08/04/20 22:52:15 BeyuLcRi
>>947
先程帰宅しました。彼女とも女性の参加者の方の細やかな気遣いで
無事理解してもらえました。この場を借りてお礼を申し上げます。
有難うございました。ツール・ドさんお疲れ様でした。
また、材料代としていただいたお金は正直多すぎですｗ
私の心情としては受け取れません。何かお返しする方法を考えたいの
ですが、いかがでしょう？
私個人的な意見として率直に感じたことをそのまま書きますと、
平城宮跡で凧揚げをすることで管理事務所に許可を取る必要が
あるのはまだ理解出来ますが、警察が凧揚げにまで職務質問を
行う行為は少々行き過ぎであるように思えました。
私たちの安全を確保する事が目的であったとしてもこれらの行為は
私たちの表現の自由や言論の自由を脅かしかねないのではないか？
気軽に参加されようとしている人に二の足を踏ませたり萎縮させる事に
繋がらないか？非常に懸念すべき事と考えています。
現場の警察の方々が大変な思いをして苦労されている事はよく理解
できました。問題はこれらの陣頭指揮を取っておられる方の判断と一般
の人たちが考える判断の相違にあるように思えてなりません。捜査状況
や裏の事情について話す事が出来ない理由が何かしらあるのだと理解
できますが、そうであるならば、国内において表現の自由な活動を行う事が
危 険 な 状 況 にあることを政府を通じて告知するべきだと思います。
957:凧揚げ ◆eB1WZHUNI6
08/04/20 23:10:30 BeyuLcRi
>>949
班長様もお疲れ様でした。ほとんど孤立状態での職務質問でしたので
お顔を拝見した時に正直ほっとしましたよｗ凧揚げはこれまでにない、
平城宮跡ならではの自発的な思いつきですからｗ
もっと気楽に考えての参加だったのですが、改めて日本の現実を知らされた
思いがします。政治活動する気はありませんけどねｗただ、この事実は広く
伝えないとまずいような気がします。
958:エージェント・７７４
08/04/20 23:23:04 jm+3DFfl
平城宮跡での凧揚げ、ナイスアイデアでしたw
確かに｢平城宮跡でチベット国旗をデザインした凧を持ってたから｣職務質問というのは納得できませんね…
959:エージェント・７７４
08/04/20 23:29:06 tiZN3/2v
非暴力レジスタンス。
960:エージェント・７７４
08/04/20 23:30:54 vepMaIoU
>>ツール・ドさん
あやまらないでください。
>>956
多かったですか。ごめんなさいw
お手数をおかけしますが、余った分はダライラマ事務所に寄付でもお願いできませんか？
URLﾘﾝｸ(www.tibethouse.jp)
凧揚げほんとに楽しかったです。ありがとう。彼女にもよろしく。
961:エージェント・７７４
08/04/20 23:42:03 DAMjSmi3
今日の法隆寺や平城京跡で起こったこと
（旗出すのを禁止されたり職質されたり）は
２ちゃんやミクシの胡錦涛スレや法隆寺唐招提寺スレに書き込んで、
広めたほうがいいのでは？
962:凧揚げ ◆eB1WZHUNI6
08/04/20 23:44:22 BeyuLcRi
>>960
楽しんでいただいて何よりです。私はどの政治団体にも所属してませんし
普通の市民ならではの平和な発想だっただけです。子供の頃は平城
宮跡にザリガニ釣りに行ったものですが、あの頃はラジコン飛行機が
飛んでいた記憶があります。いつから厳しくなったのかと寂しく思います。
彼女にも伝えておきます。お心遣い有難うございました。m(_ _)m
963:エージェント・７７４
08/04/21 00:06:39 Q09aj8X/
次回は、奈良県新公会堂付近で待つのも良いかも？
１００円ショップで売ってる安い帽子に、チベット国旗を
貼り付けて被って、車列を見守るとか・・
964:ツール・ド ◆P2cSvhQBEM
08/04/21 00:18:44 SbDrAbSr
＞タコさん
凧揚げに警察がついた件、奈良のお巡りさんが
「ネットで集まる素人」に過剰反応したのだと
思います。それは、たぶんこの書き込みを見て
いるであろうお巡りさん自信が感じていること
だと思います。全く無意味でしたから。
ただ、そうなったのは法隆寺での国旗OFFがあったからで、
その限りでタコさん＆彼女にも嫌な思いをさせてしまって
申し訳なく思っています。
表現の自由については、改めて書きたいと思います。
今日はお疲れさまでした。凧、部屋の壁に掛けましたｗ
965:ツール・ド ◆P2cSvhQBEM
08/04/21 00:20:13 SbDrAbSr
×自信
○自身
966:エージェント・７７４
08/04/21 01:13:39 NSnTkh4z
日出ずる処の天子、書を日没する処の天子に致す、
恙無きや、云々
967:FREE TIBET
08/04/21 01:20:07 0EfS+4qY
つまり集まった人数が少ないと警察が圧力かけてもみ消しにまわるってことだな
公道で旗持ってるだけでまわり囲むとか、職質とかどこまで腐ってんだか
968:エージェント・７７４
08/04/21 01:33:18 jcUNRU4F
>>956
＞管理事務所に許可を取る必要がある
多分「捜査事項照会書」で申請書類などの提出を、奈良県警察が求めてくるでしょうね。
>>961
要点を簡単にまとめて貼ったほうが良さそうですね。
「公道上で雪山獅子旗を掲げようとする→警察官に囲まれて妨害される」＠法隆寺
「雪山獅子旗をデザインした凧を持ち歩く→警察官に職質される～住所・氏名・電話番号・職業・目的」＠平城宮跡
・・・・・『おまいら、日本国の警察官だろ？』ってのが私の感想。
969:エージェント・７７４
08/04/21 01:34:55 /1Nb4VdB
>法隆寺組＆西大寺組の皆様
本日はお疲れ様でした。
法隆寺見送りの後、離脱した者です･･･凧揚げしたかったなぁー。
ってなんか凄い名前付けられてるンですけどｗ
いまこの掲示板を見ている警察官の方の職務について、不満はありません。
むしろ、警察の方が回りに居た方が私達の安全を確保する大きな助けになってありがたいと思っているくらいです。
抗議をしたい人間には、自身を含めて身体的に弱い者も大勢いるのですから･･･ね。
一つだけお願いがあります。
私達は決して暴力に訴えようとしていません。
私達が持っているモノを確認しましたか？
布や紙で何が出来ると言うのでしょう？
集まった人数も決して多くなかったのでは？？
私達には何の力も無いと十二分に理解されたハズです。
私達は弱いんですよ。
本来、あなた方が守るべき市民の声を聞いて欲しい。
小さな声を押し潰す様な真似だけはしないで下さい。
一つだけ、お願いします。
970:エージェント・７７４
08/04/21 01:40:14 jcUNRU4F
>>967
＞つまり集まった人数が少ないと警察が圧力かけてもみ消しにまわるってことだな
遠くから「胡錦濤」の日に奈良県入りしようと思っている人は、今からでもビジネスホテルや夜行高速バスの予約を願う次第です。
＞公道で旗持ってるだけでまわり囲む
「明白かつ現在の危険」無いですよね。過剰反応にも程がある。指揮官は一体何考えてるんだか。
・・・・・で、結局は車で移動？三条大路五丁目交差点（＝尼ヶ辻交差点＠近鉄尼ヶ辻駅から東へ数分）は通ったのかな？
971:エージェント・７７４
08/04/21 01:55:25 Q09aj8X/
元皇宮警察警備部長歴もある森田、新県警本部長。
972:エージェント・７７４
08/04/21 02:01:31 5/RBeb3x
他の場所や次につなげるためにも反省というか注意点を考えるのはとても大事な事
973:エージェント・７７４
08/04/21 02:19:54 G3fcFp8x
>>968
まとめてくれた文を貼ってきますた
974:エージェント・７７４
08/04/21 02:23:50 HheZ/K50
>>973
まとめたつもりは無かったのだが・・・・・。唐招提寺の状況も抜けてるし。
975:エージェント・７７４
08/04/21 02:24:34 HheZ/K50
>>972
法隆寺と唐招提寺が訪問返上してくれると嬉しいんだけどなぁ。
976:エージェント・７７４
08/04/21 02:43:54 r3tDWmoZ
>>966今こそギャグ漫画日和の聖徳太子みたいな中国に対して物怖じしなさすぎぐらいの、国の最高指導者が必要かもしれないとふと思ったｗ
977:エージェント・７７４
08/04/21 02:51:36 NSnTkh4z
184 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/04/21(月) 01:07:59 ID:NYO93eRG
読んでて涙が出てきたよ。
世界は日本をしっかり見ているし、日本が発信するメッセージを正確に聞く耳も
持っている。日本の親中メディアは一行も伝えない世界からの賞賛の声を、
せめてコピペで伝え合おう。
「善光寺が発した静かな怒りは、世界の全仏教徒のみならず宗派を超えた
宗教指導者が身を切るほどの警告となった」＠CNN（アメリカ）
「ZENKOUJIは一滴の血も流さず、一個の石（投石？）も用いずに最大級の
デモンストレーションを成し遂げた」＠NBC（アメリカ）
「日本の対中外交の勝利をもたらしたのは、政治家ではなく若き僧侶だった」＠F2
「2000年の時を越えて、遠い東の国にBuddismの精神が変わらず受け継がれている
ことをZenkojiはこれ以上にない方法で示した。我々は、我々と同じ価値観を
共有する日本国民と日本の仏教界に強い尊敬と親しみの念を覚える。」＠IDN（インド）
「物静かで政治的な主張をしないことで知られる日本が動いた。拡声器もプラカードも
用いないその静かな抗議の声はしかし、どんな喧騒よりも深く強く世界の人々の心に
届くに違いない。」＠BBC（イギリス）
「聖火リレーのボイコットを表明したその日も、Zenkojiは静かだった。その日、
Zenkojiの境内で取材を続ける私は、全身にしみこむ鐘楼の深く低い音に思わず
立ち尽くした。憎しみや悲しみを洗い流すこの聖なる音色が1300年にわたり
受け継がれていることは世界の奇跡である。」＠AE通信（オーストラリア）
978:エージェント・７７４
08/04/21 03:21:54 NSnTkh4z
こんな書き込み見つけた。電凸なんかされたら、今回職質された人達が不利になるやろ・・・
190 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/04/21(月) 01:31:34 ID:0EfS+4qY
：エージェント・７７４：2008/04/20(日) 10:41:24 ID:jVxmafTX
法隆寺の警備も相当でした。
敷地内で旗を出さないでって言われたので、法隆寺を出た
ところでお見送りしよとしたのですが警察の方々囲まれてしまいました…
奈良ＯＦＦで発見 日本では公道でチベット旗もってるだけで 警官に囲まれる
言論の自由のない国のようです 奈良県警に凸希望
俺もするけど応援募集
奈良県警
警察に対するご意見、ご要望、困りごと
・総合相談「ナポくん相談」コーナー
ダイヤル回線から・・・０７４２－２３－１１０８
プッシュ回線から・・・＃９１１０
979:エージェント・７７４
08/04/21 03:28:39 HheZ/K50
>>977
ソースへのリンクもよろ。
980:エージェント・７７４
08/04/21 03:35:21 HheZ/K50
次スレのテンプレ、どうするよ？
胡錦濤の奈良県訪問の日程とか。
981:エージェント・７７４
08/04/21 05:59:42 36RITL+Y
次回、逮捕者出れば面白いのに
982:凧揚げ ◆eB1WZHUNI6
08/04/21 06:41:04 b02AElQI
>>968
現場の警察の方々は十二分に対応に配慮されるとは思いましたよ。
ただ、上から指示があればそう動かざるを得ないのも職務上仕方ないの
だという事も充分に理解してあげて下さい。
私が感じた事はそうした統括指揮をされている方は安全を確保するあまり
私たち市民の感覚から率直に感じた行き過ぎた対応であるという感覚に
気付かないのかも知れないということです。
もうひとつ考えられる事は、私たちには公開されていない捜査状況において
日本国内が留学ビザで入国している多数の中国留学生の加熱する反日
感情により危険な状態下にあるのかもしれません。仮にそうであるなら、政府を
通じてきちんと国民にその状態を注意喚起しなければならないと考えます。
表現の自由や言論の自由を制限する意図がないにせよ、警察の対応が
そのように受け取られる事は非常にマイナスであると感じています。
中国が反日教育を行なっている事は憂慮するべき事ですがあくまで中国国内
の問題でしょう。但し、その留学生が日本に来て問題行動を起こすのを放置
する事は日本の国内問題だと考えます。中国の国策のツケを日本が代償を
払うのはおかしいと感じました。
983:エージェント・７７４
08/04/21 08:12:47 YVzALoj5
今回のオフを振り返って反省は必要だなと思います。
でもいたずらに感情の向くままに電凸したり、拡散コピペはどうかな。
冷静に考えて、反省すべき点、これからに生かせる考えを
建設的にだしていくほうが良いと思います。
たぶん皆さんいまそれぞれの思いをまとめに入ってるはずだから
またそういうレスも出てくると思います。
チベットの人を助けるつもりが逆に迷惑かけてしまった、なんて事にならないためにも
ここが、がんばり時だと思います。
984:エージェント・７７４
08/04/21 09:04:06 SbDrAbSr
＠法隆寺を簡単にまとめると･･･
【お出迎え】
南大門前に住職が出て「熱烈歓迎」。
外交部長であっても警備は非常に厳しい。
法隆寺は敷地内で「主張」を書いたものを広げることを
認めない。警察はTシャツに書かれた国旗・メッセージなど
外すことが出来ないもの以外の掲示を認めない。
安全確保上の問題からジリジリと後ろに追いやられる。
【お見送り】
法隆寺正面の25号線でメッセージ入りの幕を広げる。
サイズが大きいので道路使用許可が必要とのこと。
A３サイズの国旗２枚を掲げることに。
我々の前に○機隊員が並ぶ。警察側は交通の妨げや
我々が事故に遭ってはいけないという安全上の理由を説明。
リムジンが我々の前を通過するのにあわせて、○機のバンが
我々の前にすっとやってくる。目隠し作戦orz
985:エージェント・７７４
08/04/21 09:07:22 SbDrAbSr
【私見】
要人警備ということを考えると、まぁ納得のいく警備だと
思いました。威圧的な物言いをする警官が１人いましたが、
それ以外の警官は丁寧でした。たとえ１人とはいえ、無抵抗の
国民に対し睨みつけながら命令する警官がいたのは残念です。
また、我々に対する警備は右翼対策の一環として行われたような
気がします。我々に小林某の本とか読むのかと聞いていた警官が
いましたが、私はその人の名前は耳にしたことはありますが、
読んだことはありません。「チベット人の自由と平和を訴えること」＝
「反中国を掲げる右翼」と考えているようです。残念です。
お見送りの際、県道沿いでチベット国旗を掲げたわけですが、
要人警備が彼らの職務だとすれば万が一を考えれば、バンで
目隠し作戦にも一定の理解は示せます。ただ、そのバンを避け
て国旗を掲げた私を右翼対策の警官が抱きかかえるように
しながらバンの後ろに押し込もうとしました。私が踏ん張って動か
ないとチベット国旗をつかんで地面に落としました。
これは要人警備の範疇に収まるものではありません。
言論の自由は侵害されました。残念です。非常に残念です。
要人の身の安全を確保するのが第一の目的ならば、昨日なぜ
警察は私の全ての荷物をチェックしたり、ボディチェックをしなかった
のですか？それを怠っていながら、「お客様」の視界に我々が入らない
ようにし、最後にはチベット国旗を無理やり引き降ろし、挙句国旗を
地面に落としました。
警察の方は、我々が過激なことをしないことは理解していたと思います
（赤ちゃんを抱いたお母さんを巻き込んで過激なことをする人がいますか？）。
やはり「お客様」が気分を害するものを目に触れさせないことが目的だったのでしょう。
ひょっとしたら政府から日中友好を演出するために「反中国」の色彩の
あるものは「お客様」の目に入れるなという指示が出ているのかもしれません。
国旗を無理やり下げさせられることさえなければ、警察に一定以上の
理解が示せたのですがねぇ。残念でなりません。
986:エージェント・７７４
08/04/21 12:00:15 /diH9KCF
皆さんお疲れ様でした。
やはり活動は動画に残せたらいいですね。
活動内容、警察の方々の対応含め、何が行われたかネットで見られるようにすると、参考に出来ます。
987:奈良市出身
08/04/21 12:22:20 JtqtbuaY
平城宮跡で凧揚げなんて、わしらが小学生の頃は冬の定番遊びだったものじゃ。（30年前）
警察の許可なんて言いだしたのはいつごろからなんだろう？今回だけ？
たこが近鉄電車の架線に引っかかって問題にでもなったのかな。
988:エージェント・７７４
08/04/21 12:27:00 vAsc/y1Q
凧上げ禁止ねぇ
確か正月にみんなしてた気がすんだけどなー
警官の対応に関しては2chよりもしかるべき所に投書でもした方が良いかも
989:エージェント・７７４
08/04/21 12:34:26 r3tDWmoZ
>>978でも、凧上げさんが>>982で示している懸念を書簡にするなどして、奈良県警や長野など今後オフが予定されている地域の警察に送って考慮してもらう事も大切だと思う。
特に反日感情が高まっている中国人留学生の危険性は多くの国民に知ってもらう必要があるし。
でも、危険だからといって意志の表明をやめるのではなく、我々が日本人が安全にメッセージを発する事が出来るようにするのが日本警察の役目なんだから
990:エージェント・７７４
08/04/21 12:37:08 DiYTFZyK
春日大社の飛火野で凧揚げできないかな？
あそこ広くて景観もいいから
991:エージェント・７７４
08/04/21 12:44:23 r3tDWmoZ
>>989しかるべき所と言っても新聞社やテレビ局はヘタレだからな…。
それでもダメもとで比較的チベット問題に力を入れている新聞・報道番組・雑誌などに投稿してみるのがいいかもしれない
992:エージェント・７７４
08/04/21 13:14:01 2Wp5JxJB
>>988
早まらない方がいいよ。
聖火リレーを控えて、その上愛国無罪を誰が叫びだすか分からない
今、凧揚げと称して、何が空に上げられるか分かったものじゃない。
あなたたちができることは、あなたたちの活動を苦々しく思っている
人たちもできるってことだね。
993:エージェント・７７４
08/04/21 13:36:53 5CpPzedI
支那の外相は、朱雀門に寄ったんだ。大極殿の工事現場と思ってた。
主席の時は、大幅な交通規制あるだろうな。
新聞には、外相コメントとして「日本が熱意をもって主席の訪日を
成功に導こうとしていると感じた。」載っていた。ｗｗ
奈良県や、県警は、余計なトラブルを起こしたくないのだろう。
994:エージェント・７７４
08/04/21 13:37:43 YVzALoj5
感情的になったらあかんね。
>992の言うようにこちらが何者かに"利用"される事もあり得るわけで。
そういう可能性も含めて、警察の人らも何の集団かわからない人間のあつまりで
正直扱いに困ったんじゃないかと思う。
今回のチベット蜂起で声を上げようとしてる人らは
政治の左右や団体所属の有無に関係ない普通の人らが結構な数いるんだと思う。
自分がそうだから思う事かもしれないけど。
あんまり前例の無い事だと思うし
やっぱり警察とか自治体とかもどう接して良いか分からないんだと思う。
自分たちにしても同じ事だ。警察なんて財布おとしたときしか
世話になった事ないしどう接して良いかわからんw
相手の態度は自分を映す鏡。
正体がわからないから疑われるわけで
次のアクションは、ちゃんと正体を明らかに目的を明確にした形で
やればいいんじゃないか？
望む形が100%実現するかはわからんが、可能性はゼロじゃない。
名古屋デモの成功から学ぶことは少なくないと思うよ。
995:エージェント・７７４
08/04/21 13:42:09 SbDrAbSr
平城宮跡の凧揚げの件、誤解が生じているようです。
平城宮跡では人が集まって何かをする時に許可が要るそうです。
きちんと許可を出しておけば、紙飛行機やラジコン飛行機を飛ばす
イベントも出来ますし、凧揚げ大会だって出来ます。
恐らく個人で凧揚げをする分には咎められることはありません。
我々の凧OFFも申請さえしていれば問題なかったわけです。
もっとも平常時であれば平城宮跡の警備員から届け出云々の話は
でなかったと思います。
まぁ警察が我々に圧力をかける為に、警備員に許可申請の話を
するように指示したのだと思いますが･･･
何れにせよ、新聞報道を見る限り太極殿の建設現場には足を
運んだようなので（たぶん我々が居たのと反対側の搬入口から）
警備が厳しいのは当たり前でしょう。
平城宮跡で凧揚げ禁止は誤解ですので･･･
996:エージェント・７７４
08/04/21 13:45:22 SbDrAbSr
>>993
朱雀門だったの？ ソースある？
私はてっきり反対側からだと･･･
997:エージェント・７７４
08/04/21 14:01:08 sxeO1pvw
>>996
朝日新聞奈良版に載ってる。当初予定には無かったが、急遽 朱雀門になったとの事。
凧揚げ、あまり意味なかったような。。。
998:エージェント・７７４
08/04/21 14:08:30 OYpidgYf
おいおい。その警察官の横暴ぶりユーチューブにあげろよ
999:エージェント・７７４
08/04/21 14:08:36 SbDrAbSr
URLﾘﾝｸ(www.naratv.co.jp)
↑(奈良テレビ放送)これによると平城宮跡は訪問してないような？？？
車窓から見学？ よくわかりません。
「法隆寺では、チベットの独立を訴える若者２人が、楊外相の訪問を
待ち構えていましたが、大きな混乱はありませんでした。」
奈良テレビ放送さん、私たちはチベットの独立なんて訴えていません。
「チベットに自由と平和を！」とだけ訴えました。それから、
私、若者じゃないです、はぃ。嘘の報道は止めてくださいねｗ
1000:エージェント・７７４
08/04/21 14:10:52 sxeO1pvw
>>999
奈良県が筆頭株主だから仕方ない
1001:１００１
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