08/03/28 05:43:29 HaCRvN6Y
チベット国旗
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
手錠五輪
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
作成がめんどうなかたは下記へ
チベット国旗販売
URLﾘﾝｸ(www.tibet-aid.org)
内
URLﾘﾝｸ(tibet-aid.org)
手錠五輪Ｔシャツ販売
URLﾘﾝｸ(www.j-turan.jp)
3:エージェント・７７４
08/03/28 06:06:15 Gom6t4Kz
N: チベット・中国便衣兵 / Riot in Tibet (Fake)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
4:エージェント・７７４
08/03/28 06:59:02 kosBSoAM
★警備を強化へ
４月２６日に長野市で実施される北京五輪聖火リレーをめぐり、長野市の実行委
員会は２７日、チベット情勢などを考慮して警備態勢を当初の計画よりも強化する
ことを決めた。当初、沿道の警備委託費４５０万円を計上していたが、６００万円
に増額した。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
迷惑かけないように、穏やかにいけよ。おまいらのこと応援してるから。
5:エージェント・７７４
08/03/28 07:43:22 bpWdECM6
中国批判ばかりしている人って何なの？アジアで
共に暮らす仲間じゃないか。お前ら頭悪すぎ
消火器で聖火を消そうとするなんて、文明人のすることじゃないよね。
工作員、工作員ってうるせぇよ。そんなもんいないからｗ
ロシアのお墨付きもらってんだよ、中国は。常任理事国じゃない日本とは格が違うんだよ
しかし平和の祭典オリンピックを妨害しようなんて、その発想一般人にはないわｗ
ネットばかりやってるから右翼思想になっちゃうんだろうね。
フーリガンみたいなことだけはやめとけよ、日本の恥だから
リスク管理できない奴は参加は自重しろ、捕まったらどうすんだ
1番困るのは自分自身なんだから、よーく考えろ
ちかごろ変な考えを持つ奴が増えてきて、日本の将来が不安だ
べつにおまえ等には関係ないことだろ？言うことだけ言
って、どうせ参加なんかしないんだから、チキン共ｗ
とにかく今回だけはやめとけ、相手がヤバすぎ
6:エージェント・７７４
08/03/28 07:46:47 C4VAml97
>>5必死すぎｗｗ
っ「猫鍋」
7:エージェント・７７４
08/03/28 07:47:18 HaCRvN6Y
参考スレ
チベット国旗旗をつくるオフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
8:エージェント・７７４
08/03/28 07:53:09 RlU9ofic
>>5-6
こ
う
い
う
こ
と
？
>>1
乙
9:エージェント・７７４
08/03/28 09:47:52 NgEDqs6G
とりあえず>>1乙です
10:エージェント・７７４
08/03/28 09:56:42 u9rogikf
>>1
乙
>>5
工作員 乙
さて本題ですが
まとめサイトの中の人、色々作成お疲れ様です
お願いというか、皆さんの意見も聞きたいのですが
まとめサイトのトップに、ちょっと大きめのフォントで太字で
チベットから、日本が受けた恩(戦前、戦中、戦後)を書いては如何でしょうか？
私を含め日本人は、恩返しと言うシチュエーションは、最も行動しやすいのではと思います
実際私も、痛ニュで、大恩があるといった書き込みを読むまでは、チベットの虐殺自体には
物凄く不快でしたが、積極的に行動(書き込み等)しようとは、思っていませんでした
所が、その書き込みを読んだ後、「恩返しか、ならば何か出来ることは無いかな？」
と考えるようになりました
昔から(昔話にもあるように)、日本人は、恩返しするのは当たり前だと思える民族性があります
一般の人や警察にアピールするのは、この辺を前面に出した方がいいように思います
如何でしょうか？
11:エージェント・７７４
08/03/28 10:16:38 pBoby4wk
<<5
たびたび思う。
テラここのやつらチキンすぎｗワロチｗ
よくやったと言わざるを得ない。もっとやれ
みんな真っ赤っかか？ｗｗｗふぁびょーん＾＾？
乙
。
12:エージェント・７７４
08/03/28 10:21:40 hxl72b8b
>>11
sageながら何言ってるんだ…しかもワロチって…
13:エージェント・７７４
08/03/28 10:23:39 u9rogikf
>>11
はぁー、多分日本人ではないと思うけど、日本語理解できる？、ボクちゃん
勇気って何か知ってる？、ただ暴れるのがいかにかっこ悪いかわかってる？
平和を唱えるのに、暴力ってどんだけナンセンスか、理解できる知能はある？
せめて、URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)の内容を、100回読んでから
いってねっていっても、日本語理解できないかな？
14:エージェント・７７４
08/03/28 10:39:41 sAPBaD6o
世界中からの風当たりが強くなって、工作員が足りなくなったのだよ。
だから、>>11のような劣化したヤツも動員せざるを得ない状況。
物足りないが、スキルアップするまで生暖かい目でスルーしてやってくれ
15:エージェント・７７４
08/03/28 10:46:54 hxl72b8b
>>14
そうだね。
16:エージェント・７７４
08/03/28 10:48:59 V7WeAOfU
以下のサイトの図が「論点抱き合わせセット」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「日本では、冷戦崩壊から十数年たったいまでも、特殊日本的な右派と左派の対立図式が続いています。とくに政治的な活動や発言をする層は、源氏と平家のように右派か左派のどちらかの陣営に属して、その所属の論理で思考するがゆえに、しばしば一般人よりも愚かです。
右派と左派は、さまざまなトピックを問題化し、それを「われわれとやつら」で線引きされた争点とします。
トピックＡに右派が賛成で左派が反対、というふうに、右派と左派のあいだでいったん問題の縄張りが敷かれると、その所属の論理に従ってパブロフの犬のように、トピックＡに賛成したり反対したりするわけです。
右派も左派も、自分がコミットすると称するコア価値（たとえば人類普遍の人権）によって、個々のトピックに賛成したり反対したりしているのではなく、
右派と左派の線引きと所属の論理によって、「どういう信念を持つか。どういう論理を採用するか」という思考内容が決まってきます。
だから、日ごろ人権が大嫌いなはずの右派が、北朝鮮政府を加害者とする被害者の「人権」擁護を担当し、「人権派」を自認する左派がそれを無視し続ける、といった不思議なことも起きます。
この無視の意味は、たまたまそれを憎っくき右派が担当したから「この果実は食えない」ということでしょう。あるいは、「人権派」にとっても、昔から協力しあってきた「われわれ」のつきあいのほうが、「人権」よりも大切なのかもしれません。」
「右派でも左派でもないリベラリストの独立勢力を形成することが急務である。」
『いじめと現代社会』（双風舎）より
17:エージェント・７７４
08/03/28 11:02:40 u9rogikf
>>16
えーっと、何が言いたいのかな？
論点をずらしたいだけなの？
もし私のことをさしてるなら、私は無心論者で、属性所属を極端に嫌う
政党廃止論者だけど？
18:エージェント・７７４
08/03/28 11:11:37 YHcTCVxz
>>11
ねこ大好き。
19:縦読みに付いて
08/03/28 11:14:51 fgI3Qut2
>>5 と >>11
6と８と18でも指摘されていますが、これらは「縦読み」の文です。
各行の最初の文字を縦に読んでみて下さい。
これはにちゃんでは良く見られるものであり、
普通に読む場合とは真逆の主張をする時等に良く使われるお遊びです。
「猫大好き」など「猫」に関する事を付け足して、縦読みを暗に示すことがよくあります。
と、マジレスしてみる。
20:エージェント・７７４
08/03/28 11:23:36 F+SeclVL
>>10
確かに。
どこに共感するかは人それぞれだから、そういう動機も明記したほうが良さそうですね。
それで参加しやすくなる方もいるでしょうから。
暴力的だったり下劣なものじゃないし。
21:エージェント・７７４
08/03/28 11:26:14 u9rogikf
>>19
釣られたクマー
22:エージェント・７７４
08/03/28 12:33:57 u9rogikf
>>20
賛成ありがとう
やっぱり、出来るだけ多くの人に、参加(賛同)できる動機があるといいと思うんだ
それも、中国憎しって奴ではなくてね
23:エージェント・７７４
08/03/28 12:49:18 j90pGzdc
>>10,22
同意。
自分も羊毛送ってもらったって話を知ってから、いろいろ実際に行動するようになった。
24:エージェント・７７４
08/03/28 13:07:48 m92YgTbb BE:7656544-PLT(17678)
別にやるのは全く構わないが、俺の身内が走るから自重しろよな
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!とかのプラカードやってたらモザ無しうｐするぞ
25:エージェント・７７４
08/03/28 13:13:07 V7WeAOfU
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
中国政府がチベットを侵略し、長年にわたって組織的な虐待と殺害を繰り返してきたことに強く抗議します。これは日本政府が満州で行ったこととまったく同じ行為です。
人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。
わたしは『いじめと現代社会』（双風舎）で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する（われわれ考える）をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。
26:エージェント・７７４
08/03/28 13:15:19 FEjeNTee
マルチになりますが
いちおうここにも書いておきます（ここで三カ所目、ひとつは誤爆なので許して
ください）
スレって一般人には立てられないんだね・・・しらなかった
誰か代わりに立ててください。もしくは、立てられるスレを教えて
くださいませんか？ わたしなりの行動です。
【アピールに入れて】あの僧侶の安否を
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑
このビデオの1分9秒で泣いていたお坊さんを含める、30人ほどの
若い僧侶。
彼らはいまどうなったのか？
BBCのニュースでは「拘束された」と言ってたのに、NHKではなんと
「当局は<立ち去らせようとした>」などと虚偽の報道をしている。
彼らはなぜ、なにを訴えたのか？ そして彼らはどうなったのか？
それを明らかにすることは、人道的立場として何ら疑うこともない
ことであり、その安否を問うことは中国のこの問題への態度を問う
ことになる。
あらゆる立場を超えて、思想信条を超えて、彼らの安全を確保する
ことに疑問を感じる人はいないと思うがどうか？
「暴動に参加していないのに軟禁されている」彼らを非難する権利
も発言を遮る権利も中国にはない。人類の誰にもない。
どうか、この訴えを、アピールに入れて！
27:エージェント・７７４
08/03/28 13:16:07 /tVwz2Mc
>>10
同意！
わたしも今回初めて知った。
もっと２ちゃんの外に出してかなきゃだよね。
28:26
08/03/28 13:18:36 FEjeNTee
「あのお坊さんに会いたい」とか
「涙の訴えを無視するな！」とか
あまりチベットの歴史について知識・感心のない人でも
「え？ 何だろう？」と思わせるには、やはり人間を取り上げるのが
一番だと考えたのです。ふざけてるワケでなく、本当は少女とかの
方がシンボルになるとは思うのですが・・・。
「お坊さんが訴えてるのだったら」と信心深い長野の人も感心を持って
くれると思うんです。
あの、1分9秒の絵の、泣いているお坊さんを図案化するというのは
どうでしょう？ オリジナリティもあり、アピール力もあると思っています。
29:エージェント・７７４
08/03/28 13:21:16 u9rogikf
>>24
心配しなくても
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
に、賛同して参加する人は、ランナーには一切何もしないし
むしろ妨害する人を止めようと、すると思うし
そんな、無関係で馬鹿な行為もしないと思いますし、私もしてほしくありません
>>25
えーっと釣りっすか？
一番下の、「今回の中国のチベットでの残虐行為については～」のみ賛同しますけど
他は、なんか勘違いしてるようですね！
30:26
08/03/28 13:24:31 FEjeNTee
これもふざけているのではありませんが、あの、集団のお坊さんたち
の絵を「萌え絵」化してもらって応援する、というのもいいかも知れません。
実際、僧侶の人口比率の多いチベットにとって、僧侶は国を代表するもの
ですし、それを魅力的に描くこと自体は冒涜でもなんでもないと思います。
海外のアピールはやはり攻撃的なものが多いのですが、日本では「同情」
もっといえば「慈悲」の心で通じ合うことから考えてはどうかと思うのです。
中国を批判するのでなく、あくまでチベットのひとたちを応援する方が
自分としても素直にやれると思うし、ヘンな攪乱分子の入る余地も少なく
なるし・・・。
とにかく、いま最も心配なひとたち、応援しなくてはならないひとたちは
あのお坊さんたちだと思いますので。
31:エージェント・７７４
08/03/28 13:37:24 m92YgTbb BE:6700027-PLT(17678)
>>29
ならいいけど、頼むから↓見たいのはやめてくれよな。絶対ＶＩＰ糊で参加する奴いそうだからな
2ｃｈネラの雰囲気を出して「わざと」やる奴いそうだからな。
想像しうる悪い例（1）：マスメディア
～4月26日夜 テレビアカヒニュース～
「本日、長野市内で聖火リレーが行われ、沿道ではたくさんの市民がランナーに声援を送りました。
しかし、一部では中国のチベット弾圧に対する抗議活動が行われ、
リレーに混乱が生じました」
「 2chからきますた 」
（AAの入ったプラカード）
「 ブーン（笑） 」
（僧衣や民族衣装のコスプレでカメラに向かってポーズ）
「フリーチベット！フリーチベット！」
（大勢で旗を振るが、 なぜか皆楽しそう ）
「OFF会大成功でした！お疲れさまでしたー！ばんざーい！ばんざーい！」
（長野駅前で 若者の集団が大はしゃぎ ）
（ゴミ箱に無造作に 捨てられたチベット国旗 ）
32:エージェント・７７４
08/03/28 13:41:32 RNuev5ja
>>30
当日に、その絵を使わないのなら、おおむね賛成できますが
当日使う場合は、中国の報道が、あれは間違いだと言ってるものを
使用することになるので、中国批判ととらえ易くなってしまいます
あくまで、今回はランナーや他の沿道の人達に、迷惑をかけない事が
重視されますので、当日は、使用しない旨の注意が必要だと思います
>>31
なるべく、そういった人が参加、出来ない空気と、行動をするようにしたいと思います
33:エージェント・７７４
08/03/28 13:44:34 Ny8HkqLb
お願いするのはいいんだけど、多少自分でテンプレ、もしくは
それの土台になるものを用意しないと、下手すると
「いい企画ですね」
で終わってしまう事が多いと思う。
>>10の案も、短くて良いから、その恩の歴史的経緯を
簡潔に書いたものでも用意したら、中に人も作業がしやすいし
その文章を載せるのが適切かどうか、チェックも早く入るんじゃないかな？
34:エージェント・７７４
08/03/28 13:48:22 Ny8HkqLb
そういや、ニコニコに既に一個、チベットを、萌え系のアニメで扱ったのがあった。
作者はそんなに不謹慎でない思いつきで作ったんだが
やっぱ、「ふざけてるのか！」って反響がどうしても大きかったね。
アニメは難しいかもね。
35:携帯からbe無しだけど
08/03/28 13:48:32 js9xw7c3
わかった。おまいらを信じるから無理すんなよ。
36:エージェント・７７４
08/03/28 13:48:35 ZsLW3lFD
お坊さん達を萌え絵化って…
大丈夫か？怒られないか？
37:エージェント・７７４
08/03/28 13:51:31 785xIzdL
>>36
非常に失礼
それこそ彼等の文化への侮辱になりかねない
奈良みたいになるぞー
38:エージェント・７７４
08/03/28 13:58:29 ZsLW3lFD
やっぱそうだよなー
やめといたほうがいいんじゃね
39:エージェント・７７４
08/03/28 14:00:18 FEjeNTee
>>37
そうですか？
「萌え絵化」って表現が悪かったですか？
では「イラスト化」ではどうでしょうか？
アピールするものは魅力的に描いた方が、という気持ちで書きました。
それがダメなら、画面をキャプしてもいいかもしれません。
「中国攻撃ナシ」「チベットを応援」の主旨でギリギリのセンだと思ったんですが・・・。
オフの主旨に触るといけませんので、これ以上アピールしませんが一応
URLﾘﾝｸ(banana-cat-cafe.blog.so-net.ne.jp)
という現実を心にもって応援してあげてください。あげましょう！
40:エージェント・７７４
08/03/28 14:02:26 FEjeNTee
>>39
0328、12:59の分の記事です
URLﾘﾝｸ(banana-cat-cafe.blog.so-net.ne.jp)
41:エージェント・７７４
08/03/28 14:13:21 kR2OKta1
リレー中の聖火で餃子焼いたら絶対神認定
42:エージェント・７７４
08/03/28 14:24:35 fgI3Qut2
萌え絵なぞと平気で書く時点でおかしいことに気付いて欲しい
43:エージェント・７７４
08/03/28 14:30:19 RNuev5ja
>>41
そんな、アホな事考えずに、もう少しその頭を、協力的な方向に使っていただけませんか？
>>42
確かに、萌え関連は、ちょっとまずいですね
>>33
>>10 の内容を簡単に、まとめてみた
----------------以下内容
チベットの日本に対する行動(恩恵)
太平洋戦争開戦前
・日本が経済封鎖されてた時、同じ仏教国であることを、理由に羊毛を送ってくれました
戦時中
・中国が日本侵攻時、列強国より、中国に同調し日本侵攻の手助けをするよう、通達された時
日本とも国交のある、我々は中立を守ると、提案を拒否
戦後
・日本と国交があった為「敗戦国扱い」され中国にの介入をうけ、属国化されて、現在に至る
-------------------
44:エージェント・７７４
08/03/28 14:32:31 FEjeNTee
>>42
反省します。
小林よしのりがエイズ運動をやった時「トナカイ作戦」とか、かなり
ふざけた作戦を考えてた時も（クリスマスに嘆願書をソリで届けるとか）
運動を広げるためには仕方ない、という方法論だった。
まずはチベットの真実を知ってもらう意味でも、関心を引くのはよいこと
だと思ったので・・・。
長野はあくまで世界へのアピールだから方法論は慎重にしないといけな
かったですね。
でも、とにかく彼らの安否が当面一番心配されるので・・・。
そして、彼らが再び報道陣の前に現れて真実を語ってくれる日がくること
が当面の目標だと思うので。
45:エージェント・７７４
08/03/28 14:40:15 LtbuQgSc
私達がいくつかのOFFを経て聖火OFFに挑むのと同じに
工作員も今はまだ妨害のための経験を積んでる状態だと思う。
聖火OFF＆来日OFFの直前はそれこそレスもできないほど
大量の工作員がなだれ込んできて妨害活動に出るだろうから
今のうちにその対策も話しあっとくと良いんじゃないかな。
例えばWikiの編集を早めに済ませてロックしてしまうとか。
現地からのレポート班（トリップ付）を立てるとか。
46:エージェント・７７４
08/03/28 15:10:06 +gBbDaPC
>>44
僧侶の安否を心配して、焦る気持ちはわかるが
完全にスレ違いになってくる。
大規模オフで、主目的が分散すると収拾がつかなくなり
失敗する事が多い気がする。
しかもリレーって１ヶ月先だから
本当に僧侶の安否が心配なら、このオフとは別に
できるだけ直近で出来るオフにした方がいいのでわ？
そうなると別スレで企画立ち上げた方がよいよ。
47:エージェント・７７４
08/03/28 15:24:04 FEjeNTee
>>46
わかりました。この提案は取り下げます。
他のスレでも呼びかけを続けています。
ガイシュツでしょうが、長野当局は、不法行為さえなければ
逮捕はしない。ハンドマイクを使うと退去はさせる、という見解を出して
いるようです。
オフの成功を祈ります。
できれば参加します。
48:エージェント・７７４
08/03/28 15:27:04 Lu3TUj6h
こちらを使い終わってから当スレをご利用ください
聖火リレーでチベットを応援しよう
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
49:エージェント・７７４
08/03/28 16:10:10 Ex3ct6C5
>>26
イラスト化して、デモやオフで使用するのは
反対意見も多いと思うが、イラストを描くこと自体は悪くないと思う。
お絵かき掲示板のお題のリクエストに「チベット」を入れた。
URLﾘﾝｸ(www10.oekakibbs.com)
ここで「お題」に採用されれば、誰もがチベットへの想いを
イラストで表現できる。
50:エージェント・７７４
08/03/28 16:33:01 kR2OKta1
今回は世論が味方だ。ネラーの皆様派手にやってくれ！
51:エージェント・７７４
08/03/28 16:38:41 m92YgTbb
1500円の安価で大きなチベット国旗売ってたよ
横[97cm]×縦[62cm]
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
52:エージェント・７７４
08/03/28 16:46:38 RNuev5ja
>>41 >>50 の
ID:kR2OKta1
は、此処の趣旨がよくわかってないようですね
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
をもう一度よく読んでくださいね
53:エージェント・７７４
08/03/28 19:54:16 +V68sqL0
>>45
工作員のレベルは高すぎるよ。
中国大使館も然り、2006年の靖国参拝オフも然り、当日参加者の中に工作員がちゃんといるから大丈夫。
まず現時点てやることは『チベット国旗を振って応援するだけ』に統一すること。
その他小道具は一切イラナイ！！
まとめサイトの管理人さんが見知らぬ名無しの「これはどう？こんなの作ってみました」に乗らないことさ。
54:エージェント・７７４
08/03/28 20:02:26 +V68sqL0
>>43
特にこれがイラネ。
昔の恩？そんなことやってると右の工作員がくるぞ。
そして左の工作員が戦前日本は中国にこんなことした。
でいつものループして終わり。
こんなに簡単なことで攻撃して瓦解させることができる。
『チベット国旗を振って応援するだけ』に統一
『純粋に人権問題としてチベットを見る』に統一
これらが重要。
55:エージェント・７７４
08/03/28 20:04:35 DmlCNUmp
>>53
キャタピラ作戦とか当日に情報交換が必要なのは狙われそうだね
56:エージェント・７７４
08/03/28 20:11:16 +V68sqL0
>>55
キャタピラ作戦か．．．
それすらも危ういと思うよ、デモ申請してないだろ、集会申請してないだろと因縁つけることは容易い。
それに今回の場所は信濃毎日新聞（中馬清福主筆）のお膝元長野県だぞ。
作戦の方法（コピペ）がまとめサイトやこのスレッド、関連スレッドに貼られるようになったらこのチベット応援は終了！！
と考えたほうが良い。
57:エージェント・７７４
08/03/28 20:39:42 +V68sqL0
書き忘れたが、終わったあとに、飲もうとか遊ぼうとか言って集まるのはよせ。
行動が終わって非常に油断しているときだ。誰かが潜入していて録音や録画されたら終わりだ。
本当に普段知っている顔の活動家・市民派の内輪でやる、誰でも顔なじみの仲間でやるのとは訳が違う。
どう考えても【初 め ま し て だ ろ】
酒の席か会食かはわからんが「中国ザマー」とかわけのわからんこと言い出したら目も当てられない。
今回のチベット応援の行動に出会いや新しい人脈、楽しいことしたいという希望があるなら捨てろ。
どうしてももっとお話したい人は名刺交換くらいで後日会うなりなんなりしなさい。
オフ板（オフ板に存在するのは仕方ないが）でオフ会というような内容になっているが、これは行動である。
ということを忘れないでほしい。
58:エージェント・７７４
08/03/28 20:57:19 DmlCNUmp
有名な活動家でもあるまいしそこまで気にする必要もないでしょ
国旗をきちんと仕舞っておけばいいだけ
もしかしたらその場にいた中国系の人がカラんでくるってことも
考えられるし、終わった後は集まったらいいんじゃね
59:エージェント・７７４
08/03/28 21:16:31 +V68sqL0
先ほどから色々と書き込んでいて五月蠅い奴だな、不愉快だと思う人もいるでしょう。
しかし、今回は本当に相手が中国なんだということを理解してほしい。
ありとあらゆる手段を使うことはもう歴史が証明しています。
たとえオフ参加メンバーの中にロースクールで論理的に論破できる人がいても
その『会話している時間の間だけ阻止してランナーが先に進めば』成功。
ロースクールの人間をそこで話し合いという時間浪費に付き合わせれば、他の場所のメンバーに因縁をつけるのは簡単。
じゃあそうなるのが恐いからみんなで固まって行動しようというわけにもいかない。
とりあえず、因縁つけて話し合いという時間浪費をさせて一箇所に留めればそれも成功。
まったくオフ会に関係ないチベット旗をもった奴が暴れだすということもある。無論工作員だ。
君たちも仲間か？止まりなさい！などと言われればもうどうしようもない。
全くの無実だったとしても、警察や警備の人間は「とりあえず、別の場所に行こう」という錦の御旗がある。
聖火リレーが終わるまでの間だけ無駄な時間を使わせるだけで、成功だ。
仮に上手く立ち回っても、今度はその後の飲み会だか食事会だかに潜入されて、その言動に不備があれば
すぐさまマスコミに渡る、週刊誌が喜んで書く。むしろ故意に問題を起こすということもできる。
長野の組織委員会は合法的に一時的でもいいから行動を止めたり、時間を浪費させればと考えている。
>>58
どんなに良いことをしていても悪い事は大きく報道されるのが世の常。
せっかく著名な人権活動家や市民派がいい仕事しても、マスコミが「一方、このような人もいました」と報道されれば終わり。
中国系の人が絡んできたら逃げなさい、立ち向かって大きな騒ぎにしたくないでしょ。人数が多いと立ち向かいたくなるからな。
警察沙汰になればそりゃもう無駄な時間を延々と重ねて嫌な思い出になるだけ。
とりあえず、なんかされたらすぐ走って逃げなさい。
60:エージェント・７７４
08/03/28 21:23:18 RlU9ofic
ID:+V68sqL0
無駄な改行が多すぎない?
落ち着いていないことこそよくないのでは
61:エージェント・７７４
08/03/28 21:26:36 785xIzdL
参加者にまぎれて過激行動するのとかいたらかなわないな
そういうのはタイーホでも仕方ない
恐いのは群集になると気分が昂揚してしまって行き過ぎたりすることな。
62:エージェント・７７４
08/03/28 21:28:40 +V68sqL0
>>60
改行しているのは見やすくするためですので気になったらごめんなさい。
前スレの魚拓
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
63:エージェント・７７４
08/03/28 21:38:00 785xIzdL
恩返しとかっていっても
そういうのあったかもしれんし、伝説かもしれん。
まあチベットに限らずいろいろなところにいい話悪い話
引っ張ろうと思えば数限り無くあるんだと思うが
今回の件は、そういういい話があろうともなかろうとも
本当にチベットの人、チベットの坊さんカワイソス
いい話の恩返しでなくたって、こんな問題に五輪がからんだせいで
一個人が「ひでー！」と世の中を動かせる何かの力に届くのなら
なんとかしたいって思うよー。
で、毛布の話が実際ならなおさら。
64:エージェント・７７４
08/03/28 21:38:36 Ex3ct6C5
>>59
工作員の妨害対策のスレが必要かもしれないね。
確かにチベット国旗を持った奴が地元で迷惑行為を働いたら
このオフ自体が非難されるからな。
欧米と違って日本は工作員が潜りやすいし。
65:エージェント・７７４
08/03/28 21:41:27 H+Y7CyQG
つか話し合いって名目の拘束時間怖いな。ホントにやりそうｗ
66:エージェント・７７４
08/03/28 21:46:18 oCpxXqY1
>>53
まとめサイトの管理人さんが見知らぬ名無しの「これはどう？こんなの作ってみました」に乗らないことさ。
いや、元々が匿名板なんだから、全員が見知らぬ名無しなのは当たり前。
53自体も「見知らぬ名無し」なんだよ？
なのに自分の意見は聞きなさい。
他人の提案は受け入れてはいけないってどうよ？
まずは、アイデアを出してみる。
その上でああだこうだと意見を出し合って、良い物は採用し、悪い物は却下すればいい。
一見、正論そうに見えるが、なんだかなぁ…
今回のOFFを
「中国人は怖いから止めとけ」と、まるで恐怖を植えつけようとする臭いがするんだが。
思い過ごしならいいんだけどね。
「工作員のレベルは高すぎるよ」
なーんて書いてあるからさ、つい自画自賛したのかなぁーって思ってさw
だって、関係する板に降臨した、工作員ってみんなバカばっかりだったしさwww
67:エージェント・７７４
08/03/28 21:51:22 mc8cAeWI
聖火リレーランナーに、福原愛、追加。北京五輪一味は、泣かせて同情を誘う作戦の模様。
>事務局は、未定だった聖火ランナーのうち、
>北京五輪組織委員会枠で元スピードスケート選手の橋本聖子さんと卓球の福原愛選手、
>国際オリンピック委員会枠でＮＨＫの青山祐子アナウンサー、野球解説者の大野豊さんが決まったと報告した。
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
68:エージェント・７７４
08/03/28 21:51:52 +V68sqL0
また書き忘れましたごめんなさい。
URLﾘﾝｸ(www.sftj.org)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
上記のチベットサポートが行動しそうな場所、長野駅前とかでは我々は近づかない・避けるほうがいいかもしれん。
誘爆させるなんて事態になったら日本人の恥だから。
最初からチベットサポートに行きたい人はそこに参加したほうがいいかもしれない。
69:エージェント・７７４
08/03/28 21:55:48 +V68sqL0
>>66
えっ？これって
＞あまりにも遠すぎるので提案だけだが頼む
＞チベットの旗を印刷して各ポイントにてテレビに映るよう振ってくれ
旗振るだけじゃないの？
別に色々詰め込まないとヤバイ？
私の考えだと
＞その上でああだこうだと意見を出し合って、良い物は採用し、悪い物は却下すればいい。
という話し合いの過程で瓦解させてくるのが危険だと思っているだけなんだけど
70:エージェント・７７４
08/03/28 22:00:44 xKep+PUA
チベット旗は懐に隠す、ランナー通過時に一斉に懐から取り出して
振る。 万一警官などが排除しようとしたらビデオに録画して
ユーチューブで公開する。
71:エージェント・７７４
08/03/28 22:10:42 H+Y7CyQG
録画部隊って何人いるんだ？
72: ◆XfZJG8NJmQ
08/03/28 22:15:12 Ny8HkqLb
テスト
73:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/28 22:29:22 Lu3TUj6h
組織的にやるならとりあえず、まとめ役的な人を選定した方がいいと思うなｗ
その上で、現地誘導班・録画班・広告班・ビラ配布班など…
74:エージェント・７７４
08/03/28 22:32:19 H+Y7CyQG
組織的すぎて口実になりそうな悪寒
75:エージェント・７７４
08/03/28 22:37:02 Frgsn4Vh
北京2008オリンピック聖火リレー長野市実行委員会に電話で聞いた。
個人でも団体でも、チベット旗や手錠五輪旗を掲げ、フリーチベットと言っても取りしまることはできない
と言ってました。ただ拡声器を使ったりすると逮捕などできないが現場から離れるよう指導するそうです。
聖火リレーを直接妨害すると逮捕だそうです。
北京2008オリンピック聖火リレー長野市実行委員会電話番号０２６―２２８－３９５８
過激な事をやらなければなんら問題ない、安心して聖火リレー及びでチベットを応援しよう。
チベット国旗
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
手錠五輪
URLﾘﾝｸ(jp.epochtimes.com)
販売
チベット国旗（雪山獅子旗）
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
チベット国旗柄Tシャツ
URLﾘﾝｸ(kawachen.shop-pro.jp)
フリーチベットTシャツ
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shantihtown.com)
手錠五輪Ｔシャツ
URLﾘﾝｸ(www.j-turan.jp)
チベット国旗ストラップ
URLﾘﾝｸ(kawachen.shop-pro.jp)
76:STOP KILLING IN TIBET！！
08/03/28 22:42:43 E620tNCp
★☆注意☆★ 中国工作員6.0％w
URLﾘﾝｸ(www.alexa.com)
77:エージェント・７７４
08/03/28 22:52:46 eXMvEPF6
工作員増えてるなｗ 中国のＧＤＰを上回る勢いじゃないか？
78:エージェント・７７４
08/03/28 22:56:01 oCpxXqY1
>>69
>>66
えっ？これって
＞あまりにも遠すぎるので提案だけだが頼む
＞チベットの旗を印刷して各ポイントにてテレビに映るよう振ってくれ
旗振るだけじゃないの？
別に色々詰め込まないとヤバイ？
どこにそんなことが書いてある？
その前後にも、そんな話ないよ？
と言うか、>>68で、馬脚が現れているんですけどwww
79:エージェント・７７４
08/03/28 22:57:03 m92YgTbb
>>75 乙。
80:エージェント・７７４
08/03/28 22:58:47 +V68sqL0
>>78
あらら。
＞あまりにも遠すぎるので提案だけだが頼む
＞チベットの旗を印刷して各ポイントにてテレビに映るよう振ってくれ
これを知らない人なんですね>>78さんは
81:エージェント・７７４
08/03/28 23:03:04 htLTlwgJ
oCpxXqY1は引用がヘタすぎる
82:エージェント・７７４
08/03/28 23:09:09 CtV8cmN0
ID:+V68sqL0が工作員にしか見えないんだが……。
違うなら文章もう少し考えて書こうよ。
参加しようとしてる人の書く文章じゃないよ。
83:エージェント・７７４
08/03/28 23:09:28 H+Y7CyQG
>>75
チベット旗と手錠五輪旗はＯＫか。まあ俺は前スレ１の書いた>>80でやろうと。
>>73はさすがに>>53のいうように突っ込まれるよな？
84:エージェント・７７４
08/03/28 23:11:47 +V68sqL0
>>82
だって前スレの途中から、あれもやろう、これもやろう雰囲気になってきてるんだもん。
それこそ問題起こりそうだ。と思っている私がおかしいのかね．．．。
85:エージェント・７７４
08/03/28 23:15:53 jFfhbvMz
>>43 とか書いたのは、私です
もう一度、まとめページの趣旨を確認してほしい
私が、日本人ならって言ってるのは、日本人は恩を恩で返す民族性だし
まとめページで、書いてる約束くらいなら、たとえ物見遊山の感覚で参加したとしても
問題なく守れると信じてるからだ
逆に言えば、たとえ中国国籍の人であっても、少しでも趣旨に賛同し
約束事を、守れるのであれば、ぜひ参加してほしいってのが、今回のスタンスだ
>>54
なんか上でごちゃごちゃ言ってるが、共感できる理由は、一つでも多いほうがいいだろう
なんで、それで右や左の話になるの？
そのその否定的な言い合いじゃぁーないし、日本自慢してわけでもないのに？
ああ、貴方は、日本語のわからない人でしたか、それなら解ります
86:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/28 23:17:27 Lu3TUj6h
>>85
君の日本語分からない
87:エージェント・７７４
08/03/28 23:20:24 jFfhbvMz
>>86
すまんちょっと、仕事で疲れてるんだと、言い訳させてくれ
-------以下訂正
>>54
なんか上でごちゃごちゃ言ってるが、共感できる理由は、一つでも多いほうがいいだろう
なんで、それで右や左の話になるの？
そもそも否定的な言い合いじゃぁーないし、日本自慢してるわけでもないのに？
ああ、貴方は、日本語のわからない人でしたか、それなら解ります
88:エージェント・７７４
08/03/28 23:21:19 YLK5VfL3
俺も問題が起こることを危惧してる一人。
というか本当の戦いはそっちな気がするｗ
つか、いろんな考えを持った人が参加するわけだから、
やることを統一しようとすること自体が無理な気がしてきたぞ。
多分、結果としてはマスコミに悪く書かれる。
せめて、一人一人の良識ある行動を願うよ。
そのための注意喚起はし続けるつもりだけど、
強制はできない。
89:エージェント・７７４
08/03/28 23:28:09 jFfhbvMz
>>88
そうですね、ちょっと整理したほうがいいでしょう
まとめサイトや、私が求めてるのは
当日は、沿道でチベット国旗をもつ、又は、プラカード（チベットに自由と平和を等）を持つ
のみです、これ以外は、特にする必要が無いと思っています
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
に、注意事項が載っていますので、必ず一度呼んでください
当日までにやることとして、なるべく多くの人に沿道に立ってもらうために
一般の人にも、解り易い、説明や周知を色々しよう
こっちが、リンクを貼ってもらおうとか、トップページに共感できる
理由を置いてもらおうとかそういった事です
90:エージェント・７７４
08/03/28 23:28:43 +V68sqL0
>>87
じゃあはやく共感エピソードや恩があるとかいうのをまとめサイトに掲載してもらえばいいのに。
>>88
純粋に旗振りに統一でいいと思うんだよな。
これってチベットを応援するのが目的でしょ。北京オリンピックボイコットの小道具とかはいらないと思うんだよな。
これを許可すると絶対何か問題起きると心配しちゃう。
だったら、もう1つのスレッドつくらないとね。チベット応援と北京オリンピックボイコットスレを。
91:エージェント・７７４
08/03/28 23:31:57 jFfhbvMz
>>90
前スレ見てもらえればわかると思いますが、まとめサイトの管理者が
今日の遅くまで（もうそろそろかな）、しばらく離れてるんですよ
つまり、明日の朝くらいまでは、提案は書けるけど
まとめてもらえない状況なんです
92:エージェント・７７４
08/03/28 23:33:22 H+Y7CyQG
>>89
ここはあくまでも２ちゃんねるということをわすれるなよ。一般人ならチベットの団体のほういくだろ。
試しにまとめサイトをブログ検索で調べてきな。
93:エージェント・７７４
08/03/28 23:36:48 jFfhbvMz
>>92
その辺の理由は、もっと上のほうで説明済みです
前スレ、含めてすべて読んでから、言ってください
>>90
追伸、そもそも、このスレは、チベット応援オンリーですよ
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
をきちんと読んでくださいね
94:エージェント・７７４
08/03/28 23:39:17 htLTlwgJ
>>91
wikiなんて自分で自由に書き込めばいいのに
何を言っているんだ？
95:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/28 23:40:47 Lu3TUj6h
とりあえず、2chのIRCにチャンネル作ってみた
ホスト名：irc2.2ch.net
ポート番号：6667
チャンネル名：#FreeTibet
参加お待ちしています
96:エージェント・７７４
08/03/28 23:41:52 YLK5VfL3
方向性を決めないとダメなんじゃない？
・あくまで、チベットの旗を振るだけにする。
同意できない人は「このOFFには」参加するな。
・少しでも多くの人間が欲しい。
多少考えが違う人でも取り込みたい。
この二つは絶対に両立できない。
どちらかを選択するしかないと思う。
97:エージェント・７７４
08/03/28 23:42:13 +V68sqL0
>>93
私もチベット応援オンリーだけどね。
それなのに、なぜか知らないけど、過去の恩だとか共感エピソードなんて絡ませようとしているのが心配。
だからこそ立ち上がれ日本人とかいう流れは嫌い。
98:エージェント・７７４
08/03/28 23:43:49 JVNrpJio
>>96
・あくまで、チベットの旗を振るだけにする。
同意できない人は「このOFFには」参加するな。
これに賛成だ
シンプルでいいと思う
99:エージェント・７７４
08/03/28 23:44:21 +V68sqL0
>>94
だよな。
私もさっきからそれが気になって気になって…。
100:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/28 23:44:29 Lu3TUj6h
参加したい人はチベットの旗を振ってください
推奨する立ち位置はこちらで提示します
当日撮影できる人は、自己防衛のために準備願います
101:エージェント・７７４
08/03/28 23:45:55 jFfhbvMz
>>94
それは知ってるが、一応、中の人がいるので
いろんな人が書き込んで、まとまりら無くなれば、意味がなくなるので
フィルターとして、お願いしてるんですが、何か問題でもありますか？
102:エージェント・７７４
08/03/28 23:46:37 6l4eIszS
たしか長野市役所も土曜は駐車場開放してたはず
103:エージェント・７７４
08/03/28 23:47:09 +V68sqL0
>>101
じゃあ聞くが、あなたの意見に賛成した人はいまのところ何人いるんだ？
無論力説するだけあって まとまって いるんだよな？
104:エージェント・７７４
08/03/28 23:47:51 YLK5VfL3
>>101
いいんだよ。wikiってのはそういうものなんだから。
荒らされたらロールバックできるし。
105:参加予定 ◆XfZJG8NJmQ
08/03/28 23:48:05 Ny8HkqLb
チベットに関して、まるきり知らない人を啓蒙する必要はないんじゃないか？と思う。
色々な経緯で、チベットに興味を持った人が、何か出来ないかという時に
このオフがある。
そういう位置づけでいいんじゃないだろうか？
だから、日本とチベットのつながりを広報したい人は
自分でそういうまとめサイトやwikiを作って
これを広め、そのなかで、このオフのまとめサイトを相互リンクで結ぶ
とかでいいんじゃないだろうか？
個人が出来ることは、個人がやって
沿道を国旗で埋め尽くす、という多数が必要なことは
ここのまとめサイトでやる。
とりあえず、本体（国旗で埋める）の流れは止めたくないなあ
と思ったりする。
ここのアイデアの取捨選択までまとめサイトにお願いすると
結構身重になるんじゃないだろうか？
106: ◆XfZJG8NJmQ
08/03/28 23:50:58 Ny8HkqLb
＞最初から旗振るだけだよ
って書き込みもあるんだけど、テンプレでその辺の記述がちょっと弱いから
（まだ立ち上がったばっかりだし）タイトルの「応援しよう！」って言葉に、
いろんなアイデアを出してくる人が多いんじゃないかと昨日の流れから思った。
107:エージェント・７７４
08/03/28 23:53:31 JVNrpJio
>>106
それは俺も思ってた
スレタイを「聖火リレーでチベットの国旗を持とう」とかに変更したほうがいいかもしれないな
108:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/28 23:54:42 Lu3TUj6h
聖火リレーでチベットの旗を振るOFF part2
ですか。そうですか
109:エージェント・７７４
08/03/28 23:55:37 YLK5VfL3
当日の行動に関しては下手なことをすると問題あるけれど、
wikiに関しては、チベットとのつながりを載せるのはいい事だと思うけどね。
載せようと思った人が自分で編集して載せるぶんには。
個人でサイトを作って、wikiにリンクを貼るでもいいけど。
取捨選択はみんなですればいい。
110:エージェント・７７４
08/03/28 23:58:07 +V68sqL0
やっぱりスレタイか。
それからまとめサイトのこれが必要だな。
＞チベットの旗を聖火リレーの沿道で振りチベットを応援することのみ。
＞日中間においてさまざまな問題がありますが、そうした事を切り離してください。
＞日中間においてさまざまな問題がありますが、そうした事を切り離してください。
これがあるから、恩があるとかないとか、美談っていう流れは止めたほうがいいと思うんだよな。
111:エージェント・７７４
08/03/28 23:58:49 jFfhbvMz
>>103
このスレの、0～50辺りを読んでいただければ、解りますよ
前スレも、読んでください、あと、何度も書きますが
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
をきちんと読んでください
>>105
そもそもの流れとしては、
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ここも、読んでください
たくさんの人が、沿道を埋め尽くすのが目的です
１０人や２０人では無く４０００人以上が、求める数字です
だから、場所を推奨とかも無いのです、お願いですから
建設的な意見を、。お願いします
112:エージェント・７７４
08/03/29 00:02:01 jFfhbvMz
>>110
だからチベットを、応援したいと思える話なら、問題ないと思うんだけど
何か問題あるかな？
113:エージェント・７７４
08/03/29 00:09:01 qYsqSXUw
>>111
はやる気持ちはわかるけど、タイトル、テンプレ、この辺が結構大事だと思うよ。
まず前スレの>>１が板を立ててくれて、このスレの>>１が次スレをきっちり立てて
流れを作ってくれた。
ここからは、主目的をつめて、テンプレを補強。
ここから、ようやく個別の具体策を語るというのでも、いいんじゃないか？
やっぱ、新風のダメージというか、そういうの大きかったみたいだし
メインがかっちりしてないところで、急いで具体策が先走ると
「え？そういう主旨だったの？」てな人も出てくるような気がする。
114:エージェント・７７４
08/03/29 00:10:50 uQ41YbDH
俺は日本国旗とチベット国旗を両方一緒にふるぞ！
日本人がチベット人を応援してると知って欲しい。
日本のトップは新中でも、国民は必ずしもそうじゃねえぜ。
115:エージェント・７７４
08/03/29 00:16:28 vMdR1guQ
>>ID:jFfhbvMz
＞１０人や２０人では無く４０００人以上が
あのね、これをやるなら、どこかにマラソンや駅伝でよくある「新聞社の旗」みたいにやらなきゃいかんよね。
それやる場合って申請しないと不味いんではないかと。思うのだがＯＫなのか？
勝手に見ず知らずの、まとめサイトやこのオフすら知らない一般人に配るってＯＫなの？
＞だからチベットを、応援したいと思える話なら、問題ないと思うんだけど
＞何か問題あるかな？
もう一度言うけど、恩があるとかないとか、美談っていう流れは止めたほうがいいと思うんだよな。
>>114
ほらはじまったぞ。
純粋にチベット国旗のみから脱線だ。
116:エージェント・７７４
08/03/29 00:18:25 qqMQb6JF
みんな落ち着けｗｗ
あと一ヶ月あるんだぞ。
目的は一つ、チベットの国旗をかかげる！それだけだ。
それまでにその人数を増やすにはどうするか。
効果的に行動出来るように事前に調べられる事を考えよう。
それだけなのに妄想して釘さして問題にせんでもｗ
自分の意見では萌え絵は反対！当たり前だが。
チベットの恩エピソードは賛成。自分はこれ知ってよかったと思った。
恩を返したいと思うのは日本人的思想で右でははないよ。
それが右なら左の思想って何？と思うよ。
色んな意見あってもいいじゃん。それぞれ個人で集まってるんだ。
支持する所に立ってろそれ以外は参加するなって、切り捨てるなよ。
117:エージェント・７７４
08/03/29 00:23:23 J6AzSCnz
>>113
うーん、そうかー、なるほどねー
基本的に、まとめサイトをきちんと読んでもらったら、解ってもらえると思ったんだけど
アレだけでは、まだ説明不足ですか？
主目的は、聖火リレー（平和の祭典で）今平和に遠い、チベットを応援する
目標としては、聖火リレーの沿道をチベット国旗を持った人で埋め尽くすことです
但し、あくまで平和的に、冷静に行動する
他の国がやってるからと過激な行動をする人がいますが、本来デモは
大勢の人が同調してる様を、抗議相手に見せることに意義があるのであって
叫んだりパフォーマンスすることに意味は無いのです
つまり各個人が、チベットの平和を願って、ただ国旗を沿道で掲げるの
それを、撮影し、ユーチューブやニコニコに流す、出来れば
海外のメディアで取り上げられれば、大成功
日本のマスコミはあまり宛にしない
といった感じです、皆さん建設的な意見を求めます
＆参加される方は表明お願いします
118:エージェント・７７４
08/03/29 00:28:40 J6AzSCnz
>>115
それについては >>75 を読んでもらえれば解ると思いますが
問題ありません >> 114 もまったく問題ないと思います
なにか、疑問でも？
>>114
がんばって応援してください、ただ、平和的に冷静に、お願いします
119:エージェント・７７４
08/03/29 00:29:20 uQ41YbDH
>>115
この食いつきっぷり。
中共の犬は死ねよ。
120:エージェント・７７４
08/03/29 00:31:06 J6AzSCnz
>>115
追伸、配るのはしません、だから一般の人にも当日までに知ってもらう必要があります
基本自分で印刷した物を、持ってくるスタンスです
121:エージェント・７７４
08/03/29 00:31:47 uQ41YbDH
>>118
別に右翼団体でもない一個人だから変なことはしねえっつうのｗ
平和的に冷静にってのは当たり前だよ。それを無視したら向こうと
同じに堕ちてしまうから。
122: ◆XfZJG8NJmQ
08/03/29 00:35:10 qYsqSXUw
>>117
＞主目的は、聖火リレー（平和の祭典で）今平和に遠い、チベットを応援する
＞目標としては、聖火リレーの沿道をチベット国旗を持った人で埋め尽くすことです
言葉遊びになるかもしれないけど
「チベットを応援する」ってのは理念であって、目的じゃない。
いや、日常語としては十分目的なんだけど
オフ板では「目的＝やる事、行動」って意味合いが強いと思う。
だから、色々「○○して応援するぜ」って意見が可能になるんじゃない？
こきんとう来日のやつみたいに、スレタイから「旗で埋め尽くす」ってあると
フィルターとしていいのかな、と思う。
123:エージェント・７７４
08/03/29 00:35:18 L48KM0CB
説明不足とか、読めばわかる問題じゃないんだって。
説明をどう受け取るか、
読んで何をすべきと思うか、が
人によって全然違うんだから。
＞ここから、ようやく個別の具体策を語るというのでも、いいんじゃないか？
まさにこれが、今すべきことだと思う。
今このスレには、考え方の違う人がいっぱい居るんだってことを念頭に置いて欲しい。
124:エージェント・７７４
08/03/29 00:36:44 J6AzSCnz
>>121
よろしくお願いします、長野で会いましょう
125:エージェント・７７４
08/03/29 00:37:14 +3nh/A8t
羊毛の話は、
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:69番)
で
51 名無しさん＠京都板じゃないよ [] Date:2008/03/26(水) 21:38:40 ID: Be:
羊毛のソース発見。
羊毛ネタのもとネタは木村肥佐生のチベット潜行十年」(中公文庫)でしょう。
木村氏はすでになくなられましたが、
第二次世界大戦中～後、日本政府の特務として
モンゴルからチベットに潜行されていた方です。
戦後にもチベット難民のためにいろいろ尽くされました。
以下引用
******************
日本に帰国後、多田等観先生から伺った話によれば、多田先生がツァロン大公宛の手紙の中に、
「支那事変が始まって以来、日本に羊毛の輸入が途絶えて困っている」と書き送ったところ、
カルカッタからアメリカ向けに輸出していたチベット羊毛を、彼は解約して、
無償で横浜に積みおろさせたため、汽船一杯の羊毛の引取り手を探して大変な思いをした、
とのことであった。(文庫版p223)
******************
チベットから羊毛が送られてきたのは事実ですが、
ツァロンというチベットの大富豪(セブン・イヤーズ・イン・チベットにも出てくる)が
多田等観というチベット学者とのつきあいのなかで、
義侠心にかられて個人的にやってくれたことです(汽船一杯分ね)。
とりあえずガセではないです。
とも言われている。
恩返しという気持ちはわかるけど、まとめサイトに記載するなら、できるだけ正確な事実把握と引用をね。
126:エージェント・７７４
08/03/29 00:40:29 vMdR1guQ
ID:J6AzSCnz
ID:jFfhbvMz
なんでそんなにこだわるんだ？
恩とか美談の件も然り、なぜか埋め尽くす事に固執することも然り、一般人に広めてもらいたいってあくまで２ちゃんねる発を忘れている、なんかぁゃιぃな。
127:エージェント・７７４
08/03/29 00:43:21 5YmausNx
>>122
言ってることは正しいと思うよ
不毛な議論で肝心の内容が詰められないのは困る
次回からはスレタイ＆テンプレに「チベット国旗を持って応援」と書いておいたほうがいい
128:エージェント・７７４
08/03/29 00:47:58 b/C/ikRm
外国と同等なことをしたほうがいいじゃん
129:エージェント・７７４
08/03/29 00:49:27 b/C/ikRm
４０００人以上集めたって何もしなければ
マスコミにスルーされるだけじゃん
130:エージェント・７７４
08/03/29 00:49:59 J6AzSCnz
>>122
なるほど、タイトルの問題ですね
>>123
うーん、一応やることはすでに決まっていて、それを実現するために
建設的な意見交換を、って感じなんですけど
>>126
そもそも、どこ初でもよかったとゆうか、一番最初はたどっていけば
２chじゃないんですけどね
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ここも読んでくれれば解ると思いますけど
人数がいるのですよ、出来れば海外はもちろん日本のマスゴミや
中国のマスコミにも、どこを撮っても、チベット国旗が映るほどにね
131:エージェント・７７４
08/03/29 00:55:07 J6AzSCnz
>>128
>>129
お願いですから、せめて
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
は読んでくださいね
マスコミに無視された場合、その為のユーチューブであり、ニコニコなんですけど
日本のマスコミには、あまり期待していません、それより
変な所を撮られて、揚げ足を取られない様に、過激な行動は、やめようといってるんですよ
132:エージェント・７７４
08/03/29 00:55:33 vMdR1guQ
>>130
わかったわかった、じゃあそこに書いてある私に熟読してほしいレス番号をあげてくれ。
それから人数がいるのになぜ、ここのスレに人がこない？
それとまとめサイトって前スレの途中で急に「作ってみた」みたいな感じで出現したよね
２ちゃんねる発じゃないの？
133:nazokai ◆oFw5OCk/62
08/03/29 00:56:32 hesB07+w
中国や日本の政治家などに2chしている若い日本人はチベットの人権侵害を問題視しているということをマスコミを通して意思表示するための大規模オフ会だろ?
だから、派手にやるべきとは思うが、日本のマスコミに、2chネラーがこんな悪いことをしました。と報道されても困るから、
日本のマスコミが、2chネラーが悪いことしましたと言われないレベルで表現するしかない。
134:nazokai ◆oFw5OCk/62
08/03/29 00:59:43 hesB07+w
旗振るくらいなら問題はなかろう。
オリンピック批判なのか、中国のチベット人権侵害批判なのか、両方なのか、どれなの？
絞ったほうが、単純で人が来ると思うよ
135:エージェント・７７４
08/03/29 01:02:04 qYsqSXUw
何せ場所が長野だからなあ…
都内なら人数期待できるが、長野に何人くるんだろ？
それぞれ仕事があったり、学校があったりする中でやるんだとしたら
長野近辺の奴以外は、長野までの足の確保と、チベット国旗の準備で
いっぱいいっぱいなイメージなんだけど。
136:エージェント・７７４
08/03/29 01:02:49 kGcbkM5b
欧米などの海外のメディアは、好意的に扱ってくれるかも知れんが、
日本の親中メディアは荒を探して（作って）報道してくるだろうね。
だから旗の量も人の態度も、隙を作らないようにしたい。
137:エージェント・７７４
08/03/29 01:05:03 vMdR1guQ
しかしながら、ただ、人に広めるんだ広めるんだというだけで自分の意見はここを見ろとか建設的な話をというだけで
自分のはっきりした意見は述べないID:J6AzSCnz
なんかおかしいよな。
そんなに骨子もまだ危ういのにどんどん広めるってなに？どんなメリットがある？
138:エージェント・７７４
08/03/29 01:05:13 J6AzSCnz
>>134
だから
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
ここを読んでくださいと、何度言えば...
>>136
その党利です
139:エージェント・７７４
08/03/29 01:06:18 5YmausNx
>>134
もうそこは絞られてる
というかそこらへんの気持ちを全部あわせて
聖火リレー時に大勢でチベット国旗を持って意思表示をする
という行動に統一しようっていうことだよ
140: ◆XfZJG8NJmQ
08/03/29 01:06:49 qYsqSXUw
4/6 ロンドン
4/7 パリ
4/9 サンフランシスコ
4/19 バンコク
この辺のリレーでの様子次第で、日本にもじわじわ注目が上がったり
このオフに興味持つ人間が増えるかもしれないね。
まあ、上位リベラル３都市では、絶対なんかあるだろうけど。
141:エージェント・７７４
08/03/29 01:06:59 vMdR1guQ
>>138
だからさ、私は前スレずっとできたときから読んでるの。
じゃあどこをよく読んでほしいのか、示してくれない？
それくらいできるでしょうに。
トップページばっかりはってさ。なにがしたいの？
142:エージェント・７７４
08/03/29 01:07:37 J6AzSCnz
>>137
だから、 >>117 に、かいてるでしょう？
143:エージェント・７７４
08/03/29 01:11:18 +3nh/A8t
>>142
あつくなりすぎw
まだ１ヶ月あるんだよ。2chだからいろんな人や意見もでてくるよ。
肩の力を抜きなよ。
あまり意固地になると工作員にみられちゃうよ。
あと>>141に同意
144:エージェント・７７４
08/03/29 01:12:55 vMdR1guQ
そろそろ管理人さんくればいいのに。
>>142
それから>>142 人が大勢いるのになぜここは過疎なんだ？という質問に答えよ。
145:エージェント・７７４
08/03/29 01:13:02 L48KM0CB
>>130
＞一応やることはすでに決まっていて
誰が決めたのさ？
どこ初でもよかったというけど、2ch初になってしまった以上、
OFFは「あなた」でも「スレ>>1」でも「まとめの人」でもない、
スレ住人の総意に動いていってしまうよ。
ちゃんと主催がいるOFFならまだしも、
2chのOFFは参加者みんなのものだから。
もしかしたら、当初からの参加者の総意（っぽい）である
「旗を振るだけ」派のほうが少数派になって追い出されることだってあり得る。
146:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/29 01:13:14 20D+Iugz
このスレは２ちゃんねる初心者が多いのかな？
顔も見えないのに議論なんて出来ると思って？
147:エージェント・７７４
08/03/29 01:18:36 vMdR1guQ
まず重要なのはこれでしょ。
『チベット国旗を振って応援するだけ』に統一
『純粋に人権問題としてチベットを見る』に統一
148:エージェント・７７４
08/03/29 01:21:15 J6AzSCnz
>>141
*318辺りから最後まで、特に *2209～2214 あたり
149:エージェント・７７４
08/03/29 01:22:10 L48KM0CB
>>146
顔が見えないことは問題じゃないが、
皆が議論の進め方を知る人間じゃないことが問題だね
有能なファシリテーターが居るわけでもなし。
（居たところで掲示板上では機能しないし）
…ああ、そこまで考えると顔が見えないのに、ってのは合ってるのか。
150:エージェント・７７４
08/03/29 01:24:16 vMdR1guQ
>>148
はい、じゃあ次の質問ね
前スレ
266 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/03/25(火) 07:59:07 ID:dKPg2ZBm
一応まとめ作ってる
267 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/03/25(火) 08:07:10 ID:dKPg2ZBm
一応まとめ
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
内容はおいおい追加していこうと思う
って流れだよね２ちゃんねる発じゃないの？
次の質問
人が大勢いるのになぜここは過疎なんだ？という質問に答えよ。
151:エージェント・７７４
08/03/29 01:25:20 vMdR1guQ
しかし管理人さんこないね。
152:エージェント・７７４
08/03/29 01:27:15 5YmausNx
>>146
初心者もだが子供が多い気がする
そんな時間帯なのかもな・・
153:エージェント・７７４
08/03/29 01:30:15 +3nh/A8t
>>152
＞そんな時間帯なのかもな・・
違う、「そんな季節なのかもな・・」が正解
154:エージェント・７７４
08/03/29 01:30:32 J6AzSCnz
>>144
ごめん、ちょっとよくわからない、いつ人が大勢いるといったかな？
大勢の人を集める必要がある、と言ったのは、記憶にあるんだが？
155:エージェント・７７４
08/03/29 01:30:58 3hvPYMSu
自分はチベット独立うんぬん以前にまず
チベット人を、坊さん達を殺すな！迫害するな！
そういう環境での五輪に抗議するって立場なんだけど
チベットの旗振るのは単に独立支援が主張だと思われるよな。
自分みたいのは手錠五輪とかになるんかな。
こういうのはこのスレダメなの？
もうとにかく虐殺がまず第一に許せない。
こうしてる間も殺されてるかもしれない人権侵害をやめろと言いたい。
156:エージェント・７７４
08/03/29 01:33:13 L48KM0CB
チベットで虐殺が行われたこのタイミングで
旗を振るのは、十分に虐殺への抗議になると思うよ？
157:エージェント・７７４
08/03/29 01:34:09 5YmausNx
>>153
そうかーもうそんな時期か
しばらく静観するわ
158: ◆XfZJG8NJmQ
08/03/29 01:34:41 qYsqSXUw
それだけ色んな背景の人が集まってるっんじゃないかな、この企画。
>>146が言ってるように、ガチな議論が難しい、というか無理なだけに
理念を統一するのが不可能。
だから、そこはもう「なんでもあり」でもいいんじゃないだろうか。
あえて問わない。
反中でチベット国旗振るのもいいし
ニュー即のスレ見て、腹が立ったから旗を振りたいでもいいし
チベットに孤立してないとアピールしたいから旗を振りたいでもいいし
西欧に負けたくない、で旗を振るでもいい。
入り口は大きく。
ただし！
中国国旗を焼いたり、ギョーザを投げたり、ネタになる事をやると
報道人や、それ以前にここでの議論を含めて、「面倒」「収集がつかなくなる」
だから、行動としては「旗を振る」に絞る。
それ以外は禁止。
これはほぼ固まってる。
あとは
「ある区間を指定して、そこに旗が集中して、埋めた感を一箇所でも作る」
のか
「多数のポイントを候補にあげて、そこにバラける」
のか、が決まるほうがいいと思ったりして。
具体策に見えるけど、これもほぼテンプレに近いような。
たとえば、「善光寺の門前をチベット国旗で埋め尽くせ！！」
と「リレーコースを埋め尽くせ！！」では、印象が違う気もする。
フランス等の規模のデモでも、大使館前とかに集中してる。
日本の長野で、一極集中以上に埋め尽くせるほほど、参加者が来るのだろうか？
と思うんだか。
町を埋めるって、軍隊レベルの話になるような気がする。
159:エージェント・７７４
08/03/29 01:35:45 8cm30zL8
>>151
来れないってカキコミみた気がする
期間はわすれた。そのうち来るよ
160:エージェント・７７４
08/03/29 01:36:42 +3nh/A8t
>>156
その辺は感情的には理解できる。
でも手錠五輪を容認すると次々と別の手法も現れてきて
結果としてバラバラになってアピール力が低下する
だから、抗議とか応援とかそれぞれの気持ちを込めて
チベットの旗を振ろう！
というのが、俺が理解しているこのスレの趣旨
161:エージェント・７７４
08/03/29 01:37:47 GegYYsCr
商人としては日本が正しい
政治家としてはドイツが正しい
人間としてはポーランドが正しい
チベット論議 首相「必要ならば」 日中首脳会談 不干渉姿勢示す
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜ドイツ＞首相ら北京五輪開会式に出席せず
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ポーランド首相、チェコ大統領も五輪開会式出席せず
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
162:エージェント・７７４
08/03/29 01:40:10 vMdR1guQ
>>154
なんかイライラするな。
はい、じゃあ次の質問ね
前スレ
266 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/03/25(火) 07:59:07 ID:dKPg2ZBm
一応まとめ作ってる
267 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/03/25(火) 08:07:10 ID:dKPg2ZBm
一応まとめ
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
内容はおいおい追加していこうと思う
って流れだよね２ちゃんねる発じゃないの？
これには答えないってなに？
痛いニュースには2000回いくほどカキコミあるのになんでここのスレにこないんだよ？
163:エージェント・７７４
08/03/29 01:41:01 b/C/ikRm
マスコミスルー前提は完全に間違っている。
164:エージェント・７７４
08/03/29 01:41:06 +3nh/A8t
>>158
じゃぁ間口を広げる意味で
スレタイは「リレーコースを埋め尽くせ！！」
でも実際は参加者の様子を見て具体策を決めていく
でいいんじゃないかな
165:エージェント・７７４
08/03/29 01:42:36 vMdR1guQ
とりあえず私はこっちのほうで支援するのでよろしく。
URLﾘﾝｸ(freetibetinnagano.blog45.fc2.com)
なんかここのスレはわけのわからん司会者がいて無理。
なんで痛いニュースなんかみて熱くなってんだ？
166:エージェント・７７４
08/03/29 01:49:41 J6AzSCnz
>>162
まとめサイトは、前スレから始まってるので、2ｃｈ初と言ってもいいと思う
これについては、私の認識間違いです、すまんと誤っておきます
ただ議論自体は、痛ニュほか、何点かで、同時進行されている
前スレ読んでんなら、754 以下の流れは、わかってるものと思うのだけど
それであんな発言をしてるなら、どうかと思いますよ
後、痛ニュの方は、今日になってから、そんなに伸びてない、こっちの方が
伸びてるくらいですが？
167:まとめサイト＠www8.atwiki.jp/winwin/中の人 ◆sQELVfrnG.
08/03/29 01:52:54 hpD2CQhO
ただいま戻りました・・・
時間も時間なので、まとめ関係は明日以降復活します。
申し訳ありません
168:エージェント・７７４
08/03/29 01:52:58 SMoAE39h
この様な現状で聖火を笑顔でリレーできる鬼畜が信じられない。晒せ!家族も全て晒せ!住所氏名 子供達も全て晒せ!
169:エージェント・７７４
08/03/29 01:55:11 n7i6W6sA
なんかチベット関連スレ、今日になってやたら人ふえてるな。
何かあったの？それともこれも中華工作員の仕業なの？
170:エージェント・７７４
08/03/29 01:55:21 vMdR1guQ
>>166
やっと答えたか。
長かったぁ。あんた神だよ。本当にプライド高いね。良く謝った！！エライ！！
＞それであんな発言をしてるなら、どうかと思いますよ
はい、具体的にどうぞ。
＞後、痛ニュの方は、今日になってから、そんなに伸びてない、こっちの方が
＞伸びてるくらいですが？
それはねあなたがね、いちいちいちいち「ここ読んでここ読んで」て書いているからでしょ。
読んでるこっちとしてはなんでそんなにこだわるのかと思うでしょ。
171:エージェント・７７４
08/03/29 01:56:43 qYsqSXUw
ま、淡々といこーぜ
172:エージェント・７７４
08/03/29 01:57:03 vMdR1guQ
>>167
乙です
173:エージェント・７７４
08/03/29 01:57:54 bqPlHJLi
誰宛て、とは指定しませんが、
なんか議論が感情的に過ぎるようなので、落ち着きませんか。
相手をやり込めることを目的に議論しても、
スレの主目的から逸脱するだけですし、果てしなく無意味ですから。
自分は正しい、と主張したい気持ちも否定はしませんが、
正直、参加を考えていた人間としては、ここんとこの非建設的な議論はうんざりです。
174:エージェント・７７４
08/03/29 02:00:41 L48KM0CB
今、議論の焦点ってなんだっけ？
決まってる（とされている）こと、
意見が別れていること、って何があるんだっけ？
しっかり目標見据えていこうぜ。
＞ID:vMdR1guQ
あんたもほどほどにね。
論破すりゃいいって話でもないからね。
175:エージェント・７７４
08/03/29 02:02:34 L48KM0CB
書き込む前にリロードすべきだったようだorz
176:エージェント・７７４
08/03/29 02:02:45 vMdR1guQ
>>174
現在の議論は
『チベット国旗を振って応援するだけ』に統一
『純粋に人権問題としてチベットを見る』に統一
という方向でいくか？
それと、チベットの美談や恩という話を入れるかということかな。
177:エージェント・７７４
08/03/29 02:05:10 L48KM0CB
>>176
そうだね、俺はその方向でいいと思う。
異論があれば取り上げて検討すべし。
178:エージェント・７７４
08/03/29 02:08:06 0Fm03TJ3
ニコニコで見て来ましたよノ
仕事休みだったら参加しようかな
179:エージェント・７７４
08/03/29 02:09:04 vMdR1guQ
>>177さんはどのように>>176を考えますか？
180:エージェント・７７４
08/03/29 02:10:43 J6AzSCnz
すみません、皆様に不快感を与えたようで、消えます
申し訳ありませんでした
>>170
> 恩とか美談の件も然り、なぜか埋め尽くす事に固執することも然り、
> 一般人に広めてもらいたいってあくまで２ちゃんねる発を忘れている、
> なんかぁゃιぃな。
この辺です、では、貴方も程々に！
181:エージェント・７７４
08/03/29 02:11:59 uQ41YbDH
難しい話じゃない。
やたら問題視しようとするのは「ただの反対勢力」だ。
182:エージェント・７７４
08/03/29 02:12:03 EVwdn/e2
今までROMってたんだがちょっと書かせてもらおうか。
２ｃｈでやってるのに縦すら分からない奴多すぎだろｗ
何もただ煽ってるわけじゃないぜ？
この問題以降の中国からのアクセスは約7%だ。
これは外国からのアクセスでは群を抜いて多い。
極論すればこのスレのここまで出の中に13レス
以上もの工作員のレスが紛れている可能性もあ
るって事だ。
普段から2chやってる奴は発言の裏を読もうとする
ヒネクレ者が多いだろうが、初心者はもうちょっと
冷静になるべきだな。
183:エージェント・７７４
08/03/29 02:12:50 uQ41YbDH
普段は自由や平和を声高に訴えるのに、
こういうときだけ自由や平和を束縛しようとする輩だｗ
184:エージェント・７７４
08/03/29 02:13:01 SMoAE39h
この様な現状で笑顔で聖火をリレーできる鬼畜が信じられない。晒せ!住所氏名と特に子供の情報晒せ
185:エージェント・７７４
08/03/29 02:13:31 qYsqSXUw
理念については、議論しても絶対統一したり、結論に達しない。
だから
『純粋に人権問題としてチベットを見る』
て文言で行くに賛成っす。
あと、オフの主目的を
『チベット国旗を振って応援するだけ』
って部分は、「応援」で混乱が起きそうだから、たとえばスレタイを
【チベット応援】 五輪聖火リレーコースをチベット国旗で埋め尽くせ 【４/２６＠長野】
とかにすると、入り口が広がるのかな、と思いました。
「お、おもしろうそうじゃん」って参加が増えたらいいな、と思います。
186:エージェント・７７４
08/03/29 02:14:34 L48KM0CB
＞『チベット国旗を振って応援するだけ』に統一
確かに中国批判とほぼ同じ意味なんだけど、
やはり直接批判するのとは違う。
マスコミに変に取り上げられない精一杯のライン。
（つまり、本当は個人的には中国批判の気持ちがあるってことだけどね）
＞『純粋に人権問題としてチベットを見る』に統一
同上。建前上、最善の策。
＞チベットの美談や恩という話
ちょっとだけ興味をもってwikiを覗いた人をその気にさせるためには
トップページにあったほうがいいと思っている。
187:エージェント・７７４
08/03/29 02:16:10 vMdR1guQ
>>180
あなたは程々にって言われても、絡んできたのそっちじゃん(´･ω･`)
188:エージェント・７７４
08/03/29 02:16:19 L48KM0CB
>>186は>>179へのレスです。
まだこのスレに、中国人工作員が来るレベルとは思わんけどな…
まぁ、それを想定すべきってのは同意。
189:エージェント・７７４
08/03/29 02:18:47 +PDaiNvg
いくつか提案がある。
・喪服を着ていく、喪章をしていく。（服装の縛りは敷居を高くするので失くす方向らしいが、これはありにしてほしい）
・聖火のトーチを自作していく。炎の部分は黒い布で。
・中国国旗が燃えている絵をプリントして持っていく。（外国の国旗とはいえ燃やすのは違法ですが、最初から燃えている絵ならよいでしょ？）
・消火器とかもってる奴がいたら通報。（マッチポンプな工作員の可能性高い）
検討ねがいます
190:189
08/03/29 02:19:34 +PDaiNvg
あ、でも中国批判はなしか、、だとすると、燃えてる中国国旗はなしだな。。。
191:エージェント・７７４
08/03/29 02:21:52 vMdR1guQ
>>185-186
ありがとう。
192:エージェント・７７４
08/03/29 02:24:52 L48KM0CB
>>189
服の案はたびたび挙がるから、
メリットデメリットしっかり列挙して検討すべき話題でしょう。
＞トーチ
意図は？
＞国旗燃え
今のところ「直接中国批判になるものはは無し」の方向です。
＞通報
ガンガンしちゃいましょう。
193:エージェント・７７４
08/03/29 02:24:53 9ibxuRVQ
デカイチベット国旗買ってoff後にみんなでメッセージいれて後日
ダライ・ラマ法王日本代表部事務所（チベット大使館の変わりぽい）に
届けるとかできないかな・・・
日本人はチベットに恩返しするべきなんだぜ・・・
194:エージェント・７７４
08/03/29 02:25:40 vMdR1guQ
>>189
これってジョークだよな。
コキントウスレのほうから持ってきただろ？
195:エージェント・７７４
08/03/29 02:27:27 bKeRX7+b
なんか自分の考えで行動を制限したがるやつ多すぎ
「ねらーは何でもしていいって言ったら過激なことする」って前提が間違い
ネット上では過激なこと言えてもリアルじゃ臆病ってのが大部分だろ
実際にはそんな心配することは起きんよ
各自の節度にまかるってことにした方が
>>189みたいなのはスルーされてスレが荒れんと思う
196:エージェント・７７４
08/03/29 02:28:35 qYsqSXUw
>>189
ぶっちゃけ、「やるな」て事項って、本気でやる気がある奴なら
ここでなに言ってもやると思うんだよな。
だって、それ個人単位だから。
だから、わざわざ許可を求めなくてもいいんじゃないか？
全員で喪服を着るオフ、でもないし
全員で黒いトーチを自作するオフ、でもない。
だから、それをあなたが信念もって有効な方法と思うなら、やればいいんじゃないかな？
ただ、オフとしては「このオフでは薦めない」ってスタンスでいく、とか。
びぶっちゃけ、ランナーが目の前を通り過ぎるのって、一瞬でしょ？
そこに百近いチベット国旗、プリントがある場合、絵として配信される可能性が高いから
オフとして企画が成り立つけど、それ以外はあんまり関係がない気がしたりして。
197:エージェント・７７４
08/03/29 02:28:58 qqMQb6JF
>>176
それって議論すること？
「人権問題で苦しんでるチベット人を応援したいから」旗を振りに行くんだけど。
「純粋に」がわからん。
役に立つか解らないがチベットの人の役に少しでもなるなら参加する。
それだけだし、２ｃｈのこのスレ主催だろうが他だろうが旗を振りに行く決意は変わらない。
別の所見て旗を振りに来た人も全員仲間だと思うし、
最終的にチベットの応援になるならどんな思想で動いてても日本の法に基づいてきちんと行動してればいいと思う。
私はチベットの人達に苦しんでもらいたくない、殺されないで欲しい。でも自分に何が出来るかって言えば旗を揚げる事だけだと思ってるから決めた。
そんでもって日本はチベットに助けられた恩があるという事を知り
なおかつ中国の「やるなよ！ぜったいやるなよ」の挑戦に乗ったという面もあるｗ
それまでは東京近辺のデモなら参加する！だったのが「一人でも長野に乗り込んで大旗掲げるぜ」になった。
今回は行動が同じなら、気持ちがどこにあるかはいいのでは？
198:エージェント・７７４
08/03/29 02:31:48 qYsqSXUw
>>197
議論ってか、大きく確認事項として出すことには
結構意味がある事が多いと思う。
こういう大規模オフの場合。
「わかりきった前提」が共有、明示されていないと
荒れる、というか「話がかみ合わない状態」でスレの消費が行われる事が
あったりするんで。
199:エージェント・７７４
08/03/29 02:33:02 vMdR1guQ
>>197
中国の批判も入れようって流れがあったから、いや純粋に旗だけにしようって流れ。
200:エージェント・７７４
08/03/29 02:33:48 qYsqSXUw
おお、あと、これが
「デモではない」
ってのを書いておいた方が良い様な。
201:エージェント・７７４
08/03/29 02:34:45 L48KM0CB
今後の余計な議論を避ける目的でも、
>>196の意見が非常によいと思う。
「こんな案が出たけど、このオフでは薦めないことにします」
ってリストアップしてwikiかテンプレに挙げておけば、
今後思いついた人も「ああ、既出なのか」って引っ込むと思うし。
202:エージェント・７７４
08/03/29 02:35:38 vMdR1guQ
>>200
そうそうデモだと、当局に御仕置きされるからな。許可申請したんか？って。
ただ、デモじゃなくても組織的に ○○班というのがたくさん動いているのもダメ。
203:エージェント・７７４
08/03/29 02:36:34 bqPlHJLi
羊毛の話と国旗のデザインの話については、
「チベット亡命政府が公式に認めているものではなく、こういう根拠で流布している説」という、
注釈、もしくは詳細説明をしないなら、まとめやテンプレなどで書くのには反対。
「恩返し」という動機は入口として解りやすいけど、
逆に言うと、感情的であったり扇情的な行動を呼びやすいと思うこと、
また、余計な反発（根拠論、日本の国旗との比較論、戦争論その他）で、主目的が霞んだり、
それを利用して、イデオロギーに絡めようとする勢力（肯定であれ否定であれ）を呼びやすいことが否めないと感じます。
人数多くなると、「行動は同じ」ということを大前提にするのも難しいね。
チベット抗議デモの前例もあることだし、他国の国旗を掲げる以上、行動の制限（というより、範囲の指定だな）はやむをえない。
制限が効力を発揮するかどうかはともかくとして、
参加者が自ら行動を制限をしているという建前は必要だと思う。
204:エージェント・７７４
08/03/29 02:37:35 qqMQb6JF
なるほど「中国批判」は別か。
わかりました、すみません。
「人権問題か」と「純粋に」を分けられてもわからんと思ってしまった。
読み間違いすみませんｗ
205:エージェント・７７４
08/03/29 02:37:43 L48KM0CB
デモとそうでないものの線引きって、曖昧なんだろうね。
なら尚更、服装統一案は却下かな。
「服装統一に関しては、デモと見なさるとまずいため、このオフでは薦めません」だな
206:エージェント・７７４
08/03/29 02:50:28 bKeRX7+b
>>198
そういう「わかりきった前提」を提示するのは名無しではなく
通常は幹事さんだったり、それなり発言権のある人なわけで
このスレだとまとめの中の人ぐらいしか見当たらないんじゃないかな
スレの流れでその話に結論らしきものが出たとしても
それで大多数の同意が得られてるってことにはならないだろ？
207:エージェント・７７４
08/03/29 02:55:17 qYsqSXUw
>>206
幹事さんが来るまで、その辺の意見交換してても
害はないっしょ。
208:エージェント・７７４
08/03/29 03:04:05 fhYWMj3g
>>190
そもそものチベットの暴動自体、煽った人物がいたという話があるから、
わざと燃やす、どこぞのヤカラがいるかもしれない。
だから、参加する人は、自分達はしないのは当然だが、
注意して周囲をも見ていた方いいと思う。
「しない、させない」
まるで、飲酒運転禁止みたいだがw
で、見つけたら、即通報と。
いかがでしょう？
209:エージェント・７７４
08/03/29 03:40:21 uwoLCjJ0
薦められない行為リスト(理由付き)をまとめサイトに載せるの賛成。
タイトルを『チベット応援』から『チベット国旗で埋め尽くす』にするのも賛成。
210:エージェント・７７４
08/03/29 03:50:30 bKeRX7+b
>>208
ちょっと怪しいくらいじゃ通報できないんじゃないかな
問題行動起こしてからじゃ遅いし
もし煽動役っぽいのがいたら仲間がいるはずだから
動画を撮って尻尾をつかむのがいいと思う
>>209
「チベット応援」の方が穏健な感じがしていいと思う
211:エージェント・７７４
08/03/29 03:53:05 L48KM0CB
>>210
「応援」ってキーワードを使うと
いろんな行動がありうるから、
旗に限定しちゃおうって意味なので。
穏便さでは多少劣るかもしれんけど仕方ない。
212:エージェント・７７４
08/03/29 04:04:07 3URhBNeK
国旗の方は「チベット旗だらけ」スレでもやれると思うよ。
あっちは場所も時間も限定せずにとにかく旗だらけが目的みたいな感じだし。
もちろん、こっちでもチベット旗がたくさんあれば嬉しいけど。
213:エージェント・７７４
08/03/29 04:05:53 bKeRX7+b
>>211
限定しないといけないって考えは偏ってるかと
俺も>>196に同意だが
推奨しないってのと限定するってのはかなり違うよ
214:エージェント・７７４
08/03/29 04:09:06 3hvPYMSu
んーなんかなー、過激な行動は自分はしないしさせない方だが
日本なのに日本じゃ無いみたい。
暴力行為で無いのにこうも気を使うのか。
個人的に法の範囲で、上手く行けば映像の片隅で
世界に怒りと悲しみの、チベットに励ましのメッセージを送りたい。
チベット国旗で埋められるのもかなりインパクトある絵になると思う。
なんかでも自分の心の中では五輪手錠なんだな。
ただアテネの件があるから逆に、過激派っぽい印象でみられて
周りに迷惑かけないと良いなと思う。
気持ち的には五輪手錠着てチベット旗を振りたい気分。
215:エージェント・７７４
08/03/29 04:14:24 L48KM0CB
>>213
なるほど、確かにそうだな。
俺も>>196に同意する以上限定してしまうのはおかしい。
スレを開いたら、テンプレで>>196的志向が伝わればOK、か。
>>212
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
これのこと？
ここの住人に、4/26に長野に集結してもらえるといいねぇ。
216:エージェント・７７４
08/03/29 06:11:40 E9o4XiY4
>>203
羊毛話と国旗デザインの件についてはげしく同意
まとめwikiに入れろって言ってたごりおしの奴は去ったのか？
そこまでいうならソースって言われてる書籍の該当個所でもスキャンしてうｐしろよと思ったね
217:エージェント・７７４
08/03/29 07:49:52 uwoLCjJ0
限定を拒む人がいるけど、やることを一本に絞ることがそこまでおかしいのかな。
そもそもそういう目的で立ち上がったわけだし。掲げる行為は一本がいいな。
それ以外の行為は、禁止しないけどここでは推奨しないってことでリスト載せたら良いんじゃない？
218:エージェント・７７４
08/03/29 11:35:16 bKeRX7+b
>>217
すでに基本行動はチベット国旗振りの一本になってるだろ？
それで十分なはずなのに
それ以外は全部認めないみたいなこと言い出すのに違和感ある
迷惑行為になるようなことはしないってのは当たり前なことだけど
このスレの趣旨に賛同して集まる人たちのことを信用してないような
なんか嫌な感じがするんだよな
219:エージェント・７７４
08/03/29 12:08:57 515UEIgZ
当日に予定されているデモ行進も参加しょうぜ。
そして、沿道にちらばる
TSNJのホムペに載っていた
詳細
URLﾘﾝｸ(www.sftj.org)
220:エージェント・７７４
08/03/29 12:25:18 DjeQ8+8t
>>114
>>ほらはじまったぞ。
>>純粋にチベット国旗のみから脱線だ。
別に脱線してないしありだと思うが
221:nazokai ◆oFw5OCk/62
08/03/29 12:33:26 hesB07+w
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
トップ変更しといた。
ランナーが走っているところをニュースで報道してくれるなら、旗振ってるだけで良いが・・・
222:エージェント・７７４
08/03/29 12:34:56 2uG42GpK
国境なき記者団 ロバート・メナール インタビュー F2 03-26
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
223:まとめサイト＠www8.atwiki.jp/winwin/中の人 ◆sQELVfrnG.
08/03/29 12:52:06 SHZZhBzi
61氏 大阪
148氏 坊主何人かで参加予定
269氏 東大文Ⅰ
272氏 どうにか都合つけて参加したい
276氏 長野出身東京在住、車あり
294氏 愛知から 相乗り希望者募集中
375氏 静かに参加予定
404氏 友人3人と後輩2人参加意思あり
407氏 一人で参加予定 当日入り新幹線
435氏 甲府から折りたたみ自転車担いで参加予定
446氏 松本から
479氏 地元、夜の案内もお任せｗ
643氏 岩手から
自動保守氏 名古屋から
710氏 小諸から
713氏 伊那から
719氏 佐久を通過して参加
749氏 長野市から
中共の工作員氏 都合がつけば参加したい。反対者が多ければ引く
733です。 ◆SN4PK/FREE氏 岐阜の山奥から
795氏 横浜から
京都人氏 京都から ホテル予約済み
818氏 個人で参加。長野に知り合いがいる。伯人に声かけている
820氏 東京から、チベット暦10年
841氏 三重から
862氏 九州から
874氏 愛知から
917氏 青森から
part2表明
47氏 できれば
参加予定 ◆XfZJG8NJmQ
178氏 仕事が休みなら
まとめサイト＠www8.atwiki.jp/winwin/中の人 ◆sQELVfrnG.
224:エージェント・７７４
08/03/29 12:52:37 7DludkOd
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:112番)n-
「チベットで100万人も殺されていない。ソースが信用できない」だそうだ。ついでに中核派シンパ女性職員ともめた橋下知事を叩いていて、中核派工作員が必死です。
「チベット問題ばかり取り上げてパレスチナでのイスラエルの虐殺を取り上げないのは不自然」と、チベット問題で中国を叩くと統一協会信者扱い。
（パレスチナナ紛争はちょくちょく報道されているのに、50年国際社会で無視されてきて、ここ2週間でやっとまともに内情が知らされるようになったチベットにこれはないだろ）
225:エージェント・７７４
08/03/29 13:11:24 YSHYwnVD
チベットの認知度を上げるだけでも十分に効果はあると思うよ
今の中共はそれだけやましいことをしているのだから
226:エージェント・７７４
08/03/29 13:40:49 vZ4MBA0W
>>219
情報サンクス
こちらの団体は、デモ行動として警察に申請中なんだね。
参加するのに要問い合わせってことは、事前に人数の
申請とかが必要なのかな？
デモに詳しい人教えてくださりませ
227:エージェント・７７４
08/03/29 13:42:11 bKeRX7+b
>>221のトップの表現が高圧的で逆に門戸狭くしてるので
変更しようと思ったら編集ロックされてた
中の人？もちっと柔らかい表現にした方がいいよ
228:エージェント・７７４
08/03/29 13:48:09 eF+mimFS
チベット国旗 VS チベット旗
細かいコトに見えるけど、表現に注意した方がいいかもね
「国」が付くかどうかの違いは、結構大きいからさ
229:小諸から逝く者 ◆ncKvmqq0Bs
08/03/29 13:50:41 zx3UjuMN
今善光寺に居る。
12時から三回参道から本堂までチベット旗を持って往復し本堂で旗を振ってみた。
ちかれた。
230:エージェント・７７４
08/03/29 14:02:53 8MoMZeO0
>>218
特定団体が潜入して乗っとられる、利用される…ことを警戒してるんでしょ。
まあ神経質になるのは分からないではないけど、
どんなに参加者の限定を呼び掛けてもチベット国旗持って変なこと始める輩が来ることはあり得るのだから、
むしろ参加者の良識に任せて、参加者が空気読めないことを始めちゃったときの対処を考えたほうが前向きと思われ
231:q
08/03/29 14:07:50 hf686y4x
おっぱい うｐ
URLﾘﾝｸ(turl.biz)
232:エージェント・７７４
08/03/29 14:39:24 fSzuffjB
>>229
GJ！
233:エージェント・７７４
08/03/29 15:01:31 ZWTxpNRW
>>229
乙ー
234:エージェント・７７４
08/03/29 15:52:43 scA50k5/
相変わらず、過疎ってるねー！
ずっと、Romってたが、お前らの、あまりのあほさ加減に、一言、言いたくなったよ
特に、ID:vMdR1guQ
せっかく、やる気のあるやつだったんだから、おだててうまく使えばよかったのに
他のサイトからのリンクとか、色々建設的に考えてたやつだったのに
後、あいつが、なぜ人数にこだわったか、お前らわかってる？
そもそもお前ら、メッセージ性って考えたことある？
その行動や、状況が、他の人にどう、映るかとか考えてる
今回の、おまえらは、チベット問題を、どうかしようと思ってるんだろ
5人や10人が必死でカメラについて回ったって、日本がまじめに考えてるって雰囲気出せないジャン
あいつのみがその辺に気づいて、必死で人数集めようとしてたのにね
後は、ID:vMdR1guQ にがんばってもらいな、アレだけ言ったんだから
さぞ、メッセージ性のある、いい計画を考えられるだろうよ
後最後に、まとめサイトの人にアドバイス
カメラに映る云々のくだりだが、そのままなら馬鹿なやつが撮影妨害してチャンチャンって感じになるぜ
聖火ランナーの後ろで、カメラに映るってしとかないと、そんなこともわかんねーようじゃぁー全然だめだぜ
俺は、TVの向こうで、ニヤニヤ見てるよ、せいぜいがんばりな
235:エージェント・７７４
08/03/29 16:11:47 UI0TmeQY
>>234
ID:vMdR1guQさん、ID変わったんですね＾＾
236:エージェント・７７４
08/03/29 16:26:22 rHlTEEHb
確かに人数が必要だな。
現実的な話し、当日はかなりの人数の見物客が来るだろう。
その中で、聖火ランナーの先回りしてチベットの旗を掲げるなんて
周囲に迷惑をかけるだけだし、ましてや聖火ランナーに並走して走ったら
全て台無しになる可能性が大だろう。
TVというメディアを使ってアピールするのも目的の一つなら
人数は多くなければ意味はなくなるよな。
スタート・ゴール・リレーの交代地点・沿道などの、どこを切り取っても
チベット国旗が掲げてあるという状態が、ベストだと思う。
一か所に固まってチベット国旗を振っても、日本国民の総意とは
受け取りにくいと思う。
237:234
08/03/29 16:28:21 scA50k5/
あー、書き忘れたから、書いとくわ
あいつがそこまで考えてたかどうか知らんけど
もし、本当に沿道を埋め尽くせれば、政治が動くぜ
掛けてもいい、なぜなら
もうすぐ総選挙だ、今自民は、一般財源化とかで分かるとおり
日よってきてる、はっきり言ってわが身がかわいいからだ
いくら、中共様の命令といっても、自分の地位が危うくなっては意味無いからな
間違いなく、点数稼ぎに、福田はチベット問題になにかするぜ
つまり、それくらいチャンスなんだが、この分じゃぁー駄目だな
多分俺はもうここに書き込むことは無い、ので言っておく
>>235 残念だが、別人だ！
238:エージェント・７７４
08/03/29 16:41:18 QFZUrAQG
>>237
このカシオミニを賭けてもいい
まで読んだ
239:エージェント・７７４
08/03/29 16:48:38 XjTw/kgR
『無言で旗を振るだけ』 と強行に主張しているのは間違いなく工作員ですよ
無言で集まりたい人は無言でアピールすればいい。
声を張り上げて抗議したい人は 大声で叫べばいい。
全体を無言にしようなんてのは 単に抗議活動を目立たなくさせるための工作活動です。
以前も 「中国大使館に抗議するオフ」 がサヨク工作員に上手く誘導され
「中国大使館に花束を渡すオフ」にされてしまったことがあります。
※2ｃｈには本当に工作員が常駐している事を肝に銘じてください。
240:エージェント・７７４
08/03/29 16:48:39 ak9JVCwB
>>24
おまいの身内に頼んで、チベットTシャツで走ってもらうんだ
241:エージェント・７７４
08/03/29 16:56:34 EXZNVo/M
旗は大きい方がよいだろうからプリントアウトするにしても
A4を九枚とかに分けて印刷して
□□□□
□□□□
□□□□みたいな感じで模造紙に貼るのがいいんじゃないか？
242:エージェント・７７４
08/03/29 16:58:10 1UoFwhas
旗つくるスレからコピペ
674 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/03/27(木) 01:05:18 ID:/ulxFUnT
要望のあったA4分割の旗を作りました。
16枚合わせると、1060×715mmの旗が出来ます。
トンボはつけず、細い白線で折って合わせると絵同士が合うようになっています。
色は少し明るくしてあります。パスワードは「tibet」です。
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
ちょっと大き過ぎたかもしれません。。。><
もう少し小さいバージョンもあった方がいいですか？
あと出力での確認をしていないので、不具合などありましたらお知らせください。
243:エージェント・７７４
08/03/29 17:00:17 EXZNVo/M
>>242
OH!サンクス!！
244:エージェント・７７４
08/03/29 17:30:51 tgSZluU0
もはや「がんばる」こともできないほどチベット人は追いつめられている
そんな相手を「応援」することなど無責任かつ自慰的な行為としか思えない
ラサにいるチベット人に「応援」の声が届くのか？
餓死寸前の人間に銀の食器セットを贈るようなことじゃないのか？
私はチベットを「支援」するために、中共に抗議する。
その為に長野にチベットの旗を振りに行くよ。
応援なんて残酷なことはできない