【代表者】名古屋チベットデモ準備スレ【募集中】at OFFMATRIX
【代表者】名古屋チベットデモ準備スレ【募集中】 - 暇つぶし2ch363:343
08/04/02 20:10:27 9HjkjVSg
>>347
レスありがとうございました。
ちょっと質問のしかたが悪かったみたいですみません。
デモ前の集合場所での演説ではなくて、デモ行進中のことを言いました。

集合している人達はチベットの問題をわかっているので演説よりも
デモの注意事項などを話したほうがいいと思います。
そうではなくて、デモ行進中にデモ隊の近くを通る人への演説(説明?)みたいなものです。

例えが悪いですが、右翼の抗議行動を聞いていると
「○○が○○をして○○だからそれに抗議してます」みたいなことを言ってから
シュプレヒコール、そしてまた説明ってやっていますよね。
通行中の人達にしてみればなんのデモが行われているか、
何を叫んでいるのか、といったデモの趣旨がわかるわけです。

もちろんデモ隊は動いていますからチベットでの現状をとても短く要約した
文章が必要になるかと思いますが、そのほうが知らない人達に
少しでも知ってもらえるのではないかと思ってそれはあるのか聞いてみたしだいです。

364:エージェント・774
08/04/02 20:16:44 XTRZNusf
>>343
ネットもニュースも見ないってどういう人たち?
まいっちゃなんだけど、そういう層は放っておいて
既にチベットのことを断片的に知ってる人を相手にした方がいいと思う
ネットで能動的に情報収集しないと本当のこと分からないから
そのきっかけになればって感じで
基礎知識無いと街頭演説を聞いても半信半疑で聞き流すだけと思う

365:hide ◆ANV/U/siSY
08/04/02 20:45:48 Ub1spq7k
土曜日にもう一度ミーティングが有りますので
アイデアやご意見が有りましたら書き込みよろしくお願いします
前回集まった人たちは皆さんの代理で会議を進めていく形になりますので
出来るだけ意見を聞かせてください
全員が満足いく形は中々難しいでしょうが、皆さんの気持ちがチベットを救う一助になるよう努力させて頂きます

なお、今晩中に、もう一度具体的な意見を求める書き込みが有る予定ですので
そちらの方も宜しくお願い致します


当日来れる人来れない人に関わらず
チベットの人々の為になるご意見を上下左右関係なくお待ちしています!!


366:エージェント・774
08/04/02 20:46:23 l+sm79zm
>>350
ルンタは使えるかも!?と思います。小さいのは安いみたいだし。
列の周辺の人達に協力して貰って電車ごっこwみたいにつないで歩いたら
どうかな?
トップスに着るのもカラフルでいいですよね。
でもTシャツ選びはユニクロも含め

Made In China

に注意しましょう。

367:エージェント・774
08/04/02 20:46:42 kIYOOJo5
忙しく働いてる人間なんて
ネットもニュースも見ないよ


368:エージェント・774
08/04/02 20:48:18 9HjkjVSg
>>364
政治なんかには興味もなく選挙も行かないような人達です。
少しでも知っている人だけを対象にするんであれば短い説明もいらないかもしれませんね。
でも土曜ですし矢場町あたりは若い子達であふれています。
その中のどれだけがニュースを見てチベットのことを知っているんでしょうか?
チベットの人が暴動を起こしたらしいとしか知らない人もいるでしょう。
そのニュースを見てなぜそんなことが起こったかを知りたい人は
とうにネットなどで調べているんじゃないでしょうか?
テレビや新聞で見聞きして「ふ~ん」って右から左の人が多いのでは?
だからこそ短く要約した説明がいるんじゃないかなって思っただけです。

369:hide ◆ANV/U/siSY
08/04/02 21:05:28 Ub1spq7k
>>384
そこは前回のミーティングでも悩みどころでした
基本的にはシュプレヒコールは「子どもにでも伝わる事」を目標にと、今の所は考えています
演説の絡め方も重要ですね。
土曜日には有る程度の結論を出したいと思いますので
色々な意見を聞かせて下さい!
宜しくお願い致します


370:エージェント・774
08/04/02 21:12:36 0D9pfVgI
>>365
歩く速さとか考えると女性を前の方にして男性が後ろの方が良いらしいよ。
あと妨害工作として関係無い事したり偽情報流したりっていうのがあるから
全体の流れとかを事前にスレなりブログなりで公開しておくと良いと思う。
それと旗は多く持って来られる人は多めに用意しとく事を心がけるとか。
持って来れなかった人にも渡せるし、一人で何本も持っても良いしね。
とにかく全体の流れを参加者が事前に知ってる事が円滑に進めるためのコツだと思う。

371:エージェント・774
08/04/02 21:13:20 RC+LXulr
署名して世界に意思表示しようぜ
URLリンク(www.for-the-people-of-tibet.net)
(ページを開いてからしばらくすると下のほうに記入欄が出てきます)

以下HPより抜粋(和訳)
the world must not look away when people are robbed of their religion,their country and their life.
in the name of all innocent and defenseless people of Tibet we sign with our name
人々は彼らの宗教、彼らの国、および彼らの人生を略奪されたとき、世界は目を逸らしてはいけません。
チベットのすべての潔白と無防備である人々の名にかけて、私たちは名前による契約をします。


暇ならコピペよろ



372:エージェント・774
08/04/02 21:34:42 l+sm79zm
名古屋にチベット仏教寺院があるらしい。

チベット仏教 本山大昭寺別院 強巴林(チャン・バ・リン)
URLリンク(www.naviebisu.jp)

余計な事かもしれないけどここに今回のデモの事を教えてあげるとか
してみたらどうだろうか。

373:エージェント・774
08/04/02 21:39:23 EZgLlbh5
>>372
そこのお寺はエセだってさ・・・(´・ω・`)

誰かが連絡したらしいけど参加は拒否したらしいよ

374:エージェント・774
08/04/02 21:47:49 l+sm79zm
>>373
そうなんだ…
そいつぁ残念だ、スレ汚しスマソ(´・ω・` )

375:☆チベット人130万人以上大虐殺大拷問っ!!!☆
08/04/02 21:58:28 CItABy04


中国は過去チベット人を★130万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると300万人以上が
拷問レイプ虐殺されている(今もそれは行われてる)

中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

(p)URLリンク(upload35.com)
(p)URLリンク(upload35.com)
(p)URLリンク(upload35.com)

仮に not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね



376:エージェント・774
08/04/02 22:20:12 ce9eMTYk
>女性を前の方にして男性が後ろの方
つるむ時の基本ですw
そして、対応策を理解した、屈強なヤシを点々と配置する。

トイレの心配は要らないよね、コンビニとか地下鉄の駅とかあるから。
あとテンパって倒れる人対策、医者か看護婦さん救急救命士とかを、あらかじめ把握しておければ良いんだが。

377:エージェント・774
08/04/02 23:10:40 pEKrFLjc
今北用
現在までの主な流れ
>>300
日時、集合場所、テーマ等

>>348
マスコミリリース予定中

>>358
集合13時~14時の間に演説、説明等を実施検討中(公園の使用許可は申請中)

みたいな感じですかね。

378:エージェント・774
08/04/02 23:13:05 EZgLlbh5
土曜の話し合いは何時何処でやるんですか?

379:エージェント・774
08/04/02 23:13:17 8wpHBs7z
>>352にある店で買った旗が届いた~。
…スノーライオンの顔が、ものすごいファンシーで可愛いんですけどw
真ん中の大極図っぽいのもwikiでみると横向きだけど、縦なんだよね。

これデモに持っていってもいいよね?
なんかちょっとずつ微妙に違うから不安なんだけどw



380:エージェント・774
08/04/02 23:23:56 ewLFtYpK




中国のチベット侵略、大量虐殺を世界はけして看過してはならない…人間として!
もちろんオリンピックを開催する資格もない!国連はクソ!

オリンピック開会式ボイコット問題、日本はどうした方がいい?(意識調査)

URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)






381:エージェント・774
08/04/02 23:25:38 uQFLzOoq
参加出来たらしたいけど閉鎖的だね。東京に比べると。
名古屋だからなのか?
責任者ってどういう経緯で決まったの?

382:エージェント・774
08/04/02 23:41:29 kh+Gir5j

言い出しっぺの責任感。

みんなで協力してあげようよ。

思いはひとつ、でしょ?



383:エージェント・774
08/04/02 23:41:53 qcq/L1d3
東京のほうが閉鎖的だろ。。。

384:エージェント・774
08/04/02 23:42:01 pyBeAq+F
スルー検定絶賛実施中。

工作員には負けないぞ(はぁと

385:hide ◆ANV/U/siSY
08/04/02 23:42:21 Ub1spq7k
>>381
不慣れなものですみません
全員素人なので、まだまとまりが悪いかもです

何とか早めに調整しますのでお許しください



386:エージェント・774
08/04/02 23:43:25 8wpHBs7z
>>381
責任者が決まった経緯は>>1から全部読めば分かると思うけど?

387:エージェント・774
08/04/02 23:43:31 pEKrFLjc
>>381
代表さんもデモ行進だから緊張しているんだと思うよ。(他の団体等に邪魔されないかとか)
いざと言う時の責任と考えると慎重になっているんかな。
その辺は理解してあげようぜ。


388:エージェント・774
08/04/02 23:45:04 JfDC5rjh
>>372
上に書いたけど「中国政府認可のチベット寺院」ね。
いる僧侶も「中国政府派遣」の僧侶。

389:エージェント・774
08/04/02 23:49:58 pEKrFLjc
>>379
セブンイレブンのネットプリンターの国旗かな?
たしかにかわいい。気にしてなかったよ

390:エージェント・774
08/04/02 23:55:09 uQFLzOoq
土曜日の話し合いは今の人達以外も行けるの?

391:エージェント・774
08/04/02 23:55:48 8wpHBs7z
>>389
あ、ごめん。>>352じゃなくて>>325だったorz..
なんかスノーライオンが手塚治虫のレオっぽいんだよね。
遠目に見る分にはちゃんとチベット国旗だから大丈夫だよねw

392:エージェント・774
08/04/03 00:04:25 aowgY323
わたしも、土曜日参加したいです!!

393:エージェント・774
08/04/03 00:14:49 E1+i0MT9
>>391
>>389ですが、俺もその旗買ってしまったよ。
全然気づいていなかったよ。
俺もこの旗で参加するから頑張ろう。(今涙目だが、チベット応援する気持ちは熱いぜ)
>>392
ぜひ一緒に参加してフリーチベットを叫ぼう。

394:エージェント・774
08/04/03 00:14:51 wvZjay5S
土曜日のミーティングは、今までに集まってこられた方だけでいいんじゃない?
「もっと人手が欲しい!」って代表者さん達が言われるんであれば別だけど。

船頭が多すぎると上手く進まんよ。

395:エージェント・774
08/04/03 00:17:22 13Mst5bP

【北京】ボイコットこそ、「真の金メダル」【五輪】
スレリンク(olympic板)

396:エージェント・774
08/04/03 00:21:34 +A4UvSKq
書き込みみてると5、6人か?
頑張ってるのはわかるが、ネット発の割には疎外感を感じるな。
スタッフ、もうちょい情報だしてくれ。
全面協力するぜ!

397:hide ◆ANV/U/siSY
08/04/03 00:22:39 A6q9DZZG
>>394
ご心配感謝です
人手は足りないですので募集決定しました!

今夜中に張る予定ですのでしばらくお待ちください
もちろん、参加の前後によって待遇が変わるなどと言う事はありませんので
同じ気持ちを持っていただける方、ぜひぜひ来てください!!!

398:hide ◆ANV/U/siSY
08/04/03 00:25:33 A6q9DZZG
>>396
ありがとうございます、
全員頑張っていますが、皆さんそれぞれ生活が有りますので
上手く話し合いが持てていないのが現状です

それも踏まえて、応援協力よろしくお願いします!



399:エージェント・774
08/04/03 00:40:54 kCJL72wq
デモを主催される皆さん、お疲れさまです。
そろそろ、この集会&デモのblogを上げたら如何でしょうか。
いろいろな意味で効率よく整理されていくと思われます。
簡単なものでいいですよ。

400:エージェント・774
08/04/03 00:49:14 rqGgFNKa
>>390
胴囲
2ちゃんだけだと見にくいしね

401:hiro ◆B08MUVTF9.
08/04/03 00:55:54 xWKItsdB
★第2回・名古屋デモ準備オフ開催のお知らせ★

4/19の名古屋デモに当日スタッフとして参加できるかた、
ぜひ第2回オフに参加してください!

何も出来ない、と不安にならなくて大丈夫。みんな素人です。
一緒に名古屋デモを盛り上げていこう!

【日時】2008年4月5日(土) 午後2時~
【集合場所】矢場町・若宮広場

デモは「チベット人弾圧反対」だけをテーマにしています。賛同いただける方のみご参加ください。

※スタッフは、警察に氏名と電話番号を提出します。当日警備してくださる警察からスタッフへの連絡をスムーズにするためであり、外に出ることはありません。
※公園申請費、拡声器レンタル料など、割り勘でひとり数千円の少額金銭負担が発生する予定です。
※友人、家族との参加大歓迎!
※当日は実際のデモルートを歩きます。歩きやすい靴で参加してください。
※当日は体調を万全に、手荷物は少なめにお願いします
※コース実地検分は雨天決行!


402:hiro ◆B08MUVTF9.
08/04/03 01:05:48 xWKItsdB
大変お待たせしました!
取り急ぎ書き込みましたが追記等あるかもです。
みんな同じ立場です!頑張りましょうね!

Vista起動遅すぎ。

403:エージェント・774
08/04/03 01:15:06 r64WSWDC
N ◆xUYUreSmpUさん
◆M/wqHAF46kさん
◆B08MUVTF9さん
◆8Ew/.p/NEI さん
◆fPeFnIGgrcさん
がスタッフなのかな?

404:エージェント・774
08/04/03 01:23:53 6nhMhZg1
乙です!


405:hide ◆ANV/U/siSY
08/04/03 01:28:10 A6q9DZZG
>>401
土曜日に参加したい方は
書き込みお願い致します

金曜の夜までには集合場所、時間の告知が出来ると思います
土曜日には、今の状況を改善すべくしっかりとした組織を作りたいと思いますので
しばらく大目に見てやってくださいです・・・

もちろん、まだまだ色々なアイデア募集していますので遠慮なく書き込んで下さいね
後は出来ましたら他スレや、ブログ等での宣伝お願い致します!!

初心者+手作りのデモは大変です
ですがやりがいも有りますので、みんなでチベットの人々の平和と自由のお手伝いをしていきましょう

それではおやすみなさい


406:エージェント・774
08/04/03 02:43:36 X/Hj8TMq
>>372-373
エセってどういう意味?
詐欺ってこと?
犯罪ってこと?

407:エージェント・774
08/04/03 02:52:10 nb1V5DW4
似非と書いてエセと読む。

408:エージェント・774
08/04/03 03:12:55 L3TBbvmn
チベット仏教 ?本山大昭寺別院 強巴林(チャン・バ・リン)??名古屋市守山区吉根階子田3161-6

名古屋市守山区に建立された、日本で最初の本格的チベット仏教寺院!
しかも中国チベット自治政府が正式に許可した外国のチベット寺院としては、きわめて珍しい!
そしてこのお寺の法主で隣接する倶利加羅不動寺の「森下永敏住職」は、
女性では世界で初めてラマ僧と認められ、
1300年を超えるチベット仏教史に新たなページを書き加えた方です。
森下住職のインタビューと美しい伽藍の映像をお楽しみ下さい。

URLリンク(www.naviebisu.jp)
【この写真をクリックすると番組が始まります】
この番組に対するご意見ご感想をメールでお寄せ下さい。
約6分30秒

409:FREE TIBET
08/04/03 03:19:21 2uyuvuWY
中国チベット自治政府が正式に許可した外国のチベット寺院
確かに偽だわ デモに参加する分けないなwww

410:エージェント・774
08/04/03 04:06:26 AXgmK48j
>>408
一部の政府高官が金もうけのために勝手にやったことだよ、きっと

411:エージェント・774
08/04/03 04:38:03 e5I4Ck4q
新スレ


【チベット仏教】大昭寺別院チャンバリン【名古屋】
スレリンク(kyoto板)l50

412:エージェント・774
08/04/03 07:05:32 qex49+B7
土曜日参加したいです!!

午前中はムリかもしれませんが、午後なら時間が取れそうです

スタッフの件も自分に出来る事なら、協力したいと思ってます

413:エージェント・774
08/04/03 09:17:00 3cPIKT+f
主催者さん、↓みたいな感じで現状を随時纏めて報告していったらどうでしょ?
情報が公開されてないと閉鎖的になってしまうし。

【現状テンプレ】
・場所日時
日時:平成20年4月19日(土)雨天決行
集合時間:13時 (出発14時)  ←検討中
集合場所:若宮広場      ←検討中
集合13時~14時の間に演説、説明等を実施検討中(公園の使用許可は申請中)

・お知らせ
2008年4月5日(土) 午後2時~スタッフ(デモの整理役)が集まって相談オフ
場所:矢場町・若宮広場

・決まった事

414:エージェント・774
08/04/03 13:52:24 qc1kIm6z

URLリンク(hp1.cyberstation.ne.jp)

415:エージェント・774
08/04/03 14:27:32 5Oz9gFAL
Yahoo!意識調査
五輪開会式ボイコット問題、日本はどうした方がいい?
URLリンク(polls.dailynews.yahoo.co.jp)

416:エージェント・774
08/04/03 14:40:48 4DXkzDJG
スタッフの皆さんお疲れ様です

4/5相談オフなんですね
スタッフなんて気構えず、でも何か協力できればな~って
単なるオフ会として行ってみてもいいのでしょうか?
(もちろん突発的な無許可の集会やデモにしない事前提ですか)

たぶん一番の心配はちゃんとみんな来てくれるのかどうか
スタッフ不安ばかりだと思うので
支える意味でも、準備段階からみんなで盛り上げ支えなきゃいけないとは思っているんですが


うー何かお手伝いできればいいのだが
土曜仕事が微妙・・・

417:エージェント・774
08/04/03 18:48:39 vpA4bIZM
若宮広場ってランの館の向かいっ側でいいの?

418:エージェント・774
08/04/03 18:59:51 vpA4bIZM
…高速高架下って書いてあった…
行くよぉ。

419:エージェント・774
08/04/03 19:13:09 06v3J28m
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
中国政府がチベットを侵略し、長年にわたって組織的な虐待と殺害を繰り返してきたことに強く抗議します。これは日本政府が満州で行ったこととまったく同じ行為です。
人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。
わたしは『いじめと現代社会』(双風舎)で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する(われわれ考える)をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。


420:エージェント・774
08/04/03 19:18:16 ovOD3Tl/
最近の沖縄や横須賀といった米軍基地所在自治体では米軍属による犯罪が相次いでいますが
アメリカ人様による犯罪は「外国人犯罪」には含まれません。
あくまで特定アジア人による犯罪だけが対象です。

アメリカ軍様による事故はきれいな事故。
アメリカ兵様の犯罪はきれいな犯罪。
アメリカ様の事故や犯罪に抗議する者は左翼!反日工作員!!

愛国心のある日本人ならアメリカ様のためにどれだけの犠牲を払っても黙っているべき。
沖縄や横須賀といった米軍基地がある地域は、反日・プロ市民の巣窟ですから、どれだけ事件事故が起ころうともどうでもいいことです。

アメリカ様に対するデモは汚い反日デモ。
中韓に対するデモはきれいな愛国デモ!

愛国心のある日本人ならば、中韓のことだけを喚き叫び侮蔑すべき。
わかりましたね、愛国者のみなさん。

421:エージェント・774
08/04/03 19:32:37 3cPIKT+f
>>420
特定アジア人の犯罪は犯罪でさえ無いと言い切るのね。っと釣られてみる。

422:エージェント・774
08/04/03 19:53:51 eH0fKrYX
ヒント:
2005年の在日米軍(3万人)による刑法犯罪は40件。
2005年の在日中国・韓国・朝鮮人(115万人)による刑法犯罪は1万件。
2005年の来日中国・韓国・朝鮮人(350万人)による刑法犯罪は1万5000件。

423:エージェント・774
08/04/03 20:11:27 kCJL72wq
日時 2008年 4月 9日
場所 名古屋 中国領事館
説明SFT日本宛に届いた、ビルマ(ミャンマー)支援グループの抗議行動のお知らせです。
関連イベントとしてお伝えします。
■■■■■緊急!!中国政府へ抗議行動■■■■■
現在中国政府はチベットを武力弾圧し、諸外国からの忠告に耳を貸そうとしません。
このやり方はビルマ軍政とまったく同じです。
このような国が擁護しているため我々の国ビルマの民主化は遅れています。
同じように独裁体制に弾圧されているチベットに対し、我々ビルマ人は「共通の敵」として、中国に断固抗議をします。
☆4月9日(水) 9:30~11:30 名古屋市東区高丘町「中国領事館前」 最寄駅:桜通線高岳駅下車、3番出口、高岳パークビル(CANON)正面玄関より南100メートル
☆抗議内容・・・チベット武力弾圧反対・北京オリンピックボイコット・中国によるビルマ支援反対etc
☆ビルマ国民とチベット国民のために、海外にいる私たちも応援しましょう
事前にお電話、またはメールなどいただければ幸いです。

↑ TSNJ blogより

424:エージェント・774
08/04/03 20:21:40 E1+i0MT9
>>418
俺もいくよ。
詳しい場所はわからんが、その辺りでチベット国旗持っとくよ。

425:エージェント・774
08/04/03 21:05:53 eeMmvdkf
みんなガンバレ、応援してるぜ!
正直俺も行きたいんだけど土曜ってのがな・・・
仕事は休めないのでスマン・・・orz

426:エージェント・774
08/04/03 21:08:35 QqWNR6Qu
>>423
おーっ!行きたい!水曜日かあ…。


427:エージェント・774
08/04/03 21:09:27 eeMmvdkf
平日ばっかなのがなあ・・・ 
日曜なら行けるのに・・・

428:エージェント・774
08/04/03 21:12:49 5p7JclLl
URLリンク(wiredvision.jp)
単純所持が禁止されているアメリカやイギリスでの実際の例が上記ページにはまとめられており
以下のような事例が発見できます。

・裸で浴槽につかる幼児の写真を見たフィルム現像業者が当局に通報、母親は尋問された
・非常に古い違法化される前に撮影された写真を所持していることを犯罪とみなした
・実際の児童が関わっていない人工的に作られた画像を刑事罰の対象にしようと再三試みる
・子ども時代に虐待された経験を綴った自伝の執筆の参考にするため児童ポルノサイトへアクセスして逮捕され起訴された
(つまり、パソコンの中に児童ポルノ画像があればいかなる言い訳も「ムダ」というわけです)

今回の改正でこんな事が現実に起こってしまうのです
罠で児童画像を仕込まれて逮捕されるという事も十分考えれるでしょう
ネットにつないでいるすべての日本人が「犯罪者予備軍」になり
いつ警察に逮捕されてもおかしくなくなるわけです。

URLリンク(gigazine.net)
児童ポルノ法改定の問題点。

URLリンク(www.jiji.com)
子供の人権保護を隠れ蓑に、表現の自由を侵害する駐日米大使のシーファー。
内政干渉で日本国民を手玉に取るアメリカ人は追い出そう!

URLリンク(fukuma.way-nifty.com)
日本ユニセフは国際連合や国際連合児童基金の下部組織ではありません!
本物のユニセフの大使は黒柳徹子さんです! 騙されてはいけません!

URLリンク(www.itmedia.co.jp)
「準児童ポルノ」という造語を作り、日本の文化破壊を目論むアグネス・チャン。
チベットで虐殺されている人たちは見殺しにするのが中国人のやり方らしい。

URLリンク(www.2nn.jp)
裸だという理由でキリスト像の撤去を求める、頭のおかしいポルノ反対運動家。

429:エージェント・774
08/04/03 21:21:40 3QB39Bf6
>>423 ・・・!!行こうと思う!!!

430:hide ◆ANV/U/siSY
08/04/03 22:16:39 A6q9DZZG
★第2回・名古屋デモ準備オフ開催のお知らせ★

4/19の名古屋デモに当日スタッフとして参加できるかた、
ぜひ第2回オフに参加してください!

何も出来ない、と不安にならなくて大丈夫。みんな素人です。
一緒に名古屋デモを盛り上げていこう!

【日時】2008年4月5日(土) 午後2時~
【集合場所】矢場町・若宮広場

デモは「チベット人弾圧反対」だけをテーマにしています。賛同いただける方のみご参加ください。

※スタッフは、警察に氏名と電話番号を提出します。当日警備してくださる警察からスタッフへの連絡をスムーズにするためであり、外に出ることはありません。
※公園申請費、拡声器レンタル料など、割り勘でひとり数千円の少額金銭負担が発生する予定です。
※友人、家族との参加大歓迎!
※当日は実際のデモルートを歩きます。歩きやすい靴で参加してください。
※当日は体調を万全に、手荷物は少なめにお願いします
※コース実地検分は雨天決行!



431:hide ◆ANV/U/siSY
08/04/03 22:30:19 A6q9DZZG
皆さんご連絡が遅くなりましてすいません

ご協力のお願い

1・まずは、上の募集告知を関連板に張り付けて頂けるとありがたいです

2・シュプレヒコールのアイデアを募集しますので考えてください
(例)チベットに自由を!(チベットに自由を!)といった形の復唱形式でお願いしま
出来るだけシンプルかつ子供にも理解できそうな形が望ましいです

3・4月5日のオフですが、直接矢場町・若宮広場に来てください
前回集まった者が、チベット国旗などを持っていますので気軽に声をかけてくださいね

4・その他あらゆるアイデア募集いたします!

4月5日土曜日に、皆さんの書き込みを議題に乗せて話し合いますのでよろしくお願い致します!!


432:エージェント・774
08/04/03 22:40:25 EE8KVLY7
>その他あらゆるアイデア募集いたします!
つーか、どんなアイデアが必要なん?限られた時間でなんでもかんでも議論するわけにはいかへんやろ?

433:hide ◆ANV/U/siSY
08/04/03 22:42:41 A6q9DZZG
対応が遅れ気味で本当にすいません

土曜日には新たな有志が集まりますので、再度役割分担も考えたいと思っています
年齢性別問わず、勿論前回参加者と新参の方の区別無く、最も効率よく効果的な成果が出るように進化させたく思います

日程にも余裕は有りませんが、参加できる出来ないに関わらず遠慮なく意見をお聞かせ下さい



434:hide ◆ANV/U/siSY
08/04/03 22:48:53 A6q9DZZG
>>432
もちろんです
読んで字の如くその他の項目なので
広報の方法や、演説の効果的な使用法
あまりにも多いですが、貴重な意見に無駄なものはないと考えます
今のところ気付いて居ない事や、今のところの行動に対する不満足な部分の改善等と考えてください






435:hide ◆ANV/U/siSY
08/04/03 22:52:45 A6q9DZZG
連書きすみません

もちろん4月5日以降にもオフは有るでしょうから、その日に全部話すと言う事では有りません

436:エージェント・774
08/04/03 23:02:58 ziWNGiA5
シュプレヒコールで言いたいこと・提案!

「日本人はチベット人を見捨てない!」
「真実を隠すな!」
「世界中が見てるぞ!」
とか、どうでしょうか?
もちろん、「チベットに自由を」「チベットに平和を」は基本ですよね。



437:エージェント・774
08/04/03 23:07:48 QqWNR6Qu
>>434
じゃ早速意見をば。。。すまん、なんか頼りなく感じるんだけど。主催は誰?
ここで色々募集してるけど、大丈夫かい?
例えばスタッフってどんな人が必要なのかわからん。
内容わからんと参加できないよ。クレクレばっかりじゃなあ。

438:エージェント・774
08/04/03 23:11:24 iBGUQLLO
>>431
大阪デモのコールから一部抜粋。
下に行く程過激(俺基準で)になっています。

「フリーチベット!」
「チベットに自由をー!」
「我々はチベットの独立を支持するぞー!」
「中国はチベットでの弾圧を止めろー!」
「中国軍はチベットから出て行けー!」

439:エージェント・774
08/04/03 23:19:15 kCJL72wq
>>438
>「我々はチベットの独立を支持するぞー!」

誰(どこ)が「チベット独立」を掲げているんでしょうか?

440:エージェント・774
08/04/03 23:21:26 rqGgFNKa

デモにこだわる必要あるのかな。

チベット国旗とか持って栄を歩くのだっていいと思うよ。



441:エージェント・774
08/04/03 23:22:56 A6q9DZZG
>>437
主催はネット有志一同って事です

色々と発表したい事も有るのですが、土曜日の会議が終了までお待ち下さい

スタッフに付いてですが、基本的には滅私奉公wが出来る方です(それは心構えですが・・・)

今現在の個人的に必要と思う人員は
当日の人員は、シュプレヒコール担当者、行進の整理、最後尾にてゴミを回収する人、救護担当者

準備期間中については、広報、ネット対応班、マスコミ対応班、メール担当者

取り敢えずはこんなところでしょうか




442:hide ◆ANV/U/siSY
08/04/03 23:30:56 A6q9DZZG
名無しになってました・・・

俺の個人的な意見ですが、土曜日は非常に重要な日になると思いますので
本気で行動を起こしたい人に是非ご参加願いたいです

>>440
もちろんそうですが、今回はデモとして行う事に決定し届け出も申請中です
デモという形になりますが
その中で歩きたい人にはその権利が有りますし、また大きな力になってくれると考えますので、よろしくお願いします!!

443:エージェント・774
08/04/03 23:37:53 PoF5AKsu
>>439
中国によると、7組織把握しているそうです。

444:エージェント・774
08/04/03 23:41:01 EE8KVLY7
打ち合わせするのもいいんやけど、結局素人の集まりやん。
それがほんまに良かったかアカンかったか、ウチらには全然分からんで?
その結果をウチらに押し付けるんか?

445:エージェント・774
08/04/03 23:54:22 moXsS0gf
>>444
嫌なら参加しなくていい、それだけのことだ

446:エージェント・774
08/04/04 00:00:02 xGYVaRBg
>>444
ナニを言ってるのかわからない

チベットの人達が苦しめられてるのを見てナニかをしたいって人達が集まってチベットに自由をって叫ぶだけだぜ?

ホンマに良いも悪いもねーよ。

447:エージェント・774
08/04/04 00:01:21 mruX7ZBi
発表したいこともあるけど土曜まで待てとかなんかすごい閉鎖的に感じる
ここでの議論はないのか?
土曜に会議に出た奴だけで決めるからあとは従えってか

448:チベットに自由を!
08/04/04 00:02:35 nfiMCfi6
>>447
土曜日の会議に出れば?

449:エージェント・774
08/04/04 00:04:02 eSVAof/D
扱いが微妙なことではっきりするまでまだ言えないってことじゃない。
わかるでしょ。

450:エージェント・774
08/04/04 00:08:42 mQebakas
んー。俺は参加組。だから>>300に日曜日ってあるから、日曜日に普通にテンプレで告知されるもんだと思ってたけど…
閉鎖的ってどゆこと?

451:エージェント・774
08/04/04 00:10:17 7ZaXfwZP
まだ決定してない事とかは、発表出来ないのは当たり前。

アイデア出して欲しいって言ってるじゃん

言いたい事があるなら、言えばいいじゃん。

452:hide
08/04/04 00:13:03 2I5cxKjX
すいません回線おかしいから携帯からです。全員が自発的に行動する事が大切なので、市民団体wの統制下でやりたい人は来ていただく必要は有りません。
色々意見をお持ちのようですし、444さんにも来ていただきたいです。改善策があるなら意見下さいね!
よろしくお願いします。お休みなさい

453:チベットに自由を!
08/04/04 00:20:22 nfiMCfi6
シュプレヒコール。日本人が声を上げるというのをシュプレヒコールに反映したいんだけど難しい。

チベットに自由を! (チベットに自由を!)
チベットに平和を! (チベットに平和を!)
チベットに人権を! (チベットに人権を!)

中国うそつくな! (真実を伝えろ!)
中国出ていけ! (地球から出て行け!)
中国は人殺しだ! (人殺しをやめろ!)

日本の政府! (見殺しはやめろ!)
日本のマスコミ! (見殺しはやめろ!)
日本のアスリート! (見殺しはやめろ!)

454:エージェント・774
08/04/04 00:21:02 mQebakas
寝るんかwヲイ
あれだよ。いろんな募集してる割に、発表しないからだろ?発表したい事はあるけど、の一言は余計。
せめて男何人、女何人とか書いてけ。現場の整列統制なんかは男だろ?
土曜日参加したい人間はどこに連絡するんだ?なんだかなー。
代表の人もカキコないし。

455:エージェント・774
08/04/04 00:26:01 0Hx+JHKl
>>453
アスリートは責めちゃダメだよ!
あと、地球じゃなくて、宇宙にしたら?


456:チベットに自由を!
08/04/04 00:26:41 nfiMCfi6
シュプレヒコール。

FREE TIBET! (FREE TIBET!)
CHINESE! (LEAVE TIBET!)
STOP KILLING! (IN TIBET!)
CHINA LIES! (PEOPLE DIE!)

457:チベットに自由を!
08/04/04 00:27:26 nfiMCfi6
>>455
日本のアスリートはだらしなさすぎると個人的には思っている。

458:エージェント・774
08/04/04 00:30:26 2KdMY+Qc
「参加してやってもいい」と考えてる人は参加しなくてよいのでは?

チベットのためにとにかく体を動かしたいと考えてる人だけが集まればいいと思う。

459:hide
08/04/04 00:40:34 2I5cxKjX
貴重なご意見ありがとうございます。
ただし、一言余計は「ウチら」もですね。あなた個人の考えでですから…。お互いに以後気を付けましょう
募集の時間、場所はテンプレの再読をして下さい。
確定しなければ逆に迷惑が掛かる恐れが有りますので、まだ書けない事も有ります、やはり日曜日まで待って下さい。

閉鎖的と言うのなら、不毛な議論よりも土曜日まで時間がありませんので、色々前向きな意見を募集していますのでお願いします。


460:エージェント・774
08/04/04 00:47:25 Jcij+5Vs
イラク戦争に反対する街頭デモが多数行われていたとき、ネット右翼の方々って
「安全な日本で叫んでも意味がないだろ、単なる偽善だ。本当にイラク人のことを考えているならイラクにいって叫んでこい」という趣旨の発言が多数見受けられましたが、
何故かそういう発言をしていた人たちが、今では外にすら出ず「安全な日本の自宅内から匿名によりネットで」中国に抗議してるんですよねぇ・・
彼ら自身の過去の発言に習うなら、彼らはチベットに行って現地で抗議すべきではないかと思うのですが。

イラク問題を日本で叫ぶのは汚いデモ、
チベット問題を日本で叫ぶのは綺麗なデモ。

ってことでしょうか。
本当にネット右翼ってのは卑怯で卑劣すぎです。なんでこんなにもゴミクズなんですか、ネット右翼って。
あまりにも自己矛盾に満ちた存在、ネット右翼・・

461:エージェント・774
08/04/04 00:48:54 sX369WVg
>>454
代表じゃないけど、前回オフに出たので代わりに答えるね。
まず募集に具体性がないのは、前回の話では役割分担まで話がいかなかったから。
勿論、具体化してから募集したほうがいい、と言う意見もありましたが
せっかく2ちゃん発だから、役割分担も含めて出来るだけみんなでやりたいと思いました。
それに人数や男女比率なんて私たちで選んでいいことじゃないと思うの。
私は、参加したい人みんなでやりたいし、当日現場に来れない人でもスレの住人はみんな参加者だと思ってる。
だから、土曜日も気が向いたら若宮広場にどんどん気軽に来て欲しいな。
連絡なんていらないし、顔見て怪しいな…と思ったら帰っていいしw


462:チベットに自由を!
08/04/04 00:57:39 nfiMCfi6
>>460
>>という趣旨の発言が多数見受けられましたが、

そのソースを出しなさい。ソースも無い断言捏造は中国流だ。
その中国流を、頭の悪い日本人がやっているのか、頭のおかしい日本人がやっているのか、
中国人がやっているのか、それともなんなんだかわからないから。

463:エージェント・774
08/04/04 01:13:17 k4Y79AVV
シュプレヒコールですが

私的には「出てけ」とか「独立」は言いにくいというかちょっと引っかかる気も・・・

「独立」が適切かどうか政治的議論がヒートアップするとややこしい部分だし
ダライ・ラマが、強硬な姿勢に出ずまずは対話を望むという路線も
やはり今後どうあっても隣国同士深い関係は切れず相互理解が必要と言うことを見越してと思うので
「出てけ」では関係断絶してしまうようで何か違うような気もして・・・

んー上手くいえないのですが何分素人の一意見に過ぎないのですいません
あくまでチベット人の現状を救う力になれる言葉に絞りたい、という気がするんですよね

>チベットに自由を! (チベットに自由を!)
>チベットに平和を! (チベットに平和を!)
>チベットに人権を! (チベットに人権を!)
>中国うそつくな! (真実を伝えろ!)
>「フリーチベット!」
>「チベットに自由をー!」
>「中国はチベットでの弾圧を止めろー!」

ここらへんはすんなりいえると思いますが

「中国政府はダライ・ラマと対話を」(対話を!)
なんてコールとして弱いですかねー

464:チベットに自由を!
08/04/04 01:14:24 nfiMCfi6
>>463
弱いね。

465:チベットに自由を!
08/04/04 01:20:11 nfiMCfi6
>>463
つーか引用が引用になっていないので、正確に引用してくれる?

466:FREE TIBET ◆4lSRrMw5ko
08/04/04 01:39:28 tKdGLjgC
提案
六本木デモに参加したが、人が多くて前のシュプレヒコールと後ろのそれが異なってしまった、あるいは何を言ってるのか聞こえないので叫べない時があった
良くも悪くもシンクロしないところで散漫なかんじ
なので例えば無線機あるいは電話を介して前後の拡声器のシンクロを図るというのはどうだろうか?
まあそんなに集まるのか?といわれると何とも言えないがw



467:エージェント・774
08/04/04 03:09:11 SfzqkIxi
以下のサイトの図が「論点抱き合わせセット」
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
「日本では、冷戦崩壊から十数年たったいまでも、特殊日本的な右派と左派の対立図式が続いています。とくに政治的な活動や発言をする層は、源氏と平家のように右派か左派のどちらかの陣営に属して、その所属の論理で思考するがゆえに、しばしば一般人よりも愚かです。
 右派と左派は、さまざまなトピックを問題化し、それを「われわれとやつら」で線引きされた争点とします。
トピックAに右派が賛成で左派が反対、というふうに、右派と左派のあいだでいったん問題の縄張りが敷かれると、その所属の論理に従ってパブロフの犬のように、トピックAに賛成したり反対したりするわけです。
 右派も左派も、自分がコミットすると称するコア価値(たとえば人類普遍の人権)によって、個々のトピックに賛成したり反対したりしているのではなく、
右派と左派の線引きと所属の論理によって、「どういう信念を持つか。どういう論理を採用するか」という思考内容が決まってきます。
 だから、日ごろ人権が大嫌いなはずの右派が、北朝鮮政府を加害者とする被害者の「人権」擁護を担当し、「人権派」を自認する左派がそれを無視し続ける、といった不思議なことも起きます。
この無視の意味は、たまたまそれを憎っくき右派が担当したから「この果実は食えない」ということでしょう。あるいは、「人権派」にとっても、昔から協力しあってきた「われわれ」のつきあいのほうが、「人権」よりも大切なのかもしれません。」
「右派でも左派でもないリベラリストの独立勢力を形成することが急務である。」
『いじめと現代社会』(双風舎)より

468:エージェント・774
08/04/04 04:03:55 /SSvW9+S
工作員に負けるな。
閉鎖的だと思う人は土曜日に行って確かめれば良い。
忙しいだの行く気が無い事を言い訳にするな。
休み返上してデモ参加する人間は多い。

土曜行くわ。

469:エージェント・774
08/04/04 05:12:44 yF5UpMB7
自分、今週の土曜は行けるけど
デモ当日、仕事の都合で行進の途中で抜けなきゃならんので
中途半端になっちゃうとアレなんで、お手伝い係立候補はやめとく。
手伝えなくてごめんよ。

そのかわり、デモ当日にはコピーした旗多めに持ってくよ。
他にもなんか作ろうかな?
タトゥシールとか需要あるかな?顔とか腕とかに貼る用に。

>>466
当日になったら結構な人数になってる気がするよ。
「俺が!」ってアツい人は少ないけど
じんわりROMって心に秘めてる人は多そうw

470:エージェント・774
08/04/04 05:32:36 n+GjSMTg
★「僧侶宿舎から大量武器押収」と中国公安省

・中国公安省は1日、武和平報道官がチベット自治区での騒乱に関して初めて
 記者会見し、最新捜査報告を発表した。当局は「ダライ集団に直接関わった
 幹部を拘束している」とし、僧侶の宿舎から銃178丁、弾丸1万3013発、
 刀359振、ダイナマイト3504キロ、信管1万9360個、手榴弾2個を押収
 したと発表。ラサで発生した3・14事件は「ダライ集団が北京五輪を利用し
 中国に危機をもたらす計画」だったと改めて指摘した。

 具体的には、
 (1)2006年11月にダライ集団の幹部と公安省が逮捕した人物が連絡を取り合い、
  12人の「連絡人」による中国国内の地下情報ネットワークをつくった
 (2)暗号でダライ・ラマは「叔父さん」。チベット独立の旗を「スカート」と呼んでいた
 (3)昨年から中国国内の関連情報をネットを通じ国外に大量に送った
 (4)ダライ・ラマの国外での活動を記録したDVDをラサで配布した
 -などを計画していたと述べた。

 URLリンク(sankei.jp.msn.com)

471:エージェント・774
08/04/04 07:03:14 s1i8rz28
工作員が何を言おうが、俺はデモに行く。チベット国旗を持ってな。

472:エージェント・774
08/04/04 07:04:54 ZzkzChTd
俺も(`・ω・´)

473:エージェント・774
08/04/04 07:27:23 lx/50uSQ
4/5、関西テレビ「ぶったま」にて、チベット蜂起を巡り日本で初めて
良心に基づく訴え、アピールがあります。
番組は朝9時55分からです

詳しくはジャーナリスト青山繁晴氏のブログをご覧下さい。
(リンクが書き込めないので、ググって下さい。とても興味深い内容です)

474:jinjin
08/04/04 07:33:07 IS0ZHAeZ
【星野監督に聖火リレー参加取り止め要望メール送りませんか?】

送付先:1001club[ ア ッ ト マ ー ク ]ntciis.ne.jp
文例:チベットの人権を弾圧する中国に抗議して聖火リレー参加を取りやめてください。

中国毒ギョーザ事件 星野監督が及び腰な政府を一喝!
URLリンク(jp.youtube.com)
2008年2月28日放送分より
  
"自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。"

毅然とした意見を述べる星野監督です。
人気の星野氏が、中国共産党のチベット弾圧に抗議して聖火リレーを取りやめたら
面子を重んじるシナへの効果は大。
星野仙一公式サイト URLリンク(hoshino.ntciis.ne.jp)

*チベット騒乱 -ラサ取材認める&警察官が騒乱を扇動?
URLリンク(jp.youtube.com)


475:エージェント・774
08/04/04 09:22:50 Yc8ZNa1d
工作するつもりは無いけど>>447の通りだなぁ。
嫌なら来るな。意見が合わないのは排除。時間が合わない忙しい人も排除。
排他的過ぎて冷めてきてしまう。
思想が違う人同士でも協力しあってチベットのために、じゃ無かったの?
少しでも多くの色んな考え持った人が参加する事に意味があるのに閉鎖的になってちゃ
意味無いと思うんだけど。

まぁどうせこれも工作って言われるだろうからデモ前日になったらまた来る。
それまでどっか行ってるノシ

476:hide ◆ANV/U/siSY
08/04/04 10:58:47 eNTvfhuY
代表の方が、仕事が忙しくなってしまい対応が出来ないので
明日までは俺が代表代行です

皆さんご自分の時間を割いて必死で頑張っています
体調を崩してしまった人もいます
それでも、何とか成功させようと努力していますので、どんなことでもご協力して頂ければありがたいです


以下私見
>>475
ご意見ごもっともです
私見ですが、当日のデモ行進のわずか2時間だけ意思統一ができればいいと思っています
どんな思想が有ろうとも関係ないし、中共や日本政府に対する怒りでも、チベットの方たちを思う悲しみでも
それぞれ色々な考えがあって当然です、全体主義では無いですし、どこに所属しているわけでもないのですから

ただし、突然集まって適当に出来ない事ですから(申請とかね)それなりに組織が必要です
さらに、ある程度の人数が集まれば、例の如く誰かに利用されかねませんから、多少のルールも必要です

運営に携わる方の最低条件は、政治、宗教、その他思想的団体に所属していない事
なぜなら、こちらは全員素人ですので、善意を知らず知らず都合のいいように誘導される恐れが有り
また、良かれと思い参加して頂いたとしても(上記の人が)有らぬ差別区別による中傷もあり得るからです

そういった訳で当日は、集まって、デモの間だけ一つの意志が統一できる方ならば
上下左右性別国籍職業不問(漢字多いな)必要なものは、チベット人を救いたい気持ちだけで良いと思います

私見が長すぎだなorz

477:461:オフ会参加者
08/04/04 11:09:50 gLfP6V5X
>>466
拡声器って、どのくらい声が届くものなんだろう?
何m間隔ぐらいで拡声器スタッフ配置すればいいと思いますか?教えてください。

>>468
ありがとう!
チベット国旗持って、お待ちしておりま~す!

>>469
中途半端になっちゃう、なんてことないですよ!
みんなが出発した後広場に国旗が落ちてないか確認する係とか
こまごまとした人員は絶対必要になると思います。
だから、「迷惑になるからオフ会参加はやめようか」と思っているなら
ぜひ来てくださいね!
もちろん、在宅国旗作成係も立派なスタッフです。
タトゥーシールは個人的に超欲しいww
よろしくお願いします。

478:エージェント・774
08/04/04 11:39:50 2KdMY+Qc
当日参加できないので、単なる思いつきなんですが
チベット国旗模様のメガホンを作るとかどうでしょ?
工作の得意な方。工作って、あっちの工作じゃありません。

479:461:オフ会参加者
08/04/04 11:43:38 gLfP6V5X
>>447
>>475   hide ◆ANV/U/siSYさんに追加!

工作だなんて、誰も思ってないよ!本当だよ!!
少なくとも私は、二人とも本当にこのデモのことを考えて
心配してくれている人だと思ってる。

お二人の声をはじめ、閉鎖的の意見はごもっとも。
その問題や今後の進め方も含めて、土曜にもう一度
全体の意志統一をしたいと思っています。

だからとりあえず、どっか行かないで~!


480:hiro ◆B08MUVTF9.
08/04/04 11:50:00 fprbh578
>>469
うお~!タトゥシールもの凄く欲しいです!
自分でペイントしようか思ってたんですが多分悲惨な出来になると思うので・・・
>>478
何か視覚にアピール出来る物がいっぱいあると良いと思うし賛成です。
が、上記の通り私じゃ悲惨なry

明日どれぐらいの人が集まってくれるんだろう・・・ドキドキして来た・・・
明日は無理でも当日なら大丈夫って人もきっと多いですよね?
文字だけだと伝わらない事もあるから顔見て声聞いて話して、みんなで動けたら凄いと思う!

481:エージェント・774
08/04/04 12:59:14 0hyZQYeD
牧野聖修っていう民主党静岡元衆議院議員さんが、
「SAVE TIBET NETWORK セーブ・チベット・ネットワーク」というのを
立ち上げてくれるらしい。
(TSNJ MLより)
イルカさん、木内みどりさんなどの文化人も名乗りを上げてくれるらしい。
19日までに軌道に乗ってくれて
名古屋にも応援に来てくれるといいなぁと思う。
やっぱり組織運営になれた人って違うなぁとこのML読んで
思った次第。

まぁ、土曜日に発言すればいいだけだけど。

482:エージェント・774
08/04/04 13:13:36 0csuWHe8
>>466, 477
NYデモをyoutubeで見たとき、道路事情もちがうしデモなれしてるんだろうけど
広い歩道を適当に延々と長い列が歩いていました。
当然前の声は届かないので、ある程度の間隔でそれぞれ勝手にコールしていました。

拡声器のつてがあれば使うほうがよさそうですが、後ろのほうは一定の間隔で
声だしを指名しておいて(スタッフを配置でも、現地で出発時に「このあたりから、
前とは別に声だしお願いします」と念を押すくらいでもいいかも。どうでしょうか。
集発前にコールの練習するんですよね?その時にもこのことを言っておくとか。


483:エージェント・774
08/04/04 13:32:42 o5OUnJdU
チベットの人のためにってこと忘れてね?
どこが主催でも良いし、いちいち工作員疑ってたら疲れるよ。

人数さえ集まればじゃまできないしさ。
大阪ではそうしたよ。

明日のオフはいけないが19日はいくよ。
とにかく情報頼む。

484:エージェント・774
08/04/04 13:33:37 LWXZM175
>>478
厚紙巻いて、ガムテで留めて、
プリントアウトした画像を貼れば、即席でもできそう。>メガホン

もうちょっと細く巻いたのを2本作れば、
プロ野球の試合で観客がポコポコ叩いてるものみたいなのが作れそう。

485:エージェント・774
08/04/04 13:50:37 LWXZM175
解散後でいいと思うけど、時間のある人はコースをゴミ拾い、ゴミ点検するのも大事だな。

486:エージェント・774
08/04/04 14:51:19 OIwwmeTE
>>484
うおおおそれ超作りてえええ!
厚紙買ってくる

487:シュプレヒコール・1
08/04/04 15:04:57 gLfP6V5X
1~486まで、全てのシュプレヒコール案をまとめてみました。
カテゴリは目安なので気にしないでくださいね。
言う・言わないは置いておいて、足りない分の新提案お願いします。


★基本事項★
チベットに自由を!
言論の自由を!
教育の自由を!
宗教の自由を!
本物の自由を! 
チベットに平和を! 
チベット文化を守れ! (環境を守れ!)
チベットに人権を! 
フリー・チベット!

★対中国政府★
パンチェン・ラマを返せ! (チベットに返せ!)
中国出ていけ! (チベットから出ていけ!)
真実を隠すな! 
世界中が見てるぞ!
中国はチベットでの弾圧を止めろ!
中国軍はチベットから出て行けー!
中国うそつくな! (真実を伝えろ!)
中国出ていけ! (地球から出て行け!)
中国は人殺しだ! (人殺しをやめろ!)
中国政府はダライ・ラマと対話を(対話を!)

488:シュプレヒコール・2
08/04/04 15:05:36 gLfP6V5X
★その他主張★
日本人はチベット人を見捨てない!
我々はチベットの独立を支持するぞ!
日本の政府! (見殺しはやめろ!)
日本のマスコミ! (見殺しはやめろ!)
日本のアスリート! (見殺しはやめろ!)

★英語★
Free Tibet! (Free Tibet!)
U.N.O. (We want justice!)
Chinese (Leave Tibet!)
Tibet belongs to (Tibetans!)
Tibet for (Tibetans!)
Long Live (Dalai Lama)
What do we want? (We want Freedom!)
Stop Killing (in Tibet)
China Lies (People Die)

★チベット語★
Bodh rangzen (tsamma yin!)
<プェ・ランゼン・ツァンマ・イン> (フリー・チベット! その通り!)

Bodhkyi dakpo (phomi yin!)
<プェキ・ダクポ・プェメ・イン> (チベットはチベット人のもの!)

Bodhkyi gyal lo! (Phoo gyal lo!)
<プェ・ギャ・ロー! プェ・ギャ・ロー!> (チベットに勝利を!)


489:エージェント・774
08/04/04 15:07:02 gLfP6V5X
()がないものは、復唱型コールです。

490:エージェント・774
08/04/04 15:36:10 fFMNxfV1
もしグッズ探してるならば
ミクシーの某コミュ便利です

ステッカー無料配布
旗160cm2000円(送料込)
Tシャツ10枚2900円(送料込)
デザインも募集してます
チベット語素材もあります

URLリンク(mixi.jp)

※ミクシーは別ブラウザにコピペしてじゃないと2chからの弾きます

491:エージェント・774
08/04/04 16:32:58 +U65LAXE
名古屋人は血も涙もない冷酷な人間。いや、人間未満というべきかもしれない。
古くは織田信長、豊臣秀吉のように人間を酷使し、弊履のごとく使い捨てるような根性の腐った血が延々と流れているのである。
改革を主張する裏では、人間を人間として考えない、計算高い名古屋人の性格が現れているのである。

名古屋人はケチである。飲み放題のビールをビニール袋に入れて持ち帰るのは日常茶飯事で、酷い者になると爪楊枝全部だの、
お猪口だの徳利だのを平気で持ち帰る。大阪人が目を丸くしていたことだが、名古屋人はホテルの備品、聖書のような物まで全て持って
帰るというのである。
名古屋人に割り勘をさせてみよう。あなたが7割以上負担させられる羽目に陥るだろう。

名古屋人はカネのためならどんな汚いことも平気でやってのける人種である。
削れるところはどんどん削れ。自分の為なら人がどうなろうと知ったことではないというのが名古屋人の主張である。
環境問題に関心を持たないのも日本では名古屋人と宮城県民くらいである。

名古屋人を見たら泥棒と思え、名古屋人を見たら根性が腐ってると思え、寄るな触るな名古屋人である。


492:エージェント・774
08/04/04 17:20:31 RlY3XkfF
>>491
中国からの書き込み乙です。

493:エージェント・774
08/04/04 17:35:58 0hyZQYeD
>>491
どうでもいいけどくだらん釣りやめてくれん?

494:エージェント・774
08/04/04 17:38:28 0hyZQYeD
>>487
「人権の無い国のオリンピック、ボイコット!!」

独立支持は…ダライラマが否定してるんだから、
やめといた方がいいんじゃない?


495:hiro ◆B08MUVTF9.
08/04/04 18:04:19 fprbh578
TSNJさんが作ってくれたページ。
地図も表示されるので便利!
URLリンク(www.google.com)

★第2回・名古屋デモ準備オフ開催のお知らせ★
4/19の名古屋デモに当日スタッフとして参加できるかた、
ぜひ第2回オフに参加してください!
何も出来ない、と不安にならなくて大丈夫。みんな素人です。
一緒に名古屋デモを盛り上げていこう!
【日時】2008年4月5日(土) 午後2時~
【集合場所】矢場町・若宮広場(若宮大通公園)
(最寄駅・・・名古屋市営地下鉄名城線「矢場町駅」)
名古屋パルコ南西100m・矢場町交差点、高速高架下の広場です。


496:エージェント・774
08/04/04 18:11:36 zMuW9Oiu
このスレとmixiとリンク(?)してるみたいだけど、
俺mixiはちょっと抵抗あってやってないんだよね。
ROMってる人の中には俺のような人もいると思う。
そろそろ名古屋デモ専用まとめサイトを作ったらどうだろう。
俺は残念ながら作れないんだが…。

497:461:オフ会参加者
08/04/04 18:18:54 gLfP6V5X
>>496
まとめサイトの件、了解!
なるべく早く告知できるよう、ガンバリマス!

というわけで明日、IT強い人募集。

498:エージェント・774
08/04/04 18:29:24 zMuW9Oiu
>>497
聞いてくれてありがとう!IT弱いけど明日参加するよ
(`・ω・´)

499:☆チベット人130万人以上大虐殺大拷問っ!!!☆
08/04/04 18:51:15 i57NUgHx


中国は過去チベット人を★130万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)
東トルキスタンを合わせると計300万人が拷問レイプ虐殺
されている

中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。
(チベット人女性)

(p)URLリンク(upload35.com)
(p)URLリンク(upload35.com)
(p)URLリンク(upload35.com)

仮に not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね

若い女性は、話すことのできない集団レイプと拷問を受けた後、精神的に崩れた(画像)
URLリンク(www.faluninfo.jp)
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)
URLリンク(photo.minghui.org)

500:エージェント・774
08/04/04 20:11:24 SPF9lYHk
>>481
牧野聖修さんは「チベット問題を考える議員連盟」の元代表世話人。
「静岡のダライ・ラマ」と言われている人です。

「チベット問題を考える議員連盟」 牧野聖修氏のスピーチ
URLリンク(jp.youtube.com)

「チベット問題を考える議員連盟」声明:
 チベット亡命政府特使の中国訪問にあたって
2006年2月17日
URLリンク(www.tibethouse.jp)
「チベット問題を考える議員連盟」による
 チベット情勢に関する声明
 2008年3月19日 
URLリンク(www.tibethouse.jp)
「状況悪化なら胡主席来日 歓迎できぬ」 超党派チベット議連が声明
2008.3.19 18:31
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

501:エージェント・774
08/04/04 20:13:10 SPF9lYHk
ダライ・ラマ法王来日 [2007年11月18日]
URLリンク(www.seishu.org)

502:エージェント・774
08/04/04 20:41:20 /rOvRXIK
>>488
★英語★
Shame on China!  はナシ?
(We ”are” justice!) 「我等は正義なり!」に一票
(We ワナ Freedom!) よく知らんが、じゃなかったっけ?

503:シュプレヒコール・3
08/04/04 20:43:33 gLfP6V5X
mixi組から提案です。

・チベットがんばれ! 『チベットの人達を勇気づけたい』

・弾圧と封殺下にあるチベットの声をネットで解放するぞー!(解放するぞー!)
・ネットは中国を監視してるぞー!(監視してるぞー!)
・わたしたちはチベットの自由を求めてネットで集まったデモ隊です!
『せっかくのネット発だから、「ネット」をもっと強調したい。
新しいことにどんどんチャレンジして欲しい』

まだまだ提案受付中!

504:オフ会参加者
08/04/04 20:45:36 gLfP6V5X
>>502 提案受理!サンクス!

505:hide ◆ANV/U/siSY
08/04/04 21:24:07 eNTvfhuY
今晩は!
いよいよ明日第二回オフです
デモコースの実際に歩いての調査
全体のデモ骨格と新たな組織づくり、意思統一
非常に大切な一日となります!

集合時間は午後2時からとなっていますが、時間はいくらあっても足りません
自分も遅くとも10時までには到着する予定ですので、時間に余裕のある方は早めにいらしてくれると嬉しいです!!



506:hide ◆ANV/U/siSY
08/04/04 21:25:11 eNTvfhuY
★第2回・名古屋デモ準備オフ開催のお知らせ★

4/19の名古屋デモに当日スタッフとして参加できるかた、
ぜひ第2回オフに参加してください!

何も出来ない、と不安にならなくて大丈夫。みんな素人です。
一緒に名古屋デモを盛り上げていこう!

【日時】2008年4月5日(土) 午後2時~
【集合場所】矢場町・若宮広場

デモは「チベット人弾圧反対」だけをテーマにしています。賛同いただける方のみご参加ください。

※スタッフは、警察に氏名と電話番号を提出します。当日警備してくださる警察からスタッフへの連絡をスムーズにするためであり、外に出ることはありません。
※公園申請費、拡声器レンタル料など、割り勘でひとり数千円の少額金銭負担が発生する予定です。
※友人、家族との参加大歓迎!
※当日は実際のデモルートを歩きます。歩きやすい靴で参加してください。
※当日は体調を万全に、手荷物は少なめにお願いします
※コース実地検分は雨天決行!




507:エージェント・774
08/04/04 21:27:07 L8pOb0zx
政治家の宣伝うざい。
あと有名人に何ができるの?
8日に記者会見して、それで?

508:エージェント・774
08/04/04 21:28:10 5BwIi4k8
We ”are” justice!は傲慢だから絶対嫌
カルマさんコールの時のままにWeWan’Justiceのほうが正しいし気分が乗る。
語呂もいい。
>>487-489は3/22のカルマさんコールのままだと思うけど、毎回これでいいと思う。
変更する理由がない。必要も感じない。毎回同じでいい。同じのほうがいい。

509:エージェント・774
08/04/04 21:35:40 OIwwmeTE
宣伝です。京都にお住まいの方いらっしゃいましたら、ぜひどうぞ~

【4月6日(日)チベット国旗京都46オフ】

【四条鴨川河原(北西) 13:00集合】

チベット国旗を持って(身に付けて)、丸太町まで北上し
チベットレストランランゼンでディナーを食べます。
(ランゼンとはチベット語で自由という意味!)

・歩くコースは当日、参加者で相談して決めます。
・デモ行進ではなく、単なる散歩です。
・途中離脱&休憩あり
・ポイント毎に旗の写真を撮ります。後日ブログにアップします。
(※皆さんのお顔を写しませんが、旗を掲げてもらったり
 体の一部が写ったりしますことをご理解下さい)

【専用掲示板】
URLリンク(z.z-z.jp)
参加表明・問い合わせ・当日の連絡に使用します。
オフが終了したら削除します。

【集合場所の詳細】

四条鴨川の河原(北西)
Googleマップ

◆阪急「河原町」から 徒歩3分
阪急河原町構内図
東改札口を出て「出口1」木屋町北出入口を出て下さい。
不二家の前を歩いていくと鴨川が見えます。 不二家四条店地図

交番の横あたりから河原に降りれます。


◆京阪「四条」から 徒歩3分
京阪四条構内図

河原町、木屋町、先斗町方面の北側の出口を出て下さい。
目の前が鴨川です。

集合場所のイメージ。
URLリンク(blog.so-net.ne.jp)

FREE TIBET!




510:エージェント・774
08/04/04 21:42:38 /rOvRXIK
カルマさんとやらが誰だか知らんが、人の提案を
>傲慢だから絶対嫌
>変更する理由がない。必要も感じない。毎回同じでいい。同じのほうがいい。
等という奴が参加するイベントには参加する気が無くなった。

さようなら

511:エージェント・774
08/04/04 21:51:29 OIwwmeTE
>>510
えらく短気なのな。
東京のチベット抗議デモに、チベット出身者を代表して参加してくださった方ですよ>カルマさん

512:エージェント・774
08/04/04 21:59:59 rrSqE11O
猿ものは追わず

513:エージェント・774
08/04/04 22:01:11 ZzkzChTd
京都もがんがれ!

514:エージェント・774
08/04/04 22:02:16 gTlYMB+s
>>510
ちっちぇヤシだなwwwwww
チベットのためにっていう大事なこと忘れて
ニートばりの自己主張かよ

515:エージェント・774
08/04/04 22:03:53 eV+bI53U
チベットを何とか助けたいと考えている人、ぜひこの番組を、騙されたと
思って聞いてみてください。目からウロコのヒント(情報)が盛りだくさんだ。


:エージェント・774:2008/04/02(水) 19:58:42 ID:O7AqKnnk
3月30日に東京・代官山で行われた、北澤杏里 x boy映像部 x +ING Presents
「ヒマラヤを越える子供たち」上映会でのトーク音源が公開されてますた。

URLリンク(morley.air-nifty.com)
URLリンク(i-morley.com)

モーリー・ロバートソン氏と池田有希子氏が、軽快な語り口
でリアルなチベット状況を紹介しています。必聴!




516:エージェント・774
08/04/04 22:12:20 SPF9lYHk
>>515
今、ちょうど聴いているけど↓の回も興味深い。
URLリンク(morley.air-nifty.com)

517:hide ◆ANV/U/siSY
08/04/04 22:59:29 eNTvfhuY
明日は、快晴のようです!!!
一緒に歩きながら色々話しましょう!

歩きやすい服装、靴、女性は日焼け止め!花粉症の人はマスク!!
頭も体も使いますので、しっかり休んで参加お願いします!!

518:エージェント・774
08/04/04 23:03:32 yXuKc5tQ
TSNJが「日本政府に対する公開書簡」の署名を呼びかけています。
賛同者はお坊さまや大学の先生、画家などいろいろ。

URLリンク(www.tibetsupport.net)

519:エージェント・774
08/04/04 23:11:36 TBSWpcyS
>>510は工作員だろ。>>488とID違うし。

520:エージェント・774
08/04/04 23:23:16 VkridFL/

■■■ 「今日のチベットは明日の日本だ!」 ■■■

URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)
URLリンク(jp.youtube.com)


■特に6~8は必見。日本省にはなりたくない!







521:エージェント・774
08/04/05 03:10:16 +Win+XFv
あげ

522:エージェント・774
08/04/05 03:26:57 H6v9Fhle
今日のオフ、まだ行けるかどうかわからないので一応書いてみる。

シュプレヒコールは>>487-488さんがまとめてくれてるのをベースに
デモに参加されるチベット人の方々に(いるんだよね?)に
道行く人々に、どれを一番アピールしたいか聞いて見るのがいいんでは?

2ちゃん発のデモとはいえ、彼らの為のデモなわけだから
チベットの方々が言いたくないものは、入れちゃいけないだろうし。


523:エージェント・774
08/04/05 03:40:01 Q07P8TvD
>>552

ベースは東京で使われたのがいいな。
>>31
>>35

>>487-488さんがまとめてくれた
★対中国政府★の下の方、
★その他の主張★
は過激で余り言いたくないな。

524:N ◆xUYUreSmpU
08/04/05 03:52:33 NTHmnPs9
みなさんへお知らせいたします。
私、代表Nは、今回のデモ計画から外れる事を決意しました。
よって本日土曜日のミーティングにも参加しない予定です。
みなさんにはご迷惑をおかけして申し訳ありません。

この事によるデモ計画への影響はほとんどないと考えております。
ただし、警察申請と広場許可は申請のやり直しとなります。
少し急ぎになりますが、7日月曜日から動けば19日には間に合うはずです。
その事は警察にも確認済みですので、ご安心ください。

辞退理由については、説明責任を勝手に感じていますので、次のレスに書き込みします。



525:エージェント・774
08/04/05 03:55:10 R6YC7//m
そうか。理由を聞くと言えなくなるかもしれないから書く前に言っとく。
お疲れさん。

526:エージェント・774
08/04/05 04:05:15 LIVszUFo
いろんなスレに貼られて宝来て見たけど、デモとかってこんな感じで排他的な感じのするものなんかね?
やならくるなとか、宣伝しておいてその言い草はないわとか思う
善意でやるのはいいけど、その善意を活動家に利用されかけたデモが前にあるからな
善意の心は持ちつつ内容についてはきちんと見ていった方がいい

>小額金銭負担数千円 
って小額ってわざわざつける必要とかあるの? 

527:N ◆xUYUreSmpU
08/04/05 04:12:48 NTHmnPs9
主な理由

1生活時間帯が違う条件のもと、メーリングリスト内で意見交換するにあたり、
全員の意見を待たずに早すぎる行動をおこす人が多く、心労が絶えなかった事。

2マスコミ取材に関する議題が出ていないうちに、誰の意見も聞かずに朝日新聞社に
取材要請、約束をしたメンバーがいた事。

3朝日新聞社にこちらから要請するという姿勢にどうしても納得がいかなかった事。

4スタッフの中に「お祭り気分でいいよね。」という意見が出始め、代表の立場として、
責任を持つ自信がなくなった事。

以上が主な理由です。他、信頼しあうべきメンバーに対しさまざまなことで
不信感を感じてしまいました。

本当に申し訳なく思っています。しかしデモの成功は祈っていますので、告知
時期がきまったら宣伝を手伝いできたらな、と思っています。

突然こんな事になり、本当に申し訳ありません。

なお、デモの内容については具体的な内容についてはまだはっきり決まっていません。
ですから明日集まるみなさんの意見交換次第でデモが出来上がっていくと思います。
どうか良いデモになるよう、頑張ってください。






528:広報A ◆fzqGtP0QLs
08/04/05 04:33:49 WyJ+qIr4
東京デモの参加者ですが(↓動画の撮影した人です)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ちょっと言わせて欲しいかな。

東京の場合、主催側は当初300~600人くらいだろうと
予測していたわけです。
しかし、いざ当日になると参加者は1500~に拡大しました。
最大の理由は2chなどで、宣伝活動をした人が居たからだと
思うのですが(私を含めて・・)、
日時と場所、趣旨だけを広報して、とくにルール的なものは
宣伝しておりませんでした。

しかし、本番では予想の数倍の人手、多数の2chねらが居たにも関わらず
マナーの良いデモが行われたわけです。
マナーなどはとかく心配されがちですが、そこまで神経質にならずとも
良いと思います。そもそも、悪人がチベット解放デモに来る訳ないですから。

お祭り気分という点では・・・
東京デモでは、実際のところお祭り気分の人も沢山居たでしょう。

しかしそれでも、よいのだと思います。
デモの後、チベット人たちは涙ながらに「日本の人、ありがとう!」
と喜んでいました。

例えお祭り気分でも、沢山人が集まることでより大きなメッセージになるのです。
マスコミや世間の扱いも大きくなる可能性があるのです。
デモの目的を考えると、それは非常に重要な事ではないでしょうか。

本気で助けを求めている人がいるのですから。
藁をも掴む思いの人がいるのですから。
「お前はお祭り気分だから」とかで排除し合っている場合でしょうか。

「やらない善より、やる偽善」


529:N ◆xUYUreSmpU
08/04/05 04:43:45 NTHmnPs9
すみません、ひとつだけ。
広報さんの言うとおりです。
参加する人はそれぞれ色々な方がいますが、思いは一つです。
お祭り気分の方がいたって、全然いいとおもいます。

しかし、警察から「生半可な気持ちじゃ運営はできない」と言われた
私にとって、スタッフの雰囲気がお祭り気分になってしまうのは
とても困る事でした。

とにかく、私はできるだけ沢山の方に安心して参加してほしい、それが願いでした。
ずぶの素人の集まりですから、色々とつけこまれる可能性があります。
打ち合わせはくれぐれも綿密に、色々な事を想定して計画を練ってください。

失礼しました。



530:エージェント・774
08/04/05 04:44:53 qOOd7gdb
参加者がお祭り気分ならともかく、主催者が祭り気分は論外。。だと思います。


531:広報A ◆fzqGtP0QLs
08/04/05 04:58:06 WyJ+qIr4
ああ・・・スタッフの方はそれなりに意識を持たないと
いけないですね・・・
大規模になればなるほど。

ちょっと語弊がありました。すみません

532:エージェント・774
08/04/05 05:02:54 XqccB4Dj
デモって基本的にお祭り気分がないと出来ないと思うけど・・・

533:N ◆xUYUreSmpU
08/04/05 05:20:22 NTHmnPs9
ごめんなさい、最後に。
広報さんの言うようにチベットにはとにかく時間がありません。
今回はこのような事になりましたが、もちろんチベット弾圧に対する抗議は
自分なりにしていくつもりです。

長野にはいけるかまだ微妙ですが、9日の抗議行動には参加します。
本当に、みなさん頑張ってください!!!

534:hide ◆ANV/U/siSY
08/04/05 06:05:58 TnYDTehL
おはようございます

警察の申請、公園の許可ですが
Nさんが担当なさっていました、ですので申請者および責任者の変更さえすれば滞りなく実施可能です
こういった流れが有る事を予想出来ていましたので、有志の方が次の担当者を買って出てくれました
ですから参加予定の皆さんはご心配要りません

何はともあれ、本日の2回目のオフに来てください

納得のいかない事も有るかと思いますし、批判も当然ですが
何しろ時間も人手も余裕が無いのが現状です、批判する気が有る人ならばアイデアも有るはずですので
批判するのならデモが終わってからにしていただき、今は成功させるために手を貸して下さい

久しぶりに早起きしました!
今日は寝坊したらアウトなので、緊張して目が覚めてよかったです
てな訳で、気持ちを切り替えて午前10時より早く現場に到着できそうですので、現場で会いましょう!!
宜しくお願いしまっす!!

色々言いたい事も有りますが、Nさんお疲れ様でした、19日にはぜひ来てくださいね!


535:エージェント・774
08/04/05 07:49:28 vvY9sWjN
バカヒ来るの?

536: ◆//orz/DWkg
08/04/05 08:21:18 f49jToSF
>>529
今まで本当にありがとうございました。お力になれず、不甲斐なくて本当に申し訳ありません。

スタッフは気を引き締めてしっかりと、
一般参加者はできるだけ自由に、
シンドイ部分はスタッフで受け持ちたいと思います。
特定の者に負担が集中しないようにしっかりと分担を決めていきたいと思います。

あとでわだかまりが残らない様、みんな今日の打ち合わせは遠慮なく意見を言って欲しいです。

(そろそろ外出の仕度をしますので失礼します)

537:エージェント・774
08/04/05 08:26:47 8yWcKL2l
おはようございます。
今起きて見て意外な展開になっててびっくりです。
>お祭り気分
このスレの閉鎖的な感じ、ちょっとgdgdな感じ、これらの原因は
皆の意識下にお祭り気分が宿っていたのかも知れません。
お祭り気分で行きたいのなら”デモ”ではなく”パレード”にしろよ。
お祭り気分で意思表示を掲げたって一般人には伝わらないって。
むしろチベットの人達に失礼なんじゃないか?
まだ言いたい事あるけどとにかく今日行きます。

538:エージェント・774
08/04/05 09:18:04 qNOp+Pi+
スタッフの意思統一が全然出来てないから今日次第だなぁ。
真面目にやるか遊びにしてしまうか。今日にかかってる。

539:エージェント・774
08/04/05 09:37:07 P9FppQCL
>このスレの閉鎖的な感じ、ちょっとgdgdな感じ、これらの原因は

トヨタの城下町だから有形無形の巧妙な圧力があるんですよ
分からないのかなあ

540:エージェント・774
08/04/05 09:58:56 s+NTKWiy
どこを以って閉鎖的とか言ってんの?

541:エージェント・774
08/04/05 10:08:09 10ExlcPK
>>502
"We"じゃないよね、"They"だよね。
せっかく英語で言いながら、世界のニュースとかに万が一にも流れちゃったら、
あまりにアホだから、日本人が"We"とか言ってたら。
恥ずかしいから、それはやめた方が無難かも?

でも、"They are justice."も"They want freedom."も、
なんだか間が抜けてるよね。考えたほうがいいかもしれないね。

>>487-488
ダライラマは、「チベット独立は求めていない」って明言しているんだから、
勝手にここで独立に変なことを言わないほうがいいと思うよ。
例えば「我々はチベットの独立を支持するぞ! 」とか、
例えば「Chinese (Leave Tibet!) 」とか。
それらは「チベットの中国からの独立」を言いたいんだよね?だからそれは言わない方がいいかもね。

"Free Tibet."と"We want freedom.(Weじゃないけど)"は微妙だな。
「人権」とか「精神的・宗教的・思想的その他色々の自由」という意味ではいいけど。
独立は意味しないという事は明確にしておいたほうがいいよね。

"China lies."については、
まー誰が見ても限りなく黒に近いグレーなわけだが、
現状はその証拠はない。従って、言わない方が無難かもなぁ。

"Long live, Dalai Lama."ってどういう意味?Long life?
まーどのみち関係ないよね。気持ちはわかるけど。
ダライラマは、現状では中国から何もされていないわけだから。

パンチェン・ラマも関係ないでしょ。気持ちはわかるけど。宗教上の人物だし。
とても残念だけど、パンチェン・ラマも、第三者からみたら「拘束されたチベット人の、単なる一人」だよね。
ここで取り立てて個人名を出す理由はないのかな、と思う。

「中国出て行け」も、残念だけど言わない方がいいよね。
「地球から出て行け」も、コキントーに直接言ったらどんな顔をするのか見てみたい気はするけど、
まーこの場合は、言いすぎだよね。

「真実を伝えろ」はいいけど「うそつくな」はどんなもんかなぁ。
情報コントロールをしているのは事実だけど、ウソをついた証拠はないから。

「人権、平和、自由、文化」はいいと思うけど、行き過ぎないほうがいいかもしれないね。
逆に反感を買っちゃうよ。

542:エージェント・774
08/04/05 10:15:58 XwDgmMbc
>ウソをついた証拠はない

多すぎて数え切れないw

543:エージェント・774
08/04/05 10:19:23 J2Un547X
>>541 は北京政府の工作員確定だな

544:hide ◆ANV/U/siSY
08/04/05 10:25:42 +Win+XFv
到着して待機してます。時計近くのベンチにいますので、よろしくです

545:エージェント・774
08/04/05 10:32:15 +3tKCf0u
>>541 は北京政府の息のかかったヨタ様かもね

546:エージェント・774
08/04/05 10:32:29 iNy+UjHK
>>541
おまえ頭わきすぎw
馬鹿だろ?

>パンチェン・ラマも、
第三者からみたら「拘束されたチベット人の、単なる一人」だよね。

第三者の視点が大事なんだが?w
おまは本当馬鹿だな当時六歳の少年さらっておいて未だ面会も所在場所も
秘密。(死んでいる可能性もある)

※まあ中国政府も拘束事実認めている問題だからその事突かれたら
痛いわな

パンチェン・ラマの件は世界の抗議活動の模様見ても写真があったり
主張していたりするぞw

>ウソをついた証拠はないから。
おまえCCTVみてる?ドキュメンタリーと銘打って嘘の歴史流しまくってるぞw

>>541の馬鹿な意見はスルーするようにw



547:エージェント・774
08/04/05 10:45:27 J2Un547X
>>541
悔しかったら何とか言いたまへ

548:エージェント・774
08/04/05 11:26:12 +Win+XFv
場所が解り難いので解説!矢場とんの目の前の噴水と茶色の時計台の有る公園ですよ!今三人います。
よろしくお願いします!

549:エージェント・774
08/04/05 11:28:53 iNy+UjHK
>>541
の馬鹿見てる?

>宗教上の人物だし
詭弁ですねw宗教上の人物でも6歳の少年及び家族を拉致拘束に
異議を言わないことの方がおかしい。

>第三者からみたら「拘束されたチベット人の、単なる一人」だよね。
「宗教上の人物」と言っておいて「単なる一人」とほざくお前の頭がおかしいw
犯罪者でも無い人物が拘束拉致されチベットの民の文化習慣まで
愚弄されて異議を言わない方がおかしい。

つーかよく勉強してくるようにw
17ヶ条協定見てるか?お前?まがりなりにも協定中国政府と結んでいる
文言まで破られてるぞw


550:エージェント・774
08/04/05 11:42:41 NYvSpFVl
姫路の天台宗別格本山、園教寺 僧侶が関西テレビで中国政府の
チベット弾圧に対し抗議表明。

551:エージェント・774
08/04/05 11:53:52 A9cr3ZN8
午後2時からってもう集まってんですか?

出遅れた、速攻出撃準備~

552:エージェント・774
08/04/05 12:08:57 +Win+XFv
まだ全然いないから来て下さいな、寂しいっすよー

553:エージェント・774
08/04/05 12:11:13 CdH5L/0f
よしゃ、俺も出発@一宮

554:エージェント・774
08/04/05 12:25:58 u7tFBU95
お祭り気分って・・・・・・・・・・??
チベットの現状がどうなってるか知ってるの??


555:エージェント・774
08/04/05 12:27:38 10ExlcPK
んー、私の事を馬鹿呼ばわりするオマヌケさんがいますね。困ったモンです。
でも、血の気が多い人がいるという事実を否定する必要はないわけなので、そういう彼の存在もまた良いでしょう。

人を集めてデモをするというなら、それぞれの人の意見の最大公約数を考えて行動しないとね。
つまり、一番基本的な部分を確実に押さえることです。
全ての人の意見を全て取り入れていたら発散しちゃうし、
場合によっては、集まった人同士の間で枝葉の議論に関して対立して内紛状態にり、
重要な部分を成し遂げる事が出来なくなってしまう事も考えられるからね。
集まったそれぞれの人が勝手に行動するのは許容するにしても、
主催者側はあくまで「最大公約数」として基本的な部分のみを主張する方向の方が良いと思います。

中国のウソに関しては、中国が「はい、ウソつきました。」って言った事はないわけです。
第三者が「ほらこの写真見てみろ!中国が言っている事はウソばかりだ」と言ったことは多々あると思うけど、
それに対して中国は「その通りです。ウソでした。」って言った事はないと思うけど?
たいてい「その時は情報が錯綜していたので間違った報道がなされたことはあったかも」とか、
「そこに証拠として存在しているものは、証拠でも何でもなく、誰かが捏造したものだ」とか、
全部それ式でしょう。

パンチェンラマはね、勿論問題だけれども、
問題点は「パンチェンラマ」ですか?それとも「6歳の子供すら拘束」ですか?
私は後者の方が一般感情に訴えやすいと思うわけです。
「実はその子供はパンチェンラマで、つまりは宗教弾圧の一部です」って事だよね。
勿論それは問題です。
まーどーしても「パンチェンラマ」という名前を出したいなら好きにすればいいんだけど、
「パンチェンラマを返せ」じゃなくて「パンチェンラマを返してあげろ」でしょ。
つまり日本人としては「我々のパンチェンラマ」ではなく「彼らのパンチェンラマ」だから。

まー、オマヌケおこちゃまに対して、こんな話をしても理解しないでしょうね。
でもとりあえず、オマヌケおこちゃまも、デモに参加してみたら?

556:エージェント・774
08/04/05 12:30:02 WhbWqphl
ウイグル人たちがトルコの聖火リレーでやってくれました。
URLリンク(i-morley.com)

557:エージェント・774
08/04/05 12:31:17 qNOp+Pi+
>>555
言い方は刺激的だけど正論だと思う。

558:エージェント・774
08/04/05 12:44:30 jrP0Ksdn
つまり中国政府はチベット人の人権を抑圧したなんて言っていないからデモなんかやるなというわけですねわかりました

559:エージェント・774
08/04/05 12:45:59 10ExlcPK
>>558
んーまー、好きにすればいいんじゃない?

560:エージェント・774
08/04/05 12:49:04 10ExlcPK
ちょっと色々な部分で残念だな。
名古屋、失敗するかもね。
どこかのアホが警官のムナグラ掴んだとか、(←犯罪)
公園のゴミ箱を蹴飛ばして倒してゴミを散乱させたとか、(←これもたぶん犯罪)
なんかやっちゃいそうだな。
気をつけてね。

561:エージェント・774
08/04/05 12:50:40 jrP0Ksdn
つまり自分はデモなんてどうでもいいんで適当な事言っておちょくってやれひまでしょうがないからというわけですねわかりました

562:エージェント・774
08/04/05 12:50:42 Ly+wfUmc
>>554
お通夜のようなデモやっても、盛り上がらないし、人も集まらないよ

563:エージェント・774
08/04/05 12:54:10 Q5Rc/f2B
>>555
ウソかホントかの問題じゃなくて、
隠蔽体質が問題なんだよ。
君、一番大事なことが分かってないね。

564:エージェント・774
08/04/05 13:02:57 3iutPWb6
祭り気分で構わないだろ。
チベット人の人権はほとんどの日本人には関係ないはずだ。
それなのに時間をさいてデモに参加する人間を誰が否定できる?
ニュースを見て、ふーん、で終わる奴らより
祭りでデモに参加する奴にチベット人は感謝するはずだ。
人数が動かなければ報道もされない。
理屈の前に動けよ、せっかくの目の前にその機会がきたんだから。

565:エージェント・774
08/04/05 13:03:03 N+1zd1Bf
朝の書き込みは、情けなくてマジ涙が出た。
チベットの涙と異質過ぎる。
現地、今日こそはピシッと気合い入れて行け!!
まだお前らを諦めてないから!
全てはチベットのために!

566:エージェント・774
08/04/05 13:06:02 uVLKj7CU
今日のチベットは、明日の台湾、明後日の日本、だからねえ・・・

567:エージェント・774
08/04/05 13:08:13 +Win+XFv
実際に集まって話しませんか?待ってます!お急ぎ下さい

568:エージェント・774
08/04/05 13:10:25 NYvSpFVl
今朝の関西ローカル番組「ぶったま!」の
天台宗トップが出演したチベット問題の動画うpしたよ~。
URLリンク(www.nicovideo.jp)

569:エージェント・774
08/04/05 13:12:34 LmD06qbx
トヨタの圧力に屈することなく名古屋のデモが成功すればチベットの独立は約束されたようなもの♪

570:エージェント・774
08/04/05 13:15:53 10ExlcPK
んー、ちょっと、
頑張っている人たちに対して酷過ぎる事を言いました。>>560
お詫びします。
と同時に応援しています。

中国は、5月1日からチベットへの観光を再開すると言っています。
つまりは、それまでに不穏分子は「全て片付ける」、という意味ですね。

更には、日に日にチベット情報が少なくなっているように感じます。
一方で、新華社通信が発するニュースが多くなっているように感じます。
弾圧と同時に、情報統制が進んでいるからだと思います。

571:エージェント・774
08/04/05 13:21:55 LmD06qbx
>>570
チベット問題、中国問題の本質は、

  信仰の自由 言論の自由

の問題なんだよ。君に分かるかな?

572:エージェント・774
08/04/05 13:26:06 qNOp+Pi+
何で>>570執拗に叩くか理解出来ないな。
色んな主張があるからこそ間口を広くすべきだって言ってるんでしょ。
こうだ!これ以外は認めない!っていうデモだと失敗するだろうって話。
ここはデモの方法について話し合う場所で是非を議論する場所じゃないのに。
そういう所が閉鎖的って言われてるんじゃないの?
中にはお祭り気分の人もいるだろうけどスタッフ側まで全員がお祭り気分にすべきなんて
明らかに全体主義じゃないか。
考え方は違っても目的は同じなんじゃないの?

573:エージェント・774
08/04/05 13:30:28 10ExlcPK
>>571
強引に上から口調で書き込みして、私を感情的にさせたいのかもしれないけれど、
アナタ様の言っている事が「はぁ。?」って感じなので、残念だけど合わせられないです。

内政不干渉の原則から、
外から圧力をかけるのは、一番に「人権」という切り口しかないよ。

なんだか、判りきった事をさも鬼の首でもとったかのように私に言うのはやめてほしいなぁ。疲れるから。

574: ◆M/wqHAF46k
08/04/05 13:32:38 gn22RiFd
私も降りることにしました。理由は代表者さんだったNさんとほぼ同じ理由です。
代表者というこの方の責任を現実的にわかっていない無責任な発言行動、チベットの方が今も虐殺や拷問されている状態で遊びでも祭り感覚でもいいということ、これらの事で心労もありついていけなくなってしまいました。

575:エージェント・774
08/04/05 13:33:43 10ExlcPK
>>572
え、え、えっとぉー、私に言ってるの?
私が執拗に叩いているの?私を執拗に叩いているの?

576:エージェント・774
08/04/05 13:34:00 LmD06qbx
>>573
内政干渉じゃないよ。
家庭で言えば、DV(ドメスティック・バイオレンス)の事件だよ。

共産党員の君に理解できるかな?

577: ◆M/wqHAF46k
08/04/05 13:34:05 gn22RiFd
本当に本当に申し訳ありません…ご迷惑おかけしてしまって申し訳ありません。警察からはなるべくスタッフ全員で申請に来たほうがいいというアドバイスがありました。
これで最後の書き込みになりますがデモが成功するよう応援しています。
みなさんの背中に沢山のチベットの人の命があるという気持ちで頑張ってください。私もこれからもチベットの事で行動していきます。


578:エージェント・774
08/04/05 13:35:22 qNOp+Pi+
>>575
を、が抜けてた。スマソ
暫くロムに徹します。

579:エージェント・774
08/04/05 13:38:40 10ExlcPK
>>576
んー、だから言ってるでしょ、「はぁ。?」って。

微分積分の話をしているのに「だから俺は最初から言ってるだろ!ニニンがシだよっ!」って言われてる感じ。

580:エージェント・774
08/04/05 13:41:12 LmD06qbx
>>579
君は「ににんがひゃく」って言ってるようなもの

581:エージェント・774
08/04/05 13:44:12 10ExlcPK
>>578
了解。

私も同じ意見ですよ。いろんな意見があります。一つにまとめる必要は、今の段階では、ない。
でも、主催者側の中心メンバーの中ですら話が発散していると、色々と行動が難しくなっちゃうかも。

>>580
冗談すらも、いまいちですね。

582:エージェント・774
08/04/05 13:46:43 LmD06qbx
>>580
ジョークじゃないよ。
君は「ににんがし」が出来てない、って言ってるんだよ。

583:エージェント・774
08/04/05 13:50:19 mw30lrNm
名古屋で生まれ
祝日にはトヨタの社旗を掲揚する学校で学び
運が良ければトヨタの奨学金で大学に行き
トヨタに就職をしてサービス残業をしまくり
トヨタ労組の推薦する候補者に投票し
トヨタに借金して家を建て
トヨタに絞り尽くされて死ぬ

これが名古屋人の思い描く幸せな人生です

584:エージェント・774
08/04/05 13:50:47 6JejaIEl
降りた二人の話を統合すると、今話し合いに集まってる現地スタッフは
「遊び気分」ってことか?名古屋gdgdだな。

585:エージェント・774
08/04/05 13:52:20 LmD06qbx
>>584
全然ちがう。
このスレには北京政府の工作員がいるってこと。

586:エージェント・774
08/04/05 13:54:30 jAetd3A5
忠は相手にしない方が良いよ

587:エージェント・774
08/04/05 13:58:22 J2Un547X
トヨタの渡辺社長が方針転換を決断できるように
気合い入れてデモやろうぜ!

588:エージェント・774
08/04/05 13:58:55 AUuJa8fy
>>585
鋭い。だが逆。

589:エージェント・774
08/04/05 14:01:56 LmD06qbx
>>587
トヨタは北京市役所にプリウス何台も寄付したばっかだからなあ・・・
方針転換させるのは容易でないけど、渡辺社長は空気読める人だよ。

590:エージェント・774
08/04/05 14:02:53 Jncs7mph
ドケチで有名な名古屋人は「割り箸なんてダサくて使えない」と言ってる。
では名古屋人はどうやって飯を食っているのか?
その秘密は「スガキヤのラーメンフォーク」
みんなスガキヤからかっぱらって常に持ち歩いてる。
鶴舞公園や名城公園では愛妻弁当やコンビニ弁当をラーメンフォークで食べてる人をごく当たり前に見かける。

591:エージェント・774
08/04/05 14:04:24 25kXOL0O
2点

592:エージェント・774
08/04/05 14:04:35 9Ng0YODu
今やれることは、
名古屋デモの許可が下りたあと、
デモ開催をどのような方法で広報していくか、
その方法を考え、その準備をしておくことだけしかない。

対象を高校生、大学生、各種団体、一般などに分け、
ネット上で広める方法、
ポスター、書簡などを使う方法、
公共電波などを使う方法、
有名人などを巻き込む方法……。

名古屋の街に
どれだけ多くのチベット旗をなびかせることができるか、
それだけを考えるべきだ。





593:エージェント・774
08/04/05 14:12:28 WhbWqphl
中国領事館への抗議@名古屋
日時 2008年 4月 9日(水)
場所 名古屋 中国領事館
SFT日本宛に届いた、ビルマ(ミャンマー)支援グループの抗議行動のお知らせです。 関連イベントとしてお伝えします。
■■■■■緊急!!中国政府へ抗議行動■■■■■
現在中国政府はチベットを武力弾圧し、諸外国からの忠告に耳を貸そうとしません。
このやり方はビルマ軍政とまったく同じです。
このような国が擁護しているため我々の国ビルマの民主化は遅れています。
同じように独裁体制に弾圧されているチベットに対し、我々ビルマ人は「共通の敵」として、中国に断固抗議をします。
☆4月9日(水) 9:30~11:30 名古屋市東区高丘町「中国領事館前」 最寄駅:桜通線高岳駅下車、3番出口、高岳パークビル(CANON)正面玄関より南100メートル
☆抗議内容・・・チベット武力弾圧反対・北京オリンピックボイコット・中国によるビルマ支援反対etc ☆ビルマ国民とチベット国民のために、海外にいる私たちも応援しましょう事前にお電話、またはメールなどいただければ幸いです。


TSNJ blogより

594:エージェント・774
08/04/05 14:14:09 LmD06qbx
名古屋デモが成功すれば、トヨタが動く
トヨタが動けば、財界が動く
財界が動けば、マスコミが動く
マスコミが動けば、政界が動く

595:エージェント・774
08/04/05 14:27:13 J2Un547X
財界が動けば仏教界も動くよ♪

596:エージェント・774
08/04/05 14:37:56 LmD06qbx
>>583
名古屋で生まれ
祝日にはトヨタの社旗を掲揚する学校で学び
運が良ければトヨタの奨学金で大学に行き
トヨタに就職をしてサービス残業をしまくり
トヨタ労組の推薦する候補者に投票し
トヨタに借金して家を建て
退職後に青蔵鉄道でラサへ行きチベット仏教の仏門に入る  ← 来年からこうなるかも

これが名古屋人の思い描く幸せな人生です

597:エージェント・774
08/04/05 14:41:05 LmD06qbx
 
天台宗のトップ、チベット問題を涙ながらに語る。その0
URLリンク(jp.youtube.com)

天台宗のトップ、チベット問題を涙ながらに語る。その1
URLリンク(jp.youtube.com)


598:エージェント・774
08/04/05 14:56:25 FouJDw3Z
チベット国旗ないんだがデモ参加してもいいのか?

599:エージェント・774
08/04/05 15:01:21 5cblpY1E
>>597
書寫山圓教寺HP
URLリンク(www.shosha.or.jp)

600:エージェント・774
08/04/05 15:08:37 H6v9Fhle
>>598
全然大丈夫だよ!印刷したのでよければ自分が多少余分に持っていくし。
もし余裕があるのならば下記の方法で、簡単にプリントできるので
持ってきてくれるとありがたいかも。

印刷方法は旗オフまとめwikiから↓

チベット旗を印刷する環境の無い方、A3サイズで欲しい方は、
セブンイレブンに設置されているコピー機で入手することが可能です。

セブンイレブンに設置されているコピー機には「ネットプリント」という機能が備わっており
プリント予約番号が判り、お金(A4=60円 A3=100円)さえあれば、
日本全国どのセブンイレブンからでも印刷可能というものです。

印刷時に必要になるプリント予約番号は

A4が 98022852 で
A3が 56162636 です

この番号の有効期限は、2008/04/06までなので、
これ以降はまた登録しなおします


601:エージェント・774
08/04/05 16:15:41 5cblpY1E
中国、チェコ教育省の訪中を取り消し~「中央官庁の窓のひとつにチベット旗」に不快感
スレリンク(news板)

602:エージェント・774
08/04/05 18:31:38 vwg8HU0o
工作員が沸くと、デモされると困るんだなーってニヨニヨしちゃうんだ俺w

603:エージェント・774
08/04/05 18:55:33 hxrLIIfV
>>599
【チベット問題】日本の仏教界に向けたメッセージ 僧侶が初めてメディアで発言 …KTV「ぶったま!」[04/05]
スレリンク(news4plus板)

604:エージェント・774
08/04/05 19:04:26 a6At/kHM
>>602
おう まじでびびってるらしいぞ
なめたらアカンぞ 中共政府

605:エージェント・774
08/04/05 19:05:26 hImCqma7

書寫山圓教寺は仏教界の鏡だ。

京都や奈良、その他全国の坊主共は何してるんだ?

幼稚園や学校の経営に忙しいのか?仏教を語るただの金の亡者め!!

特に創価学会、立正佼成会、 真如苑、PL教団、天理教、幸福の科学は今こそ莫大な資金力を駆使してチベットを助けるべきだろ。

それをできないならカルトと言われても仕方ないな。

創価学会の池田犬作はそれでも胡錦濤と会えるのか?



606:エージェント・774
08/04/05 20:42:31 A6daXw1n
久しぶりに来ました。
昨日、チャンネル桜の討論番組で気になる指摘があったので
念のためお知らせします。

売国奴 河野洋平は今日本陸連の会長か何かしているらしいのですが、
またしても姑息な中国への媚売りをしたようです。
先日、マラソンの沿道での旗振りを禁止する条例だか何だかが
決まったというニュースは聞いたことのある方も多いと思います。

なんと、これによって今度の聖火リレーでチベット旗を振ると
警官が制止、没収する根拠になるかもしれないということです!

さすがチャンネル桜、対策としてチベット旗のプリントされた
Tシャツを作ることも検討するそうです。
海外サイトから購入も可能だと思いますので、参加予定の方、
旗はアウトになっても対抗できる手段を準備してください。
Tシャツは旗ではないし、脱げと言われることはさすがにありません。

既出情報だったらスマソ
でも知らない人多いようだったら、他の板へもコピペなり転載なり
広めてください。
現地まで集合する貴重な戦力がこんなことで削られることのないよう
戦略を練って売国奴の蠢動に対抗しましょう!


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