08/03/21 02:09:00 tdoCnxCj
>>195
今の日本の国会勢力、衆参ともに中華の犬ばっかなんだが。
与党野党という問題ではない。
201:トボット ◆Ktndy3a71A
08/03/21 02:09:18 rQ2Z9KO1
>>192
つまり貴方は外国人にこのことをアピールしたいわけですね。
了解しました。そういう考え方の人は日章旗も一緒に持ってくればいいでしょう。
私はどっちかというと国内の政治家にアピールしたいので
日章旗よりはチベット国旗だらけのほうがいいと考えます。だから私はチベット国旗だけ持っていきます。
そういうのはそれぞれの立場で自由にしたらいいと思います。
202:エージェント・７７４
08/03/21 02:11:45 pgAr3a29
自分はチベットの人たちにチベットのこと考えてるよ、
って事をアピールしたいのでチベットの旗だけにするわ。
203:FREE TIBET
08/03/21 02:13:02 1QOEnQqO
コキントウ来日ももちろん大事だが、えらい事になってるよ、、、
なにか出来る事ないのか．．．！!
【チベット大虐殺】 新たに殺戮部隊6000名出動、歴史的な超大虐殺に発展の恐れ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
204:ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ
08/03/21 02:14:05 Bxbo5IsO
>>203
他人事では無いということだ。
205:エージェント・７７４
08/03/21 02:14:10 pgAr3a29
>>198
大丈夫だと思う。
チベットの旗をもって集まるだけだから、
チベット支援の他に解釈のしようがないと思うし。
でも注意はしましょう。
206:エージェント・７７４
08/03/21 02:15:17 2kZlQiFL
>>198
>このオフは、右も左もない。ということでオーケー？
桶。だから、
≪日の丸があると右翼と思われない？≫とか≪国旗燃やすとまずいよね≫とか
≪マジで歓迎してると思われたら嫌だよね≫とか≪中国旗とチベット旗の並列はまずいよね≫とか
言われている。
207:ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ
08/03/21 02:16:42 Bxbo5IsO
ぶっちゃけた話、コキントーは、日の丸が翻っているだけで、不愉快なんだよ。
208:エージェント・７７４
08/03/21 02:17:45 TsGNMvB/
>>198 これだね
12 ：名無しさん＠八周年：2008/03/20(木) 23:15:35 ID:yYT5q0oj0
3・22 (土) チベット武力弾圧に対する中国大使館周辺デモ
(12：00～12：30 中国大使館前で5人ずつアピール)
13：00 三河台公園 集合 ←「六本木」駅から徒歩3分
13：30～14：00 集会
14：00～デモ →六本木→西麻布→
14：30 笄（こうがい）公園で解散 ←「広尾」駅から徒歩5分
主催：TSNJ
「 チベット問題を考える議員連盟 」の国会議員が参加します。
↑ 3/19 超党派衆参議員27名出席で「抗議声明」の記者会見が行われました。
ダライ・ラマ法王代表部事務所 official siteをご覧ください。
連絡先<郵便物などの送付先>
東京都新宿区新宿5-11-30 第五葉山ビル5階
ダライ・ラマ法王代表部事務所 気付 TSNJ（チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン）
●TSNJは『フリーチベット』に向けてチベットサポートの活動を行っている日本中のグループの相互連絡のための団体です。
「 TSNJ 」でググっていただければofficial blog、official siteがすぐヒットします。
288 ：名無しさん＠八周年：2008/03/20(木) 23:48:46 ID:oDJZc+7X0
>>12
行くのやめた方がいいよ
参加団体を良く見ろ！！！
アムネスティ日本 ←←←←←←←←←←←←←←←
Tibet Support Group KIKU キク
チベット文化研究会
ド・ガク・スンジュク
SFT JAPAN
209:エージェント・７７４
08/03/21 02:19:33 fUbVR2Xj
ここゴーマニズム宣言のコピペきた？
210:FREE TIBET
08/03/21 02:21:00 1QOEnQqO
>>208
アムネスティは今回この手の団体の中で最初に中国大使館に抗議書を提出したところじゃん。
何が気になるんだろ．．．？
211:エージェント・７７４
08/03/21 02:21:40 TsGNMvB/
>>207
それなら「コを不愉快にさせるOFF」をこのOFFとは別に企画するといいよ
212:FREE TIBET
08/03/21 02:23:30 JTi/dBSV
やっぱり旗の中の何割をチベット旗が占めるかで
見た目の印象が変わってきちゃうと思うんだよね。
ぱっと見た人にもインパクトを与えるためにも、わたしもチベット旗だけにすると思う。
213:エージェント・７７４
08/03/21 02:23:57 2kZlQiFL
>>203
>なにか出来る事ないのか．．．！!
（直前過ぎることでもあり、現在進行形のことでもあり、）
無いだろうね・・・。
だから、
北斗の拳の世界観は、漫画だからと馬鹿に出来ないんだよ。
「屈強な男たちが武器を持って押し入ってきた時、家族を守りきれるのか？」
ということさ。
アメリカの銃社会を１００％否定できない理由はここにある。
もっとも、笑って（暴漢達の積んだ悪業は計り知れない、仏の慈悲がありますように・・・と祈りながら）
殺されてあげる気概があるなら別だが・・・ｗ
214:トボット ◆Ktndy3a71A
08/03/21 02:24:17 rQ2Z9KO1
>>207
ﾜﾛﾀ
じゃあ来んなｗｗ
215:FREE TIBET
08/03/21 02:25:43 JTi/dBSV
>>209
前スレあたりにきてたと思うんだけどごめん見つけられなかった。
216:ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ
08/03/21 02:26:29 Bxbo5IsO
>>211
え？ なに言ってんの？ チベット旗で埋まったら、コは不愉快だろうし、わたしは日本人だから、一緒に日の丸も掲げたい。
なおさらコは不機嫌だろう。
だけど、そんなご機嫌でだな、チベット人が殺されている現状をだな、知ってさらに見過ごせというのか？
217:エージェント・７７４
08/03/21 02:28:29 2kZlQiFL
>>216
>>206
218:エージェント・７７４
08/03/21 02:29:59 TsGNMvB/
>>216
日本語がなっとらんぜよ
特に読点が酷い
おとといいらっしゃい
219:ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ
08/03/21 02:30:46 Bxbo5IsO
>>214
このスレの>>1がその体たらくというか虐殺ほ容認というか、キチガイ。
だけど、このスレが建ったことはいい。
220:エージェント・７７４
08/03/21 02:31:19 fUbVR2Xj
>>215
ありがとです、あれも強烈だからコピペした方が良いかなと思って聞いてみた。
221:FREE TIBET
08/03/21 02:32:54 JTi/dBSV
>>220
わたし読みかけで閉じちゃったから、できればURL教えてください…
222:ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ
08/03/21 02:33:17 Bxbo5IsO
>>218
あなた読点いっこも打ってないじゃない。
223:エージェント・７７４
08/03/21 02:34:08 pAZINNpT
なんか毎晩、自分の意見押し付けるだけの人が来るね。
毎回キャラ違うけど。
224:トボット ◆Ktndy3a71A
08/03/21 02:35:23 rQ2Z9KO1
>>219
いや、「来んな」ってのはコキントーに向けて言ったんだけどね。
それはそうと・・・
あのね、みんな容認してるんですよ。世界中が。
容認してしまってるの。せざるを得ない状況なんだよね。現時点では。
それを何とかしていくためには一歩一歩進んでいくしかない。
日章旗振ってても解決はしないんですよ。
225:エージェント・７７４
08/03/21 02:36:12 6xcCoa/7
>>210
君が代日の丸に文句言ったからじゃね？
226:エージェント・７７４
08/03/21 02:43:18 TsGNMvB/
>>210
アムネスティ日本については以下を参照のこと
火のないところに煙は何とやら
人権擁護法案とマスコミ(4)アムネスティ、従軍慰安婦、北朝鮮
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
アムネスティは真の人権擁護の敵であるPart３
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:1-47番)
227:エージェント・７７４
08/03/21 02:44:56 /gs0btiT
■ 3・22 (土) チベット武力弾圧に対する中国大使館周辺デモ ■
(12：00～12：30 中国大使館前で5人ずつアピール)
13：00 三河台公園 集合 ←「六本木」駅から徒歩3分
13：30～14：00 集会
14：00～デモ →六本木→西麻布→
14：30 笄（こうがい）公園で解散 ←「広尾」駅から徒歩5分
主催：TSNJ
●「 チベット問題を考える議員連盟 」の国会議員が参加します。
↑ 3/19 超党派衆参議員27名出席で「抗議声明」の記者会見が行われました。
ダライ・ラマ法王代表部事務所 official siteをご覧ください。
連絡先<郵便物などの送付先>
東京都新宿区新宿5-11-30 第五葉山ビル5階
ダライ・ラマ法王代表部事務所 気付 TSNJ（チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン）
●TSNJは『フリーチベット』に向けてチベットサポートの活動を行っている日本中のグループの相互連絡のための団体です。
「 TSNJ 」でググっていただければofficial blog、official siteがすぐヒットします。
228:エージェント・７７４
08/03/21 02:45:46 X7N2B5VN
つまりあれか？
アムネスティーとしては慰安婦認めない香具師とは共闘出来ないって事？
229:ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ
08/03/21 02:47:15 Bxbo5IsO
>>227
そこには行こうと思っている。
230:エージェント・７７４
08/03/21 02:47:32 6xcCoa/7
逆、逆。
認めるアムネスティとは共闘できないって言ってる馬鹿がいるだけ。
231:エージェント・７７４
08/03/21 02:47:32 QMhvCe5u
>>42をいじってみたぞ。
よくある質問と答え
Ｑ：チベット国旗と中国国旗(五星紅旗)を一緒に振りたいんだけど
Ａ：二種類の国旗を同時に振る、という行為は、 その二国が友好的な関係にあり、
互いが互いを讃え合う、という事を意味します。
ですので、チベット旗と中国の旗を一緒に持っていたりすると、
まったく意図しないメッセージになってしまうので、一緒には振らないでください。
Ｑ：チベット国旗と日本国旗(日章旗)を一緒に振りたいんだけど
Ａ：参加してない普通の日本人の中に日の丸アレルギーもかなり居ると推定されます。
そもそもこのオフの主旨は「人として、チベットで今まさに起きている虐殺への抗議を行う」というものであり、
政治色は極力排除すべきです。「あー右翼の活動か」と思われかねないので、日本国旗を掲げるのは控えた方がいいと思います。
ですが、「これは日本人ではない」というデマを流される可能性がある、との意見もあります。
チベット国旗と日本国旗を同数持っていく、または下記の画像のような旗を作るべきかもしれません。今後も議論の余地があります。
URLﾘﾝｸ(img404.imageshack.us)
Ｑ：中国国旗(五星紅旗)を燃やしちゃ駄目？
Ａ：日本の刑法には外国国章損壊等（第92条）という法律があり、外国旗を損壊や汚損等した時は処罰される可能性があります。
他国の国旗を破ったり、燃やしたりするのは、著しく品位を欠いた行為です。絶対に止めてください。
Ｑ：（台湾、東トルキスタンetc...）国旗とチベット国旗を一緒に振りたいんだけど
Ａ：今回は「あくまでチベットで行われている事態への抗議」というコンセプトです。
他の問題を持ち出すことで、本来の目的が揺らいでしまう可能性もないとは言えません。
少なくとも今回は、あえて使用を見送るべきではないでしょうか。
Ｑ：(ギョーザ、トマト、石etc...)を投げつけたい
Ａ：このオフは、今チベットで横暴を働いている中国への批判も込めて、平和裏に行うべきです。
あなた自身傷害罪で罪に問われる可能性もありますし、暴力的行為も辞さない他のデモと同じ一線を画すことで、
コキントウに与える精神的効果も大きくなるでしょう。「また乱暴なデモか・・・」と思わせない新鮮さが重要です。
何より、あなたがその行為をとることで、他のオフ参加者が多大な迷惑を被ることになります。物を投げるのはやめてください。
Ｑ：チベット国旗をプリントして、通行人に配りたい
Ａ：無理やりではなく、通行人が合意した上で配ったとしても、
まるで駅前でもらったビラのようにそこらへんに捨てられる可能性は十分あります。
国旗、しかも他国の国旗をぞんざいに扱うことは、その国への冒涜にあたります。
そのような状況を作り出すおそれがあります。おすすめできません。
Ｑ：参加者を装い、中国国旗を燃やしたり、暴力行為に訴えようとする奴を見た時は？
Ａ：口頭で、あるいは力ずくでも自分でやめさせようとするのはよくありません。
例えば、近くにいた、チベット国旗を持った人が、おもむろに生卵を投げようとした、とします。
そこでそいつの腕をつかんで投げられないようにした場合、後で傷害を負ったなどと難癖をつけられるかもしれません。
当日はそういった行為から海外要人を守るべく、厳戒態勢が敷かれているはずです。すぐに近くの警察官に知らせましょう。
当日は参加者を装い、貶めるような行為をする輩が確実に混じると思われます。冷静かつ迅速に対処しましょう。
なお、東トルキスタンの旗については該当レスを知らないので、まんま俺の意見になっちまってる。改善頼みます。
232:エージェント・７７４
08/03/21 02:48:26 QMhvCe5u
>>231
あと、東京開催と関西開催があることも明記した方がよかったか？
233:エージェント・７７４
08/03/21 02:49:46 fUbVR2Xj
>>221ほほい。新ゴーマニズム宣言の９巻に載ってるらしい
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp:81)
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp:81)
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp:81)
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp:81)
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp:81)
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp:81)
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp:81)
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp:81)
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp:81)
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp:81)
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp:81)
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp:81)
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp:81)
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp:81)
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp:81)
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp:81)
234:エージェント・７７４
08/03/21 02:50:41 Ro9/kjtD
あ
235:エージェント・７７４
08/03/21 02:51:27 99tb2HkW
コが在日してるときなら、いつOFFをやってもいいよね。
チベットヨガってなかったっけ？
いっせいに同じﾎﾟｰｽﾞをすると目をひくかなと思ったんだけど、良く考えたら歩きながらできないよね。
236:エージェント・７７４
08/03/21 02:53:36 X7N2B5VN
>>230
言い方が不味かったな
「慰安婦の言い分を認めない」って事ね
で実際なんでこじれてんのよ
俺に三行で教えてくれ
237:エージェント・７７４
08/03/21 02:55:30 gcv0cSPG
このオフが「右も左も関係ない」ってすごいことだと思ったんだけど、
結局、慰安婦だとか南京事件とかあとよくわからんが、
そういうのが踏み絵になってしまうのか？
238:エージェント・７７４
08/03/21 02:55:45 6xcCoa/7
>>236
だから、アムネスティーが慰安婦の言い分を認める団体だから
それを気に入らない奴がいる、ということ。
239:エージェント・７７４
08/03/21 02:55:50 pMxHFW9y
チベット旗onlyに賛成だけど、海外メディアを意識するなら、日章旗を掲げないと分からないよ
欧米の一般人は、中国、韓国、日本の違いが分からないからね
我々がウガンダとルワンダの違いが分からない様に。
240:エージェント・７７４
08/03/21 02:56:09 ifBcDHzG
東トルキスタンの旗に関しては、個人の自由なんじゃないかな。
関係ない人にビラを配ったりするのは
押しつけになるからやめてほしいけど。
241:エージェント・７７４
08/03/21 03:00:31 WxSa1XnI
>>54
スイス・フランスの国旗でわかるように仏語圏で作成されたもんだな。
ちなみに書かれているスローガンは
RETOUR A LA SOUVERAINE
と読める。
「主権への復帰」とでも言うところか。最後が女性形名詞になっているから
「主権者へ」ではない。
242:エージェント・７７４
08/03/21 03:00:46 TsGNMvB/
>>239
>>192と>>193と>>201をどうぞ
243:ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ
08/03/21 03:00:55 Bxbo5IsO
>>237
慰安婦とか南京とか、踏み絵にならないと思うんだけど。
244:エージェント・７７４
08/03/21 03:01:24 2kZlQiFL
>>239
お前は、どこの国でやるつもりなのかと小一ｊ
てか、個人的には、
あくまでも個人的な想いとしては、
日本人がとか日本がとかは、あまり強調する必要はないと感じる。
だって、「日本国の領土内」での出来事なんだから・・。
もし、これが、
外国に住む日系人の起こす行動だったとしたら、
そうした自己主張、（精神的）所属集団のアピールは重要だと思う。
けど、この件に関しては、そこは瑣末な部分に思えてならない。
245:エージェント・７７４
08/03/21 03:04:29 X7N2B5VN
>>238
俺が「？」と思うのは、このオフって右左関係なくだよね？
なのに「日の丸は右に見られるから」とか、最初から拒否反応有りきで語られてる事なんだよ。
俺は昨日のデモも参加したけど、日の丸挙げてても別に「右」とか思わなかった。
実際問題この件に右とか左なんてイデオロギーイラネェんじゃないかと思うのよ。
右だ左だと遣り合ってたら前進できないしね。
つか、日の丸を挙げるなって論理がいまいち判らん。
246:ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ
08/03/21 03:05:35 Bxbo5IsO
>>244
中国人て、吐き気をもよおすだけの存在だな。
247:エージェント・７７４
08/03/21 03:07:08 N5WuCw5t
丸眼鏡にカメラ首からさげて、さんまの物真似に使うような
出っ歯をハンズで買ってパイルダーオン！して逝けばおｋ
248:エージェント・７７４
08/03/21 03:09:10 pAZINNpT
>>245
挙げるなとは言ってない。
ただ、このスレの趣旨はチベット国旗を掲げて
チベットを支持してる、ていうのをアピールすることだから、
そもそも日の丸関係ない。
それを日の丸掲げた方が～、
って言うから別にいらないんじゃない、って言ってるだけ。
個人が持ってくるのは誰も止めてない。
249:エージェント・７７４
08/03/21 03:09:41 6xcCoa/7
日の丸がなきゃ右は参加できない、というなら別だけど。
別にそういう訳じゃないっしょ。
なんなら代表者を決めて、一本くらい持っておけばいいんじゃないか？
その程度ならチベット旗一色が薄れたりしないし。
250:エージェント・７７４
08/03/21 03:09:51 2kZlQiFL
>>246
お前最低だな。
そういう想いを脇へ置いて、このスレに来てるんじゃないのか？
251:エージェント・７７４
08/03/21 03:10:35 lVbI3Wpl
マスゲームみたいにしたら面白そうだね。
各人がチベット国旗の各パーツを描いた服を着て、
全員が集まれば、巨大なチベット国旗になる・・・という感じで。
服じゃなくて、折り畳みが簡単な布でもいい。
一斉に広げて、巨大なチベット国旗で、中国の首脳を迎えたい（笑）。
あぁ、中国の戦艦が来たとき、やりたかったなぁ。
252:ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ
08/03/21 03:12:02 Bxbo5IsO
>>244
チベット人は……というのを大虐殺してきた上に、さらに大虐殺してさらに、次は沖縄日本列島でしょ。
253:エージェント・７７４
08/03/21 03:12:42 ifBcDHzG
日本の国旗に関しては、どちらかというと賛成だけど
なんかこう、チベット国旗と並べてかっこよくデザインするとか
持つ人なりに工夫してくれたら嬉しいかなー
254:エージェント・７７４
08/03/21 03:16:56 QMhvCe5u
>>245
俺個人の意見としては、このイベントは、あくまでも「チベットで今まさに行われている虐殺への抗議のため」
の行動であり、そこに日本国旗が掲げられる必要はないと思うんだ。
まあ、日本国旗がチベット国旗より多い状況になったら、さすがに「何のためにやってんの？」
って気になるけど、日本国旗持ってく奴が同じ数だけチベット国旗持って行くんならいいんじゃないか？
海外や国内に、日本の大衆の意志を伝えるってのも側面的な動機としてアリだと俺は思うし、
だから「どこの国の奴がデモしてるのがわからない」って意見もわかるからさ。
255:エージェント・７７４
08/03/21 03:17:05 X7N2B5VN
>>248,249
ちゃうちゃう
俺が言いたいのは>>245でも言ってる様に、つまらねぇ拒否反応の事なのよ
肝心なのは参加する事だろ？
右とか左や日の丸云々が問題ではないし、すべきではないって事なのよ。
自分らで門戸を狭める結果になってもつまらないじゃん。
256:エージェント・７７４
08/03/21 03:17:35 pAZINNpT
wikiにFAQのページ作った。
同じ質問ループしすぎ。
内容は
>>231
そのまま載せました。
修正よろしくお願いします。
257:エージェント・７７４
08/03/21 03:18:41 0DY/P10e
日本の国旗掲げないと何処の国か分かんないって心配してる人がいるみたいだが、
胡錦濤の来日に合わせてやるんだから嫌でも日本だと分かるだろ・・・
258:ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ
08/03/21 03:19:06 Bxbo5IsO
>>254
わたしは日の丸を掲げる。
259:エージェント・７７４
08/03/21 03:21:35 5UMn6j7m
コキントウの来日っていつなんですか？
今、いろんなところで来ないって言われてるんですけど
実際どうなんですか？
あと、他スレにコピペ貼るの辞めてもらえますか？
260:エージェント・７７４
08/03/21 03:21:58 TsGNMvB/
>>255こそ右やら左やらで物事を考えすぎかと
261:エージェント・７７４
08/03/21 03:22:33 X7N2B5VN
>>254
まぁ判るよ
君個人はそうでもさ、日の丸も平揚したいって人も居るじゃん。
だから最初から日の丸はダメってのだけは避けたいんだ。
昨日のデモも、雨の中人が集まったじゃない？
もっと大きなうねりにしていきたいのよ。
262:エージェント・７７４
08/03/21 03:23:12 ifBcDHzG
よく、友好の印に国旗をX型に掲げたりするような感覚で
いいと思うけどな。日本の国旗も。
というか、日の丸よりも
今日のデモの動画にいた「草莽崛起」ののぼりの方が
普通に引けるんだけど、日の丸反対の人は
ああいうのは大丈夫なんすか…
263:エージェント・７７４
08/03/21 03:23:37 X7N2B5VN
>>260
良く文章読んでもらえないかな・・・・・
264:ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ
08/03/21 03:23:47 Bxbo5IsO
>>259
コキントーがいつ来るのかは、知りたいねえ。そのうち日程が出てくるでしょう。
265:エージェント・７７４
08/03/21 03:24:00 QMhvCe5u
>>257
なんか、以前どっかでデモやったとき、国旗を持っていかなかったばかりに
「これは日本人じゃない」と宣伝されたらしい。詳しい話はよくわからん。
>>258
別にあなたの行為を頭から否定しようとしているわけではない。
いろんな意見を吟味して、咀嚼して、その上で誰に対しても、
自分の行為について合理的な説明ができるんならいいと思うぜ。
ま、あくまでも俺の意見だが・・・
266:エージェント・７７４
08/03/21 03:25:18 qWhJnjEs
関西ローカル最新情報。関西以外の方にぜひ見てもらいたい。
チベット大虐殺は中国軍の暴走だった。
胡錦濤も温家宝も軍の暴走を止められない今の中国政府。
福田チンパンジーはこれからも売国行為に走る。
①URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
②URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
他板・他スレでも宣伝していただけたら幸いです。
267:エージェント・７７４
08/03/21 03:25:25 2kZlQiFL
>>255
深謀遠慮ってやつですよ。
自分が、ちょっと風邪気味だったとして、
それを、久しぶりのデートで喜んでる彼女に告げるかどうか。
告げることにより彼女が気を使って、デートが短縮小規模になるよりは、
一日我慢して、満喫してもらうのが漢じゃないか？とｗ
268:FREE TIBET
08/03/21 03:26:42 JTi/dBSV
>>255
>>231のFAQの回答の話？
うんとうんと前の方のスレでそういう意見が出てたから載ってるんだと思うけど、
日の丸アレルギーある人がいるから日の丸はダメって言ってる人ってあんまりいないと思うよ。
基本的にここはチベットの旗をあげるスレだから、インパクトを持たせるためにっていう意見が
多いと思うけど。
>>233
ありがとうー！
269:ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ
08/03/21 03:27:19 Bxbo5IsO
>>265
チベツト人虐殺に合理的な説明なんて無いんだし。
270:エージェント・７７４
08/03/21 03:28:07 yVVNtVl1
国旗問題は、もう 中国国旗 以外は、各自の自由という事にしませんか？
ただし、必ず チベット国旗 は持つこととで
チベット国旗+他の国の国旗ならチベット国旗も増えるわけですし
１の 他の問題とは 餃子やガス田のような 日本の国益や被害だけの問題と
チベットの虐殺のような国際的な人権の問題を区別するためのものですし
東トルキスタンでも弾圧はおこなわれてるし
台湾の人たちはミサイルに狙われながら暮らしてるんですし
日本は私たちの国で、チベット旗と同時に振れば日本とチベットの友好を
あらわす訳ですし 考え方や目的に違いがあってもいいじゃないですか
大同小異でいきませんか？
チベットの旗を増やす大きな目的の為に、他の国の旗がまぎれるかもしれない
小さな異は、受け入れませんか？
特に反論がないならテンプレに旗について付け加えたいですが
271:エージェント・７７４
08/03/21 03:28:58 2kZlQiFL
>>269
相手が非人道的手段をとったなら、
こちらも非人道的手段をとるべきだ、
というお考えですか？
272:エージェント・７７４
08/03/21 03:29:06 YESWd0u+
日の丸掲げたいなら掲げたらいいじゃん。
誰も止めてない。
ただそれをスレの主旨にしようとしないで欲しい。
ここにいる人は、国とか関係なく、
チベットを支援しているって言う意思を伝えたいって人が大半なんだと思ってる。
273:ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ
08/03/21 03:29:25 Bxbo5IsO
>>270
同意。
274:エージェント・７７４
08/03/21 03:29:26 d0Yqa5tR
日の丸とチベット国旗，両方振ればいいじゃん
275:エージェント・７７４
08/03/21 03:29:31 X7N2B5VN
>>267
全員が納得逝くなんて無理じゃない？
だったら個人個人でお互いを認め合った方が建設的かな。
その代わり自分の行動には責任を持つ。
それが大人の行動ですよ。
276:エージェント・７７４
08/03/21 03:30:44 QMhvCe5u
>>259
俺は宣伝に行ってないが、他スレの人に迷惑と思われない範囲でこのオフを知らせられないもんかねえ・・・
>>261
日本国旗とチベット旗の併用は個人的には全然おｋ。
ただ、日本国旗だけ持ってくる奴が増えて、チベット国旗より増える事態になることを、俺としては心配してるだけ。
なんか>>231の書き方が悪かったみたいだな。謝る
277:エージェント・７７４
08/03/21 03:31:18 N5WuCw5t
>>259
５月くらいらしい
278:エージェント・７７４
08/03/21 03:31:34 pMxHFW9y
コキントウ、来るのは間違いない。日程ずれるかどうかで水面下交渉中かな。
この時期に来なかったら、「チベット問題に手を焼いている」と印象を与えるので、面子にかかわるから。
現実は、コキントウは軍を押さえきれてない状況で、来日時に暴走する方が懸念してるでしょうが。
279:エージェント・７７４
08/03/21 03:32:07 5UMn6j7m
>>264
いつ来るか分からないのに、ずっとスレの前にいるんですか？
議論だけで終わるんですか？
あと、他スレにここのコピペ貼るのいい加減辞めてもらえませんか？
280:エージェント・７７４
08/03/21 03:32:10 gcv0cSPG
なんだか
「右も左もない」ていうのが、ものすごい難題だと思えてきた。
「チベットを弾圧から救え」自体はとてもシンプルな主張なのに…。
281:エージェント・７７４
08/03/21 03:32:42 QMhvCe5u
>>270
いいと思う
282:ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ
08/03/21 03:33:03 Bxbo5IsO
>>272
いやそうとうな人数に、日章旗はダメと言われたんだけど。君らのやり方はいつもそんな具合だから。
283:エージェント・７７４
08/03/21 03:33:12 N5WuCw5t
あー フリーチベットの名前欄は以前でたが
メ欄にここのURL貼るはびみょ・・・かなぁ
Beやってる人はそれで宣伝できるだろうけど
284:エージェント・７７４
08/03/21 03:33:26 X7N2B5VN
>>276
> チベット国旗より増える事態になることを、俺としては心配してるだけ。
そこは心配しなくてもいいんじゃないかな？
スレタイの趣旨を理解して参加するんだしね。
285:エージェント・７７４
08/03/21 03:33:59 OIjSlzAL
>>255
とりあえず、アムネスティの話は別のデモの話であって、こことは関係ないと思うのだが…。
何故このスレでの話になっているのか。
左右関係なくやりたいと初めの頃のスレで書いたりした俺としては、チベット旗だらけにする
という趣旨だからこそそれができると思ったんだ。
案の定、日本国旗の話が出たら「日本国旗持ってきたい」「チベット旗だけにするべき」という風に
ちょっとした言い争いになってる。
この際その善し悪しについては置いておくが、あれもやりたいこれもやりたいになると、一度志を同じくして
集まった人達の中に、小さな確執が生まれ始める。
確執が大きくなっていけば、このOFF自体がてんで滅茶苦茶になってしまうんでは無かろうか?
散々言われているが、>>1を貫徹すべきと言うのは、そういうことなんだと思う。
なので、俺としては日本国旗の話はもう語るべきではないと思う。
持ってきたい人は持って来るも良し、そうじゃない人はチベット旗オンリーで。
このスレで話し合われるべきなのは、チベット旗についてだけでいい。
チベット旗の話だからこそ、左右関係なく語れるんだよ。
286:エージェント・７７４
08/03/21 03:34:08 j8+P1Hb8
痛烈に思ったよ
意義・思想・信条にこだわるのもいいよ
ただ殆どの日本人はまだやっぱり他人事なんだよ…
俺はたまたまやらなきゃならないって思った
一般の人はノリでも勢いでもいいよ
デモなんかしなくていい
OFFも集まんなくていいから
チベットに出来ることをしよう
チベットの人を勇気づけてあげよう
チベットの人の無事を祈ろう
俺にはそれだけしか出来ないし、一般の人に求められない
たださ、これを見た人がいたなら自分達の生活圏で何でもいいから意志表示してくれ
それだけでいい
キーワードは『右も左も自分の手』
287:エージェント・７７４
08/03/21 03:35:05 OYyhLiry
>>282
君らって？
いつものやり方ってどんなの？
288:エージェント・７７４
08/03/21 03:35:28 457yj2Cw
>>270
いろんなの混ざり過ぎると
印象薄まるから反対
289:エージェント・７７４
08/03/21 03:35:41 pzcbpAyW
>>270
それでいいと思う
290:エージェント・７７４
08/03/21 03:35:47 6ub6CArn
バランスの問題だな
チベット国旗１０～２０本につき日の丸１本くらいがいい感じと思う
要はどういうアングル（引き）で撮っても１本は日の丸が見える程度ね
それより外国の写真を見ると大きなチベット旗があるといいね
あんな大きなチベット旗はどこで手に入れるんだろうか？
291:FREE TIBET
08/03/21 03:36:57 JTi/dBSV
出迎えの時なら日本国旗はだまってても振る人いるんじゃないのかな？
同じ人がチベットと日本の国旗両方を振ってたとしてもぱっと見ではわからないし、
そうやってチベット旗の割合が減っちゃうと、ものすごく大勢出迎えてくれた中の
極少数ってなっちゃうのがちょっと心配かな。
確かに中国国旗以外は個人の自由だと思うし、押し付けはできないんだけど、
こんな意見もあるということで…
292:エージェント・７７４
08/03/21 03:37:34 /gs0btiT
■ 3・22 (土) チベット武力弾圧に対する中国大使館周辺デモ ■
(12：00～12：30 中国大使館前で5人ずつアピール)
13：00 三河台公園 集合 ←「六本木」駅から徒歩3分
13：30～14：00 集会
14：00～デモ →六本木→西麻布→
14：30 笄（こうがい）公園で解散 ←「広尾」駅から徒歩5分
主催：TSNJ
●「 チベット問題を考える議員連盟 」の国会議員が参加します。
↑ 3/19 超党派衆参議員27名出席で「抗議声明」の記者会見が行われました。
ダライ・ラマ法王代表部事務所 official siteをご覧ください。
連絡先<郵便物などの送付先>
東京都新宿区新宿5-11-30 第五葉山ビル5階
ダライ・ラマ法王代表部事務所 気付 TSNJ（チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン）
●TSNJは『フリーチベット』に向けてチベットサポートの活動を行っている日本中のグループの相互連絡のための団体です。
「 TSNJ 」でググっていただければofficial blog、official siteがすぐヒットします。
293:ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ
08/03/21 03:38:10 Bxbo5IsO
>>285
チベット人はチベット旗をふるだけで命がけなんだから、日本人は、日の丸を振れるんだから、振りながら、フリーチベットを言ってもいいじゃん。
294:エージェント・７７４
08/03/21 03:38:45 6ub6CArn
>>291
確かに……日の丸は黙ってても用意されてるね
先週、表参道には日の丸とアイルランドの旗がずーっと並んでた
やっぱりチベットの旗がいかに多いかっていうのが効果を出すかと思うな
295:エージェント・７７４
08/03/21 03:38:59 2kZlQiFL
>>275
だから、（どうやら多数派と見える）日の丸敬遠組の想いと、望まれる効果を理解した上で、
慎重に動いてくれるならＯＫでしょう、ということです。
普段なら何でもなくても、
こういう【イベント時の日の丸】は、印象として「どこか」と結び付き易いのです。
≪ こういう【イベント時の日の丸】は、印象として「どこか」と結び付き易いのです。 ≫
その辺を頭の隅に置いておいていただければ、これ以上言うことはありません。
296:ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ
08/03/21 03:40:59 Bxbo5IsO
>>295
日の丸敬遠組というのは、どこの国の人？
297:エージェント・７７４
08/03/21 03:41:01 6ub6CArn
外国の首脳が来るときに自国の旗を振るというのは
「その首脳を歓迎している」っていう意思表示にはならないのかな？
298:エージェント・７７４
08/03/21 03:41:30 X7N2B5VN
>>285
だからさぁ、全員が納得するなんて無理だし、
「こうするべき」「こうあるべき」と限定しちゃうとそこから確執が生まれるのよ。
けどさ、この行動ってチベットを思っての行動だよね？
その思いはみんな一緒だから、この際「こうするべき」的なのは逆に無用に思うんだ。
小規模を目指してるんじゃないんだろ？
299:ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ
08/03/21 03:42:27 Bxbo5IsO
>>297
反日国家の代表は、日の丸を、不愉快に見るだろうと思うけど。
300:エージェント・７７４
08/03/21 03:42:59 OYyhLiry
Bxbo5IsOの言ってる意味がわからない。
301:エージェント・７７４
08/03/21 03:43:25 5UMn6j7m
>>298
＞その思いはみんな一緒
そうじゃないからこういう書き込みが溢れるんじゃないんですか？
とりあえず他スレにここのリンク貼るの辞めてもらえますか？
302:エージェント・７７４
08/03/21 03:43:30 gcv0cSPG
左寄りの人のなかには日の丸振るのも嫌な人もいるだろう。
「右も左もない」のであれば
このオフとしては「チベット旗で染めよう（日の丸振る人は自由に）」
くらいの取り決めがせいぜいなのではないかな？
303:エージェント・７７４
08/03/21 03:44:11 ifBcDHzG
日本はチベットを応援しています！ていう意味で
チベット国旗と日本の国旗並べるのも有りだと思うんだけどな。
お祭りの時の日本の国旗出すと右、ていうのは、悪いけど
日の丸反対派の人からしか聞いたことないので、何とも…
304:エージェント・７７４
08/03/21 03:44:59 KEzjlhrg
あのさあ
Bxbo5IsOは吐き捨てるような
脊髄反射レスはやめてほしい
ケンカ売ってるように見えるよ
普通に話し合い出来ない？
305:エージェント・７７４
08/03/21 03:45:01 X7N2B5VN
>>301
はぁ？
俺が何処にリンク貼ったって？
詳しく教えてくれよｗ
306:エージェント・７７４
08/03/21 03:45:05 9B+v9OFw
>>297
なるよ。
当日は中国国旗と日本国旗で大歓迎ってことになるんだろうから、
わざわざ日本国旗持ってって歓迎ムード助長することないと思う。
307:エージェント・７７４
08/03/21 03:46:22 QMhvCe5u
黙ってても日本国旗は用意されるんなら、日本国旗でとやかく言う必要はないね。
で、今思ったけど、当然中国国旗も黙っても用意されるわけで。
中国国旗に隠れて全然チベット国旗が目立たなくなるかもしれないな。
かといってチベット国旗持ってる人らで集まるように方針転換したら、変なことする人が混ざるだろうし。
やっぱりオフの賛同者をふやすべく、ネットを使ってのアピールに力を入れるべきかな。
他の板の他のスレに宣伝するのは反感買ってるみたいだし、やめた方がいいかもね。
雑談系の板にスレ立てるのはありかもしれないけど。
>>286
コピペですか？何度も見ています。
308:エージェント・７７４
08/03/21 03:46:31 OIjSlzAL
>>293
それは構わないけど、ここで論じることではないって話だよ。
このOFFのコンセプトは「日本をチベットの旗だらけにする」ってことだから。
それとも、日本国旗併用の賛同者を集めたいとかなの?
だとすれば、wikiで募るなり、姉妹スレのようなものを立ててそこでやった方が良いんではないか?
どっちみち、ここに集まった人達は>>1のコンセプトに賛同してくれたわけだから、それ＋αの要素
の話になれば、反対意見が出てくるのは当然だと思う。
彼らとて、決して祖国の旗を嫌っているわけではない。
ただ、このOFFのコンセプトとはまた別の話だからこその反応だよ。
309:エージェント・７７４
08/03/21 03:47:17 6ub6CArn
>>306
だよねー
日の丸を振るのは「胡錦濤さんようこそ」っていうふうに取られるよね
310:エージェント・７７４
08/03/21 03:47:43 j8+P1Hb8
【落ち着けよ】
【落ち着けよ】
【落ち着けよ】
取りあえず
【落ち着こうな】
311:ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ
08/03/21 03:48:19 Bxbo5IsO
チベット旗を掲げただけで、拉致監禁臓器取られる現状のチベタンに、真正面から向き合ってもいいと思う。
日章旗を掲げたら、拉致監禁生殺しなんて世の中は、嫌だもの。
312:エージェント・７７４
08/03/21 03:49:26 TsGNMvB/
このOFFのコンセプトは
* 日本をチベットの旗だらけにする
* 出迎え時などは無言
* デモ行進の類ではない ←重要
です。
313:エージェント・７７４
08/03/21 03:49:29 X7N2B5VN
つかね？
今回はチベットがクローズアップされてるけど、領土侵攻問題はチベットだけじゃないしね。
いろんな参加者が居てもいいと思うんだ。
チベット国旗・東トルキスタン国旗・台湾独立旗を挙げる人が居てもいいと思う。
314:エージェント・７７４
08/03/21 03:50:23 THxoU/Cz
Bxbo5IsO
は右翼を装ったあらしだろ。
315:ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ
08/03/21 03:50:23 Bxbo5IsO
つまり、日本が日の丸で埋まったら困るのか、なるほど。
316:エージェント・７７４
08/03/21 03:51:00 TsGNMvB/
>>313
スレタイと>>1の文言の下から三番目をどうぞ
317:エージェント・７７４
08/03/21 03:51:17 5UMn6j7m
>>305
＞その思いはみんな一緒
とか言うから、
あなたに対して、言ったんです。でも、そうじゃないみたいですね。
矛盾していませんか？
ここのスレの宣伝する人は、同じようにチベットを思うがために宣伝しているように見えますが？
どうやらみんな一緒ではないようですね。
318:エージェント・７７４
08/03/21 03:51:32 QMhvCe5u
いや、日本国旗持ってきて歓迎ムード助長するってのは早計じゃないだろうか。
それよりもとにかく、チベット旗で埋め尽くすことが重要だろ？
余計な混乱を招くようなら日本国旗についてはもうどっちでもいいよ。
相対的にチベット旗が多くを占めればいいだけの話だし。
319:エージェント・７７４
08/03/21 03:52:34 PJdAzknK
>>315
・・・そりゃチベットの旗じゃなくて日の丸で埋まったら困るだろ
この企画としては
320:FREE TIBET
08/03/21 03:52:46 JTi/dBSV
このスレとしてはチベット旗だらけにしたいわけじゃん。
このスレ以外の人は日本の旗も中国の旗も持ってくるだろうし、
個人の自由だから持って行きたい人に絶対ダメなんて言えないよ。
でもこのスレとして容認！ってわざわざ決定することないと思うんだけど。
321:エージェント・７７４
08/03/21 03:53:16 lVbI3Wpl
ID:Bxbo5IsOは、ただの荒らしじゃないと思う。
参加者を分断してグダグダにしようとしている工作員だよ。
322:エージェント・７７４
08/03/21 03:53:44 KEzjlhrg
5UMn6j7mと
Bxbo5IsOはスルー推奨
323:エージェント・７７４
08/03/21 03:54:21 6ub6CArn
>>313
別にいいとは思うけどメッセージとしては薄まっちゃうよね
胡錦濤が日本に来た（本人は「来てやった」と思っている）
そしたら今最も触れて欲しくないチベットの旗がわんさとはためいている
その映像は中国国内の放送では使えなくなるし面目丸つぶれになる
というのがいいのでは？
324:エージェント・７７４
08/03/21 03:54:25 OIjSlzAL
>>298
チベットを思っての行動ではあるが、OFFの基本コンセプトを受け入れられなければそもそも参加しようとは思わない。
従来のシュプレヒコールをあげるようなデモじゃないという部分を高く評価している人もいる。
基本的に日本人は大人しい人が多いので、このOFFに賛同して実際に行動しようという人が書き込んでくれている。
シンプルなコンセプトに色んな人が賛同してくれているからこそ、この勢いがあるわけだ。
で、このOFFの>>1のコンセプト「＋α」の部分について言及すれば、こうなっちゃうわけよ。
だから、「＋α」を否定する必要はないと思うが、ここではチベット旗の話をしようということ。
325:エージェント・７７４
08/03/21 03:54:50 ifBcDHzG
このOFFに興味持つのは、
デモには行ってみたいけど、拡声器で
「はんたーい！おー！」みたいに叫んだり、グーを振り上げたりするのが
なんかちょっと嫌、ほかにもっとやり方ないのー？って人が多いと思うのね。
だから、あまり細かい規定は作ってほしくない…
326:エージェント・７７４
08/03/21 03:54:56 ZM1I0c1m
このスレはコキントウ来日時にチベット国旗を掲げるOFFスレです。
参加者が他の国のスレを掲げるのは自由ですが、
このスレで他の旗を掲げる事を提案するのは止めてください。
スレ違いです。
327:エージェント・７７４
08/03/21 03:55:06 X7N2B5VN
>>317
だからさ、それを俺に問われても困るのよ。
リンク貼って知らせたいって香具師が居ようが俺には関係無いだろ？
328:エージェント・７７４
08/03/21 03:55:13 9B+v9OFw
>>320
はげどう
329:ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ
08/03/21 03:55:25 Bxbo5IsO
わたしはただのアラシではないよー。日本国旗を掲げて差し上げる。
330:エージェント・７７４
08/03/21 03:56:02 j8+P1Hb8
はっきり言える
【日の丸はダメだ…】
【日章旗もダメだ…】
相手の都合に合わせていくらでも解釈できる
331:FREE TIBET
08/03/21 03:56:44 JTi/dBSV
ID:Bxbo5IsOは荒らしとかじゃなくて日本語あんまりわかんないんだと思う。
意地悪な意味じゃなくて、本当に。
332:エージェント・７７４
08/03/21 03:57:19 2kZlQiFL
>>296>>315
そうか。俺を中国人だと思ってるのかｗ
バリバリ日本人ですが何か？
大学では原始仏教を勉強しましたが何か？
お前は 『落とし所』 という言葉を知らんのか？
二者の間に入った時、どの辺が『据わり』が良さそうだとか考えたことはないのか？
人は行動する時、意識的にしろ無意識的にしろ、常に周囲との摩擦を気にして生きている。
各所と接点が生じそうな時、その摩擦を最小限にしようというベクトルが、なぜ非難されなければならない？
333:エージェント・７７４
08/03/21 03:57:39 KEzjlhrg
>>320
同意でござる
334:エージェント・７７４
08/03/21 03:57:51 pMxHFW9y
薄まることは確かだが、五星紅旗以外は個人の自由でってことで。
335:エージェント・７７４
08/03/21 03:58:43 5UMn6j7m
>>322
なぜスルーされるか分かりません。
スルーする前に、このスレで
他スレにリンクを貼り付けないことを約束してくれませんか？
いい加減、迷惑なんです。
だからこうして出向いているんです。
私があらしであると認めるのであれば、
他スレにここのリンクを貼るのもあらしでしょう。
そうは思わないんですか？
336:エージェント・７７４
08/03/21 03:59:01 6ub6CArn
>>334
でも、あまりにもいろんな国の旗がはためくと
それはそれで運動会の万国旗みたいに
おめでたい雰囲気になっちゃうねｗ
337:ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ
08/03/21 03:59:47 Bxbo5IsO
わたしは、人権擁護法案にも反対だし、外国人参政権にも反対だし、チベット虐殺にもなにか主張したいし。
その中心にあるのは、国旗国家、日本人が日本人を信じるという、当たり前のことだな。
338:エージェント・７７４
08/03/21 03:59:53 WAulN55F
>>335
スレ住人が約束しても、一見さんや荒らしが張ったりするから無意味
339:エージェント・７７４
08/03/21 03:59:59 X7N2B5VN
>>323
中国の旗が一本も無く、侵略占領してる国旗だらけのが良くない？ｗ
勿論一番多いのは今回のチベット国旗だけどね。
>>324
チベット国旗以外語るなって事になっちゃうよ？
勿体なくない？
材料が多ければアイディアも膨らむと思うんだけどね。
340:エージェント・７７４
08/03/21 04:00:25 9B+v9OFw
>>334
だからそういうのを勝手にここで宣言するなってことでしょ。
持ってきたいやつはここに書き込まんで行けばいいよ。
341:エージェント・７７４
08/03/21 04:00:55 2Hm4N7Qp
Bxbo5IsO
は、右翼っぽい物言いしてるけど、
実際は胡来日に日の丸たくさん掲げて歓迎してるように
見せたい方の人なんじゃないか。
342:エージェント・７７４
08/03/21 04:01:28 2kZlQiFL
>>335
１スレに何回貼られたんですか？
343:エージェント・７７４
08/03/21 04:01:31 WAulN55F
「胡錦濤来日迄に日本中をチベット旗だらけにするOFF」
344:エージェント・７７４
08/03/21 04:01:39 lVbI3Wpl
２０日行われた抗議デモの様子をCNNの動画で見たけどさ、
いきなり参加者が日の丸を掲げて行進している映像だった。
チベット国旗が映っている映像がほとんど無かったよ。
345:エージェント・７７４
08/03/21 04:02:22 /gs0btiT
■ 3・22 (土) チベット武力弾圧に対する中国大使館周辺デモ ■
(12：00～12：30 中国大使館前で5人ずつアピール)
13：00 三河台公園 集合 ←「六本木」駅から徒歩3分
13：30～14：00 集会
14：00～デモ →六本木→西麻布→
14：30 笄（こうがい）公園で解散 ←「広尾」駅から徒歩5分
主催：TSNJ
●「 チベット問題を考える議員連盟 」の国会議員が参加します。
↑ 3/19 超党派衆参議員27名出席で「抗議声明」の記者会見が行われました。
ダライ・ラマ法王代表部事務所 official siteをご覧ください。
連絡先<郵便物などの送付先>
東京都新宿区新宿5-11-30 第五葉山ビル5階
ダライ・ラマ法王代表部事務所 気付 TSNJ（チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン）
●TSNJは『フリーチベット』に向けてチベットサポートの活動を行っている日本中のグループの相互連絡のための団体です。
「 TSNJ 」でググっていただければofficial blog、official siteがすぐヒットします。
346:エージェント・７７４
08/03/21 04:02:49 gcv0cSPG
本スレでさえ方針が右往左往してる状態で
他スレに宣伝コピペ乱発するのは確かにまずいかもしれない
347:エージェント・７７４
08/03/21 04:02:58 5UMn6j7m
>>327
ではこのスレの目的に沿うものとして、
こうして発言しているものとして、
なぜ他スレへのリンク貼り付けに関して禁止を推奨しない？
人が集まっても、こうして堂々巡りみたいな議論になるのであろう。
なら、なぜ根っこを絶たない？
348:エージェント・７７４
08/03/21 04:02:59 P3slTtXG
>>339
だから語って欲しくないの
スレ内で意見が食い違って参加者減ったらいやでしょ。
荒れるし。
349:エージェント・７７４
08/03/21 04:03:23 wemaaBRq
小均等マンセーのアホマスコミのカメラの前で
わざとらしくチベット国旗振るのも楽しそうだな
350:エージェント・７７４
08/03/21 04:03:35 OIjSlzAL
>>339
最初の方ですでに危惧されていた問題なんだが、あれもこれもとなると結局今みたいな状態になっちゃうでしょ。
個々人が持ってくるのは構わないとして、このスレの方向まで変えるような話では目的を見失ってしまうよ。
このOFFのコンセプトは
* 日本をチベットの旗だらけにする
* 出迎え時などは無言
* デモ行進の類ではない ←重要
です。
そのため、以下のことは 絶対 辞めてください。
* 投石，投トマト，投餃子など
* 他の問題を持ち出す
* 中国国旗を破ること
* 暴れること
これを貫徹したいと思う。
351:エージェント・７７４
08/03/21 04:03:45 X7N2B5VN
>>344
みんな手に手に抗議文持って首からチベット国旗のプラカード提げてたよ。
俺も提げてたｗ
風が強くて紐が首に絡まっちゃったけどね。
352:ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ
08/03/21 04:04:56 Bxbo5IsO
>>348
いいんだよそれで。チベットの旗は、すでに日本でひるがえった。
353:エージェント・７７４
08/03/21 04:05:30 PJdAzknK
とりあえず、みんなもう休め
354:エージェント・７７４
08/03/21 04:05:35 2kZlQiFL
>>347
１スレに何回貼られたんですか？
355:エージェント・７７４
08/03/21 04:05:44 j8+P1Hb8
あとここにいる皆さんは日本に住んでる人なんだから大丈夫
日の丸や日章旗のイメージを一般の人から遠ざけた奴らを恨むよ…
日の丸日章旗無くても日本のメッセージは伝わる
356:FREE TIBET
08/03/21 04:06:33 JTi/dBSV
>>339
残念だけど中国国旗が一本もないっていうのは無理。
一番多くなっちゃうかも。
チベット旗だらけってがんばらないとほんとうに難しいと思う。
他の旗にくらべてうんと多くないとチベット旗だらけに見えないよ。
357:エージェント・７７４
08/03/21 04:06:37 QMhvCe5u
改訂します
Ｑ：チベット国旗と中国国旗(五星紅旗)を一緒に振りたいんだけど
Ａ：二種類の国旗を同時に振る、という行為は、 その二国が友好的な関係にあり、
互いが互いを讃え合う、という事を意味します。
ですので、チベット旗と中国の旗を一緒に持っていたりすると、
まったく意図しないメッセージになってしまうので、一緒には振らないでください。
Ｑ：チベット国旗と日本国旗(日章旗)を一緒に振りたいんだけど
Ｑ：（台湾、東トルキスタンetc...）国旗とチベット国旗を一緒に振りたいんだけど
Ａ：あくまで「チベット国旗でいっぱいにするオフ」です。 チベット国旗が相対的に多ければ、
中華人民共和国の国旗以外はおｋです
Ｑ：中国国旗(五星紅旗)を燃やしちゃ駄目？
Ａ：日本の刑法には外国国章損壊等（第92条）という法律があり、外国旗を損壊や汚損等した時は処罰される可能性があります。
他国の国旗を破ったり、燃やしたりするのは、著しく品位を欠いた行為です。絶対に止めてください。
Ｑ：(ギョーザ、トマト、石etc...)を投げつけたい
Ａ：このオフは、今チベットで横暴を働いている中国への批判も込めて、平和裏に行うべきです。
あなた自身傷害罪で罪に問われる可能性もありますし、暴力的行為も辞さない他のデモと同じ一線を画すことで、
コキントウに与える精神的効果も大きくなるでしょう。「また乱暴なデモか・・・」と思わせない新鮮さが重要です。
何より、あなたがその行為をとることで、他のオフ参加者が多大な迷惑を被ることになります。物を投げるのはやめてください。
Ｑ：チベット国旗をプリントして、通行人に配りたい
Ａ：無理やりではなく、通行人が合意した上で配ったとしても、
まるで駅前でもらったビラのようにそこらへんに捨てられる可能性は十分あります。
国旗、しかも他国の国旗をぞんざいに扱うことは、その国への冒涜にあたります。
そのような状況を作り出すおそれがあります。おすすめできません。
Ｑ：参加者を装い、中国国旗を燃やしたり、暴力行為に訴えようとする奴を見た時は？
Ａ：口頭で、あるいは力ずくでも自分でやめさせようとするのはよくありません。
例えば、近くにいた、チベット国旗を持った人が、おもむろに生卵を投げようとした、とします。
そこでそいつの腕をつかんで投げられないようにした場合、後で傷害を負ったなどと難癖をつけられるかもしれません。
当日はそういった行為から海外要人を守るべく、厳戒態勢が敷かれているはずです。すぐに近くの警察官に知らせましょう。
当日は参加者を装い、貶めるような行為をする輩が確実に混じると思われます。冷静かつ迅速に対処しましょう。
358:エージェント・７７４
08/03/21 04:07:47 mrKhNvzg
まとめの掲示板から。
これ良い案じゃない？
２ｃｈに書き込めないのでこちらに。
wikiですが、閲覧者の幅を広げるためブログランキングに登録してみてはいかがでしょうか？
人権擁護擁護法案ポータルwikiの例がありますので。
管理人さま、ご検討願います。 -- eo規制中 (2008-03-21 03:22:38)
359:エージェント・７７４
08/03/21 04:09:01 X7N2B5VN
>>347
知らんがなｗ
そもそもリンクが貼られてる事すら知らない俺にどうしろって言うのさ。
>>348
意見を封殺する行為のが排他的に見えるし、そう見えたから俺が書き込んでるんだけどね。
小規模でやるならいいよ？
けど大規模でやりたいんだろ？
360:エージェント・７７４
08/03/21 04:09:18 5UMn6j7m
>>354
なぜ書き込まれた数を聞くのでしょうか？
361:エージェント・７７４
08/03/21 04:09:35 OIjSlzAL
ニュース系板以外の住人がどれだけいるのかわからないけど、感情的な書き込みになってしまいそうな人は
とりあえず手を休め、コーヒーか紅茶か緑茶でも飲んで少し落ち着いていこう。
こういう時こそ、>>1のコンセプトを実践できるかが試される。
感情に流されれば現地でトラブルって事も考えられる。
とりあえず、みんな一旦手を休め仕切り直そうではないか。
362:エージェント・７７４
08/03/21 04:10:40 QMhvCe5u
>>325
だが、同じ話題が何度もループしすぎるのもまた事実なんだわ。
だからよくある話題はやっぱりまとめた方がいいと思う。
しっかし、議論をかわそうとすると、こんな夜中でもすぐ工作員が湧いてくるね・・・
奴ら油断ならんし、なるべく対立することのように気をつけんとな
363:エージェント・７７４
08/03/21 04:11:26 cCAUlGAr
>>360
で、何回なんすか
364:エージェント・７７４
08/03/21 04:11:52 9B+v9OFw
>>357
まだ改訂すんなよ
相対的に多いかなんて振ってる側じゃわかんねーだろ？
チベット旗だらけにするスレのまとめで、
わざわざ自由ですなんて書く必要ないって言ってんのに。
365:ＦＲＥＥ ＴＩＢＥＴ
08/03/21 04:11:55 Bxbo5IsO
>>361
現地でトラブルのは当たり前の話なんだけど、
中国の現地のトラブルは、大虐殺なので、ほとほと参る。
366:エージェント・７７４
08/03/21 04:11:57 TsGNMvB/
>>357
お手数ですが、「おｋ」は「各自の判断に任せる」とかにしませんか
ねらーだけでなく一般人にも通じる表現が望ましいです
367:エージェント・７７４
08/03/21 04:12:09 gcv0cSPG
荒れてるついでに書くけど（いずれただそうとは思ってたが）
新風とか既成の政治団体とは絶対に一線を画してほしい。
368:エージェント・７７４
08/03/21 04:13:46 PJdAzknK
「推奨しないけど各自の判断に任せる」
くらいでいいんじゃない？
369:エージェント・７７４
08/03/21 04:15:32 OIjSlzAL
>>365
まったくだなw
ただ俺の言う現地は胡錦濤来日時の東京ね。
もうすでに各地で色々動き始めてるけど、大勢の人間が来るのは来日の時だからさ。
トラブルって言っても、挑発に乗って「こちらから」なにかしてしまうということが無いように、ってことね。
370:エージェント・７７４
08/03/21 04:15:55 A3nvm6uy
他の国旗の話が出たら
スレ違い、自分でスレたてて募集してください
って返しでよくない。
371:エージェント・７７４
08/03/21 04:16:40 5UMn6j7m
>>359
＞そもそもリンクが貼られてる事すら知らない
であるなら、あなたの言う「みんなが同じ意見」であるという事を
主張すべきではないです。
これを元にいい加減、言及します。
このスレのある程度の意思統一、もしくは統率、などはかったらどうですか？
このままでは他スレも荒れるし、このスレも荒れます。
あなた方はそれなりの考えをお持ちだから、ここをあらしに来た人たちに対し、
論破？することも出来る。しかし、他スレでは全く違う話をしていても
ぶった切る行為になっております。
今一度考えては見てはいかがでしょう。
私以外に同じように発言されている方もいらっしゃいますようですし。
372:エージェント・７７４
08/03/21 04:16:44 WAulN55F
実際のところ、皆来日時までこの熱意を保てるか？
373:エージェント・７７４
08/03/21 04:18:59 2kZlQiFL
>>360
お前は馬鹿か？
営業に回された人間が、一件しか回ってこなかったらそれで営業になるか？
一件にお邪魔して話をすれば、他の家にも伝わると思ってるのか？
各地区各家を回らなきゃ意味ないだろ？
それとも、その会社のことを知らない者が会社を訪ねてくると思うのか？
1スレに何度も貼られれば迷惑だろう。
貼るスレも吟味した方がいいという意見は何度か出ていた。
食い付きの良さそうなスレを吟味した方がいいのでは？、と・・・。
闇雲に貼ってる奴が居るなら、先走りとして謝罪もしよう。
靴を擦り減らした営業マンは、高度成長期におけるシェア拡大の立役者の一人と言っていい。
言ってる意味が解るか？
374:FREE TIBET
08/03/21 04:19:24 JTi/dBSV
>>372
来日までにもできることはいろいろあると思うよ。
「来日までに」旗だらけにしようってスレだし。
うわーっと気持ちを盛り上げるのもいいけど、できることやりながら
静かに静かにつなげて行きたいよね。
375:エージェント・７７４
08/03/21 04:20:30 QMhvCe5u
>>364
あなた、
＞個人の自由だから持って行きたい人に絶対ダメなんて言えないよ。
ってカキコに同意してますね。ってことは、自由でいいってことじゃないんですか？
>>366
わかりました、直します
376:366
08/03/21 04:22:02 TsGNMvB/
>>375
ありがとうございます
377:エージェント・７７４
08/03/21 04:22:27 1g3xYZY5
>>373
どう言われようと納得するつもりはなく
ただ文句つけてるだけだから
相手しないほうがいいよ
378:エージェント・７７４
08/03/21 04:23:09 X7N2B5VN
>>371
だからさぁ、俺に絡むなよ。
いいか？
同じ思いってのはだなぁ、チベットの惨状に心を痛めてるって事なんだよ。
リンク貼りに同意してるって意味じゃない事ぐらいわからないんですかね。
それに俺は「リンクが貼られてる事すら知らない」と言ってるはずだよ？
リンク如きで意志の疎通が出来てるスレなんて有るわけ無いじゃん。
いい加減にしてくれないかな・・・・・・
379:エージェント・７７４
08/03/21 04:23:18 OIjSlzAL
>>371
>このスレのある程度の意思統一、もしくは統率、などはかったらどうですか？
このスレの趣旨が台無しになってしまうよ。
意思統一と言うことで言えば、>>1とwikiの内容以上のものは必要ないさね。
あらしというのは相手がどう論じても変わることはないから、スルーするだけでいい。
相手を熱くさせてそういった提案を導き出そうというのが相手の思惑かも知れないよ?
少し落ち着いて欲しい。
組織化したことで活動家に乗っ取られたOFFという前例があるので、その轍だけは踏んではならない。
380:FREE TIBET
08/03/21 04:24:29 JTi/dBSV
>>375
＞個人の自由だから持って行きたい人に絶対ダメなんて言えないよ。
って書いた者ですが…
>>364が同意してくれたのは、わたしの
>でもこのスレとして容認！ってわざわざ決定することないと思うんだけど。
って部分だと思うんですけどどうですか？
一部分だけ引用して都合よく解釈しちゃだめだよ。
320 名前：FREE TIBET[] 投稿日：2008/03/21(金) 03:52:46 ID:JTi/dBSV
このスレとしてはチベット旗だらけにしたいわけじゃん。
このスレ以外の人は日本の旗も中国の旗も持ってくるだろうし、
個人の自由だから持って行きたい人に絶対ダメなんて言えないよ。
でもこのスレとして容認！ってわざわざ決定することないと思うんだけど。
381:エージェント・７７４
08/03/21 04:26:02 1g3xYZY5
>>380
ものすごく同意！
382:エージェント・７７４
08/03/21 04:28:50 ifBcDHzG
ご自由に、って書かないと
またいつまでもこの話題がループして荒れるし
それもめんどいから書いとけば…
383:エージェント・７７４
08/03/21 04:29:55 5UMn6j7m
>>373
まず言いたい。
バカとかそういう発言はやめたほうが良い。
そう思っていても、飲み込むべき。バカだなんて言葉、言わなくてもいいだろう。
このスレの考えって営業とかに例えられる話なんですか？
このスレのみなさんが同じように考えているのでしょうか？
そもそも営業って言うのは自社の利益あってのものでしょう。
自社のマイナスを知っていても、利益を上げようとするのが営業でしょ？
個別の成績もついたりするし。むしろ営業は成績重視。
デモこのスレの方々は、営業でもなんでもない。
その意見はこのスレにいる方たちへの侮辱ではないでしょうか？
高度成長期とは、全く持って意味が違うと思います。
これらの考えから、>>373の言っている意味は理解できかねます。
384:FREE TIBET
08/03/21 04:30:22 JTi/dBSV
個人の自由だけどスレ的にはスルーします、は？
385:エージェント・７７４
08/03/21 04:31:08 A3nvm6uy
>>384
それでいいと思う。
386:エージェント・７７４
08/03/21 04:31:35 gcv0cSPG
>組織化したことで活動家に乗っ取られたOFFという前例
このオフがそうはならない、という保証がほしいところではある。
387:エージェント・７７４
08/03/21 04:33:06 X7N2B5VN
>>383
いい加減にしてくれって言ったよね？
ID:2kZlQiFL氏が馬鹿と言った事は謝るよ。
けどね？リンク云々を語り合ってるスレじゃない事も理解してくれ。
388:エージェント・７７４
08/03/21 04:33:15 ifBcDHzG
そもそもスレの総意、みたいなのを規定するのはムリだから
自由だけで良いと思う
389:エージェント・７７４
08/03/21 04:33:16 QMhvCe5u
>>380
都合よく解釈するとは、穏やかじゃありませんね・・・
まあ2chらしくていいですが。
他の人が言ってるように、中国以外の旗なら自由っていうのがなぜダメなのかということを逆に知りたいのですが。
390:エージェント・７７４
08/03/21 04:33:43 OIjSlzAL
>>384
各個人の自由ですが、スレの趣旨を変えかねない提案は、荒れる可能性があるので自重してください、でどう?
391:エージェント・７７４
08/03/21 04:33:46 xsHBSn5J
日本人じゃない人も参加していいの？
あと自国の旗持参していい?
392:エージェント・７７４
08/03/21 04:34:07 5UMn6j7m
>>377
初めの書き込みからちゃんと読んでもらえませんか？
他スレへのリンクの貼り付けを辞めてほしいと。
そういうこと、もう少し考えてはいただけないでしょうか？
迷惑だと思ってこうして書き込みに来てるんです。
あらしと思わないでください。
393:エージェント・７７４
08/03/21 04:36:09 QMhvCe5u
どうもこのスレ、昼はスレ違いにはそれを指摘して以後スルー、
夜は>>383みたいなのにもまともに相手して喧々諤々の議論、って流れになることが多いですね・・・
394:エージェント・７７４
08/03/21 04:36:20 ifBcDHzG
>>391
別にどこで集まるというようなOFFではないから
イレギュラーっぽい参加なら、各自で好きにやればいいんじゃないかな
395:エージェント・７７４
08/03/21 04:37:55 2kZlQiFL
>>383
喩え話ってのは難しいなぁ・・・ｗ
捨象した所を拾い上げられることもあるんだから・・・ｗ
いいか。
このスレの考え方を営業に譬えたんじゃない。
【他スレへリンクを貼り、新規の人を呼び込む】こと、
これを営業になぞらえることのどこに問題がある？ ん？
396:エージェント・７７４
08/03/21 04:38:09 OIjSlzAL
>>386
少なくとも、代表が勝手なことをやらかしたり、別の団体にくっつけられたりって
ことは、団体ではないので起こらない。
むしろ、統制がきかないというのはこのOFFの弱点でもあり、同時に妨害工作に対する強みでもある。
>>1のコンセプトが守られる限り、弱点は補われると信じているよ。
397:エージェント・７７４
08/03/21 04:38:31 eh2a+sZl
>>390
賛成
>>393
だね
夜はなんか同じ質問繰り返す人と回答する人でループしてるね。
398:エージェント・７７４
08/03/21 04:38:41 g5j3YFRw
個人の自由だとそれこそ中国旗でも何でも自由な訳で…
Ａ：あくまで「チベット国旗でいっぱいにするオフ」です。日の丸や東トルキスタンや台湾の国旗などと一緒に持つ等様々な意見も出ましたが、“このスレとしては”チベット国旗のみとしています。
はどうですか？
399:エージェント・７７４
08/03/21 04:40:50 OIjSlzAL
>>398
もうそれで良いと思う。
400:エージェント・７７４
08/03/21 04:41:16 5UMn6j7m
>>387
＞リンク云々を語り合ってるスレじゃない
そんなの知ってますよ。旗をどうするかでしょ？
このスレ見てて思ったけど、
意見の違うものや反対派の意見は退け、工作員と言ってきて、
リンク張ってる人間（これは前スレかな＞）は工作員といわれていないでしょう。
都合の良いものばかり黙認しないでください。
それはスルーとは言わないと思います。
実際に他スレに貼られて、迷惑しているからこうして来ているんです。
分かっていただけないのでしょうか？
401:FREE TIBET
08/03/21 04:43:32 JTi/dBSV
>>398
わたしもそんな感じでいいかな？
あくまでもこのスレはチベット旗のスレなんだし。
>>389
都合よく解釈以外にいい表現が見つからなかったんだけど…
自分の意見だし、そういう風に一部だけ取り上げられて逆の意味に使われたら気分悪いよ。
402:エージェント・７７４
08/03/21 04:44:50 xsHBSn5J
>>394
ありがとう！このスレは大体把握しました＾＾
403:エージェント・７７４
08/03/21 04:45:03 2kZlQiFL
>>397
それでも、そのやりとりの中から、
何が骨子か、何を自分の胸に持ち続けるべきか、
を見直す反面教師になれば、それはそれで・・・。
ってわけにもいかんか・・・。
寝るわ。 あんま時間ないけど・・・ｗ
>>400
>分かっていただけないのでしょうか？
わからないね。
正直に言えばいいんだよ。私の常駐してるスレに貼ったことの責任をとってください、とｗ
君は、君が行かないスレについても言及している。
君にそんな権利があるのかい？
おやすみ ﾉｼ
404:エージェント・７７４
08/03/21 04:47:26 xsHBSn5J
>>403
乙☆
405:エージェント・７７４
08/03/21 04:47:40 5UMn6j7m
>>395
ってかそもそも例えが間違ってないですかね。
例える必要ないんじゃないですか？
客って言い方は違うと思いません？
賛同するもの＝客
ではないと思いますよ。
やっぱりその例え、違います。
406:エージェント・７７４
08/03/21 04:47:43 OIjSlzAL
おっと書き込んじまったw
>>398
もうそれで良いと思う。
このスレの方針であって、個人を縛るものではないしね。
これに対して「持って来ちゃいけないんですか?」と聞かれたら
「我が国は言論と思想の自由が保障されていますので、あとはあなたにお任せします」
でよかろう。
407:エージェント・７７４
08/03/21 04:52:26 X7N2B5VN
>>398
制約付きで限定するのに自由って・・・・・
俺はこのスレに来ちゃいけない人間だったようだね。
趣旨には賛同するけど、俺としては多くの人（異を唱える民族全て）に参加して欲しかったかな。
悪かったね、消えるよ。
>>400
だからさ、都合も何も「知らない」って俺は言ってるよね？
迷惑云々も俺が知る限り貴方一人でしょ？
その貴方が何も知らない俺に対し「リンク貼るな」と言ってる訳。
工作員云々も知らないのよ。
で、どうしろって言うんだ？
一度自分を客観視してみ？
言いがかりの粘着荒らしにしか見えないぜ？
悪い事は言わんから、もう止めなよ。
このやり取り見たら、リンク貼ってる香具師だって控えるんじゃないか？
408:エージェント・７７４
08/03/21 04:52:57 2kZlQiFL
>>405
生真面目なﾔｼだなぁ・・・ｗ
そんなんじゃ胃に穴が開くぞｗ
喩え話ってのは、
使用する要素より切り捨てる要素の方が多いんだよ。
もっと一杯本を読もうねｗ
|
|ﾟ)ﾉｼ 君も寝た方がいいぞｗ
|
409:エージェント・７７４
08/03/21 04:54:19 QMhvCe5u
>>398
いいですね。
もう寝ます。これから忙しくなるので、しばらくここに来るのは無理です。約束した訂正だけします。
今後追加・改訂する事になった場合、誰かが引き継いでくれることを希望します。
Ｑ：チベット国旗と中国国旗(五星紅旗)を一緒に振りたいんだけど
Ａ：二種類の国旗を同時に振る、という行為は、 その二国が友好的な関係にあり、
互いが互いを讃え合う、という事を意味します。
ですので、チベット旗と中国の旗を一緒に持っていたりすると、
まったく意図しないメッセージになってしまうので、一緒には振らないでください。
Ｑ：日本国旗や台湾、東トルキスタンの旗を一緒に振りたいんだけど
Ａ：あくまで「チベット国旗でいっぱいにするオフ」です。日の丸や東トルキスタンや台湾の国旗などと一緒に持つ等様々な意見も出ましたが、
“このスレとしては”チベット国旗のみとしています。我が国は言論と思想の自由が保障されていますので、あとはあなたにお任せします。
Ｑ：中国国旗(五星紅旗)を燃やしちゃ駄目？
Ａ：日本の刑法には外国国章損壊等（第92条）という法律があり、外国旗を損壊や汚損等した時は処罰される可能性があります。
他国の国旗を破ったり、燃やしたりするのは、著しく品位を欠いた行為です。絶対に止めてください。
Ｑ：(ギョーザ、トマト、石etc...)を投げつけたい
Ａ：このオフは、今チベットで横暴を働いている中国への批判も込めて、平和裏に行うべきです。
あなた自身傷害罪で罪に問われる可能性もありますし、暴力的行為も辞さない他のデモと同じ一線を画すことで、
コキントウに与える精神的効果も大きくなるでしょう。「また乱暴なデモか・・・」と思わせない新鮮さが重要です。
何より、あなたがその行為をとることで、他のオフ参加者が多大な迷惑を被ることになります。物を投げるのはやめてください。
Ｑ：チベット国旗をプリントして、通行人に配りたい
Ａ：無理やりではなく、通行人が合意した上で配ったとしても、
まるで駅前でもらったビラのようにそこらへんに捨てられる可能性は十分あります。
国旗、しかも他国の国旗をぞんざいに扱うことは、その国への冒涜にあたります。
そのような状況を作り出すおそれがあります。おすすめできません。
Ｑ：参加者を装い、中国国旗を燃やしたり、暴力行為に訴えようとする奴を見た時は？
Ａ：口頭で、あるいは力ずくでも自分でやめさせようとするのはよくありません。
例えば、近くにいた、チベット国旗を持った人が、おもむろに生卵を投げようとした、とします。
そこでそいつの腕をつかんで投げられないようにした場合、後で傷害を負ったなどと難癖をつけられるかもしれません。
当日はそういった行為から海外要人を守るべく、厳戒態勢が敷かれているはずです。すぐに近くの警察官に知らせましょう。
当日は参加者を装い、貶めるような行為をする輩が確実に混じると思われます。冷静かつ迅速に対処しましょう。
410:エージェント・７７４
08/03/21 04:59:43 rgspWjFN
抗議の輪郭がぼやけるのはマイナス要因だしね
411:エージェント・７７４
08/03/21 05:01:04 gcv0cSPG
>>396
>少なくとも、代表が勝手なことをやらかしたり、
別の団体にくっつけられたりって ことは、団体ではないので起こらない。
そういえば、このオフの代表というか、
幹事はどなたなのでしょう？
412:エージェント・７７４
08/03/21 05:01:38 QMhvCe5u
と思ったけど最後に。
>>401
私の書き込みで気分を害されたなら謝ります。
413:エージェント・７７４
08/03/21 05:01:44 g5j3YFRw
>>409
ごめん
「我が国は言論と思想の自由が保障されていますので、あとはあなたにお任せします。」
これは入れないでほしかったんだ
414:エージェント・７７４
08/03/21 05:01:53 OIjSlzAL
>>407
最初にコンセプト決める段階で参加していたら、もしかすると通ったかもね。
でも、これが差別的なことだとは思って欲しくないな。
何も来日時に旗だらけにするってだけじゃなくて、普段からチベット旗のデザインを
生活の一部に置いて、少しずつチベットの旗を知ってもらおうとしてる人もいるよ。
制約つきと言ってるけど、あくまでスレの方針であって、この国では個人の思想や言論は自由だ。
まぁ自由じゃない部分も本当はあるけどw
それに、この活動は民族人種で差別してはいない。
チベットの旗だらけにすることに、民族は関係ないからね。
他の国旗もって話は「スレの趣旨と異なる」ってことであって、チベット民族以外はどうでもいいなんて
受け取られるのは、このスレの人達も心外でしょう。
415:エージェント・７７４
08/03/21 05:03:27 pMxHFW9y
五星紅旗を燃やす、などは
本罪は外国政府の請求がなければ公訴を提起されない。（刑法92条2項）
とあるため、日本国民が逮捕する筋合いがない
416:エージェント・７７４
08/03/21 05:05:47 OIjSlzAL
>>411
まとめ進行役としては最初のスレ主さん。
でも、後は各自が自主的に行う。
OFFとしても何やら変わってるかも知れないね。
これではまとまりようがないって話なら、旗だらけにすることが重要で
集団化することは目的じゃないので、そこんとこよろしく。
417:エージェント・７７４
08/03/21 05:09:23 5UMn6j7m
>>407
＞このやり取り見たら、リンク貼ってる香具師だって控えるんじゃないか？
それであるなら問題ないです。
出来るなら、他スレへのリンク貼りも禁止の方向で持っていってください。
そういう意見、促せませんか？
>>408
２度目ですが、そういう書き込みやめたほうが良いですよ。
自重するべきです。相手にあなたの真意が伝わりません。
私が「他スレ」と言っているのは私のいるスレが限定されるのを
恐れているのではなく、私のいるスレもこのスレも荒れるからと言ってあります。
どちらが荒れても、嫌じゃないですか？
別に私自身は否定されてもかまわない。
ただ、他人に迷惑をかけることは辞めましょうと言っているだけです。
チベットの事が迷惑と言っているわけではありません。
一つの収穫は、どなたかが、「他スレに書き込むのは云々」と言ってくれた事です。
300付近だったかな。
またこっち（私のいる）のスレに書き込まれるような事があれば
このスレに文句を良いに来ますので。
こういう事がないよう、よろしくお願いします。
418:エージェント・７７４
08/03/21 05:10:07 I2TSc+ml
政治家・企業・平和団体へのメール活動
「チベット」キーワードのアクセスアップ活動にも協力お願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
URLﾘﾝｸ(www8.atwiki.jp)
419:エージェント・７７４
08/03/21 05:12:28 OIjSlzAL
>>409
>>413の言うとおり。
「我が国は言論と思想の自由が～」はあくまで粘着された時の返しであって、文章に含む必要はないよ。
420:エージェント・７７４
08/03/21 05:13:37 6inxGTz9
>>417
無茶言う人だなー。
このスレの住人なんか何百人何千人いるかわかんないのに。
ひょっとしたら何万人いるかもしれない。書き込むのはそのうちほんの一握りだけど。
421:エージェント・７７４
08/03/21 05:17:52 wgoYhGDE
ここは毎日〃盛況だなぁ
必ず誰か一人は来るね
422:エージェント・７７４
08/03/21 05:35:46 yVVNtVl1
少し前に出てたけど
まとめの掲示板から。
これ良い案じゃない？
２ｃｈに書き込めないのでこちらに。
wikiですが、閲覧者の幅を広げるためブログランキングに登録してみてはいかがでしょうか？
人権擁護擁護法案ポータルwikiの例がありますので。
管理人さま、ご検討願います。 -- eo規制中 (2008-03-21 03:22:38)
これは宣伝としてはいいんじゃないか？
大勢の人に見てもらうのにいい案だと思うよ。マルチポストでもないし
なんだかんだで荒れるようになってきたし 人増やす手段を増やさないと
423:エージェント・７７４
08/03/21 05:56:10 5UMn6j7m
>>420
無茶かな。
＞ひょっとしたら何万人いるかもしれない。
＞書き込むのはそのうちほんの一握りだけど。
なら結論づいてるでしょ。
書き込みをする人は何万人いてもほんの一握りなら、
その人ら、書き込みをする人らに呼びかければ良いじゃないか。
それでも無理なら、他スレへのリンク貼りが収まらないなら仕方ないと思うが。
>>421
なんでこうも反対的な意見っぽいのが出るとこうなってしまうのかが悲しい。
反対意見なんて一つも出していないのに。
もっと冷静に考えられないものだろうか。
粘着しすぎだね。おやすみ。
目が覚めた時には世界が平和になっていることを祈りながら寝ます。
424:エージェント・７７４
08/03/21 05:58:55 5UMn6j7m
>>423だが訂正
×→反対的な意見っぽい
○→反対的っぽい意見
425:FREE TIBET
08/03/21 06:06:11 1QOEnQqO
>>251 北朝鮮とか創価みたいでヤダ。
426:エージェント・７７４
08/03/21 06:21:24 wgoYhGDE
423
反対的がどうとか言うより
基本的におまい喧嘩腰じゃないか(l|i´ω`)
427:エージェント・７７４
08/03/21 06:27:45 yVVNtVl1
普通 マルチポストで貼られたからってここまで粘着しないからｗｗ
スレの宣伝して欲しくない荒らしか工作員でしょう
次からはスルーで
428:FREE TIBET
08/03/21 06:43:47 1QOEnQqO
[BBC]チベット関連ニュース
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
戦車の列がラサに向かってるのも出てる。
429:エージェント・７７４
08/03/21 08:17:14 A0aPefnA
>>453さんがmixiにコミュを立ててくれたよ。
2ちゃん見ない人達に広めるために、アカ持ってる人はマイミクに広めて。
アカない人は捨てアド書いてもらえれば、453さんや、他の有志の人が招待してくれるでしょう。
次回テンプレにも入れてください。
430:涼宮 ハルヒ
08/03/21 08:19:01 Qb7cKayI
高島彩ルブラン出す？
431:エージェント・７７４
08/03/21 08:26:25 /gs0btiT
■ 3・22 (土) チベット武力弾圧に対する中国大使館周辺デモ ■
(12：00～12：30 中国大使館前で5人ずつアピール)
13：00 三河台公園 集合 ←「六本木」駅から徒歩3分
13：30～14：00 集会
14：00～デモ →六本木→西麻布→
14：30 笄（こうがい）公園で解散 ←「広尾」駅から徒歩5分
主催：TSNJ
●「 チベット問題を考える議員連盟 」の国会議員が参加します。
↑ 3/19 超党派衆参議員27名出席で「抗議声明」の記者会見が行われました。
ダライ・ラマ法王代表部事務所 official siteをご覧ください。
連絡先<郵便物などの送付先>
東京都新宿区新宿5-11-30 第五葉山ビル5階
ダライ・ラマ法王代表部事務所 気付 TSNJ（チベット・サポート・ネットワーク・ジャパン）
●TSNJは『フリーチベット』に向けてチベットサポートの活動を行っている日本中のグループの相互連絡のための団体です。
「 TSNJ 」でググっていただければofficial blog、official siteがすぐヒットします。
432:エージェント・７７４
08/03/21 08:27:22 A0aPefnA
>>429です。
453さんは前スレです。
消費が早い・・
433:FREE TIBET
08/03/21 10:05:28 ygwbwG2g
夜組元気ですね
Q＆Aまとめてくれた方々、本当に乙です
434:エージェント・７７４
08/03/21 10:27:23 mpBDHfXN
勇んで会社に出てきたら、今日はシフトで休みだったorz
悔しいから前々スレあたりに出ていたポスター刷ってくる
435:エージェント・７７４
08/03/21 10:40:04 FPtpq27r
投げナイフは禁止ですか？
436:エージェント・７７４
08/03/21 10:42:52 aL5rJZPH
ちょ！
今mixiを見たらキーワードランキングにチベット自体が無くなっている！
437:エージェント・７７４
08/03/21 11:07:27 LFHXqKV5
集会の許可を得ていないのって、事前に警察に知らせたら阻止されるような内容だからなん？
だったら、その危険性についてwikiで何も触れられていないのって良くないよな
438:エージェント・７７４
08/03/21 11:09:06 2WnLdre2
集会しないから。
439:エージェント・７７４
08/03/21 11:13:03 6zbUJfQg
朝日放送 ムーブ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
関西テレビ ニュースアンカー
チベットで本当は何が起きてるのか？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
関西テレビ ぶったま
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
440:エージェント・７７４
08/03/21 11:13:37 LFHXqKV5
警察に集会と見なされた場合はどうすんの？っつー話だけど
集会じゃないと思っているにしろ、一応許可得ておいた方が良かったんじゃないかね
今更言ってももう遅いけどさ
441:エージェント・７７４
08/03/21 11:17:14 2WnLdre2
遅いって、なんか勘違いしてないか。来日日程も決まってないのに。
442:エージェント・７７４
08/03/21 11:19:49 pz9yckpC
>>440
固まらないで歓迎派？に紛れればおｋ
443:エージェント・７７４
08/03/21 11:20:34 7rS2Xpih
コキントーが来る地域の奴ら、マジガンガレ！
流石に九州から参戦はむりぽなので、応援だけ･･。
ヘタレでスマン。
444:FREE TIBET
08/03/21 11:21:18 ygwbwG2g
>>104
>>176
派生スレとして別スレ立てて、内容方向を練ったり、賛同者募ったり
やってみて良いんじゃないかな
あくまでも、代表者不在でやるのなら、ですが
445:エージェント・７７４
08/03/21 11:23:11 LFHXqKV5
間に合いそうなら許可得といた方が良いだろ
つか、何で許可得るのを避けるわけ？
446:エージェント・７７４
08/03/21 11:28:28 2WnLdre2
>>445
勝手に取れば。
447:エージェント・７７４
08/03/21 11:32:33 LFHXqKV5
集会じゃないっていう判断はお前らが勝手にしてるだけだろ？
実際に警察に相談して集会にあたらないっていう回答を得たわけでも無しに
他の人に混じって旗振れば大丈夫って
それで連行されても良い人を集めるべきじゃねーの？
448:FREE TIBET
08/03/21 11:34:35 ygwbwG2g
デモのように場所と時間を決めて、集団で行動をするわけではありません
政治的思想も、宗教的思想、商業的な目的もありません
自由な意思を持って、自由な装いで、公序良俗を守って、
群れずに、個人として、公道を散策するのは日常の行動の範疇だと思います
449:エージェント・７７４
08/03/21 11:36:09 2WnLdre2
>>447
誰も判断などしとらん。俺が勝手に旗持ってこきんとー見物に行くだけ。
450:エージェント・７７４
08/03/21 11:40:33 t7mSqKhi BE:5742162-PLT(17678)
273 歯科技工士(東京都) New! 2008/03/21(金) 10:51:54.86 ID:QUwEPZw80
>>267
普通の光景・・・？これが？↓
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www6.airnet.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(dentotsu.jp.land.to)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(blog15.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog15.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog15.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog15.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog15.fc2.com)
451:エージェント・７７４
08/03/21 11:44:29 nS5sACdE
>>449
俺も好きなチベットの旗持ってこきんとー見に行くんだ！
452:エージェント・７７４
08/03/21 11:45:48 LFHXqKV5
決行までには警察もここ見付けるだろ
むしろ既に見付けて計画筒抜けだと思うが
場所も日時も全く書かないで実行出来るならただの通行人ですって言えるかもしれんけどさ
453:FREE TIBET
08/03/21 11:47:17 /nSvbI54
>>447
コ来日時に沿道で雪山獅子旗を振る、この行為は法に抵触せんよ？
興奮して、五星紅旗等外国旗を傷つける様な行為はしないでね。
刑法92条で規定する、外国国章損壊罪で提起される可能性がある。
454:エージェント・７７４
08/03/21 11:55:30 OIjSlzAL
>>452
計画筒抜けって…。
各地からやってきて、シュプレヒコールを上げるでもなくチベット旗持って立っているだけの人を
どうやってしょっ引くんだよ。
場所も日時も、胡錦濤来日時にどこを通るかってだけで、全員が一箇所に集結するようなOFFじゃないんだよ。
結果的に、賛同者が多くなればチベット旗だらけになるってだけで。
455:エージェント・７７４
08/03/21 11:57:55 zGTSQ5cW
集会じゃないんだからOFFっていうｽﾚﾀｲ変えた方が良くね？
勘違いの元だと思うのだが
456:エージェント・７７４
08/03/21 11:59:28 2WnLdre2
オンラインに対するオフラインだから別に良いような気もするけど。
いくら言っても理解してくれない子が居るからなあ。
>>452
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
この辺にコキントーが居るらしいぞ！
よし、旗振ってくる！
457:エージェント・７７４
08/03/21 12:11:26 hEF4ebK2
歩きながら旗を振ったって問題ないでしょう。
車道に出るとか、歩道を完全に塞ぐとか、人の往来を邪魔しなければね。
458:エージェント・７７４
08/03/21 12:13:22 2kZlQiFL
>>447
時間と場所を決めにくい、（→決めたくない）ってことがあるのでしょう。
シュプレヒコールで主張するでなく、組織としての圧迫感を出すでもなく、
シンプルな意思表示ができないか？
（→組織・集団でなく、一人一人が感じる憂慮・痛みを何とか表現できないか？）と・・。
「組織が主張するんじゃない、個人が主張しているんだ」という形を何とか表現できないか？と・・。
警察への連絡無しは、確かに危険だろう。何かあった時、警察側も困るだろう。
折衷案としては、数人が代表で連絡をとり
「集団として集まるのではないこと」「何も行動を起こさないこと」
「時間はわからないが、こういう趣旨の者がまぎれてます」等を説明しておいてもいいかもしれない。
で、行きたい奴は行く、と。タイミングも好き勝手でいい。と
地方の奴は近所でやれ、とｗ
たぶん、イメージとしては、
『マラソンの際の沿道に於ける応援』、みたいな感じかな。今のところ。
地方の奴はＴＶで応援、みたいなｗ
マラソンの応援をするのに許可をもらう必要があるかどうか、って話に近いのだろう。
けど、やっぱり連絡くらいしておいた方がいいのかな・・・？(´･ω･｀)
またちなみに、
「期間中、各自が自分の近所に旗を増やす」というのもあり
という流れでスレタイが変化したのだろう。
459:エージェント・７７４
08/03/21 12:21:30 /1yNl9j6
朝日新聞｢竹島を韓国に譲れ｣
｢日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて｣と韓国メディアが喜んで報じる
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【人権擁護法案】｢だが､心配のしすぎではないか｣ ｢人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然｣と朝日新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
朝日新聞､捏造…問題の記者を｢朝日の信頼揺るがす｣と懲戒解雇
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
朝日新聞､曽我さんの夫の住所を盗み見て､無断で晒す
URLﾘﾝｸ(news2.2ch.net)
｢自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と､拉致問題をからめて論じる朝日新聞｣
｢朝日はどこまで拉致被害者とその家族を苦しめれば気が済むのか｣と産経新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
朝日新聞､8億3300万円の申告漏れ
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
｢事実解明なしで新聞社ですか｣｢ジャーナリズムの自殺行為｣ 朝日NHK問題､毎日新聞にまで批判される
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
｢中国食品の“毒”は日本から来た｣と朝日新聞社AERA…中国共産党機関紙･人民日報が紹介
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
朝日新聞が台湾総統侮辱漫画をHPに掲載､台湾人が抗議し削除
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
朝日新聞､台湾を中国領として扱い､台北支局が包囲される
URLﾘﾝｸ(sv3.inacs.jp)
｢朝日のおごりを感じる｣と毎日新聞
｢慰安婦問題は､朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展｣と読売新聞が指摘
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
慰安婦決議で新聞｢猛反発｣ 朝日社説だけが｢孤立｣
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
高野連｢熱烈擁護｣の記事 書いた朝日記者､実は高野連理事
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
【言葉のチカ…】｢読売新聞の記事が自分より優れていたから｣と記事盗用
朝日新聞｢ジャーナリストとして許されない｣と謝罪会見→｢ジャーナリスト宣言｣自粛
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
言葉は感情的で､残酷で､ときに無力だ｡それでも私たちは信じている､言葉のチカラを｡ ジャーナリスト宣言
460:エージェント・７７４
08/03/21 12:39:54 0EB7R/v5
おまいら現地での姿勢も大事だぞー
他のネタと違って、少しでも冗談でやっていると思われたら逆にこっちが大批判をあびる恐れのある
微妙な案件だから、慎重に慎重を重ねてやろうぜ
現地で群れて立ち話なんてしないで、粛々と旗を振って一切無言で帰る、ぐらいじゃないと
変な風に写真取られて良いようにコメントつけられて流されちゃう。
このオフが成功すれば、日本のエセ平和団体がどこも行動も、メッセージすらも出さなかった
チベット侵略について、ねらーは行動を起こしたという実績を作れるから、かなり大事な局面だぞ
352 名前： 美容部員(神奈川県) [sage] 投稿日：2008/03/21(金) 12:24:09.85 ID:ig91QODY0 New!!
お前ら行くのは良いけど、ニヤニヤしたり、2ch色だしてｷﾀｰ！とかやるなよ。
第三者から見てちょっとでも冗談だと思われたら完全に失敗だぞ。
ヘラヘラしているのをブサヨに写真撮られてネタにされるだけ。
終わって打ち上げとか胴上げなんて持っての他だからな。
461:エージェント・７７４
08/03/21 12:40:15 BCNv5jDD
スレ追いつかねー
前スレいっぱいになってるし迷ってしまった。
前スレのやつ貼っておく。
453 名前：エージェント・７７４[ovo@1kw.jp] 投稿日：2008/03/20(木) 08:17:39 ID:EXX6Ckn1
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
ＩＤ取得してとりあえずコミュ立てた。
ＮＧなら削除するから教えて。
mixi招待するから、メル欄のメルアドにメールくれ。
462:エージェント・７７４
08/03/21 12:42:31 +OyL9VzM
国旗プリントしたTシャツ着ていったら？
単なるファッションだし
463:エージェント・７７４
08/03/21 12:49:43 z239sBR2
>>462
Tシャツ着て行ったらってのはもうさんざん既出。そうしたい人がすれば良いだけで、なんら強制されるものではないよ。
464:エージェント・７７４
08/03/21 12:51:45 +OyL9VzM
失礼しました
465:エージェント・７７４
08/03/21 13:02:58 K3Ix+gyc
マスコミ板にあったんだけど
ピースウォークって団体がデモするらしくて、それにチベットの旗持って参加するのもいいんじゃないか？
466:エージェント・７７４
08/03/21 13:05:15 AFuFbuy5
ピースウォークの連中は平和団体じゃなくて反日団体。
467:エージェント・７７４
08/03/21 13:13:12 7duy6mAm
>>465
それはピースウォークとかいう団体の活動だろ
このスレのOFFとは関係ない
当初の目的がぶれるからやめとけ
468:エージェント・７７４
08/03/21 13:19:04 JNlmSeci
反日かどうかはともかくとして、暇な人間は乗っ取るくらいのつもりでやればいい
でもこのスレには無関係だな
469:エージェント・７７４
08/03/21 13:29:01 ntdN3U8l
あまりに遠いためROM専だったけど
みんな荒らしに反応しすぎ。
こんなんじゃ絶対黙ってチベット旗持ってるだけなんてできないよ。
かならず騒ぎ出す人がこのスレの住民の中から何人かでる。
みんな最大の目的を忘れないでね。
つまらないことで争っていられるほど余裕はないんだよ。
470:エージェント・７７４
08/03/21 13:29:47 S/O4RKhE
ニュー即からきました
なんだこのオフ
おもしろそうだから絶対成功させろ
ただし絶対暴れんなよ
471:エージェント・７７４
08/03/21 13:42:07 a045L355
> 太平洋戦争の開戦前、経済封鎖された日本国に対し、
> チベット政府から大量の羊毛が送られて来ました。
> その理由はただ、「同じ仏教国が苦しい思いをしているから」でした。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
殺されたチベット人のために合掌しないか？
やり過ぎかな？
URLﾘﾝｸ(www.tchrd.org)