08/03/29 00:31:47 uQ41YbDH
>>118
別に右翼団体でもない一個人だから変なことはしねえっつうのｗ
平和的に冷静にってのは当たり前だよ。それを無視したら向こうと
同じに堕ちてしまうから。
122: ◆XfZJG8NJmQ
08/03/29 00:35:10 qYsqSXUw
>>117
＞主目的は、聖火リレー（平和の祭典で）今平和に遠い、チベットを応援する
＞目標としては、聖火リレーの沿道をチベット国旗を持った人で埋め尽くすことです
言葉遊びになるかもしれないけど
「チベットを応援する」ってのは理念であって、目的じゃない。
いや、日常語としては十分目的なんだけど
オフ板では「目的＝やる事、行動」って意味合いが強いと思う。
だから、色々「○○して応援するぜ」って意見が可能になるんじゃない？
こきんとう来日のやつみたいに、スレタイから「旗で埋め尽くす」ってあると
フィルターとしていいのかな、と思う。
123:エージェント・７７４
08/03/29 00:35:18 L48KM0CB
説明不足とか、読めばわかる問題じゃないんだって。
説明をどう受け取るか、
読んで何をすべきと思うか、が
人によって全然違うんだから。
＞ここから、ようやく個別の具体策を語るというのでも、いいんじゃないか？
まさにこれが、今すべきことだと思う。
今このスレには、考え方の違う人がいっぱい居るんだってことを念頭に置いて欲しい。
124:エージェント・７７４
08/03/29 00:36:44 J6AzSCnz
>>121
よろしくお願いします、長野で会いましょう
125:エージェント・７７４
08/03/29 00:37:14 +3nh/A8t
羊毛の話は、
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:69番)
で
51 名無しさん＠京都板じゃないよ [] Date:2008/03/26(水) 21:38:40 ID: Be:
羊毛のソース発見。
羊毛ネタのもとネタは木村肥佐生のチベット潜行十年」(中公文庫)でしょう。
木村氏はすでになくなられましたが、
第二次世界大戦中～後、日本政府の特務として
モンゴルからチベットに潜行されていた方です。
戦後にもチベット難民のためにいろいろ尽くされました。
以下引用
******************
日本に帰国後、多田等観先生から伺った話によれば、多田先生がツァロン大公宛の手紙の中に、
「支那事変が始まって以来、日本に羊毛の輸入が途絶えて困っている」と書き送ったところ、
カルカッタからアメリカ向けに輸出していたチベット羊毛を、彼は解約して、
無償で横浜に積みおろさせたため、汽船一杯の羊毛の引取り手を探して大変な思いをした、
とのことであった。(文庫版p223)
******************
チベットから羊毛が送られてきたのは事実ですが、
ツァロンというチベットの大富豪(セブン・イヤーズ・イン・チベットにも出てくる)が
多田等観というチベット学者とのつきあいのなかで、
義侠心にかられて個人的にやってくれたことです(汽船一杯分ね)。
とりあえずガセではないです。
とも言われている。
恩返しという気持ちはわかるけど、まとめサイトに記載するなら、できるだけ正確な事実把握と引用をね。
126:エージェント・７７４
08/03/29 00:40:29 vMdR1guQ
ID:J6AzSCnz
ID:jFfhbvMz
なんでそんなにこだわるんだ？
恩とか美談の件も然り、なぜか埋め尽くす事に固執することも然り、一般人に広めてもらいたいってあくまで２ちゃんねる発を忘れている、なんかぁゃιぃな。
127:エージェント・７７４
08/03/29 00:43:21 5YmausNx
>>122
言ってることは正しいと思うよ
不毛な議論で肝心の内容が詰められないのは困る
次回からはスレタイ＆テンプレに「チベット国旗を持って応援」と書いておいたほうがいい
128:エージェント・７７４
08/03/29 00:47:58 b/C/ikRm
外国と同等なことをしたほうがいいじゃん
129:エージェント・７７４
08/03/29 00:49:27 b/C/ikRm
４０００人以上集めたって何もしなければ
マスコミにスルーされるだけじゃん
130:エージェント・７７４
08/03/29 00:49:59 J6AzSCnz
>>122
なるほど、タイトルの問題ですね
>>123
うーん、一応やることはすでに決まっていて、それを実現するために
建設的な意見交換を、って感じなんですけど
>>126
そもそも、どこ初でもよかったとゆうか、一番最初はたどっていけば
２chじゃないんですけどね
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ここも読んでくれれば解ると思いますけど
人数がいるのですよ、出来れば海外はもちろん日本のマスゴミや
中国のマスコミにも、どこを撮っても、チベット国旗が映るほどにね
131:エージェント・７７４
08/03/29 00:55:07 J6AzSCnz
>>128
>>129
お願いですから、せめて
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
は読んでくださいね
マスコミに無視された場合、その為のユーチューブであり、ニコニコなんですけど
日本のマスコミには、あまり期待していません、それより
変な所を撮られて、揚げ足を取られない様に、過激な行動は、やめようといってるんですよ
132:エージェント・７７４
08/03/29 00:55:33 vMdR1guQ
>>130
わかったわかった、じゃあそこに書いてある私に熟読してほしいレス番号をあげてくれ。
それから人数がいるのになぜ、ここのスレに人がこない？
それとまとめサイトって前スレの途中で急に「作ってみた」みたいな感じで出現したよね
２ちゃんねる発じゃないの？
133:nazokai ◆oFw5OCk/62
08/03/29 00:56:32 hesB07+w
中国や日本の政治家などに2chしている若い日本人はチベットの人権侵害を問題視しているということをマスコミを通して意思表示するための大規模オフ会だろ?
だから、派手にやるべきとは思うが、日本のマスコミに、2chネラーがこんな悪いことをしました。と報道されても困るから、
日本のマスコミが、2chネラーが悪いことしましたと言われないレベルで表現するしかない。
134:nazokai ◆oFw5OCk/62
08/03/29 00:59:43 hesB07+w
旗振るくらいなら問題はなかろう。
オリンピック批判なのか、中国のチベット人権侵害批判なのか、両方なのか、どれなの？
絞ったほうが、単純で人が来ると思うよ
135:エージェント・７７４
08/03/29 01:02:04 qYsqSXUw
何せ場所が長野だからなあ…
都内なら人数期待できるが、長野に何人くるんだろ？
それぞれ仕事があったり、学校があったりする中でやるんだとしたら
長野近辺の奴以外は、長野までの足の確保と、チベット国旗の準備で
いっぱいいっぱいなイメージなんだけど。
136:エージェント・７７４
08/03/29 01:02:49 kGcbkM5b
欧米などの海外のメディアは、好意的に扱ってくれるかも知れんが、
日本の親中メディアは荒を探して（作って）報道してくるだろうね。
だから旗の量も人の態度も、隙を作らないようにしたい。
137:エージェント・７７４
08/03/29 01:05:03 vMdR1guQ
しかしながら、ただ、人に広めるんだ広めるんだというだけで自分の意見はここを見ろとか建設的な話をというだけで
自分のはっきりした意見は述べないID:J6AzSCnz
なんかおかしいよな。
そんなに骨子もまだ危ういのにどんどん広めるってなに？どんなメリットがある？
138:エージェント・７７４
08/03/29 01:05:13 J6AzSCnz
>>134
だから
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
ここを読んでくださいと、何度言えば...
>>136
その党利です
139:エージェント・７７４
08/03/29 01:06:18 5YmausNx
>>134
もうそこは絞られてる
というかそこらへんの気持ちを全部あわせて
聖火リレー時に大勢でチベット国旗を持って意思表示をする
という行動に統一しようっていうことだよ
140: ◆XfZJG8NJmQ
08/03/29 01:06:49 qYsqSXUw
4/6 ロンドン
4/7 パリ
4/9 サンフランシスコ
4/19 バンコク
この辺のリレーでの様子次第で、日本にもじわじわ注目が上がったり
このオフに興味持つ人間が増えるかもしれないね。
まあ、上位リベラル３都市では、絶対なんかあるだろうけど。
141:エージェント・７７４
08/03/29 01:06:59 vMdR1guQ
>>138
だからさ、私は前スレずっとできたときから読んでるの。
じゃあどこをよく読んでほしいのか、示してくれない？
それくらいできるでしょうに。
トップページばっかりはってさ。なにがしたいの？
142:エージェント・７７４
08/03/29 01:07:37 J6AzSCnz
>>137
だから、 >>117 に、かいてるでしょう？
143:エージェント・７７４
08/03/29 01:11:18 +3nh/A8t
>>142
あつくなりすぎw
まだ１ヶ月あるんだよ。2chだからいろんな人や意見もでてくるよ。
肩の力を抜きなよ。
あまり意固地になると工作員にみられちゃうよ。
あと>>141に同意
144:エージェント・７７４
08/03/29 01:12:55 vMdR1guQ
そろそろ管理人さんくればいいのに。
>>142
それから>>142 人が大勢いるのになぜここは過疎なんだ？という質問に答えよ。
145:エージェント・７７４
08/03/29 01:13:02 L48KM0CB
>>130
＞一応やることはすでに決まっていて
誰が決めたのさ？
どこ初でもよかったというけど、2ch初になってしまった以上、
OFFは「あなた」でも「スレ>>1」でも「まとめの人」でもない、
スレ住人の総意に動いていってしまうよ。
ちゃんと主催がいるOFFならまだしも、
2chのOFFは参加者みんなのものだから。
もしかしたら、当初からの参加者の総意（っぽい）である
「旗を振るだけ」派のほうが少数派になって追い出されることだってあり得る。
146:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/29 01:13:14 20D+Iugz
このスレは２ちゃんねる初心者が多いのかな？
顔も見えないのに議論なんて出来ると思って？
147:エージェント・７７４
08/03/29 01:18:36 vMdR1guQ
まず重要なのはこれでしょ。
『チベット国旗を振って応援するだけ』に統一
『純粋に人権問題としてチベットを見る』に統一
148:エージェント・７７４
08/03/29 01:21:15 J6AzSCnz
>>141
*318辺りから最後まで、特に *2209～2214 あたり
149:エージェント・７７４
08/03/29 01:22:10 L48KM0CB
>>146
顔が見えないことは問題じゃないが、
皆が議論の進め方を知る人間じゃないことが問題だね
有能なファシリテーターが居るわけでもなし。
（居たところで掲示板上では機能しないし）
…ああ、そこまで考えると顔が見えないのに、ってのは合ってるのか。
150:エージェント・７７４
08/03/29 01:24:16 vMdR1guQ
>>148
はい、じゃあ次の質問ね
前スレ
266 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/03/25(火) 07:59:07 ID:dKPg2ZBm
一応まとめ作ってる
267 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/03/25(火) 08:07:10 ID:dKPg2ZBm
一応まとめ
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
内容はおいおい追加していこうと思う
って流れだよね２ちゃんねる発じゃないの？
次の質問
人が大勢いるのになぜここは過疎なんだ？という質問に答えよ。
151:エージェント・７７４
08/03/29 01:25:20 vMdR1guQ
しかし管理人さんこないね。
152:エージェント・７７４
08/03/29 01:27:15 5YmausNx
>>146
初心者もだが子供が多い気がする
そんな時間帯なのかもな・・
153:エージェント・７７４
08/03/29 01:30:15 +3nh/A8t
>>152
＞そんな時間帯なのかもな・・
違う、「そんな季節なのかもな・・」が正解
154:エージェント・７７４
08/03/29 01:30:32 J6AzSCnz
>>144
ごめん、ちょっとよくわからない、いつ人が大勢いるといったかな？
大勢の人を集める必要がある、と言ったのは、記憶にあるんだが？
155:エージェント・７７４
08/03/29 01:30:58 3hvPYMSu
自分はチベット独立うんぬん以前にまず
チベット人を、坊さん達を殺すな！迫害するな！
そういう環境での五輪に抗議するって立場なんだけど
チベットの旗振るのは単に独立支援が主張だと思われるよな。
自分みたいのは手錠五輪とかになるんかな。
こういうのはこのスレダメなの？
もうとにかく虐殺がまず第一に許せない。
こうしてる間も殺されてるかもしれない人権侵害をやめろと言いたい。
156:エージェント・７７４
08/03/29 01:33:13 L48KM0CB
チベットで虐殺が行われたこのタイミングで
旗を振るのは、十分に虐殺への抗議になると思うよ？
157:エージェント・７７４
08/03/29 01:34:09 5YmausNx
>>153
そうかーもうそんな時期か
しばらく静観するわ
158: ◆XfZJG8NJmQ
08/03/29 01:34:41 qYsqSXUw
それだけ色んな背景の人が集まってるっんじゃないかな、この企画。
>>146が言ってるように、ガチな議論が難しい、というか無理なだけに
理念を統一するのが不可能。
だから、そこはもう「なんでもあり」でもいいんじゃないだろうか。
あえて問わない。
反中でチベット国旗振るのもいいし
ニュー即のスレ見て、腹が立ったから旗を振りたいでもいいし
チベットに孤立してないとアピールしたいから旗を振りたいでもいいし
西欧に負けたくない、で旗を振るでもいい。
入り口は大きく。
ただし！
中国国旗を焼いたり、ギョーザを投げたり、ネタになる事をやると
報道人や、それ以前にここでの議論を含めて、「面倒」「収集がつかなくなる」
だから、行動としては「旗を振る」に絞る。
それ以外は禁止。
これはほぼ固まってる。
あとは
「ある区間を指定して、そこに旗が集中して、埋めた感を一箇所でも作る」
のか
「多数のポイントを候補にあげて、そこにバラける」
のか、が決まるほうがいいと思ったりして。
具体策に見えるけど、これもほぼテンプレに近いような。
たとえば、「善光寺の門前をチベット国旗で埋め尽くせ！！」
と「リレーコースを埋め尽くせ！！」では、印象が違う気もする。
フランス等の規模のデモでも、大使館前とかに集中してる。
日本の長野で、一極集中以上に埋め尽くせるほほど、参加者が来るのだろうか？
と思うんだか。
町を埋めるって、軍隊レベルの話になるような気がする。
159:エージェント・７７４
08/03/29 01:35:45 8cm30zL8
>>151
来れないってカキコミみた気がする
期間はわすれた。そのうち来るよ
160:エージェント・７７４
08/03/29 01:36:42 +3nh/A8t
>>156
その辺は感情的には理解できる。
でも手錠五輪を容認すると次々と別の手法も現れてきて
結果としてバラバラになってアピール力が低下する
だから、抗議とか応援とかそれぞれの気持ちを込めて
チベットの旗を振ろう！
というのが、俺が理解しているこのスレの趣旨
161:エージェント・７７４
08/03/29 01:37:47 GegYYsCr
商人としては日本が正しい
政治家としてはドイツが正しい
人間としてはポーランドが正しい
チベット論議 首相「必要ならば」 日中首脳会談 不干渉姿勢示す
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜ドイツ＞首相ら北京五輪開会式に出席せず
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ポーランド首相、チェコ大統領も五輪開会式出席せず
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
162:エージェント・７７４
08/03/29 01:40:10 vMdR1guQ
>>154
なんかイライラするな。
はい、じゃあ次の質問ね
前スレ
266 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/03/25(火) 07:59:07 ID:dKPg2ZBm
一応まとめ作ってる
267 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/03/25(火) 08:07:10 ID:dKPg2ZBm
一応まとめ
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
内容はおいおい追加していこうと思う
って流れだよね２ちゃんねる発じゃないの？
これには答えないってなに？
痛いニュースには2000回いくほどカキコミあるのになんでここのスレにこないんだよ？
163:エージェント・７７４
08/03/29 01:41:01 b/C/ikRm
マスコミスルー前提は完全に間違っている。
164:エージェント・７７４
08/03/29 01:41:06 +3nh/A8t
>>158
じゃぁ間口を広げる意味で
スレタイは「リレーコースを埋め尽くせ！！」
でも実際は参加者の様子を見て具体策を決めていく
でいいんじゃないかな
165:エージェント・７７４
08/03/29 01:42:36 vMdR1guQ
とりあえず私はこっちのほうで支援するのでよろしく。
URLﾘﾝｸ(freetibetinnagano.blog45.fc2.com)
なんかここのスレはわけのわからん司会者がいて無理。
なんで痛いニュースなんかみて熱くなってんだ？
166:エージェント・７７４
08/03/29 01:49:41 J6AzSCnz
>>162
まとめサイトは、前スレから始まってるので、2ｃｈ初と言ってもいいと思う
これについては、私の認識間違いです、すまんと誤っておきます
ただ議論自体は、痛ニュほか、何点かで、同時進行されている
前スレ読んでんなら、754 以下の流れは、わかってるものと思うのだけど
それであんな発言をしてるなら、どうかと思いますよ
後、痛ニュの方は、今日になってから、そんなに伸びてない、こっちの方が
伸びてるくらいですが？
167:まとめサイト＠www8.atwiki.jp/winwin/中の人 ◆sQELVfrnG.
08/03/29 01:52:54 hpD2CQhO
ただいま戻りました・・・
時間も時間なので、まとめ関係は明日以降復活します。
申し訳ありません
168:エージェント・７７４
08/03/29 01:52:58 SMoAE39h
この様な現状で聖火を笑顔でリレーできる鬼畜が信じられない。晒せ!家族も全て晒せ!住所氏名 子供達も全て晒せ!
169:エージェント・７７４
08/03/29 01:55:11 n7i6W6sA
なんかチベット関連スレ、今日になってやたら人ふえてるな。
何かあったの？それともこれも中華工作員の仕業なの？
170:エージェント・７７４
08/03/29 01:55:21 vMdR1guQ
>>166
やっと答えたか。
長かったぁ。あんた神だよ。本当にプライド高いね。良く謝った！！エライ！！
＞それであんな発言をしてるなら、どうかと思いますよ
はい、具体的にどうぞ。
＞後、痛ニュの方は、今日になってから、そんなに伸びてない、こっちの方が
＞伸びてるくらいですが？
それはねあなたがね、いちいちいちいち「ここ読んでここ読んで」て書いているからでしょ。
読んでるこっちとしてはなんでそんなにこだわるのかと思うでしょ。
171:エージェント・７７４
08/03/29 01:56:43 qYsqSXUw
ま、淡々といこーぜ
172:エージェント・７７４
08/03/29 01:57:03 vMdR1guQ
>>167
乙です
173:エージェント・７７４
08/03/29 01:57:54 bqPlHJLi
誰宛て、とは指定しませんが、
なんか議論が感情的に過ぎるようなので、落ち着きませんか。
相手をやり込めることを目的に議論しても、
スレの主目的から逸脱するだけですし、果てしなく無意味ですから。
自分は正しい、と主張したい気持ちも否定はしませんが、
正直、参加を考えていた人間としては、ここんとこの非建設的な議論はうんざりです。
174:エージェント・７７４
08/03/29 02:00:41 L48KM0CB
今、議論の焦点ってなんだっけ？
決まってる（とされている）こと、
意見が別れていること、って何があるんだっけ？
しっかり目標見据えていこうぜ。
＞ID:vMdR1guQ
あんたもほどほどにね。
論破すりゃいいって話でもないからね。
175:エージェント・７７４
08/03/29 02:02:34 L48KM0CB
書き込む前にリロードすべきだったようだorz
176:エージェント・７７４
08/03/29 02:02:45 vMdR1guQ
>>174
現在の議論は
『チベット国旗を振って応援するだけ』に統一
『純粋に人権問題としてチベットを見る』に統一
という方向でいくか？
それと、チベットの美談や恩という話を入れるかということかな。
177:エージェント・７７４
08/03/29 02:05:10 L48KM0CB
>>176
そうだね、俺はその方向でいいと思う。
異論があれば取り上げて検討すべし。
178:エージェント・７７４
08/03/29 02:08:06 0Fm03TJ3
ニコニコで見て来ましたよノ
仕事休みだったら参加しようかな
179:エージェント・７７４
08/03/29 02:09:04 vMdR1guQ
>>177さんはどのように>>176を考えますか？
180:エージェント・７７４
08/03/29 02:10:43 J6AzSCnz
すみません、皆様に不快感を与えたようで、消えます
申し訳ありませんでした
>>170
> 恩とか美談の件も然り、なぜか埋め尽くす事に固執することも然り、
> 一般人に広めてもらいたいってあくまで２ちゃんねる発を忘れている、
> なんかぁゃιぃな。
この辺です、では、貴方も程々に！
181:エージェント・７７４
08/03/29 02:11:59 uQ41YbDH
難しい話じゃない。
やたら問題視しようとするのは「ただの反対勢力」だ。
182:エージェント・７７４
08/03/29 02:12:03 EVwdn/e2
今までROMってたんだがちょっと書かせてもらおうか。
２ｃｈでやってるのに縦すら分からない奴多すぎだろｗ
何もただ煽ってるわけじゃないぜ？
この問題以降の中国からのアクセスは約7%だ。
これは外国からのアクセスでは群を抜いて多い。
極論すればこのスレのここまで出の中に13レス
以上もの工作員のレスが紛れている可能性もあ
るって事だ。
普段から2chやってる奴は発言の裏を読もうとする
ヒネクレ者が多いだろうが、初心者はもうちょっと
冷静になるべきだな。
183:エージェント・７７４
08/03/29 02:12:50 uQ41YbDH
普段は自由や平和を声高に訴えるのに、
こういうときだけ自由や平和を束縛しようとする輩だｗ
184:エージェント・７７４
08/03/29 02:13:01 SMoAE39h
この様な現状で笑顔で聖火をリレーできる鬼畜が信じられない。晒せ!住所氏名と特に子供の情報晒せ
185:エージェント・７７４
08/03/29 02:13:31 qYsqSXUw
理念については、議論しても絶対統一したり、結論に達しない。
だから
『純粋に人権問題としてチベットを見る』
て文言で行くに賛成っす。
あと、オフの主目的を
『チベット国旗を振って応援するだけ』
って部分は、「応援」で混乱が起きそうだから、たとえばスレタイを
【チベット応援】 五輪聖火リレーコースをチベット国旗で埋め尽くせ 【４/２６＠長野】
とかにすると、入り口が広がるのかな、と思いました。
「お、おもしろうそうじゃん」って参加が増えたらいいな、と思います。
186:エージェント・７７４
08/03/29 02:14:34 L48KM0CB
＞『チベット国旗を振って応援するだけ』に統一
確かに中国批判とほぼ同じ意味なんだけど、
やはり直接批判するのとは違う。
マスコミに変に取り上げられない精一杯のライン。
（つまり、本当は個人的には中国批判の気持ちがあるってことだけどね）
＞『純粋に人権問題としてチベットを見る』に統一
同上。建前上、最善の策。
＞チベットの美談や恩という話
ちょっとだけ興味をもってwikiを覗いた人をその気にさせるためには
トップページにあったほうがいいと思っている。
187:エージェント・７７４
08/03/29 02:16:10 vMdR1guQ
>>180
あなたは程々にって言われても、絡んできたのそっちじゃん(´･ω･`)
188:エージェント・７７４
08/03/29 02:16:19 L48KM0CB
>>186は>>179へのレスです。
まだこのスレに、中国人工作員が来るレベルとは思わんけどな…
まぁ、それを想定すべきってのは同意。
189:エージェント・７７４
08/03/29 02:18:47 +PDaiNvg
いくつか提案がある。
・喪服を着ていく、喪章をしていく。（服装の縛りは敷居を高くするので失くす方向らしいが、これはありにしてほしい）
・聖火のトーチを自作していく。炎の部分は黒い布で。
・中国国旗が燃えている絵をプリントして持っていく。（外国の国旗とはいえ燃やすのは違法ですが、最初から燃えている絵ならよいでしょ？）
・消火器とかもってる奴がいたら通報。（マッチポンプな工作員の可能性高い）
検討ねがいます
190:189
08/03/29 02:19:34 +PDaiNvg
あ、でも中国批判はなしか、、だとすると、燃えてる中国国旗はなしだな。。。
191:エージェント・７７４
08/03/29 02:21:52 vMdR1guQ
>>185-186
ありがとう。
192:エージェント・７７４
08/03/29 02:24:52 L48KM0CB
>>189
服の案はたびたび挙がるから、
メリットデメリットしっかり列挙して検討すべき話題でしょう。
＞トーチ
意図は？
＞国旗燃え
今のところ「直接中国批判になるものはは無し」の方向です。
＞通報
ガンガンしちゃいましょう。
193:エージェント・７７４
08/03/29 02:24:53 9ibxuRVQ
デカイチベット国旗買ってoff後にみんなでメッセージいれて後日
ダライ・ラマ法王日本代表部事務所（チベット大使館の変わりぽい）に
届けるとかできないかな・・・
日本人はチベットに恩返しするべきなんだぜ・・・
194:エージェント・７７４
08/03/29 02:25:40 vMdR1guQ
>>189
これってジョークだよな。
コキントウスレのほうから持ってきただろ？
195:エージェント・７７４
08/03/29 02:27:27 bKeRX7+b
なんか自分の考えで行動を制限したがるやつ多すぎ
「ねらーは何でもしていいって言ったら過激なことする」って前提が間違い
ネット上では過激なこと言えてもリアルじゃ臆病ってのが大部分だろ
実際にはそんな心配することは起きんよ
各自の節度にまかるってことにした方が
>>189みたいなのはスルーされてスレが荒れんと思う
196:エージェント・７７４
08/03/29 02:28:35 qYsqSXUw
>>189
ぶっちゃけ、「やるな」て事項って、本気でやる気がある奴なら
ここでなに言ってもやると思うんだよな。
だって、それ個人単位だから。
だから、わざわざ許可を求めなくてもいいんじゃないか？
全員で喪服を着るオフ、でもないし
全員で黒いトーチを自作するオフ、でもない。
だから、それをあなたが信念もって有効な方法と思うなら、やればいいんじゃないかな？
ただ、オフとしては「このオフでは薦めない」ってスタンスでいく、とか。
びぶっちゃけ、ランナーが目の前を通り過ぎるのって、一瞬でしょ？
そこに百近いチベット国旗、プリントがある場合、絵として配信される可能性が高いから
オフとして企画が成り立つけど、それ以外はあんまり関係がない気がしたりして。
197:エージェント・７７４
08/03/29 02:28:58 qqMQb6JF
>>176
それって議論すること？
「人権問題で苦しんでるチベット人を応援したいから」旗を振りに行くんだけど。
「純粋に」がわからん。
役に立つか解らないがチベットの人の役に少しでもなるなら参加する。
それだけだし、２ｃｈのこのスレ主催だろうが他だろうが旗を振りに行く決意は変わらない。
別の所見て旗を振りに来た人も全員仲間だと思うし、
最終的にチベットの応援になるならどんな思想で動いてても日本の法に基づいてきちんと行動してればいいと思う。
私はチベットの人達に苦しんでもらいたくない、殺されないで欲しい。でも自分に何が出来るかって言えば旗を揚げる事だけだと思ってるから決めた。
そんでもって日本はチベットに助けられた恩があるという事を知り
なおかつ中国の「やるなよ！ぜったいやるなよ」の挑戦に乗ったという面もあるｗ
それまでは東京近辺のデモなら参加する！だったのが「一人でも長野に乗り込んで大旗掲げるぜ」になった。
今回は行動が同じなら、気持ちがどこにあるかはいいのでは？
198:エージェント・７７４
08/03/29 02:31:48 qYsqSXUw
>>197
議論ってか、大きく確認事項として出すことには
結構意味がある事が多いと思う。
こういう大規模オフの場合。
「わかりきった前提」が共有、明示されていないと
荒れる、というか「話がかみ合わない状態」でスレの消費が行われる事が
あったりするんで。
199:エージェント・７７４
08/03/29 02:33:02 vMdR1guQ
>>197
中国の批判も入れようって流れがあったから、いや純粋に旗だけにしようって流れ。
200:エージェント・７７４
08/03/29 02:33:48 qYsqSXUw
おお、あと、これが
「デモではない」
ってのを書いておいた方が良い様な。
201:エージェント・７７４
08/03/29 02:34:45 L48KM0CB
今後の余計な議論を避ける目的でも、
>>196の意見が非常によいと思う。
「こんな案が出たけど、このオフでは薦めないことにします」
ってリストアップしてwikiかテンプレに挙げておけば、
今後思いついた人も「ああ、既出なのか」って引っ込むと思うし。
202:エージェント・７７４
08/03/29 02:35:38 vMdR1guQ
>>200
そうそうデモだと、当局に御仕置きされるからな。許可申請したんか？って。
ただ、デモじゃなくても組織的に ○○班というのがたくさん動いているのもダメ。
203:エージェント・７７４
08/03/29 02:36:34 bqPlHJLi
羊毛の話と国旗のデザインの話については、
「チベット亡命政府が公式に認めているものではなく、こういう根拠で流布している説」という、
注釈、もしくは詳細説明をしないなら、まとめやテンプレなどで書くのには反対。
「恩返し」という動機は入口として解りやすいけど、
逆に言うと、感情的であったり扇情的な行動を呼びやすいと思うこと、
また、余計な反発（根拠論、日本の国旗との比較論、戦争論その他）で、主目的が霞んだり、
それを利用して、イデオロギーに絡めようとする勢力（肯定であれ否定であれ）を呼びやすいことが否めないと感じます。
人数多くなると、「行動は同じ」ということを大前提にするのも難しいね。
チベット抗議デモの前例もあることだし、他国の国旗を掲げる以上、行動の制限（というより、範囲の指定だな）はやむをえない。
制限が効力を発揮するかどうかはともかくとして、
参加者が自ら行動を制限をしているという建前は必要だと思う。
204:エージェント・７７４
08/03/29 02:37:35 qqMQb6JF
なるほど「中国批判」は別か。
わかりました、すみません。
「人権問題か」と「純粋に」を分けられてもわからんと思ってしまった。
読み間違いすみませんｗ
205:エージェント・７７４
08/03/29 02:37:43 L48KM0CB
デモとそうでないものの線引きって、曖昧なんだろうね。
なら尚更、服装統一案は却下かな。
「服装統一に関しては、デモと見なさるとまずいため、このオフでは薦めません」だな
206:エージェント・７７４
08/03/29 02:50:28 bKeRX7+b
>>198
そういう「わかりきった前提」を提示するのは名無しではなく
通常は幹事さんだったり、それなり発言権のある人なわけで
このスレだとまとめの中の人ぐらいしか見当たらないんじゃないかな
スレの流れでその話に結論らしきものが出たとしても
それで大多数の同意が得られてるってことにはならないだろ？
207:エージェント・７７４
08/03/29 02:55:17 qYsqSXUw
>>206
幹事さんが来るまで、その辺の意見交換してても
害はないっしょ。
208:エージェント・７７４
08/03/29 03:04:05 fhYWMj3g
>>190
そもそものチベットの暴動自体、煽った人物がいたという話があるから、
わざと燃やす、どこぞのヤカラがいるかもしれない。
だから、参加する人は、自分達はしないのは当然だが、
注意して周囲をも見ていた方いいと思う。
「しない、させない」
まるで、飲酒運転禁止みたいだがw
で、見つけたら、即通報と。
いかがでしょう？
209:エージェント・７７４
08/03/29 03:40:21 uwoLCjJ0
薦められない行為リスト(理由付き)をまとめサイトに載せるの賛成。
タイトルを『チベット応援』から『チベット国旗で埋め尽くす』にするのも賛成。
210:エージェント・７７４
08/03/29 03:50:30 bKeRX7+b
>>208
ちょっと怪しいくらいじゃ通報できないんじゃないかな
問題行動起こしてからじゃ遅いし
もし煽動役っぽいのがいたら仲間がいるはずだから
動画を撮って尻尾をつかむのがいいと思う
>>209
「チベット応援」の方が穏健な感じがしていいと思う
211:エージェント・７７４
08/03/29 03:53:05 L48KM0CB
>>210
「応援」ってキーワードを使うと
いろんな行動がありうるから、
旗に限定しちゃおうって意味なので。
穏便さでは多少劣るかもしれんけど仕方ない。
212:エージェント・７７４
08/03/29 04:04:07 3URhBNeK
国旗の方は「チベット旗だらけ」スレでもやれると思うよ。
あっちは場所も時間も限定せずにとにかく旗だらけが目的みたいな感じだし。
もちろん、こっちでもチベット旗がたくさんあれば嬉しいけど。
213:エージェント・７７４
08/03/29 04:05:53 bKeRX7+b
>>211
限定しないといけないって考えは偏ってるかと
俺も>>196に同意だが
推奨しないってのと限定するってのはかなり違うよ
214:エージェント・７７４
08/03/29 04:09:06 3hvPYMSu
んーなんかなー、過激な行動は自分はしないしさせない方だが
日本なのに日本じゃ無いみたい。
暴力行為で無いのにこうも気を使うのか。
個人的に法の範囲で、上手く行けば映像の片隅で
世界に怒りと悲しみの、チベットに励ましのメッセージを送りたい。
チベット国旗で埋められるのもかなりインパクトある絵になると思う。
なんかでも自分の心の中では五輪手錠なんだな。
ただアテネの件があるから逆に、過激派っぽい印象でみられて
周りに迷惑かけないと良いなと思う。
気持ち的には五輪手錠着てチベット旗を振りたい気分。
215:エージェント・７７４
08/03/29 04:14:24 L48KM0CB
>>213
なるほど、確かにそうだな。
俺も>>196に同意する以上限定してしまうのはおかしい。
スレを開いたら、テンプレで>>196的志向が伝わればOK、か。
>>212
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
これのこと？
ここの住人に、4/26に長野に集結してもらえるといいねぇ。
216:エージェント・７７４
08/03/29 06:11:40 E9o4XiY4
>>203
羊毛話と国旗デザインの件についてはげしく同意
まとめwikiに入れろって言ってたごりおしの奴は去ったのか？
そこまでいうならソースって言われてる書籍の該当個所でもスキャンしてうｐしろよと思ったね
217:エージェント・７７４
08/03/29 07:49:52 uwoLCjJ0
限定を拒む人がいるけど、やることを一本に絞ることがそこまでおかしいのかな。
そもそもそういう目的で立ち上がったわけだし。掲げる行為は一本がいいな。
それ以外の行為は、禁止しないけどここでは推奨しないってことでリスト載せたら良いんじゃない？
218:エージェント・７７４
08/03/29 11:35:16 bKeRX7+b
>>217
すでに基本行動はチベット国旗振りの一本になってるだろ？
それで十分なはずなのに
それ以外は全部認めないみたいなこと言い出すのに違和感ある
迷惑行為になるようなことはしないってのは当たり前なことだけど
このスレの趣旨に賛同して集まる人たちのことを信用してないような
なんか嫌な感じがするんだよな
219:エージェント・７７４
08/03/29 12:08:57 515UEIgZ
当日に予定されているデモ行進も参加しょうぜ。
そして、沿道にちらばる
TSNJのホムペに載っていた
詳細
URLﾘﾝｸ(www.sftj.org)
220:エージェント・７７４
08/03/29 12:25:18 DjeQ8+8t
>>114
>>ほらはじまったぞ。
>>純粋にチベット国旗のみから脱線だ。
別に脱線してないしありだと思うが
221:nazokai ◆oFw5OCk/62
08/03/29 12:33:26 hesB07+w
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
トップ変更しといた。
ランナーが走っているところをニュースで報道してくれるなら、旗振ってるだけで良いが・・・
222:エージェント・７７４
08/03/29 12:34:56 2uG42GpK
国境なき記者団 ロバート・メナール インタビュー F2 03-26
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
223:まとめサイト＠www8.atwiki.jp/winwin/中の人 ◆sQELVfrnG.
08/03/29 12:52:06 SHZZhBzi
61氏 大阪
148氏 坊主何人かで参加予定
269氏 東大文Ⅰ
272氏 どうにか都合つけて参加したい
276氏 長野出身東京在住、車あり
294氏 愛知から 相乗り希望者募集中
375氏 静かに参加予定
404氏 友人3人と後輩2人参加意思あり
407氏 一人で参加予定 当日入り新幹線
435氏 甲府から折りたたみ自転車担いで参加予定
446氏 松本から
479氏 地元、夜の案内もお任せｗ
643氏 岩手から
自動保守氏 名古屋から
710氏 小諸から
713氏 伊那から
719氏 佐久を通過して参加
749氏 長野市から
中共の工作員氏 都合がつけば参加したい。反対者が多ければ引く
733です。 ◆SN4PK/FREE氏 岐阜の山奥から
795氏 横浜から
京都人氏 京都から ホテル予約済み
818氏 個人で参加。長野に知り合いがいる。伯人に声かけている
820氏 東京から、チベット暦10年
841氏 三重から
862氏 九州から
874氏 愛知から
917氏 青森から
part2表明
47氏 できれば
参加予定 ◆XfZJG8NJmQ
178氏 仕事が休みなら
まとめサイト＠www8.atwiki.jp/winwin/中の人 ◆sQELVfrnG.
224:エージェント・７７４
08/03/29 12:52:37 7DludkOd
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:112番)n-
「チベットで100万人も殺されていない。ソースが信用できない」だそうだ。ついでに中核派シンパ女性職員ともめた橋下知事を叩いていて、中核派工作員が必死です。
「チベット問題ばかり取り上げてパレスチナでのイスラエルの虐殺を取り上げないのは不自然」と、チベット問題で中国を叩くと統一協会信者扱い。
（パレスチナナ紛争はちょくちょく報道されているのに、50年国際社会で無視されてきて、ここ2週間でやっとまともに内情が知らされるようになったチベットにこれはないだろ）
225:エージェント・７７４
08/03/29 13:11:24 YSHYwnVD
チベットの認知度を上げるだけでも十分に効果はあると思うよ
今の中共はそれだけやましいことをしているのだから
226:エージェント・７７４
08/03/29 13:40:49 vZ4MBA0W
>>219
情報サンクス
こちらの団体は、デモ行動として警察に申請中なんだね。
参加するのに要問い合わせってことは、事前に人数の
申請とかが必要なのかな？
デモに詳しい人教えてくださりませ
227:エージェント・７７４
08/03/29 13:42:11 bKeRX7+b
>>221のトップの表現が高圧的で逆に門戸狭くしてるので
変更しようと思ったら編集ロックされてた
中の人？もちっと柔らかい表現にした方がいいよ
228:エージェント・７７４
08/03/29 13:48:09 eF+mimFS
チベット国旗 VS チベット旗
細かいコトに見えるけど、表現に注意した方がいいかもね
「国」が付くかどうかの違いは、結構大きいからさ
229:小諸から逝く者 ◆ncKvmqq0Bs
08/03/29 13:50:41 zx3UjuMN
今善光寺に居る。
12時から三回参道から本堂までチベット旗を持って往復し本堂で旗を振ってみた。
ちかれた。
230:エージェント・７７４
08/03/29 14:02:53 8MoMZeO0
>>218
特定団体が潜入して乗っとられる、利用される…ことを警戒してるんでしょ。
まあ神経質になるのは分からないではないけど、
どんなに参加者の限定を呼び掛けてもチベット国旗持って変なこと始める輩が来ることはあり得るのだから、
むしろ参加者の良識に任せて、参加者が空気読めないことを始めちゃったときの対処を考えたほうが前向きと思われ
231:q
08/03/29 14:07:50 hf686y4x
おっぱい うｐ
URLﾘﾝｸ(turl.biz)
232:エージェント・７７４
08/03/29 14:39:24 fSzuffjB
>>229
GJ！
233:エージェント・７７４
08/03/29 15:01:31 ZWTxpNRW
>>229
乙ー
234:エージェント・７７４
08/03/29 15:52:43 scA50k5/
相変わらず、過疎ってるねー！
ずっと、Romってたが、お前らの、あまりのあほさ加減に、一言、言いたくなったよ
特に、ID:vMdR1guQ
せっかく、やる気のあるやつだったんだから、おだててうまく使えばよかったのに
他のサイトからのリンクとか、色々建設的に考えてたやつだったのに
後、あいつが、なぜ人数にこだわったか、お前らわかってる？
そもそもお前ら、メッセージ性って考えたことある？
その行動や、状況が、他の人にどう、映るかとか考えてる
今回の、おまえらは、チベット問題を、どうかしようと思ってるんだろ
5人や10人が必死でカメラについて回ったって、日本がまじめに考えてるって雰囲気出せないジャン
あいつのみがその辺に気づいて、必死で人数集めようとしてたのにね
後は、ID:vMdR1guQ にがんばってもらいな、アレだけ言ったんだから
さぞ、メッセージ性のある、いい計画を考えられるだろうよ
後最後に、まとめサイトの人にアドバイス
カメラに映る云々のくだりだが、そのままなら馬鹿なやつが撮影妨害してチャンチャンって感じになるぜ
聖火ランナーの後ろで、カメラに映るってしとかないと、そんなこともわかんねーようじゃぁー全然だめだぜ
俺は、TVの向こうで、ニヤニヤ見てるよ、せいぜいがんばりな
235:エージェント・７７４
08/03/29 16:11:47 UI0TmeQY
>>234
ID:vMdR1guQさん、ID変わったんですね＾＾
236:エージェント・７７４
08/03/29 16:26:22 rHlTEEHb
確かに人数が必要だな。
現実的な話し、当日はかなりの人数の見物客が来るだろう。
その中で、聖火ランナーの先回りしてチベットの旗を掲げるなんて
周囲に迷惑をかけるだけだし、ましてや聖火ランナーに並走して走ったら
全て台無しになる可能性が大だろう。
TVというメディアを使ってアピールするのも目的の一つなら
人数は多くなければ意味はなくなるよな。
スタート・ゴール・リレーの交代地点・沿道などの、どこを切り取っても
チベット国旗が掲げてあるという状態が、ベストだと思う。
一か所に固まってチベット国旗を振っても、日本国民の総意とは
受け取りにくいと思う。
237:234
08/03/29 16:28:21 scA50k5/
あー、書き忘れたから、書いとくわ
あいつがそこまで考えてたかどうか知らんけど
もし、本当に沿道を埋め尽くせれば、政治が動くぜ
掛けてもいい、なぜなら
もうすぐ総選挙だ、今自民は、一般財源化とかで分かるとおり
日よってきてる、はっきり言ってわが身がかわいいからだ
いくら、中共様の命令といっても、自分の地位が危うくなっては意味無いからな
間違いなく、点数稼ぎに、福田はチベット問題になにかするぜ
つまり、それくらいチャンスなんだが、この分じゃぁー駄目だな
多分俺はもうここに書き込むことは無い、ので言っておく
>>235 残念だが、別人だ！
238:エージェント・７７４
08/03/29 16:41:18 QFZUrAQG
>>237
このカシオミニを賭けてもいい
まで読んだ
239:エージェント・７７４
08/03/29 16:48:38 XjTw/kgR
『無言で旗を振るだけ』 と強行に主張しているのは間違いなく工作員ですよ
無言で集まりたい人は無言でアピールすればいい。
声を張り上げて抗議したい人は 大声で叫べばいい。
全体を無言にしようなんてのは 単に抗議活動を目立たなくさせるための工作活動です。
以前も 「中国大使館に抗議するオフ」 がサヨク工作員に上手く誘導され
「中国大使館に花束を渡すオフ」にされてしまったことがあります。
※2ｃｈには本当に工作員が常駐している事を肝に銘じてください。
240:エージェント・７７４
08/03/29 16:48:39 ak9JVCwB
>>24
おまいの身内に頼んで、チベットTシャツで走ってもらうんだ
241:エージェント・７７４
08/03/29 16:56:34 EXZNVo/M
旗は大きい方がよいだろうからプリントアウトするにしても
A4を九枚とかに分けて印刷して
□□□□
□□□□
□□□□みたいな感じで模造紙に貼るのがいいんじゃないか？
242:エージェント・７７４
08/03/29 16:58:10 1UoFwhas
旗つくるスレからコピペ
674 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2008/03/27(木) 01:05:18 ID:/ulxFUnT
要望のあったA4分割の旗を作りました。
16枚合わせると、1060×715mmの旗が出来ます。
トンボはつけず、細い白線で折って合わせると絵同士が合うようになっています。
色は少し明るくしてあります。パスワードは「tibet」です。
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
ちょっと大き過ぎたかもしれません。。。><
もう少し小さいバージョンもあった方がいいですか？
あと出力での確認をしていないので、不具合などありましたらお知らせください。
243:エージェント・７７４
08/03/29 17:00:17 EXZNVo/M
>>242
OH!サンクス!！
244:エージェント・７７４
08/03/29 17:30:51 tgSZluU0
もはや「がんばる」こともできないほどチベット人は追いつめられている
そんな相手を「応援」することなど無責任かつ自慰的な行為としか思えない
ラサにいるチベット人に「応援」の声が届くのか？
餓死寸前の人間に銀の食器セットを贈るようなことじゃないのか？
私はチベットを「支援」するために、中共に抗議する。
その為に長野にチベットの旗を振りに行くよ。
応援なんて残酷なことはできない
245:エージェント・７７４
08/03/29 17:34:20 2RVywayZ
>>242
ＧＪ！＆㌧ 出来ましたら９分割もお願いしたい。
因みに、縦の折り線をジグザグにして、「ミウラ折り」にすると、畳みやすいから俺はそれで作ってみる。
246:エージェント・７７４
08/03/29 17:35:33 CZ1tHNcA
>>244
もしできたら、専用のスレを作ってもらえませんか？
実は私も抗議したい派なんです。
247:エージェント・７７４
08/03/29 17:51:37 Ando6GCw
ここのスレタイは応援だけど、実質やることは抗議活動だと思ってるよ。
違う？
それから上で「声を出さずに静かに旗を見せる」とか書いてあったが
いつの間にそんなことになったんだか(^^;)
実行委員会に確認した人のレスで、拡声器を持って叫んでいるような人は
列から離れるよう指導するけど、自分の声で
「ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ！」って叫ぶ分には取り締まり用がないって
ことじゃなかったっけ？
>75参照
私は「ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ」って叫ぶつもりだよ
「チベット人虐殺を許すな」、も。
248:nazokai ◆oFw5OCk/62
08/03/29 17:56:43 hesB07+w
>>227
私は中の人でもないし、トップページロックされてなくないか?
249:エージェント・７７４
08/03/29 17:59:21 10lK0K2J
２ちゃんとは全然関係ない所からも
自発的に集まって何かしらの抗議行動をする人達はいるだろうから
行動を制限するのは難しいだろうね。
でも、多くの人は「どうしていいかわからない」と思うので
そういう人達のために推奨マニュアルみたいなのは必要と思う。
あと、良かれと思って提案しても大多数から嫌悪感を抱かれることもあるから
>>210みたいに「既出案」のリストもあるといいと思う。
250:エージェント・７７４
08/03/29 18:05:52 pn3/MRZ3
「北京五輪に花を持つオフ」にしたい工作員には気をつけてくださいね。
251:エージェント・７７４
08/03/29 18:06:48 2uG42GpK
2008/03/28
4/1 長野ミーティングを開催します
4月25～26日の長野アピールに向けたサポーターの顔合わせ会が開かれます。
クローズドな集まりなので、参加希望の方は事前に必ず連絡をお願いします。
日時 2008年4月1日（火）午後7時から
場所 もんぜんぷら座（長野市）
URLﾘﾝｸ(sft-japan.blogspot.com)
252:エージェント・７７４
08/03/29 18:08:13 Bb5oaCFR
お前ら、TBS（赤坂）に行って旗振ってこい。
テレビでアピールできるぞ！
253:エージェント・７７４
08/03/29 18:10:41 CZ1tHNcA
>>247
まとめサイト：URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
>今回のＯＦＦ会はチベットを応援するＯＦＦ会です。中国批判を行うＯＦＦ会ではありません！！
本当は中国の非人道的行為に対する抗議のオフだけど、中国の攻撃を受けない為にまとめサイトにこう書かれているのだと信じたい。
254:エージェント・７７４
08/03/29 18:13:45 qYsqSXUw
＞本当は中国の非人道的行為に対する抗議のオフだけど、
＞中国の攻撃を受けない為にまとめサイトにこう書かれている
モロそうです。
255:エージェント・７７４
08/03/29 18:15:45 2uG42GpK
チベット国旗オフ＠奈良
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
267 ：奈良 ◆CFwgloZC.6 ：2008/03/29(土) 16:16:32 ID:SUDN2apl
奈良オフ成功
参加人数ちょうど30人
誰一人抜けてもここまでの成功はありませんでした
参加者の皆さんの意識の高さとマナーの良さで、このオフは成功しました
256:エージェント・７７４
08/03/29 18:17:24 1UoFwhas
聖火リレーは小さなオフとは違うんだよ
257:エージェント・７７４
08/03/29 18:24:06 1UoFwhas
>>245
チベット国旗旗をつくるオフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
で依頼してみて。あとそういうの詳しい人たちで
ウマイ作り方とか相談してまとめてもらえるといいかも
258:エージェント・７７４
08/03/29 18:41:23 eDpHntIS
>>239
俺もそう思う
旗振る以外は禁止って主張してるのは工作員だろ
259:エージェント・７７４
08/03/29 18:50:46 /6ukLpEM
>>258
べつに工作員でもなんでもねーよw
最初からここは「穏やか」な方向のオフ
まじで激しく抗議したいやつは、スレ立てて来いよ。
見る限り、「そんなやわな思い出でいいのか！」とか自分語りする奴ほど文句とケチばっかりで
スレ立ても、何もしない。
スレタイとテンプレをもう少し絞らないと
当日までずーっと、こういう似たループ議論で終わる気がする。
260:エージェント・７７４
08/03/29 19:02:05 oXBslfL6
花束花束って言ってる人達がオモシロすぎるｗｗｗ
チベット国旗って花束と同じくらい中国が喜ぶアイテムだったんだ？（笑）
じゃあ聖火リレーも来日中もずーっと、日本中をチベット国旗でいっぱいにしてあげるので、喜んで下さいね(^ ^)
これから中国に関するあらゆるイベントにチベット国旗もって歓迎しにいくことにするわ。
そんでもし警察に怒られたら、ID:XjTw/kgRさんが花束と同じだって言ってましたーって説明してあげるよ。
261:エージェント・７７４
08/03/29 19:05:56 eDpHntIS
>>259
穏やかに応援するにもいろいろあるだろ
旗振り以外禁止ってのは極端すぎ
何かと理由つけて不必要に行動を制限してるようにしか見えん
ねらーの評判悪くなるからって言ってるが
過激なことされて一番困るのは中国なんだよね
262:エージェント・７７４
08/03/29 19:06:13 pn3/MRZ3
やけに攻撃的なレスだな。
工作員が沸いている証拠。
みんな気をつけてくださいね。
263:エージェント・７７４
08/03/29 19:09:36 NYt3q1Z+
他ｽﾚで団扇を作ろうっていう案が出てるんだけど
画像があれば自作も簡単だよな
『団扇を持って「フリー・チベット！」を叫ぶオフ』とかどうだろう
以下日程に沿ってこきんとう編、聖火リレー編、各地有志編・・など
264:エージェント・７７４
08/03/29 19:11:52 vMdR1guQ
なんで工作員認定なのかわからんな。
あれもやれこれもやれの恐怖を想像できないのかな？
このスレッド内でも、いや抗議もいれるべきだ、もっとできることを増やそう。それで結構。
ではそれが決定し並行して「一般人」にもまとめサイトを周知させていくわけでしょ。
また、その過程で新しく来た人も「これもできるんじゃない？これくらいはやろうよ」と議論が始まる。
そして、ついに当日共感した参加者が1000人以上集まったとしよう。
大多数が会った事もない【その日がはじめまして】の集団が何事も問題なく無事にできると思うのか？
しかも1000人以上もいて組織的とみなされないのか？
＞また、その過程で新しく来た人も「これもできるんじゃない？これくらいはやろうよ」と議論が始まる。
で意見が食い違った人が勝手に大暴れということになっていいのか？誰が責任とるんだ？
すでに都市部で行われたのをニコニコとかyoutubeで見たでしょ。抗議のなかに空気読めない参加者がいたのを。
>>251だってクローズドな集まりで顔合わせまでやるというのに。
あれもやるこれもやるで本家チベット人権団体の人に迷惑かけないといえるのか？
だからこそ、【その日がはじめまして】集団は純粋に国旗を振るだけにしといたほうがいいと思うわけ。
265:エージェント・７７４
08/03/29 19:21:01 NYt3q1Z+
>>264
それは旗振るだけにするより
禁止・注意事項を事前周知するほうが大事なんじゃないか
266:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/29 19:22:51 20D+Iugz
>>264
工作員認定されるってことは
別に工作員でなくともこのオフの遂行に支障を生じる存在であることが認定されたということ
少しは反省したら？
267:エージェント・７７４
08/03/29 19:25:41 eDpHntIS
>>264
勝手な妄想で決め付けるな
各人の善意に訴えてチベットを応援してくれって呼びかけてるのに
その良識を疑うのは雰囲気悪くするだけ
268:エージェント・７７４
08/03/29 19:33:53 vMdR1guQ
>>265
まとめサイトに書いてあるでしょうに。
>>266
だったら、もっとあなたも良い案を提案してくださいね。
>>267
勝手な妄想じゃなくて、もう都市部で先に行われてたの見たでしょ。
旗振りオフ と 旗振り＋中国への抗議オフに分割するのに賛成。
とりあえず、このスレッドで新スレの>>1に書き込むお約束事を話あって分割したほうがよい。
269:エージェント・７７４
08/03/29 19:34:35 ANqnFxPn
みんな落ち着こうよ
270:エージェント・７７４
08/03/29 19:35:51 /Z7Ad6Y2
福田康夫首相は２９日のインタビューで、中国チベット自治区でのデモ弾圧に対し、欧州諸国で北京五輪開会式への首脳不参加の動きがあることに関して
「（中国政府を）声高に批判し、五輪と関連させることが今の段階で適当かどうか、よく考えなければいけない」と述べ、慎重に対応すべきだとの考えを示した。
やはり国民ががんばらないとダメだな
271:エージェント・７７４
08/03/29 19:36:15 2RVywayZ
>>257
㌧ 向こうは、楽しそうにやってるね。
272:エージェント・７７４
08/03/29 19:41:25 eDpHntIS
>>268
都市部で先にって
新風とねらーをごっちゃにしてね？
273:エージェント・７７４
08/03/29 19:44:44 rYkyA0H5
NGID:vMdR1guQ
以後ｽﾙｰ推奨でヨロ。
274:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/29 19:47:55 20D+Iugz
>>273
そういったレスは逆効果…
まぁ、こういったレスも無くすようにスルーでｗ
275:エージェント・７７４
08/03/29 19:48:25 /6ukLpEM
禁止事項をまとめる作業が一番荒れる。
集団行動とる時のリスク管理として、オフとしての行動を旗を掲げる事にしている。
そこが分からず「個人の心まで規制するな」とか「おれは抗議する！」とか
プライドが高いやつらが事態を複雑化させる事を書いて
議論がループする。
スレタイが「応援」で、テンプレが「旗を掲げるだけ」ってギャプがあるのが一番の原因だろ。
旗で埋め尽くす系の中で、長野をターゲットとしたオフと位置付けるか
「応援」をキーワードに色々な企画を議論しながら用意するオフなのか、はっきりさせて誘導したほうが
混乱が収まるんじゃないか？
276:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/29 19:50:19 20D+Iugz
まとめる作業を多勢でやるのは不可能
まとめ役を選定しろと何度も言ってるんだがｗ
277:エージェント・７７４
08/03/29 19:51:43 vMdR1guQ
>>276がまとめ役やればいいと思いますよ。
278:Free Tibet
08/03/29 19:52:08 swP/rhx9
国境なき記者団は長野に来るかな？
大きな手錠五輪の横断幕や旗を使わせてもらいたかったら、
国境なき記者団にメールしてもいいと思う。
Asia deskのメルアドは asia●rsf.orgの●を@に変えたもの。
日本語でも大丈夫なはず．
279:エージェント・７７４
08/03/29 19:53:21 8MoMZeO0
チベットを応援するオフねえ。
何で応援するの？→中共に弾圧されてるから。
何で北京オリンピックの聖火リレー会場でやるの？→チベットを弾圧している中国について、世論に何らかのメッセージを伝えるため
でしょ？
それを「この度のオフは抗議運動ではなく旗振るだけでっせ」て言いはるのも詭弁だし、
目的を考えるならば、中国共産党や中国人やコキントウ政権に対する直接の批判はやりすぎだし、
「フリーチベット」と叫ぶのさえ聖火リレーを妨害する行為だから控えるにしても、
「チベットに平和を」のメッセージボードを掲げる自由くらいは許してもらわないと、
大方の反応は「なんか変わった国旗を持った人の集団だね」だろうし、オフやってる意味がないぜ？
来日したコキントウのいる目の前でチベット国旗を掲げるなら無言でもいいだろうけどさ。
280:エージェント・７７４
08/03/29 19:56:31 vMdR1guQ
いま思ったが、無言でやる とか 声を出さない ってどの番号に書いてあるんだ？
281:エージェント・７７４
08/03/29 19:57:08 eDpHntIS
>>275
根本的な考え違いをしてる
リスク管理としては、ねらーの中から過激なことする奴が出る可能性より
このオフに紛れて過激なことするやつが来るって方に注意を向けるべき
んで、そういうやつはここでどう規制しようが意味ないってのは散々既出
282:エージェント・７７４
08/03/29 19:57:21 /6ukLpEM
そもそも、まとめの中の人と、言い出しは同じ人物なの？
てか幹事誰？
いないなら、選べと言ってるんだがwとか書いてる人中心に
その作業を進めよう。
283:Free Tibet
08/03/29 19:59:29 swP/rhx9
>>280
「無言で」て言ってる人がいるの？こっちにも？
「星野ーっ、チベットは無視かー？」
とか声かけてもいいじゃん。
前にも言ってた人いるけど。
284:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/29 20:00:20 20D+Iugz
とりあえず、2chのIRCにチャンネル作ってみた
ホスト名：irc2.2ch.net
ポート番号：6667
チャンネル名：#FreeTibet
参加お待ちしています
285:エージェント・７７４
08/03/29 20:02:05 vMdR1guQ
国境なき記者団URLﾘﾝｸ(www.rsf.org)の中にあるサーチで「TIBET NAGANO」で検索したが
2002年の記事しかでないな。
英語に堪能な人も一応検索してみてくれ。
286:エージェント・７７４
08/03/29 20:03:35 vMdR1guQ
>>283
なんかいつのまにか、「無言で」という単語が飛び出してな。
コントロール+Fで検索してもレスの序盤じゃヒットしないのよ。不思議だ。
287:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/29 20:06:20 20D+Iugz
誰も無言出などといってないだろ
無言は子均等のデモの奴だろｗ
288:エージェント・７７４
08/03/29 20:07:06 vMdR1guQ
>>284
＞とりあえず、2chのIRCにチャンネル作ってみた
だからどうした？としか言えんわ。
はやくこのスレッドでまとめ役になってくれ。IRCよりスレッドほうがオープンだろ。
289:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/29 20:08:37 20D+Iugz
>>288
ホスト名：irc2.2ch.net
ポート番号：6667
チャンネル名：#FreeTibet
２ちゃんねるだと荒れるので、こちらで議論します
290:エージェント・７７４
08/03/29 20:11:30 Sgp1ZArV
vMdR1guQがこのスレで何をしたいのか
誰か3行にまとめてくれ
291:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/29 20:13:16 20D+Iugz
>>290
あ
ら
し
292:Free Tibet
08/03/29 20:13:17 swP/rhx9
>>286
あっちの旗オフスレにもいつの間にか出て来てんだよ。
旗オフの方は最初から参加してて、流れを知ってるけど、
「無言で」じゃなくむしろ
「シュプレヒコールはしない」ならわかるんだが。
とにかく、最近「無言で」廚が湧いてる。
こっちも、そういうのに騙されないで行こう。
巧みな「乗っ取り」だよ。
293:エージェント・７７４
08/03/29 20:15:54 3URhBNeK
このスレから「純粋」で抽出すると面白いよ。
294:エージェント・７７４
08/03/29 20:17:19 vMdR1guQ
>>292
やっぱりそうか。
295:小諸から逝く者 ◆ncKvmqq0Bs
08/03/29 20:30:48 hpD2CQhO
1/3
昨日までにチベット・スノーライオン協会の1m×70cmのチベット旗を購入。
100円ショップで紐を購入、地元の徽章店で伸縮する旗竿を購入、長1m50cm・短時35cm。
朝高速バスで長野入り、10時頃着。昭和通りのバス停で降りて善光寺まで徒歩。
まずは普通に参拝して周りを偵察することにする。（大佐、支持をくれ。）
本堂西側に警備員を1名発見、装備は警棒か。
本堂東側に警備詰所を発見、2名の警備員が居る。
本堂に登ると善光寺の文字を入れた法被を着た係員が2名、こちらは丸腰だ。
チベットの旗を振りに来ますた、お許しください、お守りください。
仏教の国チベットの人々の平安と自由獲得が実現しますように。と祈る。
勿論ついでに我が家の家内安全・無病息災・交通安全・商売繁盛を祈る。
本堂を降りて東側の休憩所で休む。休憩所の南側に派出所発見。
巡査は不在のようだ、電燈も点いていない。
どんよりとした曇り空から小雨がぱらついてきた。
休憩所の北側は庭園になっているので散策する。
白梅・紅梅がやっと花を付けたところか、椿と露頭桜が満開。
庭園から本堂北側を回り西側の忠霊殿から本堂の正面へ戻り、一旦境内から離れる。
参道の土産物を物色し善光寺饅頭を購入、更に南へ戻って八幡屋磯五郎で七味唐辛子購入。
296:小諸から逝く者 ◆ncKvmqq0Bs
08/03/29 20:32:30 hpD2CQhO
2/3
11時30分頃、権堂のアーケード通りを偵察。
こちらの派出所は電燈は点いているが巡査は不在のようだ。
秋葉神社に参拝し南側を見ると長野県華僑総会という看板が目に入る。
華僑の事務所だろうか、帰宅してHPを覗くと中国政府と繋がりのある組織のようだ。
アーケード通りの蕎麦屋で温かいたぬきそば大盛で昼食を摂る。
12時頃、善光寺境内に戻りトイレの個室に潜伏しチベット旗を旗竿に装着。
バックパックに旗竿を短くして入れ、バックの蓋をあけてすぐに取り出せるようにした。
これより「善光寺チベット旗ひとりぼっちOFF」を開始する。
本堂に登り参拝し、一礼して中央の仏像に向けてチベット旗を両手で広げて掲げる。
特に咎められることも無いので、そのまま旗竿を持って本堂回廊に進み参道に向かって旗を振ってみた。
297:小諸から逝く者 ◆ncKvmqq0Bs
08/03/29 20:34:00 hpD2CQhO
3/3
土曜日の参拝客は多くいたものの何の旗なのか気付いてくれる人はいただろうか。
境内に下りて御香炉の煙に旗をかざして清める。
その後、旗を掲げつつ参道を南に歩き大門交差点で折り返し、参拝、本堂旗振り、山門での旗振りを
2回繰り返してみたが、何の旗ですかと尋ねられたのは1人の参拝客だけであった。
警備員は自分を無視している模様だ。
本堂東側の休憩所で疲れた体を休めて携帯からこのスレに書き込みを行なった。>>229
最後にもう一度本堂に上がって旗を振り、OFFを終了。
善光寺は老若男女が静かに参拝できれば、少しくらいの旗が振られていようが黙認してくれることが分かっただけで、
漏れの行動は無意味だったかもしれない。
旗を掲げて３往復した参道の店の人々は旗を見て分かってくれただろうか、確認する術はない。
だが、今回はチベット旗を掲げながら参拝できたことで自分は満足している。
終わり。
298:エージェント・７７４
08/03/29 20:38:24 MkEfgy2p
その行動力に敬意を表します。
お疲れ様でした
299:エージェント・７７４
08/03/29 20:40:55 eDpHntIS
>>295-297
下見ってことかな？乙です
300:エージェント・７７４
08/03/29 20:41:51 K4BHZdMl
モリタポでチベットを支援しませんか?
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
みんなの寄付で集まったモリタポをチベット亡命政府に募金します。
301:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/29 20:44:47 20D+Iugz
>>300
なんと言うk詐欺ｗ
302:Free Tibet
08/03/29 20:44:51 swP/rhx9
>>295乙。雰囲気が伝わってきたよ
303:エージェント・７７４
08/03/29 20:45:25 vMdR1guQ
>>300
開設したばっかりかよ0人じゃないか。
寄付については別のチベットスレにあったが、亡命チベット政府にあらかじめやります！！って宣言というかコンタクトしたほうがいいような。
モリタポにこだわらなければURLﾘﾝｸ(www.tibethouse.jp)ここからだってできるし。
304:エージェント・７７４
08/03/29 20:47:12 vMdR1guQ
>>301
つかさっきＩＲＣに入ったがなにも言わなかったな！！
自動保守 ◆KAWORUVHOMの人間性がよく理解できたよ。
それともあの部屋自体が参加者のＩＰ覗きに使っているのか？
305:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/29 20:48:33 20D+Iugz
つねにみてるわけじゃないｗｗｗｗｗｗ
306:エージェント・７７４
08/03/29 20:50:04 vMdR1guQ
>>305
やっぱり釣りか
君が工作員だったのか…。
307:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/29 20:52:03 20D+Iugz
他に、暇な奴はいないのか？
308:エージェント・７７４
08/03/29 20:53:38 vMdR1guQ
まぁあれだ。
話し合いとはオープンな場所でやることでクローズドな場所でやるもんじゃないってことだ。
名前： 自動保守 ◆KAWORUVHOM 投稿日： 2008/03/29(土) 20:08:37 ID:20D+Iugz
>>288
ホスト名：irc2.2ch.net
ポート番号：6667
チャンネル名：#FreeTibet
２ちゃんねるだと荒れるので、こちらで議論します
ここから「分断」がはじまっているんだな。
他のスレ参加者も気をつけたほうがいい。
自動保守 ◆KAWORUVHOM ←こいつが工作員だ。
みんなの目があるところじゃ何もできないってことだな。
309:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/29 20:56:19 20D+Iugz
ipは貰ったｗ
310:エージェント・７７４
08/03/29 20:58:14 eDpHntIS
>ID:vMdR1guQ
そこまであからさまな工作も微笑ましいｗ
俺はチャットはやらんから入らんけど
べつにIRCベースで活動するグループがあってもいいだろ
311:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/29 21:00:21 20D+Iugz
ircって言った瞬間
来た奴が少なかった
これで分かったこと
１．低年齢初心者が多い
２．そもそもスレを見ている人数が少ない
ということだなｗ
312:エージェント・７７４
08/03/29 21:00:27 K4BHZdMl
>>303
小額の人向けに作りました。とりまとめたお金はブルー・ブック使って送ります。
ついさっきサイト立てたばっかなので、まだ0人ですw
313:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/29 21:01:34 20D+Iugz
>>312
君の本名の住所くらい晒そうね
寄付を募る基本だよｗ
314:エージェント・７７４
08/03/29 21:04:44 vMdR1guQ
まあいい>>309
309 名前： 自動保守 ◆KAWORUVHOM 投稿日： 2008/03/29(土) 20:56:19 ID:20D+Iugz
ipは貰ったｗ
こんな発言をするやつだということが理解できたな。
しかもｗの多用がお好きなようで…。
315:エージェント・７７４
08/03/29 21:05:44 3URhBNeK
馬鹿が一匹だと放置される。
馬鹿が二匹だとスレが腐る。
316:小諸から逝く者 ◆ncKvmqq0Bs
08/03/29 21:06:55 hpD2CQhO
4月8日～10日 阪神甲子園球場へ阪神対中日ナイトゲーム3連戦を観戦する予定。
8日レフト外野・9日と10日は聖地ライトスタンド。
周りの迷惑にならない程度にチベット旗を振ってまいります。
317:エージェント・７７４
08/03/29 21:11:03 gjdglvhp
沖縄住みなんですが何か手伝うことは出来ますか？
318:エージェント・７７４
08/03/29 21:13:24 vMdR1guQ
>>317
URLﾘﾝｸ(www.sftj.org)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここから直接応援したほうがいいかもしれんな．．．
目を通してみてください。
319:小諸から逝く者 ◆ncKvmqq0Bs
08/03/29 21:18:05 hpD2CQhO
あ、そうそう。
大門の通りを歩いていたら、4月26日の聖火リレーを告知するためか
街灯の下に聖火リレーのペナントを取り付ける作業が行なわれていました。
、
>>317 まとめサイトをご覧になって、無理をせず、ご自分のできそうなことを考えてみてはいかがでしょうか。
320:317
08/03/29 21:25:16 gjdglvhp
>>318-319
さっそくありがとうございます！
リンク先とまとめサイト見てから何をするべきか考えます！
321:エージェント・７７４
08/03/29 21:28:26 8MoMZeO0
純粋に旗振ってチベットを応援したいだけなら、わざわざ集まりにくい長野でやるんじゃなくて
今の時期、休日に上野公園の不忍池あたりでやるほうがよっぽどいい。
人目も多いし目立つだろ。
なのに敢えて北京オリンピックの聖火リレーでやること自体、既に政治的行動なのだよ。
それでも「デモ運動にしたくない」ならば、
「フリーチベット」ではなく
「リメンバーチベット」
ってスタンスはどうだろう？
掲げている旗がチベット国旗であることが、一般人にも分かるようにした上で。
もちろん「チベットを思い出せ」と言われて、
中には「チベット？ああ、中国の一部ね？旅行したけどいい所だったわね～」っていう反応の脳天気なおばちゃんもいるかも知れないが、
こんだけ連日報道されてんだから、何が言いたいか理解する人も半分ぐらいはいるだろ。
決して中国を直接非難する表現じゃない。
けど、分かる人に真意が伝わればいい。
日本国民は馬鹿じゃない。
私は日本人を信じたい。
逆に、オフの幹事は遠い所自腹切って、リスクを犯して参加する住人をもっと信用しろと言いたい。
322:エージェント・７７４
08/03/29 21:30:33 YbCy7n96
>>316
甲子園の外野って応援団以外の旗持込禁止になってない？
小旗or小型のボード程度ならOKかも知れんが
大きい旗だと排除されたりしないかね？
323:エージェント・７７４
08/03/29 21:34:19 VH7wLvun
すでにわかってる人はどうでもいい
分かってない人にアピールしなければ、広がらない
324:エージェント・７７４
08/03/29 21:34:26 b2r6wzYr
>>245
>>257
16分割を作った者です。
A4 9分割の旗をここ↓にうpしておきます。
チベット国旗旗をつくるオフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
325:エージェント・７７４
08/03/29 21:45:36 uQ41YbDH
国連がチベットに調査団を派遣できない理由って、
中国が常任理事国になってて、NOと言ってるからなの？
確か常任理事国は一国でもNOって言っちゃうとそれに従わざるを得ないって
聞いたんだけど。
326:エージェント・７７４
08/03/29 21:46:02 eDpHntIS
決行日が近づくにつれ工作も多くなると思うから
右にも左にも振れないってのを原則にした方がいいと思う
右：中国国旗燃やしたりインパクトある行動をすべき
左：純粋に旗振るだけでそれ以外禁止
↑
こういうのはまとめて無視って方向でお願い
花束デモの二の舞にならないよう
まとめの中の人が左寄りなら別に作った方がいいかも
327:小諸から逝く者 ◆ncKvmqq0Bs
08/03/29 22:00:09 hpD2CQhO
>>322
ご忠告とご心配をありがとう。
勿論承知しております。（ファン歴32年）
甲子園では今回の旗ではなく、7時11時でプリントアウトしたA３の紙旗を振るつもりです。
328:エージェント・７７４
08/03/29 22:15:31 2uG42GpK
Vigil for Tibet- Union Square NYC March 28
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
329:エージェント・７７４
08/03/29 22:42:54 2uG42GpK
3/30(日) 「ヒマラヤを越える子供たち」上映会開催
J-waveのDJ・モーリーロバートソンさんが参加、
短いトークセッションを行い、署名とキャンドルライティングの
呼びかけを行います。
■モーリーロバートソンさんのHP URLﾘﾝｸ(i-morley.com)
■FREE TIBET Night ～「ヒマラヤを超える子供たち」上映
・告知：URLﾘﾝｸ(www.plusingpress.com)
・会場：：東京都渋谷区猿楽町 +ING Attic
・入場料：500円
・日時：30（日）
開場：19:30~ （物販アリ）
上映：20:30~
お話：21:00~
ディスカッション: 21:30~
・注意：参加希望者は事前に連絡が必要です。詳しくは告知サイトを参照ください
↑ ＴＳＮＪ blogより
330:エージェント・７７４
08/03/29 22:44:45 HKdC9G9d
奈良OFFをみて感化されてしまったんだが、
聖火リレーアピール後に可能な人は善光寺参拝しるってのどうだろうか。
リレー終わって、各自食事すませた1時～3時前後辺りに善光寺集合。
チベット国旗掲げて、チベットで災難に遭われた方や、
今迫害にあっている方々の祈願をする。その後解散。
善光寺側の姿勢はこの際置いといてさ。
スレチすまそ。
331:733 ◆SN4PK/FREE
08/03/29 22:44:46 crYEm/CV
みなさんこんばんわ。
小諸から逝く者 ◆ncKvmqq0Bsさんおつかれさまでした。
ええっと。
まず、IRCの話題が出ていましたが、お勧めのソフトがあったら教えてください。
それが分断工作だと言う人も居られるようですが
決行まではまだ日数があるので、いろんな人の話を聞くのも大事かと思います。
基本は、長野でチベットの旗を掲げること。
その行為に、みなさん色んな思いを重ねてらっしゃると思うんです。
また、旗だけでは、その思いが充分伝わらないのでは、と思う方もいらっしゃるし
事前に色んな話をしておくことは大事だと思います。
（ほんとうは、それを２ちゃん上で話し合うほうが、スレも伸びていいとおもうんですけどね）
花束オフや逮捕祭りにならないよう、慎重に楽しくやってゆきましょうよ。
332:エージェント・７７４
08/03/29 22:49:12 NJYQr3hj
>>311
ip取られるのが怖いからなんじゃね？
ＭＳＮメッセンジャーとかでもいいじゃん
どうしてircにこだわるの？
333:エージェント・７７４
08/03/29 22:54:22 hOwwgXmy
>>313
自動保守 ◆KAWORUVHOM さん、あなた何者ですかｗｗｗ
334:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/29 22:55:40 20D+Iugz
>>332
ip取られる…
ip神話信じすぎｗｗ
>>333
２ちゃんねるを利用する一員ですが何か？
335:733 ◆SN4PK/FREE
08/03/29 23:01:04 crYEm/CV
IPとられるのって怖いですか？
会社や学校からのアクセスで無ければ
せいぜい住んでいる地方がわかる程度では？
336:733 ◆SN4PK/FREE
08/03/29 23:01:38 crYEm/CV
あれ？名前覧に入れるんだったっけ？
337:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/29 23:01:42 20D+Iugz
中国からの工作員だったら
どうせ入れないだろうしねｗ
338:エージェント・７７４
08/03/29 23:03:52 NAYA089G
こちらのスレも支援お願いします
中国に抗議しない政府に国民が怒るオフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:1-100番)
339:エージェント・７７４
08/03/29 23:10:32 3hvPYMSu
「チベット人虐殺を許すな」と、文字でバナーを用意してはいけないの？
英文とかでもいいけれど。
取り締まられたりするの？
340:733 ◆SN4PK/FREE
08/03/29 23:13:43 crYEm/CV
>>339
日本の法律では取り締まれないでしょう。
でも、今回は静かに旗を掲げるだけでも、強制排除される可能性はあるでしょうね。
怖いのは、公安ではなくて、オリンピックを成功さすための「ボランティア」でしょう。
どんな連中が集まってきているかと思うと…楽しみですがｗ
普通に沿道の前列には、地元の子供などが動員掛けられそうですしねぇ。
どうなることやら、です。
341:エージェント・７７４
08/03/29 23:16:12 hOwwgXmy
>>329
それ日本語版のDVDができた時、何枚か親戚に配ったよ。
まだ見ていない人に見てもらいたいね。
342: ◆XfZJG8NJmQ
08/03/29 23:25:38 qYsqSXUw
もうさ、収集つかないから、個別の企画は「言いだしっぺがキャップつけてやる」
でいいんじゃね？
「単純にチベット国旗で長野を埋めたい王オフ」だけでも
独立させて、ライトな感覚でやりたい人間はそっちで囲って
「抗議＆アピール活動をしたい人間」にはそれ向けのオフを立ち上げる
しかないんじゃないか？
こういうのも工作活動になるんだろうか？
ひとつのオフの中で、事実上幹事がいない状態の今
いろんなスタンスが共存することは無理に思えてきた。
「工作活動」とかいう台詞で、お互い盛り上がるんじゃなくて
攻撃しあって、興味持った人間が「がっかり」って感じで離散しているような気がする。
343:エージェント・７７４
08/03/29 23:26:54 MrusyIfE
>>340
まぁ、観光地とは言え、田舎だから地元ボランティアは
催しそのものを成功させることしか考えてないし、
あんまり国際情勢とか政治的なことは得意じゃない人が多いのは事実。
東京から長野に越してきて３年経つが、いまだに何が迷惑かとか
そういう常識は東京都とは違うんだなと考えさせられることもあります。
東京と同じつもりでやると都会の価値観を押し付けられたと勘違いする
人もいるので要注意です。
344:エージェント・７７４
08/03/29 23:33:08 2uG42GpK
「Rave Tibet」お花見アクション
URLﾘﾝｸ(i-morley.com)
345:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/29 23:35:10 P5efSG+I
どうもお前らを見てると非常に現実感薄い感じを受けるんだけど
ほんとに心の底からチベット救いたいとか思ってるのかな？
なんかね、単に平和ごっこしてるようにしか僕には映らないんだよね。
まあ、中には本気で自分の生活犠牲にしてでもチベットのために身を捧げる覚悟の人もいるかもしれませんけど、
つうか、居ないか、日本にそんな人。
結局君らは沿道でチベットの旗を掲げて、それをチューブかなんかにアップして
俺たちってチベットのために頑張ったよね。みんなよく頑張ったよ、お疲れでした。
という自己満足して終了でしょ？
その後も活動は続けるつもりはありますか？それこそチベットが解放されるまで。
君らそんだけチベットチベット言ってるんだから、当然最後まで面倒みるんだろうね？
その辺が非常に気がかりなんだけど。
346:エージェント・７７４
08/03/29 23:37:05 qqMQb6JF
地方はいろいろ価値観違ったりするしね。
私は聖火マラソンでチベットの旗を振るし、その日の長野チベットデモ抗議にも参加するわけだけど。
長野の人に迷惑ややな気持ちにさせたいわけじゃないので、長野の価値観は知っておきたいところ。
347:エージェント・７７４
08/03/29 23:38:20 MrusyIfE
>>345
他人の心配は必要なし。あんたはあんたの思うことをやれ。
すばらしければほっといても広がる。そうじゃなかったら、それまで。
348:エージェント・７７４
08/03/29 23:38:26 bqPlHJLi
>>345
で、あなたはチベットの為に何をしたんですか？
349:エージェント・７７４
08/03/29 23:41:15 qqMQb6JF
>>345
最後まで面倒見るって捨て犬飼う時の台詞かよｗ
チベット人にとても失礼！
で？君はどんな気持ちでどこまでしようとしてこのスレに書き込んでるの？？
350:Free Tibet!!
08/03/29 23:41:38 Hwt+crx5
＞■東大理Ⅲ首席２００６ ◆M9WDzWFhcgの正体
＞ｽﾚﾘﾝｸ(jsaloon板)
＞
＞1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 20:56:07 ID:sse7AXyJ
＞ 714 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2005/04/20(水) 19:58:39 ID:PwuWwiFW0
＞ つーか、M9WDzWFhcgでググったらギガワロスｗｗｗｗ
＞ お前代ゼミ生かよｗｗｗｗｗｗ
＞
＞ 他にも
＞ 眼科医 ◆M9WDzWFhcg
＞ 語り屋スポイダー ◆M9WDzWFhcg
＞ 慶応理工応用科学科 ◆M9WDzWFhcg
＞ 桜木花道 ◆M9WDzWFhcg
＞ 神 ◆M9WDzWFhcg
＞ ヒッキー中学生 ◆M9WDzWFhcg
＞ 天才設計士 ◆M9WDzWFhcg
＞ 俺様 ◆M9WDzWFhcg
＞
＞ まぁあれだ、、、強く生きろよｗｗｗｗ
＞ 何か可哀相になってきたｗｗｗｗ
（了）
351:エージェント・７７４
08/03/29 23:43:34 MrusyIfE
>>346
特別な価値観があるわけじゃないけど
単純に長野冬季五輪のイメージで感動をもう一度と願っている人は
少なからずいます。そこを否定するようなことを言ったり、田舎者は
何もわかってないみたいな態度を一瞬でも見せちゃうとこじれるかも。
近いので自分も行くつもりだけど、そこがやや心配。
都会の奴らがドコドコ押し寄せてきて、ぶち壊していきやがった見たいな
感じになるといやだなぁと。
352:エージェント・７７４
08/03/29 23:45:24 eDpHntIS
>>342
収集つかないってのはどっから？
全員が統一してこうすべきって主張は純粋に～の人たちしか言ってないよ
各自の良識にまかせるってのには反対ってこと？
353:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/29 23:45:26 P5efSG+I
>>348
僕はチベットのために身を捧げる覚悟は無いですね
でも、在日アメリカ大大使館に英文の手紙をブッシュ大統領とオバマとクリントン宛てに送付しました。
それと民主党の長妻議員にメール書きましたが
別に人に言うほどの事をしているつもりはないんで誰にも言ってませんでしたけど、
まあ、単なる僕の自己満足だから。
お前らは長野以外でなにかしているの？
あースポンサーに抗議のメールでもしてるのかな。
354:エージェント・７７４
08/03/29 23:49:13 Xs7hj4dH
>>345
自己満足でOKなのでは？
俺が思うに、今、チベット問題で声を上げてる人達って
① 純粋にチベットのために頑張っている
② 中国をたたけるチャンスだから
③ みんな騒いでるから、俺も・・・
④ 「俺ってこんな事もやっちゃうんだから・・・」
⑤ 政治的不満をチベット問題に託けて
⑥ TV等のメディアに出られるかも・・・
⑦ 現場に行けば可愛い女の子と知り合えるかも
⑧ その他
くらいの考えなんじゃないのかな。
①以外は自己満足だと思うよ。
別に自己満足を否定するつもりは無い。
結果的に、社会や自分自身が変わるキッカケになれば、
自己満足であろうとも、何事かの意義があるように思う。
355:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/29 23:50:04 P5efSG+I
>>350
懸命に調べていただいて区栄ですけど
それは僕じゃないですよ
356:733 ◆SN4PK/FREE
08/03/29 23:51:17 crYEm/CV
うーん、長野の人たちは、各国の聖火リレーでの
抗議行動に付いてはどう思っているんでしょう？
ああいうの嫌だなぁ、って思ってるのかな？
まだもう少し日があるので、それまでに
長野の人達が、今回の五輪と、それに協力するのがどういう意味を持つかを
考えてくださるようになればいいんだけど…。
357:エージェント・７７４
08/03/29 23:52:27 qqMQb6JF
>>351
情報ありがとう！
感動をもう一度と願っている人には嫌な思いさせちゃうかもね…。
辞めないが
勝手に入ってこられた感をなくすためにも長野市民の団体と連携取りたい所だが…
358:エージェント・７７４
08/03/29 23:52:52 MrusyIfE
>>350はどうみても>>345につけられたレスではないと思われ。
359:エージェント・７７４
08/03/29 23:52:56 eDpHntIS
>>356
前スレでは事前にビラ配りして地元の人にも
理解を深めてもらおうって意見もあったね
360:エージェント・７７４
08/03/29 23:53:05 DqumT2FG
>>337
ＩＰ取られたからって即、害があるわけじゃないけど正体のわかんない人の主催するＩＲＣにはいるってのは勇気がいることだよねえ・・・
普通のヤホーとかＭＳのめっせでもいいじゃん
361:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/29 23:57:20 P5efSG+I
>>354
自己満足は所詮自己満足どまりの運動なんだと思うけど。
何かを変える事って、そんなモチベーションじゃ出来ないよ
君らは平和的に抗議するとか言ってますけど、
ほんとの事言えばそんな生ぬるいことでは何一つ変えられないんだよ
変えるきっかけにもならない。
結局は参加した人がちょっと世の中のために頑張った。という思い出？をひと欠片拾って帰ってくるだけの話だと思う。
別にそれを全否定はしないけど
少なくとも自分たちのやろうとしてる事はそのくらい薄っぺらいもんなんだという事は自覚しておいた方がいいと思うよ。
じゃないと、本気で命かけて戦ってる人たちに失礼だと思うから
362:エージェント・７７４
08/03/29 23:57:21 vMdR1guQ
自動保守 ◆KAWORUVHOM のＩＲＣ誘いは断ったほうがいいぞ。
体験してきたが、>>305や>>309 >>311 のような発言を平気でやるやつだからな。
普通にメッセンジャーやスカイプでなんとかなる気がするんだが、なぜ固執するのか理解に苦しむ。
363:エージェント・７７４
08/03/29 23:57:36 MrusyIfE
>>356,357
通勤時に地元ラジオ局の放送を聞いている範囲では長野五輪の時の
ボランティアだった人たちのほのぼのとした思い出なんかを交えながら、
応援キャンペーンを張っていたりするので、あんまり
チベットとのつながりを感じてないと言うか、考えないように
しているのかもしれません。
364:733 ◆SN4PK/FREE
08/03/29 23:58:04 crYEm/CV
>>359
何らかの形で、長野の人達にも理解して欲しいけど
事前に長野入りは、私はちょっと無理っぽいので
現地組か、他の抗議行動との連携を考えた方がいいかもね。
いったい他にはどんなひと太刀のどんな行動があるんでしょうね？
365:エージェント・７７４
08/03/29 23:59:34 vMdR1guQ
だからビラとかやるなら、オフではなくて、デモとかにｒｙ
366:p7213-ipbfp1201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
08/03/30 00:00:31 20D+Iugz BE:563364285-DIA(100000)
>>360
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
>>360
まぁ、オレもip晒しているわけだが
最低限、ネットでの住所を晒すことで責任を負おうとしているわけだが
367:733 ◆SN4PK/FREE
08/03/30 00:01:00 T4pzcEyW
>>361
それはそれとして、今回このスレッドでは旗だけを主眼としているように
どんな思いがあってもいいから、１つの行動を、共にとる事が大事なんだと思う。
継続的に最後まで行動できる人限定、なんて言ったら
本当にとても敷居が高くなってしまう。
368:エージェント・７７４
08/03/30 00:01:54 l/1vAyKV
忠１５は「最後までチベットに身を捧げる覚悟は無い」のに
他の人に「最後までチベットに身を捧げる覚悟は無い」のなら行動するな！と言いたいの？
何を非難したいのかさっぱりだ。
みんな、チベットの事でそれぞれ、
なにかしら心動かされ、なにかしら行動しようとしてる。
お前に非難されるいわれはないよ。
もう一度自分の文読んで考えてみてよ。とても変な文章だよ。何がしたいの？
369:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 00:01:57 P5efSG+I
ｋサツに捕まってでもチベットの平和を訴えるくらい気合の入った人ってここに居ます？
370:エージェント・７７４
08/03/30 00:02:08 Xs7hj4dH
>>361
それはそうだと思うし、否定はしない。
でもさ、>>353を読む限りじゃ、あなたも同類なんじゃないの？
だったら、こんな所に書き込まないで、チラシの裏にでも書いてたら
どうかな。
自分宛てに書いてればいいよ。
371:エージェント・７７４
08/03/30 00:03:01 bFTwYawV
ちなみにFMラジオは東京FM系列の局しか入らない地域が多いので
東京FMで朝やっている石川何とかさんがやっている番組とかに投稿して
チベット問題や五輪のボイコットの話題を取り上げるとかいいかも。
熱い感じでいつも怒っている人なので取り上げそうだし。7時台に
やれば結構通勤中の長野県民も聞くはずだよ（みんな車通勤なので）
372:ZR127216.ppp.dion.ne.jp
08/03/30 00:04:47 T4pzcEyW
>>369
警察に捕まるということは、日本の法規を犯しているという事。
つまり日本人に迷惑を掛ける行為という事だから、そんなことはしない。
でも、例えば、旗を掲げるとか、それぐらいの事で拘束されたとしたら
それは不当な扱いだから、断固抗議する。
不当逮捕に関しては、事態が事態だけに、やられても仕方がない、
でも、ようつべで晒してやるからな、程度には考えています。
373:エージェント・７７４
08/03/30 00:05:05 bFTwYawV
>>369
抗議しても警察に逮捕されない国だからこそできることもあるでOK？
374:エージェント・７７４
08/03/30 00:05:15 HnEH/dXW
>>361
君、高校生とか、中学生、もしかして大学生かな？
なんかそういう若さを感じる。
社会人になればわかるけど、仕事持ったり、家庭持ったりすると
毎日の日常に追われて、ほんと、夢とか理想が言えなくなる。
言えないというか、考える暇も無くなる。
でも、そういう中で、今回みたいなニュースを見ると
「何かしたい」と素朴に思う。
そんなときに、聖火リレーという場面で、自分の国のアイデンティティーとなる
国旗すら振れない彼らの変わりに、日本で振る、そのレベルの行動なら出来る。
こういうのはとても貴重だし、それこそ身の丈にあった行動だと思うよ。
いちサラリーマンが、いち主婦が、逆にいまからチベットが解放されるようなツールを
持ってるわけないし、それこそ「だただの空想」だよ。
自分たちで出来る範囲の事を、自分たちで出来る範囲でまずやってみる。
その価値を理解できないのは、まだ社会に出てないからだと思う。
逆に社会人でそういうイライラを持ってたとすると、ちょっとやばい。
じゃあ、きみは、他のウイグルや内モンゴルや、ダルフールや
そういうあらゆる問題に抗議してるの？
それぞれの個人の、身の丈を考えた行動を貶す権利は誰にもないと思う。
375:エージェント・７７４
08/03/30 00:07:09 sZpMD14h
>>369
過激なことさえすりゃ世界は動くんですか。
それこそ自己満足の極みですが？
ここは幸いにも法治国家で、集会の自由も思想の自由も言論の自由もありますので、
何かを真剣に訴える時に法律を犯す必要は全く有りません。
故に、逮捕前提で何かやろうっていうのは、「気合」ではなく、「考え無しの馬鹿」もしくは「妨害工作」の類ですね。
376:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 00:08:03 Vf62YNeW BE:1140812699-DIA(100000)
すれとしてというか、一番やってはならないこと
参加者少数・アピールできず終了
何度も言ってるけど船頭多くして何とやらということわざがあるように
スレの住民だけで議論すると意見がまとまらず失敗する
自分はたまにvipとかでワンクリサイトへの突撃の指揮とかやってるけど
その時も指揮官が一人二人いないと結局何もまとまらない
まぁ、自滅したいのなら全員の総意がまとまるまでずっとぎろんしていればいいさｗ
377:エージェント・７７４
08/03/30 00:09:36 xq5xV1o/
>>376
だから、あなたがここでまとめ役になればいいと言っているのに。
378: ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 00:09:38 3mp2SX5O
馬鹿だな。
379:自動保守 ◆KAWORUVHOM
08/03/30 00:09:56 Vf62YNeW BE:295767037-DIA(100000)
>>377
反対する人がいるじゃん
だから、他の人が良いんじゃないか？
380:エージェント・７７４
08/03/30 00:10:00 l/1vAyKV
警察に捕まるような事をするとチベット人が死ななくてすむの？違うでしょｗｗ
君は自分中二病発言してることに気付いてない？
………忠１５？……中１５歳？もしかしてつられたか……。
381: ◆XfZJG8NJmQ
08/03/30 00:10:00 HnEH/dXW
>>376
いや、ちょっと出かけてくるといったまま
帰ってこない中の人待ちだと思うんだが。
つーか、なんとなく帰ってこない気もしてる俺がいる。
382:エージェント・７７４
08/03/30 00:10:38 bFTwYawV
>>376
日はまだあるので今日の段階でひとかたまりになる必要ないし、
逆に早すぎる。タイミング考えればよろし。
383:忠１５ ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 00:10:50 bxrG2vqp
>>370
だから僕の場合自分のやってる事の薄っぺらさは自覚してるよ。
君らの場合、自覚してないじゃん。ここ見る限り。
何かに浮かれてるようにしか見えませんけど。
しかも、若干本気で自分たちが何かを変えられると思ってるようにすら見える。
僕の場合、自分のやった事なんて、ペンと便箋と英和辞書とほんの４，５時間を費やしたに過ぎない薄っぺらい行動だって分かってる
自分の力の足りなさを自覚してるよ
もっと自分に力をつけたいと思うよ
自己満足じゃなく、本当に世の中を動かせる力をつけたいと思ってるよ。
それは、自分の力の無さを自覚しているからだ。
君らみたいに自己満足に酔いしれてないから
384:エージェント・７７４
08/03/30 00:10:55 A6YgyWBi
４月２６日に
長野でチベットの旗をふる”だけ” のＯＦＦはここ？別のところ？
目的も理由も一切必要ない。いっしょに旗をふる”だけ”でいいんだけど。
385:エージェント・７７４
08/03/30 00:11:00 Vf62YNeW BE:422523465-DIA(100000)
>>381
っていうか、このスレの流れを見たら帰ってきていてもレスしたくないのかもねｗ
386:エージェント・７７４
08/03/30 00:11:22 HnEH/dXW
>>379
反対する奴が、どうしても我慢なら無いなら
別のオフを立てればいいんだし。
387:733 ◆SN4PK/FREE
08/03/30 00:11:46 T4pzcEyW
fusianasanって、他の文字が名前欄にあると機能しないんだね、知らなかった。
継続的にチベットの応援を出来る人も、
中国共産党に憤りを感じている人も
日本政府や日本の既存メディアに不信感を抱いている人も
軽いノリで参加する人も
さまざまな思いを胸に、共に旗を掲げることが出来たら
それは素晴らしいことなのではないでしょうか？
２ちゃんねるの魅力は、ありとあらゆる人種が混ざっていることだと思っています。
388:エージェント・７７４
08/03/30 00:11:49 xq5xV1o/
>>379
反対はしてないだろ。
ただ、あなたの書き口調やＩＲＣでの釣りにうんざりしている私はついて行かないけどね。
地道に>>165で支援する程度だな。
389:エージェント・７７４
08/03/30 00:11:54 CtEUg16W
北京五輪開催は「誤り」とペロシ米下院議長
3.29 10:32 産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
聖火リレーが４月、自身の選挙区であるサンフランシスコを通過する際には、中国への抗議行動を支持するとした。
390:エージェント・７７４
08/03/30 00:12:14 bFTwYawV
>>383
わかってるなら一人で己の薄っぺらさに打ちひしがれてればいいのに
何で共感を求めるかね。
391:エージェント・７７４
08/03/30 00:13:15 oAhgBmae
>>380
つい先日「自称１６歳」ついでに言えば一人称「僕」の
ものっそい熱いけど見当違いな方がおられましたのう。
もひとつ言えば、旗埋めスレの初めの方でも同じような文体の
方がおられた事も記憶しておりますじゃ…。
結局何もなさらんお方でしたがのう…。
392: ◆XfZJG8NJmQ
08/03/30 00:13:19 HnEH/dXW
>>383
逆に聞きたんだが、ネットの書き込みで、よくそこまで人間の「覚悟」とか
内面までわかるね。
そして「君ら」ってひとくくりにされるのも
非常に困るんだが。
393:733 ◆SN4PK/FREE
08/03/30 00:13:36 T4pzcEyW
>>384
ようこそ！
その”つもり”です。
394: ◆M9WDzWFhcg
08/03/30 00:14:22 3mp2SX5O
チンカスどもが。ケンカはよそでやれ。
ここは聖火リレーでチベットを応援するスレだ。
てめえらの主義主張垂れ流す10代しゃべり場じゃねえんだ。