08/03/30 01:14:26 auJfHuAZ
■善光寺 ┏━━□長野運動公園
┃ .┃ .┃
┃┏━━━┛ .┃
┃┃ ┗━┓
┗□長野駅 .┃
┏━━━━━━□記念アリーナ
■┃若里公園
┗╋━┓
┗━┛□ビックハット
流れにはさまってすみません…コースのAAを作ってみました
かなり距離があるので、コース左側（善光寺～駅～若里公園）に並ぶ班と
コース右側（運動公園～アリーナ）に先回りや待ち伏せをする班とを
それぞれ組めれば参加しやすいのではと個人的に思いました
496:エージェント・７７４
08/03/30 01:14:31 hrus+zWB
自動保守さんとしては、どのようなoffにしたいと思っているの？
>>1同意。と見て問題無いのかな？
497:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 01:15:40 Vf62YNeW
チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン様
はじめまして、【本名】と申します。
今回メールを差し上げたのは、チベット人による抗議活動in長野に関連したものです。
私は、２ちゃんねるという電子掲示板の「聖火リレーでチベットを応援しよう」というスレッドで
代表に推薦されたものです。
２ちゃんねるでは、日本国民の一般世論やメディア報道の傾向とは異なり、チベット問題に関して
非常に意識が高く、チベットを応援するムードが大勢を占めております。
また、それに伴い掲示板での書き込みのほかに実際に抗議活動などをしたい、行動で示したい
という人が増えてきています。
チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン様は、こういった抗議活動を長年されていると
お聞きしているのですが、なにぶん２ちゃんねるの掲示板の投稿者は私も含め抗議活動についての
ノウハウがなく、実際何をやったらアピール活動になるのかというものをまったく知りません。
私たちには、抗議活動をしたいという意思がありますし、実際に行動できる勇気を持っている人が多くいます。
もし、お時間がございましたら私たちに何が出来るのか教えていただけないでしょうか。
むしろ、チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン様の活動に参加させていただくという形でもいいので
ぜひ抗議活動に参加させていただきたいと思っています。
具体的には、数十人単位で長野県に聖火リレーが来た時にチベットの国旗を沿道の目立つところで
振るということを考えています。（まだ、具体的に何をするかは未定です）
未熟者で何かとご迷惑をおかけすることもあるかと思いますが、よろしくお願いいたします。
【本名】
---------------------
こんな感じでメール送るつもりなんだけど、何か指摘などがあればください
498:エージェント・７７４
08/03/30 01:15:47 CtEUg16W
4/1 長野ミーティングを開催します
4月25～26日の長野アピールに向けたサポーターの顔合わせ会が開かれます。
クローズドな集まりなので、参加希望の方は事前に必ず連絡をお願いします。
日時 2008年4月1日（火）午後7時から
場所 もんぜんぷら座（長野市）
↑ ＳＦＴ japan blogより
4/5 松本市でドキュメンタリー映画「チベットチベット」緊急上映会
◆4月5日（土）長野県・松本市
# 場所：松本市中央公民館(Mウィング)4-4地図(長野県松本市中央1-18-1)
# 時間：午後2時～
上映協力費1000円
主催：シャマーレ・アフガニスタン（アフガン支援のNGOです）
当日は、4月25・26日の長野市でのアクションの呼びかけも行います。
↑ ＴＳＮＪ blogより
499:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 01:15:59 Vf62YNeW
>>496
うん
500:エージェント・７７４
08/03/30 01:16:13 l/1vAyKV
>>491
工作員ですらない、おこちゃまの香ばしさなので安心していますよ。
うるさいけどｗ
501:エージェント・７７４
08/03/30 01:17:02 J7eqFOr8
>>1にもまとめサイトにもないから、一応貼っておく。
4/25・26 チベット人と共に北京五輪聖火リレー当日に長野でアピール活動
日本での北京五輪聖火リレーは4/26に長野市で行われますが、TSNJのメンバーでもあるSFT Japanが、
それにあわせて現地の長野市でアピール活動を予定しており(信濃毎日新聞による紹介記事)、TSNJでも
参加を呼びかけています。
■４月25日夜7時～ 長野市内で在日チベット人ツェリンさんのミニ講演会
■４月26日午前8時～午後1時 聖火リレーの沿道でアピール活動(集合時間は調整中)
■SFT Japanの呼びかけ： SFTは五輪そのものに反対するものではありません。「平和の祭典」に名を
借りたお祭り騒ぎの陰で、チベットを含めた国内人権状況を改善する、とする中国政府の五輪開催立候
補時の公約が守られず、チベット問題がうやむやにされることを強く懸念しているのです。中国政府は
自らの公約を守ってほしい。そのために、聖火リレーの日本通過に合わせ、声を上げます。
URLﾘﾝｸ(www.sftj.org)
502:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 01:17:37 Vf62YNeW
むしろ、チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン様の活動に参加させていただくという形でもいいので
ぜひ抗議活動に参加させていただきたいと思っています。
↓
むしろ、チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン様の活動に参加させていただくという形でもいいので
何かしらアドバイスをいただけると嬉しいです。
----------
に変更するわ
一部修正していたら文章が変になっていたｗ
503:エージェント・７７４
08/03/30 01:17:59 xq5xV1o/
>>495
乙！！！！
エムウェーブから長野駅東口手前までが、一直線コースでやりやすいはずなんだよな。
エムウェーブから東通り（あずまどおり）までは、計4車線で道も広い。
ただ、メディアがいるかどうかはわからんが。
504:エージェント・７７４
08/03/30 01:19:12 hrus+zWB
>>499
ならば、安心して長野に出向く事ができそうだ。
505:エージェント・７７４
08/03/30 01:20:22 3mp2SX5O
>>497
さっきから気にはなってたんだけど、個人でTSNJに参加するのとあんまり変わらないよね。
506:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 01:20:59 Vf62YNeW
明日の朝まで待って、>>497,502
に批判がでないようなら、このまま送信してTSNJの返事を待ちます
507:エージェント・７７４
08/03/30 01:21:19 xq5xV1o/
>>505
それをいっちゃあおしめーよ
508:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 01:21:56 bxrG2vqp
>>497
本気で指摘してもいいの？
まあ、どうせ僕はアボされてるからあれですけ。
時間にゆとりができたら、死ぬ死ぬ詐欺についての質問にも答えていただければ幸いに思いますけど
ま、アボされてるけどね
独り言ですｗ
509:エージェント・７７４
08/03/30 01:22:02 RtholLPG
>>502
>>501 のＳＦＴの活動に合流すればいいんでないの？ 個々人で。
510:バナー職人
08/03/30 01:22:27 mLv9mpqS
一応、バナーを３タイプ作ってみた。
聖火リレーでチベットを応援しよう (縦200x横100,月日,長野付き) ※他に75x150、50x100の計３サイズ
URLﾘﾝｸ(img246.imageshack.us)
聖火リレーでチベットを応援しよう (200x100) ※他に75x150、50x100の計３サイズ
URLﾘﾝｸ(img253.imageshack.us)
聖火リレーでチベットを応援しよう (200x50,月日,長野付き) １サイズ
URLﾘﾝｸ(img253.imageshack.us)
聖火リレーでチベットを応援しようのバナー詰め合わせ
※パス無し、同じ物です
URLﾘﾝｸ(www.borujoa.org)
URLﾘﾝｸ(www.megaupload.com) （予備）
511:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 01:22:34 Vf62YNeW
>>505
それもあるが、できるならTSNJの人とは別の場所で抗議活動をしたいというのがある
が、それで失敗したら元も子もないので、とりあえずTSNJの意向を聞いてみる
という形を取ったつもりです
512:エージェント・７７４
08/03/30 01:23:07 l/1vAyKV
>>495
乙！！！！
>>502
私は両方参加なのでいいですが、このスレでそれはOKなの？
あっちは抗議活動でデモだよ。
あと「活動に参加させていただくという形でもいいので」はなんか文章としてネガティブな感じがするぞ。
513:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 01:23:52 Vf62YNeW
>>508
URLﾘﾝｸ(tri.xxxxxxxx.jp)
を読めよ
ちなみに、オレは脳内あぼーんしてるから、見ていないわけじゃないけど、基本五行以上はスルーねｗ
514:エージェント・７７４
08/03/30 01:26:25 IoyA0H5Q
>>497
これではTSNJに企画を丸投げしてるようなもんじゃないか？
俺はもう個人で動くわ
じゃあなお前ら長野で会おうぜ
515:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 01:27:30 Vf62YNeW
>>514
いやさ、これ相手に送るメールだぞ
こっちはこっちで勝手にしたいけど、やり方分からないから協力してくれ
って言ったら、スルーされるに決まってるジャン
ある程度相手に擦り寄らないと、いい情報は得られないってばｗ
516:エージェント・７７４
08/03/30 01:27:57 NqchEBN2
>>自動保守 ◆KAWORUVHOM 様へ
うーんと、一応は、当日の個人参加の軽い人のことも考えて
その活動に、入るってのは、ちょっと考えた方がいいように思います
当日までの、一般人とかに周知する等の活動(ビラ配り等)は、傘下でもまったく問題ないと思います
その辺を分けて、考えた方がいいように思いますが
みなさん、どうでしょうか？
517:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 01:28:13 bxrG2vqp
>>513
アボしてないの？
五行以内ならいいんだｗ
で？僕をそこに誘導してどうしようと？
よろしければそこに書いてある内容を一部で結構ですんでここに貼ってもらえます？
基本的に素性のわからないページには立ち入らない主義なので。はい５行ね
518:エージェント・７７４
08/03/30 01:29:44 xq5xV1o/
＞私は、２ちゃんねるという電子掲示板の「聖火リレーでチベットを応援しよう」というスレッドで
＞代表に推薦されたものです。
2ちゃんねるという電子掲示板の中にある大規模オフ板の「聖火リレーでチベットを応援しよう」というスレッドで と訂正すべき
519:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 01:29:55 Vf62YNeW
>>516
>>515を読んでくれ
あくまでTSNJに送るメールだから
本位としては相手のやり方を盗んでこっちはこっちで行動
ってのを目指してるから
520:エージェント・７７４
08/03/30 01:31:07 CtEUg16W
>>515
この長野アピールについてメール送るならＴＳＮＪよりＳＦＴ japan。
この抗議アクションの主体はＳＦＴ japan。
521:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 01:31:14 Vf62YNeW
>>517
？
すれ違いなので自分でミロｗ
522:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 01:31:45 Vf62YNeW
>>520
なるほど、了解
というか、両方に送ればいいのかな？
523:エージェント・７７４
08/03/30 01:33:43 bFTwYawV
>>511
>それもあるが、できるならTSNJの人とは別の場所で抗議活動をしたいというのがある
>が、それで失敗したら元も子もないので、とりあえずTSNJの意向を聞いてみる
それを素直に電話で話してみればいいと思うよ。
最初のメールだとちょっと何を応えてよいのやらと言う感じになりそうなので。
一つには抗議のために旗を振りに行きたいのだけど、熱心なボランティアたちの
ことを考えると心にとがめるものがある。どうすれば敵対することなく
温和に主張できるかとか。戦う相手は地元ボランティアじゃないんだから
そこは温和に行きたいわけだし。あとは、どんな連携があるかとか。
まじめな話をするときはストレートな方がいいと思う。
524:エージェント・７７４
08/03/30 01:34:07 xq5xV1o/
>>519
＞本位としては相手のやり方を盗んでこっちはこっちで行動
＞ってのを目指してるから
仮にチベット側に参加を認められたとしても名誉を傷つけるようなことはするなよ。
525:エージェント・７７４
08/03/30 01:34:18 CtEUg16W
>>522
>というか、両方に送ればいいのかな？
で、いいんじゃないかな。
526:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 01:36:12 Vf62YNeW
>>523
電話か…
ヒキオタのオレには敷居が高(ry
がんばって電話してくるお
527:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 01:37:22 bxrG2vqp
>>515
直接電話してみればいいのに。
なんで電子メール？
相手の立場に立って考えてみなよ
誰かも分からない人物から電子メールでお願いされてもさ。
最低でも名刺付きの封書で趣旨を事前に知らせて、３日後くらいに改めて電話してアポ取って会ってお願いをする。くらいの手続きが常識的なんじゃないのかな。ま良く分かりませんけど。一応５行
528:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 01:37:54 Vf62YNeW
>>527
いうのかんたんｗ
529:エージェント・７７４
08/03/30 01:39:25 RK+z6HqF
あれ？ＳＦＴジャパンのに便乗することになったのですか？？
530:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 01:40:03 Vf62YNeW
>>529
こちらにはノウハウがないからやり方を盗む予定
531:エージェント・７７４
08/03/30 01:40:28 aIqdUYHD
右翼も左翼もない、４・２６は日本の良心を世界に示しましょう
532:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 01:40:30 bxrG2vqp
>>528
え？この程度のハードル越えられな人なの？
何にも難しいこと無いじゃん
お前が死ぬ死ぬ詐欺で活躍？暗躍？していたようにやればいいじゃん
533:エージェント・７７４
08/03/30 01:41:26 NqchEBN2
>>519
それなら納得です、よろしくお願いします
>>527
ちょっとだけ、一度だけ相手してあげる、ボクちゃん
貴方の書き込み見てると、勉強がすべてに見えます
今話題になってる、チベットの、ダライ・ラマさんは、政治家でもなんでもないですし
学歴とか関係有りません
インドの、マハトマ・ガンジーもそうでした、結局本当に国を動かしたいなら
自分の行動がすべてですよ、お金儲けしたいだけなら、学歴は有った方が、楽だけどね
それも少し楽なだけで、ビル・ゲイツや松下幸之助もそんなに高学歴じゃぁー無いですよ
後、派閥とか言ってたけど、派閥の長ってお金+人間的な魅力だよ一番いるスキルは
人間的に、魅力的な人になってね、ついでにゆうと、個人募金活動の８０％は
詐欺だって、知ってた？、社会は甘くないですよ
皆さん長文失礼、私はもう寝ます
534:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 01:42:18 Vf62YNeW
>>532
あれも全部ネットで済ませたからね
オフ会の幹事程度なら四五回やったことあるが、ど素人の非社会人には社交的なことは難しいんだよｗ
535:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 01:45:33 bxrG2vqp
>>519
横から失礼するけどさ、
おまえ馬鹿なの？
お前のメールの雛型だとさ、このｽﾚﾀｲまで書いてて、もしかしたら相手がこのスレ見に来る可能性もあるのに、
ノウハウだけ盗むみたいな事書いちゃって大丈夫なの？
あなたがあんまり口が軽いのでちょっと心配になっちゃった。
536:エージェント・７７４
08/03/30 01:46:25 bFTwYawV
>>526
前言撤回。
SFT Japanは電話番号公開してなかったわ。
4/1に説明会あるね。会社帰りにいけなくもないけどどうかなぁ…
537:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 01:46:33 Vf62YNeW
>>535
あのさぁ、
散々貶しておいてちょっと心配になっちゃった
はねーだろｗｗ
ちょっとは信用していたのかよｗｗｗ
お前なんかに信用されたくないお
538:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 01:47:32 Vf62YNeW
>>536
説明会で、参加するとか言うのか…
難しいなぁ
知り合いにそういう系の活動をしてる人がいれば、ノウハウとか学べるのにな
539:エージェント・７７４
08/03/30 01:47:52 bFTwYawV
>>529
ってか、ビラまきたいって言うから
もうちょっとシンプルにできないかなと。
540:エージェント・７７４
08/03/30 01:48:19 xq5xV1o/
やっぱりね 自動保守 ◆KAWORUVHOMの書き込みをコントール+Ｆで追えばわかるけど
こんな言葉使いの人がリーダーって困ると思うよ。
もうすこし様子みたほうがいいと思うよ。
541:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 01:48:27 bxrG2vqp
>>533
反論させてくださいよｗ
こういうのって書き逃げってやつだよね。
ま、いいです。寝てください
542:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 01:49:39 Vf62YNeW
>>540
夜中で眠たいということも少し考慮してほしかったりする
信用できないなら信用してくれなくてもいい
匿名相手なんだから信用されるとも思っていないしｗ
543:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 01:50:24 Vf62YNeW
>>541
君があまりにもイタイので、反論する気にもならないって言うのが(ryｗ
544:エージェント・７７４
08/03/30 01:51:38 A6YgyWBi
とりあえず添削
はじめまして、【本名】と申します。
今回メールを差し上げたのは、チベット人による抗議活動in長野に関連したものです。
２ちゃんねるという電子掲示板では、日本国民の一般世論やメディア報道の傾向とは異なり、チベット
問題に関して非常に意識が高く、チベットを応援するムードが大勢を占めております。
それに伴い、来る４月２６日の聖火リレーの際は、この気持ちを行動で示したいという人が集まり
つつあります。
この集まりが「聖火リレーでチベットを応援しよう」というスレッドであり、私はこの代表に
推薦されたものです。
現在、我々は、聖火リレーが来た時にチベットの国旗を沿道の目立つところで振るということを
考えておりますが、さらに効果的な方法がないか話し合っております。
しかし、我々自身が今回のような抗議活動についての経験を有していないため、効果的なアピール方法がわからず、
また、インターネットの掲示板という性質上、議論も発散しがちになっております。
私たちには、抗議活動をしたいという意思がありますし、実際に行動できる勇気を持っている人が多くいます。
もし、お時間がございましたら私たちに何が出来るのか教えていただけないでしょうか。
チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン様の活動に参加させていただくという形も含め、
何かしらアドバイスをいただけると嬉しいです。
【本名】
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>530
＞こちらにはノウハウがないからやり方を盗む予定
自分も単独で行動するわ。
545:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 01:51:59 bxrG2vqp
少なくとも自動保守さんよりは僕の方が行動が慎重だし
もし仮に戦場で小隊を率いるとしたら、みんな僕に付きたいはず。
まあ、僕は責任者とかそういうのは今はなるつもりないから
推されても無理だけど
546:エージェント・７７４
08/03/30 01:52:11 xq5xV1o/
>>542
その態度がね。
それにしてもなんで急にスレッドというオープンな場所でやるようになったの？
ＩＲＣなどの閉鎖的空間でやるのが好きだったはずなのに。
反省して心を入れ替えたという認識でいいですかね？
547:エージェント・７７４
08/03/30 01:52:28 bFTwYawV
>>538
まぁ、ちょっと考えてみるよ。
ビラは先に言ったように無駄な点も多いので保留として、
五輪ボイコットじゃないといいつつ、限りなくボイコットに近い行動なので、
行く前までにその点をどう考えるかよく考えておきたいので。
548:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 01:53:26 Vf62YNeW
>>546
？
君みたいな人と議論するのが好きだからね
特に夜中は
なんだ…みんな一人でやりたいのか
じゃぁ、自分がまとめる意味無いじゃんねｗ
549:エージェント・７７４
08/03/30 01:54:10 xq5xV1o/
説明会参加は事前にメールでコンタクトしておかないと駄目だから、今日中にでも送らないとね。
550:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 01:54:23 Vf62YNeW
>>545
ここでは、まとめ役ってだけなんだけど
上の立場に立ったら何が必要かわかる？
551:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 01:54:57 bxrG2vqp
>>543
確かにイタイねｗ
それは自分でも若干自覚はしてるかも
それはそうと、さっきのＵＲＬは地雷だったんでしょ？
僕はそういうの踏まないタイプだからさ。
552:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 01:55:52 Vf62YNeW
>>551
別に地雷じゃないよ
トリオジャパンと救う会のまとめサイトとか言う名前のサイト
見ても面白くはないと思うけど
553:エージェント・７７４
08/03/30 01:55:53 bFTwYawV
>>548
まぁ、そう言わず…
時間はまだあるので、ああでもない言いながら
ぼちぼちスレの保守でもしておけばいいでしょ。
思いついたり、なんかあれば書き込みするからさ。
554:エージェント・７７４
08/03/30 01:56:30 xq5xV1o/
>>548
夜中で眠たくなるとそうなるんですか…そうですか…。
しかしなんで急にリーダーになる、スレッドでやりとりするようになったんでしょう。
気になるなぁ。
555:Free Tibet!!
08/03/30 01:56:38 p4DIMCL5
＞もし仮に戦場で小隊を率いるとしたら、みんな僕に付きたいはず。
・・・なんですかこのキモい文章は。
556:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 01:56:53 bxrG2vqp
>>550
何が必要かは僕なりの考えは持ってるけど、
まずあなたの考えを伺いたいですね
人の上に立つ人間には何が必要なの？
557:NG推奨
08/03/30 01:57:08 Vf62YNeW
くだらない発言する時はコテこれで行くわ
558:エージェント・７７４
08/03/30 01:57:44 lgTgGo3D
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/03/16(日) 09:23:52 ID:/kOaES7Z
もちろん、チベット暴動もCIAの工作です。中南米と全く同じことやってるね
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/03/16(日) 14:35:54 ID:X1NN7Tm8
ああそうだろうね。
坊さんを使うという点ではミャンマーとも同じ。
ちょうど今、全人代で、コキントウの後任含みの副首席に
「国権派」「コキントウ系列」の李克強か
「外資上海派」「江沢民系列」の習近平かの
どちらが就任するのか注目点だったんだけど、
去年ＣＩＡ側の習の方が就任する事に「半分」決定していた。
そして今回外部からの「援護射撃」を受けてめでたくＣＩＡ側の次期主席が誕生。
このタイミングでのチベット扇動は、この動きと「絡んでいる」としかみえない。
もしかしたら、ＣＩＡ側の次期主席誕生を覆す動きを彼らが察知して
威嚇にでたのかもしれない。
次のトップがこのまま無事にＣＩＡ側になると、江沢民時代の再来だな。
なんかユダヤフリメスレが立たないみたいなのでまたこっちで遊ぼう。
厨房】アメリカ大使館がwikiで嫌韓煽り 2 【姑息
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
559:NG推奨
08/03/30 01:58:33 Vf62YNeW
>>554
オレが無駄に目立ちたがりやな性格だからだろ
よく言えば、リーダー向きな性格
悪く言えば、おせっかいやろうだよ
560:エージェント・７７４
08/03/30 01:58:42 UXLC3IZd
シナ人は人殺し悪質民族
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
純粋なチベット人を減らすために今なお、支那が行っている究極の行動。
それは、チベット人同士が結婚をすると、新郎（男性）を無実の罪で逮捕し、
拘束して拷問を与えてありもしない罪状を自供させ、その結果刑罰として
【去勢】をさせられ、釈放されます。。。
男性としての機能が果たせなくても、せめて命は助かったと、
男性は妻が待つ家に行くと妻のお腹は大きくなっているのです。夫が聞きます。
『そのお腹はどうした ！いったい誰の子なんだ！』妻は答えます。
『許して、あなた。あなたが捕まったあの日、警察官が複数人いきなり家へやってきて、
あなたを助けたければ言う通りにしろ！って言われて、そのまま押し倒されて・・・・・。
ごめんなさい』
夫は去勢させられているので、自分の子供を作ろうにも作れず、
また自分を助けるために強姦をされた妻を責めることもできず。。
そしてそんな中で授かってしまった子供を愛する事もできず。。。。
生まれてくる子は、両親の愛を受けることのできない子供。
悩んだ末に夫婦で自殺してしまう。
といったことが現に今でも起こっているのがチベットという国なのです。
561:Free Tibet
08/03/30 01:59:44 l+EFNpV6
スレ違いでゴメン、
ニュー速＋に全然アクセスできない。
専用ブラウザ使ってたのに、いきなりアクセスできなくなった。
立ったばかりのスレなのにDat落ちしてます、という表示になったりする。
何これ？
攻撃されてんの？
ブラウザ変えた方がいいの？
562:エージェント・７７４
08/03/30 01:59:56 lgTgGo3D
われわれＣＩＡが極秘に仕掛けた工作とプロパガンダによって、
アメリカは朝鮮戦争に引き込まれた。
当初は、台湾の金門島、タイ、チベットから中国を攻撃しようとしていた。
これには、多くの麻薬取引が関係していた。
しかし結局、朝鮮で中国軍と戦おうということになった。
こうして朝鮮戦争が起こり、何百万という人々が犠牲になった。
ベトナム戦争も同様の経緯をたどった。
国家安全保障の関連機関すべてが協力し合って、米国民をベトナム戦争へと引き込む情報操作をしたのだ。
ＣＩＡのエア・アメリカの飛行機は武器を輸送し、帰りにはヘロインを積んで
戻ってきた。
（元ＣＩＡ高官ジョン・ストックウェルの証言）
＜この国を支配／管理する者たち ～諜報から見た闇の権力～＞徳間書店
中丸薫
菅沼光弘（元公安調査庁）
563:NG推奨
08/03/30 01:59:58 Vf62YNeW
>>556
大胆に行動するときと、相手の意見を聞くときの区別ができることかな。
大勢を率いる時は細かい意見の差を潰してでも多勢の意見を尊重しなければならないから。
564:エージェント・７７４
08/03/30 02:00:11 oAhgBmae
>>554
377 名前：エージェント・７７４ 本日のレス 投稿日：2008/03/30(日) 00:09:36 xq5xV1o/
>>376
だから、あなたがここでまとめ役になればいいと言っているのに。
あなたも他人に押し付けた形なんだが。
＞しかしなんで急にリーダーになる、スレッドでやりとりするようになったんでしょう。
＞気になるなぁ。
これは無いんじゃないの？
口は確かに悪いけど、大人ぶった慇懃無礼さよりはマシってもんだ。
565:エージェント・７７４
08/03/30 02:00:51 lgTgGo3D
809 ：名無しさん＠八周年：2008/02/03(日) 03:19:05 ID:IC4P6HiY0
日本を戦争に駆り立てようとする者たちが現にいる。
「中国人は汚い。中国が攻めてくる」と扇動している。
彼らは非常に恐ろしい人たちです。彼らはやると言ったら必ずやる。
今の若い人たちから小学生までが、中国や韓国や北朝鮮の態度に腹を立てて
「何で日本は謝ってばかりいるのか。少しは彼らをこらしめてやればいい」と文句を
言うようになってきています。
彼らも本心から言えば、自分が戦場に行くわけではないと高をくくっている。
しかし、戦争が始まれば一般国民も戦場に駆り出され、日本が戦場と化して、
たくさんの人間が死ぬ。
今のアメリカが世界覇権国であり世界帝国です。
帝国というものは、１０年内に１回くらい戦争をしないと維持していけません。
昔は１０年に１回でよかった。それが最近は５年に１回ぐらいになってきている。
戦争をして国内経済を刺激し、たまった不良在庫を一掃しないと、うつ血状態になって
経済が停滞する。不景気（リセッション）になる。
これを回避するために、どうしても戦争で経済を刺激する必要がある。
だから２００１年の『９・１１』の米テロ事件というヤラセの大イベントまで仕組み
アフガニスタン爆撃、イラク戦争、次はどこにしようかなって感覚です。
そうすると、日本はもう６０年も戦争をさせてないから、順番からいってもそろそろいいんじゃないか。
今度はオマエたちが尖兵になって中国に戦争をしかける番だと。
アジア人同士、アジアの国同士を戦争させて、漁夫の利を得ようとしているのです。
それで日本国内に、反中国、中国人への軽蔑と憎しみをかいたてるために、
ありとあらゆる計画を実行している。
船井幸雄 副島隆彦
『昭和史からの警告』
厨房】アメリカ大使館がwikiで嫌韓煽り 2 【姑息
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
566:NG推奨
08/03/30 02:01:02 Vf62YNeW
>>561
きっと、ボボンハウスに入れられたんだよｗ
567:エージェント・７７４
08/03/30 02:01:06 xq5xV1o/
>>559
じゃあなぜ最初からスレッドというオープンな場所でやらなかったのか？という疑問が残りますね。
>>305の発言でもう、自動保守 ◆KAWORUVHOM は痛い人間だと理解できましたがね。
568:エージェント・７７４
08/03/30 02:01:58 bFTwYawV
>>549
だね。SFT Japanがリアルでどんな団体かあったことないから
近所とは言えどんなもんかというのもあるけど、行っただけで
どうこうではないのと思うし、どうしようもない団体だったら
当日巻き込まれるより先に知っといた方がいいかもしれないから
一応、連絡とって見ようかな。
まぁ、高速で一時間かかるので仕事忙しくて出られない可能性も
無きにしも非ずだけど。
569:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 02:02:46 bxrG2vqp
>>563
なるほどね。いまいちよく分かんないけど、人の意見を聞く耳を持っているということが必要だと、そういう事ですか？
では次は僕の考えね。
リーダーに必要な資質の中で一番大切なものは、覚悟だよ。
570:エージェント・７７４
08/03/30 02:03:00 3mp2SX5O
>>561
俺の環境では問題無い。
普通のWebブラウザで見て味噌。
571:エージェント・７７４
08/03/30 02:03:17 xq5xV1o/
>>564
そうかな。私はそういう大規模に動くなら別スレでやってくれと主張しているけどね。
572:NG推奨
08/03/30 02:03:34 Vf62YNeW
>>567
本当のことを言うならば、irc程度にすぐに参加できる人間＝年齢層が高い＝議論するのに有用な意見を出してくれそう＝議論が有意義になる
ということを知っているからかな
大勢が集まって何かをするときは、一つ敷居を持って人を選別するというのはどの社会でもしていることだとｗ
573:エージェント・７７４
08/03/30 02:04:55 3mp2SX5O
ああ。+は普通のブラウザだと人多過ぎが出るのか。
574:エージェント・７７４
08/03/30 02:04:58 vtKdkCZ4
>>571
もうここは機能してないから
移動したほうがいいよ
575:NG推奨
08/03/30 02:05:06 Vf62YNeW
>>569
その通り
覚悟だね。今回のオフでは一概には言えないけど何かあったらすべて自分が責任を取るっていう覚悟
痛い話かもしれないが、２ちゃんねるで逮捕？されてもいいというような覚悟でたまに指揮官とかしてる
そんな覚悟、君にはあるかい？
576:エージェント・７７４
08/03/30 02:05:36 xq5xV1o/
>>572
で、今になって不味いと思って急に丁寧になったわけか。
なぜ最初からそう言えないんだろう。社会人とは思えない。
577:NG推奨
08/03/30 02:06:56 Vf62YNeW
>>576
試験問題の意図をはじめに話す馬鹿がどこにいるんだよｗ
試験をした後に意図を話すならまだしもｗ
ちなみに、不細工だけど社会人じゃないのでよろしく
578:Free Tibet
08/03/30 02:07:33 l+EFNpV6
>>570 ちょっといろいろ試してみるわ。ありがとう。
さっきいきなり使えなくなったんで、正直ビビったよー
579:エージェント・７７４
08/03/30 02:09:28 udztwN2J
チベット人の怒りをぶつけてください。
お願いします。
中共の民族浄化政策によってリンチ断種されたチベタン
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
580:エージェント・７７４
08/03/30 02:10:27 NqchEBN2
>>569
あんまり笑えるんで、つい書き込みしたくなったよ
駄目リーダー、決定！
貴方のような坊ちゃんが、リーダしてるプロジェクトが
何度つぶれるのを、見たことか
覚悟、笑わせてくれる
多分貴方は、部下にも「同じ覚悟を持て」とかいって
出来なかったら、部下のせいにする、立派なリーダーになること確実だよ
そんな貴方には、部下の能力をきちんと使うことは、まったく無理
イヤー笑った、笑った
581:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 02:10:53 bxrG2vqp
>>575
とっと覚悟という事を狭くとらえている感じがしますけど、
覚悟とは、自分の命を捧げる覚悟もその中の一つだけど、
それだけじゃリーダーとしてはダメだと僕は思う。
僕のいう覚悟とは、
進むべき方向がちゃんと分かっていて、それに向かって決然としてたち向かているということ。
582:NG推奨
08/03/30 02:12:33 Vf62YNeW
>>581
それは、限りなく理想論に近いな。中二病患者の理想論だなぁ
まぁ、団体をどこへ動かすのかの広いビジョンを持っていないといけないというのは分かるけど
結局責任だよ、責任
583:エージェント・７７４
08/03/30 02:12:42 xq5xV1o/
>>577
なんで試験問題になるんだろう。
＞irc程度にすぐに参加できる人間＝年齢層が高い＝議論するのに有用な意見を出してくれそう＝議論が有意義になる
ってあなたの価値観でしょうに。
自動保守 ◆KAWORUVHOM ってただの騒ぎたいだけの人でしょ。
しかしなんでこんな人がチベットスレに来てしまったんだろう。
584:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 02:14:43 bxrG2vqp
>>580
その程度の文章力の人に何か言われても全然腹も立たないんですけど。
もうちょっと本気出してもいいよ
がんばれよｗ
585:NG推奨
08/03/30 02:15:05 Vf62YNeW
>>583
今まで五六回統計を取ってきたが、ircがすぐに使いこなせるかどうかでかなり絞れるｗ
まぁ、馬鹿が混入する可能性もあるけど、確立としては少ないなｗ
試験問題って結局確率論だろ？
586:NG推奨
08/03/30 02:16:08 Vf62YNeW
>>584
本気で何も思っていないなら
完全にスルーするんだぜ
たいてい、２ちゃんねるの議論で相手に「がんばれ」っていってる奴は、自分に「がんばれ」って念じている場合が多い
ってい君に言ってもわかんないかな
587:エージェント・７７４
08/03/30 02:18:41 Ix8BTgRW
自動保守氏が音頭取ってくれるのは有り難いんだが
チャットはIRCに移動してもらえんだろうか
ID:xq5xV1o/
ID:bxrG2vqp
このあたりのカラミに付き合っても
無駄にレス消費して追うの大変なだけ
人が去っちゃうよ
588:エージェント・７７４
08/03/30 02:19:01 xq5xV1o/
>>585
あれだね。自分の思い込みについてこれない人ってものさしがあるんだね。
２ちゃんねるだから面白い人いるのはわかっているけどこれは酷いな。
とりあえず、当日はちゃんと長野に行ってくださいね。
まさか責任者の私は当日参加できませんがよろしくお願いしますとSFTとTSNJに言わないでくださいね。
589:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 02:20:29 Vf62YNeW
>>587
それは分かってるんだが
ごめんな、スレを無駄に使ってorz
今回は、いつもよりも温度が取りにくいと思うわ…
今日の昼に連絡とれるよう努力しますのでよろしくお願いします
590:エージェント・７７４
08/03/30 02:20:40 NqchEBN2
>>584
ああー別にいいよ、ボクちゃんには、たぶん理解できないだろうなぁーと思ってたからね、
所詮社会経験の無い、おこちゃまには通じないのは、自明の理
まぁーせいぜい部下が、ついていける人を目指して、がんばってね
591:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 02:21:04 bxrG2vqp
>>582
責任？最終的に責任を負えばいいってこと？
それは最初から負ける前提ってこと？
前提というか、負けた時の責任の取り方がリーダーとして肝心ってこと？
つうか、そんな隊長に戦場で率いられたくないね、僕なら。
負けてからじゃなくて、負ける前にリーダーシップを発揮してほしいよね。僕が兵士ならね。
592:エージェント・７７４
08/03/30 02:23:20 zrL6pJRq
上の方で「ノウハウを盗む」って言ってる人は何人だ？
ノウハウを学ぶ、もしくは教えてもらう、じゃないのか常考
593:エージェント・７７４
08/03/30 02:24:48 vh5taOJg
今北。
なんでリーダー論なんてしてんの？
去年から世界を廻っているグローバル人権聖火リレーなら俺たちがリーダーを
やる必要ないだろ。
…え…まさかお前ら…虐殺の血でけがされたIOCの火のことをいってるんじゃないよな？
(ここで>>1のWikiを見に行く)
…お前ら。世界でチベットの人たちのためにどれだけの人々がなにをしているのか
ほんっとに、知らないんだな…ハァ。
594:エージェント・７７４
08/03/30 02:24:49 YK3HwX9l
パンダは チベットの動物 である （再掲）
URLﾘﾝｸ(miko.iza.ne.jp)
＿ ＿
/::::::;ゝ-─- ､._/::::::ヽ
ヾ-"´ ＼::::::|
/ ヾﾉ
,,.r/ ＿ノ ヽ＿ ヽ
,'::;'| /:::::ヽ /::::::ヽ |
l:::l l （:::＞ﾉ ▼ ヽ＜:::） l ぼく、本当はチベット生まれなのに・・・・
|::ヽ` ､ U （_人_） /
}:::::::ヽ!`ｰ ､_ ／
{:::::::::::::::::::::::::::.ー――''"´
'三三ﾐﾄ､::::::::::::::i＾i三三/
｀ｰ--' ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
`ｰ-"
北京オリンピックまで出来るだけコピペして下さい
595:エージェント・７７４
08/03/30 02:25:17 xq5xV1o/
>>592
そのような価値観の人みたいですよ 自動保守 ◆KAWORUVHOM という人は。
ノリがよくて楽しければいいみたいですから
596:エージェント・７７４
08/03/30 02:27:49 AGduFZI5
工作員の勝利みたいだな
お疲れ ﾉｼ
597:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 02:27:57 Vf62YNeW
っていうか、安置が入る時点で自分はまとめられない
残念だけど
598:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 02:29:19 bxrG2vqp
>>592
根本的に他人に物を聞く態度じゃないんだよ
いくら上辺でへりくだってもさ
こういうのって伝わっちゃうもんなんだよね
少なくとも、人の心を動かすことはできないよね
交渉事ってそういうもんでしょ？
お互いが信頼し合えないとダメだと思う
599:エージェント・７７４
08/03/30 02:31:41 Ix8BTgRW
>>597
工作員は必ず邪魔してくるから
無理にまとめようとせず無視すればいいと思うよ
オフに参加しようとする人ならその読み分けができるって
信じるしかないんじゃないかな
600:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 02:32:12 bxrG2vqp
>>597
おや？？
責任持つのがリーダーなんじゃないの？
途中で逃げるなよｗ
人に推されたにしても、自分でその気になってたじゃん。
最後まで責任もってやられたらいかがですか？リーダー。
601:エージェント・７７４
08/03/30 02:32:28 3mp2SX5O
俺は代表なんて要らんと思ってるからいいけど。
この粘着質な二人をどうにかせんとなあ。
602:自動保守 ◆Kaworu.FFY
08/03/30 02:33:02 Vf62YNeW
このレスをもって、自動保守カヲルとしてこのオフに参加することをやめにします。
アンチがいる状態でまとめ役を買ってもかえって混乱させるだけだと思いますので。
個別に協力依頼まとめ依頼などがありましたらtatsuya_html@ybb.ne.jpまでお願いします。
603:エージェント・７７４
08/03/30 02:34:59 xq5xV1o/
>>602
何この、壮大な釣りは？
ＩＲＣに入った時に礼儀知らずで釣氏だとは思ったけど、参加取りやめだって…。何考えているんだ！？
604:エージェント・７７４
08/03/30 02:35:31 bFTwYawV
>>602
まぁ、時機を見てまた手を上げればいいさ。
焦るなって。
605:エージェント・７７４
08/03/30 02:35:49 NqchEBN2
>>600
自分の身に余ったら、潔く降りるのも、一つの責任の取り方だよ
ホント、青いねー、少なくとも今の貴方には、部下を率いることは
絶対に無理だね、それだけは、断言できる
606:エージェント・７７４
08/03/30 02:37:21 RK+z6HqF
>>602
ちょｗ
それにしても、今日はまとめの中の人来ないの？
607:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 02:39:54 bxrG2vqp
所詮どの程度のモチベーションだったんでしょ。
逆に良かったんじゃない？
死ぬ死ぬ詐欺云々ぶっこいてる時点で代表の器じゃないと思いました。
じゃあ辿られるとあれなんで消えますわ
おやすみなさい
608:エージェント・７７４
08/03/30 02:41:01 QMhe3EEd
IPアドレスから住所を割り出して地図表示するサービスいろいろ
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
609:エージェント・７７４
08/03/30 02:42:05 hJIzU2qV
また随分流れたね。言動がアンチが増える原因じゃねと思う。アンチじゃないとしても印象は悪いよ。
610:エージェント・７７４
08/03/30 02:42:40 vh5taOJg
このスレの人たちにいいたい。
血でけがされたIOCの聖火リレーは参加する意義なし。
むしろ中国(共産党)に利用されるだけです。
どんな形にせよ、彼らはマスコミを支配していまして、画像を編集しますから。
それよりも、世界中の人権尊重を叫ぶ同志が参加しているもう一つの真の聖火
リレー、『グローバル人権聖火リレー』に積極的に参加・応援をしてほしい。
これは去年8月9日にアテネで正式に採火して、それからずっと世界中を廻って
今年日本にも来ます。東京・大阪・名古屋・福岡を廻ります。
こっちの方を応援することで世界中の人権尊重の同志と連帯して中国を攻める
ことができます。
汚された聖火は参加に値しないだけでなく、映像工作により都合よく利用される
だけです。気をつけてください。
611:エージェント・７７４
08/03/30 02:44:08 vh5taOJg
グローバル人権聖火リレーは去年横浜でも決起集会を催されたんだけど
このスレの人たち的には誰もしらないのかな？
612:フリーチベット
08/03/30 02:44:23 l+EFNpV6
>>561です、解決しました。ほんとありがとう＆スレ違い失礼しました。
613:エージェント・７７４
08/03/30 02:45:50 Ix8BTgRW
ま、とりあえず整理しとくと
ビラ配り→まとめ役不在でポシャる
旗振り→中の人待ち
こんなところか
614:エージェント・７７４
08/03/30 02:47:26 KCChnb8A
>>610
今はネットがあるからそんな心配は杞憂だよ
それにしても酷い中二病がきたんだな
荒れた時は初心に返るのが基本だ
615:エージェント・７７４
08/03/30 02:48:40 RK+z6HqF
>>610-611
長野での聖火リレーには抗議の気持ちを持って臨んで、そちらの聖火リレーには共感の気持ちを持って応援します。
できればスレを立ててください。
616:エージェント・７７４
08/03/30 02:48:56 bFTwYawV
>>610
SFT JAPANにそう教えてあげればいいじゃん
617:エージェント・７７４
08/03/30 02:50:08 xq5xV1o/
>>613
ってことになるな。ビラ配りというより積極行動派という感じだが。
618:エージェント・７７４
08/03/30 02:50:16 bFTwYawV
>>613
なんかビラって嫌なもんがあるよね
619:エージェント・７７４
08/03/30 02:51:14 vh5taOJg
グローバル人権聖火リレーは農地・住宅・土地を不法に没収されている中国人民
にも支持されています。腐敗が酷いのです。
勿論表面で火を持って走ったら捕まるのでこっそりと運動が広まってという感じ。
その動きは官憲でさえ止められず、未だに動きは続いています。人権の聖火は
中国人民の精神の中を走り続けているのです。
この動きを途絶えさせてはなりません。
みなさんも彼らを世界中の同志とともに支えていきたいと思いませんか？
中国にはまともに人権という普遍的な価値を尊ぶ人々も大勢います。
腐敗した連中だけではないのです。
日本に留学してきて目覚めた人たちも大勢います。
彼らを支援すべきです。
620:エージェント・７７４
08/03/30 02:52:34 xq5xV1o/
>>616
これってもしかして 大紀元と関連あるんじゃないか？
ある程度最初から距離を置いているとか？
621:エージェント・７７４
08/03/30 02:54:27 bFTwYawV
>>620
知らんところで推測したってしょうがないから
直接聞いて調べた方がよかろう。
622:エージェント・７７４
08/03/30 02:54:50 vh5taOJg
>>614-616
レス読みました。ありがとうございます。
スレ立てやったことないけど、やってみます。
連続投稿規制で少しこのレス遅れるので謝っておきます。ｺﾞﾒｿ
623:エージェント・７７４
08/03/30 02:54:58 Ix8BTgRW
いきなり変なコテが現れる
↓
スレが荒れる
↓
やっぱり純粋に旗振りにすべき
この流れに持ってきたい人ががんばってるね
よっぽど旗振り以外のことされるのが嫌なんだな
624:エージェント・７７４
08/03/30 02:56:52 xq5xV1o/
>>621
URLﾘﾝｸ(www.humanrightstorch.org)法輪工だったからアレだ。
625:エージェント・７７４
08/03/30 02:58:58 vh5taOJg
>>620
大紀元と関係あるのはたしかです。
しかし大紀元が関係あろうとなかろうと世界中の人権を尊ぶ人たちが参加している
のは彼らがその意義を認めたからだと私は考えています。
また、TSNJブログでも大紀元関連のを取り上げているので問題ないと思います。
そもそも大紀元は距離を置くべき組織でしょうか。
ではスレ立てに行ってまいります。
626:エージェント・７７４
08/03/30 03:11:20 vh5taOJg
と、>>625さんへ。
法輪功＝アレとする根拠がわかりません。
私には法輪功＝アレ論は中国共産党の誹謗中傷が大きいように見えます。
もしもCIAが関わっているにしてもね。
それに米国と日本は同盟ですから、もしもCIAが関わっていても日本の戦略的な
国益の見地からするとさしたる問題はないと思うのですがいかがでしょうか。
法輪功ですが、当初は中国政府からも奨励されていたわけですし、それが弾圧
されたのは一億人もの参加者が出てきて党指導部が脅威を覚え出してからです
から、本当にCIAが関与してるのかもわかりません。
CIA論は中国共産党お得意の工作の可能性もあります。
また連続投稿規制。スレ立てが…(´･ω･`)
627:エージェント・７７４
08/03/30 03:28:45 Q/PFSPWJ
旗振りに集中することに意味があると思うんだ。一体感を感じるし。
手を広げると個々の印象が弱くなってメーセージ性に欠けると思う。
中国に対して潔癖で関係するものを片っ端から叩きたがる人は、逆に中国的な人に見える。
628:エージェント・７７４
08/03/30 04:28:43 l/1vAyKV
自動保守 ◆KAWORUVHOMは降りたのか。
うんいいんでない。
工作員レベルですらない子供と同レベルでリーダーについて張り合っちゃってるのは見ててちょっと心配だったし。
別に完璧なリーダーに率いて欲しかったわけじゃないんで、あまり口出ししなかったがｗ
何度か言ったけど、このスレの成功じゃなくてチベットのために行動しようよ。
offしたいからやるわけじゃないんだから。
なにがあろうと自分の行動は変わらないけど、できれば人に沢山参加して欲しいし、当日まで何もしないで忘れてる事も出来ないからここにいるだけで。
気持ちは「フリーチベット」だけなんだよね。
629:愛知～チベットを叫ぶ者 ◆qAbvyIJN3o
08/03/30 04:29:47 kgYJNAvy
心配いらん俺は団体でなくても旗を振りにいくぞ。
おれら２ちゃんねらーは団体ではない個人の集合体みたいなものだから。
俺が旗を振る。他の誰かは横断幕をかかげる。
個人で出来る事をすればいい。
630:フリーチベット
08/03/30 04:32:31 l+EFNpV6
URLﾘﾝｸ(buddhism.kalachakranet.org)
ちょっとこの写真見て。
中国兵士がみんな手に「赤いチベット僧」の服を持ってる。
631:エージェント・７７４
08/03/30 04:41:20 l/1vAyKV
>>629
そうだねーー。
行動する人は元から一人でもやる覚悟だから
スレの意見が合わなくても行くの辞めるかなんて思わない。
行くのは決定。旗振るの決定。簡単な話ｗ
ただ当日までにその個人が沢山になってくれたらいいのにと思う。
みんな忘れないで欲しい。チベットの人達が戦っている事を。
このスレを覗きに来た最初の気持ちを…。
旗持って東京から参戦しますよ。長野で会おう！！
632:エージェント・７７４
08/03/30 04:43:47 l/1vAyKV
>>630
なんじゃこれ？チベット僧の振りして暴れるつもりか！？
怖いな中国何考えてんだ？
633:エージェント・７７４
08/03/30 04:58:14 RK+z6HqF
>>630
>The images they downloaded from the satellites provided confirmation the Chinese used agent provocateurs to start
>riots, which gave the PLA the excuse to move on Lhasa to kill and wound over the past week.
中国ｵﾜﾀ
634:エージェント・７７４
08/03/30 05:17:23 RK+z6HqF
>as could be seen on the back-cover of the 2003 annual TCHRD Report
あ、今回のじゃないのか…。
635:フリーチベット
08/03/30 05:25:21 l+EFNpV6
>>634
でも、普段からこういう事してますよ、ていう証拠だよね。
まさか「あ、あれは２００３年のだから今回のと違う」だなんて言わないと思うし。
言ったら自爆．．．．
636:エージェント・７７４
08/03/30 05:29:28 3mp2SX5O
タイトル「僧に袈裟を寄付する人民解放軍」
無理か。
637:エージェント・７７４
08/03/30 05:57:18 2leoid9M
自動保守は愛知に住んでてヒマのある非社会人なんだから
このスレに常駐するより名古屋のチベットデモに参加したほうが余程有意義
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
638:エージェント・７７４
08/03/30 09:51:50 vfUeTqwj
自動保守ってもう来ないのか？
俺としては別に来なくて構わんが、意外にﾓﾛかったな
639:エージェント・７７４
08/03/30 11:08:08 omSDCvFl
>>635
タイ人女性が証言したように、こういうことが今回も行われただろうなと容易に想像できるね。
640:エージェント・７７４
08/03/30 11:58:02 RU/htRFk
失礼します。
まとめサイトを見て思ったんですが。
「警察に捕まる行為」云々のレスもありますけど。
”中国の国旗を破ったり燃やしたりしたら、外国旗毀損の罪で警察に逮捕される”って
明記しておいた方がいいんじゃないですかね？
(それを狙って騒ぎを起こす連中がいると困りますけど…)
日本の国旗を破こうが燃やそうが引きずり下ろそうが何の罪にもならないので勘違いしてしまいそうですが、
日本国内で中国の国旗を毀損する行為は、日本の刑法で禁止されていますので、要注意！です。
日程に都合がつけば行きたいと思ってます。三重県民です。
641:エージェント・７７４
08/03/30 12:10:49 cVcvafpM BE:13398847-PLT(17678)
スレの最初の方でも書いたけど、身内が今回リレーに参加するんだけど
警備はかなり凄いらしいって。どういう風に凄いのかは知らんけど。
あと、一般人と有名人が走るわけだけど、全てを録画する訳じゃないから
スタート地点か、ゴール地点に集中した方が効果的だと思う。
ただし、ネラの1人でもアホな行動したら全てが０になるから気を付けてくれ。
642:エージェント・７７４
08/03/30 12:25:24 asG9q5h1
>>640
たしかに。
「違法行為」はちゃんと明記しておいたほうがいいと思う。
あと、「FREE TIBET」って書いたカードを、
チベット国旗と同時に掲げるくらいはいいよな。
643:エージェント・７７４
08/03/30 12:26:23 RU/htRFk
まあ、事前に集合した人数によりけりで、スタート地点に集まるか中継点あたりも狙うかでしょうね。
(集合って言っても、他の団体に乗る気はしないので、あくまで個人ネラの集合で)
移動は出来る…のかな？スタート後にゴールに行っても埋まってたりするのかね。
早めに行かないと桜で埋まっちゃうだろうし。
644:エージェント・７７４
08/03/30 12:31:31 264ouVEN
一人でもバカな事したら0になるって
ねらーは団体じゃなくて個人の集まりだし
逮捕されるようなバカな事をする日本人はそうそう居ないんじゃね？
旗を出したら逮捕とかまでは日本では出来ないんだから
スタート地点周辺の沿道を確保する方を心配したほうがよさげ
地元ではどのくらい盛り上がってるの？小学生や園児への動員かかった？
645:エージェント・７７４
08/03/30 12:31:57 4m6fUTBl
ダッセーことは止めようよ。
もう、ﾀﾞｯｻﾀﾞｻｗｗｗ
これじゃ中国人と一緒じゃん。
646:エージェント・７７４
08/03/30 12:33:09 73/J+BAy
>>641
スタートやゴールは混雑もすごいだろうから
団体で壁作るように固まらないと場所を確保できないかもね
警備が厳しくて前に出られないなら中継地点に散ったらいいと思うし
647: ◆XfZJG8NJmQ
08/03/30 12:35:15 HnEH/dXW
リレーコースって１８．５キロあるんだよね。
１８キロすべてに点在するのか？
それとも集中するのか？
曖昧でも、善光寺門前を「なんとなく」の集合場所にしておくと
一人じゃいき辛いけど、みんないるなら、って人間も
こそっと旗もって来てくれるかもね。
そんな根性のやつは来なくていい、って話をされると辛いが。
648:384
08/03/30 12:38:21 A6YgyWBi
>>643
善光寺（出発式会場）
エムウェーブ（休憩場場所）
若里公園・県民文化会館（到着式会場）
の３択でいいのではないでしょうか。
遠方の人は、３つ目ぐらいしか選択肢がありませんが
とりあえず、どこに行くか事前表明をしていたらＲＯＭっている
人も追随してくれる可能性はあると思います。
649:エージェント・７７４
08/03/30 12:48:38 RU/htRFk
警備上の理由(笑)から、走者順番が公表されてない訳だけど、
星野→萩本とかのリレーがあるなら、その地点なんかはみんな狙うと思う。
(マスコミは知ってるんだろうな…)
>>648
遠方の人間としては地理感覚がないので、
混雑を避けて一度留まれる(集まれる)所があると嬉しいとは思う。
650:384
08/03/30 13:02:47 A6YgyWBi
>>647
＞そんな根性のやつは来なくていい、って話をされると辛いが。
自分も含めて、ほとんどがそのレベルだと思います。
全員が船頭になる必要はないわけですし、それよりもそんな感じの人にも
足を運んでもらうのが大切だと思います。
（当日、旗を持っていなくてもｏｋ、こっちの気持ちに共感を持ってもらえたらそれで十分です）
>>649
↓これを見る限り、長野駅から、真北、真東、真南のどれかってことになりますので
URLﾘﾝｸ(www.city.nagano.nagano.jp)
現地集合でいいかな？と思いましたが、しんどいでしょうか。
651:エージェント・７７４
08/03/30 13:03:31 KWzxx59w
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:112番)n-
「チベットで100万人も殺されていない。ソースが信用できない」だそうだ。ついでに中核派シンパ女性職員ともめた橋下知事を叩いていて、中核派工作員が必死です。
「ダライラマはテロリスト」「チベット問題ばかり取り上げてパレスチナでのイスラエルの虐殺を取り上げないのは不自然」と、チベット問題で中国を叩くと統一協会信者扱い。
（パレスチナナ紛争はちょくちょく報道されているのに、50年国際社会で無視されてきて、ここ2週間でやっとまともに内情が知らされるようになったチベットにこれはないだろ）
652:エージェント・７７４
08/03/30 13:04:44 CDJgtuX5
あくまで、私の主観なので、間違いや勘違いがあったら、指摘してくれるとうれしいです
トータル的に見て主流派は、迷惑かけずにチベット国旗を聖火ランナーの背景にずらっと並べたいってのだと認識しています
この方法が、一番メッセージ性が高いですし、平和主義のチベットやダライ･ラマさんの主張とも競合しませんしね
だとすると
・誰かが仕切るとか、そんなのではなく、個々の人がチベット国旗を持って各々の理由で参加する
・必ずしてほしいことは、チベット国旗を持って沿道に立つ、過激な行為はしない、人の迷惑にはならない
だけだと思います、なので、まとめページのカメラの前ってのはまずいと思います
大規模デモや集会となると、許可が要りますけど、花見とかは許可が要りませんよね
花見もそうですけど、ただお酒が飲みたい人もいれば、満開の桜の花をみて、心を豊かにしたい人もいると思います
つまり人の心情は強制できませんし、そんなのしちゃったら、某国と一緒になっちゃいます
後、普通に応援に来てる人もいます、その人達もさまざまな理由(個人的にランナーの人の応援等)だと思います
その人達の、迷惑にならないようにするには、心の名かな思い(チベットの人達のことを思って)を
「頑張れ！」
でいいんじゃぁーないでしょうか？
それよりも、よりメッセージ性を高める為に、当日までに、裾野(一般人含む)を広げることを具体的に
話し合うのが一番建設的じゃぁーないかな、例えばリンクはってもらうとか、友人知人にメール出すとか
その中で、日本人は、恩返しとかに弱い(同調しやすい)から、あの変の話をするものありだと思う
みんな、どうかな？
>>647
参加の理由は、それで十分だと思います
653:384
08/03/30 13:15:20 A6YgyWBi
>>652
ｏｋです。
ということで、当分の間、ここに来る用事もなくなりました（笑）。
書き込みしなくなると、取り止め？とか勘違いする人も出ると思いますので
１回／１週ぐらいは参加意思の再表明をしますね。
あと一ヶ月ですが、少しずつモチベーション上げていきます。
次のスレタイは、分かり易く「２６日に長野でチベットの旗も振ろう 【ｏｆｆ ？】」とかは？
654:エージェント・７７４
08/03/30 13:21:42 73/J+BAy
>>652
それだと聖火を歓迎するのもデモ活動になるな
＞まとめページのカメラの前ってのはまずい
＞「頑張れ！」でいいんじゃぁーないでしょうか
花束オフ活動乙
655:エージェント・７７４
08/03/30 13:22:54 RDiniG+9
>>648
>善光寺（出発式会場）
>エムウェーブ（休憩場場所）
>若里公園・県民文化会館（到着式会場）
このくらいの目標を決めておいてくれると地方から参加しやすい。
あと、撮影班が立つ場所も予めわかっていると
そこを目標にしたい。
656:エージェント・７７４
08/03/30 13:29:51 CDJgtuX5
>>653
そんな感じでいいと思います
>>652
>それだと聖火を歓迎するのもデモ活動になるな
えーと、意味が解らないんですけど
> ＞まとめページのカメラの前ってのはまずい
もう少し噛み砕いて書かないといけないのかな、ランナーとカメラの間に割り込むような
撮影カメラにチベット国旗を移す為に、カメラの人の邪魔をする行為が
ただ単に、カメラの前だとやる人が出そうな気がするので、その辺の書き方を工夫した方がいい
と言っています、これで、解っていただけるでしょうか？
>花束オフ活動乙
私は、チベット国旗を持ってって、書いてると思いますが、なぜそう思われるのか？
よくわかりません？
657:656
08/03/30 13:32:04 CDJgtuX5
ああすみません、間違えました >>652 でなく >>654です
658:エージェント・７７４
08/03/30 13:36:36 73/J+BAy
チベット国旗を持ってても
目立たなければ自己満足でしかない
これは心の中で応援するオフじゃない
659:384
08/03/30 13:36:41 A6YgyWBi
>>655
すいません。自分も関西の人間なんでさっぱり（笑）
ですが、
＜善光寺の場合＞
入り口の門をバックに、門から走り抜けるランナーを撮影すると思います。
→門の南面に立てればベストだと思う。
＜エムウェーブの場合＞
エムウェーブ側から、エムウェーブに入る手前の橋を走っている姿を撮影すると思います。
→橋の西側で旗を振るのがいいと思います。
＜若里公園の場合＞
ゴールするところもまん前がいいんでしょけどじゃまになります。。。。。
→直前の北に向けて右折する箇所で旗をふればいいじゃないかと思います。
もしくは、公園or会館の入り口の門（そんなのあります？）のあたりでしたら
ゴールが見えてきましたって感じで撮影せざるを得ないポイントだと思います。
660:エージェント・７７４
08/03/30 13:37:49 xq5xV1o/
>>625-626
大紀元法輪功がアレなのは、ソースとして信憑性にかける場合があるからです。
しかしながら真実の場合もあり、日本でいう赤旗のようなもんですかね（私の視点ですのであしからず）
志位ＧＪのときがあるような感じです。
ＴＳＮＪもそこらへんはよ吟味してからニュース引用しているんじゃないでしょうか。
それと気になるのは（私が検索した限りで）
サイト内検索しても今回の長野の件は触れられていませんし。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
661:656
08/03/30 13:47:51 CDJgtuX5
>>658
先ほども書きましたように、人数が集めることで、十分に目立つのです
誰かも言ってましたが、パフォーマンスや過激な行動は
マイナス面しかなく、まったく意味が無いことは、解っていただけると思います
例えば、１０人程度の人が、カメラの周りで騒いだだけでは、あーあーみっともない
って感じでマスコミで、報道されて終わりです
所が、1000人2000人出来れば10000人規模なら、特に過激なことをしなくても、日本国民がって
感じになり、マスコミも、政治も取り扱うものです、結果どちらが有効か
お分かりいただけると、思います
662:656
08/03/30 13:51:03 CDJgtuX5
追伸
>>658
どちらが自己満足か明白でしょう、ただ目立っただけでマイナス要因を残す方法と
メッセージ性があり、その後に影響する方法と
663:エージェント・７７４
08/03/30 13:52:52 A5sdHqYU
抗議活動やりたい奴は、別のオフでやればいいんだよ。
てか、本気の奴は何いってもやるだろw
あと、「デモそのモノの許可」なんて無いはず。
道路上で行進したりするときに、それ関係の許可がいるだけ。
664:エージェント・７７４
08/03/30 13:54:34 73/J+BAy
>>661
なるべく多くの人が、過激なことせずなるべく目立つ、それが一番
665:エージェント・７７４
08/03/30 14:01:05 xq5xV1o/
>>652
チベットの国旗を振るだけなら、本当に幅広い人が参加しやすいよね。
2ちゃんねる発でもまとめページにこれだけしかしませんって書いてあれば、変な人来ないかな？っていう心配も多少はなくなるはず。
それから、直接中国批判や
「中国は人道に反する罪を犯しながら同時に平和の祭典であるオリンピックを開催してはならない！」ｂｙグローバル人権聖火リレー
とか、手錠五輪旗やその他の少数民族問題やらをやるなら、ＳＦＴやＴＳＮＪにこのようなこともやっていいのか？
それとも純粋にチベットのことを知ってもらうための行動の方がいいのか？ってことを聞かないといけないと思う。
もしも中国にダライ・ラマ一派は長野でこんなことまで煽動してしていると
実際はネットからの活動がＳＦＴとＴＳＮＪに迷惑かけることになっても嫌だし。
だから、旗振りくらいの敷居がデモとみなされる心配もないしいいかなと思う。
勝手な推測だけど、四月一日の事前顔合わせというのはそのようなことも警戒しているのかもしれないし。
666:656
08/03/30 14:04:36 CDJgtuX5
>>663
たしか、
日本でデモ行進を行う場合は道路交通法及び都県または市が定める公安条例に従う必要がある。
ですよね
>>664
うんそうです、過激なことをしない、つまりカメラの人を撮影妨害する為に
カメラの前(ランナーとの間）に割り込むのは、まずいですよね
667:エージェント・７７４
08/03/30 14:04:58 CsvLyJRg
>もしも中国にダライ・ラマ一派は長野でこんなことまで煽動してしていると
そんな妄言信じる人いないから
心配しすぎ
668:エージェント・７７４
08/03/30 14:06:53 73/J+BAy
>>665
国旗を振るだけでもいいけどそれだけに制限しなければいけないわけでもない
各自の良識に従えばいい
中国批判するやつはここで何言おうがするってのは散々言われてる
669:エージェント・７７４
08/03/30 14:07:29 xq5xV1o/
>>667
いいんじゃない。君はそれで。
私は開催まで一月もないオフ？を最低限の力と敷居で効果的にやるなら旗振りくらいがいいってことだし。
これなら、特にＳＦＴやＴＳＮＪに宣言せずにやっても特に迷惑にはならないでしょ。
670:エージェント・７７４
08/03/30 14:12:06 73/J+BAy
>>666
カメラとの間って状況による
自然に映ればいいだけ
聖火リレーを批判しようが歓迎しようが法規制上は同列
歓迎しても批判してもデモにはならないってこと
ランナーを妨害したらどっちも捕まる
671:エージェント・７７４
08/03/30 14:16:02 xq5xV1o/
しかしこのスレッドは夜になると、大規模な行動的オフにしよう派が来て
昼になると穏健的で簡単なやりやすいオフにしよう派になるんだろうな…。不思議だ。
672:656
08/03/30 14:17:07 CDJgtuX5
>>668
うん、その通りだと思います、各個人の良識を信頼したいですね
>>669
心配事は、色々有りますが、うまくいくように気を配ることは確かに大切です
しかしみんなが、良識ある行動をすれば、うまくいくと思います(思いたいです)
673:エージェント・７７４
08/03/30 14:21:14 Q/PFSPWJ
他人に迷惑をかけず、批判行為をせずに、チベット国旗やフリーチベットを振る。それ以外の行動は常識内でご自由に。
でFAですか？
あと、テレビカメラに映るのはサブで、重要なのは撮影及びネットへのアップなので、無理はしないでください。
674:656
08/03/30 14:23:40 CDJgtuX5
>>670
それはそう思いますが、自然にってのは能動的じゃないつまり割り込んだりしないのが
自然だと思います、能動的でかつ自然にって、少なくとも私には出来ない芸当です
それが出来る貴方を、応援します頑張ってください
>>671
いろんな考えがあって、その人達の活動時間が違うって事ですね
675:656
08/03/30 14:28:15 CDJgtuX5
>>673
それでいいと思います
後、裾野を広げる、方法や推奨の宣伝の仕方とか、考える方がいいと思います
個人的には、ビラ配りは微妙です、少なくとも当日はＮＧだと思います
地元(長野周辺)の、青年団とかそんな感じの所に宣伝とかいれる方法は無いでしょうかね
676:エージェント・７７４
08/03/30 14:32:03 xq5xV1o/
free tibet と Remember tibet くらいがいいのかな。声をだすとしたら。
677:エージェント・７７４
08/03/30 14:34:29 mLv9mpqS
で、前段階の、
旗振りを多くの人に知ってもらうってのはどうでしょう？
同意して旗振りをしてくれる人は、多い方が良いと思う。
当日、「知っていたら、協力したのに」と言う人が、一人でも、
「知っていて、旗を振れて良かった」と思ってくれればいいから。
678:エージェント・７７４
08/03/30 14:35:41 XSUGBtNI
>>661
＞パフォーマンスや過激な行動は
＞マイナス面しかなく、まったく意味が無いことは、解っていただけると思います
ギリシャ採火式での過激な乱入や、その後の聖火リレーでのチベット人たちの過激な抗議活動
国際映像で何度も流れましたが、 アレが無意味だったんですか？
あの映像が 各国の人々を動かしオリンピックボイコット表明の増加に繋がったのは明白です。
何故 『無意味』と言い切れるのか根拠を言って下さい。
ランナーの走行妨害をすれば逮捕される事もあるでしょうが、その人がチベット人だったら
貴方は非難するんですか？ それじゃチベット人の敵じゃないですか。
周りにチベット人が居たら当然 大声で叫ぶと思います。 私も同調して叫びます。
当たり前ですよね？
679:エージェント・７７４
08/03/30 14:43:17 A5sdHqYU
オフとして、過激な行動を取るか取らないか、の話だろ。
２ちゃんねるで過激な反オリンピック大規模活動の動きか？
とか訳わからん突っ込みされたくないだけの話だし
逆に「聖火リレーを激しく妨害して抗議するオフ」なんて
オフ前に通報されておしまいだろw
そういうのやりたいなら個人の責任でやれよ。
680:エージェント・７７４
08/03/30 14:47:30 ap+84Fmk
4月26日、出勤日でしたが、無理を言って休みを交代してもらいました。
東京からですが、自分もチベットの旗を持って行く気満々になってます。
とりあえずその日が休みでチベット問題を理解してくれそうな友達を、
「旗降った後はソバでもおごるから行かねえ？」って誘ってみるつもりです。
681:656
08/03/30 14:49:10 CDJgtuX5
>>678
それを日本で、やってマスコミにフィルターされてそれを見た多くの日本人は
どう思うと思いますか？
過激であっても、過激でなくとも、心に響けばいいのですよ
実際には、過激なものは劇薬と一緒で、反感を覚える人を物凄く作るとゆうことを
解ってほしいと思います、それに今回はチベットでしょう、ダライ・ラマさんやチベットの人は
もし過激にやって、けが人でも出たら、どう思うと思います？
メッセージ性が強く、且つ穏便な方法が、反発を生まず、世論を味方にしやすいのですよ
世論を敵に回してもって、言ってしまえば、それは自己満足で、チベットのことは考えてないってことです
ある意味、理想は、非暴力不服従のマハトマ・ガンジーさんが、インド独立を勝ち取ったような
ああゆう、世界的世論が、起こるきっかけになる見本が、理想だと、個人的には思います
682:エージェント・７７４
08/03/30 14:57:07 RU/htRFk
>>678
でもそれは、日本ではほとんど報道されていないよね。
683:エージェント・７７４
08/03/30 14:57:34 A5sdHqYU
世論がどうとかそこまで考えすぎずに
「普通の生活もった人間が参加しやすい」
って視点で、旗を振るだけを目標にする、でいいだろ。
ガンジーの非暴力不服従も、銃の前に丸腰で人を向かわせて
数万人が命かけた過激さが世界を動かしたわけで
むしろウルトラ過激な方法だろ。
684:エージェント・７７４
08/03/30 14:58:32 XSUGBtNI
>>681>>679
もう一度>>678をよく読んでね
少なくともチベット人や世界の人権団体の邪魔はしないでね。
チベット人と君らには果てしない壁が有りそうだから。
ギリシャ採火式での過激な乱入や、その後の聖火リレーでのチベット人たちの過激な抗議活動
国際映像で何度も流れましたが、 アレが世界の世論を動かす上で非常に効果がありました。
これだけは理解しようね。
685:656
08/03/30 15:02:27 CDJgtuX5
>>683
うん、それでいいと思います
ただ横から見たらシチュエーションは、過激だけど
その数万人は相手に対して、けっして暴力や奇声を発して踊りかかったわけではないよね
あくまで、相手に対して、穏便に行動したわけです
686:エージェント・７７４
08/03/30 15:02:36 73/J+BAy
>>681
>>678と同じことしても世論は敵にならないでしょ
暴力的なことした？
ランナーに怪我させたりしなきゃ世論は敵にならないよ
なぜなら既に中国が世論の敵になってるから
ここで>>678みたいな路線にしないのは
じゃあ自分達でそれをしようと呼びかけても
賛同者が集まらないからじゃん
他人がするの見てるのと
自分がするのじゃ敷居が違うってだけだよ
687:エージェント・７７４
08/03/30 15:06:37 A5sdHqYU
>>684
だから、過激な抗議をやりたいなら、あなた個人の責任やればいいよ。
動くヤツまで止められない。
だが、それをこのオフの活動に強制するな、ってだけ。
過激な抗議が無意味、と書いた奴もちょっと微妙だと思うけど
オフとして容認したら、オフそのものが成り立たないんだから。
ライトに動いてみたい層の受け皿だって必要でしょう。
ここはそういうオフ。
それだけの事だよ。
688:656
08/03/30 15:15:36 CDJgtuX5
>>686
うん、世界的には、今ならそうなるかもね
でも、日本ではドウだろうね？
余計なことするとマスコミが、神編集して捏造してくれますからね
>>684
きちんと報道や、裏を確認したかな？
チベット人というよりは、過激な平和団体が主体で動いてるようにしか見えないんだけど
あの、報道陣の前で、泣いてたお坊さん達を見た？
どちらかとゆうと、あちらが、チベットの本筋のように見える
ダライ･ラマさんが必死で(非暴力等を)説いて、それを苦しみながら実践してるように思う
まぁー、その辺は人それぞれだから、さっきからゆうように
沿道にいる他の人に、迷惑かけなければ、良識の範囲で、行動すればいいと思うよ
689:エージェント・７７４
08/03/30 15:17:39 XSUGBtNI
>>687
＞過激な抗議をやりたいなら、あなた個人の責任やればいいよ。
＞動くヤツまで止められない。
それは当たり前ですね。
＞だが、それをこのオフの活動に強制するな、ってだけ。
もちろん。
過激な行動をするのはチベットの敵 みたいな論調はやめましょうという事です。
＞過激な抗議が無意味、と書いた奴もちょっと微妙だと思うけど
微妙程度じゃないと思いますよ。
気をつけて下さいね。
旗振りオフ 応援してます。
690:エージェント・７７４
08/03/30 15:26:33 U1udRGBt
まーここにも便衣兵が紛れる可能性があるので
それぞれが主体性を持って、節度ある行動をしましょうと言う事と
何かしでかそうとしてる人がいたら、１００人ぐらいで遠巻きに冷たい目でガン見してあげましょうと言う事ですな
691:エージェント・７７４
08/03/30 15:27:18 73/J+BAy
穏便に行動することを主張して
なるべく目立たない方に誘導されても困るね
全員がこうしましょうって強制しなければいいんだよ
692:エージェント・７７４
08/03/30 15:32:25 vfUeTqwj
保守が居ない方が議論がうまいこと流れるな
この流れで誰かそれとなく皆をまとめてくれる人がいると助かるな
693:エージェント・７７４
08/03/30 15:33:14 XSUGBtNI
>>690
＞何かしでかそうとしてる人がいたら、１００人ぐらいで遠巻きに冷たい目でガン見してあげましょうと言う事ですな
だから、そういう事を言ってほしくない と言ってるんですよ。
過激な行動をする人はチベットの敵なんですか？
大声を出したりもっと目立つ行動をする人たちも チベットの自由の為に行動してるんじゃないでしょうか？
方法は違えど 目的は同じじゃないですか。
内部分断を狙うような誘導には反対です。
誤解されても困りますが 旗振りオフ は心から応援してます。
694:656
08/03/30 15:37:05 CDJgtuX5
>>689
＞過激な行動をするのはチベットの敵 みたいな論調はやめましょうという事です。
敵といったつもりは無いですけど、迷惑行為をするのは少なくとも
日本では、プラスポイントになりにくい
むしろマイナスポイントになることが多いと、解ってほしかったのですよ
>>690
うん、そんな感じ
>>691
なるべく目立たない方に誘導するつもりは無かったので
そう感じたのなら、謝ります、すみません
695:384
08/03/30 15:39:42 A6YgyWBi
ケネディさんのせりふコピペです。
Let both sides explore what problems unite us instead of belaboring those problems which divide us.
とりあえず、４月２６日長野 までは全員一致しているわけですし、
それ以上の行動については、些事だということにしませんか？
（ぜんぜん些事じゃないって突っ込みありそうですが。。。。）
旗振りさん方へ
旗振りだけしたい人は、同じ類の人にのみレスを返すっていう形にした方が混乱しないと思います。
スレッドを分けるというのもありでしょうけど、旗振りｏｎｌｙの人が大人の対応をすればいいと思います。
もし、このスレッドが過激な方向に走りそうだったら、旗振りｏｆｆ板の作成をお願いします (^^;
696:エージェント・７７４
08/03/30 15:40:00 U1udRGBt
>>693
その目立つ行動する馬鹿のせいで全体がそのカラーで見られるのがこえーって言ってんだよクズ
それ利用されて悶着してる時だけ切り出されて報道されたら終わりだろーが
大声出して目立つ行動したいなら、どっかで団体申請するなり法規のっとってきちんとやれやボケ
そこ逸脱すれば普通の年配者や近隣は拒否反応起こすに決まってるだろ、ただの迷惑にしかならんわ
697:エージェント・７７４
08/03/30 15:41:43 zX6MIYsN
悪いけど、俺は大声で「Free Tibet !!」を叫ぶよ。
もっと多くの人にチベットのことを意識して欲しいから。
警備とゴタゴタになっても、その様子をYouTubeに流してアピールするよ。
チベットが自由になるなら、なんでもするよ。（違法行為を除く）
698:エージェント・７７４
08/03/30 15:43:51 RU/htRFk
連中にとって見れば、「北京オリンピックを妨害しようとしている人は、こんなに暴力的なんです。平和の祭典の敵です。」って絵を撮れれば万々歳なんだからさ。
そうすれば(少なくとも日本では)中国のオリンピックへの大義名分を作れてしまう。
そこの所だけは心してかかって欲しいね。
それが目的で煽ってる連中もいるんだろうけど。
699:エージェント・７７４
08/03/30 15:44:36 73/J+BAy
>>693
その場のケースバイケースだと思うよ
ちょっと過激な程度なら心の中で応援するし
暴力事件とか起こしそうな勢いなら
旗下げてやめれって睨み付けるだろうし
まあスレの方針としては
離れて関わらないようにしましょうってなるだろうね
700:エージェント・７７４
08/03/30 15:45:07 A5sdHqYU
叫びたいなら叫べよw
何故ここでいちいち宣言するのw
つーか中の人、まとめを降りるなら降りる、ってせめて宣言してくれよ。
無言で消えるのが一番迷惑なんじゃないだろうか？
701:エージェント・７７４
08/03/30 15:48:40 zX6MIYsN
>>700
そのままの言葉を返してあげよう。
だまっていたいならだまっていろよ。
なぜココでいちいち宣言するの？
702:656
08/03/30 15:49:08 CDJgtuX5
>>693
それだけチベットのことを思っているのなら深く考えて、行動してほしいと思います、一時自分の満足心を満たすのではなく
後のチベットにとって、どう振舞うのが、最善なのか？
その結論として、そう振舞うのなら、とめる権利なんて無いしね
ただ、その結果の未来において、自分が必ず後悔しないし責任を取る気持ちで
あくまで自己満足でない行動をとってほしいと思います
ただ最低限他人に迷惑かけるのは、日本の法を犯すのでＮＧです
後、ライトな、気持ちで参加される方は、そのままでまったく問題ありません
703:beないけど
08/03/30 15:51:07 cVcvafpM
なんかお前らの書き込見ていると走者が心配でならないな。
糞右翼のような行動して走者を邪魔するやつ居そうだし
2chネラらしきアホな振る舞いしたらマジでモザ無しでそこら中にうpするからな。
704:エージェント・７７４
08/03/30 15:55:37 73/J+BAy
>>703
ヒント：ねらーの逮捕事件は殺人予告サギだけ
705:エージェント・７７４
08/03/30 15:58:15 +GdLIq2d
>>703
お前の身内だかが走る時にハチャメチャな行動してやるから詳細書けや
706:エージェント・７７４
08/03/30 16:05:31 A5sdHqYU
「黙って旗振る」なんてテンプレでもないし、叫ぶなとも書いて無い。
ただ、オフが破綻しない範囲で個人の良識に従ってやれって話しなのに
「俺は叫ぶ」とか「俺は黙る」とか、わざわざ宣言する必要ないんだよ。
707:エージェント・７７４
08/03/30 16:10:34 vfUeTqwj
今長野ｵﾌの代表は空席なん？
誰か立候補せんの？
708:656
08/03/30 16:10:39 CDJgtuX5
>>706
そのとうりですね
すみませんが私は、仕事の打ち合わせで、最低明日までいなくなります
どうか皆さん、しっかり裾野を広げて、より良いイベントになり
大成功を収めることを目標に、後26日、頑張りましょう
709:エージェント・７７４
08/03/30 16:11:03 73/J+BAy
>>706
＞それ以外は禁止。
旗振る以外禁止の工作が行われて
これがまとめのトップに追加されてる
710:エージェント・７７４
08/03/30 16:12:37 yESsuAAs
（こ ぴ ぺ 推 奨）
【ニ コ ニ コ 不 買 情 報】
要は資金源を！だれでもできるボイコット
ＩＯＣ・ＪＯＣスポンサー総出演
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
（うｐ主さんの注意書きはよく読んでね）
711:エージェント・７７４
08/03/30 16:25:20 xq5xV1o/
もう一度質問するが
今現在 チベット国旗を振るだけレベルという敷居を希望するのものはどれくらいいるんだ？
それと、このスレッドは穏便・穏健に旗振りと「free tibet」 と 「Remember tibet」と声だしするためのオフの
スレッドでいいんだよな？
それとも、こっちが新スレ立てたほうがいいのか？
712:エージェント・７７４
08/03/30 16:29:29 zX6MIYsN
>>711
違法行為以外全て可に1票(ﾟдﾟ)/
713:エージェント・７７４
08/03/30 16:30:37 73/J+BAy
>>711
だから勝手な限定付けるなっていうの
分裂して得するのは工作員だけだろ
714:エージェント・７７４
08/03/30 16:35:47 hJIzU2qV
>>711
最初からそのはずでは？夜中に出てくる積極的な人達はそういう流れにしたいだけじゃん。
715:エージェント・７７４
08/03/30 16:36:22 ByXqqSVb
旗（FREETIBET等の文言を入れる）を、周りに迷惑をかけないように振る。
声を（FREETIBET!とか）、周りに迷惑をかけないように出す。
一人でもやるよ。
716:エージェント・７７４
08/03/30 16:42:22 73/J+BAy
>>714
前スレを「振るだけ」で検索しても該当なし
今スレ>>69で急に出てきた
717:エージェント・７７４
08/03/30 16:46:28 zX6MIYsN
なろほど
中国は声を出されるのが嫌なのかｗ
コキントーOFFも同じ流れだしｗｗｗ
718:エージェント・７７４
08/03/30 16:47:04 RDiniG+9
自分が長野に行くとなると、ただ旗を振るだけだろうけど
デモやシュプレヒコールをする人がいてもいいと思う。
２ちゃんとは関係なく、そういう抗議行動があるだろうから。
あと、日本のテレビに映ることは潔く諦めた方がいいと思う。
長野の地元民にアピールするのと、ネットに動画を投稿することを
目的にするのが確実だと思う。
719:エージェント・７７４
08/03/30 16:48:45 RU/htRFk
テレビを意識するなら、声はいくらでも”編集”できるので。
[free tibet]のプラカード作った方がいいんじゃないか。(それもデジタル編集出来るっちゃ出来るが…)
>>695
専用板が欲しいなら、どっかその辺から借りてくれば半日かからんけど。
720:エージェント・７７４
08/03/30 17:03:26 RtholLPG
地図を見ながらなんだけど、
URLﾘﾝｸ(www.city.nagano.nagano.jp)
ポイントは、
○善光寺（出発式）
○長野駅（ＳＦＴＪ活動予定？）
○若里公園（到着式）
●星野仙一の走る区間（未定）
●萩本欽一の走る区間（未定）
かなと思う。特に善光寺→長野駅→若里公園はほぼ直線で３～４キロ程度の距離なので、
聖火リレーに付いていきやすく、あるいは先回りもしやすく、距離としても負担が少なさそう。
上で、エムウェーブという場所が上げられていたけど、エムウェーブから善光寺、長野駅、若里公園ラインまでは、
往復で１０キロ程度はありそうなので、自転車か車かがないと難しい距離になってしまうと思う。
だからエムウェーブは除いて考えたほうが、全体的には効果が高いものになりそう。
もう一つ、声掛けについては、黙っているより積極的に声を出したほうがいい気はする。
上にあげた５ヶ所のポイントでチベット国旗なりプラカードなりが映らない場合でも、
声を拾ってもらえれば価値があるから。
「星野ー！ チベットに自由をー！」とか「欽ちゃーん！ チベットにも募金をー！」とか。
721:エージェント・７７４
08/03/30 17:06:34 omSDCvFl
ガイシュツだけど、ＳＦＴ日本でも「北京五輪聖火リレーへのプロテスト」があるので見てね。
URLﾘﾝｸ(www.sftj.org)
722:エージェント・７７４
08/03/30 17:12:54 RtholLPG
2008年4月25日（金） 聖火出迎え 羽田空港（予定）
2008年4月26日（土） 出発式／8:00～8:30（予定） 会場・善光寺
聖火リレー／8:30～12:15（予定） コース・長野市内
到着式／12:00～13:00（予定） 会場・若里公園
コース図 URLﾘﾝｸ(www.city.nagano.nagano.jp)
それと聖火関連でいうと、２５日（金）の聖火出迎え（羽田空港）もチャンス。到着時間がわからないから、まだなんとも言えないけど。
723:エージェント・７７４
08/03/30 17:14:31 2V2iHoj0
■北京五輪のスポンサー企業
ＩＯＣパートナー 北京五輪パートナー 北京五輪スポンサー
コカコーラ 中国銀行 ＵＰＳ
マクドナルド 中国石化 海爾
パナソニック 中国移動通信 捜狐
サムスン電子 アディダス 青島ビール
アトスオリジン 中国国際航空 燕京ビール
ＧＥ 中国網通 伊利
コダック 中国石油 バドワイザー
レノボ フォルクスワーゲン ＢＨＰビリトン
マニュライフ 中国人保財険 恒源祥
オメガ ジョンソン＆ジョンソン 統一企業
ＶＩＳＡ 国家電網
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
724:エージェント・７７４
08/03/30 17:25:05 73/J+BAy
>>717
映像は都合のいいとこだけ映せばいいけど
音声は排除するの大変だからじゃね？
725:エージェント・７７４
08/03/30 17:34:18 SXYszjp+
>>724
まさにそれです
726:エージェント・７７４
08/03/30 17:37:29 RU/htRFk
あと、非常に我が儘なお願いなんですが。
市内に「健康ランド」とかありませんかね？
前日泊を検討する場合、安いので(大抵は一泊3000円弱くらいか？)、あると非常に助かるんですが。
寝カフェや車中泊って手もありますが、翌日のことを考えたら横になって休みたい。
地元の方、もしご存じでしたら紹介願えませんか。
727:エージェント・７７４
08/03/30 17:59:37 2ywRY+Dm
黙って旗振ってても走者を応援しているようにしか見られないわな
あの旗がチベットの旗だってわかる人なんかそうそうおらんわ
728:エージェント・７７４
08/03/30 18:01:42 zX6MIYsN
ただ旗だけ振っていればいいと思っている人だけじゃないとわかって、俺はうれしいよ。
729:エージェント・７７４
08/03/30 18:11:12 vrZzCf5Y
ここでチベット旗振ったらダメしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.pandachina.jp)
2008年4月24日(木)
出席者： 黒柳徹子氏 (名誉会長)、田中光常氏 (会長)、
ヒサクニヒコ氏 (評議員)、湯川れい子氏 (評議員) 他、
著名人が行動起こしてくれないか淡い期待を持ってるんですけど・・
スレチすいません
730:エージェント・７７４
08/03/30 18:12:20 xUuuWcH3
マスコミのカメラに音声拾わせたいから、叫ぶよ。
黙ってたら、絶対走者のアップだけ撮影して、チベット国旗が
入らないように編集するだろうしね。
マスコミ各社のニュース音声が、音楽かなんかに
差し替えになってたら、ある意味大成功
事情を知らない人々が、今、日本で、世界で何が起きているのか
少しでも知るきっかけになる。
731:エージェント・７７４
08/03/30 18:13:43 2ywRY+Dm
>>ID:zX6MIYsN
貴方の>>712に同意
参加できたら小さい声ながら叫ばせてもらうｗ
732:エージェント・７７４
08/03/30 18:14:00 xUuuWcH3
あと、叫ぶことは違法じゃないって散々言われてるんだから、
「黙ってやろう」とか言ってる人は的外れ
（というか工作員認定されてもしかたない）
黙ってやりたい人は個人の判断で実行すればよろし
733:エージェント・７７４
08/03/30 18:34:15 hJIzU2qV
>>716
旗振るだけはそのほかに色々詰め込もうとした人がいたからじゃない。中国批判推進派の夜の方がそうだし。結局チベット応援したい人と中国批判も同時にやりたい人が今分かれてるということかと。
734: ◆XfZJG8NJmQ
08/03/30 19:02:00 HnEH/dXW
そもそも、「黙って」振るべし、とは誰もテンプレに入れていない。
735:エージェント・７７４
08/03/30 19:07:40 73/J+BAy
>>733
旗振るだけに統一しようとするのやめろ
オフに参加する各人には言論の自由がある、ここは中国じゃないんだ
736: ◆XfZJG8NJmQ
08/03/30 19:12:12 HnEH/dXW
無茶苦茶疑問なんだが
声を出したり、積極的に抗議したい人間に
このオフって、必要ないんでないか？
別にオフに関係なく、旗掲げて、声だせばいいだけだと思うんだが。
737:エージェント・７７４
08/03/30 19:16:38 uY1WkGGj
>>736
そもそも、東京デモで実績がありノウハウもあるTSNJの関係するSFTJも
警察と綿密に相談の上でアピール行動を企画してくれるわけだし、
２ちゃんねらという看板を前面に押し出してやるオフでもないんだったら、
わざわざここのスレとして幹事立ててやる必要性は薄いと思うんだけど?
SFTJのほうは一緒になって声を出しても旗を持って立つだけでもいいわけだし。
738:エージェント・７７４
08/03/30 19:17:25 73/J+BAy
>>736
このオフ関係なしにやるやつは来るって散々既出
旗振るだけに制限する意味ない
739:エージェント・７７４
08/03/30 19:18:53 sZpMD14h
なんか毎日同じ流れになってるようだから提案。
チベット国旗を振るオフと、
チベットのサポート団体がやるデモ＆抗議に乗っかるオフに分かれたらいいんじゃないか？
中国大使館抗議デモの際も、
大規模オフ板の人間がＴＳＮＪのデモに参加する形だったが、問題は起きなかったし。
法を犯さず、他人に迷惑をかけない範囲、と限定すれば、
このふたつに分かれれば、まずほとんどをフォロー出来る気がするし。
旗を掲げてアピールするか、
旗を掲げて抗議するかというのは、単純に個人のやりたいレベルの問題であって、
どちらが正しい正しくないという問題じゃないのに、スレを覗けば、常に攻撃的なレスの応酬じゃ、
今後のことを考えても、良くないと思う。
740: ◆XfZJG8NJmQ
08/03/30 19:21:45 HnEH/dXW
いやいや、「なんとなく参加したいけど、なんか不安で」
っていう人のテンションも、今回は高くて、参加したいって人が多いわけでしょ。
そういう人が「足を向けてみよう」って言うときに、２ｃｈで
「せいぜい旗振ることしかできないけど、あつまってみよう」
っていう点で、このオフの受け皿としての意義があると思うんだけど。
そういうスタンスは、「全力で抗議したい！」という人には不満だし
なにか規制を受ける気がするのもわかる。
でも、それだったら、別にオフを気にせず、全力で国旗掲げて
抗議のメッセージを叫べばいいわけじゃない、と思う。
741:エージェント・７７４
08/03/30 19:22:12 73/J+BAy
>>739
分裂させるのが工作員の狙いなんだからそれに乗ってどうするんだ？
ほとんどのやつは旗振るだけでも声出そうが自由って考え
問題視してるのが少数派
742:エージェント・７７４
08/03/30 19:24:56 73/J+BAy
>>740
制限付ける理由になってない
旗振るだけの人にも門戸は開いてる
旗振るだけでない人にも門戸は開いてる
制限付けて旗振るだけでない人を追い出そうとしてるだけ
743:エージェント・７７４
08/03/30 19:27:41 sZpMD14h
>>741
スレが分かれたところで現地に行く人間が減る訳じゃあるまいし、
こうやって非建設的な議論で、
それぞれの持論（旗振るだけがいい、であれ、何か言葉でアピールしたい、であれ）を否定しあうよりは、
スレの分離でも隔離でもして、建設的に話をしたい。
分断工作というなら、ここ数日のこのスレの惨状が、まさにそれが成功してることを物語ってる。
744: ◆XfZJG8NJmQ
08/03/30 19:29:55 HnEH/dXW
>>739みたいに早めにスレを分けたほうが、おれもいいと思うが…
分断工作と言われるとあれだから、無理にとはいわんよ。
745:エージェント・７７４
08/03/30 19:30:22 73/J+BAy
>>743
だから各自の良識に任せるってことで落ち着いたろ
それで問題あるか？
746:エージェント・７７４
08/03/30 19:32:07 l/1vAyKV
分ける必要ないだろｗ
チベットの旗を振るオフだろうがその後デモ抗議に参加しようが
チベットのために何が出来るかで動きたいからが理由で
個人が当日までに情報をやり取りしたいからここにいるんであって、このオフの成功とかあっちは別のオフとか関係ないんだから。
ここは聖火ランナーの場で旗を振るが目的だけどそれ以上他の抗議をするやつはくんなって分けても意味無いから。
当日同じ場所でチベットの旗振るのだからｗ
分けたからってマスコミその他には一緒にしか見えないし、じゃあ誰のために分けたいの？って話だよ。
747:エージェント・７７４
08/03/30 19:32:09 Q/PFSPWJ
----------
オフとして掲げるのはチベット旗振り。
禁止は迷惑行為と批判行為。(どうしてもやるなら他で)
それ以外は常識内で自由。
フリーチベットを叫ぶのは勿論オーケー。
旗もつだけでも全然良いし、声だしても良い。
----------
これでいいですか？
話が行き来してるのでこれ元にうまく調整してください。
748:エージェント・７７４
08/03/30 19:34:52 l/1vAyKV
>>747
それでいいと思うよ。
749:エージェント・７７４
08/03/30 19:35:31 cVcvafpM
信州健康村（健康ランド）
URLﾘﾝｸ(www.kenkomura.com)
750:エージェント・７７４
08/03/30 19:35:51 sZpMD14h
>>745
このスレの状態が落ち着いてると思えるなら、んな提案せんよｗ
>>746
一言一句同意するが、
実際にそれを理解していなくて非難合戦やってる奴がいる以上、って提案。
スレ内で自浄作用が全く働いていない以上、下手するとずーーーーっとこの状態続くでしょ。それは勘弁。
751:エージェント・７７４
08/03/30 19:38:18 73/J+BAy
>>747
いいと思う
邪魔しに来るやつはずっと来るよ
別のネタでまた荒らそうとするだろ
752:エージェント・７７４
08/03/30 19:40:10 ZTLTmG7H
因みにこれ、他スレから別のイベント紹介
>>331
この集会の概要は、西村幸祐氏が絶賛するブログ、東アジア黙示録の最新エントリーに
UPしてあったよ。
URLﾘﾝｸ(dogma.at.webry.info)
集会告知ビラ
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
あと、戦略情報研究所のシンポジウムが4月1日にあって、ペマ・ギャルポさんが
講演する。
URLﾘﾝｸ(www.senryaku-jouhou.jp)
URLﾘﾝｸ(www.senryaku-jouhou.jp)
753: ◆XfZJG8NJmQ
08/03/30 19:40:54 HnEH/dXW
>>745
いや、なんか怖いんだよ、あなた見たいな人間のレスが。
>>733みたいな書き込みに>>735みたいに、攻撃的にレスするし。
そういう「価値観」の議論で延々ループしてし
これからも「ここって、旗振るだけでもいいんですか？」
とか来る人がいるたびに「振るだけでいいよ」「規制するな！」って議論が
繰り返されるのかと思うと、げんなりする。
実際、最初の中の人もそういう状態に嫌気がさして帰ってこなくなったんじゃないか
とか思うのよね。
理由は知らんけど。
まあ、分ける必要ない、って人もいるし、それでまとめていってくれるんなら
全然おｋ。
でも、おれはちょっと価値観議論に疲れたし、自分の書き込みがレスを混乱させてる
節もあるような気がしてきたし、この企画からは出ます。
当日は個人で旗もって、善光寺前に参加しますわ。