08/04/04 20:11:24 SPF9lYHk
>>481
牧野聖修さんは「チベット問題を考える議員連盟」の元代表世話人。
「静岡のダライ・ラマ」と言われている人です。
「チベット問題を考える議員連盟」 牧野聖修氏のスピーチ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
「チベット問題を考える議員連盟」声明：
チベット亡命政府特使の中国訪問にあたって
２００６年２月１７日
URLﾘﾝｸ(www.tibethouse.jp)
「チベット問題を考える議員連盟」による
チベット情勢に関する声明
2008年3月19日
URLﾘﾝｸ(www.tibethouse.jp)
「状況悪化なら胡主席来日 歓迎できぬ」 超党派チベット議連が声明
2008.3.19 18:31
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
501:エージェント・７７４
08/04/04 20:13:10 SPF9lYHk
ダライ・ラマ法王来日 ［２００７年１１月１８日］
URLﾘﾝｸ(www.seishu.org)
502:エージェント・７７４
08/04/04 20:41:20 /rOvRXIK
>>488
★英語★
Shame on China！ はナシ？
（Ｗｅ ”are” ｊｕｓｔｉｃｅ！） 「我等は正義なり！」に一票
（Ｗｅ ワナ Ｆｒｅｅｄｏｍ！） よく知らんが、じゃなかったっけ？
503:シュプレヒコール・３
08/04/04 20:43:33 gLfP6V5X
mixi組から提案です。
・チベットがんばれ！ 『チベットの人達を勇気づけたい』
・弾圧と封殺下にあるチベットの声をネットで解放するぞー！（解放するぞー！）
・ネットは中国を監視してるぞー！（監視してるぞー！）
・わたしたちはチベットの自由を求めてネットで集まったデモ隊です！
『せっかくのネット発だから、「ネット」をもっと強調したい。
新しいことにどんどんチャレンジして欲しい』
まだまだ提案受付中！
504:オフ会参加者
08/04/04 20:45:36 gLfP6V5X
>>502 提案受理！サンクス！
505:hide ◆ANV/U/siSY
08/04/04 21:24:07 eNTvfhuY
今晩は！
いよいよ明日第二回オフです
デモコースの実際に歩いての調査
全体のデモ骨格と新たな組織づくり、意思統一
非常に大切な一日となります！
集合時間は午後２時からとなっていますが、時間はいくらあっても足りません
自分も遅くとも１０時までには到着する予定ですので、時間に余裕のある方は早めにいらしてくれると嬉しいです！！
506:hide ◆ANV/U/siSY
08/04/04 21:25:11 eNTvfhuY
★第2回・名古屋デモ準備オフ開催のお知らせ★
4/19の名古屋デモに当日スタッフとして参加できるかた、
ぜひ第2回オフに参加してください！
何も出来ない、と不安にならなくて大丈夫。みんな素人です。
一緒に名古屋デモを盛り上げていこう！
【日時】2008年4月5日(土) 午後2時～
【集合場所】矢場町・若宮広場
デモは「チベット人弾圧反対」だけをテーマにしています。賛同いただける方のみご参加ください。
※スタッフは、警察に氏名と電話番号を提出します。当日警備してくださる警察からスタッフへの連絡をスムーズにするためであり、外に出ることはありません。
※公園申請費、拡声器レンタル料など、割り勘でひとり数千円の少額金銭負担が発生する予定です。
※友人、家族との参加大歓迎！
※当日は実際のデモルートを歩きます。歩きやすい靴で参加してください。
※当日は体調を万全に、手荷物は少なめにお願いします
※コース実地検分は雨天決行！
507:エージェント・７７４
08/04/04 21:27:07 L8pOb0zx
政治家の宣伝うざい。
あと有名人に何ができるの？
８日に記者会見して、それで？
508:エージェント・７７４
08/04/04 21:28:10 5BwIi4k8
Ｗｅ ”are” ｊｕｓｔｉｃｅ！は傲慢だから絶対嫌
カルマさんコールの時のままにWeWan’Justiceのほうが正しいし気分が乗る。
語呂もいい。
>>487-489は3/22のカルマさんコールのままだと思うけど、毎回これでいいと思う。
変更する理由がない。必要も感じない。毎回同じでいい。同じのほうがいい。
509:エージェント・７７４
08/04/04 21:35:40 OIwwmeTE
宣伝です。京都にお住まいの方いらっしゃいましたら、ぜひどうぞ～
【4月6日（日）チベット国旗京都４６オフ】
【四条鴨川河原（北西） 13：00集合】
チベット国旗を持って（身に付けて）、丸太町まで北上し
チベットレストランランゼンでディナーを食べます。
（ランゼンとはチベット語で自由という意味！）
・歩くコースは当日、参加者で相談して決めます。
・デモ行進ではなく、単なる散歩です。
・途中離脱＆休憩あり
・ポイント毎に旗の写真を撮ります。後日ブログにアップします。
（※皆さんのお顔を写しませんが、旗を掲げてもらったり
体の一部が写ったりしますことをご理解下さい）
【専用掲示板】
URLﾘﾝｸ(z.z-z.jp)
参加表明・問い合わせ・当日の連絡に使用します。
オフが終了したら削除します。
【集合場所の詳細】
四条鴨川の河原（北西）
Googleマップ
◆阪急「河原町」から 徒歩3分
阪急河原町構内図
東改札口を出て「出口１」木屋町北出入口を出て下さい。
不二家の前を歩いていくと鴨川が見えます。 不二家四条店地図
交番の横あたりから河原に降りれます。
◆京阪「四条」から 徒歩3分
京阪四条構内図
河原町、木屋町、先斗町方面の北側の出口を出て下さい。
目の前が鴨川です。
集合場所のイメージ。
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
FREE TIBET！
510:エージェント・７７４
08/04/04 21:42:38 /rOvRXIK
カルマさんとやらが誰だか知らんが、人の提案を
＞傲慢だから絶対嫌
＞変更する理由がない。必要も感じない。毎回同じでいい。同じのほうがいい。
等という奴が参加するイベントには参加する気が無くなった。
さようなら
511:エージェント・７７４
08/04/04 21:51:29 OIwwmeTE
>>510
えらく短気なのな。
東京のチベット抗議デモに、チベット出身者を代表して参加してくださった方ですよ＞カルマさん
512:エージェント・７７４
08/04/04 21:59:59 rrSqE11O
猿ものは追わず
513:エージェント・７７４
08/04/04 22:01:11 ZzkzChTd
京都もがんがれ！
514:エージェント・７７４
08/04/04 22:02:16 gTlYMB+s
>>510
ちっちぇﾔｼだなwwwwww
チベットのためにっていう大事なこと忘れて
ニートばりの自己主張かよ
515:エージェント・７７４
08/04/04 22:03:53 eV+bI53U
チベットを何とか助けたいと考えている人、ぜひこの番組を、騙されたと
思って聞いてみてください。目からウロコのヒント（情報）が盛りだくさんだ。
：エージェント・７７４：2008/04/02(水) 19:58:42 ID:O7AqKnnk
3月30日に東京・代官山で行われた、北澤杏里 x boy映像部 x +ING Presents
「ヒマラヤを越える子供たち」上映会でのトーク音源が公開されてますた。
URLﾘﾝｸ(morley.air-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(i-morley.com)
モーリー・ロバートソン氏と池田有希子氏が、軽快な語り口
でリアルなチベット状況を紹介しています。必聴！
516:エージェント・７７４
08/04/04 22:12:20 SPF9lYHk
>>515
今、ちょうど聴いているけど↓の回も興味深い。
URLﾘﾝｸ(morley.air-nifty.com)
517:hide ◆ANV/U/siSY
08/04/04 22:59:29 eNTvfhuY
明日は、快晴のようです！！！
一緒に歩きながら色々話しましょう！
歩きやすい服装、靴、女性は日焼け止め！花粉症の人はマスク！！
頭も体も使いますので、しっかり休んで参加お願いします！！
518:エージェント・７７４
08/04/04 23:03:32 yXuKc5tQ
ＴＳＮＪが「日本政府に対する公開書簡」の署名を呼びかけています。
賛同者はお坊さまや大学の先生、画家などいろいろ。
URLﾘﾝｸ(www.tibetsupport.net)
519:エージェント・７７４
08/04/04 23:11:36 TBSWpcyS
>>510は工作員だろ。>>488とID違うし。
520:エージェント・７７４
08/04/04 23:23:16 VkridFL/
■■■ 「今日のチベットは明日の日本だ！」 ■■■
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
■特に６～８は必見。日本省にはなりたくない！
521:エージェント・７７４
08/04/05 03:10:16 +Win+XFv
あげ
522:エージェント・７７４
08/04/05 03:26:57 H6v9Fhle
今日のオフ、まだ行けるかどうかわからないので一応書いてみる。
シュプレヒコールは>>487-488さんがまとめてくれてるのをベースに
デモに参加されるチベット人の方々に（いるんだよね？）に
道行く人々に、どれを一番アピールしたいか聞いて見るのがいいんでは？
2ちゃん発のデモとはいえ、彼らの為のデモなわけだから
チベットの方々が言いたくないものは、入れちゃいけないだろうし。
523:エージェント・７７４
08/04/05 03:40:01 Q07P8TvD
>>552
ベースは東京で使われたのがいいな。
>>31
>>35
>>487-488さんがまとめてくれた
★対中国政府★の下の方、
★その他の主張★
は過激で余り言いたくないな。
524:N ◆xUYUreSmpU
08/04/05 03:52:33 NTHmnPs9
みなさんへお知らせいたします。
私、代表Ｎは、今回のデモ計画から外れる事を決意しました。
よって本日土曜日のミーティングにも参加しない予定です。
みなさんにはご迷惑をおかけして申し訳ありません。
この事によるデモ計画への影響はほとんどないと考えております。
ただし、警察申請と広場許可は申請のやり直しとなります。
少し急ぎになりますが、７日月曜日から動けば19日には間に合うはずです。
その事は警察にも確認済みですので、ご安心ください。
辞退理由については、説明責任を勝手に感じていますので、次のレスに書き込みします。
525:エージェント・７７４
08/04/05 03:55:10 R6YC7//m
そうか。理由を聞くと言えなくなるかもしれないから書く前に言っとく。
お疲れさん。
526:エージェント・７７４
08/04/05 04:05:15 LIVszUFo
いろんなスレに貼られて宝来て見たけど、デモとかってこんな感じで排他的な感じのするものなんかね？
やならくるなとか、宣伝しておいてその言い草はないわとか思う
善意でやるのはいいけど、その善意を活動家に利用されかけたデモが前にあるからな
善意の心は持ちつつ内容についてはきちんと見ていった方がいい
＞小額金銭負担数千円
って小額ってわざわざつける必要とかあるの？
527:N ◆xUYUreSmpU
08/04/05 04:12:48 NTHmnPs9
主な理由
１生活時間帯が違う条件のもと、メーリングリスト内で意見交換するにあたり、
全員の意見を待たずに早すぎる行動をおこす人が多く、心労が絶えなかった事。
２マスコミ取材に関する議題が出ていないうちに、誰の意見も聞かずに朝日新聞社に
取材要請、約束をしたメンバーがいた事。
３朝日新聞社にこちらから要請するという姿勢にどうしても納得がいかなかった事。
４スタッフの中に「お祭り気分でいいよね。」という意見が出始め、代表の立場として、
責任を持つ自信がなくなった事。
以上が主な理由です。他、信頼しあうべきメンバーに対しさまざまなことで
不信感を感じてしまいました。
本当に申し訳なく思っています。しかしデモの成功は祈っていますので、告知
時期がきまったら宣伝を手伝いできたらな、と思っています。
突然こんな事になり、本当に申し訳ありません。
なお、デモの内容については具体的な内容についてはまだはっきり決まっていません。
ですから明日集まるみなさんの意見交換次第でデモが出来上がっていくと思います。
どうか良いデモになるよう、頑張ってください。
528:広報A ◆fzqGtP0QLs
08/04/05 04:33:49 WyJ+qIr4
東京デモの参加者ですが（↓動画の撮影した人です）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ちょっと言わせて欲しいかな。
東京の場合、主催側は当初300～600人くらいだろうと
予測していたわけです。
しかし、いざ当日になると参加者は1500～に拡大しました。
最大の理由は2chなどで、宣伝活動をした人が居たからだと
思うのですが（私を含めて・・）、
日時と場所、趣旨だけを広報して、とくにルール的なものは
宣伝しておりませんでした。
しかし、本番では予想の数倍の人手、多数の2chねらが居たにも関わらず
マナーの良いデモが行われたわけです。
マナーなどはとかく心配されがちですが、そこまで神経質にならずとも
良いと思います。そもそも、悪人がチベット解放デモに来る訳ないですから。
お祭り気分という点では・・・
東京デモでは、実際のところお祭り気分の人も沢山居たでしょう。
しかしそれでも、よいのだと思います。
デモの後、チベット人たちは涙ながらに「日本の人、ありがとう！」
と喜んでいました。
例えお祭り気分でも、沢山人が集まることでより大きなメッセージになるのです。
マスコミや世間の扱いも大きくなる可能性があるのです。
デモの目的を考えると、それは非常に重要な事ではないでしょうか。
本気で助けを求めている人がいるのですから。
藁をも掴む思いの人がいるのですから。
「お前はお祭り気分だから」とかで排除し合っている場合でしょうか。
「やらない善より、やる偽善」
529:N ◆xUYUreSmpU
08/04/05 04:43:45 NTHmnPs9
すみません、ひとつだけ。
広報さんの言うとおりです。
参加する人はそれぞれ色々な方がいますが、思いは一つです。
お祭り気分の方がいたって、全然いいとおもいます。
しかし、警察から「生半可な気持ちじゃ運営はできない」と言われた
私にとって、スタッフの雰囲気がお祭り気分になってしまうのは
とても困る事でした。
とにかく、私はできるだけ沢山の方に安心して参加してほしい、それが願いでした。
ずぶの素人の集まりですから、色々とつけこまれる可能性があります。
打ち合わせはくれぐれも綿密に、色々な事を想定して計画を練ってください。
失礼しました。
530:エージェント・７７４
08/04/05 04:44:53 qOOd7gdb
参加者がお祭り気分ならともかく、主催者が祭り気分は論外。。だと思います。
531:広報A ◆fzqGtP0QLs
08/04/05 04:58:06 WyJ+qIr4
ああ・・・スタッフの方はそれなりに意識を持たないと
いけないですね・・・
大規模になればなるほど。
ちょっと語弊がありました。すみません
532:エージェント・７７４
08/04/05 05:02:54 XqccB4Dj
デモって基本的にお祭り気分がないと出来ないと思うけど・・・
533:N ◆xUYUreSmpU
08/04/05 05:20:22 NTHmnPs9
ごめんなさい、最後に。
広報さんの言うようにチベットにはとにかく時間がありません。
今回はこのような事になりましたが、もちろんチベット弾圧に対する抗議は
自分なりにしていくつもりです。
長野にはいけるかまだ微妙ですが、9日の抗議行動には参加します。
本当に、みなさん頑張ってください！！！
534:hide ◆ANV/U/siSY
08/04/05 06:05:58 TnYDTehL
おはようございます
警察の申請、公園の許可ですが
Ｎさんが担当なさっていました、ですので申請者および責任者の変更さえすれば滞りなく実施可能です
こういった流れが有る事を予想出来ていましたので、有志の方が次の担当者を買って出てくれました
ですから参加予定の皆さんはご心配要りません
何はともあれ、本日の２回目のオフに来てください
納得のいかない事も有るかと思いますし、批判も当然ですが
何しろ時間も人手も余裕が無いのが現状です、批判する気が有る人ならばアイデアも有るはずですので
批判するのならデモが終わってからにしていただき、今は成功させるために手を貸して下さい
久しぶりに早起きしました！
今日は寝坊したらアウトなので、緊張して目が覚めてよかったです
てな訳で、気持ちを切り替えて午前１０時より早く現場に到着できそうですので、現場で会いましょう！！
宜しくお願いしまっす！！
色々言いたい事も有りますが、Ｎさんお疲れ様でした、１９日にはぜひ来てくださいね！
535:エージェント・７７４
08/04/05 07:49:28 vvY9sWjN
バカヒ来るの？
536: ◆//orz/DWkg
08/04/05 08:21:18 f49jToSF
>>529
今まで本当にありがとうございました。お力になれず、不甲斐なくて本当に申し訳ありません。
スタッフは気を引き締めてしっかりと、
一般参加者はできるだけ自由に、
シンドイ部分はスタッフで受け持ちたいと思います。
特定の者に負担が集中しないようにしっかりと分担を決めていきたいと思います。
あとでわだかまりが残らない様、みんな今日の打ち合わせは遠慮なく意見を言って欲しいです。
（そろそろ外出の仕度をしますので失礼します）
537:エージェント・７７４
08/04/05 08:26:47 8yWcKL2l
おはようございます。
今起きて見て意外な展開になっててびっくりです。
>お祭り気分
このスレの閉鎖的な感じ、ちょっとgdgdな感じ、これらの原因は
皆の意識下にお祭り気分が宿っていたのかも知れません。
お祭り気分で行きたいのなら”デモ”ではなく”パレード”にしろよ。
お祭り気分で意思表示を掲げたって一般人には伝わらないって。
むしろチベットの人達に失礼なんじゃないか？
まだ言いたい事あるけどとにかく今日行きます。
538:エージェント・７７４
08/04/05 09:18:04 qNOp+Pi+
スタッフの意思統一が全然出来てないから今日次第だなぁ。
真面目にやるか遊びにしてしまうか。今日にかかってる。
539:エージェント・７７４
08/04/05 09:37:07 P9FppQCL
＞このスレの閉鎖的な感じ、ちょっとgdgdな感じ、これらの原因は
トヨタの城下町だから有形無形の巧妙な圧力があるんですよ
分からないのかなあ
540:エージェント・７７４
08/04/05 09:58:56 s+NTKWiy
どこを以って閉鎖的とか言ってんの？
541:エージェント・７７４
08/04/05 10:08:09 10ExlcPK
>>502
"We"じゃないよね、"They"だよね。
せっかく英語で言いながら、世界のニュースとかに万が一にも流れちゃったら、
あまりにアホだから、日本人が"We"とか言ってたら。
恥ずかしいから、それはやめた方が無難かも？
でも、"They are justice."も"They want freedom."も、
なんだか間が抜けてるよね。考えたほうがいいかもしれないね。
>>487-488
ダライラマは、「チベット独立は求めていない」って明言しているんだから、
勝手にここで独立に変なことを言わないほうがいいと思うよ。
例えば「我々はチベットの独立を支持するぞ！ 」とか、
例えば「Ｃｈｉｎｅｓｅ （Ｌｅａｖｅ Ｔｉｂｅｔ！） 」とか。
それらは「チベットの中国からの独立」を言いたいんだよね？だからそれは言わない方がいいかもね。
"Free Tibet."と"We want freedom.(Weじゃないけど)"は微妙だな。
「人権」とか「精神的・宗教的・思想的その他色々の自由」という意味ではいいけど。
独立は意味しないという事は明確にしておいたほうがいいよね。
"China lies."については、
まー誰が見ても限りなく黒に近いグレーなわけだが、
現状はその証拠はない。従って、言わない方が無難かもなぁ。
"Long live, Dalai Lama."ってどういう意味？Long life?
まーどのみち関係ないよね。気持ちはわかるけど。
ダライラマは、現状では中国から何もされていないわけだから。
パンチェン・ラマも関係ないでしょ。気持ちはわかるけど。宗教上の人物だし。
とても残念だけど、パンチェン・ラマも、第三者からみたら「拘束されたチベット人の、単なる一人」だよね。
ここで取り立てて個人名を出す理由はないのかな、と思う。
「中国出て行け」も、残念だけど言わない方がいいよね。
「地球から出て行け」も、コキントーに直接言ったらどんな顔をするのか見てみたい気はするけど、
まーこの場合は、言いすぎだよね。
「真実を伝えろ」はいいけど「うそつくな」はどんなもんかなぁ。
情報コントロールをしているのは事実だけど、ウソをついた証拠はないから。
「人権、平和、自由、文化」はいいと思うけど、行き過ぎないほうがいいかもしれないね。
逆に反感を買っちゃうよ。
542:エージェント・７７４
08/04/05 10:15:58 XwDgmMbc
＞ウソをついた証拠はない
多すぎて数え切れないｗ
543:エージェント・７７４
08/04/05 10:19:23 J2Un547X
>>541 は北京政府の工作員確定だな
544:hide ◆ANV/U/siSY
08/04/05 10:25:42 +Win+XFv
到着して待機してます。時計近くのベンチにいますので、よろしくです
545:エージェント・７７４
08/04/05 10:32:15 +3tKCf0u
>>541 は北京政府の息のかかったヨタ様かもね
546:エージェント・７７４
08/04/05 10:32:29 iNy+UjHK
>>541
おまえ頭わきすぎｗ
馬鹿だろ？
>パンチェン・ラマも、
第三者からみたら「拘束されたチベット人の、単なる一人」だよね。
第三者の視点が大事なんだが？ｗ
おまは本当馬鹿だな当時六歳の少年さらっておいて未だ面会も所在場所も
秘密。（死んでいる可能性もある）
※まあ中国政府も拘束事実認めている問題だからその事突かれたら
痛いわな
パンチェン・ラマの件は世界の抗議活動の模様見ても写真があったり
主張していたりするぞｗ
＞ウソをついた証拠はないから。
おまえCCTVみてる？ドキュメンタリーと銘打って嘘の歴史流しまくってるぞｗ
>>541の馬鹿な意見はスルーするようにｗ
547:エージェント・７７４
08/04/05 10:45:27 J2Un547X
>>541
悔しかったら何とか言いたまへ
548:エージェント・７７４
08/04/05 11:26:12 +Win+XFv
場所が解り難いので解説！矢場とんの目の前の噴水と茶色の時計台の有る公園ですよ！今三人います。
よろしくお願いします！
549:エージェント・７７４
08/04/05 11:28:53 iNy+UjHK
>>541
の馬鹿見てる？
>宗教上の人物だし
詭弁ですねｗ宗教上の人物でも6歳の少年及び家族を拉致拘束に
異議を言わないことの方がおかしい。
>第三者からみたら「拘束されたチベット人の、単なる一人」だよね。
「宗教上の人物」と言っておいて「単なる一人」とほざくお前の頭がおかしいｗ
犯罪者でも無い人物が拘束拉致されチベットの民の文化習慣まで
愚弄されて異議を言わない方がおかしい。
つーかよく勉強してくるようにｗ
17ヶ条協定見てるか？お前？まがりなりにも協定中国政府と結んでいる
文言まで破られてるぞｗ
550:エージェント・７７４
08/04/05 11:42:41 NYvSpFVl
姫路の天台宗別格本山、園教寺 僧侶が関西テレビで中国政府の
チベット弾圧に対し抗議表明。
551:エージェント・７７４
08/04/05 11:53:52 A9cr3ZN8
午後2時からってもう集まってんですか？
出遅れた、速攻出撃準備～
552:エージェント・７７４
08/04/05 12:08:57 +Win+XFv
まだ全然いないから来て下さいな、寂しいっすよー
553:エージェント・７７４
08/04/05 12:11:13 CdH5L/0f
よしゃ、俺も出発＠一宮
554:エージェント・７７４
08/04/05 12:25:58 u7tFBU95
お祭り気分って・・・・・・・・・・？？
チベットの現状がどうなってるか知ってるの？？
555:エージェント・７７４
08/04/05 12:27:38 10ExlcPK
んー、私の事を馬鹿呼ばわりするオマヌケさんがいますね。困ったモンです。
でも、血の気が多い人がいるという事実を否定する必要はないわけなので、そういう彼の存在もまた良いでしょう。
人を集めてデモをするというなら、それぞれの人の意見の最大公約数を考えて行動しないとね。
つまり、一番基本的な部分を確実に押さえることです。
全ての人の意見を全て取り入れていたら発散しちゃうし、
場合によっては、集まった人同士の間で枝葉の議論に関して対立して内紛状態にり、
重要な部分を成し遂げる事が出来なくなってしまう事も考えられるからね。
集まったそれぞれの人が勝手に行動するのは許容するにしても、
主催者側はあくまで「最大公約数」として基本的な部分のみを主張する方向の方が良いと思います。
中国のウソに関しては、中国が「はい、ウソつきました。」って言った事はないわけです。
第三者が「ほらこの写真見てみろ！中国が言っている事はウソばかりだ」と言ったことは多々あると思うけど、
それに対して中国は「その通りです。ウソでした。」って言った事はないと思うけど？
たいてい「その時は情報が錯綜していたので間違った報道がなされたことはあったかも」とか、
「そこに証拠として存在しているものは、証拠でも何でもなく、誰かが捏造したものだ」とか、
全部それ式でしょう。
パンチェンラマはね、勿論問題だけれども、
問題点は「パンチェンラマ」ですか？それとも「６歳の子供すら拘束」ですか？
私は後者の方が一般感情に訴えやすいと思うわけです。
「実はその子供はパンチェンラマで、つまりは宗教弾圧の一部です」って事だよね。
勿論それは問題です。
まーどーしても「パンチェンラマ」という名前を出したいなら好きにすればいいんだけど、
「パンチェンラマを返せ」じゃなくて「パンチェンラマを返してあげろ」でしょ。
つまり日本人としては「我々のパンチェンラマ」ではなく「彼らのパンチェンラマ」だから。
まー、オマヌケおこちゃまに対して、こんな話をしても理解しないでしょうね。
でもとりあえず、オマヌケおこちゃまも、デモに参加してみたら？
556:エージェント・７７４
08/04/05 12:30:02 WhbWqphl
ウイグル人たちがトルコの聖火リレーでやってくれました。
URLﾘﾝｸ(i-morley.com)
557:エージェント・７７４
08/04/05 12:31:17 qNOp+Pi+
>>555
言い方は刺激的だけど正論だと思う。
558:エージェント・７７４
08/04/05 12:44:30 jrP0Ksdn
つまり中国政府はチベット人の人権を抑圧したなんて言っていないからデモなんかやるなというわけですねわかりました
559:エージェント・７７４
08/04/05 12:45:59 10ExlcPK
>>558
んーまー、好きにすればいいんじゃない？
560:エージェント・７７４
08/04/05 12:49:04 10ExlcPK
ちょっと色々な部分で残念だな。
名古屋、失敗するかもね。
どこかのアホが警官のムナグラ掴んだとか、（←犯罪）
公園のゴミ箱を蹴飛ばして倒してゴミを散乱させたとか、（←これもたぶん犯罪）
なんかやっちゃいそうだな。
気をつけてね。
561:エージェント・７７４
08/04/05 12:50:40 jrP0Ksdn
つまり自分はデモなんてどうでもいいんで適当な事言っておちょくってやれひまでしょうがないからというわけですねわかりました
562:エージェント・７７４
08/04/05 12:50:42 Ly+wfUmc
>>554
お通夜のようなデモやっても、盛り上がらないし、人も集まらないよ
563:エージェント・７７４
08/04/05 12:54:10 Q5Rc/f2B
>>555
ウソかホントかの問題じゃなくて、
隠蔽体質が問題なんだよ。
君、一番大事なことが分かってないね。
564:エージェント・７７４
08/04/05 13:02:57 3iutPWb6
祭り気分で構わないだろ。
チベット人の人権はほとんどの日本人には関係ないはずだ。
それなのに時間をさいてデモに参加する人間を誰が否定できる？
ニュースを見て、ふーん、で終わる奴らより
祭りでデモに参加する奴にチベット人は感謝するはずだ。
人数が動かなければ報道もされない。
理屈の前に動けよ、せっかくの目の前にその機会がきたんだから。
565:エージェント・７７４
08/04/05 13:03:03 N+1zd1Bf
朝の書き込みは、情けなくてマジ涙が出た。
チベットの涙と異質過ぎる。
現地、今日こそはピシッと気合い入れて行け！！
まだお前らを諦めてないから！
全てはチベットのために！
566:エージェント・７７４
08/04/05 13:06:02 uVLKj7CU
今日のチベットは、明日の台湾、明後日の日本、だからねえ・・・
567:エージェント・７７４
08/04/05 13:08:13 +Win+XFv
実際に集まって話しませんか？待ってます！お急ぎ下さい
568:エージェント・７７４
08/04/05 13:10:25 NYvSpFVl
今朝の関西ローカル番組「ぶったま！」の
天台宗トップが出演したチベット問題の動画うpしたよ～。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
569:エージェント・７７４
08/04/05 13:12:34 LmD06qbx
トヨタの圧力に屈することなく名古屋のデモが成功すればチベットの独立は約束されたようなもの♪
570:エージェント・７７４
08/04/05 13:15:53 10ExlcPK
んー、ちょっと、
頑張っている人たちに対して酷過ぎる事を言いました。>>560
お詫びします。
と同時に応援しています。
中国は、５月１日からチベットへの観光を再開すると言っています。
つまりは、それまでに不穏分子は「全て片付ける」、という意味ですね。
更には、日に日にチベット情報が少なくなっているように感じます。
一方で、新華社通信が発するニュースが多くなっているように感じます。
弾圧と同時に、情報統制が進んでいるからだと思います。
571:エージェント・７７４
08/04/05 13:21:55 LmD06qbx
>>570
チベット問題、中国問題の本質は、
信仰の自由 言論の自由
の問題なんだよ。君に分かるかな？
572:エージェント・７７４
08/04/05 13:26:06 qNOp+Pi+
何で>>570執拗に叩くか理解出来ないな。
色んな主張があるからこそ間口を広くすべきだって言ってるんでしょ。
こうだ！これ以外は認めない！っていうデモだと失敗するだろうって話。
ここはデモの方法について話し合う場所で是非を議論する場所じゃないのに。
そういう所が閉鎖的って言われてるんじゃないの？
中にはお祭り気分の人もいるだろうけどスタッフ側まで全員がお祭り気分にすべきなんて
明らかに全体主義じゃないか。
考え方は違っても目的は同じなんじゃないの？
573:エージェント・７７４
08/04/05 13:30:28 10ExlcPK
>>571
強引に上から口調で書き込みして、私を感情的にさせたいのかもしれないけれど、
アナタ様の言っている事が「はぁ。？」って感じなので、残念だけど合わせられないです。
内政不干渉の原則から、
外から圧力をかけるのは、一番に「人権」という切り口しかないよ。
なんだか、判りきった事をさも鬼の首でもとったかのように私に言うのはやめてほしいなぁ。疲れるから。
574: ◆M/wqHAF46k
08/04/05 13:32:38 gn22RiFd
私も降りることにしました。理由は代表者さんだったＮさんとほぼ同じ理由です。
代表者というこの方の責任を現実的にわかっていない無責任な発言行動、チベットの方が今も虐殺や拷問されている状態で遊びでも祭り感覚でもいいということ、これらの事で心労もありついていけなくなってしまいました。
575:エージェント・７７４
08/04/05 13:33:43 10ExlcPK
>>572
え、え、えっとぉー、私に言ってるの？
私が執拗に叩いているの？私を執拗に叩いているの？
576:エージェント・７７４
08/04/05 13:34:00 LmD06qbx
>>573
内政干渉じゃないよ。
家庭で言えば、ＤＶ（ドメスティック・バイオレンス）の事件だよ。
共産党員の君に理解できるかな？
577: ◆M/wqHAF46k
08/04/05 13:34:05 gn22RiFd
本当に本当に申し訳ありません…ご迷惑おかけしてしまって申し訳ありません。警察からはなるべくスタッフ全員で申請に来たほうがいいというアドバイスがありました。
これで最後の書き込みになりますがデモが成功するよう応援しています。
みなさんの背中に沢山のチベットの人の命があるという気持ちで頑張ってください。私もこれからもチベットの事で行動していきます。
578:エージェント・７７４
08/04/05 13:35:22 qNOp+Pi+
>>575
を、が抜けてた。ｽﾏｿ
暫くロムに徹します。
579:エージェント・７７４
08/04/05 13:38:40 10ExlcPK
>>576
んー、だから言ってるでしょ、「はぁ。？」って。
微分積分の話をしているのに「だから俺は最初から言ってるだろ！ニニンがシだよっ！」って言われてる感じ。
580:エージェント・７７４
08/04/05 13:41:12 LmD06qbx
>>579
君は「ににんがひゃく」って言ってるようなもの
581:エージェント・７７４
08/04/05 13:44:12 10ExlcPK
>>578
了解。
私も同じ意見ですよ。いろんな意見があります。一つにまとめる必要は、今の段階では、ない。
でも、主催者側の中心メンバーの中ですら話が発散していると、色々と行動が難しくなっちゃうかも。
>>580
冗談すらも、いまいちですね。
582:エージェント・７７４
08/04/05 13:46:43 LmD06qbx
>>580
ジョークじゃないよ。
君は「ににんがし」が出来てない、って言ってるんだよ。
583:エージェント・７７４
08/04/05 13:50:19 mw30lrNm
名古屋で生まれ
祝日にはﾄﾖﾀの社旗を掲揚する学校で学び
運が良ければﾄﾖﾀの奨学金で大学に行き
ﾄﾖﾀに就職をしてサービス残業をしまくり
ﾄﾖﾀ労組の推薦する候補者に投票し
ﾄﾖﾀに借金して家を建て
ﾄﾖﾀに絞り尽くされて死ぬ
これが名古屋人の思い描く幸せな人生です
584:エージェント・７７４
08/04/05 13:50:47 6JejaIEl
降りた二人の話を統合すると、今話し合いに集まってる現地スタッフは
「遊び気分」ってことか？名古屋gdgdだな。
585:エージェント・７７４
08/04/05 13:52:20 LmD06qbx
>>584
全然ちがう。
このスレには北京政府の工作員がいるってこと。
586:エージェント・７７４
08/04/05 13:54:30 jAetd3A5
忠は相手にしない方が良いよ
587:エージェント・７７４
08/04/05 13:58:22 J2Un547X
トヨタの渡辺社長が方針転換を決断できるように
気合い入れてデモやろうぜ！
588:エージェント・７７４
08/04/05 13:58:55 AUuJa8fy
>>585
鋭い。だが逆。
589:エージェント・７７４
08/04/05 14:01:56 LmD06qbx
>>587
トヨタは北京市役所にプリウス何台も寄付したばっかだからなあ・・・
方針転換させるのは容易でないけど、渡辺社長は空気読める人だよ。
590:エージェント・７７４
08/04/05 14:02:53 Jncs7mph
ドケチで有名な名古屋人は「割り箸なんてダサくて使えない」と言ってる。
では名古屋人はどうやって飯を食っているのか？
その秘密は「スガキヤのラーメンフォーク」
みんなスガキヤからかっぱらって常に持ち歩いてる。
鶴舞公園や名城公園では愛妻弁当やコンビニ弁当をラーメンフォークで食べてる人をごく当たり前に見かける。
591:エージェント・７７４
08/04/05 14:04:24 25kXOL0O
２点
592:エージェント・７７４
08/04/05 14:04:35 9Ng0YODu
今やれることは、
名古屋デモの許可が下りたあと、
デモ開催をどのような方法で広報していくか、
その方法を考え、その準備をしておくことだけしかない。
対象を高校生、大学生、各種団体、一般などに分け、
ネット上で広める方法、
ポスター、書簡などを使う方法、
公共電波などを使う方法、
有名人などを巻き込む方法……。
名古屋の街に
どれだけ多くのチベット旗をなびかせることができるか、
それだけを考えるべきだ。
593:エージェント・７７４
08/04/05 14:12:28 WhbWqphl
中国領事館への抗議＠名古屋
日時 2008年 4月 9日(水)
場所 名古屋 中国領事館
SFT日本宛に届いた、ビルマ(ミャンマー)支援グループの抗議行動のお知らせです。 関連イベントとしてお伝えします。
■■■■■緊急!!中国政府へ抗議行動■■■■■
現在中国政府はチベットを武力弾圧し、諸外国からの忠告に耳を貸そうとしません。
このやり方はビルマ軍政とまったく同じです。
このような国が擁護しているため我々の国ビルマの民主化は遅れています。
同じように独裁体制に弾圧されているチベットに対し、我々ビルマ人は「共通の敵」として、中国に断固抗議をします。
☆4月9日(水) 9:30～11：30 名古屋市東区高丘町「中国領事館前」 最寄駅：桜通線高岳駅下車、３番出口、高岳パークビル（CANON）正面玄関より南100メートル
☆抗議内容・・・チベット武力弾圧反対・北京オリンピックボイコット・中国によるビルマ支援反対etc ☆ビルマ国民とチベット国民のために、海外にいる私たちも応援しましょう事前にお電話、またはメールなどいただければ幸いです。
↑
ＴＳＮＪ blogより
594:エージェント・７７４
08/04/05 14:14:09 LmD06qbx
名古屋デモが成功すれば、トヨタが動く
トヨタが動けば、財界が動く
財界が動けば、マスコミが動く
マスコミが動けば、政界が動く
595:エージェント・７７４
08/04/05 14:27:13 J2Un547X
財界が動けば仏教界も動くよ♪
596:エージェント・７７４
08/04/05 14:37:56 LmD06qbx
>>583
名古屋で生まれ
祝日にはﾄﾖﾀの社旗を掲揚する学校で学び
運が良ければﾄﾖﾀの奨学金で大学に行き
ﾄﾖﾀに就職をしてサービス残業をしまくり
ﾄﾖﾀ労組の推薦する候補者に投票し
ﾄﾖﾀに借金して家を建て
退職後に青蔵鉄道でラサへ行きチベット仏教の仏門に入る ← 来年からこうなるかも
これが名古屋人の思い描く幸せな人生です
597:エージェント・７７４
08/04/05 14:41:05 LmD06qbx
天台宗のトップ、チベット問題を涙ながらに語る。その０
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
天台宗のトップ、チベット問題を涙ながらに語る。その１
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
598:エージェント・７７４
08/04/05 14:56:25 FouJDw3Z
チベット国旗ないんだがデモ参加してもいいのか？
599:エージェント・７７４
08/04/05 15:01:21 5cblpY1E
>>597
書寫山圓教寺HP
URLﾘﾝｸ(www.shosha.or.jp)
600:エージェント・７７４
08/04/05 15:08:37 H6v9Fhle
>>598
全然大丈夫だよ！印刷したのでよければ自分が多少余分に持っていくし。
もし余裕があるのならば下記の方法で、簡単にプリントできるので
持ってきてくれるとありがたいかも。
印刷方法は旗オフまとめwikiから↓
チベット旗を印刷する環境の無い方、A3サイズで欲しい方は、
セブンイレブンに設置されているコピー機で入手することが可能です。
セブンイレブンに設置されているコピー機には「ネットプリント」という機能が備わっており
プリント予約番号が判り、お金(A4=60円 A3=100円)さえあれば、
日本全国どのセブンイレブンからでも印刷可能というものです。
印刷時に必要になるプリント予約番号は
A4が 98022852 で
A3が 56162636 です
この番号の有効期限は、2008/04/06までなので、
これ以降はまた登録しなおします
601:エージェント・７７４
08/04/05 16:15:41 5cblpY1E
中国、チェコ教育省の訪中を取り消し～「中央官庁の窓のひとつにチベット旗」に不快感
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
602:エージェント・７７４
08/04/05 18:31:38 vwg8HU0o
工作員が沸くと、デモされると困るんだなーってニヨニヨしちゃうんだ俺ｗ
603:エージェント・７７４
08/04/05 18:55:33 hxrLIIfV
>>599
【チベット問題】日本の仏教界に向けたメッセージ 僧侶が初めてメディアで発言 …KTV「ぶったま!」[04/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
604:エージェント・７７４
08/04/05 19:04:26 a6At/kHM
>>602
おう まじでびびってるらしいぞ
なめたらアカンぞ 中共政府
605:エージェント・７７４
08/04/05 19:05:26 hImCqma7
書寫山圓教寺は仏教界の鏡だ。
京都や奈良、その他全国の坊主共は何してるんだ？
幼稚園や学校の経営に忙しいのか？仏教を語るただの金の亡者め!!
特に創価学会、立正佼成会、 真如苑、PL教団、天理教、幸福の科学は今こそ莫大な資金力を駆使してチベットを助けるべきだろ。
それをできないならカルトと言われても仕方ないな。
創価学会の池田犬作はそれでも胡錦濤と会えるのか？
606:エージェント・７７４
08/04/05 20:42:31 A6daXw1n
久しぶりに来ました。
昨日、チャンネル桜の討論番組で気になる指摘があったので
念のためお知らせします。
売国奴 河野洋平は今日本陸連の会長か何かしているらしいのですが、
またしても姑息な中国への媚売りをしたようです。
先日、マラソンの沿道での旗振りを禁止する条例だか何だかが
決まったというニュースは聞いたことのある方も多いと思います。
なんと、これによって今度の聖火リレーでチベット旗を振ると
警官が制止、没収する根拠になるかもしれないということです！
さすがチャンネル桜、対策としてチベット旗のプリントされた
Tシャツを作ることも検討するそうです。
海外サイトから購入も可能だと思いますので、参加予定の方、
旗はアウトになっても対抗できる手段を準備してください。
Tシャツは旗ではないし、脱げと言われることはさすがにありません。
既出情報だったらｽﾏｿ
でも知らない人多いようだったら、他の板へもコピペなり転載なり
広めてください。
現地まで集合する貴重な戦力がこんなことで削られることのないよう
戦略を練って売国奴の蠢動に対抗しましょう！
607:エージェント・７７４
08/04/05 20:50:35 25kXOL0O
そういえば、名古屋国際マラソンの前後にそんな話出てたな。＜旗振り禁止
やはりここは団扇の出番ですな。
４月も後半になると、昼間は結構暑いからねー。
団扇は扇げるし、ちょっとした日よけに最適♪
608:エージェント・７７４
08/04/05 20:58:34 z+O/t1/t
今日打ち合わせ行ってみたけどみんなすげー熱かったよ
なんか辞めたﾔｼが言う様なお祭り気分なﾔｼなんかいなかった
スタッフの人らすげー覚悟決めてる
普通の人にお祭りでも何でも利用して
マスコミも全部利用して
この問題のことを知ってもらおうとして必死になってる
その言葉使いかなんかですれ違っただけみたい
わたしは今日ので自分も行こうって気になったよ
ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ！！！
609:エージェント・７７４
08/04/05 21:10:29 +FQtBLpM
>>608
報告ありがとう。
スタッフとして積極的に活動はできないが、
当日はFREE TIBETのTシャツ来て
参加する気になったよ。
610:エージェント・７７４
08/04/05 21:21:16 H6v9Fhle
>>606
旗振り禁止はねぇよ。小旗の配布を禁止するかも、っつーだけだ。
611:エージェント・７７４
08/04/05 21:30:37 Bbg2umUU
>>606はガセです。工作員に惑われないようにね
だそうです。一応お知らせ。
>>607
旗が禁止じゃなくて、小旗の「配布」禁止だったと思います。
単なるゴミ防止っぽい。
でも団扇も実用的でよさそうですね。旗作りオフの方でしょうか？
製作頑張って下さい。
612:エージェント・７７４
08/04/05 22:27:06 NYvSpFVl
天台宗のトップ、チベット問題を涙ながらに語る。
ニコ動再うＰ
権利者に消される前にどぞ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
613:エージェント・７７４
08/04/05 22:29:49 +Win+XFv
色々発表したいがもう少し待ってくれ！
そして、当日まではお祭り騒ぎで構わない！
手段は選ぶな！人を集めろ！
だが当日は覚悟を決めろ！
偉そうにスイマセンお願いします！
614:エージェント・７７４
08/04/05 23:03:52 rNvzxT1G
今朝の一連の書き込みを見て居ても立ってもいられなくて
打ち合わせに参加してきました。
>>608さん、お疲れ様でした。
内容は>>608さんの書き込みの通りです。本当熱い議論を交わしています。
何としてでも成功させよう、という意気込みが物凄く伝わってきました。
上手く言えないけど自分もやれる限りの事をやっていく次第です。
しかしスタッフの人数がまだまだ足りなく困っている様です。
ちょっとでもお手伝い出来たら、と思っている方はどんどん名乗り出て欲しいと
思います。
615:エージェント・７７４
08/04/05 23:12:25 MKW4NWjV
今更亀スレなんだが、
スタッフ要員は実務上、氏名連絡先とかを出さないといけない、ということがあった（警察への届けの関係で必要）けど、
個人情報を提供したくない人で単にデモに参加するだけのつもりでもいる人もいると思うんで、
そういう異なった立場の人が誤解無く参加・意思表示できる、アンケート（？）用紙兼名簿が必要なんじゃないかな。
616:エージェント・７７４
08/04/05 23:21:14 0VSQwBw/
チベット人のひともミーティングに参加したの？
617:エージェント・７７４
08/04/05 23:26:59 EfxoSY0i
日本のお坊さんが、テレビの生番組で、チベット大虐殺に対する、
抗議声明を読み上げた。青山氏もコメンテーターも俺も泣いた。
全員見るべし。日本のお坊さんの、魂の叫びを聞くべし。
YouTube - ぶったま！ 青山解説チベット実情(1/2)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube - ぶったま！ 青山解説チベット実情(2/2)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
618:エージェント・７７４
08/04/05 23:37:50 25kXOL0O
>>617
そのアンケート兼名簿っつーのは、スタッフになった人の所信表明を、ってこと？
619:エージェント・７７４
08/04/05 23:39:23 25kXOL0O
× >>617
〇 >>615
すまん、レス番間違えた。
620:エージェント・７７４
08/04/06 00:14:06 QL6VT1zK
>>618
私が考えている例としては、
今後随時開催されるデモ準備&スタッフ募集オフの中で、初めて参加しようとする人に、アンケート形式で
・第○回 名古屋チベットデモOFF ○年○月○日
・問１ あなたは 一般参加希望 OR スタッフ参加希望 ですか？（丸をしてください） （ア）一般参加希望 ・ （イ）スタッフ参加希望
・問２ 問１で （イ）スタッフ参加希望 と回答された方は以下に記入願います 氏名（ ） 連絡先TEL（ ）
☆問２ の内容は警察へのデモの届けの関係で必要となります。
といったような感じで記入してもらうことを考えている。
621:エージェント・７７４
08/04/06 00:22:59 rXymhizi
>>616
詳細は、キチンとメモを取っていた人が報告します。私が書いてもいいんですが、正確にメモしきれてないので。
重要な発言ですので、なおさら。
622:エージェント・７７４
08/04/06 00:25:45 //xLFRpi
>>620
嘘だなwww
なかなか巧妙な工作じゃねーか 偉い偉い
おつかれさん
今日の打合せに行ったが
「参加するのにハードルは作りたくない。だから募金も署名もやらない」って事に決まったぞ。
名古屋でデモやられるとまじ困るんだなw
623:エージェント・７７４
08/04/06 00:53:06 XWo1mYsw
仮にだけど、もし旗ふり禁止なんてなったら体に巻いたら問題ないだろー。
誰かと揉める気はさらさらないけど、ここは日本。表現の自由は奪えないよね。
624:エージェント・７７４
08/04/06 00:55:47 7uBFpEO7
お疲れ様でした！
詳細はちゃんと報告があるから待ってて！
今日は流石に疲れちゃった。
しかし2chはいいよ！味方に付けると頼りないなんて事は無い！
熱かったし皆すごく真剣だった。
あれを祭りと呼ぶなら呼べばいいよ。そんなもの雑音でしかない。
だけど工作員？プロ市民？変なオバサンいたよね？
何あれ？日本の国旗はいらないとか騒いでた人。
あれってやっぱり工作員なの？
マジで引いた。
625:エージェント・７７４
08/04/06 00:56:28 wu1Ilbbm
2ch.net users come from china:
2008年2月28日 3.6％
2008年3月11日 4.2％
2008年3月16日 4.8％
2008年3月22日 5.5％
2008年3月26日 5.9％
2008年3月29日 6.0％
2008年4月01日 6.3％
2008年4月02日 6.5％
2008年4月05日 6.6％
626:エージェント・７７４
08/04/06 01:05:18 7wiy8OfZ
もう内輪もめか・・・
627:エージェント・７７４
08/04/06 01:16:39 mgokC8M3
うう、友達の結婚式で出れんわ…
628:エージェント・７７４
08/04/06 01:17:38 qSA6hX9T
>>626
工作員の活動が表面化してきた模様
629:エージェント・７７４
08/04/06 01:27:12 IMSmb0TM
取り敢えず借り告知します
来週４月１２日、第三回オフ開催します！お手伝いして頂ける方、話にだけでも参加したい方！
話に加われなくとも、聞いて頂けるだけでも構いませんので、どなたでもお越し下さい
場所は本日と同じく矢場町、若宮広場
集合時刻13:00から、新規参加の方への説明、役割分担
その後希望者（強制はしません）による旗オフを予定しています
当日のコースを周り、ルート上にあるお店などに、挨拶、協力をお願いしに行きたいと思っています
>>624
>>626いや、参加者だが、あれはまさにプロ市民だった
今後の参考のために何が有ったか書きたいが、テンプレ来てからにする
内輪もめは今後あり得ないと断言出来る
信じてくれ
630:エージェント・７７４
08/04/06 01:27:30 7ZHflEhP
ありゃひどかった。途中から参加したけど、マジで工作員に乗っとられた後かと思った。プロ市民て顔付きが顔付きだなぁ～社○党な顔ｗｗｗ
見事なＫＹぶりで浮いて帰っていった工作員乙
631:エージェント・７７４
08/04/06 01:41:42 2nPSqXv5
>>620
なんだよ、その詳細な個人情報コレクションはｗ
632:エージェント・７７４
08/04/06 01:53:30 ELCa9y5D
>>630
会社の花見で行けなかった。
本物のプロ市民来たの？
見てみたかったよ・・・悔しい。
途中で帰ったの？撃退したってこと？質問ばっかりごめん。
633:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/06 01:54:56 IMSmb0TM
★★【FREE TIBET ｉｎ 名古屋】デモ参加者募集！！★★
【開催日時】平成20年4月19日（土曜日）雨天決行 １３：００集合（時間厳守）
【集合場所】愛知県名古屋市中区矢場町・若宮大通公園
（最寄駅・・・地下鉄名城線「矢場町駅」４番出口徒歩３分）
名古屋パルコ南館と矢場とんの間・噴水のある高速高架下の広場です。
【 主 旨 】チベットの平和を願い、中国政府によるチベット弾圧に対する抗議を目的としたデモです。
※署名・募金などは一切行っておりません。安心して参加してください。
【デモコース】若宮広場出発～歩道橋→横断歩道を渡り、歩道で4列縦隊になる（必須）
出発（１４：００厳守）～久屋大通～錦通芸文センター前～東新町交差点～高岳・桜通り～大津通～若宮広場
※所要時間約２時間
※当日は無理のない範囲内でご参加ください。
【主 催 者】「中国政府のチベット弾圧に抗議するデモ実行委員会」
ネット掲示板有志で発足した、あらゆる政治・思想・宗教団体またはそれに準ずる団体とは一切無関係です。
【お 願 い 】１・名古屋デモはインターネットから派生した、参加者全員で作り上げるデモです。
「ひとりひとりが主催者である」という自覚を持った行動をお願いいたします。
２・抗議PRグッズは出来る限り持参してください。
３・出発時間厳守を警察から強く要請されています。当日はスタッフの誘導に従いスムーズな行動をお願いいたします。
★OFF会や集会ではなく、公安から許可を取った「デモ」です。
車線規制を行い、警察のご協力・警備の下で進行するという事を必ず念頭においてください。
★今回のデモはチベットの平和を願い、中国政府によるチベット弾圧に対する抗議を目的としています。
それ以外の主張をされたい方は該当するデモに参加してください。
★国旗を燃やす、破棄する等の行為は刑法第９２条（外国国旗損壊等）で禁止されています。
★プラカード、旗について：１・趣旨と異なるPRグッズには、ただちに上から『フリーチベットステッカー』を貼らせていただきます。
例）餃子・五輪ボイコット要求・歴史・嫌中的表現・在日中国人を攻撃する表現など。
２・走行中の車や街路樹などにぶつかるおそれがありますので大きすぎるカード・旗はご遠慮ください。
★平服・歩きやすい靴でご参加ください。水・のど飴があると声だしが楽です。
★妨害行為・他人に迷惑をかけるなどのトラブルを起こした場合は警察のお世話になる事でしょう。
★集合場所、行進中に出たゴミはお持ちかえりください。
チベットの平和を願う熱い思いだけを胸に「FREE TIBET in 名古屋」は動き出しました。
皆さんの力を貸してください。一人でも多くの人に、この企画を伝えてください。
私たちの声の後ろに言論の自由を奪われた、何百人・何千人のチベットの人達がいます。
名古屋で一緒に、命の叫びをつないでいきましょう！！
634:エージェント・７７４
08/04/06 01:57:11 hs7mYjyA
■■■ 「今日のチベットは明日の日本だ！」 ■■■
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) ←これみて
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) ←これと
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) ←これと
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com) ←これも
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
■特に６～８は必見。日本省にはなりたくない！
635:エージェント・７７４
08/04/06 01:59:18 2nPSqXv5
>>633
お疲れさま。ＧＪ！応援します。
636:エージェント・７７４
08/04/06 01:59:52 D6xx1AE2
名古屋がんがれ
637:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/06 02:01:39 IMSmb0TM
以後、スタッフになり済ます方との区別の為に
上記のトリップがスタッフの証となります
今日集まって頂いたスタッフの共通トリップです
基本的にスタッフは名無しですが
正式な発表、問題等ありましたら、手のあいたスタッフがお答しますので踊らされないで下さいね！！
638:エージェント・７７４
08/04/06 02:02:57 rnasP5xT
>>633
乙
しっかりした企画だ！すばらしい！！
応援します！！！
639:エージェント・７７４
08/04/06 02:03:21 djXmzY8L
おまえら、来週の木曜日は、名古屋からも豊島公会堂に結集しる！！
ダライラマ法王が十日に来日
緊急集会が行われます！
「中国の実態を告発する国民集会」
北京五輪にＮＯ！
世界最大の抑圧・侵略・汚染国家「中国」の暴虐を許すな！
日時 ４月１０日（木）午後６時半開会（開場６時）
会場 豊島公会堂（みらい座いけぶくろ）
池袋駅東口下車徒歩約５分 （入場無料）
（（（ 登壇者 ）））
加瀬英明（外交評論家）・陳惠運（食品ジャーナリスト）
平松茂雄（軍事専門家）・ペマ・ギャルポ（桐蔭横浜大学教授）
相林（中國民主運動海外聯席會議アジア代表）・殿岡昭郎（中国民族研究家）
宮崎正弘（評論家）・大原康男（国学院大学教授）ほか関係者多数。。。
（順不同。敬称略）
主催「中国の実態を告発する国民集会実行委員会」（代表・加瀬英明）
千代田区平河町２―１６―５―３０２ 高池法律事務所気付
詳しくは下記をクリック。
URLﾘﾝｸ(miyazaki.xii.jp)
※コピペして世界中に広めて！！
640:エージェント・７７４
08/04/06 02:14:40 6k9tVfao
>>633
乙です。ただ、
【主 催 者】「中国政府のチベット弾圧に抗議するデモ実行委員会」
ネット掲示板有志で発足した、あらゆる政治・思想・宗教団体またはそれに準ずる団体とは一切無関係です。
この文章がちょいと気になりました。
・ネット掲示板有志で発足、あらゆる……（ｒｙ
・ネット掲示板有志で発足した○○であり（○の中の適当な単語が浮かびませんが）、あらゆる……（ｒｙ
とかではいかがでしょうか。
それとも読み違えてて
「ネット掲示板で発足した」が「団体」にかかっているんでしょうか？
641:エージェント・７７４
08/04/06 02:16:55 UHVZEXI5
マスコミとかに広めていいのかな。
今日行ったけど踊る若者しか判らなくて買い物して帰っちゃった。ｽﾏｿ
642:エージェント・７７４
08/04/06 02:17:25 IMSmb0TM
今夜は時間が時間ですので
スタッフからの正式な告知はここまでとします
明日も新しい情報を公開しますので、よろしくお願い致します！
テンプレをどこにでも良いからコピペしてください！！
今回のデモは、警察の方も素人だけのものは初めてだと驚いています
ですが、車線規制を敷いてまでの大規模な協力をしてくれます！
警察の方が言うには、名古屋でも近々チベット問題などでデモが有る事は予測していたようですが
当然どこかの団体主催で有り
まさか我々のようなド素人とは思っていなかったようです
それに答えてくれた愛知県警ＧＪと言えるでしょう
もはや、全てが動き出しました！！
あとは日本人、そして２ちゃんねるの善意を世界に発信するのみです！！
ご協力お願いします！！
643:エージェント・７７４
08/04/06 02:18:16 IMSmb0TM
>>641すいません、次回はもっと目立ちますのでご勘弁ください
644:エージェント・７７４
08/04/06 02:20:19 aaAb6Ddl
＞【主 催 者】「中国政府のチベット弾圧に抗議するデモ実行委員会」
＞ ネット掲示板有志で発足した、あらゆる政治・思想・宗教団体またはそれに準ずる団体とは一切無関係です。
【主 催 者】「中国政府のチベット弾圧に抗議するデモ実行委員会」
私たちは、ネット掲示板を介して集まった有志です。あらゆる政治・思想・宗教団体、またはそれに準ずる組織とは一切無関係です。
こんな感じ？
645:エージェント・７７４
08/04/06 02:22:56 UHVZEXI5
お、即レス。
じゃあ地元のテレビ局とかにメールしてみる。
なんか上手く呼ぶコツとかあれば教えて。
次は休みじゃないから行けんけど裏方として応援する。
646:エージェント・７７４
08/04/06 02:23:24 oO2uGZXl
今準備がどの程度進んでいるのか全くわからない新参だけど
ホームページ（骨組み）を作ってみた
2ちゃんに慣れてない人はわかりにくいだろうと思って作ってみたんだけど
需要有りそうかな？
あるんなら完成させるけど、ないんなら消します・・・。
誰でも、何でもいいので意見をくれればうれしいです。。
URLﾘﾝｸ(tibet.suppa.jp)
647:エージェント・７７４
08/04/06 02:27:24 z5nV8WO9
>>640
ごめんなさい、修正ミスってました…。
>>644さんのでコピペお願いします！
648:エージェント・７７４
08/04/06 02:30:57 rnasP5xT
全然トリップがついていないのだが、偽者と考えていいのかな？
649:エージェント・７７４
08/04/06 02:31:37 //xLFRpi
>646
乙っす はやいすね
あとはテンプレの情報のっけるだけじゃん
携帯からも見えるとサイコー
650:エージェント・７７４
08/04/06 02:33:44 6k9tVfao
>>647
あ、読んでいただけましたか。
どこかにコピペする際には、>644さんの文章に差し替えるよう気を付けます。
雨天決行との事ですが、当日は青空にチベット旗が翻るといいですね。
651:エージェント・７７４
08/04/06 02:33:45 SECBNXSx
面白いねここwwwww
まるで子供の遊びだ
652:エージェント・７７４
08/04/06 02:43:35 Uzs0FrPm
>>651
子供の遊びでも倒れそうな中国ってｗ
653:エージェント・７７４
08/04/06 02:44:49 IMSmb0TM
明日正式な発表と言いましたが
情報は出来るだけオープンにするとの確約通り
情報に飢えるよりはと独断ですが、問題なさそうな事を発表します
１：新聞各社と、放送局には担当者が交渉する事となりました
会議の結果、前回問題となった朝日新聞の事後取材を受ける事が決定いたしました
これに付いては異論が有ると思われますが
基本スタンスとして、どこからの取材であっても動画を記録として残し、いつでも公開できる状態にする（直後に公開の可能性も有り、議論が必要です）
それ以外の地元のラジオ局などに、リスナーメール、はがきやＦＡＸ（メールより良いかも）を送ってほしいです
雑誌でも何でも、まずはアタックしてみる事、当たればめっけもんです
２：まずは先ほどＵＰしたテンプレをあらゆる板に張ってください
３：スキルのある人、広告を作ってください！
日付と場所と、デモ、そしてfree tibet、そしてチベットの方々を救いたいという思いで作成して頂ければ最高です
個人的な意見としては種類が豊富な方が良いと思います。
有る程度の種類が有れば、今後のチベット関係のデモに利用する事もできます
４：ネットを使わない人へのアピールも重要ですので、アイデア募集します
654:エージェント・７７４
08/04/06 02:45:34 +V6W5naB
それが中国ｗ
清の時代から何も変わっていない中国の本質なんだわｗ
655:エージェント・７７４
08/04/06 02:45:58 rnasP5xT
>>653
だから、トリップはどうしたんだとｗ
656:エージェント・７７４
08/04/06 02:48:45 UHVZEXI5
ID一緒だから本物でしょ
657:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/06 02:50:18 IMSmb0TM
>>648
すみません、重大な発表以外は、基本的に名無しです
トリップを付ける事による差別化はスレの自由な議論を妨げるとの判断からですのでご理解ください！
重要な問題、質問、混乱が生じた場合は
誰かがロムっていたら、お返事出来る事に対しては出来るだけこたえます
658:エージェント・７７４
08/04/06 02:50:26 a26oUxCY
工作員がいると聞いてきますた
659:エージェント・７７４
08/04/06 02:50:59 z5nV8WO9
>>620
なるほど。オフには様子を見に来た人や、当日は来れない方もいらっしゃいますね。
具体的なアンケートプラン、とても助かります。
次回に生かしましょう！
>>622
当日の一般参加者には一切署名は求めません。
（中国領事館へ提出する抗議署名なども含め)
ただし当日スタッフは申請の都合で氏名、連絡先を教えてもらう必要があります。
これは署名とは別ですね。
わかりにくくてごめんなさい！
660:エージェント・７７４
08/04/06 02:51:31 IMSmb0TM
>>651
今日工作員というか、市民団体計のおばちゃんに同じ事言われたよｗ
661:エージェント・７７４
08/04/06 02:52:29 rnasP5xT
>>657
了解です。
余計なおせっかいだったようで (ﾉ´∀｀*)
662:エージェント・７７４
08/04/06 02:57:18 DjoqPDvz
| | | |
| |∧_∧ ∧_/| | ＿＿
|＿|｀ハ´;）. （｀ハ|＿| [.lШШl]
| | ｏ【◎】 .( o| | （｀ハ´ ;）
|￣|―ｕ' ｀ｕ.|￣|｜| | | | |
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663:エージェント・７７４
08/04/06 03:02:30 djXmzY8L
今日の関西テレビで声明を発表した天台宗の僧侶も偉いが、
真言宗の僧侶も、抗議声明を出しています。密教つながりかと思われ。
中国によるチベットの「文化的虐殺」に抗議する
密教２１フォーラム事務局長 長澤弘隆（真言宗智山派・満福寺住職）
URLﾘﾝｸ(www.mikkyo21f.gr.jp)
664:エージェント・７７４
08/04/06 03:04:45 oIUHWHVK
中国のヘタレ工作員が生で見れると聞いてｷﾏｽﾀ！
これまでの流れを3行で教えてｗ
665:エージェント・７７４
08/04/06 03:07:41 pflaUi9W
チベット仏教をあらわす白いスカーフ、５色の小旗ってのも
ありだよね。（どこで買えるのか分かりませんが）
日本はさすがに信教の自由があるから、警察もそこまでは禁止できないと
思うけど。
666:エージェント・７７４
08/04/06 03:10:17 2nPSqXv5
>>665
>警察もそこまでは禁止できないと思うけど。
ん？なんか「禁止」されたの？
667:エージェント・７７４
08/04/06 03:11:35 IMSmb0TM
さて、まず皆さんに勇気を与える事が有ります
後ほど詳しく書かねばなりませんが、簡単に
まず、本日チベット人の方が２人も来てくれました！
そして、「中国政府は名古屋でデモが有る事をもう知ってるよ」と言いました
会議の進行中に市民団体系のおばちゃんが、チベットの方に対しこんな怖いツーチャンネルなんだか知らんけど、無理してやったら危ない
こんな事だったら、私は来なかった、あなたもそうでしょう？と言い、チベットの方の恐怖をあおり
そして、無理無理、１００人も集まる訳が無い、こんな初心者の集まり
などと言いました、しかしそれに対し
Ａさんは「（中国政府はデモの事を）知っているのに今やめたら」ガッツポーズを取り「やった！っていうでしょ？やめるの良くない」と
Ｂさんも「ここまで来てくれたしやってくれることは信じたい」←衝撃が強くあまり正確では有りません
と言ってくれました！！
危険を冒してまで来てくれた彼らに答えなければ、そして信頼してくれた彼らのため我々は絶対に引いてはなりません！！
彼らと共に過ごせた時間に誇りを感じます、そして彼らはこれを読む全員に自らの命を預ける事をしてくれたのです！！！
あなたは人に命を委ねられた事が有りますか？今、まさに今委ねられたのです！！
絶対に救わねばなりません、彼らは比喩では無く命を賭けています！！！！
魂で答えねばなりません！
なんでもいい、小さなことでも良い、協力してください！！！！
668:エージェント・７７４
08/04/06 03:14:37 pflaUi9W
>>666
どうやら工作員にマジレスしてしまったみたいですw
669:エージェント・７７４
08/04/06 03:17:38 oIUHWHVK
えぇと、ざっと見て、中国工作員はチベットデモにかこつけて、個人情報を引っこ抜こうとしているって事でＦＡ？
670:エージェント・７７４
08/04/06 03:19:55 20Xb0z2t
>>667
ガンガレ！！超ガンガレ！！
血塗られた虐殺者、胡錦濤の来日を許すな！！
671:エージェント・７７４
08/04/06 03:28:40 9CgDQiPb
>>606
短時間なので、チベット国旗をカラーコピーしたものを
Tシャツに安全ピンでとめればいいのでは。
672:エージェント・７７４
08/04/06 03:29:43 1HjwVGn8
日本のマスコミは無視する可能性があるから
海外のマスコミに連絡入れとけ
英語のプレスリリースが必要だ
673:エージェント・７７４
08/04/06 03:30:39 J/5TuMSV
もし、妨害、脅迫めいた事があれば、届出出してる警察に相談しておこう。
674:エージェント・７７４
08/04/06 03:44:33 IMSmb0TM
>>672
動いています
昨日までとは状況が一変しました
また>>667
に付いてですが、昨日集まってくださった方も、不信感が有ったにせよ市民団体の者が紛れ込んでいるとまでは思っていなかったかも知れません
完全に気付いている方もいらっしゃいましたが・・・
以下は昨日の参加者に対しての説明も含みます
他の方にあまり聞こえないように、チベットの方と話をしていたのですが、
司会補佐の俺の目の前で起こった出来事なので、よく聞いていましたので間違いないと断言しますし、この件に関して責任は俺個人が持ちます！
絶対に嘘では有りません！さらに途中参加と上で書いていらっしゃる方の言うとおり、コントロールされかけた時間帯も有りました
司会者の方がパニックに陥る場面もありました。非常にいやらしいやり方でした
実際俺も司会補佐でなければ切れていたところです
素人の集まりなので、与し易いと考えてきたのでしょう、現状の我々に対し
あのレベルの相手で良かったですが、まだまだこういった事が起こり得ます
それも含め、来週、さらなる参加を期待します
・・・そろそろ寝ます、お休みなさいです
675:エージェント・７７４
08/04/06 04:21:24 YzVRHvL1
>>674
ガンガレ！！支援や取材してくれそうな、馬鹿サヨでないジャナーリストに
メールを入れておく手もありますよ。
櫻井よしこ、西村幸祐、青山繁晴さんたちが適任かと思われ。
彼らが直接取材しなくても、知り合いの新聞記者や週刊誌などに情報をふってくれる
と思います。
676:エージェント・７７４
08/04/06 04:23:21 7hGo0uvf
参加者mixiの人多かったから、ねらーがんばれよ
677:エージェント・７７４
08/04/06 04:27:12 QsDmwQiV
スタッフじゃないけど、コピペ拡散する前に修正版をば。
◆◆◆◆◆◆修正版：こちらをコピペしてください◆◆◆◆◆◆
★★【FREE TIBET ｉｎ 名古屋】デモ参加者募集！！★★
【開催日時】平成20年4月19日（土曜日）雨天決行 １３：００集合（時間厳守）
【集合場所】愛知県名古屋市中区矢場町・若宮大通公園
（最寄駅・・・地下鉄名城線「矢場町駅」４番出口徒歩３分）
名古屋パルコ南館と矢場とんの間・噴水のある高速高架下の広場です。
【 主 旨 】チベットの平和を願い、中国政府によるチベット弾圧に対する抗議を目的としたデモです。
※署名・募金などは一切行っておりません。安心して参加してください。
【デモコース】若宮広場出発～歩道橋→横断歩道を渡り、歩道で4列縦隊になる（必須）
出発（１４：００厳守）～久屋大通～錦通芸文センター前～東新町交差点～高岳・桜通り～大津通～若宮広場
※所要時間約２時間
※当日は無理のない範囲内でご参加ください。
【主 催 者】「中国政府のチベット弾圧に抗議するデモ実行委員会」
私たちは、ネット掲示板を介して集まった有志です。あらゆる政治・思想・宗教団体、またはそれに準ずる組織とは一切無関係です。
【お 願 い 】 １・名古屋デモはインターネットから派生した、参加者全員で作り上げるデモです。
「ひとりひとりが主催者である」という自覚を持った行動をお願いいたします。
２・抗議PRグッズは出来る限り持参してください。
３・出発時間厳守を警察から強く要請されています。当日はスタッフの誘導に従いスムーズな行動をお願いいたします。
★OFF会や集会ではなく、公安から許可を取った「デモ」です。
車線規制を行い、警察のご協力・警備の下で進行するという事を必ず念頭においてください。
★今回のデモはチベットの平和を願い、中国政府によるチベット弾圧に対する抗議を目的としています。
それ以外の主張をされたい方は該当するデモに参加してください。
★国旗を燃やす、破棄する等の行為は刑法第９２条（外国国旗損壊等）で禁止されています。
★プラカード、旗について：１・趣旨と異なるPRグッズには、ただちに上から『フリーチベットステッカー』を貼らせていただきます。
例）餃子・五輪ボイコット要求・歴史・嫌中的表現・在日中国人を攻撃する表現など。
２・走行中の車や街路樹などにぶつかるおそれがありますので大きすぎるカード・旗はご遠慮ください。
★平服・歩きやすい靴でご参加ください。水・のど飴があると声だしが楽です。
★妨害行為・他人に迷惑をかけるなどのトラブルを起こした場合は警察のお世話になる事でしょう。
★集合場所、行進中に出たゴミはお持ちかえりください。
チベットの平和を願う熱い思いだけを胸に「FREE TIBET in 名古屋」は動き出しました。
皆さんの力を貸してください。一人でも多くの人に、この企画を伝えてください。
私たちの声の後ろに言論の自由を奪われた、何百人・何千人のチベットの人達がいます。
名古屋で一緒に、命の叫びをつないでいきましょう！！
678:エージェント・７７４
08/04/06 04:38:06 7hGo0uvf
おまいら新風系のデモ告知の宣伝もチラホラあるから気をつけろ
679:エージェント・７７４
08/04/06 04:42:26 w0uxlzpj
>>678
目的が同じなのに、他の運動を排除しようとするファッショ的横暴は許されません。
支那の工作員は、消えてください。
680:__
08/04/06 04:43:17 ikHZRxI1
シナの犬、福田は日本の恥！！！世界の汚物！！！
世界中が中国のチベット・ウイグルでの虐殺行為に抗議しています
抗議の署名を！
全世界からの一般市民の抗議署名 サイト （ドイツ）
URLﾘﾝｸ(www.for-the-people-of-tibet.net)
世界中の人々が続々署名中！ (猛烈に抗議の署名が増えてます）
チベット民謡が流れたら、しっかり名前と国を英語で書くだけ！
民主主義国・日本の国民なら、中国の人権抑圧・政治犯狩りを許すな！
681:エージェント・７７４
08/04/06 04:46:27 7hGo0uvf
>>679
残念ながら新風は同じ目的ではない。
新風系デモ総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
682:エージェント・７７４
08/04/06 04:57:14 SdB4j7/m
>>681
偏狭な排外主義者は消えてください。チベット支援で個々の運動体が、それぞれ盛り上がり、
結果的に大同団結すればいい。
他の運動の中傷は、このスレにも跳ね返り、結果的に支那を利する敵対行為。
つまり、工作活動です。
683:エージェント・７７４
08/04/06 04:59:02 2nPSqXv5
【自作自演】新風連と新風をヲチ13【動員水増し】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
684:エージェント・７７４
08/04/06 04:59:34 LKOygHeM
他国の国旗を燃やすような集団と同一視されたくない
685:エージェント・７７４
08/04/06 05:08:16 7hGo0uvf
>>682
おまいらのためを思っていて、言っているのに、なら新風系がデモ参加された時は目も当てられんぞ。
新風系の告知が書いていたから書いたまでなのに。。
俺を工作員呼ばわりするなら、するがいいよ。
おまいらやるんなら変な団体が紛れ込まないようにがんばれよ。
俺は応援しているぞ。
ではﾉｼ
686:エージェント・７７４
08/04/06 05:17:54 IFbZxyK/
どうやら中国人は「偽装隠蔽こそ正義」と思いこんでいるようです。
687:エージェント・７７４
08/04/06 05:24:45 BTrvqkc1
新風にしろエセ左翼にしろ、混ざろうとしたら止められるもんでもなかろう。
紛れ込まないようにとの対策は無意味。
妙な参加者が紛れ込んだ時にどう対応するかが肝要。
688:エージェント・７７４
08/04/06 05:30:56 eatBpXs/
紛れ込みは中国共産党の得意技です。
チベットでも多数の軍人がデモに紛れ込みました。
689:エージェント・７７４
08/04/06 06:40:23 7wiy8OfZ
なんだかんだいって、東京でも適当にあれこれ混ざって
結果的には大勢集まってうまくいったよ。
たぶん大丈夫だと思う。
690:エージェント・７７４
08/04/06 07:53:02 apNj2Q5i
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691:エージェント・７７４
08/04/06 08:12:43 u2DWPNsS
>>674
気づいてしまったのですね。
そこで心配なのは、皆さんの個人情報です。
集めた個人情報は、取りまとめ役の人のみが集めて、
メンバー同士で共有しないほうが良いかと思います。（なんか、もうやってる気がするけど）
メンバー同士は、無料捨てアドで連絡を付け合うようにしたらいかがでしょうか？
特に、日本人は良いんだけどね。チベットやら台湾やらウィグルやら、
はたまた漢民族の有志やら、更には日本人でも仏教関係の方やら、
先方に個人情報が知れると困ってしまう人がいっぱいいると思います。
集めた名簿は、厳重管理が必要だと思います。
警察に提出する際も、担当警官の手帳を直接見せてもらった上で、
身分章番号と名前を記録してきましょう。（これ重要かも）
692:エージェント・７７４
08/04/06 08:25:17 rXymhizi
>>667
>市民団体系のおばちゃんが、
それは確かにいましたね
>チベットの方の恐怖をあおり
単に初めて接した２ｃｈに対する普通の反応だと思ってました。工作の可能性もないわけではありませんね。
Aさん、Bさんのいった言葉を正確にメモできてないので私には書けませんが（速記の得意な方が記録してます。今日書き込まれると思います）、
あの言葉には本当に重みがあります。
>>646
『まとめサイト』はミクシィからの参加者が作ってくれるそうです。
>> URLﾘﾝｸ(tibet.suppa.jp)
これはこれで需要はありそうです。集合場所の若宮大通公園は地図だけではなかなかわかりにくいので。
昨日は打ち合わせが遅くまで続いたので、参加者があまり書き込めていません。
詳細はもう少しお待ちください。
693:エージェント・７７４
08/04/06 08:43:36 IMSmb0TM
おはようございます
これは私見ですが
新風系だろうが、えせ左翼だろうが、右翼や工作員だろうが止める手立てはないでしょう
だからこそ２ちゃんねらーの力が少しでも必要なのです
一人でも多くの参加者を集める事がそれらを抑える抑止力となります
昨日までの書き込みに
「お祭り気分はは良くない、失礼」
との意見が有りましたが、静かな羊の群れでは狼に対抗できません、昨日ですらそうでした
我々をおとなしい羊と思い込み、自由にできると踏み、彼らはやって来る事でしょう
そこで、最良の手段は
その期間だけ、我々こそが統一された意思の元に集うオオカミになれば良いのです
オオカミの群れは、何者をも恐れる必要はないのです
利用しようとやって来た奴らに、新たな時代の到来を告げる時です
４月１９日、そこに至るまでは清濁を飲み込む祭りで良いでしょう
わずか２時間だけの間だけで構わない
「チベットの人々に託された命に全力で答える」
それが出来るはずです、
どこかで読んだコピペですが台湾人がこう言ったそうです
「中国人は一人のときは狼だが、集団になると犬になる。日本人は一人のときは犬だが、集団になるとオオカミになる」と
正義は我にありです、工作員だろうが、右翼左翼・政治・宗教だろうが恐れるに足りない事を証明してやりましょう
694:エージェント・７７４
08/04/06 09:01:35 TXYqLcFE
>>646
ごめん。失礼だったら申し訳ないんですけど
トリップ無しですが参加した人？
695:エージェント・７７４
08/04/06 09:08:22 AJTTcmkB
>>629
あの方々をプロ市民だなんて…
２ちゃんと一般市民の違いだけだよ。
失礼だよ。
自戒しる。
696:名古屋スタッフ ◆BnSCEnBzf6
08/04/06 09:13:27 IMSmb0TM
>>646
そうですね
皆さんに信頼して頂くためにも
念のため共同トリップにて再度お願い致します！
あと２時間位しか対応できませんが、質問等ありましたら出来るだけお答えしますので宜しくお願いします
一応参考としては、こういった信頼が必要な状況で共同トリップを使う事になります
697:エージェント・７７４
08/04/06 09:22:34 AJTTcmkB
>>685
ありがと～（＾ｏ＾）丿
気をつけるよ。
698:エージェント・７７４
08/04/06 09:26:21 IMSmb0TM
>>695
お疲れ様です
方々では無く、一人です
司会補佐の立場でしたので、俺は昨日皆さんに名前などは特定されています
上にも書きましたが、他の人の発言はどうあれ責任はすべて俺が負います
たたかれる覚悟はできています
自分の真正面で、チベット人の方と小声で延々と話していた事は、他の皆さんには聞こえていないはずです
だからこそ、検証が必要ですし、少し遅くなるかもしれませんが公表します！
批判は当然でしょうが、俺個人を叩いて下さい。
695さん、夜になるかもしれませんが、それに付いて説明するので冷静に検討お願い致します
699:エージェント・７７４
08/04/06 09:51:55 XEcPTkB7
色々あるみたいだけど頑張ってね
陰ながら応援してるよ＠日蓮宗
700:エージェント・７７４
08/04/06 10:13:57 DKjeZ8P2
ネットしない人達へのアプローチだけど、チラシ作ってポスト投函するのってダメなこと？
パソコンの技術ないしプリンターもないから手書きのチラシをコピーしたのになるけどorz
701:エージェント・７７４
08/04/06 10:18:12 IMSmb0TM
>>699
ありがとうございます
>.>700
ありがとうございます
昨日その意見も出ました
問題は、捨てられてゴミになってしまわないか？
という事でした、しかし小さな行動が大きな成果につながると考えますので
個人の自由裁量でお願い致します
702:エージェント・７７４
08/04/06 10:30:34 IMSmb0TM
>>695
さん何度も済みません、協力お願い致します
あなたの主観で結構ですので
昨日の混乱していた状況を、もしお時間が有りましたら書き込んでいただけませんか？
>>691さん
今はまさにその状況で、取りまとめの方が一人で頑張って下さっています
非常に信頼のおける方ですので、問題有りません。
アドバイスありがとうございます、担当官の確認等しっかりさせて頂きたいと思います
>>685さん
アドバイスありがとうございます
そういった方々をもこちらが利用する立場になるべきと考えています
こちらが主導権を握る展開にしたいと思っています
それには素人ですから人数が必要です！
ご協力お願いします
703:エージェント・７７４
08/04/06 10:32:47 DKjeZ8P2
>>701
ゴミになる、確かにそうですね
私もピンクチラシなんかはすぐにゴミ箱行きですから
他にいい方法はないものでしょうか
一人でも多くの人に参加してほしいと思っています
704:エージェント・７７４
08/04/06 10:42:12 9tfVusRA
おはようございます。
ずっと規制喰らってて書き込めなかったYO。
>>677さん
テンプレの修正版作成ありがとうございます！早速あちこち貼らさせて貰います。
スタッフの皆さん、遅くまでの打ち合わせ誠にお疲れ様でした。
自分は言いたい事ばかり一方的に喋っておきながらちょい遠方＆私用の為途中退席
という形となってしまい申し訳ありませんでした。
今日からでも自分がやるべき事を微力ながら実行していきます。
昨日の一連の書き込みを見て参加を躊躇ったﾈﾗｰの方もいたかと思われます。
次回のオフでは2chからもどんどん参加していきましょう！
705:エージェント・７７４
08/04/06 10:45:00 CVv6DshW
オフの皆さんお疲れ様です
オフには参加できませんでしたが、当日は参加したいと思っています
お願いだけして言える義理ではないかもしれませんが、
頑張ってください
いろいろ議論があるようですが、多少お祭り騒ぎでも
私はかまわないと思います
（皆さんの悩みも知らず、勝手な言い分でごめんなさい）
でも、名古屋の若い人たちがいる通りでアピールするんだから、
ちょっとくらい元気でもいいと思います
お葬式じゃない！チベット元気になってくれＰＲだと思うんです
当日、変なことを言う人がいたら、
負けないようにフリーチベットアピール頑張りますね
それではロムに戻ります
お気持ちを害されたらごめんなさい
706:エージェント・７７４
08/04/06 10:46:34 jWNl9A6r
【FREE TIBET ｉｎ 名古屋】4月19日（土曜日）雨天決行 １３：００集合（時間厳守） - トップページ
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
atwikiに作ってしまったorz
他の方が作成されていたんですね・・・・。
URLﾘﾝｸ(tibet.suppa.jp) もリンクに加えさせて貰います。
↑の方申し訳ない。
707:エージェント・７７４
08/04/06 10:50:53 IMSmb0TM
さて
思ったより時間が取れましたので昨日の出来事に付いて思い出す限り書かせていただきます
まず、最初にお断りしておきますが、基本的には善良な方であり、悪意はなかったのは間違いないと思います
問題は、善意のネットユーザーが主宰であり
活動に対して、いかなる政治、宗教 思想団体の影響下にも置かれない事です
それから、まず最初に謝っておきますが、昨日は完全に機能停止に追いやられる直前まで事態が悪化しました
ですから、工作員、プロ市民などと言う、きつい発言をしてしまいました
ご本人様、関係各位様にはご迷惑をおかけしました事を謝罪致します
しかし
以下に記載する事は、今後の議事進行、当日までの活動内容を透明にするという公約のもと
「発表する意義、義務が有ると考えます」
皆様のご判断を仰ぐという事を趣旨とし、客観的に記載致しますので
当日の出来事と相反する記載、又筆者の感情による誘導が有る場合は、訂正や反論して頂きたく思います
708:エージェント・７７４
08/04/06 11:05:26 IMSmb0TM
続き
感情的な記載になりかねないため箇条書きにしますので宜しくお願い致します
昨日の会議には、テンプレを決定するため配布されたプリントに沿って行われました
・まず、国旗の件
デモの当日に使用する国旗について話し合いました
プリントの案ではチベットの国旗がメインであり、どうしても日本国旗振りたい場合は必要な場合は、必ず両方の国旗を持つこと
と記載してありました
そこで全員に意見を伺ったところ、彼女が最初に口を開き
彼女「なんでチベットのデモに日本国旗がいるのか、必要無い」
司会者「海外メディアの取材も来るであろうし、ネットにてＵＰする事も有るので、意見を聞きたいと思っています」
彼女「チベットの為のデモには絶対に必要無い」
司会者・参加者「日本でやるのだから、友好の意味もあるの、ある程度の数は必要である」
チベット人「日本でやる事が分からないから意味が無い」
彼女「チベットの為だけにやるのに必要無いし、混乱するから国旗に関する記載は全て消すべきである」
709:エージェント・７７４
08/04/06 11:05:42 rnasP5xT
>>707
東京より支援age
710:エージェント・７７４
08/04/06 11:20:59 IMSmb0TM
>>708
続き
ぐだぐだになり、とりあえず消す事になる・・・
議事がいったん止まる
彼女「ここの代表者は誰？主催者は？」
司会者＆補佐「ネットの有志であり、その事に関しても本日改めて白紙の状態から決めてゆく」
彼女「そんなんでやるのはおかしいよ、ちゃんとした団体じゃなきゃあ絶対無理」
（この辺少し曖昧です、補足お願いします）
プリントの（初期テンプレにも有ったかも知れません）
シナ・チャンコロ等の表現に
彼女「なんでこんな怖い事が書いてあるの？」
司会＆補佐「２チャンネルではこういった差別用語が飛び交う事も有り、念の為の配慮である」
彼女「そんな怖い人たちだと知っていたら絶対に来なかったし、あなたちのような素人には絶対無理」
チベットの方のサポートに歩み寄り始める
彼女「こんないい加減な事にはチベット人さん達を呼ぶのは危険すぎる、あなた達若い人はチベットの事を何も知らない」
彼女「遊びとかで被害をこうむるのはこの人たちでしょ？」
彼女「絶対無理だわ、だいたいネットなんかで絶対に１００人も来ない」
司会＆補佐「東京大阪では、２ちゃんねるやネットユーザーが大勢やって来た、今回もいい加減では無い」
彼女、司会に対し「軽い気持ちやいい加減な人やチベットの現実を知らない人達にデモはやめてほしい」（要約です補足よろ）
ここで司会者泣き出す
続きます
711:エージェント・７７４
08/04/06 11:21:02 osgqPTdK
色んな人の意見を取り入れるのも良いけど、
数が多いと収集つかなくなるから、
主催者側が先にばーんと決めちゃった方が
良いんじゃないですか。
712:☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆
08/04/06 11:25:33 cNiKl5OT
中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると計３００万人が拷問レイプ虐殺
されている
中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
↑
仮に not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね
若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
URLﾘﾝｸ(www.faluninfo.jp)
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
URLﾘﾝｸ(photo.minghui.org)
713:エージェント・７７４
08/04/06 11:27:57 IMSmb0TM
>>710
ここで、さらにチベット人に近づく
参加者ドんびき、同じくらいの女性参加者
「私たちの世代は疎いけど、ちゃんと考えているし真剣である」
しばし説得を試みる
補佐「実際に今日２チャンネルを見て来ていただいた人もし良ければ挙手を願います」
半数くらいが挙手
補佐「今日も真剣に考えているからこうして集まった、当日もしっかり来てくれることになるし努力は惜しまない」
彼女「だからと言って、今回は主催者もないので集まる訳が無い」
無視してチベット人のサポート出来た日本人女性と話しだす
議事再開
すみません時間が来ますた、続きは夕方になりますお待ちください
714:エージェント・７７４
08/04/06 11:34:09 2nPSqXv5
このデモの まとめwikiアップされてます。↓
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
715:エージェント・７７４
08/04/06 11:38:27 B2mACxQz
■漫画で知る、チベット民族浄化の恐るべき実態！
『新･ゴーマニズム宣言〈９〉』小林 よしのり (著)
単行本と文庫版の二種類あり
◎中国によるチベット民族浄化の恐るべき実態
徹底した反日教育の“賜物”により、反日デモが吹き荒れる中国。
共産党政府が肝入りで「南京虐殺」キャンペーンを展開し反日を煽るのは、
自らの「チベット民族浄化」を隠ぺいするためでもあった！ その恐るべき実態と、
「チベット」問題に見ぬふりをする外務省や国連の欺瞞を明かす。
他に「天皇陛下御即位十年式典と祈り」「マスコミにNO！と言える国民」
「逆転勝訴の真相」など、腰抜けマスコミと知ったかぶり知識人もメッタ斬り！
※購入をためらう人は、最寄の図書館もチェックしてみよう！
716:エージェント・７７４
08/04/06 11:38:50 u2DWPNsS
しかし、本当の工作員に、生に会ったんですね。
ある意味、すごいなぁー。
717:エージェント・７７４
08/04/06 11:44:25 2nPSqXv5
114 115 4月06日 09:33 09:36
ああここでも彼女の事がそういう風に伝わっているんですね。。。
彼女はプロ市民ではないですよ、というかプロ市民かも知れないけど
反チベットの人ではないです。
今２ちゃんにも書き込んできましたが、
1998年からずっとチベット問題に取り組んで入らした方です。
ですから今までごく普通に、「平和」や「人権」に取り組んでいらした
まじめな方々と同様、世間一般的に新聞や各情報にならされた方、というだけです。私が同世代なので連絡係りしましょう、と名乗り出たので
個人情報もうかがっております。
２ちゃんで書き込んでよいものかどうか悩んだのでまだ書いてないですが、
ミンドゥリン・プロジェクト、というところの方です。
URLﾘﾝｸ(mindroling.cool.ne.jp)
一般の方に取ってみれば、２ちゃんのノリはやっぱりびっくりすると
思いますよ。はじめて２ちゃんを見た時の驚きと一緒かと。
というか、２ちゃんに慣らされた自分を再認識するいい機会だったと
思います。
ちなみにずっと支援してらしたお寺が中国政府に今度取り壊されてしまい
運動の意味がなくなってしまったので
そのうちHPは無くなります、と悲しそうに言っておられました。
チベットの尼さんなどの実体験なども直接会って聞かれたそうです。
本当にひどいんです、とおっしゃって見えました。
↑ mixi チベット コミュ「名古屋でムーブメントを！」トピURLﾘﾝｸ(mixi.jp)
718:エージェント・７７４
08/04/06 11:56:12 BTrvqkc1
私は準備オフには参加していませんので実情がわかりかねますが、
現在伝わってきている情報が事実だとするなら、その女性はご自分の
チベットを思う心情に従って行動なされたのではないかと思います。
しかしネットだから、主催者が素人だからと失敗すると一方的に決め付け、
あまつさえチベットの現実を知らない人はデモをやらないでなどとは、
それこそ言論の自由、思想の自由を侵害する行為になりかねません。
重ねて書きますが、現在伝わっている情報のみからの憶測です。
私は以前チベットを旅行し、たくさんのチベット人にお世話になりました。
ですが、チベット語も(北京語も)全くできない日本人が1ヶ月やそこら
滞在しただけでは、「チベットの現実」が見えたとはとても言えません。
チベットで今現在も行われているであろう人権の重大な侵害に異を唱える
ためには何が必要なのでしょうか。
どれほどの知識と経験が必要なのでしょう。
その知識と経験を持っている人しか、声をあげることは許されないのでしょうか。
その知識と経験を持っている人だけで、チベットを救うことは出来るのでしょうか。
ってmixiに書こうかと思ったけどやめた。
そうさおいらはにちゃんねらー。
719:エージェント・７７４
08/04/06 11:59:57 7uBFpEO7
カッコいい。正論ｷﾀｰ！
720:エージェント・７７４
08/04/06 12:07:16 +XJk1CH2
その女性が工作員で無いとしたら、
ガチガチの運動に染まりきった古い
時代の人種としか思えんな。
知ってたら来なかったって言うんなら
今度から来てもらわなくても構わないんじゃないか？
721:@Wikiまとめ”管理”者
08/04/06 12:15:13 jWNl9A6r
>>718
自分も私は準備オフには参加していませんが
さんの言うことに頷くかな・・・。
その方想いが強すぎるかな～？と・・・。
自分これまとめているけど
（世界各国の抗議運動の動画）
マイリスト チベットの民衆の声
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
（他の方がまとめているものyoutube）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
やっぱり自国の国旗あるんですよね。
なんで何故そこまで反対なのか？ちょっと分かりかねます・・・・。
【FREE TIBET ｉｎ 名古屋】4月19日（土曜日）雨天決行 １３：００集合（時間厳守）
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
↑まとめたので何かアイデア等あれば採用しますので・・・。
※当日参加する方向でいます。
722:エージェント・７７４
08/04/06 12:21:07 4WXqo2j5
なんか、凄まじいね。
じゃあ何でそもそもネットの集まりに来たんだろうとか思った。
だって有志の集まりだったのに深く考えないで団体か何かも考えないで来たって事でしょ。
デモの是非じゃなくて方法を考える集まりである筈なのに否定だけしに来るって変じゃないか。
723:エージェント・７７４
08/04/06 12:22:26 7ZHflEhP
>>720
確かにそうだな
724:エージェント・７７４
08/04/06 12:23:28 u2DWPNsS
なるほど、つまりその彼女は長らく、ここいら辺の事柄に関して行動してきた人物なわけですね。
ただ残念ながら、自分が思ったことを貫く意志が少しばかり一般的平均値よりも強いために、
また別の言い方では、少しばかり人間的許容範囲が小さいために、
自分の思い通りにならないと気が済まないタイプという事でしょうか。
725:エージェント・７７４
08/04/06 12:28:39 4WXqo2j5
企画者さんへ
最近は他スレでも提案者を装って変な工作をする人が増えています。
完全に決まった決定事項（例えば迷惑をかけない等）は明文化して
一度スレで議論して大丈夫そうならテンプレ化しちゃって
変な提案を受け付けないようにすべきだと思います。
意見を聞かないという訳では無く同じ議題で何度も何度もループするのは避けた方が良いかと。
特に今回は企画者が一人では無い事と広く意見を聞こうという趣旨なので
漬け込まれやすいと思います。
726:エージェント・７７４
08/04/06 12:29:57 J/5TuMSV
｢壮絶な権力が、普通の人々を押しつぶす怖さ｣
ここに憤る人が声を上げる場があればいいじゃないか。
街でデモるのも、集会も、２ちゃんやミクシーも一つの場所。
俺は、今回、初めてチベットを意識した人もいる事に、勇気付けられるが。
名古屋組、ガンバレ！
727:エージェント・７７４
08/04/06 12:34:52 7uBFpEO7
泣けてきた。
行くから、みんなで頑張ってネットのイメージ変えてやろう！
2chにもmixiにも良い面はある。知らずに批判されるのは我慢ならん。
人数集めよう。
vipper動かないかな。どの板が反応良いかな。
広めまくろう。祭にしよう！
728:エージェント・７７４
08/04/06 12:36:47 4WXqo2j5
>>727
宣伝は地盤が固まってからのが良いと思う。
取り決めとかスタッフ募集してる時にあちこちで宣伝してると工作員が紛れ込んじゃうから。
729:エージェント・７７４
08/04/06 12:40:24 EeA8eUql
＊提言します＊
準備にはとうぜん金が掛かる。
スタッフの持ち出しばかりでは辛いはずだ。
２ちゃんねらーだけを対象に、
当日、集会場の隅で、ワンコイン・カンパを行いなさい。
募金の目印となる看板を、事前に告知しておくと良い。
そこは、デモ参加者がスタッフに一声かけられる場にもなるだろう。
>>707
妨害の事実を知らせることで、注意喚起したい気持ちはわかるが、
デモそのものに、良いイメージを与えることにはならない。
詳しい話は、デモ成功後でもよいと思う。
730: [―{}@{}@{}-] エージェント・７７４
08/04/06 12:41:26 POi8Q42f
どうも、うさん臭い話ですな。
これまで、チベット解放運動やってきたからと言って、工作員じゃない、なんて言えない。
逆に、大過なくチベット解放運動が可能だった、って事だけで、外国暮らしのおいらは
疑うね。それにね、今回のおまいらのやってる事は、これまで真摯にチベット問題をやって
きた連中にとって、大きな力になる話だ。それを、頭から潰すような言動なら、何か裏が
あるって考える方が自然だ。
国旗の話だって、非常に不自然な話じゃ無いか。日本国内で行うデモで、日本とチベット
の連帯を主張するのなら、チベット国旗と日本国旗は不可欠だろうが。
２ちゃんだから、有象無象の書き込みがあると思うが、騙されちゃいけない。少なくとも、
これまで、言い出しっぺの香具師らがやって来た事は間違っちゃいない。自信もって良い
と思うぞ。間違ってないから、困る連中がいる。
負けるなよ。外国住まいで、この程度の事しか出来んが、少なくとも、おいらの周辺の、
スペイン語喋る連中は、おまいらを評価してる事だけは伝えとく。