント・７７４
08/04/06 23:49:35 IMSmb0TM
>>856
次回参加したり会う事が有るのなら直接謝罪します事をここに約束いたします
860:エージェント・７７４
08/04/06 23:50:00 TnIEkDlV
>>851
スタッフとして参加していないけど該当するチベット人さんとは会話しているんだ。
貴方は一体何者？
861:エージェント・７７４
08/04/06 23:52:03 EeA8eUql
スタッフさまへ
まず、デモに何人あつめるつもでいるのか、訊いてみたいよ。
考えてる数字が、少なすぎるんじゃないの。
でなきゃ、こんな進行になるはずがないのだが・・・？
862:エージェント・７７４
08/04/06 23:53:05 7hGo0uvf
>>858
敢えてわかるように書いているのですよ。
妨害はしていないよ。
悪いことは悪いといっているだけだよ。
863:エージェント・７７４
08/04/06 23:54:29 vzX54hT8
とりあえず、餅ツケ。
俺は、もう開催日までは応援するよ。
相当な事でも起きない限り。
だから、スタッフ側は気落ちせず、気に病まずｶﾞﾝｶﾞﾚ。
遠くからだけど、可能な限り、理論的に応援する。
一つのレスにでも、できる事は何か有ると思うから。
真面目に、大らかに、可能な限りニュートラルに視点を持って
対応してって下さい。見る人は、見てるから大丈夫だと思います。
IDとか追っていけば、誰が良く考えているのか分るよ。
864:エージェント・７７４
08/04/06 23:54:46 l3UtLL71
今度は自演認定ですか…あなたはこの名古屋デモの人しかチベットの人と連絡とってないと思ってるのですか?他の沢山の活動している人やチャットで会話している人その他いっぱいいると思わないのですか?ちょっとおかしいですよ…
865:エージェント・７７４
08/04/06 23:55:17 BTrvqkc1
どうしたもんか。
2ch発かmixi発か知らんけど、2chのノリではやっぱり厳しいもんだな。
866:エージェント・７７４
08/04/06 23:57:25 7hGo0uvf
>>858
俺がもらったポスターチベットには国旗がある事をご存知ですか？のポスターもわかりやすかったから、ぜひくれた人に頼んでアップしてもらったらいいと思う。
867:エージェント・７７４
08/04/06 23:59:04 TnIEkDlV
>>864
で、チベット人さんとはどういうご関係？
868:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/06 23:59:26 oGZ/X1vS
疲れる。
でも誓った。絶対にやり遂げるんだ。
869:エージェント・７７４
08/04/06 23:59:38 q8dKdovY
>>858で書き忘れた。
ポスターはチベット旗を前面に出したものの方が使いやすいみた。
特に飲食店やおしゃれな店ではね。
>>748とにかく周りを巻き込む努力を。
かなりストレスたまると思うが、チベットの方はストレスどころか海外から電話があっただけで反政府活動家としてしょっ引かれるそうだ。
こんな平和な日本で何がストレスか！ くらいの意気で。
みなさんも自分で作るなりこういうの利用するなりしてアピール御願いします！！！
URLﾘﾝｸ(firevalkyries.cocolog-nifty.com)
870:エージェント・７７４
08/04/06 23:59:41 2nPSqXv5
２ちゃんねるでも長野リレーの応援を討議中
URLﾘﾝｸ(i-morley.com)
871:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/07 00:00:14 oGZ/X1vS
IDが変わる。
872:エージェント・７７４
08/04/07 00:02:13 BTrvqkc1
>>868
ああ。頑張ってくれ。としか言えんですまんが。
873:エージェント・７７４
08/04/07 00:03:36 Oe+WdbL4
おまえら俺もポスターこれから作るから出来れば内容まとめてくださいです。
874:エージェント・７７４
08/04/07 00:04:09 q8dKdovY
>>862
だったらどうしたら良いのか建設的な書き方をすべきだ
スタッフのミスをあげつらって否定的なことだけを書くのは
結局チベットの皆さんのためにはならない
875:エージェント・７７４
08/04/07 00:04:31 l3UtLL71
>>860チベットの事やミャンマーの事で色々と活動している者です.あれ?と思って書き込んだんですけど虎の群れに書き込んでしまったようですね.同じ行動を起こす者として応援しています.スレ汚しすみません
876:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/07 00:09:24 w3w6ZdDj
あれ？ＩＤ変わらないの？ここ。
877:エージェント・７７４
08/04/07 00:12:43 HPSRfs/j
>>876
日付変わってから数分間はIDが変化しない事もある
878:エージェント・７７４
08/04/07 00:16:36 zHF0f5bN
>>875
まあ一つの出来事に関して、人によって認識が違っているのはよくある事だけど、その時に
いきなり他者に「捏造」なんていう言葉を使うのはよくないんじゃないですか？
本当に応援しているのだったら、些細な問題でいつまでもスタッフの時間を奪ってしまうのは
止めましょうよ。
879:エージェント・７７４
08/04/07 00:17:50 r+o9NNt4
議論は苦手なんでオレは実質的な活動をやるよ。
>>866
宜しくお願いします！
そうなんだよな。
一般の方はチベット国旗の存在を知らないorz
だからポスターにはチベット国旗を大きく使うと良い。
カッコいいしね。
それと6歳で拘束されて、以後ずっと行方不明のパンチェン・ラマのことや
日本に住むチベット人はチベットに住む親類に電話することもできないってことを説明すると良い。
中国では海外から着信があっただけで反乱分子として逮捕される危険性があるので、
心配だけど電話もできないそうだ。
880:エージェント・７７４
08/04/07 00:20:14 2OGS4t6n
どうみても自演嵐です本当に…スタッフさん身内のサビでも嵐は放置しろよ！解るからさ
それより人数はどうなんかな？300は来るかな？今スタッフ何人居るの？
30にんは居ないとまずくない？
俺は遠くて行けんが熱意は分かった！ガンガレ！つか次スレはよせな
881:エージェント・７７４
08/04/07 00:22:12 9QXd3hW5
>>852
１ｍくらいならOKだと思いますよ。
大きさの判断は、横にしたとき
うっかり人や物にぶつからない大きさ。
もちろん、振り回したりは絶対にしない前提ですが。
882:エージェント・７７４
08/04/07 00:22:30 w3w6ZdDj
あ、ごめん。変わったね。雑談だからトリ外す。
コーヒー淹れたぞ。
同じ目的に向かって行動するんですよね？
それなら私も応援します。
目的の為に行動にだけ集中しましょう。
手段、手法が違うからぶつかり合う。
それならば、お互い不干渉で行きませんか？
目的は間違いなくチベットの為。そこだけ。以上おしまい！
883:エージェント・７７４
08/04/07 00:23:31 D+i4GAlQ
>>876
時間がかかる時がある。
分かった建設的意見を書こう。
前代表とまとめの人への謝罪はセッティングしてみる。
建設的意見ね。
まず広報だが、１人ずつポスターを持って歩くとかどうかな。
警察官の話だとたんに旗等を持って歩くのは大丈夫と言っていた。（ただし、沢山であるいたりするとだめ。）
だから、おそらくポスターを持ってあるくのはOKだと解釈しているが。
ビラ配りも別に道路許可はいらん（旗を立てながら等はだめ）
少し、細かいルールがあるみたいだが、一度やる前に管轄の警察所に言っとけばさらによいかも。
意外と歩いたり、それで地下鉄乗るとみんな読むぞ。
ただし、マイナス点は引かれる可能性はある。
884:エージェント・７７４
08/04/07 00:28:05 Y/nG1n7h
＞目的は間違いなくチベットの為。そこだけ
禿同。
あげ足とりして妨害したって
喜ぶのは中国政府だぜ。
２週間くらい腹くくれや。
885:エージェント・７７４
08/04/07 00:31:57 Ce/2JpZV
このスレ、工作員、沢山いるアルよ、ポコペン
886:エージェント・７７４
08/04/07 00:34:31 vVKoUKfo
ハニトラなら任せるアルよｗ
887:エージェント・７７４
08/04/07 00:35:25 D+i4GAlQ
もしデモ行進時に他の掛け声（邪魔な）がある場合には、取りあえずフリーチベットでコール統一をしてかき消す。をどっかの注意書きに追加。
後、デモ参加者数の把握をしないといけないんだが。
例えば、白いテープを右手首に巻くとか。そうすれば、参加者数が数えやすいかも。数える方法は当日まで非公開
888:エージェント・７７４
08/04/07 00:36:37 DiIQeZSb
工作員がたくさんいると盛り上がりますね
火に油ですなあ
889:エージェント・７７４
08/04/07 00:38:39 9QXd3hW5
>>880
分かりやすくするため、箇条書きでいきます。
ほかにも現在必要な情報、欲しい情報があれば挙げてください。
私が答えます。
・予想動員数300名・・・根拠なし。事前予測方法があれば教えてください。
・現在スタッフ数・・・15名前後。当日参加が確定していないスタッフもいます。
・必要な人材・・・・・当日人員整理、拡声器でのシュプレヒコール係、動画撮影係
特に男性の助けが必要です。よろしくお願いします。
・必要な人数・・・・・最低でもあと20名。
890:エージェント・７７４
08/04/07 00:39:29 LAhpFvfA
>>868
ご苦労さんです。。。いろんな人いるけどあんまし気にしないで。
有り難いと思ってるから。
ミンドゥリン・プロジェクトの人には言っとくから気にしないで。
あとからきっと笑い話になるよ。
それだけ真剣だっただけなんだってわかるから。
891:エージェント・７７４
08/04/07 00:41:21 LAhpFvfA
>>869
来週コース、歩くんでしょ。
だったらコース途中の店にポスターついでに頼んだらどうだろ。
栄だと中国の人に気使ってダメかなぁ。
知ってる店メインかな、やっぱり。
892:エージェント・７７４
08/04/07 00:43:41 D+i4GAlQ
>>880
少なくとも俺は自演はしてないからな。そんな卑怯な事はせん。
それはさて置き、俺の案を考えてくれよ。
特に参加者数は主催者発表もいるだろうし
893:エージェント・７７４
08/04/07 00:43:43 P4OTSfM6
ある程度してから、参加希望の人をこのスレとかで聞いてみると良いよ。
勿論、嘘も有るだろうけど、結構、役に立つ情報だよ。
参加する人、手上げて。
↓
ﾉｼ
ってやつ。今週中頃以降が良いと思う。
894:エージェント・７７４
08/04/07 00:46:28 r+o9NNt4
ごめん！
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
を作った方すいません！
俺ポスターの時間間違えてる。13:00を13:30にしちゃってる。
たぶん後でUPしたPDFのは直ってるから、そっちで御願いします。
895:エージェント・７７４
08/04/07 00:50:27 aIzD7WOA
>>894 私的チラシの裏でｽﾏﾝが、
子どもの写真が一枚目に来るのは、自分的に胡散臭く感じる。
今まで、募金とかその他の活動で、子どもを余りにも前面出して
広告しているビラとかを見てるからかもしれん。
（正直、東トルキスタンのも、子どもが写ってるのは何となく、卑怯に感じる。）
2ページ以降なら全然有りだと思う。
勿論、俺の個人意見だから、他の人にも聞いてみて欲しい。
女性や、家庭を持ってる人とかは、また視点が違うはずだから。
変な意見でｽﾏﾝ。
896:エージェント・７７４
08/04/07 00:51:32 y9uZzcLF
>>893
匿名掲示板で挙手は無意味だろう
東京が成功してからその後のデモでは一気に工作員が沸くようになった。大阪も酷かったし
名古屋頑張れ！
897:エージェント・７７４
08/04/07 00:52:08 D+i4GAlQ
>>893
参加者募集で参加者専用スレ作って、名前を数字（１から）とトリップつけて把握はどう？
スタッフを含めて。
例 90人目の参加者
100:90◆BnSCEnBzf6 :2008/04/07(月) 00:09:24 ID:w3w6ZdDj
898:エージェント・７７４
08/04/07 00:53:07 yfA8aDe/
山岳会関係者は、チベットにかなり行っている。
ネパールはさらに多い。
理解者がたくさんいる。H.P.も開設されている、そこを狙え。
坊主も狙え。これもH.P.がかなりある。
高校生の参加者を増やせ。口コミで一気に増える。
大学も山岳会、ワンゲルを糸口にして狙え。
899: ◆//orz/DWkg
08/04/07 00:57:18 ZCkeE0JC
どうしても、蒸し返したい人がいる様なんで一言言っておきたい。
当時の当事者のメーリングリストでのやりとりを書き出して個人名を文字列変換した、
文書データが手元にあるがこれ以上粘着するなら公開してもいい。
基本的には、いわゆる『閉鎖的』だった時期のことは『過去のこと』
としてもう触れたくない。その間に築きあげられた、一定の成果に
ついては素直に感謝している。
本質的には、皆善良で真面目だった。
しかし、完璧主義すぎだったと思う。
警察への申請で相当プレッシャーを受けたのが遠因だと思っているが、
失敗を極端に恐れて行動を抑制的にしすぎた。また、いろいろな事案を
メーリングリストを使って採決しようとして、ほとんど結論がでなかった。
心労で旧代表者が一旦活動を離れることになった途端、皆反動で一気に
行動的な発言をしはじめ、祭り歓迎・もっと情報を公開しよう、という ふいんきになった。
あとでそれを知った旧代表者が不信感を表明して、離脱した。おおよそこんな流れ。
本当は誰が悪い、という問題じゃないんだ。いけなかったのは、届出の便宜上で決めた代表者を
いつの間にかデモスレの代表者のようにして極端な心労をかけてしまっていたことなんだ。
それについては何度謝罪してもいい。
900:エージェント・７７４
08/04/07 00:59:15 r+o9NNt4
>>895
ご意見サンクス！
でもこれ、オレ専用ポスターなんだわ。
こういう活動もやろうよって意味で公開したんだ。
みんなそれぞれの思いで自分なりの方法でまわりに広めればいいと思うんだ。
チベットって言葉(片仮名)とチベット国旗が入っていると話しやすいってことが分かったよ。
901:エージェント・７７４
08/04/07 01:01:12 P4OTSfM6
>>896
＞匿名掲示板で挙手は無意味だろう
意外にそうでも無いよ。IDも有るしね。
正確な人数を把握すると言う目的ではないけどね。
参加を誘うとか、大体はこのくらいか、という目安になる。
黙ったまま来る人も居るから、大抵はそれよりも多くなる。
>>897 トリの有り無しはどっちでも言いと思う。
何と言うか、勢い？みたいなものか。だから、ある程度この活動を
他に周知してからの方が良いよ。
あと、>>677 を小さく纏めたVerを作るのも大事。
（行数制限ある板もあるし、短時間で読んで貰う為もある。）
大方は決ってるから、先ずは周知活動が大事かな。