08/04/06 10:50:53 IMSmb0TM
さて
思ったより時間が取れましたので昨日の出来事に付いて思い出す限り書かせていただきます
まず、最初にお断りしておきますが、基本的には善良な方であり、悪意はなかったのは間違いないと思います
問題は、善意のネットユーザーが主宰であり
活動に対して、いかなる政治、宗教 思想団体の影響下にも置かれない事です
それから、まず最初に謝っておきますが、昨日は完全に機能停止に追いやられる直前まで事態が悪化しました
ですから、工作員、プロ市民などと言う、きつい発言をしてしまいました
ご本人様、関係各位様にはご迷惑をおかけしました事を謝罪致します
しかし
以下に記載する事は、今後の議事進行、当日までの活動内容を透明にするという公約のもと
「発表する意義、義務が有ると考えます」
皆様のご判断を仰ぐという事を趣旨とし、客観的に記載致しますので
当日の出来事と相反する記載、又筆者の感情による誘導が有る場合は、訂正や反論して頂きたく思います
708:エージェント・７７４
08/04/06 11:05:26 IMSmb0TM
続き
感情的な記載になりかねないため箇条書きにしますので宜しくお願い致します
昨日の会議には、テンプレを決定するため配布されたプリントに沿って行われました
・まず、国旗の件
デモの当日に使用する国旗について話し合いました
プリントの案ではチベットの国旗がメインであり、どうしても日本国旗振りたい場合は必要な場合は、必ず両方の国旗を持つこと
と記載してありました
そこで全員に意見を伺ったところ、彼女が最初に口を開き
彼女「なんでチベットのデモに日本国旗がいるのか、必要無い」
司会者「海外メディアの取材も来るであろうし、ネットにてＵＰする事も有るので、意見を聞きたいと思っています」
彼女「チベットの為のデモには絶対に必要無い」
司会者・参加者「日本でやるのだから、友好の意味もあるの、ある程度の数は必要である」
チベット人「日本でやる事が分からないから意味が無い」
彼女「チベットの為だけにやるのに必要無いし、混乱するから国旗に関する記載は全て消すべきである」
709:エージェント・７７４
08/04/06 11:05:42 rnasP5xT
>>707
東京より支援age
710:エージェント・７７４
08/04/06 11:20:59 IMSmb0TM
>>708
続き
ぐだぐだになり、とりあえず消す事になる・・・
議事がいったん止まる
彼女「ここの代表者は誰？主催者は？」
司会者＆補佐「ネットの有志であり、その事に関しても本日改めて白紙の状態から決めてゆく」
彼女「そんなんでやるのはおかしいよ、ちゃんとした団体じゃなきゃあ絶対無理」
（この辺少し曖昧です、補足お願いします）
プリントの（初期テンプレにも有ったかも知れません）
シナ・チャンコロ等の表現に
彼女「なんでこんな怖い事が書いてあるの？」
司会＆補佐「２チャンネルではこういった差別用語が飛び交う事も有り、念の為の配慮である」
彼女「そんな怖い人たちだと知っていたら絶対に来なかったし、あなたちのような素人には絶対無理」
チベットの方のサポートに歩み寄り始める
彼女「こんないい加減な事にはチベット人さん達を呼ぶのは危険すぎる、あなた達若い人はチベットの事を何も知らない」
彼女「遊びとかで被害をこうむるのはこの人たちでしょ？」
彼女「絶対無理だわ、だいたいネットなんかで絶対に１００人も来ない」
司会＆補佐「東京大阪では、２ちゃんねるやネットユーザーが大勢やって来た、今回もいい加減では無い」
彼女、司会に対し「軽い気持ちやいい加減な人やチベットの現実を知らない人達にデモはやめてほしい」（要約です補足よろ）
ここで司会者泣き出す
続きます
711:エージェント・７７４
08/04/06 11:21:02 osgqPTdK
色んな人の意見を取り入れるのも良いけど、
数が多いと収集つかなくなるから、
主催者側が先にばーんと決めちゃった方が
良いんじゃないですか。
712:☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆
08/04/06 11:25:33 cNiKl5OT
中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると計３００万人が拷問レイプ虐殺
されている
中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
↑
仮に not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね
若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
URLﾘﾝｸ(www.faluninfo.jp)
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
URLﾘﾝｸ(photo.minghui.org)
713:エージェント・７７４
08/04/06 11:27:57 IMSmb0TM
>>710
ここで、さらにチベット人に近づく
参加者ドんびき、同じくらいの女性参加者
「私たちの世代は疎いけど、ちゃんと考えているし真剣である」
しばし説得を試みる
補佐「実際に今日２チャンネルを見て来ていただいた人もし良ければ挙手を願います」
半数くらいが挙手
補佐「今日も真剣に考えているからこうして集まった、当日もしっかり来てくれることになるし努力は惜しまない」
彼女「だからと言って、今回は主催者もないので集まる訳が無い」
無視してチベット人のサポート出来た日本人女性と話しだす
議事再開
すみません時間が来ますた、続きは夕方になりますお待ちください
714:エージェント・７７４
08/04/06 11:34:09 2nPSqXv5
このデモの まとめwikiアップされてます。↓
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
715:エージェント・７７４
08/04/06 11:38:27 B2mACxQz
■漫画で知る、チベット民族浄化の恐るべき実態！
『新･ゴーマニズム宣言〈９〉』小林 よしのり (著)
単行本と文庫版の二種類あり
◎中国によるチベット民族浄化の恐るべき実態
徹底した反日教育の“賜物”により、反日デモが吹き荒れる中国。
共産党政府が肝入りで「南京虐殺」キャンペーンを展開し反日を煽るのは、
自らの「チベット民族浄化」を隠ぺいするためでもあった！ その恐るべき実態と、
「チベット」問題に見ぬふりをする外務省や国連の欺瞞を明かす。
他に「天皇陛下御即位十年式典と祈り」「マスコミにNO！と言える国民」
「逆転勝訴の真相」など、腰抜けマスコミと知ったかぶり知識人もメッタ斬り！
※購入をためらう人は、最寄の図書館もチェックしてみよう！
716:エージェント・７７４
08/04/06 11:38:50 u2DWPNsS
しかし、本当の工作員に、生に会ったんですね。
ある意味、すごいなぁー。
717:エージェント・７７４
08/04/06 11:44:25 2nPSqXv5
114 115 4月06日 09:33 09:36
ああここでも彼女の事がそういう風に伝わっているんですね。。。
彼女はプロ市民ではないですよ、というかプロ市民かも知れないけど
反チベットの人ではないです。
今２ちゃんにも書き込んできましたが、
1998年からずっとチベット問題に取り組んで入らした方です。
ですから今までごく普通に、「平和」や「人権」に取り組んでいらした
まじめな方々と同様、世間一般的に新聞や各情報にならされた方、というだけです。私が同世代なので連絡係りしましょう、と名乗り出たので
個人情報もうかがっております。
２ちゃんで書き込んでよいものかどうか悩んだのでまだ書いてないですが、
ミンドゥリン・プロジェクト、というところの方です。
URLﾘﾝｸ(mindroling.cool.ne.jp)
一般の方に取ってみれば、２ちゃんのノリはやっぱりびっくりすると
思いますよ。はじめて２ちゃんを見た時の驚きと一緒かと。
というか、２ちゃんに慣らされた自分を再認識するいい機会だったと
思います。
ちなみにずっと支援してらしたお寺が中国政府に今度取り壊されてしまい
運動の意味がなくなってしまったので
そのうちHPは無くなります、と悲しそうに言っておられました。
チベットの尼さんなどの実体験なども直接会って聞かれたそうです。
本当にひどいんです、とおっしゃって見えました。
↑ mixi チベット コミュ「名古屋でムーブメントを！」トピURLﾘﾝｸ(mixi.jp)
718:エージェント・７７４
08/04/06 11:56:12 BTrvqkc1
私は準備オフには参加していませんので実情がわかりかねますが、
現在伝わってきている情報が事実だとするなら、その女性はご自分の
チベットを思う心情に従って行動なされたのではないかと思います。
しかしネットだから、主催者が素人だからと失敗すると一方的に決め付け、
あまつさえチベットの現実を知らない人はデモをやらないでなどとは、
それこそ言論の自由、思想の自由を侵害する行為になりかねません。
重ねて書きますが、現在伝わっている情報のみからの憶測です。
私は以前チベットを旅行し、たくさんのチベット人にお世話になりました。
ですが、チベット語も(北京語も)全くできない日本人が1ヶ月やそこら
滞在しただけでは、「チベットの現実」が見えたとはとても言えません。
チベットで今現在も行われているであろう人権の重大な侵害に異を唱える
ためには何が必要なのでしょうか。
どれほどの知識と経験が必要なのでしょう。
その知識と経験を持っている人しか、声をあげることは許されないのでしょうか。
その知識と経験を持っている人だけで、チベットを救うことは出来るのでしょうか。
ってmixiに書こうかと思ったけどやめた。
そうさおいらはにちゃんねらー。
719:エージェント・７７４
08/04/06 11:59:57 7uBFpEO7
カッコいい。正論ｷﾀｰ！
720:エージェント・７７４
08/04/06 12:07:16 +XJk1CH2
その女性が工作員で無いとしたら、
ガチガチの運動に染まりきった古い
時代の人種としか思えんな。
知ってたら来なかったって言うんなら
今度から来てもらわなくても構わないんじゃないか？
721:@Wikiまとめ”管理”者
08/04/06 12:15:13 jWNl9A6r
>>718
自分も私は準備オフには参加していませんが
さんの言うことに頷くかな・・・。
その方想いが強すぎるかな～？と・・・。
自分これまとめているけど
（世界各国の抗議運動の動画）
マイリスト チベットの民衆の声
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
（他の方がまとめているものyoutube）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
やっぱり自国の国旗あるんですよね。
なんで何故そこまで反対なのか？ちょっと分かりかねます・・・・。
【FREE TIBET ｉｎ 名古屋】4月19日（土曜日）雨天決行 １３：００集合（時間厳守）
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
↑まとめたので何かアイデア等あれば採用しますので・・・。
※当日参加する方向でいます。
722:エージェント・７７４
08/04/06 12:21:07 4WXqo2j5
なんか、凄まじいね。
じゃあ何でそもそもネットの集まりに来たんだろうとか思った。
だって有志の集まりだったのに深く考えないで団体か何かも考えないで来たって事でしょ。
デモの是非じゃなくて方法を考える集まりである筈なのに否定だけしに来るって変じゃないか。
723:エージェント・７７４
08/04/06 12:22:26 7ZHflEhP
>>720
確かにそうだな
724:エージェント・７７４
08/04/06 12:23:28 u2DWPNsS
なるほど、つまりその彼女は長らく、ここいら辺の事柄に関して行動してきた人物なわけですね。
ただ残念ながら、自分が思ったことを貫く意志が少しばかり一般的平均値よりも強いために、
また別の言い方では、少しばかり人間的許容範囲が小さいために、
自分の思い通りにならないと気が済まないタイプという事でしょうか。
725:エージェント・７７４
08/04/06 12:28:39 4WXqo2j5
企画者さんへ
最近は他スレでも提案者を装って変な工作をする人が増えています。
完全に決まった決定事項（例えば迷惑をかけない等）は明文化して
一度スレで議論して大丈夫そうならテンプレ化しちゃって
変な提案を受け付けないようにすべきだと思います。
意見を聞かないという訳では無く同じ議題で何度も何度もループするのは避けた方が良いかと。
特に今回は企画者が一人では無い事と広く意見を聞こうという趣旨なので
漬け込まれやすいと思います。
726:エージェント・７７４
08/04/06 12:29:57 J/5TuMSV
｢壮絶な権力が、普通の人々を押しつぶす怖さ｣
ここに憤る人が声を上げる場があればいいじゃないか。
街でデモるのも、集会も、２ちゃんやミクシーも一つの場所。
俺は、今回、初めてチベットを意識した人もいる事に、勇気付けられるが。
名古屋組、ガンバレ！
727:エージェント・７７４
08/04/06 12:34:52 7uBFpEO7
泣けてきた。
行くから、みんなで頑張ってネットのイメージ変えてやろう！
2chにもmixiにも良い面はある。知らずに批判されるのは我慢ならん。
人数集めよう。
vipper動かないかな。どの板が反応良いかな。
広めまくろう。祭にしよう！
728:エージェント・７７４
08/04/06 12:36:47 4WXqo2j5
>>727
宣伝は地盤が固まってからのが良いと思う。
取り決めとかスタッフ募集してる時にあちこちで宣伝してると工作員が紛れ込んじゃうから。
729:エージェント・７７４
08/04/06 12:40:24 EeA8eUql
＊提言します＊
準備にはとうぜん金が掛かる。
スタッフの持ち出しばかりでは辛いはずだ。
２ちゃんねらーだけを対象に、
当日、集会場の隅で、ワンコイン・カンパを行いなさい。
募金の目印となる看板を、事前に告知しておくと良い。
そこは、デモ参加者がスタッフに一声かけられる場にもなるだろう。
>>707
妨害の事実を知らせることで、注意喚起したい気持ちはわかるが、
デモそのものに、良いイメージを与えることにはならない。
詳しい話は、デモ成功後でもよいと思う。
730: [―{}@{}@{}-] エージェント・７７４
08/04/06 12:41:26 POi8Q42f
どうも、うさん臭い話ですな。
これまで、チベット解放運動やってきたからと言って、工作員じゃない、なんて言えない。
逆に、大過なくチベット解放運動が可能だった、って事だけで、外国暮らしのおいらは
疑うね。それにね、今回のおまいらのやってる事は、これまで真摯にチベット問題をやって
きた連中にとって、大きな力になる話だ。それを、頭から潰すような言動なら、何か裏が
あるって考える方が自然だ。
国旗の話だって、非常に不自然な話じゃ無いか。日本国内で行うデモで、日本とチベット
の連帯を主張するのなら、チベット国旗と日本国旗は不可欠だろうが。
２ちゃんだから、有象無象の書き込みがあると思うが、騙されちゃいけない。少なくとも、
これまで、言い出しっぺの香具師らがやって来た事は間違っちゃいない。自信もって良い
と思うぞ。間違ってないから、困る連中がいる。
負けるなよ。外国住まいで、この程度の事しか出来んが、少なくとも、おいらの周辺の、
スペイン語喋る連中は、おまいらを評価してる事だけは伝えとく。
731:エージェント・７７４
08/04/06 12:41:30 XzrghuR0
今日は1:05～です。
たかじんのそこまで言って委員会★1 4/6
ｽﾚﾘﾝｸ(liventv板:1-100番)
732:エージェント・７７４
08/04/06 12:45:27 znj1+USs
>>707
おまい個人の報告だからスタッフ共通トリップをつけるのは適当ではないだろうから、
おまい個人としてトリップつけてくれ。埋没してわかりにくい。
なりすましてあることないこと書く香具師がいないとも限らんし。
733:エージェント・７７４
08/04/06 12:48:25 0wxo+GQB
>>727
vipにも色んな奴がいるからな。vipを使うなら他人様の家のトイレを綺麗に使うつもりで使用すればまあ大丈夫だろう。
>>730
小説を楽しみにしてますよ。
734:エージェント・７７４
08/04/06 12:56:59 5ixlknth
名古屋といえば、大須界隈を根城にしてる某党議員がこういう正義の市民活動っぽいものが大好きだな。
声かけたら何か支援してくれるかもしれん。でもその議員や回りにいる連中に利用されるかもしれん。
まさに諸刃の剣。
735:エージェント・７７４
08/04/06 13:06:38 2nPSqXv5
3・22 東京・中国大使館周辺デモ@ ＴＳＮＪ ( チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン ） （総集編） ※ 参加者 1,500人 (←NHKニュース)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
( デモ終了後 ) 参加者インタビュー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
736:エージェント・７７４
08/04/06 13:12:53 M/ChY4Jt
あたしも準備OFFの彼女のように､ねらーになる前は2chなんて悪いイメージしか持ってなかった。
でも､実際どっぷり浸かってみて､それが勝手な思い込みだってわかったよ。
特に､最近のチベット関連のOFFとか見てると､日本も含め今の憂うべき状況をホントに変えたい､
自分だけではたとえ微力だとしても､何らかの力になりたい､始めの一歩を踏み出したいって､
熱い思いを持ってる人間が､日本にもまだまだこんなにたくさんいるんだなって嬉しくなったんだ｡
それこそ､どっかのポチに成り下がってる政治家や､うさんくさいプロ市民なんかよりも､普通の
一般市民の声を代弁できる2ch発のでっかい組織ができた方が何倍もこの国を誇れる良い国に
できるんじゃない？なんてことも思っちゃったりして･･･。まぁ、こりゃ言い過ぎか？ｗ
最初は2chなんて見向きもしなかった自分ですらこんなに見方が変わるんだから､｢こんなOFF
成功するはずない｣なんて言っている彼女にこそ､是非参加してもらって､実際どうなるか見届け
て欲しいな･･･って思う。経験豊富なんだから､いろんなアドバイスも出来る立場だと思うしね。
キッカケはどうであれ､同じ思いを持つ仲間なんだから､遠くてデモ参加できないけど､みんなで
協力していいデモになることをここから見守ってますですよ。
何か､つまんないこと長々と言ってすまぬ｡
でも､自分が最近思ってること言ってみたかったｗ
737:エージェント・７７４
08/04/06 13:39:49 q8dKdovY
2chだけでは限界があるかもしれないのでポスターを作って商店街や飲み屋さんに交渉しようかと思います。
（昨日のOFFに自作のを作って持っていった男です）
で、昨日の案（子供の死体の写真）はさすがにえぐ過ぎて逆効果では？との声多数。
打合せOFF後に栄の行きつけの飲み屋で貼って良いか聞いたら断られましたw
チベット国旗にデモの日時・場所を手書きして貼らせてもらいました。
飲み屋でチベット問題について一般の方の意見を聞いてみました。
・こんな国旗があったとは知らなかった。
これがチベット国旗だということを明記する必要がある。
・英語「TIBET」だけだとわからない
片仮名「チベット」と併記すると良いのではないか。
・今回ニュースになったから初めて知った
世間はチベット問題への関心はやはり薄い
・中国の言い分と亡命政府の言い分が違いすぎており判断できない
中国の情報官製の凄まじさをアピールする必要がある
（例）携帯を保有しているだけで危険人物など
・でもチベットが何か問題だと漠然とは思っている
ポスターに目立つように「チベット」と書くと読んでもらえるのでは
・パンチェン・ラマのことを初めて聞いた
わずか６歳でも政治犯として拘束する中国政府の残忍さをアピールしては
僕一人では弱いので、助けてくださる有志を募ります。
あと、作ったのをここにUPする方法、誰か教えて下さい。
738:エージェント・７７４
08/04/06 13:44:43 4WXqo2j5
>>737
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
こういうアプロダに上げたらどうでしょ？
それと写真では刺激が強すぎるというのは尤もなので
今現在チベットでも虐殺が行われているみたいな文章を添えるとか。
あくまで提案だけど。
739:エージェント・７７４
08/04/06 13:50:32 q8dKdovY
>>738
ありがとうございます。
早速upしました。
一枚目のが昨日ボツった案で、二枚目がさっき作った案です
740:エージェント・７７４
08/04/06 13:51:22 7ZHflEhP
>>737
あの後、そこまで考えて動いてくれていたとは!! ありがとうございます(>人<)
一般の方の意見は大変参考になりますね。結構重要視すべきかな、と思います。
741:エージェント・７７４
08/04/06 14:01:41 4WXqo2j5
>>739
アドレス貼らないと。
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp:81)
これであってる？
それとbin形式って何のソフトだろう。
742:エージェント・７７４
08/04/06 14:11:37 q8dKdovY
>>741
あすいません。アドレスはそれです。
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp:81)
形式はMS PowerPoint
パワポがなければフリーソフトのOpenOfficeをインストールするとOKです。
つーかアップ用にPDFにすれば良かった（汗
743:エージェント・７７４
08/04/06 14:27:04 jWNl9A6r
Mac OSでバイナリ形式の圧縮データファイルですか？
binって？Mac OS ならwinじゃ開けませんよ。
形式はMS PowerPointだったらpptじゃないでしょうか？
とにかくbinファイル開けませんが・・・・。
744:エージェント・７７４
08/04/06 14:44:00 BTrvqkc1
たぶんアップローダが未対応の拡張子だったから.bin、つまりbinaryになったんだろう。
ヘッダが D0 CF 11 E0 A1 B1 1A E1 だから、拡張子だけ適当に変えたら読めんかな。
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
zipとかで圧縮しとくと回避できる。PDFに対応したアップローダならPDFがよさそうだけど。
745:エージェント・７７４
08/04/06 14:50:23 q8dKdovY
不慣れでごめん。
今PDFのをUPしなおした。
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp:81)
じゃ、出かけてきます！
746:エージェント・７７４
08/04/06 15:05:36 6o2n8woz
他のスレに貼られてたから検索して見に来たけど
１）最初の集合場所である若宮広場の使用許可（中土木事務所）
２）行進ルートにかかる警察署へのデモ申請（中警察署）
３）若宮広場での集会申請（中警察署）
はちゃんと取っておくんだよ
知ってる人がいるみたいだから大丈夫だとは思うけど
あと別件だけど
>あらゆる政治・思想・宗教団体、またはそれに準ずる組織とは一切無関係です。
となってるけど、革マル派とかが旗持ってやってきた時の対応ってどうするの？
747:@Wikiまとめ””管理””者
08/04/06 15:05:52 jWNl9A6r
>>745さん
ありがとうございます。
当方管理している@Wikiまとめにjpg形式のものをUPしました。
【FREE TIBET ｉｎ 名古屋】4月19日（土曜日）雨天決行 １３：００集合（時間厳守）
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
また、他の方で作成された方いらっしゃればUPしますので
URL晒して下さい。
※ちょっと出かけますので夜になります。
748:エージェント・７７４
08/04/06 15:14:55 6OErQppo
はじめまして。この件でデモ参加希望しますが、デモ開催当日以前まで
何かできることがあれば教えていただけますか？
当方、名古屋近郊に住んでます。
749:エージェント・７７４
08/04/06 15:34:08 SECBNXSx
>>675
その馬鹿サヨに取材を頼んだそうだよ
750:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/06 16:20:50 7ZHflEhP
>>746
過激派などが来た場合のコトですね？
基本的には左右関係無くチベット人への人権侵害に対して声を上げようというスタンスですので、過激派関係者だから参加するなとは言いません。
しかし、主張と違うプラカードや旗を掲げて行進した場合は、上からFree Tibet!!のステッカーを貼らせて頂きます。
また、政治主張を激しくアジりだしたり、和を乱すようないわゆる工作員に準ずる行動を起こした場合は、デモを外れて頂き、警察の方もおられますので後はそれなりに対処したく存じます。
751:エージェント・７７４
08/04/06 16:30:29 a10zbeGS
■■■ 「今日のチベットは明日の日本だ！」 ■■■
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) ←これみて
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) ←これと
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) ←これと
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) ←これも
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
■特に６～８は必見。日本省にはなりたくない！
752:エージェント・７７４
08/04/06 16:37:35 2nPSqXv5
21 4月06日 13:50
昨日東京で、在日チベタンコミュニティの緊急ミーティングがあったとのこと。
(中略)
【以下転載文】
■日本の皆さんへのお願い
□シュプレヒコールについて ※※重要※※
「中国はチベットから出て行け～」等のシュプレヒコールはやめよう！
と彼らから意見が出ました。
貧しい中国人は何の情報も与えられず、お金だすからと
政府にいわれてラサに入っていく。
彼らに責任はないし、中国人が出て行く場所もない。
彼らも同じ中国共産党の被害者、そして何より、
日本にいる中国人がこれを聞くとショックを受けるから、
この言葉はなしにしましょう、と意見が出ました。
↑ mixi チベット コミュより
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
753:エージェント・７７４
08/04/06 16:46:05 6o2n8woz
>>750
ご返答ありがとう
ちょっと革マル派（愛知には中核派はいないので）に対する認識が甘い気がする
革マル派が行動に参加してるっていうだけで、マスコミ（右も左も）は色眼鏡で運動全体を見てくるよ
どんな運動にも革マル派の運動原理を持ち込もうとするのも特徴
デモの途中で排除するように書かれてるけど、警察側はそうは見てくれないよ
最初から「彼らは別」という態度をとっておかないと、主催者が逮捕される危険性もある
まだ少し時間もあるのでスタッフ側で統一見解を持った方が良いと思う
革マル派のウェブサイト
URLﾘﾝｸ(www.jrcl.org)
革マル派機関紙「解放」でのチベット関連の記述がある号
第2012号 URLﾘﾝｸ(www.jrcl.org)
# “弾劾”としか言ってないから、入り込んでくる可能性は低いと思いますが:-p
754:エージェント・７７４
08/04/06 16:51:38 4WXqo2j5
>>750の対応でベストだと思う。
あんまりにも傍若無人な態度取ってて周りが諌めても聞かない場合は警察に突き出すって
スタンスで良いんじゃないかな。
755:エージェント・７７４
08/04/06 16:53:17 +pgtunCO
ある程度良識のある奴らでやるほうがいいのは当然だと思うが
大々的に広めるならニコニコとか利用したほうがいいのかね
人数は集めれそうだけど変な奴が大量に来そうのが難点だけど
756:エージェント・７７４
08/04/06 16:57:39 J8RQWpQ0
昨日、Aさん、Bさん２人のチベット人の方が来て、Aさんは別の抗議活動で来れない、ということなんだけど、
Bさんはどうなの？
757:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/06 17:18:29 7ZHflEhP
>>753
>>750です。意見有難う御坐います。愛知は中核系ではなかったんですね。初めて知りました。革マルの恐ろしさは良く存じ上げて居ります。スタッフの一人を務めさせて頂いております自分は、コミュニストの恐ろしさはカラダで知っているつもりに御坐います。
しかし、やはり普通の市民がネット発で～という感じでいきたいので、プロ市民的なガチガチさは無しで行きたく思います(もちろん主旨の範囲内ではしっかりと行きたく存じますが)。
なお革マルであれば、警察ではなく私服(公安)もいますので、そちらが上手く(笑)やって下さると思います。
とりあえず、皆さん心配なく、変なヤツらが来ても撥ね返すくらいの勢いで来て下さい。
お願い申し上げます。
758:エージェント・７７４
08/04/06 17:48:59 chBzkl/T
>>752
大事なことだよね
当の一般中国人だって中国共産党に抑圧されて生きているんだから
よく車買える富裕層１割ってサラッと言うけど、残り9割はどんなんだー！？ってね
「何と戦うべきか、見誤るなよ」って何かのセリフであったような
>>755
>変な奴
それを言ったら2chねらーも似たようなモンだろｗ
俺はチベットの為のデモと聞いて集まろうって意志あるだけで、充分「良識ある人」だと思う
何も声上げない坊主よりはｗｗｗ
動画製作得意な人が居たら、試しに宣伝PV作ってUPしちゃっても構わないんじゃね？
>参加者全員で作り上げるデモ
ってことなんだし、あと2週間しかないんだしさ
>「ひとりひとりが主催者である」という自覚を持った行動
取れればいいんじゃないの？
今や日本全国で見れる良識あるメディアはニコニコだけだぜ？（笑・・・・・・い事じゃないマジで！！！！
759:エージェント・７７４
08/04/06 17:53:03 7hGo0uvf
>>725
悲しいかな
残念ながらスタッフに先走りする人がいるのが事実。
だから、ちゃんと指揮系統をしっかりしろよ。
760:エージェント・７７４
08/04/06 17:58:01 7hGo0uvf
>>748
とりあえず旗かプラカードを作る。
次に各板に宣伝かな。
761:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/06 17:58:05 J8RQWpQ0
>756
>昨日、Aさん、Bさん２人のチベット人の方が来て、Aさんは別の抗議活動で来れない、ということなんだけど、
>Bさんはどうなの？
今 電話で確認したら、当日参加できるそうです。Σ（￣□￣;）
日本語はあまりできないけど、話をしてもいいそうです。
762:エージェント・７７４
08/04/06 18:19:38 7hGo0uvf
>>761
情報を公開するのもいいが、また先走りしていないか？
当日参加するを本人に聞いたとして、ちゃんと本人に掲示板に書いてもいいか聞いたのかな。
他のスタッフには連絡したのか？
スタッフが危険な目に会うのはある意味しょうがないが、チベット人や参加者の安全を考えるべきだぞ。
まだ、発表ははやいと思うが。
763:エージェント・７７４
08/04/06 18:30:47 4WXqo2j5
>>762
本人への確認は必要だと思うけど情報がすぐ出てくるのは大事だと思う。
頻繁に情報出てこないとスレで何にも出来ないし。
閉鎖的にしたら無意味だから。
764:エージェント・７７４
08/04/06 18:37:00 2iTGx/8A
>>763
決まってもない情報出したってしょーがねーだろ
765:エージェント・７７４
08/04/06 18:51:04 6OErQppo
ところで、主催に関わる人達に質問ですけど、
当日、何人ぐらい見込んでますか？それによって
プラカードとかの準備進めたいんですけど。
それと旗というよりバナーですね。幕のようなものに
Free Tibetとか書けばいいですか？アイデアください。
766:エージェント・７７４
08/04/06 18:52:26 6OErQppo
あの、これデモですよね？オフ会ではないですよね？
そのへんをはっきりしてもらいたいんですけど。
デモなら参加します。
767:エージェント・７７４
08/04/06 18:54:04 h2WeM4Jp
そらそーだわな。
768:エージェント・７７４
08/04/06 18:54:56 7hGo0uvf
>>766
デモ行進
769:エージェント・７７４
08/04/06 18:55:32 h2WeM4Jp
スマン>>764宛
770:エージェント・７７４
08/04/06 18:57:46 jWNl9A6r
>>766
>デモですよね？
デモです。スレにも書いてありますし、
>>677
に書いてあります。
情報はこちらのサイトにまとめています。
【FREE TIBET ｉｎ 名古屋】4月19日（土曜日）雨天決行 １３：００集合（時間厳守）
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
またデモ参加予定であるならば情報の拡散協力御願いします。
771:エージェント・７７４
08/04/06 19:01:58 jWNl9A6r
>>748さん
私運営主催者でもありませんが、
興味ある友達に呼びかけたり、mixi日記（ブログに投稿）とか
>>677の情報拡散が出来ると思います。
また、かなり動ける時間とかがあればmixiのコミュニティー辺りで
主催者側の人にコンタクトとってみては？
772:エージェント・７７４
08/04/06 19:03:42 //xLFRpi
こないだみたいに情報隠してる感じはイヤだったが、これくらいオープンならやる気も出るわ。
>>766
昨日テンプレ見たが、シロートの割にはかなりしっかり考えてるみたいだぞ。コースの地図とか予想される危険と対策なんかもあると完璧だね。
773:エージェント・７７４
08/04/06 19:15:06 7hGo0uvf
>>772
テンプレは前代表が作ったものだ。
前代表は閉鎖的（慎重派）だったかもしれないが、しっかりしていた。
他はまだ申請だしてないわけだから、答えられないと思う。申請で警察と調整してコースがきまる。仮 コース予定図ならだせると思うが。
774:エージェント・７７４
08/04/06 19:16:34 h2WeM4Jp
他の抗議準備で忙しいから参加はできないが、まあ頑張れよ。
さて真っ赤を調べてみるか
775:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/06 19:16:34 7ZHflEhP
今更ですが、>>750に不適切な表現が有りました。三段落目の「主張と違う～」は、「今回のデモの主旨と違う～」の誤りです。
重ねて申し上げますが、今回のデモは政治主張を持つ政治団体主催ではありません(もちろん参加者それぞれに政治主張があることを否定するわけではありませんが)。
>>772の方が言われる危険に関してですが、
「プロ市民の参加による、当デモの主旨からプロ市民の主張への誘導」
「揉合いになるコト」
「一般の方に迷惑をかけるコト」
「ゴミを散らかして帰る」
……以上がとりあえず頭に浮かびました。
対策は、皆さんを信頼した上で、とりあえずそれぞれの良識や一般常識の感覚に基づき行動することが全てであると考えています。
776:エージェント・７７４
08/04/06 19:19:49 h2WeM4Jp
あと何かあった時スタッフがどう対処するか参加者をどう守るかも考えておいたほうがいいぞ。
777:エージェント・７７４
08/04/06 19:21:14 //xLFRpi
>>773
それもそうだな。実は昨日のOFFに出たんだが、大丈夫そうだと思って途中で帰っちゃったからさ。
778:エージェント・７７４
08/04/06 19:22:20 //xLFRpi
>>773
それもそうだな。実は昨日のOFFに出たんだが、このスタッフなら大丈夫だと思って途中で帰っちゃった。
気付いたこと書けばちゃんとやってくれるだろ。
779:エージェント・７７４
08/04/06 19:24:09 AJTTcmkB
695です。帰宅しました。
１ とりあえず前の方からレス。
>>710
> 彼女「ここの代表者は誰？主催者は？」
> 彼女「そんなんでやるのはおかしいよ、ちゃんとした団体じゃなきゃあ絶対無理」
まぁこれは一般的な感覚から言って仕方がない。
> シナ・チャンコロ等の表現に
> 彼女「なんでこんな怖い事が書いてあるの？」
> 司会＆補佐「２チャンネルではこういった差別用語が飛び交う事も有り、念の為の配慮である」
> 彼女「そんな怖い人たちだと知っていたら絶対に来なかったし、あなたちのような素人には絶対無理」
そりゃ、人権問題に取り組んで来た一般から見たら、それらの言葉が飛び交う世界、といったら
やっぱし別世界で、どんな人達だよ、と恐怖感感じるの当たり前。
そういうのが平気な人がネット上ではなくて、実世界でワッと集まる、とフツーの感覚で考えればいい。
そりゃ、恐い。実世界ではそんな言葉はそうそう発する人はいない、という事は
彼女たちは知らないんだから。
…てか案外実世界で言ってたりするんだが→私。orz
780:エージェント・７７４
08/04/06 19:25:21 AJTTcmkB
>>710
２
> チベットの方のサポートに歩み寄り始める
> 彼女「こんないい加減な事にはチベット人さん達を呼ぶのは危険すぎる、あなた達若い人はチベットの事を何も知らない」
TSJNのMLでチベットの人が書いていたけど
日本での活動がばれると、故国の親族などが拘束される恐れがあるらしい。というか拘束される。
又チベット難民を日本は認めていないので入国に問題のあるTibetanもいて
彼等が目をつけられる→日本の警察が動いて強制送還→拘束・収監・拷問、といった
流れに何度も遭遇して、支援して来た人たちの無念を実体験している人達にとっては
日本の警察は「体制側」である、という認識を持っても仕方がないと思う。
そういう面を考えると昨日のような青空下での集まりにチベットの人を呼ぶのは
危険だったと今は思う。(帰宅してから知った)
きっと何度もいろいろな経験をしてきているのだと思う。
そういう人達から見れば若者が熱い思いだけで、しかもネットという彼等の知らない世界、
新聞テレビでさんざん「危ない世界、あやふやな匿名の世界」という印象を持たされている人達には
「いい加減」と映ったとしても仕方がない。
781:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/06 19:27:36 7ZHflEhP
>>776
日射病で参加者が倒れたりなど、行列の中でトラブルが発生した場合のコトは一応想定してはいます。
行列の脇に数十メーターおきにスタッフ（今までの話し合いの中に参加した有志です。あくまでも組織ではありません……ｗｗｗ）を配置し、列の乱れの防止・トラブル発生時に付き添い・警察や救急への連絡などを出来るようにと考えています。
有志の中でのその役割も決定しています。
それ以上であれば（まさにプロ市民の撹乱などであれば）、我々有志の裁量を越えているため、警察への仲介や収拾を仰ぐコトもあろうかと存じます。
782:エージェント・７７４
08/04/06 19:28:09 AJTTcmkB
>>710
> 彼女「遊びとかで被害をこうむるのはこの人たちでしょ？」
> 彼女「絶対無理だわ、だいたいネットなんかで絶対に１００人も来ない」
ネット知らないから言ってるだけ。
現に、「世界中で抗議デモの動画が流れており、そこで各国の国旗もってますよ、
世界中の動画が流れるから、日本でやった事がわかるように日本の国旗もあった方がいい」
と言ったら国旗に関しての意見は彼女は取り下げたわけですし。
「今はそういう時代ですよ」と言ったら最終的には納得してくれた訳だし。
(挙手のあとね。半数とかって控えめすぎ～7割くらいは挙手したと思うけど…)
>>718
> しかしネットだから、主催者が素人だからと失敗すると一方的に決め付け、
> あまつさえチベットの現実を知らない人はデモをやらないでなどとは、
> それこそ言論の自由、思想の自由を侵害する行為になりかねません。
いや…フツーの会話の中での事ですから。
現実を知らないとチベットの人に迷惑がかかるから、という心配からの言葉ですよ。
一方的に決めつけ、ってただご本人の意見を言っただけですよ。
783:エージェント・７７４
08/04/06 19:32:43 6OErQppo
>>770
>>771
わかりました。ただ、Mixiって閉鎖的なところが嫌いで私はやってないんで
こことかで挙がってくる情報使えばいいわけですよね？
784:エージェント・７７４
08/04/06 19:37:23 h2WeM4Jp
>>782
仮にも今までチベットの事で頑張ってきた人を何あのおばさんだとか工作員だとかでネット上で蔑むのはよくないな。
許可降りたら色んな所へは宣伝しておく
785:@Wiki”管理”者
08/04/06 19:37:32 jWNl9A6r
>>783さん
>こことかで挙がってくる情報使えばいいわけですよね？
いいと思います。自分も主催者側でも無いので両方チェックしてますし、
mixiで書かれた情報もこちらに流れて来ると思いますので・・・。
（両方見ている限りではmixiよりこちらの方が情報多いともいます）
786:エージェント・７７４
08/04/06 19:39:49 Vzn4tX1O
>>781
あくまでデモへの参加は自由なものですから現場でもめた際、警察に仲介や収拾を頼んでも犯罪行為にでもならない限りは対応してくれないと思いますよ。
「主催者から参加を断ってもらうしかありません」と言われるのが関の山かと。
ですからちゃんとデモへの参加条件に「主催者から注意された際にはきちんと応じること、応じない場合にはデモから離れること」と書いておいた方が現場で「何しようが参加者の自由でしょ」と逃げられずに済むのではないでしょうか。
787:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/06 19:46:51 7ZHflEhP
>>786
有難う御坐います。私以外の有志スタッフの方々もこの２chの場を見て下さっていると思いますので、しばらく意見を伺い、明文化すべきだろうとおもえば明文化することもあろうかと存じます。場合によっては、デモ当日に言うコトにもなるかもしれません。
プラカードの類には、主旨と異なる内容であればFree Tibet!!のステッカーを貼るコトにしよう、という方向に変化はなく進めたく存じます。
如何せん、これ以上は一人の独断で決める訳には参りませんコトですので、ご理解を宜しくお願い致します。
安全なデモ進行のための貴重な御意見、有難う御坐います。
788:エージェント・７７４
08/04/06 19:48:43 6OErQppo
>>785
どうも。ところでバナ－に書く内容って何か具体的なアイデアありますか？
もしあったら教えてください。個々それぞれの意見でいいんですけど、なにか
まとまったスローガンやフレーズがあれば周囲の目に止まりやすいし効果的
かと。Free Tibetの他に何かありますか？
>>782
「日本での活動がばれると、故国の親族などが拘束される恐れがあるらしい。
というか拘束される。 ]
でしょうね。ですから当人達は自主参加でいいんじゃないですか？
デモですから意見を主義／主張したい人達、できる人達が集まるわけ
ですから、どうしても無理な人達には無理です。そんなに難しく考える
よりとにかく参加者の数を増やすことが大事ですね。
789:hide ◆ANV/U/siSY
08/04/06 19:57:09 IMSmb0TM
さて
流れをぶった切って再開いたします
ご提案の通り、トリップを付けさせていただきました
再度確認しますが、この件に関してトリップを見て頂けば解る通り、土曜日までの暫定リーダーを務めさせてもらった者です
過去のレスを見て頂ければ解ってもらえると思いますが、土曜日までは情報公開が全くできない状況だったことを踏まえ、
参加希望者に対し、全てを知ってもらう必要ありとの気持ちで書き込んでいます
そして、内輪もめとか、先走りと取る方がいらっしゃるかも知れませんし、独断だと言いたくなるのも承知の上での行動です
土曜までの代表代行でしたので、立場を利用して書き込ませていただきます
しかし、こういう事が起こりうると知ってもらわねば、参加希望者の覚悟や意思統一もできません
偉そうに何様だ、と言われても、言い返す事も出来ないほどの、俺は実際カスみたいな人間です
そして、当日は代表代行として参加いたしましたが、ただの司会補佐しかできませんでした
そんな奴がなぜこんな事をしているかと言いますと
少なくとも皆さんに土曜日のオフが終了したら、出来るだけオープンにすると約束したからです
ですので、叩くのであれば、この件に関しては土曜までの暫定リーダーだった俺を叩いて下さい
トリップと当日参加した時に、司会補佐をしていますので、来てくれた皆さんは俺の事が特定できています
ですから、逃げも隠れもしませんし
どんなに叩かれても絶対に参加し続けます、それが一度でも参加した者の義務であり、覚悟だと思います
790:エージェント・７７４
08/04/06 19:59:32 Oe+WdbL4
以下MixiからID:AJTTcmkBの代筆です。
2008年04月06日 19:41
２ちゃんに続き書こうと思ったらｱｸｾｽ規制かかったよ～･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
これ続きにレスしといて～
*--------------------------------------*
ID AJTTcmkB
>>720
> ガチガチの運動に染まりきった古い
> 時代の人種としか思えんな。
古い人種だと切り捨てますか?
私達に必要な事は彼等の洗脳を解くこと、
彼等の形での運動で得たものを、私達なりのやり方で引き継ぐことです。
少しずつ彼等にもわかってもらえますよ。
大事な事はお互いが相手を拒否しないで、同じ目的の為に
お互いを知る事です。
小異を捨てて大同につく。これにつきます。
*--------------------------------------*
たのんます。
791:エージェント・７７４
08/04/06 20:00:13 1wGXKjq2
>>785 Wiki管理者さん
ＧＪ！ですがあのポスターはやっぱ止めましょうよ・・・
あれがあるとちょっと宣伝するのに躊躇しちゃうな・・・
792:エージェント・７７４
08/04/06 20:02:26 6OErQppo
>>786
>>787
少しばかり意見させてください。
多少の意見の相違はいいんじゃないでしょうか？今まで規模の大きなデモとか
みたことありますけど、規模がおおきくなればなるほど、いろいろな意見が入って
きます。トラブルを起こす連中も出てくるでしょう。でも、それはそれは彼等／
彼女等の問題であって、デモ全体の問題ではないですし。そういった場合は放って
おいても警察が介入すると思いますよ。もちろんそうならないことを願いますが。
デモ参加者同士の小さなもめごとって逆効果ですから、余り気にしない方がいいと
思います。ひとつのことで意見が一致してるから集まるわけですからむしろその
力を前向きに有効的に使う方がいいかと。
793:エージェント・７７４
08/04/06 20:04:49 EeA8eUql
>>789
デモが終わった後に、聞いてあげる。
794:エージェント・７７４
08/04/06 20:06:07 h2WeM4Jp
叩いているのではなく、みんなもっともな意見を言っているだけだと思うぞ
叩かれてとか言うと意見が言いにくくなるじゃないか。自分達にとってキツい意見を出してる人も応援してくれてるじゃないか。そういうみんなの気持ちや意見も感情的に叩かれたと思うのではなく尊重して頑張ってくれ。
795:エージェント・７７４
08/04/06 20:13:50 jWNl9A6r
>>791さん
了解です。
（自分の立ち位置としてまとめに徹しておりますので、
ここで情報が掲載されたら続々とupというスタンスです
2chの流れ追えない人もいると思います。）
※アドバイス・ご助言大歓迎です。
それとこのスレもdat落ちしたらhtmlに変換してブラウザで
読めるようにしますので。お任せ下さい。
796:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/06 20:16:12 7ZHflEhP
>>792
それはもちろんです。左右関係無く、チベットでチベット人に行われている人権侵害へ声を上げよう、という点に於いて行動することが全てであると考えています。
>>750での姿勢に変わりは有りませんし、余程のコトにならなければ、警察や公安の方々の出る幕は御坐いません。
ただ心配は有りません、というコトを伝えたくて警察や公安などのものものしい表現が出ましたが、皆で和気あいあいとやって行きたく思います。
797:hide ◆ANV/U/siSY
08/04/06 20:18:54 IMSmb0TM
>>708>>710>>713>>789
続きです
彼女「私は実際にチベット人と会って話しており、写真も見ているし、どれだけ悲惨か知っている」
補佐「ネットでもそれらは知ることができ、だからこそ立ち上がった人たちの集まりだ」
そこで、補佐その他の方々が２ちゃんの説明
チベット人のサポートの方の横に座り話し出す、司会気を取り直し議事再開するも
彼女は収まらない様子でネット批判、曰く
彼女「ここに来てくれるチベット人の危険を考えていない」
「素人が無理をするな」
「こんな事なら来ない方がよかった」
「あなた達（チベット人特にサポートの女性に対し）こんな怖い事する人たちとは無理でしょ？やめた方がいい」
「私たちは（チベット人サポの女性の代弁というかんじ）こんな集まりに参加するつもりで来てはいない」
そしてサポのかた
「そうですね、危険にさらされるなら参加したくないしさせたくない」
彼女
「でしょ？やめないと危ないよ」
「参加するべきじゃない」
大きな声で議事進行妨害、かなり不穏な空気（これに関しては後述したいと思います）
全員の注目の中、チベット人は参加すべきでは無いと主張を繰り返す
その沈黙の中
補佐チベット人に対し
「あなたたちはどう思っているのか教えてほしい」
Ａさんにっこりと笑い「中国政府は名古屋でデモが有る事を知っている」
「今やめてしまったら」そしてガッツポーズ後「（中国政府）ヤッタ！ってなるでしょだからやめてはダメ」
Ｂさん「こうして集まってくれた皆さんを信じたい、手伝ってもらえてうれしいです」
彼女黙る
補佐個人的に「あなたはどこで知り来られたんですか」
彼女「（団体名）で知った２ちゃんとかmixiの事は全く知らない、もっとまじめな集まりと思った」
取り敢えず以上です
フラットな情報にしたいので捕捉訂正が有ればお聞かせ下さい
798:エージェント・７７４
08/04/06 20:24:40 SECBNXSx
>>797>>789
参加者側にもそんなに凄い覚悟がいるのかい。
はっきり言ってそのプロ市民的なオバハンの意見は常識的だよ。チベット人の身に何かあったら取り返しつかないぜ。
決意表明という名の言い訳はいいからしっかりしてくれ。
799:エージェント・７７４
08/04/06 20:26:02 h2WeM4Jp
>>797さんの一連の文を見ると、ちょっと感情的になりやすそうだから運営側として冷静にな。
その人は自分から離脱したんだからもう何度もその話を繰り返して個人攻撃しないほうがいいと思うぞ。
800:エージェント・７７４
08/04/06 20:36:42 znj1+USs
>>797
そのおばさんの意見を見るに、「身の安全の為チベット人は参加を見合わせた方がいい」
という一意見以上の何者でもない。デモを潰そうというわけでもなさそうだ。
その人が自主的にこのデモから離れたなら、これ以上何かを言う必要はないんじゃないか。
801:hide ◆ANV/U/siSY
08/04/06 20:36:49 IMSmb0TM
>>794
ありがとうございます
叩く叩かないというのはこの件に関してのみです
批判があってこその２ちゃんですもんね
>>798
次に書きますが、参加希望者は起こった事を知る権利が有ります、覚悟というのは
繰り返しになりますが、デモ当日の二時間だけで充分でしょう
>>799
ご指摘ありがとうございます
意外と冷静ですよー
802:エージェント・７７４
08/04/06 20:36:59 7ZHflEhP
>>797さん、あなたの言ってるコトは間違い無い事実だと参加した自分は良く分かってます。でも、それ以上書くとあなたが叩かれるから程々にしてあげて下さい(苦笑)
あと補足ですが、そのプロ市民っぽいと言われている女性は離脱をしたわけでは有りません。途中で「用事が……」と言って、連れと一緒に帰りました。
次回の打ち合わせにも来るかも知れませんので、一応それだけは書かせて下さい。来るコトに拒否を示すというコトではなく、そういう方もいる、というコトです。
803:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/06 20:38:00 J8RQWpQ0
>>762
そうですね。
二言三言話しただけで、スンナリと参加を表明されたので、
少し慌ててしまったかもしれません。
『「チベット人がこのデモに参加するぞ！」と大々的に宣伝しても良いのか』
『デモに参加することによる、許容できないリスクが無いか』
『もしTV局がきたら（来るかなぁ？）、カメラに映しても良いのか』
等々、もう一度確認をした方がいいかもしれません。
日本語がそんなにしゃべれない、日本語の文章が全く読めない、という方なので、
日本人と一緒に生活しているかもしれません。その方にもいろいろ聞いた方がいいでしょうね。
明日夕方にもう一度電話しようかと思いますが、
他にも確認しておくべきことはないでしょうか？
804:エージェント・７７４
08/04/06 20:39:12 TnIEkDlV
まぁとにかくそのオバハンは少くともデモの阻止にかかったわけで、工作員とやってる事は同じ。
異論があるなら「これはああすればいい、こうすればうまく行く」てな感じでアドバイスを
出せばいいんで、それをしないでデモをぶち壊すような事を言う人間が何で打ち合わせに参加
したんだろね？
いなくなってもらって正解だと思うね。
805:エージェント・７７４
08/04/06 20:43:24 WQ7DwqRO
>>667 何か、泣いちまったよ。ﾏｼﾞ。
806:エージェント・７７４
08/04/06 20:45:39 TnIEkDlV
>>802
えっ辞めたわけじゃないの？
それじゃ次の打ち合わせの時、また変なのをいっぱい連れて来るかも知れんぞ～。
心してかかれよ～！
807:エージェント・７７４
08/04/06 20:54:47 SECBNXSx
>>801
返事どうも。しかし詭弁だな。一連の書き込みを見るに、言い訳が多い。
気軽に訴える事ができる環境を運営がつくらないと人は集まらないぞ。これは激励だ。
808:エージェント・７７４
08/04/06 20:56:58 J8RQWpQ0
>>785
とりあえず暫定地図作ってみますた。もろgooglema(ry
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
809:エージェント・７７４
08/04/06 21:03:07 jWNl9A6r
>>791さん
の意見でちょっと書き忘れ。
折角作成して頂いたので、「ショッキング」なポスターは
おおっぴらな公開は控える形で、パンチェンラマ
（ニマ少年のについては見える形で残します。）
>>808さん
ありがとうございます。早速wikiの方に画像追加させて頂きます。
810:エージェント・７７４
08/04/06 21:04:35 vzX54hT8
>>807 正直、ここに流れてる情報とやり取りを見る限り、
十分に機能していると思うよ。
まぁ、息巻いているのは何となく分るけど、それは悪い方向じゃない。
＞ ID:SECBNXSxの
>>651,>>749のレスを見る限りじゃ、
あなたの方の意見を疑うよ。
自分も２ちゃん発のデモに参加して、大声出したけど、
そのデモよりも、きっちりしている。
できれば参加したかった。
811:hide ◆ANV/U/siSY
08/04/06 21:08:34 IMSmb0TM
>>797
続きです
彼女はその後は静かになり夕方以降の打ち合わせには参加せず帰って行かれました
繰り返し書いてしまった事により、個人を執拗に叩いている印象かも知れませんが
＞大きな声で議事進行妨害、かなり不穏な空気（これに関しては後述したいと思います）
ここの時点で、司会、補佐共に、もうこのデモはここで終わりになると覚悟しました
なぜなら、オフ全体を誘導され、チベットの人々の賛同が絶対に得られないという空気だったからです
２ちゃんですから簡単に、個人攻撃をするなとか書かれますが
その時の異様な雰囲気は独特のものが有り、「わずか一人の人間に翻弄されてしまう」ことを知らせるべきだと思います
実際に来ていた人たちにも、おそらくその空気は解っていたと思いますが
正直なところ、司会、補佐ともにその空気に飲まれ
後で二人で話したところ、やはりその段階で、コントロール不能になり、今日でこのデモは解散しようと思った事で一致しました
我々の行動はチベット人の為にならず、すべて取りやめよう、もうだめだって感じです
ですが、チベット人のお二方に、逆にこちらが勇気づけられ、何とか持ちこたえる事ができました
もっとも重要な事は、大前提として別にそういった方がデモに加わる事は否定していないのですが
素人集団に、そういった方がたった一人入っただけでコントロールが利かなくなったという状況
やはり主催者側に、そういった知識はあっても、初めての体験で混乱が生じた事です
だからこそ、次回のオフに出来るだけの人に参加をしてほしいのです
人数で来られれば、まさに好き放題やられる可能性が有ります
そして今回
救うはずのチベットの方々に救われ、今こうして何とか進み始めた事を知ってもらいたいのです
>>667
のような稚拙な感情的な書き込みをしてしまいましたが、決して嘘は有りません
我々日本人を信じて頂き、さらに２ちゃんの説明を受けたにもかかわらず
わらわれ２ちゃんねらーを命がけで本当に信じてくれています。
今後、まだまだ色々な事が起こるかもしれません、しかし今回の事はとても勉強になりました
次回からは、これを教訓とし、混乱を起こさせるつもりはありません、
４月１２日、午後からまた同じ場所でオフが有ります、一人でも多くの方に来て頂きたいです
長文すいませんでした
812:エージェント・７７４
08/04/06 21:08:35 vzX54hT8
ついでにもう一つ。
自分は参加できないから、ここの事、邪魔にならない位だけど、
他の板や友達に伝えるよ。可能なことやってみるよ。
813:エージェント・７７４
08/04/06 21:11:47 YFh5xJ6s
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
中国政府がチベットを侵略し、長年にわたって組織的な虐待と殺害を繰り返してきたことに強く抗議します。これは日本政府が満州で行ったこととまったく同じ行為です。
人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。
わたしは『いじめと現代社会』（双風舎）で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する（われわれ考える）をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。
814:エージェント・７７４
08/04/06 21:14:02 SECBNXSx
>>810
初めは昨今のチベットブームと名古屋でやらないのか、の煽りに乗った遊びにしか見えなかった。
しかし本気なら締めてかからないと危ないという忠告をしたまで。
昔機動隊も出た学生運動、デモに参加した事あるオッサンとしては参加者も危険を覚悟しないと という気持だよ
だがここはそうじゃなさそうだからな。応援してるつもりだから悪く取らないでくれ。
815:エージェント・７７４
08/04/06 21:15:25 B2mACxQz
138 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2008/04/06(日) 20:42:10 ID:/5wKmfD1
沿道でのデモから帰ってきました。俺がいた所は、抗議活動している人が殆んどいなかったけど、
プラカード出した瞬間から、チベットの旗持った人も混じってくれて、さらには
さすがロンドン、何人もの通行人が一緒になって、抗議してくれた。
腹立ったのは、サムスンのロゴが入った北京オリンピックの旗や風船を
動員された係員が通行人に配っていた。俺らが捨ててください、ってお願いしたら、
多くの人が捨ててくれた。
222 名前：138[] 投稿日：2008/04/06(日) 21:01:07 ID:/5wKmfD1
さすがロンドンそこらじゅうで、みんな自発的に参加して、ブーイングや
フリーチベットって叫んでくれる。
俺も中国人が２０人くらいで固まっている前で、沿道に立って一人でプラカード
掲げたら、突然張り詰めた雰囲気に。でもおばちゃんや若い女の子や子連れの若いお父さんとかが、
「がんばって。」「僕たちも反対だって」応援してくれた。
何人って聞かれたので、日本人って言ったら、日本は仏教徒だもんね、応援してる
とか言われた。日本では、きっともっと大規模なデモになるんでしょうねって
言われて、「そうだと願ってます」としか言えなかった。
816:エージェント・７７４
08/04/06 21:19:36 sEdkBdX0
>>814
なるほどね。自分は30代になろうとしてるけど、
最近の若い人ｗは結構、意外にマナーが良いよ。（特に２ちゃんで表で活動するような人は）
投石とか、ポイ捨てとか、暴動とかはやらないし、
なるべくは人の嫌がる事をやらない感じ。
逆に、「俺に付いて来い！！」見たいなものは少し無い気もする。
上の世代はそれが上手く出ると、強い組織になるけど、
下手に出ると、自己中と他人批判に陥る。
でも、これから一杯、色んな事が変っていくと思う。
自分も上の世代も、下の世代も。だから、色眼鏡で見るのはやめよう。
自戒を込めて。
817:エージェント・７７４
08/04/06 21:20:04 7hGo0uvf
>>803
めんどくさいかもしれませんが、チベット人の方の情報等はその都度、掲示板に書いてもいいか聞いてみてください。
mixiも含めです。
例え本人がブログ等で公表しててもです。
さらにスタッフで内容を確認してから発表がいいと思います。（個人が特定される内容や現在の行動等の情報はないか）
818:エージェント・７７４
08/04/06 21:28:10 YFh5xJ6s
以下のサイトの図が「論点抱き合わせセット」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「日本では、冷戦崩壊から十数年たったいまでも、特殊日本的な右派と左派の対立図式が続いています。とくに政治的な活動や発言をする層は、源氏と平家のように右派か左派のどちらかの陣営に属して、その所属の論理で思考するがゆえに、しばしば一般人よりも愚かです。
右派と左派は、さまざまなトピックを問題化し、それを「われわれとやつら」で線引きされた争点とします。
トピックＡに右派が賛成で左派が反対、というふうに、右派と左派のあいだでいったん問題の縄張りが敷かれると、その所属の論理に従ってパブロフの犬のように、トピックＡに賛成したり反対したりするわけです。
右派も左派も、自分がコミットすると称するコア価値（たとえば人類普遍の人権）によって、個々のトピックに賛成したり反対したりしているのではなく、
右派と左派の線引きと所属の論理によって、「どういう信念を持つか。どういう論理を採用するか」という思考内容が決まってきます。
だから、日ごろ人権が大嫌いなはずの右派が、北朝鮮政府を加害者とする被害者の「人権」擁護を担当し、「人権派」を自認する左派がそれを無視し続ける、といった不思議なことも起きます。
この無視の意味は、たまたまそれを憎っくき右派が担当したから「この果実は食えない」ということでしょう。あるいは、「人権派」にとっても、昔から協力しあってきた「われわれ」のつきあいのほうが、「人権」よりも大切なのかもしれません。」
「右派でも左派でもないリベラリストの独立勢力を形成することが急務である。」
『いじめと現代社会』（双風舎）より
819:エージェント・７７４
08/04/06 21:33:35 RS977+Z5
打ち合わせ用のプリントに「チャンコロ・シナ」とか書いてあったら
普通はどん引きなんですけど。
（これらの用語禁止と書いてあったのだろうけど）
プロ市民・工作員という偏見を持った呼び方も私は２ちゃんでしか見たことがありません。
一般的には活動家と呼ばれる人だと思います。
「ネットに偏見を持った古い人種」と、彼女を非難することも
偏った行動だと私は思います。
デモの規模を大きくしないならネットに対する偏見を率先して払拭ないといけないのに、
そんな場で差別用語の明記は控えるべきだと思います。
話題に上がってる彼女は方向性が違うということで、スタッフから外れてもらうのが
良いと思いますが、言葉遣い1つでチベットの方も傷つけるという慎重さを
持って頂きたいです。
「キチガイ・シナチク」とかいう言葉がすんなり出てくるような人がスタッフをしてるのなら
参加を躊躇う人がいるのではないでしょうか。
820:エージェント・７７４
08/04/06 21:41:56 6OErQppo
>>819
『「キチガイ・シナチク」とかいう言葉がすんなり出てくるような人がスタッフをしてるのなら
参加を躊躇う人がいるのではないでしょうか。 』
そうなんですか？参加ためらいます、正直。
821:エージェント・７７４
08/04/06 21:44:18 sEdkBdX0
>>820 伝聞だけで判断するのも、軽率に感じるよ。
一回参加してみたら、顔だけなら、身元も分んないんだし。
822:エージェント・７７４
08/04/06 21:49:52 jWNl9A6r
流れぶったぎりですいません。
>>808さんのルートを参考に作りました
ALPSLAB route (【FREE TIBET ｉｎ 名古屋】デモコース)
URLﾘﾝｸ(route.alpslab.jp)
（デモコースに従って地図が動きます）
携帯からはこちらで見られると思います。
URLﾘﾝｸ(m.alpslab.jp)
違っていたらご指摘下さい。
823:エージェント・７７４
08/04/06 21:51:39 fWCCJFmF
シナって言葉に引く、って事は
それらを差別用語だと思ってるからだよね。
824:エージェント・７７４
08/04/06 21:52:19 2nPSqXv5
ＢＢＣライブ映像@聖火リレー抗議行動
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
825:エージェント・７７４
08/04/06 21:57:19 SFFB14bc
・すでに決定している事
・これから決める事
を一覧にして、決まってない事について話し合ったらどうだろうか。
826:エージェント・７７４
08/04/06 22:01:01 6OErQppo
Tシャツをつくろうかと思っていたので以下のリンクが参考になれば。
URLﾘﾝｸ(www.sanwa.co.jp)
インクジェットプリンタでロゴをアイロン転写するタイプです。
827:hide ◆ANV/U/siSY
08/04/06 22:11:00 IMSmb0TM
>>790さん
ありがとうございます
まさに正論だと思います、先ほども書いたのですが
細かい意見の違いなどこの際気にする必要はないと思います
基本的には誰もが良心の元に行動してくれると信じたいですし
当然こちらに、参加者の選択権は有りません
最も言いたい事は、素人集団である事は事実であり、危険性もはらむので
そういった意見の違いを一時的に取り払い、出来るだけの援助が必要であることです
828:hide ◆ANV/U/siSY
08/04/06 22:27:13 IMSmb0TM
695さんありがとうございます
>>779
ご意見ごもっともですが、ネット上だけでの募集でしたので
そこに関わりのない参加者がいた事は計算外でした。
実際彼女たち以外はネットで知った方ばかりでしたので、今思えば不思議な事では無いでしょうか？
ですので、プリントの記事も、ネットの事を知っている人が来ることが前提でした
常識で考えれば、２ちゃんを知らない人間相手にあのプリントは見せるつもりはありませんでした
.>>780
自分はその事に関しては理解していました
去って行ったものを責めたくはありませんが
離脱した方々しか参加して頂いたチベット人の方とのコンタクトは取れていませんでした
その彼らが急きょ離脱し、誰ひとりチベット人の方と連絡が取れなくなってしまったのです
そこで、チベット支援団体の方とネットで連絡したところ、相手の方も予定は聞いているが連絡が無く困っていました
事情を説明したところ、集まってくれるなら出席したいと言って頂き、来ていただくことになりました
個人的には、その場を壊された怒りが有りましたし、それでもなおかつ信じてもらえた事があり
こういった一連の書き込みに至ったわけです
829:エージェント・７７４
08/04/06 22:28:05 z1MoAGe9
>>819>>820
参加者です。
確かそれは東京だったか大阪だったかのデモで
新風が言ってた台詞だから禁止にしたんじゃなかったか？
ここのスタッフが進んでそういう言葉は使わないよ。
で、チベットの方からの伝言って・・・・・・・・・
830:エージェント・７７４
08/04/06 22:34:25 SECBNXSx
>>825に同意。hideさんよ、だらだらと書きすぎだ。次スレ用意しときな。
831:エージェント・７７４
08/04/06 22:36:44 vzX54hT8
>>830さんは参加されるの？
832:エージェント・７７４
08/04/06 22:38:17 l3UtLL71
>>828
あれ?おかしいな…チベットの人と会話したけどミーティングが決まった時と前日にちゃんとミーティングの連絡が来たって言ってたよ.捏造よくないよ.
833:エージェント・７７４
08/04/06 22:43:34 SECBNXSx
>>831参加したいよ。しかし前日まで決めないよ。参加するも自由、しないも自由だ。
834:エージェント・７７４
08/04/06 22:45:14 4uaaUkAS
俺、名駅で子供の塾の送り迎えの待ち時間あるから参加します！
子供にもデモの意味とパパがなんで参加するのか教える。
餃子の件といい、中国がおかしな国だってこと、子供だってわかるぞ。
835:エージェント・７７４
08/04/06 22:49:51 z1MoAGe9
>>832
ハニトラですかｗ
嘘吐きは嫌われますよ。
836:hide ◆ANV/U/siSY
08/04/06 22:52:22 IMSmb0TM
>>819>>820
そういった方はだれ一人いませんでしたし
中国政府に対する怒りは有れど、基本的には中国人に批判的な意見の人はいませんでした
>>825>>830
ありがとう
これにてもうやめときますね、長々とすみませんでした
>>828
ごめんなさい、＞実際彼女たち以外はネットで知った方ばかりでしたので、今思えば不思議な事では無いでしょうか？
これは現在確認したところ某チベット団体のＭＬのコピーを持参していたとの事です
謝罪致します
>>832
ねつ造では有りません
書き方が悪かったので、伝わりにくかったので・・・再度
前代表者ともう一人の方がコンタクトを取っていたのですが
安全のため彼らしか連絡を出来ない事になっており
俺の知る限り、前日の夕方まで、他の誰ひとり、お相手との連絡先すら知らない状況でしたが？
前日の連絡は、先ほどの書き込みの通り、残った者が夜になって急きょ取ってくれたことです
837:エージェント・７７４
08/04/06 22:53:00 l3UtLL71
>>835
そう思われてもいいけどほんとの事だからなぁ…だからあれ?って思った
838:エージェント・７７４
08/04/06 22:57:08 l3UtLL71
違う違う、前日の連絡も今まで連絡とってた人って聞いたよ.そのあとで新しくもう一人デモの人からも夜連絡が来たって.
839:エージェント・７７４
08/04/06 22:58:04 7hGo0uvf
>>832
ねつ造よくない。ちゃんとチベット人本人に連絡は言っていた。
あなたは感情論で前スタッフを叩いているが、ベース（テンプレート、旗の準備、チベット人との連絡）を作ってもらい利用していてるんだからむしろ感謝するべきだと思うが。。いくら応援している俺もそこは黙っていられないよ。
840:エージェント・７７４
08/04/06 23:06:18 bty4wTYU
>>819-820
昨日参加したけど差別表現を軽々しく言う人は誰もおりません。ご安心を。
少なくともこのデモに共感してくれる2chの人間の殆どは
ちゃんと場をわきまえた、真面目で分別のある人達であると私は断言してもいい。
841:エージェント・７７４
08/04/06 23:09:45 7hGo0uvf
>>839の書き込み
× >>832
○ >>828
842:エージェント・７７４
08/04/06 23:11:36 l3UtLL71
>>839え?>>828への間違いだよね?
843:エージェント・７７４
08/04/06 23:11:41 J8RQWpQ0
>>839
そうですね。捏造はよくない。ここは次回の打ち合わせで実際に会って、チベット支援者からのメールが本当か検証す・・・
ってか不毛な喧嘩してる暇あったら、もっと建設的な行動しる！
844:エージェント・７７４
08/04/06 23:19:19 7hGo0uvf
>>843
だからどしどし意見を書いている。
ちなみに参加している人はまじめだよ。
それは断言する。
俺のレスを見たら分かると思うが。
845:エージェント・７７４
08/04/06 23:20:35 7F3xNz8j
亀だけど、昨日の一参加者。
>>811 昨日はお疲れ
＞大きな声で議事進行妨害、かなり不穏な空気
＞なぜなら、オフ全体を誘導され、チベットの人々の賛同が絶対に得られないという空気だったからです
＞その時の異様な雰囲気は独特のものが有り、「わずか一人の人間に翻弄されてしまう」
＞実際に来ていた人たちにも、おそらくその空気は解っていたと思いますが
大丈夫
こういったことは感じなかったな（少なくとも自分は）
司会の責任感、重圧、緊張で大変だったんだと思うよ
昨日のやりとりやら、上のレスやら見てて、
一方は「打ち合わせを成功させる責任感」による緊張、
一方は「今までの体験からの恐怖」による緊張
で、相互理解を妨げていたと思われ
「これでいいですか」「はい」の連続じゃなくて
紛糾してこその打ち合わせでもあるわけだから、気に病むのは不要
なーんて偉そうに言って申し訳ないが、よくやってくれていると思う
本当にお疲れ様でした
あと２週間微力ながらお手伝いするよ
846:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/06 23:24:59 oGZ/X1vS
>>837>>838
凄く迷いましたし私は丁寧に対処するほど出来た人間ではありません。
あなたが誰なのか解りました。
私宛に届いたチベット支援者からのメールをここに載せても宜しいですか？
あのスタッフを信用し全て一任していました。
ですが情報伝達が全く機能していなかった事も書かれています。
もし連絡せずにいたら前代表ともう一人の方が居ないところにチベットの方が来るという形になったわけです。
それまでずっと二人としかコンタクトを取っていなかったにも関わらずですよ？解りますか？不安だとは思いませんか？
メールでの全会話ログも保存してありますしプリントアウトしてありますので
納得行かないのであれば出しますよ。
とにかく、今回チベットの為に行動しようという気持ちであったのは本心ですよね？
それならこれ以上この場を壊そうとするのは止めて頂きたい。
まだしばらく起きてますので直接電話下さい。不毛でしょうが。
847:エージェント・７７４
08/04/06 23:27:12 7hGo0uvf
>>825の意見を採用するべき
まだ、決めてないことはたくさんあるかもしれない。
例 邪魔する人が発生した際の対応。その時の各スタッフの動き等。プラカードの場合は決まっているが、他のケースは決まってない。
848:エージェント・７７４
08/04/06 23:27:18 J8RQWpQ0
>>822
マウスホイールで拡大すると、出発地点の近くに三角形ができてるんですが、仕様ですか？
集合場所～歩道橋～デモ隊整列場所 を正確に表記するとしたら
整列前のスタート地点（集合場所）はもう少し下の公園内部になって、
歩道橋を渡って、フレシュネスバーガーの南で整列して、そこからデモ行進がスタートするんだったとおもう。
よく見ると、漏れの地図も結構いい加減だなｗ
849:エージェント・７７４
08/04/06 23:30:49 7hGo0uvf
>>846
また同じ事を繰り返すつもりですか？
850:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/06 23:31:56 oGZ/X1vS
>>849
終わりにしたいです。
851:エージェント・７７４
08/04/06 23:32:33 l3UtLL71
>>846スタッフとして参加したことないので電話番号わかりませんが…あなたがそう思ってる人に連絡して確認とってみてはいかがですか？
852:エージェント・７７４
08/04/06 23:33:49 QsDmwQiV
当日持ってく旗が97ｘ62なんだが、1メートルくらいの旗竿だったらおｋかな？
あんまり長いのはダメなんだよね？
853:エージェント・７７４
08/04/06 23:35:24 IMSmb0TM
>>845
お疲れ様でした
色々参考になります
これからも宜しくお願い致します
最後にもう一度だけ、今週土曜日にまたオフが有りますので、参加して下さい
ここまで、勝手な振る舞いをし、ご迷惑をおかけしまして申し訳ありませんでした
ほんとに長々と申し訳ありませんでした、明日からは名無しに戻ります
854:エージェント・７７４
08/04/06 23:37:05 7hGo0uvf
>>850
なら前代表とまとめの方の批判はやめるべき。
かつ、今参加しているスタッフにも前代表とまとめの方は良くやってくれていた事を説明するべき。で
>>825の意見を採用ね。
855:エージェント・７７４
08/04/06 23:45:11 J8RQWpQ0
>>825
つ URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
あとは打ち合わせの報告カキコ。
参加者でまだ書き込まれてない事項に気付いたら随時カキコよろ。
856:エージェント・７７４
08/04/06 23:45:57 Oe+WdbL4
IMSmb0TMは紛糾した要因だったからとはいえ
例の女性を工作員呼ばわりしたことについてはどうなの？
857:エージェント・７７４
08/04/06 23:46:51 IMSmb0TM
ＩＤと会話見てね
ひどい自演を見た
832 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/04/06(日) 22:38:17 ID:l3UtLL71
>>828
あれ?おかしいな…チベットの人と会話したけどミーティングが決まった時と前日にちゃんとミーティングの連絡が来たって言ってたよ.捏造よくないよ
837 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/04/06(日) 22:53:00 ID:l3UtLL71
835
そう思われてもいいけどほんとの事だからなぁ…だからあれ?って思った
838 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/04/06(日) 22:57:08 ID:l3UtLL71
違う違う、前日の連絡も今まで連絡とってた人って聞いたよ.そのあとで新しくもう一人デモの人からも夜連絡が来たって.
839 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/04/06(日) 22:58:04 ID:7hGo0uvf
832
ねつ造よくない。ちゃんとチベット人本人に連絡は言っていた。
あなたは感情論で前スタッフを叩いているが、ベース（テンプレート、旗の準備、チベット人との連絡）を作ってもらい利用していてるんだからむしろ感謝するべきだと思うが。。いくら応援している俺もそこは黙っていられないよ。
841 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 2008/04/06(日) 23:09:45 ID:7hGo0uvf
839の書き込み
× 832
○ >828
842 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/04/06(日) 23:11:36 ID:l3UtLL71
>>839え?>>828への間違いだよね?
844 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/04/06(日) 23:19:19 ID:7hGo0uvf
843
だからどしどし意見を書いている。
ちなみに参加している人はまじめだよ。
それは断言する。
俺のレスを見たら分かると思うが。
849 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/04/06(日) 23:30:49 ID:7hGo0uvf
846
また同じ事を繰り返すつもりですか？
851 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/04/06(日) 23:32:33 ID:l3UtLL71
846スタッフとして参加したことないので電話番号わかりませんが…あなたがそう思ってる人に連絡して確認とってみてはいかがですか？
チベット人と話したって言ってるよな、なのに参加してないとかｗそんな矛盾もわからない？
特定できいます、あなたも言いたいならはっきりと言いなさい、醜い自演で場を汚さないで下さい
858:エージェント・７７４
08/04/06 23:48:30 q8dKdovY
＞ID:7hGo0uvf
なんか昨日の言動とかで誰だかわかるけどさ。
妨害行為はいい加減やめたら？
>>747ポスター貼ってくれてありがとう。
でも一枚目のはボツってるから消してもらえるとありがたいです。
今日も他の飲み屋に行って店長さんや常連客とチベット談義してきた。
やはり>>737に書いた通りです。
チベットの何が問題なのか知らない方が多い。
なんとなくすごい問題がありそうだとは思っているけれど
もともとチベットが独立国だったことも
パンチェン・ラマが６歳で囚われの身になったことも知らなかった。
議論も必要だが、同時にチベット問題を世間に知ってもらう活動をしてもらいたいね。
859:エージェント・７７４
08/04/06 23:49:35 IMSmb0TM
>>856
次回参加したり会う事が有るのなら直接謝罪します事をここに約束いたします
860:エージェント・７７４
08/04/06 23:50:00 TnIEkDlV
>>851
スタッフとして参加していないけど該当するチベット人さんとは会話しているんだ。
貴方は一体何者？
861:エージェント・７７４
08/04/06 23:52:03 EeA8eUql
スタッフさまへ
まず、デモに何人あつめるつもでいるのか、訊いてみたいよ。
考えてる数字が、少なすぎるんじゃないの。
でなきゃ、こんな進行になるはずがないのだが・・・？
862:エージェント・７７４
08/04/06 23:53:05 7hGo0uvf
>>858
敢えてわかるように書いているのですよ。
妨害はしていないよ。
悪いことは悪いといっているだけだよ。
863:エージェント・７７４
08/04/06 23:54:29 vzX54hT8
とりあえず、餅ツケ。
俺は、もう開催日までは応援するよ。
相当な事でも起きない限り。
だから、スタッフ側は気落ちせず、気に病まずｶﾞﾝｶﾞﾚ。
遠くからだけど、可能な限り、理論的に応援する。
一つのレスにでも、できる事は何か有ると思うから。
真面目に、大らかに、可能な限りニュートラルに視点を持って
対応してって下さい。見る人は、見てるから大丈夫だと思います。
IDとか追っていけば、誰が良く考えているのか分るよ。
864:エージェント・７７４
08/04/06 23:54:46 l3UtLL71
今度は自演認定ですか…あなたはこの名古屋デモの人しかチベットの人と連絡とってないと思ってるのですか?他の沢山の活動している人やチャットで会話している人その他いっぱいいると思わないのですか?ちょっとおかしいですよ…
865:エージェント・７７４
08/04/06 23:55:17 BTrvqkc1
どうしたもんか。
2ch発かmixi発か知らんけど、2chのノリではやっぱり厳しいもんだな。
866:エージェント・７７４
08/04/06 23:57:25 7hGo0uvf
>>858
俺がもらったポスターチベットには国旗がある事をご存知ですか？のポスターもわかりやすかったから、ぜひくれた人に頼んでアップしてもらったらいいと思う。
867:エージェント・７７４
08/04/06 23:59:04 TnIEkDlV
>>864
で、チベット人さんとはどういうご関係？
868:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/06 23:59:26 oGZ/X1vS
疲れる。
でも誓った。絶対にやり遂げるんだ。
869:エージェント・７７４
08/04/06 23:59:38 q8dKdovY
>>858で書き忘れた。
ポスターはチベット旗を前面に出したものの方が使いやすいみた。
特に飲食店やおしゃれな店ではね。
>>748とにかく周りを巻き込む努力を。
かなりストレスたまると思うが、チベットの方はストレスどころか海外から電話があっただけで反政府活動家としてしょっ引かれるそうだ。
こんな平和な日本で何がストレスか！ くらいの意気で。
みなさんも自分で作るなりこういうの利用するなりしてアピール御願いします！！！
URLﾘﾝｸ(firevalkyries.cocolog-nifty.com)
870:エージェント・７７４
08/04/06 23:59:41 2nPSqXv5
２ちゃんねるでも長野リレーの応援を討議中
URLﾘﾝｸ(i-morley.com)
871:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/07 00:00:14 oGZ/X1vS
IDが変わる。
872:エージェント・７７４
08/04/07 00:02:13 BTrvqkc1
>>868
ああ。頑張ってくれ。としか言えんですまんが。
873:エージェント・７７４
08/04/07 00:03:36 Oe+WdbL4
おまえら俺もポスターこれから作るから出来れば内容まとめてくださいです。
874:エージェント・７７４
08/04/07 00:04:09 q8dKdovY
>>862
だったらどうしたら良いのか建設的な書き方をすべきだ
スタッフのミスをあげつらって否定的なことだけを書くのは
結局チベットの皆さんのためにはならない
875:エージェント・７７４
08/04/07 00:04:31 l3UtLL71
>>860チベットの事やミャンマーの事で色々と活動している者です.あれ?と思って書き込んだんですけど虎の群れに書き込んでしまったようですね.同じ行動を起こす者として応援しています.スレ汚しすみません
876:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/07 00:09:24 w3w6ZdDj
あれ？ＩＤ変わらないの？ここ。
877:エージェント・７７４
08/04/07 00:12:43 HPSRfs/j
>>876
日付変わってから数分間はIDが変化しない事もある
878:エージェント・７７４
08/04/07 00:16:36 zHF0f5bN
>>875
まあ一つの出来事に関して、人によって認識が違っているのはよくある事だけど、その時に
いきなり他者に「捏造」なんていう言葉を使うのはよくないんじゃないですか？
本当に応援しているのだったら、些細な問題でいつまでもスタッフの時間を奪ってしまうのは
止めましょうよ。
879:エージェント・７７４
08/04/07 00:17:50 r+o9NNt4
議論は苦手なんでオレは実質的な活動をやるよ。
>>866
宜しくお願いします！
そうなんだよな。
一般の方はチベット国旗の存在を知らないorz
だからポスターにはチベット国旗を大きく使うと良い。
カッコいいしね。
それと6歳で拘束されて、以後ずっと行方不明のパンチェン・ラマのことや
日本に住むチベット人はチベットに住む親類に電話することもできないってことを説明すると良い。
中国では海外から着信があっただけで反乱分子として逮捕される危険性があるので、
心配だけど電話もできないそうだ。
880:エージェント・７７４
08/04/07 00:20:14 2OGS4t6n
どうみても自演嵐です本当に…スタッフさん身内のサビでも嵐は放置しろよ！解るからさ
それより人数はどうなんかな？300は来るかな？今スタッフ何人居るの？
30にんは居ないとまずくない？
俺は遠くて行けんが熱意は分かった！ガンガレ！つか次スレはよせな
881:エージェント・７７４
08/04/07 00:22:12 9QXd3hW5
>>852
１ｍくらいならOKだと思いますよ。
大きさの判断は、横にしたとき
うっかり人や物にぶつからない大きさ。
もちろん、振り回したりは絶対にしない前提ですが。
882:エージェント・７７４
08/04/07 00:22:30 w3w6ZdDj
あ、ごめん。変わったね。雑談だからトリ外す。
コーヒー淹れたぞ。
同じ目的に向かって行動するんですよね？
それなら私も応援します。
目的の為に行動にだけ集中しましょう。
手段、手法が違うからぶつかり合う。
それならば、お互い不干渉で行きませんか？
目的は間違いなくチベットの為。そこだけ。以上おしまい！
883:エージェント・７７４
08/04/07 00:23:31 D+i4GAlQ
>>876
時間がかかる時がある。
分かった建設的意見を書こう。
前代表とまとめの人への謝罪はセッティングしてみる。
建設的意見ね。
まず広報だが、１人ずつポスターを持って歩くとかどうかな。
警察官の話だとたんに旗等を持って歩くのは大丈夫と言っていた。（ただし、沢山であるいたりするとだめ。）
だから、おそらくポスターを持ってあるくのはOKだと解釈しているが。
ビラ配りも別に道路許可はいらん（旗を立てながら等はだめ）
少し、細かいルールがあるみたいだが、一度やる前に管轄の警察所に言っとけばさらによいかも。
意外と歩いたり、それで地下鉄乗るとみんな読むぞ。
ただし、マイナス点は引かれる可能性はある。
884:エージェント・７７４
08/04/07 00:28:05 Y/nG1n7h
＞目的は間違いなくチベットの為。そこだけ
禿同。
あげ足とりして妨害したって
喜ぶのは中国政府だぜ。
２週間くらい腹くくれや。
885:エージェント・７７４
08/04/07 00:31:57 Ce/2JpZV
このスレ、工作員、沢山いるアルよ、ポコペン
886:エージェント・７７４
08/04/07 00:34:31 vVKoUKfo
ハニトラなら任せるアルよｗ
887:エージェント・７７４
08/04/07 00:35:25 D+i4GAlQ
もしデモ行進時に他の掛け声（邪魔な）がある場合には、取りあえずフリーチベットでコール統一をしてかき消す。をどっかの注意書きに追加。
後、デモ参加者数の把握をしないといけないんだが。
例えば、白いテープを右手首に巻くとか。そうすれば、参加者数が数えやすいかも。数える方法は当日まで非公開
888:エージェント・７７４
08/04/07 00:36:37 DiIQeZSb
工作員がたくさんいると盛り上がりますね
火に油ですなあ
889:エージェント・７７４
08/04/07 00:38:39 9QXd3hW5
>>880
分かりやすくするため、箇条書きでいきます。
ほかにも現在必要な情報、欲しい情報があれば挙げてください。
私が答えます。
・予想動員数300名・・・根拠なし。事前予測方法があれば教えてください。
・現在スタッフ数・・・15名前後。当日参加が確定していないスタッフもいます。
・必要な人材・・・・・当日人員整理、拡声器でのシュプレヒコール係、動画撮影係
特に男性の助けが必要です。よろしくお願いします。
・必要な人数・・・・・最低でもあと20名。
890:エージェント・７７４
08/04/07 00:39:29 LAhpFvfA
>>868
ご苦労さんです。。。いろんな人いるけどあんまし気にしないで。
有り難いと思ってるから。
ミンドゥリン・プロジェクトの人には言っとくから気にしないで。
あとからきっと笑い話になるよ。
それだけ真剣だっただけなんだってわかるから。
891:エージェント・７７４
08/04/07 00:41:21 LAhpFvfA
>>869
来週コース、歩くんでしょ。
だったらコース途中の店にポスターついでに頼んだらどうだろ。
栄だと中国の人に気使ってダメかなぁ。
知ってる店メインかな、やっぱり。
892:エージェント・７７４
08/04/07 00:43:41 D+i4GAlQ
>>880
少なくとも俺は自演はしてないからな。そんな卑怯な事はせん。
それはさて置き、俺の案を考えてくれよ。
特に参加者数は主催者発表もいるだろうし
893:エージェント・７７４
08/04/07 00:43:43 P4OTSfM6
ある程度してから、参加希望の人をこのスレとかで聞いてみると良いよ。
勿論、嘘も有るだろうけど、結構、役に立つ情報だよ。
参加する人、手上げて。
↓
ﾉｼ
ってやつ。今週中頃以降が良いと思う。
894:エージェント・７７４
08/04/07 00:46:28 r+o9NNt4
ごめん！
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
を作った方すいません！
俺ポスターの時間間違えてる。13:00を13:30にしちゃってる。
たぶん後でUPしたPDFのは直ってるから、そっちで御願いします。
895:エージェント・７７４
08/04/07 00:50:27 aIzD7WOA
>>894 私的チラシの裏でｽﾏﾝが、
子どもの写真が一枚目に来るのは、自分的に胡散臭く感じる。
今まで、募金とかその他の活動で、子どもを余りにも前面出して
広告しているビラとかを見てるからかもしれん。
（正直、東トルキスタンのも、子どもが写ってるのは何となく、卑怯に感じる。）
2ページ以降なら全然有りだと思う。
勿論、俺の個人意見だから、他の人にも聞いてみて欲しい。
女性や、家庭を持ってる人とかは、また視点が違うはずだから。
変な意見でｽﾏﾝ。
896:エージェント・７７４
08/04/07 00:51:32 y9uZzcLF
>>893
匿名掲示板で挙手は無意味だろう
東京が成功してからその後のデモでは一気に工作員が沸くようになった。大阪も酷かったし
名古屋頑張れ！
897:エージェント・７７４
08/04/07 00:52:08 D+i4GAlQ
>>893
参加者募集で参加者専用スレ作って、名前を数字（１から）とトリップつけて把握はどう？
スタッフを含めて。
例 90人目の参加者
100:90◆BnSCEnBzf6 :2008/04/07(月) 00:09:24 ID:w3w6ZdDj
898:エージェント・７７４
08/04/07 00:53:07 yfA8aDe/
山岳会関係者は、チベットにかなり行っている。
ネパールはさらに多い。
理解者がたくさんいる。H.P.も開設されている、そこを狙え。
坊主も狙え。これもH.P.がかなりある。
高校生の参加者を増やせ。口コミで一気に増える。
大学も山岳会、ワンゲルを糸口にして狙え。
899: ◆//orz/DWkg
08/04/07 00:57:18 ZCkeE0JC
どうしても、蒸し返したい人がいる様なんで一言言っておきたい。
当時の当事者のメーリングリストでのやりとりを書き出して個人名を文字列変換した、
文書データが手元にあるがこれ以上粘着するなら公開してもいい。
基本的には、いわゆる『閉鎖的』だった時期のことは『過去のこと』
としてもう触れたくない。その間に築きあげられた、一定の成果に
ついては素直に感謝している。
本質的には、皆善良で真面目だった。
しかし、完璧主義すぎだったと思う。
警察への申請で相当プレッシャーを受けたのが遠因だと思っているが、
失敗を極端に恐れて行動を抑制的にしすぎた。また、いろいろな事案を
メーリングリストを使って採決しようとして、ほとんど結論がでなかった。
心労で旧代表者が一旦活動を離れることになった途端、皆反動で一気に
行動的な発言をしはじめ、祭り歓迎・もっと情報を公開しよう、という ふいんきになった。
あとでそれを知った旧代表者が不信感を表明して、離脱した。おおよそこんな流れ。
本当は誰が悪い、という問題じゃないんだ。いけなかったのは、届出の便宜上で決めた代表者を
いつの間にかデモスレの代表者のようにして極端な心労をかけてしまっていたことなんだ。
それについては何度謝罪してもいい。
900:エージェント・７７４
08/04/07 00:59:15 r+o9NNt4
>>895
ご意見サンクス！
でもこれ、オレ専用ポスターなんだわ。
こういう活動もやろうよって意味で公開したんだ。
みんなそれぞれの思いで自分なりの方法でまわりに広めればいいと思うんだ。
チベットって言葉(片仮名)とチベット国旗が入っていると話しやすいってことが分かったよ。
901:エージェント・７７４
08/04/07 01:01:12 P4OTSfM6
>>896
＞匿名掲示板で挙手は無意味だろう
意外にそうでも無いよ。IDも有るしね。
正確な人数を把握すると言う目的ではないけどね。
参加を誘うとか、大体はこのくらいか、という目安になる。
黙ったまま来る人も居るから、大抵はそれよりも多くなる。
>>897 トリの有り無しはどっちでも言いと思う。
何と言うか、勢い？みたいなものか。だから、ある程度この活動を
他に周知してからの方が良いよ。
あと、>>677 を小さく纏めたVerを作るのも大事。
（行数制限ある板もあるし、短時間で読んで貰う為もある。）
大方は決ってるから、先ずは周知活動が大事かな。