08/03/29 17:30:51 tgSZluU0
もはや「がんばる」こともできないほどチベット人は追いつめられている
そんな相手を「応援」することなど無責任かつ自慰的な行為としか思えない
ラサにいるチベット人に「応援」の声が届くのか？
餓死寸前の人間に銀の食器セットを贈るようなことじゃないのか？
私はチベットを「支援」するために、中共に抗議する。
その為に長野にチベットの旗を振りに行くよ。
応援なんて残酷なことはできない
245:エージェント・７７４
08/03/29 17:34:20 2RVywayZ
>>242
ＧＪ！＆㌧ 出来ましたら９分割もお願いしたい。
因みに、縦の折り線をジグザグにして、「ミウラ折り」にすると、畳みやすいから俺はそれで作ってみる。
246:エージェント・７７４
08/03/29 17:35:33 CZ1tHNcA
>>244
もしできたら、専用のスレを作ってもらえませんか？
実は私も抗議したい派なんです。
247:エージェント・７７４
08/03/29 17:51:37 Ando6GCw
ここのスレタイは応援だけど、実質やることは抗議活動だと思ってるよ。
違う？
それから上で「声を出さずに静かに旗を見せる」とか書いてあったが
いつの間にそんなことになったんだか(^^;)
実行委員会に確認した人のレスで、拡声器を持って叫んでいるような人は
列から離れるよう指導するけど、自分の声で
「ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ！」って叫ぶ分には取り締まり用がないって
ことじゃなかったっけ？
>75参照
私は「ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ」って叫ぶつもりだよ
「チベット人虐殺を許すな」、も。
248:nazokai ◆oFw5OCk/62
08/03/29 17:56:43 hesB07+w
>>227
私は中の人でもないし、トップページロックされてなくないか?
249:エージェント・７７４
08/03/29 17:59:21 10lK0K2J
２ちゃんとは全然関係ない所からも
自発的に集まって何かしらの抗議行動をする人達はいるだろうから
行動を制限するのは難しいだろうね。
でも、多くの人は「どうしていいかわからない」と思うので
そういう人達のために推奨マニュアルみたいなのは必要と思う。
あと、良かれと思って提案しても大多数から嫌悪感を抱かれることもあるから
>>210みたいに「既出案」のリストもあるといいと思う。
250:エージェント・７７４
08/03/29 18:05:52 pn3/MRZ3
「北京五輪に花を持つオフ」にしたい工作員には気をつけてくださいね。
251:エージェント・７７４
08/03/29 18:06:48 2uG42GpK
2008/03/28
4/1 長野ミーティングを開催します
4月25～26日の長野アピールに向けたサポーターの顔合わせ会が開かれます。
クローズドな集まりなので、参加希望の方は事前に必ず連絡をお願いします。
日時 2008年4月1日（火）午後7時から
場所 もんぜんぷら座（長野市）
URLﾘﾝｸ(sft-japan.blogspot.com)
252:エージェント・７７４
08/03/29 18:08:13 Bb5oaCFR
お前ら、TBS（赤坂）に行って旗振ってこい。
テレビでアピールできるぞ！
253:エージェント・７７４
08/03/29 18:10:41 CZ1tHNcA
>>247
まとめサイト：URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
>今回のＯＦＦ会はチベットを応援するＯＦＦ会です。中国批判を行うＯＦＦ会ではありません！！
本当は中国の非人道的行為に対する抗議のオフだけど、中国の攻撃を受けない為にまとめサイトにこう書かれているのだと信じたい。
254:エージェント・７７４
08/03/29 18:13:45 qYsqSXUw
＞本当は中国の非人道的行為に対する抗議のオフだけど、
＞中国の攻撃を受けない為にまとめサイトにこう書かれている
モロそうです。
255:エージェント・７７４
08/03/29 18:15:45 2uG42GpK
チベット国旗オフ＠奈良
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
267 ：奈良 ◆CFwgloZC.6 ：2008/03/29(土) 16:16:32 ID:SUDN2apl
奈良オフ成功
参加人数ちょうど30人
誰一人抜けてもここまでの成功はありませんでした
参加者の皆さんの意識の高さとマナーの良さで、このオフは成功しました
256:エージェント・７７４
08/03/29 18:17:24 1UoFwhas
聖火リレーは小さなオフとは違うんだよ
257:エージェント・７７４
08/03/29 18:24:06 1UoFwhas
>>245
チベット国旗旗をつくるオフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
で依頼してみて。あとそういうの詳しい人たちで
ウマイ作り方とか相談してまとめてもらえるといいかも
258:エージェント・７７４
08/03/29 18:41:23 eDpHntIS
>>239
俺もそう思う
旗振る以外は禁止って主張してるのは工作員だろ
259:エージェント・７７４
08/03/29 18:50:46 /6ukLpEM
>>258
べつに工作員でもなんでもねーよw
最初からここは「穏やか」な方向のオフ
まじで激しく抗議したいやつは、スレ立てて来いよ。
見る限り、「そんなやわな思い出でいいのか！」とか自分語りする奴ほど文句とケチばっかりで
スレ立ても、何もしない。
スレタイとテンプレをもう少し絞らないと
当日までずーっと、こういう似たループ議論で終わる気がする。
260:エージェント・７７４
08/03/29 19:02:05 oXBslfL6
花束花束って言ってる人達がオモシロすぎるｗｗｗ
チベット国旗って花束と同じくらい中国が喜ぶアイテムだったんだ？（笑）
じゃあ聖火リレーも来日中もずーっと、日本中をチベット国旗でいっぱいにしてあげるので、喜んで下さいね(^ ^)
これから中国に関するあらゆるイベントにチベット国旗もって歓迎しにいくことにするわ。
そんでもし警察に怒られたら、ID:XjTw/kgRさんが花束と同じだって言ってましたーって説明してあげるよ。
261:エージェント・７７４
08/03/29 19:05:56 eDpHntIS
>>259
穏やかに応援するにもいろいろあるだろ
旗振り以外禁止ってのは極端すぎ
何かと理由つけて不必要に行動を制限してるようにしか見えん
ねらーの評判悪くなるからって言ってるが
過激なことされて一番困るのは中国なんだよね
262:エージェント・７７４
08/03/29 19:06:13 pn3/MRZ3
やけに攻撃的なレスだな。
工作員が沸いている証拠。
みんな気をつけてくださいね。
263:エージェント・７７４
08/03/29 19:09:36 NYt3q1Z+
他ｽﾚで団扇を作ろうっていう案が出てるんだけど
画像があれば自作も簡単だよな
『団扇を持って「フリー・チベット！」を叫ぶオフ』とかどうだろう
以下日程に沿ってこきんとう編、聖火リレー編、各地有志編・・など
264:エージェント・７７４
08/03/29 19:11:52 vMdR1guQ
なんで工作員認定なのかわからんな。
あれもやれこれもやれの恐怖を想像できないのかな？
このスレッド内でも、いや抗議もいれるべきだ、もっとできることを増やそう。それで結構。
ではそれが決定し並行して「一般人」にもまとめサイトを周知させていくわけでしょ。
また、その過程で新しく来た人も「これもできるんじゃない？これくらいはやろうよ」と議論が始まる。
そして、ついに当日共感した参加者が1000人以上集まったとしよう。
大多数が会った事もない【その日がはじめまして】の集団が何事も問題なく無事にできると思うのか？
しかも1000人以上もいて組織的とみなされないのか？
＞また、その過程で新しく来た人も「これもできるんじゃない？これくらいはやろうよ」と議論が始まる。
で意見が食い違った人が勝手に大暴れということになっていいのか？誰が責任とるんだ？
すでに都市部で行われたのをニコニコとかyoutubeで見たでしょ。抗議のなかに空気読めない参加者がいたのを。
>>251だってクローズドな集まりで顔合わせまでやるというのに。
あれもやるこれもやるで本家チベット人権団体の人に迷惑かけないといえるのか？
だからこそ、【その日がはじめまして】集団は純粋に国旗を振るだけにしといたほうがいいと思うわけ。
265:エージェント・７７４
08/03/29 19:21:01 NYt3q1Z+
>>264
それは旗振るだけにするより
禁止・注意事項を事前周知するほうが大事なんじゃないか
266:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/29 19:22:51 20D+Iugz
>>264
工作員認定されるってことは
別に工作員でなくともこのオフの遂行に支障を生じる存在であることが認定されたということ
少しは反省したら？
267:エージェント・７７４
08/03/29 19:25:41 eDpHntIS
>>264
勝手な妄想で決め付けるな
各人の善意に訴えてチベットを応援してくれって呼びかけてるのに
その良識を疑うのは雰囲気悪くするだけ
268:エージェント・７７４
08/03/29 19:33:53 vMdR1guQ
>>265
まとめサイトに書いてあるでしょうに。
>>266
だったら、もっとあなたも良い案を提案してくださいね。
>>267
勝手な妄想じゃなくて、もう都市部で先に行われてたの見たでしょ。
旗振りオフ と 旗振り＋中国への抗議オフに分割するのに賛成。
とりあえず、このスレッドで新スレの>>1に書き込むお約束事を話あって分割したほうがよい。
269:エージェント・７７４
08/03/29 19:34:35 ANqnFxPn
みんな落ち着こうよ
270:エージェント・７７４
08/03/29 19:35:51 /Z7Ad6Y2
福田康夫首相は２９日のインタビューで、中国チベット自治区でのデモ弾圧に対し、欧州諸国で北京五輪開会式への首脳不参加の動きがあることに関して
「（中国政府を）声高に批判し、五輪と関連させることが今の段階で適当かどうか、よく考えなければいけない」と述べ、慎重に対応すべきだとの考えを示した。
やはり国民ががんばらないとダメだな
271:エージェント・７７４
08/03/29 19:36:15 2RVywayZ
>>257
㌧ 向こうは、楽しそうにやってるね。
272:エージェント・７７４
08/03/29 19:41:25 eDpHntIS
>>268
都市部で先にって
新風とねらーをごっちゃにしてね？
273:エージェント・７７４
08/03/29 19:44:44 rYkyA0H5
NGID:vMdR1guQ
以後ｽﾙｰ推奨でヨロ。
274:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/29 19:47:55 20D+Iugz
>>273
そういったレスは逆効果…
まぁ、こういったレスも無くすようにスルーでｗ
275:エージェント・７７４
08/03/29 19:48:25 /6ukLpEM
禁止事項をまとめる作業が一番荒れる。
集団行動とる時のリスク管理として、オフとしての行動を旗を掲げる事にしている。
そこが分からず「個人の心まで規制するな」とか「おれは抗議する！」とか
プライドが高いやつらが事態を複雑化させる事を書いて
議論がループする。
スレタイが「応援」で、テンプレが「旗を掲げるだけ」ってギャプがあるのが一番の原因だろ。
旗で埋め尽くす系の中で、長野をターゲットとしたオフと位置付けるか
「応援」をキーワードに色々な企画を議論しながら用意するオフなのか、はっきりさせて誘導したほうが
混乱が収まるんじゃないか？
276:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/29 19:50:19 20D+Iugz
まとめる作業を多勢でやるのは不可能
まとめ役を選定しろと何度も言ってるんだがｗ
277:エージェント・７７４
08/03/29 19:51:43 vMdR1guQ
>>276がまとめ役やればいいと思いますよ。
278:Free Tibet
08/03/29 19:52:08 swP/rhx9
国境なき記者団は長野に来るかな？
大きな手錠五輪の横断幕や旗を使わせてもらいたかったら、
国境なき記者団にメールしてもいいと思う。
Asia deskのメルアドは asia●rsf.orgの●を@に変えたもの。
日本語でも大丈夫なはず．
279:エージェント・７７４
08/03/29 19:53:21 8MoMZeO0
チベットを応援するオフねえ。
何で応援するの？→中共に弾圧されてるから。
何で北京オリンピックの聖火リレー会場でやるの？→チベットを弾圧している中国について、世論に何らかのメッセージを伝えるため
でしょ？
それを「この度のオフは抗議運動ではなく旗振るだけでっせ」て言いはるのも詭弁だし、
目的を考えるならば、中国共産党や中国人やコキントウ政権に対する直接の批判はやりすぎだし、
「フリーチベット」と叫ぶのさえ聖火リレーを妨害する行為だから控えるにしても、
「チベットに平和を」のメッセージボードを掲げる自由くらいは許してもらわないと、
大方の反応は「なんか変わった国旗を持った人の集団だね」だろうし、オフやってる意味がないぜ？
来日したコキントウのいる目の前でチベット国旗を掲げるなら無言でもいいだろうけどさ。
280:エージェント・７７４
08/03/29 19:56:31 vMdR1guQ
いま思ったが、無言でやる とか 声を出さない ってどの番号に書いてあるんだ？
281:エージェント・７７４
08/03/29 19:57:08 eDpHntIS
>>275
根本的な考え違いをしてる
リスク管理としては、ねらーの中から過激なことする奴が出る可能性より
このオフに紛れて過激なことするやつが来るって方に注意を向けるべき
んで、そういうやつはここでどう規制しようが意味ないってのは散々既出
282:エージェント・７７４
08/03/29 19:57:21 /6ukLpEM
そもそも、まとめの中の人と、言い出しは同じ人物なの？
てか幹事誰？
いないなら、選べと言ってるんだがwとか書いてる人中心に
その作業を進めよう。
283:Free Tibet
08/03/29 19:59:29 swP/rhx9
>>280
「無言で」て言ってる人がいるの？こっちにも？
「星野ーっ、チベットは無視かー？」
とか声かけてもいいじゃん。
前にも言ってた人いるけど。
284:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/29 20:00:20 20D+Iugz
とりあえず、2chのIRCにチャンネル作ってみた
ホスト名：irc2.2ch.net
ポート番号：6667
チャンネル名：#FreeTibet
参加お待ちしています
285:エージェント・７７４
08/03/29 20:02:05 vMdR1guQ
国境なき記者団URLﾘﾝｸ(www.rsf.org)の中にあるサーチで「TIBET NAGANO」で検索したが
2002年の記事しかでないな。
英語に堪能な人も一応検索してみてくれ。
286:エージェント・７７４
08/03/29 20:03:35 vMdR1guQ
>>283
なんかいつのまにか、「無言で」という単語が飛び出してな。
コントロール+Fで検索してもレスの序盤じゃヒットしないのよ。不思議だ。
287:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/29 20:06:20 20D+Iugz
誰も無言出などといってないだろ
無言は子均等のデモの奴だろｗ
288:エージェント・７７４
08/03/29 20:07:06 vMdR1guQ
>>284
＞とりあえず、2chのIRCにチャンネル作ってみた
だからどうした？としか言えんわ。
はやくこのスレッドでまとめ役になってくれ。IRCよりスレッドほうがオープンだろ。
289:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/29 20:08:37 20D+Iugz
>>288
ホスト名：irc2.2ch.net
ポート番号：6667
チャンネル名：#FreeTibet
２ちゃんねるだと荒れるので、こちらで議論します
290:エージェント・７７４
08/03/29 20:11:30 Sgp1ZArV
vMdR1guQがこのスレで何をしたいのか
誰か3行にまとめてくれ
291:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/29 20:13:16 20D+Iugz
>>290
あ
ら
し
292:Free Tibet
08/03/29 20:13:17 swP/rhx9
>>286
あっちの旗オフスレにもいつの間にか出て来てんだよ。
旗オフの方は最初から参加してて、流れを知ってるけど、
「無言で」じゃなくむしろ
「シュプレヒコールはしない」ならわかるんだが。
とにかく、最近「無言で」廚が湧いてる。
こっちも、そういうのに騙されないで行こう。
巧みな「乗っ取り」だよ。
293:エージェント・７７４
08/03/29 20:15:54 3URhBNeK
このスレから「純粋」で抽出すると面白いよ。
294:エージェント・７７４
08/03/29 20:17:19 vMdR1guQ
>>292
やっぱりそうか。
295:小諸から逝く者 ◆ncKvmqq0Bs
08/03/29 20:30:48 hpD2CQhO
1/3
昨日までにチベット・スノーライオン協会の1m×70cmのチベット旗を購入。
100円ショップで紐を購入、地元の徽章店で伸縮する旗竿を購入、長1m50cm・短時35cm。
朝高速バスで長野入り、10時頃着。昭和通りのバス停で降りて善光寺まで徒歩。
まずは普通に参拝して周りを偵察することにする。（大佐、支持をくれ。）
本堂西側に警備員を1名発見、装備は警棒か。
本堂東側に警備詰所を発見、2名の警備員が居る。
本堂に登ると善光寺の文字を入れた法被を着た係員が2名、こちらは丸腰だ。
チベットの旗を振りに来ますた、お許しください、お守りください。
仏教の国チベットの人々の平安と自由獲得が実現しますように。と祈る。
勿論ついでに我が家の家内安全・無病息災・交通安全・商売繁盛を祈る。
本堂を降りて東側の休憩所で休む。休憩所の南側に派出所発見。
巡査は不在のようだ、電燈も点いていない。
どんよりとした曇り空から小雨がぱらついてきた。
休憩所の北側は庭園になっているので散策する。
白梅・紅梅がやっと花を付けたところか、椿と露頭桜が満開。
庭園から本堂北側を回り西側の忠霊殿から本堂の正面へ戻り、一旦境内から離れる。
参道の土産物を物色し善光寺饅頭を購入、更に南へ戻って八幡屋磯五郎で七味唐辛子購入。
296:小諸から逝く者 ◆ncKvmqq0Bs
08/03/29 20:32:30 hpD2CQhO
2/3
11時30分頃、権堂のアーケード通りを偵察。
こちらの派出所は電燈は点いているが巡査は不在のようだ。
秋葉神社に参拝し南側を見ると長野県華僑総会という看板が目に入る。
華僑の事務所だろうか、帰宅してHPを覗くと中国政府と繋がりのある組織のようだ。
アーケード通りの蕎麦屋で温かいたぬきそば大盛で昼食を摂る。
12時頃、善光寺境内に戻りトイレの個室に潜伏しチベット旗を旗竿に装着。
バックパックに旗竿を短くして入れ、バックの蓋をあけてすぐに取り出せるようにした。
これより「善光寺チベット旗ひとりぼっちOFF」を開始する。
本堂に登り参拝し、一礼して中央の仏像に向けてチベット旗を両手で広げて掲げる。
特に咎められることも無いので、そのまま旗竿を持って本堂回廊に進み参道に向かって旗を振ってみた。
297:小諸から逝く者 ◆ncKvmqq0Bs
08/03/29 20:34:00 hpD2CQhO
3/3
土曜日の参拝客は多くいたものの何の旗なのか気付いてくれる人はいただろうか。
境内に下りて御香炉の煙に旗をかざして清める。
その後、旗を掲げつつ参道を南に歩き大門交差点で折り返し、参拝、本堂旗振り、山門での旗振りを
2回繰り返してみたが、何の旗ですかと尋ねられたのは1人の参拝客だけであった。
警備員は自分を無視している模様だ。
本堂東側の休憩所で疲れた体を休めて携帯からこのスレに書き込みを行なった。>>229
最後にもう一度本堂に上がって旗を振り、OFFを終了。
善光寺は老若男女が静かに参拝できれば、少しくらいの旗が振られていようが黙認してくれることが分かっただけで、
漏れの行動は無意味だったかもしれない。
旗を掲げて３往復した参道の店の人々は旗を見て分かってくれただろうか、確認する術はない。
だが、今回はチベット旗を掲げながら参拝できたことで自分は満足している。
終わり。
298:エージェント・７７４
08/03/29 20:38:24 MkEfgy2p
その行動力に敬意を表します。
お疲れ様でした
299:エージェント・７７４
08/03/29 20:40:55 eDpHntIS
>>295-297
下見ってことかな？乙です
300:エージェント・７７４
08/03/29 20:41:51 K4BHZdMl
モリタポでチベットを支援しませんか?
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
みんなの寄付で集まったモリタポをチベット亡命政府に募金します。
301:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/29 20:44:47 20D+Iugz
>>300
なんと言うk詐欺ｗ
302:Free Tibet
08/03/29 20:44:51 swP/rhx9
>>295乙。雰囲気が伝わってきたよ
303:エージェント・７７４
08/03/29 20:45:25 vMdR1guQ
>>300
開設したばっかりかよ0人じゃないか。
寄付については別のチベットスレにあったが、亡命チベット政府にあらかじめやります！！って宣言というかコンタクトしたほうがいいような。
モリタポにこだわらなければURLﾘﾝｸ(www.tibethouse.jp)ここからだってできるし。
304:エージェント・７７４
08/03/29 20:47:12 vMdR1guQ
>>301
つかさっきＩＲＣに入ったがなにも言わなかったな！！
自動保守 ◆KAWORUVHOMの人間性がよく理解できたよ。
それともあの部屋自体が参加者のＩＰ覗きに使っているのか？
305:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/29 20:48:33 20D+Iugz
つねにみてるわけじゃないｗｗｗｗｗｗ
306:エージェント・７７４
08/03/29 20:50:04 vMdR1guQ
>>305
やっぱり釣りか
君が工作員だったのか…。
307:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/29 20:52:03 20D+Iugz
他に、暇な奴はいないのか？
308:エージェント・７７４
08/03/29 20:53:38 vMdR1guQ
まぁあれだ。
話し合いとはオープンな場所でやることでクローズドな場所でやるもんじゃないってことだ。
名前： 自動保守 ◆KAWORUVHOM 投稿日： 2008/03/29(土) 20:08:37 ID:20D+Iugz
>>288
ホスト名：irc2.2ch.net
ポート番号：6667
チャンネル名：#FreeTibet
２ちゃんねるだと荒れるので、こちらで議論します
ここから「分断」がはじまっているんだな。
他のスレ参加者も気をつけたほうがいい。
自動保守 ◆KAWORUVHOM ←こいつが工作員だ。
みんなの目があるところじゃ何もできないってことだな。
309:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/29 20:56:19 20D+Iugz
ipは貰ったｗ
310:エージェント・７７４
08/03/29 20:58:14 eDpHntIS
>ID:vMdR1guQ
そこまであからさまな工作も微笑ましいｗ
俺はチャットはやらんから入らんけど
べつにIRCベースで活動するグループがあってもいいだろ
311:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/29 21:00:21 20D+Iugz
ircって言った瞬間
来た奴が少なかった
これで分かったこと
１．低年齢初心者が多い
２．そもそもスレを見ている人数が少ない
ということだなｗ
312:エージェント・７７４
08/03/29 21:00:27 K4BHZdMl
>>303
小額の人向けに作りました。とりまとめたお金はブルー・ブック使って送ります。
ついさっきサイト立てたばっかなので、まだ0人ですw
313:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/29 21:01:34 20D+Iugz
>>312
君の本名の住所くらい晒そうね
寄付を募る基本だよｗ
314:エージェント・７７４
08/03/29 21:04:44 vMdR1guQ
まあいい>>309
309 名前： 自動保守 ◆KAWORUVHOM 投稿日： 2008/03/29(土) 20:56:19 ID:20D+Iugz
ipは貰ったｗ
こんな発言をするやつだということが理解できたな。
しかもｗの多用がお好きなようで…。
315:エージェント・７７４
08/03/29 21:05:44 3URhBNeK
馬鹿が一匹だと放置される。
馬鹿が二匹だとスレが腐る。
316:小諸から逝く者 ◆ncKvmqq0Bs
08/03/29 21:06:55 hpD2CQhO
4月8日～10日 阪神甲子園球場へ阪神対中日ナイトゲーム3連戦を観戦する予定。
8日レフト外野・9日と10日は聖地ライトスタンド。
周りの迷惑にならない程度にチベット旗を振ってまいります。
317:エージェント・７７４
08/03/29 21:11:03 gjdglvhp
沖縄住みなんですが何か手伝うことは出来ますか？
318:エージェント・７７４
08/03/29 21:13:24 vMdR1guQ
>>317
URLﾘﾝｸ(www.sftj.org)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここから直接応援したほうがいいかもしれんな．．．
目を通してみてください。
319:小諸から逝く者 ◆ncKvmqq0Bs
08/03/29 21:18:05 hpD2CQhO
あ、そうそう。
大門の通りを歩いていたら、4月26日の聖火リレーを告知するためか
街灯の下に聖火リレーのペナントを取り付ける作業が行なわれていました。
、
>>317 まとめサイトをご覧になって、無理をせず、ご自分のできそうなことを考えてみてはいかがでしょうか。
320:317
08/03/29 21:25:16 gjdglvhp
>>318-319
さっそくありがとうございます！
リンク先とまとめサイト見てから何をするべきか考えます！
321:エージェント・７７４
08/03/29 21:28:26 8MoMZeO0
純粋に旗振ってチベットを応援したいだけなら、わざわざ集まりにくい長野でやるんじゃなくて
今の時期、休日に上野公園の不忍池あたりでやるほうがよっぽどいい。
人目も多いし目立つだろ。
なのに敢えて北京オリンピックの聖火リレーでやること自体、既に政治的行動なのだよ。
それでも「デモ運動にしたくない」ならば、
「フリーチベット」ではなく
「リメンバーチベット」
ってスタンスはどうだろう？
掲げている旗がチベット国旗であることが、一般人にも分かるようにした上で。
もちろん「チベットを思い出せ」と言われて、
中には「チベット？ああ、中国の一部ね？旅行したけどいい所だったわね～」っていう反応の脳天気なおばちゃんもいるかも知れないが、
こんだけ連日報道されてんだから、何が言いたいか理解する人も半分ぐらいはいるだろ。
決して中国を直接非難する表現じゃない。
けど、分かる人に真意が伝わればいい。
日本国民は馬鹿じゃない。
私は日本人を信じたい。
逆に、オフの幹事は遠い所自腹切って、リスクを犯して参加する住人をもっと信用しろと言いたい。
322:エージェント・７７４
08/03/29 21:30:33 YbCy7n96
>>316
甲子園の外野って応援団以外の旗持込禁止になってない？
小旗or小型のボード程度ならOKかも知れんが
大きい旗だと排除されたりしないかね？
323:エージェント・７７４
08/03/29 21:34:19 VH7wLvun
すでにわかってる人はどうでもいい
分かってない人にアピールしなければ、広がらない
324:エージェント・７７４
08/03/29 21:34:26 b2r6wzYr
>>245
>>257
16分割を作った者です。
A4 9分割の旗をここ↓にうpしておきます。
チベット国旗旗をつくるオフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
325:エージェント・７７４
08/03/29 21:45:36 uQ41YbDH
国連がチベットに調査団を派遣できない理由って、
中国が常任理事国になってて、NOと言ってるからなの？
確か常任理事国は一国でもNOって言っちゃうとそれに従わざるを得ないって
聞いたんだけど。
326:エージェント・７７４
08/03/29 21:46:02 eDpHntIS
決行日が近づくにつれ工作も多くなると思うから
右にも左にも振れないってのを原則にした方がいいと思う
右：中国国旗燃やしたりインパクトある行動をすべき
左：純粋に旗振るだけでそれ以外禁止
↑
こういうのはまとめて無視って方向でお願い
花束デモの二の舞にならないよう
まとめの中の人が左寄りなら別に作った方がいいかも
327:小諸から逝く者 ◆ncKvmqq0Bs
08/03/29 22:00:09 hpD2CQhO
>>322
ご忠告とご心配をありがとう。
勿論承知しております。（ファン歴32年）
甲子園では今回の旗ではなく、7時11時でプリントアウトしたA３の紙旗を振るつもりです。
328:エージェント・７７４
08/03/29 22:15:31 2uG42GpK
Vigil for Tibet- Union Square NYC March 28
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
329:エージェント・７７４
08/03/29 22:42:54 2uG42GpK
3/30(日) 「ヒマラヤを越える子供たち」上映会開催
J-waveのDJ・モーリーロバートソンさんが参加、
短いトークセッションを行い、署名とキャンドルライティングの
呼びかけを行います。
■モーリーロバートソンさんのHP URLﾘﾝｸ(i-morley.com)
■FREE TIBET Night ～「ヒマラヤを超える子供たち」上映
・告知：URLﾘﾝｸ(www.plusingpress.com)
・会場：：東京都渋谷区猿楽町 +ING Attic
・入場料：500円
・日時：30（日）
開場：19:30~ （物販アリ）
上映：20:30~
お話：21:00~
ディスカッション: 21:30~
・注意：参加希望者は事前に連絡が必要です。詳しくは告知サイトを参照ください
↑ ＴＳＮＪ blogより
330:エージェント・７７４
08/03/29 22:44:45 HKdC9G9d
奈良OFFをみて感化されてしまったんだが、
聖火リレーアピール後に可能な人は善光寺参拝しるってのどうだろうか。
リレー終わって、各自食事すませた1時～3時前後辺りに善光寺集合。
チベット国旗掲げて、チベットで災難に遭われた方や、
今迫害にあっている方々の祈願をする。その後解散。
善光寺側の姿勢はこの際置いといてさ。
スレチすまそ。
331:733 ◆SN4PK/FREE
08/03/29 22:44:46 crYEm/CV
みなさんこんばんわ。
小諸から逝く者 ◆ncKvmqq0Bsさんおつかれさまでした。
ええっと。
まず、IRCの話題が出ていましたが、お勧めのソフトがあったら教えてください。
それが分断工作だと言う人も居られるようですが
決行まではまだ日数があるので、いろんな人の話を聞くのも大事かと思います。
基本は、長野でチベットの旗を掲げること。
その行為に、みなさん色んな思いを重ねてらっしゃると思うんです。
また、旗だけでは、その思いが充分伝わらないのでは、と思う方もいらっしゃるし
事前に色んな話をしておくことは大事だと思います。
（ほんとうは、それを２ちゃん上で話し合うほうが、スレも伸びていいとおもうんですけどね）
花束オフや逮捕祭りにならないよう、慎重に楽しくやってゆきましょうよ。
332:エージェント・７７４
08/03/29 22:49:12 NJYQr3hj
>>311
ip取られるのが怖いからなんじゃね？
ＭＳＮメッセンジャーとかでもいいじゃん
どうしてircにこだわるの？
333:エージェント・７７４
08/03/29 22:54:22 hOwwgXmy
>>313
自動保守 ◆KAWORUVHOM さん、あなた何者ですかｗｗｗ
334:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/29 22:55:40 20D+Iugz
>>332
ip取られる…
ip神話信じすぎｗｗ
>>333
２ちゃんねるを利用する一員ですが何か？
335:733 ◆SN4PK/FREE
08/03/29 23:01:04 crYEm/CV
IPとられるのって怖いですか？
会社や学校からのアクセスで無ければ
せいぜい住んでいる地方がわかる程度では？
336:733 ◆SN4PK/FREE
08/03/29 23:01:38 crYEm/CV
あれ？名前覧に入れるんだったっけ？
337:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/29 23:01:42 20D+Iugz
中国からの工作員だったら
どうせ入れないだろうしねｗ
338:エージェント・７７４
08/03/29 23:03:52 NAYA089G
こちらのスレも支援お願いします
中国に抗議しない政府に国民が怒るオフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:1-100番)
339:エージェント・７７４
08/03/29 23:10:32 3hvPYMSu
「チベット人虐殺を許すな」と、文字でバナーを用意してはいけないの？
英文とかでもいいけれど。
取り締まられたりするの？
340:733 ◆SN4PK/FREE
08/03/29 23:13:43 crYEm/CV
>>339
日本の法律では取り締まれないでしょう。
でも、今回は静かに旗を掲げるだけでも、強制排除される可能性はあるでしょうね。
怖いのは、公安ではなくて、オリンピックを成功さすための「ボランティア」でしょう。
どんな連中が集まってきているかと思うと…楽しみですがｗ
普通に沿道の前列には、地元の子供などが動員掛けられそうですしねぇ。
どうなることやら、です。
341:エージェント・７７４
08/03/29 23:16:12 hOwwgXmy
>>329
それ日本語版のDVDができた時、何枚か親戚に配ったよ。
まだ見ていない人に見てもらいたいね。
342: ◆XfZJG8NJmQ
08/03/29 23:25:38 qYsqSXUw
もうさ、収集つかないから、個別の企画は「言いだしっぺがキャップつけてやる」
でいいんじゃね？
「単純にチベット国旗で長野を埋めたい王オフ」だけでも
独立させて、ライトな感覚でやりたい人間はそっちで囲って
「抗議＆アピール活動をしたい人間」にはそれ向けのオフを立ち上げる
しかないんじゃないか？
こういうのも工作活動になるんだろうか？
ひとつのオフの中で、事実上幹事がいない状態の今
いろんなスタンスが共存することは無理に思えてきた。
「工作活動」とかいう台詞で、お互い盛り上がるんじゃなくて
攻撃しあって、興味持った人間が「がっかり」って感じで離散しているような気がする。
343:エージェント・７７４
08/03/29 23:26:54 MrusyIfE
>>340
まぁ、観光地とは言え、田舎だから地元ボランティアは
催しそのものを成功させることしか考えてないし、
あんまり国際情勢とか政治的なことは得意じゃない人が多いのは事実。
東京から長野に越してきて３年経つが、いまだに何が迷惑かとか
そういう常識は東京都とは違うんだなと考えさせられることもあります。
東京と同じつもりでやると都会の価値観を押し付けられたと勘違いする
人もいるので要注意です。
344:エージェント・７７４
08/03/29 23:33:08 2uG42GpK
「Rave Tibet」お花見アクション
URLﾘﾝｸ(i-morley.com)
345:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/29 23:35:10 P5efSG+I
どうもお前らを見てると非常に現実感薄い感じを受けるんだけど
ほんとに心の底からチベット救いたいとか思ってるのかな？
なんかね、単に平和ごっこしてるようにしか僕には映らないんだよね。
まあ、中には本気で自分の生活犠牲にしてでもチベットのために身を捧げる覚悟の人もいるかもしれませんけど、
つうか、居ないか、日本にそんな人。
結局君らは沿道でチベットの旗を掲げて、それをチューブかなんかにアップして
俺たちってチベットのために頑張ったよね。みんなよく頑張ったよ、お疲れでした。
という自己満足して終了でしょ？
その後も活動は続けるつもりはありますか？それこそチベットが解放されるまで。
君らそんだけチベットチベット言ってるんだから、当然最後まで面倒みるんだろうね？
その辺が非常に気がかりなんだけど。
346:エージェント・７７４
08/03/29 23:37:05 qqMQb6JF
地方はいろいろ価値観違ったりするしね。
私は聖火マラソンでチベットの旗を振るし、その日の長野チベットデモ抗議にも参加するわけだけど。
長野の人に迷惑ややな気持ちにさせたいわけじゃないので、長野の価値観は知っておきたいところ。
347:エージェント・７７４
08/03/29 23:38:20 MrusyIfE
>>345
他人の心配は必要なし。あんたはあんたの思うことをやれ。
すばらしければほっといても広がる。そうじゃなかったら、それまで。
348:エージェント・７７４
08/03/29 23:38:26 bqPlHJLi
>>345
で、あなたはチベットの為に何をしたんですか？
349:エージェント・７７４
08/03/29 23:41:15 qqMQb6JF
>>345
最後まで面倒見るって捨て犬飼う時の台詞かよｗ
チベット人にとても失礼！
で？君はどんな気持ちでどこまでしようとしてこのスレに書き込んでるの？？
350:Free Tibet!!
08/03/29 23:41:38 Hwt+crx5
＞■東大理Ⅲ首席２００６ ◆M9WDzWFhcgの正体
＞ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板)
＞
＞1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 20:56:07 ID:sse7AXyJ
＞ 714 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/20(水) 19:58:39 ID:PwuWwiFW0
＞ つーか、M9WDzWFhcgでググったらギガワロスｗｗｗｗ
＞ お前代ゼミ生かよｗｗｗｗｗｗ
＞
＞ 他にも
＞ 眼科医 ◆M9WDzWFhcg
＞ 語り屋スポイダー ◆M9WDzWFhcg
＞ 慶応理工応用科学科 ◆M9WDzWFhcg
＞ 桜木花道 ◆M9WDzWFhcg
＞ 神 ◆M9WDzWFhcg
＞ ヒッキー中学生 ◆M9WDzWFhcg
＞ 天才設計士 ◆M9WDzWFhcg
＞ 俺様 ◆M9WDzWFhcg
＞
＞ まぁあれだ、、、強く生きろよｗｗｗｗ
＞ 何か可哀相になってきたｗｗｗｗ
（了）
351:エージェント・７７４
08/03/29 23:43:34 MrusyIfE
>>346
特別な価値観があるわけじゃないけど
単純に長野冬季五輪のイメージで感動をもう一度と願っている人は
少なからずいます。そこを否定するようなことを言ったり、田舎者は
何もわかってないみたいな態度を一瞬でも見せちゃうとこじれるかも。
近いので自分も行くつもりだけど、そこがやや心配。
都会の奴らがドコドコ押し寄せてきて、ぶち壊していきやがった見たいな
感じになるといやだなぁと。
352:エージェント・７７４
08/03/29 23:45:24 eDpHntIS
>>342
収集つかないってのはどっから？
全員が統一してこうすべきって主張は純粋に～の人たちしか言ってないよ
各自の良識にまかせるってのには反対ってこと？
353:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/29 23:45:26 P5efSG+I
>>348
僕はチベットのために身を捧げる覚悟は無いですね
でも、在日アメリカ大大使館に英文の手紙をブッシュ大統領とオバマとクリントン宛てに送付しました。
それと民主党の長妻議員にメール書きましたが
別に人に言うほどの事をしているつもりはないんで誰にも言ってませんでしたけど、
まあ、単なる僕の自己満足だから。
お前らは長野以外でなにかしているの？
あースポンサーに抗議のメールでもしてるのかな。
354:エージェント・７７４
08/03/29 23:49:13 Xs7hj4dH
>>345
自己満足でOKなのでは？
俺が思うに、今、チベット問題で声を上げてる人達って
① 純粋にチベットのために頑張っている
② 中国をたたけるチャンスだから
③ みんな騒いでるから、俺も・・・
④ 「俺ってこんな事もやっちゃうんだから・・・」
⑤ 政治的不満をチベット問題に託けて
⑥ TV等のメディアに出られるかも・・・
⑦ 現場に行けば可愛い女の子と知り合えるかも
⑧ その他
くらいの考えなんじゃないのかな。
①以外は自己満足だと思うよ。
別に自己満足を否定するつもりは無い。
結果的に、社会や自分自身が変わるキッカケになれば、
自己満足であろうとも、何事かの意義があるように思う。
355:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/29 23:50:04 P5efSG+I
>>350
懸命に調べていただいて区栄ですけど
それは僕じゃないですよ
356:733 ◆SN4PK/FREE
08/03/29 23:51:17 crYEm/CV
うーん、長野の人たちは、各国の聖火リレーでの
抗議行動に付いてはどう思っているんでしょう？
ああいうの嫌だなぁ、って思ってるのかな？
まだもう少し日があるので、それまでに
長野の人達が、今回の五輪と、それに協力するのがどういう意味を持つかを
考えてくださるようになればいいんだけど…。
357:エージェント・７７４
08/03/29 23:52:27 qqMQb6JF
>>351
情報ありがとう！
感動をもう一度と願っている人には嫌な思いさせちゃうかもね…。
辞めないが
勝手に入ってこられた感をなくすためにも長野市民の団体と連携取りたい所だが…
358:エージェント・７７４
08/03/29 23:52:52 MrusyIfE
>>350はどうみても>>345につけられたレスではないと思われ。
359:エージェント・７７４
08/03/29 23:52:56 eDpHntIS
>>356
前スレでは事前にビラ配りして地元の人にも
理解を深めてもらおうって意見もあったね
360:エージェント・７７４
08/03/29 23:53:05 DqumT2FG
>>337
ＩＰ取られたからって即、害があるわけじゃないけど正体のわかんない人の主催するＩＲＣにはいるってのは勇気がいることだよねえ・・・
普通のヤホーとかＭＳのめっせでもいいじゃん
361:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/29 23:57:20 P5efSG+I
>>354
自己満足は所詮自己満足どまりの運動なんだと思うけど。
何かを変える事って、そんなモチベーションじゃ出来ないよ
君らは平和的に抗議するとか言ってますけど、
ほんとの事言えばそんな生ぬるいことでは何一つ変えられないんだよ
変えるきっかけにもならない。
結局は参加した人がちょっと世の中のために頑張った。という思い出？をひと欠片拾って帰ってくるだけの話だと思う。
別にそれを全否定はしないけど
少なくとも自分たちのやろうとしてる事はそのくらい薄っぺらいもんなんだという事は自覚しておいた方がいいと思うよ。
じゃないと、本気で命かけて戦ってる人たちに失礼だと思うから
362:エージェント・７７４
08/03/29 23:57:21 vMdR1guQ
自動保守 ◆KAWORUVHOM のＩＲＣ誘いは断ったほうがいいぞ。
体験してきたが、>>305や>>309 >>311 のような発言を平気でやるやつだからな。
普通にメッセンジャーやスカイプでなんとかなる気がするんだが、なぜ固執するのか理解に苦しむ。
363:エージェント・７７４
08/03/29 23:57:36 MrusyIfE
>>356,357
通勤時に地元ラジオ局の放送を聞いている範囲では長野五輪の時の
ボランティアだった人たちのほのぼのとした思い出なんかを交えながら、
応援キャンペーンを張っていたりするので、あんまり
チベットとのつながりを感じてないと言うか、考えないように
しているのかもしれません。
364:733 ◆SN4PK/FREE
08/03/29 23:58:04 crYEm/CV
>>359
何らかの形で、長野の人達にも理解して欲しいけど
事前に長野入りは、私はちょっと無理っぽいので
現地組か、他の抗議行動との連携を考えた方がいいかもね。
いったい他にはどんなひと太刀のどんな行動があるんでしょうね？
365:エージェント・７７４
08/03/29 23:59:34 vMdR1guQ
だからビラとかやるなら、オフではなくて、デモとかにｒｙ
366:p7213-ipbfp1201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
08/03/30 00:00:31 20D+Iugz BE:563364285-DIA(100000)
>>360
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
>>360
まぁ、オレもip晒しているわけだが
最低限、ネットでの住所を晒すことで責任を負おうとしているわけだが
367:733 ◆SN4PK/FREE
08/03/30 00:01:00 T4pzcEyW
>>361
それはそれとして、今回このスレッドでは旗だけを主眼としているように
どんな思いがあってもいいから、１つの行動を、共にとる事が大事なんだと思う。
継続的に最後まで行動できる人限定、なんて言ったら
本当にとても敷居が高くなってしまう。
368:エージェント・７７４
08/03/30 00:01:54 l/1vAyKV
忠１５は「最後までチベットに身を捧げる覚悟は無い」のに
他の人に「最後までチベットに身を捧げる覚悟は無い」のなら行動するな！と言いたいの？
何を非難したいのかさっぱりだ。
みんな、チベットの事でそれぞれ、
なにかしら心動かされ、なにかしら行動しようとしてる。
お前に非難されるいわれはないよ。
もう一度自分の文読んで考えてみてよ。とても変な文章だよ。何がしたいの？
369:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 00:01:57 P5efSG+I
ｋサツに捕まってでもチベットの平和を訴えるくらい気合の入った人ってここに居ます？
370:エージェント・７７４
08/03/30 00:02:08 Xs7hj4dH
>>361
それはそうだと思うし、否定はしない。
でもさ、>>353を読む限りじゃ、あなたも同類なんじゃないの？
だったら、こんな所に書き込まないで、チラシの裏にでも書いてたら
どうかな。
自分宛てに書いてればいいよ。
371:エージェント・７７４
08/03/30 00:03:01 bFTwYawV
ちなみにFMラジオは東京FM系列の局しか入らない地域が多いので
東京FMで朝やっている石川何とかさんがやっている番組とかに投稿して
チベット問題や五輪のボイコットの話題を取り上げるとかいいかも。
熱い感じでいつも怒っている人なので取り上げそうだし。7時台に
やれば結構通勤中の長野県民も聞くはずだよ（みんな車通勤なので）
372:ZR127216.ppp.dion.ne.jp
08/03/30 00:04:47 T4pzcEyW
>>369
警察に捕まるということは、日本の法規を犯しているという事。
つまり日本人に迷惑を掛ける行為という事だから、そんなことはしない。
でも、例えば、旗を掲げるとか、それぐらいの事で拘束されたとしたら
それは不当な扱いだから、断固抗議する。
不当逮捕に関しては、事態が事態だけに、やられても仕方がない、
でも、ようつべで晒してやるからな、程度には考えています。
373:エージェント・７７４
08/03/30 00:05:05 bFTwYawV
>>369
抗議しても警察に逮捕されない国だからこそできることもあるでOK？
374:エージェント・７７４
08/03/30 00:05:15 HnEH/dXW
>>361
君、高校生とか、中学生、もしかして大学生かな？
なんかそういう若さを感じる。
社会人になればわかるけど、仕事持ったり、家庭持ったりすると
毎日の日常に追われて、ほんと、夢とか理想が言えなくなる。
言えないというか、考える暇も無くなる。
でも、そういう中で、今回みたいなニュースを見ると
「何かしたい」と素朴に思う。
そんなときに、聖火リレーという場面で、自分の国のアイデンティティーとなる
国旗すら振れない彼らの変わりに、日本で振る、そのレベルの行動なら出来る。
こういうのはとても貴重だし、それこそ身の丈にあった行動だと思うよ。
いちサラリーマンが、いち主婦が、逆にいまからチベットが解放されるようなツールを
持ってるわけないし、それこそ「だただの空想」だよ。
自分たちで出来る範囲の事を、自分たちで出来る範囲でまずやってみる。
その価値を理解できないのは、まだ社会に出てないからだと思う。
逆に社会人でそういうイライラを持ってたとすると、ちょっとやばい。
じゃあ、きみは、他のウイグルや内モンゴルや、ダルフールや
そういうあらゆる問題に抗議してるの？
それぞれの個人の、身の丈を考えた行動を貶す権利は誰にもないと思う。
375:エージェント・７７４
08/03/30 00:07:09 sZpMD14h
>>369
過激なことさえすりゃ世界は動くんですか。
それこそ自己満足の極みですが？
ここは幸いにも法治国家で、集会の自由も思想の自由も言論の自由もありますので、
何かを真剣に訴える時に法律を犯す必要は全く有りません。
故に、逮捕前提で何かやろうっていうのは、「気合」ではなく、「考え無しの馬鹿」もしくは「妨害工作」の類ですね。
376:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 00:08:03 Vf62YNeW BE:1140812699-DIA(100000)
すれとしてというか、一番やってはならないこと
参加者少数・アピールできず終了
何度も言ってるけど船頭多くして何とやらということわざがあるように
スレの住民だけで議論すると意見がまとまらず失敗する
自分はたまにvipとかでワンクリサイトへの突撃の指揮とかやってるけど
その時も指揮官が一人二人いないと結局何もまとまらない
まぁ、自滅したいのなら全員の総意がまとまるまでずっとぎろんしていればいいさｗ
377:エージェント・７７４
08/03/30 00:09:36 xq5xV1o/
>>376
だから、あなたがここでまとめ役になればいいと言っているのに。
378: ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 00:09:38 3mp2SX5O
馬鹿だな。
379:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 00:09:56 Vf62YNeW BE:295767037-DIA(100000)
>>377
反対する人がいるじゃん
だから、他の人が良いんじゃないか？
380:エージェント・７７４
08/03/30 00:10:00 l/1vAyKV
警察に捕まるような事をするとチベット人が死ななくてすむの？違うでしょｗｗ
君は自分中二病発言してることに気付いてない？
………忠１５？……中１５歳？もしかしてつられたか……。
381: ◆XfZJG8NJmQ
08/03/30 00:10:00 HnEH/dXW
>>376
いや、ちょっと出かけてくるといったまま
帰ってこない中の人待ちだと思うんだが。
つーか、なんとなく帰ってこない気もしてる俺がいる。
382:エージェント・７７４
08/03/30 00:10:38 bFTwYawV
>>376
日はまだあるので今日の段階でひとかたまりになる必要ないし、
逆に早すぎる。タイミング考えればよろし。
383:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 00:10:50 bxrG2vqp
>>370
だから僕の場合自分のやってる事の薄っぺらさは自覚してるよ。
君らの場合、自覚してないじゃん。ここ見る限り。
何かに浮かれてるようにしか見えませんけど。
しかも、若干本気で自分たちが何かを変えられると思ってるようにすら見える。
僕の場合、自分のやった事なんて、ペンと便箋と英和辞書とほんの４，５時間を費やしたに過ぎない薄っぺらい行動だって分かってる
自分の力の足りなさを自覚してるよ
もっと自分に力をつけたいと思うよ
自己満足じゃなく、本当に世の中を動かせる力をつけたいと思ってるよ。
それは、自分の力の無さを自覚しているからだ。
君らみたいに自己満足に酔いしれてないから
384:エージェント・７７４
08/03/30 00:10:55 A6YgyWBi
４月２６日に
長野でチベットの旗をふる”だけ” のＯＦＦはここ？別のところ？
目的も理由も一切必要ない。いっしょに旗をふる”だけ”でいいんだけど。
385:エージェント・７７４
08/03/30 00:11:00 Vf62YNeW BE:422523465-DIA(100000)
>>381
っていうか、このスレの流れを見たら帰ってきていてもレスしたくないのかもねｗ
386:エージェント・７７４
08/03/30 00:11:22 HnEH/dXW
>>379
反対する奴が、どうしても我慢なら無いなら
別のオフを立てればいいんだし。
387:733 ◆SN4PK/FREE
08/03/30 00:11:46 T4pzcEyW
fusianasanって、他の文字が名前欄にあると機能しないんだね、知らなかった。
継続的にチベットの応援を出来る人も、
中国共産党に憤りを感じている人も
日本政府や日本の既存メディアに不信感を抱いている人も
軽いノリで参加する人も
さまざまな思いを胸に、共に旗を掲げることが出来たら
それは素晴らしいことなのではないでしょうか？
２ちゃんねるの魅力は、ありとあらゆる人種が混ざっていることだと思っています。
388:エージェント・７７４
08/03/30 00:11:49 xq5xV1o/
>>379
反対はしてないだろ。
ただ、あなたの書き口調やＩＲＣでの釣りにうんざりしている私はついて行かないけどね。
地道に>>165で支援する程度だな。
389:エージェント・７７４
08/03/30 00:11:54 CtEUg16W
北京五輪開催は「誤り」とペロシ米下院議長
3.29 10:32 産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
聖火リレーが４月、自身の選挙区であるサンフランシスコを通過する際には、中国への抗議行動を支持するとした。
390:エージェント・７７４
08/03/30 00:12:14 bFTwYawV
>>383
わかってるなら一人で己の薄っぺらさに打ちひしがれてればいいのに
何で共感を求めるかね。
391:エージェント・７７４
08/03/30 00:13:15 oAhgBmae
>>380
つい先日「自称１６歳」ついでに言えば一人称「僕」の
ものっそい熱いけど見当違いな方がおられましたのう。
もひとつ言えば、旗埋めスレの初めの方でも同じような文体の
方がおられた事も記憶しておりますじゃ…。
結局何もなさらんお方でしたがのう…。
392: ◆XfZJG8NJmQ
08/03/30 00:13:19 HnEH/dXW
>>383
逆に聞きたんだが、ネットの書き込みで、よくそこまで人間の「覚悟」とか
内面までわかるね。
そして「君ら」ってひとくくりにされるのも
非常に困るんだが。
393:733 ◆SN4PK/FREE
08/03/30 00:13:36 T4pzcEyW
>>384
ようこそ！
その”つもり”です。
394: ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 00:14:22 3mp2SX5O
チンカスどもが。ケンカはよそでやれ。
ここは聖火リレーでチベットを応援するスレだ。
てめえらの主義主張垂れ流す10代しゃべり場じゃねえんだ。
395:チンカスいえぃ
08/03/30 00:15:49 bFTwYawV
2chではチンカスはほめ言葉だよ
396:エージェント・７７４
08/03/30 00:15:53 sZpMD14h
>>383
無力な自分に陶酔してるのはあなた。
何も変えられないと思いながらする行動に、何かを変える力なんてある筈が無い。
自分自身が満足し、信頼し、なんらかの力を持つと信じない行動に、誰かを変える力なんてある筈が無い。
ここも含めて、なんらかの行動を起こそうとしている人は、
己が無力を嘆くより一歩進んで、現在の自分にも出来ることを探してるんだと思うんだが？
397:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 00:15:58 bxrG2vqp
>>390
別に共感は求めてないでしょ
ここで僕に共感できるレベルの人いないでしょ
共感というか、単に、上から俯瞰で見たら、君らみたいなのは非常に滑稽に見えたから正直に自分の感じた事を文字にしただけ。
君ら自分のこと客観的に見えてないでしょ
398:733 ◆SN4PK/FREE
08/03/30 00:16:11 T4pzcEyW
>>394
だけど今のうちに言いたいことは言ってもらっておいた方がいいんじゃないかな？
別にまだ時間はあるんだし。
399:384
08/03/30 00:16:51 A6YgyWBi
>>393
ありがとです。
県民文化会館前ぐらいで旗ふります。
（関西からなんで、善光寺前はむり）
400:エージェント・７７４
08/03/30 00:16:54 bFTwYawV
>>397
まぁね。俺らチンカスらしいからね。
401:エージェント・７７４
08/03/30 00:17:11 auJfHuAZ
分裂しすぎイクナイ！ので
チベットの旗をふる”だけ”のＯＦＦと、シュプレヒコール等ありのデモとを
協力しつつ並んで同時開催するという方向ではいかがでしょう
402:エージェント・７７４
08/03/30 00:17:34 xq5xV1o/
まぁ後はあれだ。
昨今のニュースチベット問題にちょっと興味もった人（>>374にある主婦とかサラリーマンとか）が旗振りくらいの敷居で参加できるようにするのか？
他の団体と連携、現地で前もってビラ配り、○○班の組織、中国への批判も含める、当日このように行動するのがベターとネット上にコピペを公開する、
とかをやるならデモとしてやるようにしたほうがいいだろう。
だからこそ、別スレでやってくれというわけだ。
403:エージェント・７７４
08/03/30 00:18:37 sZpMD14h
>>397
ハイハイ、偉いねー、凄いねー、頭イイねー、客観的なんだねー。
満足した？
404:エージェント・７７４
08/03/30 00:18:58 rG4bzJnb
本気で行動する気のあるやつらは既に黙々と準備進めてる。
ｇｄｇｄ不毛な議論してるのは動かない連中。
405: ◆XfZJG8NJmQ
08/03/30 00:19:00 HnEH/dXW
>>401
そういう流れがいいと思います。
というか、中の人、戻ってきて～
406: ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 00:19:04 3mp2SX5O
>>398
時間があるからいいのか？
時間が無くたってこうなるんだろ？
ちがうか？
407:エージェント・７７４
08/03/30 00:19:08 hrus+zWB
>>383
自覚してるんなら、尚更、チラシの裏に書いてれば？
>>君らの場合、自覚してないじゃん。ここ見る限り。
ここを見る限りで、個々が自覚しているかどうか分かるのか・・・
自分の力が微力だと理解しているからこそ、>>374の書き込みや
このoffの意味があるんだろう。
そんなに世の中を動かせる力が欲しいなら、自分の携帯に
「お前は神だ」ってメールしてみたら？
ただ、時として過激な行動も必要というのは、俺も同意だ。
408:733 ◆SN4PK/FREE
08/03/30 00:19:29 T4pzcEyW
>>397
あなた以外の人がどんなレベルかなんて判りませんよ？
掲示板上の文字列だけ見て人を見下さない方がいいと思います。
ここで、私はこういった行動をしました、と、表明して、一定の評価が無ければ
今回旗を振れないというわけでもないんだし。
各個人、色んな思想の元、できることをやればいいんでは？
409:エージェント・７７４
08/03/30 00:20:20 xq5xV1o/
で、今現在 チベット国旗を振るだけレベルという敷居を希望するのものはどれくらいいるんだ？
410: ◆XfZJG8NJmQ
08/03/30 00:20:48 HnEH/dXW
振るだけ希望
411:エージェント・７７４
08/03/30 00:21:16 hrus+zWB
>>410
同意。
412:エージェント・７７４
08/03/30 00:21:35 Ix8BTgRW
いきなり変なコテが現れる
↓
スレが荒れる
↓
やっぱり純粋に旗振りにすべき
こんな工作が進行中とみた
413:エージェント・７７４
08/03/30 00:21:39 bFTwYawV
>>409
少なくと私はその程度しか望んでないし、現地に行ってもそれしかしない。
414:733 ◆SN4PK/FREE
08/03/30 00:22:32 T4pzcEyW
>>409
敷居値は低め希望。
とにかく、チベットの旗を掲げる。
415:エージェント・７７４
08/03/30 00:23:47 bFTwYawV
ってか、TVに写りたいよ。
中国国内で報道できないぐらいひっきりなしにね。
416:エージェント・７７４
08/03/30 00:24:00 WBsON7xZ
船頭多くして船山を登る
ってことわざを地で行ってるなあｗ
417:エージェント・７７４
08/03/30 00:24:43 sZpMD14h
振る、もしくは掲げるだけ希望。
イデオロギーが絡んだりすると、シンプルな行動原理で動けなくなるし。
418:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 00:24:51 Vf62YNeW BE:84505032-DIA(100000)
タイムテーブルの確認（たたき台）
3/30 今日
4/1 wiki管理者が戻ってこなかった場合新しいwiki作成へ
wikiの内容を充足するとともに２ちゃんねる内問わず各所に宣伝へ
4/12-4/13 第一回長野駅などでチベット問題に関するビラ配り
4/19-4/20 第二回長野駅などでチベット問題に関するビラ張り
長野の下見や注意ポイントを作成・まとめwikiで配布
4/25 前日入り組み集合場所（非強制）
4/26 長野でのオフ当日
4/26 有志のみでこの問題に関してのオフ会開催へ
4/4までにチベット問題に関するビラのたたき台完成
4/9までにチベット問題に関するビラ内容完成→印刷屋へ
4/11までにチベット問題に関するビラ印刷完了→長野へ
4/25までにチベットの国旗印刷完了→4/26に長野へ
チベットの国旗印刷代金集めのためのカンパ募集
4/19ごろまでに撮影部隊の募集完了
4/25までに撮影部隊の配置図作成完了
4/19までに参加者の概数を予想
4/25までに参加者の概数の予想をもとに配置図を作成完了
4/19までに有志のためのオフ会会場決定→4/25までに予約へ
419:エージェント・７７４
08/03/30 00:24:56 agHWdfRI
>>412
それがループしてる
420: ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 00:24:59 3mp2SX5O
船頭なんか居なくってもソロで山に登りそうな奴もいるけどな。
がはは。
421:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 00:26:07 bxrG2vqp
>>396
ですから、僕は自分の自己満足でやっただけのことで、
決してそれで何かを変えられるなんて思ってませんから。
というか、どういう論調で書いてたはずだけど、伝わりませんでしたか？
僕は今は自分の力の無さを自覚していると書いてる。
だからもっともっと努力をして人の上に立って、国家の舵取りに影響力を持てるくらいになりたいと思ってる
いつかこの国は大きな変革を迫られるときがそう遠くない将来絶対来るから
その時に僕らみたいな今十代の若者が力をつけておかないといけないと思ってる
ちょうど僕らが３０代とか４０代とかになったときに、
僕らが舵を取らなきゃいけなくなると思ってるから。
正しい方向に舵をきれるように今のうちから勉強して、いろんな経験をして準備をしておかなければいけない。
自己満足なんかしてるひまは無い
２ちゃんに書き込んでいる暇も本当は無いんだけど、
いろんな人の意見は聞いておきたいし
文章書く練習にもなるし来てるけど
422:エージェント・７７４
08/03/30 00:26:36 HnEH/dXW
>>420
そういう人には「オフ」そのものが必要ないのでは？
423:384
08/03/30 00:27:43 A6YgyWBi
>>409
ダライ・ラマ なら笑顔で旗を振るだけでいいって言ううと思う。
２６日に長野で会いましょう。
（旗振っているうちの一人がきっと自分です）
424:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 00:27:43 Vf62YNeW BE:633785459-DIA(100000)
>>418
このたたき台を元にやるべきこと
宣伝・チベット問題に関するビラの内容作成・wiki作成
425: ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 00:28:10 3mp2SX5O
>>422
必要ねえよ。
でもさびしんぼだからここで愚痴垂れんだよ。
おめえらやさしいから、愚痴に付き合っちゃうだろ？
426:733 ◆SN4PK/FREE
08/03/30 00:28:12 T4pzcEyW
>>418
カンパはちょっとつらいんじゃないかな？
カンパするお金で、各自が自分の掲げる分と
周りの人に配る分を印刷すればいいのでは？
427:エージェント・７７４
08/03/30 00:29:17 hrus+zWB
>>421
いやいや、君、自己満足してるじゃん。
もう一回、>>421を読み返してみろって。
428:エージェント・７７４
08/03/30 00:29:42 xq5xV1o/
そうなるか．．．旗振りが最低限の敷居か。
『チベット国旗を振って応援するだけ』に統一
『純粋に人権問題としてチベットを見る』に統一
だからこれらを主張したんだが、工作員認定される始末だしな。
やっぱり、大掛かりにやりたい人と、静かに抗議したい人を分けるべきだな。
>>422
「オフ」じゃなくて「デモ」とか「集会」にしようとしてるじゃん。
429:エージェント・７７４
08/03/30 00:30:29 sZpMD14h
>>421
だ・か・ら、
今の自分の行動を信じられない奴に、
将来にわたって、自分の行動に責任を持つことなんて出来やしないよｗ
まず自分を無力ではないと信じられる人間でなければ、歳を重ねたところで、真実、力を持つことなんて出来ない。
しっかし、意見を「聞く」だけで、それを容れるつもりはないんだから、なーんの意味もないねぇ。
430: ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 00:31:06 3mp2SX5O
>>428
おめえは一人でそれを既定事項にしようとしてたから工作員扱いされてんだ。
そんなこともわからねえのか。
431:733 ◆SN4PK/FREE
08/03/30 00:31:33 T4pzcEyW
>>421
あなたがまだ二十代以下なのなら
まだ体は生長期にありますから、早く寝たほうが明日のためです。
（男性なら３０歳近くまで身長が伸びたりします）
継続的な支援は勿論、旗を振るだけでも体力が居るものです。
まして将来に大きな夢を描いているのなら尚更ですよ。
432:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 00:31:51 Vf62YNeW BE:112673142-DIA(100000)
>>426
ビラは一枚一円程度で出来るから、5000枚位刷ると5000円
カラー印刷のビラは最低一枚十円くらいかかるので500枚くらい用意して5000円くらいか
一応、全部ポケットマニィでやろうと思うけど、もし賛同してくれる人がいるなら
モリタポで良いからカンパしてほしいなぁと思う
もちろん、上の印刷はある程度スレの意向がまとまらないとやらないんだけどね
433:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 00:33:49 Vf62YNeW BE:281682454-DIA(100000)
>>431
もしよかったらメールもらえます？
自分のプロバメール
tatsuya_html@ybb.ne.jp
メッセに登録するので
434:エージェント・７７４
08/03/30 00:34:44 xq5xV1o/
となると
自動保守 ◆KAWORUVHOM が
組織的に行動するオフの代表でいいってことだな。
435:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 00:34:46 bxrG2vqp
>>407
個々には力のない人でも集団化すれば何かを成せるかもしれない。と、言いたいわけですね。
それは多少認めるよ。そういうこともあるからね。
でも、そういう単に力のない人が集まるだけじゃやっぱり駄目だと思うよ。
それなりにモチベーションの高い人たちが集まらないと何かを変えるところまではいかないと思うけど。
それに、そういう集団を引っ張っていく求心力というか、核になる人は必要だよ。
こんなさ、誰が代表なんかもわからないような集会は
溢れ出すような爆発的なパワー的なものは発しないかもしれないね。
だれか、ちゃんとした人が代表として壇上に立たなきゃだめだと思う
いわゆるカリスマ的な人物
もちろん頭も良くなきゃだめ。
僕はまだそこまでのリーダーシップは無いけど、
君らの中に何人かはそういう資質をある程度は持った人って居ないの？
436:☆チベット人１３０万人以上大虐殺大拷問っ！！！☆
08/03/30 00:35:55 5jl1tL2C
中国は過去チベット人を★１３０万人以上★
を拷問レイプや虐殺した(今もそれは行われてる)
中国軍の拷問レイプ後解放された女性。目がイッてる。
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
(p)URLﾘﾝｸ(upload35.com)
↑
仮に not image になってても見れますので
(注意)→何回かクリックしてみてくださいね
(おっぱいと乳首を破壊)女性を裸にして拷問
中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
１５歳で逮捕されレイプ拷問を受けたチベット尼僧の証言
URLﾘﾝｸ(abetoshiro.ti-da.net)
437:733 ◆SN4PK/FREE
08/03/30 00:36:10 T4pzcEyW
>>432
もりたぽ…亭主が勝手に検索に使っちゃった(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
ビラは事前に長野に配布する分？
自動保守さんは長野の方でしたっけ？
ビラの配布するとしたら、その内容や配付先
そして誰がいつ配布するかも考えなければ・・・
438:エージェント・７７４
08/03/30 00:36:17 qnPw8VFk
もう、応援しようと言う回りくどい表現はいらないのではないか？
アメリカの下院議長が聖子リレーは、抗議する絶好の機会であると表明。
子分の日本の公安もアメリカの意向は伝わってるはずだ。
439: ◆XfZJG8NJmQ
08/03/30 00:37:40 HnEH/dXW
>>435
それだけのモチベーションがあるなら、このオフを馬鹿にしている時間分
自分が理想とする場を、自分で作って、自分で行動したほうがいいよ。
それ以上いい様がない。
440:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 00:38:42 bxrG2vqp
>>429
自信が無いというか、今段階でチベットをどうこう出来る力は自分には無いと言ってるだけで、
同世代の中では結構トップ集団走ってるつもりですけど。
そういう自信はあるよ
自信というか、現実に。
441:エージェント・７７４
08/03/30 00:39:09 IoyA0H5Q
>>432
カンパは荒れる元だから
国旗は個々人で用意したほうがよくないか？
あとビラも、スレで内容をまとめて
PDFかなんかで用意&セブンイレブンのネットプリントで用意して
あとは個人で好きなだけ印刷して持ち寄るほうがいいと思う
442:エージェント・７７４
08/03/30 00:39:36 qnPw8VFk
印刷は、ロット何万枚でもデータ等を支給すれば大した金額にならん。
443:エージェント・７７４
08/03/30 00:40:09 bFTwYawV
>>440
がんばって総理大臣目指してください。
トップにいるあなたならできるはず！
444:733 ◆SN4PK/FREE
08/03/30 00:40:12 T4pzcEyW
>>433
ということは、流れから見て
自動保守さんがリーダーとして名乗りを上げるという事？
445:エージェント・７７４
08/03/30 00:40:59 xq5xV1o/
>>444
そういことですよ。
このスレッドを>>1から読めば理解できます。
446:エージェント・７７４
08/03/30 00:41:30 sZpMD14h
>>438
抗議という直接的表現にして怖いのは、
法治国家における公安警察という、基本的には害を及ぼさない存在ではなくて、
イデオロギーに絡めて、
あるいは、反チベット弾圧という大枠を越えて、「反中共」問題の旗印にしようとする勢力の介入だと思う。
これらが悪いという訳ではないけど、
不本意な利用のされ方をする可能性は少しでも排除したい人は多いんじゃないかな。
447:エージェント・７７４
08/03/30 00:41:40 hrus+zWB
>>435
なんか面倒臭くなってきた。
ここのスレと意向が変わってきてるから、そろそろ終わりにして欲しいのだが。
いいかい坊や、何かを成せるんだよ。
「何か」っていう事を理解しているか？
このスレの意味を理解しているのか？
その上で書き込んでくれ。
それが分からないのなら、チラシの裏か、早く寝なさい。
448: ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 00:41:56 3mp2SX5O
もうわかってんだろ。
友達の居ないガキが口からウンコ垂れてるだけだっての。
さっさとNGに入れとけ。
449:733 ◆SN4PK/FREE
08/03/30 00:42:03 T4pzcEyW
>>440
同世代が「何年生」なのはは知りませんが
たぶんあなたが貶すように、ここはあなたに相応しくないようだから
いい加減お休みになったほうが、いいですよ。
イライラするなら、暖かいミルクを飲む事をお勧めします。
450:エージェント・７７４
08/03/30 00:43:27 xq5xV1o/
>>大掛りな行動派
それから、ビラ配るにしても大きな動きにするにしても、事前に本家チベットのほうにもコンタクトしておくべきだろうな。
くれぐれも彼らまで「白い目でみられる」という巻き込みは避けるように。
451:エージェント・７７４
08/03/30 00:43:35 sZpMD14h
>>440
はいはいえらいねー、いいこははやくねんねしようねー？
452: ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 00:43:55 3mp2SX5O
ということで
#天才
こんな奴でした。
453:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 00:44:04 Vf62YNeW
>>441
カンパしてくれなくても、誰かがオレをおだてたらポケットマニィで一万円くらい出すよ
そこまで貧乏じゃないし
一応、オレの連絡ページ
URLﾘﾝｸ(ic.39.kg)
454:エージェント・７７４
08/03/30 00:44:40 zX6MIYsN
Vigil for Tibet- Union Square NYC March 28
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
455:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 00:44:54 Vf62YNeW
>>441
ビラは長野の一般の人向けに配る分さ
wikiなどを見てくれた人は、自分で印刷するとかしてもらうつもりだよ
456:エージェント・７７４
08/03/30 00:47:39 hJIzU2qV
なんだやっぱりデモみたいになるのか。旗振り組はどーすりゃいい？
457:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 00:47:40 bxrG2vqp
>>440
総理大臣ほど不自由な役職もないと思うけど。
しかも、５年居座れればいいほうでしょ
僕はそんな椅子は要らないんだよ
僕は５０議席程度の政党の党首でいい。
それだけあれば国を変えられるから。
少数精鋭で頭のキレる人間だけでやっていくつもり。
僕の目指すのは二大政党制じゃなくて、二大＋一中政党制なんだよね。
458:エージェント・７７４
08/03/30 00:48:03 sZpMD14h
>>455
街頭配布は事前に道路使用許可が必要になるけど、そのあたりは？
459:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 00:48:59 Vf62YNeW
>>458
取るだろ常考
って、そこまで考えていなかったサンクス
460:エージェント・７７４
08/03/30 00:49:11 xq5xV1o/
>>458
自動保守 ◆KAWORUVHOMこの人が責任者として申請するんでしょ。
大船に乗った気持ちでいればいいのさ。
461:エージェント・７７４
08/03/30 00:49:15 3mp2SX5O
>>456
こっちに合流かねえ。
胡錦濤来日迄に日本中をチベット旗だらけにするOFF9
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
462:エージェント・７７４
08/03/30 00:49:21 D0q6lBZe
★いよいよ明日、国民大集会が開かれます！数は力、お近くの方はご参加を！（ライブ中継あり）
『日本を守ろう！在日特権・外国人参政権・人権擁護法案に反対する国民大集会』
【日時】平成２０年３月３０日（日）１２：００開場 １２：３０開始
【場所】日比谷野外大音楽堂（URLﾘﾝｸ(hibiya-kokaido.com)）
収容人員（立見席含む）３１１４席プラス車いす席５席
入場無料※当日は会場に寄付箱を設置します。
雨天決行※雨天時には雨具（カッパなど）をご用意ください。
・当日はインターネットを通じてライブ中継を行います。
・緊急議題でチベット問題も取り上げます。
＜出演＞
桜井誠（在特会会長） 村田春樹（外国人参政権に反対する会） 渡辺眞（日野市議）
古賀俊昭（東京都議） 小坂英二（荒川区議） 平田文昭（市民団体代表）
西村幸祐（ジャーナリスト） 富岡幸一郎（評論家） 酒井信彦（元東京大学教授）
水間政憲（ジャーナリスト） 西尾幹二（評論家） 石平（評論家）
詳細は URLﾘﾝｸ(www.z)★aitokukai.com ※★は消してください。
463:412
08/03/30 00:49:26 Ix8BTgRW
ここらへんが荒らしかな
ID:bxrG2vqp
ID:sZpMD14h
ID:hrus+zWB
>>455
乙です
464:エージェント・７７４
08/03/30 00:49:31 l/1vAyKV
>>409
私は自分の意思でやれる事はやろうと思ってるからあれだが
このスレ自体はは
「旗を掲げるが大前提、最低限やってはいけない事の示唆、効果的な場所、現地の情報、」
に絞っていいんでない？
やれる事はやろうというのは「自分で勝手にやる」ではなく何個かある
その日の長野チベット関連に出来る限り参加するって事です。
誤解なされますな。
でも「合法だけどこのスレではこれしちゃいけない」とか細かく定めても無意味だと思う。
このスレのoffだけじゃなく何個か動いてるんだから。ここで「フリーチベットと叫ばず無言で」とか決めたところで他は叫ぶだろうし。
デモじゃなくoffだっていうけどSFT Japanの方のデモにも私は参加するし。
ここが「そうゆう意図です」と言う事は賛成だが「それ以外をする人はお断り」では困る。
ていうか意味が無いよ。どこのスレの人だろうが皆同じ所に集まってチベットの旗揚げるんだから。
このスレではではなくなるべく他とも連携取りたいよ。
「チベットの人のために何が出来るか」で行動したいから
「このスレのoffが成功するため」ではなく決めていこうよ。
465:440
08/03/30 00:50:08 bFTwYawV
>>475
なりたいものになって、世の中変えてくれて結構。
ただ、そろそろスレ違いもはなはなだしいから
その話題はここまでな。
466:エージェント・７７４
08/03/30 00:50:31 hrus+zWB
>>457
申し訳ないが、スレとは無関係な坊やみたいなので、
NGに登録するよ。
これ以上、チラ裏に付き合ってられんのでね。ｗ
おやすみ。坊や。
467:エージェント・７７４
08/03/30 00:50:40 3mp2SX5O
>>460
スネちゃまは寝たら？
>>463
俺は？
468:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 00:51:44 Vf62YNeW
できればもう一人まとめ役が出来る人がほしい
当日参加できないんだよ、オレは
さらに、愛知県在住なので、長野に簡単にいけるってわけじゃないし
469:エージェント・７７４
08/03/30 00:52:07 hrus+zWB
>>463
あらら、俺もか・・・
470:エージェント・７７４
08/03/30 00:52:18 CtEUg16W
チベット亡命政府「ラサで数千人規模のデモ」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
3月29日23時31分
インド北部ダラムサラにあるチベット亡命政府によると、中国チベット自治区ラサで２９日、再び大規模なデモがあった。
１４日に騒乱が始まったラサはその後、当局の鎮圧で抗議行動は収まっていた。
同政府によると、２９日午後２時ごろ、チベット人らが市内中心部のラモチェ寺の前に集まってデモを始め、数千人規模になった。
しかし、中国軍の車両によって中止させられたという。
471:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 00:54:00 bxrG2vqp
代表決まったの？
で、誰？自動保守って。
どの程度頭のキレる人物なの？
そもそも、代表になるという事は、自分の正体明かさないとだめだと思うけど。
472:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 00:54:00 Vf62YNeW
荒らしかどうか走らないけど
ただの文章を五行以上書かれると読まずにスルーする
たいしたこと書いていないだろうしｗ
473:エージェント・７７４
08/03/30 00:54:08 xq5xV1o/
>>468
どーせこう言うと思ったよ。釣り氏ですな。
474:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 00:55:02 Vf62YNeW
>>471
オレの名前でググレば？
最も活動したのが死ぬ死ぬ詐欺団系かなｗ
475:エージェント・７７４
08/03/30 00:55:34 sZpMD14h
>>459
あれって許可証の提示不定期に求められるし、
繁華街だと、許可範囲に著しい制限が設けられたり、割と面倒なので、配布するなら気をつけて。
後、受け取って即捨てる（路上含めて）人もいるので、
かなりの人数がいないと、スムーズに進行させるの難しいかも。
って、当日参加不能、他県在住となると、少なくとも配布行為は難しいかもしれないよ。
476:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 00:55:54 Vf62YNeW
>>473
とりあえずググって見れ
何をしてきた奴なのかたいていのことが晒されているから
恥ずかしいことも全部なｗ
477:エージェント・７７４
08/03/30 00:56:14 bFTwYawV
ふと思ったんだか、ビラ配りとか、背景説明はNSJ（だったっけ？）あたりに
任せるとか、そっちに協力するとかでいいんじゃないの？
少なくともそういうことに関しては向こうの方がよく知ってるだろうから
聞けば、どういう方法がいいかぐらいは教えてくれるでしょ。
478:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 00:57:16 Vf62YNeW
>>475
土曜日の午後からは駆けつけることが出来るので
ビラ配りは可能だと思う
当日は、誰かに任せるしかないだろうな
だから、まとめはやりたくないんだよ。今回ばかりは中途半端になりそうだからさ
479:エージェント・７７４
08/03/30 00:57:37 hrus+zWB
>>474
俺的には、あなたがリーダーで異議は無い。
480:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 00:57:42 Vf62YNeW
>>477
って、そちらにコンタクトを取ろうと思ってる
481:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 00:57:54 bxrG2vqp
>>474
ググはめんどくさい
つうか、大学はどこ出てるの？
482:エージェント・７７４
08/03/30 00:58:03 J7eqFOr8
つーか26日なら、SFT（TSNJメンバー）のアピール活動があるんだから、
そっちに一緒に参加したらいいんでないの…？
あっちは沿道にFREETIBET掲げて立つ他、駅前とかで集会できるよう警察に
申請中のようだけども。
483:エージェント・７７４
08/03/30 00:58:21 bFTwYawV
>>475
>後、受け取って即捨てる（路上含めて）人もいるので
ゴミになって後でつまらないクレームつけられたりするかもしれないので
あんまり撒き散らすのもどうかと。
484:エージェント・７７４
08/03/30 01:00:53 bFTwYawV
あぁ、TSNJだった…
そっちが何やるかとか、協力するなら何して欲しいかとか
聞いてやった方が効果的な気がする。
だって、俺だったらわけのわからない人の配ってるビラは受けとらないもの。
485:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 01:01:38 Vf62YNeW
>>484
まぁ、実は始めからそのつもりだったんだけど
ごみ拾いとは違いある程度のノウハウが必要だからねぇ
486:エージェント・７７４
08/03/30 01:03:37 3mp2SX5O
愛知から長野市はマジで遠い……。
ぶっちゃけチベット支援団体とやることあんまり変わんないだろうし、
それもいいかもね。
487:エージェント・７７４
08/03/30 01:05:10 sZpMD14h
>>483
そそ。
というかですね、わざと受け取って、後でまとめて捨てるであるとか、
そこまで悪意がなくても、興味のある人が善意で受け取ってくれるとは限らないので、
かなりの人数で、捨てられたり、ポイ捨てゴミ化したものの回収まで考えて配るくらいのことをしないと、
街頭配布というのは難しいと思う。
ただのコンタクトレンズ屋のチラシ程度のものでさえ、
路上で通行人とトラブル・妙な筋の人に絡まれるくらいのことはよくありますから、（元経験者ｗ）
今回のようなものだと、余計にそういうリスクは増すし、そのあたり、完全にフォローできる人がいないことには…。
488:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 01:05:48 bxrG2vqp
死ぬ死ぬ詐欺って、難病の子の移植費用の募金活動を批判する活動で活躍してたと？
それ何の冗談なの？
おーいみんな
ほんとにこいつが代表でいいの？
489:エージェント・７７４
08/03/30 01:06:56 l/1vAyKV
自動保守さんメインでいいんでない？
ていうか戻ってくるって言ってた人が戻ってきたらダブルでいいんだし。
でも5行以上も読んでくれｗ
後、自称天才の子供は２ｃｈなんか見てないで早く寝なさいｗ
490:エージェント・７７４
08/03/30 01:08:43 bFTwYawV
>>485
そうそう、シンプルにするのが一番。
まぁ、ビラはあくまでアイディアの一つと言うことで。
さっき、誰も食いつかなかったけど東京FMのスカイって番組に
投稿と言うのもいいと思う。長野県民がちょうど通勤時に聞いていたり
するので。ただ、マイオリンピックとか言うモロなコーナーもあるので
五輪自体に批判的な内容はいけないけど、抗議活動についてどう思うかとか
そういう話ならできなくもないかも。
491:エージェント・７７４
08/03/30 01:09:32 hrus+zWB
488 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
非常に快適になったんだが、どれだけ香ばしい事を書いてるのかが
気になって仕方ない。見ないけどね。ｗ
492:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 01:11:38 bxrG2vqp
移植費用を募金して何が悪いのかよく分かりませんけど
募金は別に強制でも何でもなく
志のある人がすすんでお金を出すだけでさ
何で批判してるのか意味が分からない。
どういう大義名分でそれを批判していたのか教えてもらいたいですね
493:エージェント・７７４
08/03/30 01:11:53 bFTwYawV
>>491
相変わらずだから安心していいよ（W
494:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 01:14:02 bxrG2vqp
詐欺だと批判するからには、それなりの根拠ってあるんでしょ？
その根拠を教えてもらえれば僕も納得できると思うんですけど。
495:エージェント・７７４
08/03/30 01:14:26 auJfHuAZ
■善光寺 ┏━━□長野運動公園
┃ .┃ .┃
┃┏━━━┛ .┃
┃┃ ┗━┓
┗□長野駅 .┃
┏━━━━━━□記念アリーナ
■┃若里公園
┗╋━┓
┗━┛□ビックハット
流れにはさまってすみません…コースのAAを作ってみました
かなり距離があるので、コース左側（善光寺～駅～若里公園）に並ぶ班と
コース右側（運動公園～アリーナ）に先回りや待ち伏せをする班とを
それぞれ組めれば参加しやすいのではと個人的に思いました
496:エージェント・７７４
08/03/30 01:14:31 hrus+zWB
自動保守さんとしては、どのようなoffにしたいと思っているの？
>>1同意。と見て問題無いのかな？
497:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 01:15:40 Vf62YNeW
チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン様
はじめまして、【本名】と申します。
今回メールを差し上げたのは、チベット人による抗議活動in長野に関連したものです。
私は、２ちゃんねるという電子掲示板の「聖火リレーでチベットを応援しよう」というスレッドで
代表に推薦されたものです。
２ちゃんねるでは、日本国民の一般世論やメディア報道の傾向とは異なり、チベット問題に関して
非常に意識が高く、チベットを応援するムードが大勢を占めております。
また、それに伴い掲示板での書き込みのほかに実際に抗議活動などをしたい、行動で示したい
という人が増えてきています。
チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン様は、こういった抗議活動を長年されていると
お聞きしているのですが、なにぶん２ちゃんねるの掲示板の投稿者は私も含め抗議活動についての
ノウハウがなく、実際何をやったらアピール活動になるのかというものをまったく知りません。
私たちには、抗議活動をしたいという意思がありますし、実際に行動できる勇気を持っている人が多くいます。
もし、お時間がございましたら私たちに何が出来るのか教えていただけないでしょうか。
むしろ、チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン様の活動に参加させていただくという形でもいいので
ぜひ抗議活動に参加させていただきたいと思っています。
具体的には、数十人単位で長野県に聖火リレーが来た時にチベットの国旗を沿道の目立つところで
振るということを考えています。（まだ、具体的に何をするかは未定です）
未熟者で何かとご迷惑をおかけすることもあるかと思いますが、よろしくお願いいたします。
【本名】
---------------------
こんな感じでメール送るつもりなんだけど、何か指摘などがあればください
498:エージェント・７７４
08/03/30 01:15:47 CtEUg16W
4/1 長野ミーティングを開催します
4月25～26日の長野アピールに向けたサポーターの顔合わせ会が開かれます。
クローズドな集まりなので、参加希望の方は事前に必ず連絡をお願いします。
日時 2008年4月1日（火）午後7時から
場所 もんぜんぷら座（長野市）
↑ ＳＦＴ japan blogより
4/5 松本市でドキュメンタリー映画「チベットチベット」緊急上映会
◆4月5日（土）長野県・松本市
# 場所：松本市中央公民館(Mウィング)4-4地図(長野県松本市中央1-18-1)
# 時間：午後2時～
上映協力費1000円
主催：シャマーレ・アフガニスタン（アフガン支援のNGOです）
当日は、4月25・26日の長野市でのアクションの呼びかけも行います。
↑ ＴＳＮＪ blogより
499:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 01:15:59 Vf62YNeW
>>496
うん
500:エージェント・７７４
08/03/30 01:16:13 l/1vAyKV
>>491
工作員ですらない、おこちゃまの香ばしさなので安心していますよ。
うるさいけどｗ
501:エージェント・７７４
08/03/30 01:17:02 J7eqFOr8
>>1にもまとめサイトにもないから、一応貼っておく。
4/25・26 チベット人と共に北京五輪聖火リレー当日に長野でアピール活動
日本での北京五輪聖火リレーは4/26に長野市で行われますが、TSNJのメンバーでもあるSFT Japanが、
それにあわせて現地の長野市でアピール活動を予定しており(信濃毎日新聞による紹介記事)、TSNJでも
参加を呼びかけています。
■４月25日夜7時～ 長野市内で在日チベット人ツェリンさんのミニ講演会
■４月26日午前8時～午後1時 聖火リレーの沿道でアピール活動(集合時間は調整中)
■SFT Japanの呼びかけ： SFTは五輪そのものに反対するものではありません。「平和の祭典」に名を
借りたお祭り騒ぎの陰で、チベットを含めた国内人権状況を改善する、とする中国政府の五輪開催立候
補時の公約が守られず、チベット問題がうやむやにされることを強く懸念しているのです。中国政府は
自らの公約を守ってほしい。そのために、聖火リレーの日本通過に合わせ、声を上げます。
URLﾘﾝｸ(www.sftj.org)
502:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 01:17:37 Vf62YNeW
むしろ、チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン様の活動に参加させていただくという形でもいいので
ぜひ抗議活動に参加させていただきたいと思っています。
↓
むしろ、チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン様の活動に参加させていただくという形でもいいので
何かしらアドバイスをいただけると嬉しいです。
----------
に変更するわ
一部修正していたら文章が変になっていたｗ
503:エージェント・７７４
08/03/30 01:17:59 xq5xV1o/
>>495
乙！！！！
エムウェーブから長野駅東口手前までが、一直線コースでやりやすいはずなんだよな。
エムウェーブから東通り（あずまどおり）までは、計4車線で道も広い。
ただ、メディアがいるかどうかはわからんが。
504:エージェント・７７４
08/03/30 01:19:12 hrus+zWB
>>499
ならば、安心して長野に出向く事ができそうだ。
505:エージェント・７７４
08/03/30 01:20:22 3mp2SX5O
>>497
さっきから気にはなってたんだけど、個人でTSNJに参加するのとあんまり変わらないよね。
506:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 01:20:59 Vf62YNeW
明日の朝まで待って、>>497,502
に批判がでないようなら、このまま送信してTSNJの返事を待ちます
507:エージェント・７７４
08/03/30 01:21:19 xq5xV1o/
>>505
それをいっちゃあおしめーよ
508:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 01:21:56 bxrG2vqp
>>497
本気で指摘してもいいの？
まあ、どうせ僕はアボされてるからあれですけ。
時間にゆとりができたら、死ぬ死ぬ詐欺についての質問にも答えていただければ幸いに思いますけど
ま、アボされてるけどね
独り言ですｗ
509:エージェント・７７４
08/03/30 01:22:02 RtholLPG
>>502
>>501 のＳＦＴの活動に合流すればいいんでないの？ 個々人で。
510:バナー職人
08/03/30 01:22:27 mLv9mpqS
一応、バナーを３タイプ作ってみた。
聖火リレーでチベットを応援しよう (縦200x横100,月日,長野付き) ※他に75x150、50x100の計３サイズ
URLﾘﾝｸ(img246.imageshack.us)
聖火リレーでチベットを応援しよう (200x100) ※他に75x150、50x100の計３サイズ
URLﾘﾝｸ(img253.imageshack.us)
聖火リレーでチベットを応援しよう (200x50,月日,長野付き) １サイズ
URLﾘﾝｸ(img253.imageshack.us)
聖火リレーでチベットを応援しようのバナー詰め合わせ
※パス無し、同じ物です
URLﾘﾝｸ(www.borujoa.org)
URLﾘﾝｸ(www.megaupload.com) （予備）
511:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 01:22:34 Vf62YNeW
>>505
それもあるが、できるならTSNJの人とは別の場所で抗議活動をしたいというのがある
が、それで失敗したら元も子もないので、とりあえずTSNJの意向を聞いてみる
という形を取ったつもりです
512:エージェント・７７４
08/03/30 01:23:07 l/1vAyKV
>>495
乙！！！！
>>502
私は両方参加なのでいいですが、このスレでそれはOKなの？
あっちは抗議活動でデモだよ。
あと「活動に参加させていただくという形でもいいので」はなんか文章としてネガティブな感じがするぞ。
513:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 01:23:52 Vf62YNeW
>>508
URLﾘﾝｸ(tri.xxxxxxxx.jp)
を読めよ
ちなみに、オレは脳内あぼーんしてるから、見ていないわけじゃないけど、基本五行以上はスルーねｗ
514:エージェント・７７４
08/03/30 01:26:25 IoyA0H5Q
>>497
これではTSNJに企画を丸投げしてるようなもんじゃないか？
俺はもう個人で動くわ
じゃあなお前ら長野で会おうぜ
515:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 01:27:30 Vf62YNeW
>>514
いやさ、これ相手に送るメールだぞ
こっちはこっちで勝手にしたいけど、やり方分からないから協力してくれ
って言ったら、スルーされるに決まってるジャン
ある程度相手に擦り寄らないと、いい情報は得られないってばｗ
516:エージェント・７７４
08/03/30 01:27:57 NqchEBN2
>>自動保守 ◆KAWORUVHOM 様へ
うーんと、一応は、当日の個人参加の軽い人のことも考えて
その活動に、入るってのは、ちょっと考えた方がいいように思います
当日までの、一般人とかに周知する等の活動(ビラ配り等)は、傘下でもまったく問題ないと思います
その辺を分けて、考えた方がいいように思いますが
みなさん、どうでしょうか？
517:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 01:28:13 bxrG2vqp
>>513
アボしてないの？
五行以内ならいいんだｗ
で？僕をそこに誘導してどうしようと？
よろしければそこに書いてある内容を一部で結構ですんでここに貼ってもらえます？
基本的に素性のわからないページには立ち入らない主義なので。はい５行ね
518:エージェント・７７４
08/03/30 01:29:44 xq5xV1o/
＞私は、２ちゃんねるという電子掲示板の「聖火リレーでチベットを応援しよう」というスレッドで
＞代表に推薦されたものです。
2ちゃんねるという電子掲示板の中にある大規模オフ板の「聖火リレーでチベットを応援しよう」というスレッドで と訂正すべき
519:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 01:29:55 Vf62YNeW
>>516
>>515を読んでくれ
あくまでTSNJに送るメールだから
本位としては相手のやり方を盗んでこっちはこっちで行動
ってのを目指してるから
520:エージェント・７７４
08/03/30 01:31:07 CtEUg16W
>>515
この長野アピールについてメール送るならＴＳＮＪよりＳＦＴ japan。
この抗議アクションの主体はＳＦＴ japan。
521:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 01:31:14 Vf62YNeW
>>517
？
すれ違いなので自分でミロｗ
522:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 01:31:45 Vf62YNeW
>>520
なるほど、了解
というか、両方に送ればいいのかな？
523:エージェント・７７４
08/03/30 01:33:43 bFTwYawV
>>511
>それもあるが、できるならTSNJの人とは別の場所で抗議活動をしたいというのがある
>が、それで失敗したら元も子もないので、とりあえずTSNJの意向を聞いてみる
それを素直に電話で話してみればいいと思うよ。
最初のメールだとちょっと何を応えてよいのやらと言う感じになりそうなので。
一つには抗議のために旗を振りに行きたいのだけど、熱心なボランティアたちの
ことを考えると心にとがめるものがある。どうすれば敵対することなく
温和に主張できるかとか。戦う相手は地元ボランティアじゃないんだから
そこは温和に行きたいわけだし。あとは、どんな連携があるかとか。
まじめな話をするときはストレートな方がいいと思う。
524:エージェント・７７４
08/03/30 01:34:07 xq5xV1o/
>>519
＞本位としては相手のやり方を盗んでこっちはこっちで行動
＞ってのを目指してるから
仮にチベット側に参加を認められたとしても名誉を傷つけるようなことはするなよ。
525:エージェント・７７４
08/03/30 01:34:18 CtEUg16W
>>522
>というか、両方に送ればいいのかな？
で、いいんじゃないかな。
526:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 01:36:12 Vf62YNeW
>>523
電話か…
ヒキオタのオレには敷居が高(ry
がんばって電話してくるお
527:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 01:37:22 bxrG2vqp
>>515
直接電話してみればいいのに。
なんで電子メール？
相手の立場に立って考えてみなよ
誰かも分からない人物から電子メールでお願いされてもさ。
最低でも名刺付きの封書で趣旨を事前に知らせて、３日後くらいに改めて電話してアポ取って会ってお願いをする。くらいの手続きが常識的なんじゃないのかな。ま良く分かりませんけど。一応５行
528:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 01:37:54 Vf62YNeW
>>527
いうのかんたんｗ
529:エージェント・７７４
08/03/30 01:39:25 RK+z6HqF
あれ？ＳＦＴジャパンのに便乗することになったのですか？？
530:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 01:40:03 Vf62YNeW
>>529
こちらにはノウハウがないからやり方を盗む予定
531:エージェント・７７４
08/03/30 01:40:28 aIqdUYHD
右翼も左翼もない、４・２６は日本の良心を世界に示しましょう
532:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 01:40:30 bxrG2vqp
>>528
え？この程度のハードル越えられな人なの？
何にも難しいこと無いじゃん
お前が死ぬ死ぬ詐欺で活躍？暗躍？していたようにやればいいじゃん
533:エージェント・７７４
08/03/30 01:41:26 NqchEBN2
>>519
それなら納得です、よろしくお願いします
>>527
ちょっとだけ、一度だけ相手してあげる、ボクちゃん
貴方の書き込み見てると、勉強がすべてに見えます
今話題になってる、チベットの、ダライ・ラマさんは、政治家でもなんでもないですし
学歴とか関係有りません
インドの、マハトマ・ガンジーもそうでした、結局本当に国を動かしたいなら
自分の行動がすべてですよ、お金儲けしたいだけなら、学歴は有った方が、楽だけどね
それも少し楽なだけで、ビル・ゲイツや松下幸之助もそんなに高学歴じゃぁー無いですよ
後、派閥とか言ってたけど、派閥の長ってお金+人間的な魅力だよ一番いるスキルは
人間的に、魅力的な人になってね、ついでにゆうと、個人募金活動の８０％は
詐欺だって、知ってた？、社会は甘くないですよ
皆さん長文失礼、私はもう寝ます
534:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 01:42:18 Vf62YNeW
>>532
あれも全部ネットで済ませたからね
オフ会の幹事程度なら四五回やったことあるが、ど素人の非社会人には社交的なことは難しいんだよｗ