08/03/13 17:24:40 vxziCGeN0
政府ですら「出会い系」の定義があいまいなまま、保留されています。
それなのに、性別晒し＝出会い系 と決めつけ、
出会い系排除の議論をしてるのは、そもそもの間違いだと思います。
56:名無しさん
08/03/13 17:26:33 i6bxXwuf0
>>55
定義は曖昧なのかも知れ無いが対策を行ってるサイト・サークルは多い。
この板なら自治がそうあたるのか
57:名無しさん
08/03/13 17:27:09 vxziCGeN0
固定禁止（＝性別晒し禁止）の支持者も
固定禁止反対の支持者も
結局は、自分達がウザイと思うから無くしたいと、叫んでるだけにすぎません。
58:名無しさん
08/03/13 17:28:13 0A0SmNWN0
まあそんなことより根本的な解決方法が提示されたんだから
コテハン禁止と板分割の問題
・強制名無しにできない／運用が難しい
・今まで、オフ板の分割があったが、根本的な問題の解決にはならなかった。
これは板新設で解決できます。
強制名無し板を新設し板名を突発オフ板にする
それまでの突発板は適切なカテゴリへ移動の上板名変更
これで突発オフ板で強制名無しが可能
（提案 すゞさんthanks!）
問題は元の板をどうするかですが、元の板は現状維持派が多いので以下の例が相応しいと思われます
（例 「雑談系２」-「オフコテ馴れ合い」、「BBSPINK」-「エロコテのオフ」）
59:名無しさん
08/03/13 17:29:18 i6bxXwuf0
>>57
ウザいと言うかオフ募集流されるのが頭くるな
雑談は雑談系板にGOしろよな
60:さこ ◆sako69iEzE
08/03/13 17:31:03 HXH2mKbc0 BE:165960386-PLT(12001)
今までのオフ板分割は
・今まで、オフ板の分割があったが、根本的な問題の解決にはならなかった。
が命題では無かったのですから参考にはなり得ないのではと思います( ´∀｀)
61:名無しさん
08/03/13 17:31:35 i6bxXwuf0
>>58
でもこれって元々突発から分割させたんじゃなかったっけ？
URLﾘﾝｸ(www40.atwiki.jp)
２００５年 ３月 BBS PINKにPINKのOFF会誕生
２００５年 ４月 PINKのOFF会、完全閉鎖
62:さこ ◆sako69iEzE
08/03/13 17:32:19 HXH2mKbc0 BE:193620678-PLT(12001)
ああしくじった( ；∀；)
ｺﾃの排除が命題ではなかったから・・・です
63:名無しさん
08/03/13 17:34:04 vxziCGeN0
今回の出会い系規制法案は、特に未成年者のサイト利用に関して
厳しく規制していこうという動きです。
性別云々なんてどうでもいい事かと思います。
それよりも完全名無しによって、未成年者の飲酒・喫煙・売春が
これまでより、より「やりやすくなる」方が問題ではないですか？
64:名無しさん
08/03/13 17:34:25 bh0qdEA+0
コテも名無しも雑談するけどね。
共通の話題の広さが違うのかな
65:名無しさん
08/03/13 17:34:29 0A0SmNWN0
>>60>>62
コテ禁止は上で、下は板分割の問題ね。
>>61
それはPINKの中から出来たんじゃないの？
66:名無しさん
08/03/13 17:35:20 0A0SmNWN0
コテハン禁止の問題
・強制名無しにできない／運用が難しい
板分割の問題
・今まで、オフ板の分割があったが、根本的な問題の解決にはならなかった。
これは板新設で解決できます。
強制名無し板を新設し板名を突発オフ板にする
それまでの突発板は適切なカテゴリへ移動の上板名変更
これで突発オフ板で強制名無しが可能
（提案 すゞさんthanks!）
問題は元の板をどうするかですが、元の板は現状維持派が多いので以下の例が相応しいと思われます
（例 「雑談系２」-「オフコテ馴れ合い」、「BBSPINK」-「エロコテのオフ」）
67:名無しさん
08/03/13 17:35:29 i6bxXwuf0
>>63
匿名でない＝コテトリってことか？
免許証とか確認しないと年齢はわからんよ
68:名無しさん
08/03/13 17:37:09 vxziCGeN0
犬男さんが一人で「性別晒しに繋がるから」って言ってても
結局、コテ禁止にしたい名無しは、出会い系とか関係ないんですよ。
そして、自分が書いたように、そもそも性別晒しの有無が
出会い系の抑止になるかどうかは、全くのグレーです。
もっと喋らないと両意見は平行するだけだと気づきませんか？
69:名無しさん
08/03/13 17:38:23 bh0qdEA+0
住民の居心地って事もあるんじゃないのかなぁ
70:名無しさん
08/03/13 17:41:15 i6bxXwuf0
>>65
過去ログになるがPINKオフ設立時期の前にエロスレ問題でてる。違うのかね？
【何が何でも】自治スレッド５【LRまとめるぞ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
71:名無しさん
08/03/13 17:45:13 bh0qdEA+0
昔からの問題なんだろうね
72:名無しさん
08/03/13 17:48:01 xuKY0vgF0
【突発ＯＦＦ板】 自治スレ36 【ＬＲ変更議論中】
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
73:名無しさん
08/03/13 17:49:58 0A0SmNWN0
グレーなら移動すれば良いよ。
移動先がそれを許容しているなら、禁止されている元の場所に留まることないでしょ。
74:名無しさん
08/03/13 17:51:50 bh0qdEA+0
エロも行きすぎなければ良いかな
75:名無しさん
08/03/13 17:53:28 i6bxXwuf0
>>68
＞犬男さんが一人で
かなり前のスレから色んな人が言ってたぞ。
それは多分勘違いだ。
76:名無しさん
08/03/13 17:58:00 bh0qdEA+0
異性を売りにしてるコテさんもいるよね
77:名無しさん
08/03/13 17:59:14 lp/exXb5O
かなり前から=だと思う
じゃなきゃ2chの案内に載らない(コテハン不要論の不毛な問題)
エロは駄目 本来はピンクに隔離も、行き過ぎて運営から不認可になって削除
78:さこ ◆sako69iEzE
08/03/13 17:59:40 HXH2mKbc0 BE:55321128-PLT(12001)
いきなり写ﾒ送りつけて来る名無しさんもいるけどね。。。( ´∀｀)
79:名無しさん
08/03/13 18:02:56 vxziCGeN0
固定ハンドル＝性別晒し＝出会い系に繋がる
という意見そのものが、意見としてグレーすぎるんです。
曖昧な前提の上で、いくら議論をしても意味がないと思いますが。
もし、どうしても上記の意見を貫きたいなら
「出会い系の定義」と「出会い系に繋がると何故駄目なのか？」を
シッカリと説明して欲しいです。
ちょっと前に「出会い系規制によりオフ板閉鎖なんてなって欲しくない」という意味の意見がありましたが、
コテハン禁止にしようが、今のままにしようが、規制の影響は全くないと思います。
80:名無しさん
08/03/13 18:04:50 lp/exXb5O
一応出会い系の規制の方に 年齢制限の記載あったような気が
よって年齢を確認しないと2ch自体が…
逮捕された後、募集時確認したかして無いか
現地やメールで違うだろ！は個人の責任
スレ上でだと(年齢絶対駄目！は確認させる義務なしのサイトの責任)
81:名無しさん
08/03/13 18:05:19 PQ1zMRmP0
議論の主張を感覚で訴えては意味が無いですね。
実際の事柄、データをもとに話を進めるのがまとまりますよ。
そもそもエロスレというのは適度に削除されているのですから。
住民の居心地について話を進めるならば住民を前提にしないとだめです。
突発OFFとは何ぞや
82:名無しさん
08/03/13 18:05:43 vxziCGeN0
サイトの雰囲気や居心地が悪くなるから「コテハン禁止」と言うなら分かりますが、
そこに「出会い系」を持ち出して、まるで大義名分を掲げるような事は辞めて欲しいです。
犬男さんに言ってるんですけど。
83:名無しさん
08/03/13 18:06:48 lp/exXb5O
勿論 普通の掲示板でのやり取りの話ですw
>>80 一般掲示板も気を付けてないと ですから
84:名無しさん
08/03/13 18:07:16 i6bxXwuf0
>>82
それ出合い系取り出した一部コテハンに対抗してんじゃない？
すずとか岡村とか
85:名無しさん
08/03/13 18:07:30 0A0SmNWN0
>>79
> 「出会い系の定義」
異性との出会いを目的としたインターネット上のコミュニティ
>「出会い系に繋がると何故駄目なのか？」
２ちゃんねるは出会い系ではありません
86:名無しさん
08/03/13 18:08:46 i6bxXwuf0
>>85
確かに。
87:名無しさん
08/03/13 18:09:52 vxziCGeN0
>>81
そうですね。自分は議論に向かないみたいですが、どうしても言いたかったのです。
ちなみに自分もエロスレは無い方が良いと思ってるし、
奢り雇い系のスレが削除された事にも安心しました。
現状の削除基準でも、削除されるべきスレは削除されるハズなので、
オフ板住民・自治住民を自称するならば、
削除申請活動など、もっとやれる事はたくさんある筈だと思っています。
（※他にもローカルルールを携帯などからも見れるようにするなど）
88:配給 ◆tricks1612
08/03/13 18:10:23 kYvFj8dlO
出会い系じゃないとわかって利用してるのに、使用してもよいとなっているコテハンを使うと出会い系になるという
89:名無しさん
08/03/13 18:10:32 0A0SmNWN0
>82
>サイトの雰囲気や居心地が悪くなるから「コテハン禁止」と言うなら分かりますが、
分っていただけて嬉しいです。
> そこに「出会い系」を持ち出して、まるで大義名分を掲げるような事は辞めて欲しいです。
そこに持ち出したんじゃなくて2本立ての理由でしょ。
90:名無しさん
08/03/13 18:11:16 lp/exXb5O
最低限、2chや板の責任にならず 個人の責任にすますよう
年齢確認するようにしません？
普通に18歳未満がどっかに一緒にいても逮捕される地域がありますし…
91:名無しさん
08/03/13 18:11:53 9etedlH50
>>88
OFFしなきゃいいんじゃね？
実際会うから。
92:名無しさん
08/03/13 18:12:30 vxziCGeN0
>>85
>>55にも書きましたが、出会い系の定義は政府でも曖昧なままです。
２ちゃんねるが「異性との出会いを目的としたインターネット上のコミュニティ」ではない事は同意しますが。
93:配給 ◆tricks1612
08/03/13 18:12:42 kYvFj8dlO
>>90
携帯からそれができるならベストだと思う
94:名無しさん
08/03/13 18:13:44 9etedlH50
>>93
人の庭で勝手に遊んで・・・って言葉が似合うな。
95:配給 ◆tricks1612
08/03/13 18:15:07 kYvFj8dlO
>>94
そんなのわかってるよ
でもコテハンうんぬんで出会い系規制とかよりははるかにマシだと思うよ
できるかどうかは別問題になるけど
96:名無しさん
08/03/13 18:15:36 vxziCGeN0
>>90
２ちゃんねるが「出会い系」とならないように、
オフ板に限っては、名無しを排除して、完全固定制および年齢確認必須としましょう。
97:配給 ◆tricks1612
08/03/13 18:17:01 kYvFj8dlO
出会い系ではない前提で、コテハン使用可になってるわけであってコテハンを使用することが出会い系になることにはならないと思うけど…
98:すゞ
08/03/13 18:17:31 xuKY0vgF0
|ω･) 年齢認証したら出会い系ですって言ってるようなもんじゃないの？
出会い系じゃないならそもそも必要ないんだから
99:名無しさん
08/03/13 18:18:11 vxziCGeN0
>>97
はい。そうです。
むしろ完全名無し制にする方が、出会いを増長してしまいますね。
100:名無しさん
08/03/13 18:19:45 vxziCGeN0
>>98
違います。
予防策です。
101:名無しさん
08/03/13 18:20:21 9etedlH50
別人格としてハンドルを名乗っていてもオフした時点で人物は分かるわけでだな・・・
102:名無しさん
08/03/13 18:21:55 9etedlH50
図でも用意するか・・・
103:配給 ◆tricks1612
08/03/13 18:22:56 kYvFj8dlO
コテハンに人格は認められてなかったはず
104:名無しさん
08/03/13 18:24:16 0A0SmNWN0
もういいじゃないの。
ここはBBSPINKに移動で解決でしょ。
出会い系の問題も無くなるしコテハンはいままで通りなんだし。
105:すゞ
08/03/13 18:24:55 xuKY0vgF0
|ω･) 出会い系対策は出会い系だと判断されてから考えればいいよ>>37
106:配給 ◆tricks1612
08/03/13 18:25:07 kYvFj8dlO
自分のなかで解決されても困るわけでして
なにがもういいのか
107:名無しさん
08/03/13 18:26:47 0A0SmNWN0
>106
すゞさんもこれで解決だと言ってたでしょう
108:配給 ◆tricks1612
08/03/13 18:29:14 kYvFj8dlO
>>106
それはコテハンや性別晒しが出会い系だと主張する人たちの為の解決策でしょう
すずや俺は出会い系ではないと主張してますよね
109:配給 ◆tricks1612
08/03/13 18:30:11 kYvFj8dlO
まあそれで出会い厨擁護とか言われてるわけですが
110:すゞ
08/03/13 18:30:20 xuKY0vgF0
|ω･) ﾈｰ
111:名無しさん
08/03/13 18:33:07 Sg8WL6YO0
きもっ
112:名無しさん
08/03/13 18:33:10 0A0SmNWN0
>>108
両立って書いてますよ
>904 名前：すゞ ◆BAKA8u7X7. 投稿日：2008/03/13(木) 13:47:33 xuKY0vgF0
>|ω･) 板分割と突発オフ板での問題解決を両立する方法を思いついたよ
>
> 今の突発オフ板を板名変更して
> 新設される強制名無し板の板名を突発オフ板にする
> これで突発オフ板で強制名無しが可能
113:名無しさん
08/03/13 18:36:23 0A0SmNWN0
ぼくも双方両立すると思います。
だって突発オフじゃなくなれば突発オフの問題はなくなりますから。
そしてコテハンは残るわけですから禁止反対派も納得。
で新しい突発オフはコテハン禁止で禁止推進派も納得。
114:すゞ
08/03/13 18:36:35 xuKY0vgF0
>>112
|ω･) カテゴリについては何も書いてないけど
板名変更だけなら普通はカテゴリは変わらない
115:名無しさん
08/03/13 18:37:23 0A0SmNWN0
ぼくは分割は反対でしたけどこれなら賛成しますよ。
コテハン禁止の問題
・強制名無しにできない／運用が難しい
板分割の問題
・今まで、オフ板の分割があったが、根本的な問題の解決にはならなかった。
これは板新設で解決できます。
強制名無し板を新設し板名を突発オフ板にする
それまでの突発板は適切なカテゴリへ移動の上板名変更
これで突発オフ板で強制名無しが可能
（提案 すゞさんthanks!）
問題は元の板をどうするかですが、元の板は現状維持派が多いので以下の例が相応しいと思われます
（例 「雑談系２」-「オフコテ馴れ合い」、「BBSPINK」-「エロコテのオフ」）
116:名無しさん
08/03/13 18:37:56 vxziCGeN0
そうなんですよ。
オフ板は出会い系じゃないし、
そもそも出会い系の定義も曖昧。
なのにコテハンや性別晒しを出会い系だと主張してる時点で、
もう話がかみ合わないハズなんですよ。
あげく、コテハン禁止 vs コテハン必要 みたいに思ってる人まで出る始末。
実際は、コテハン禁止 vs 貴方の言ってる事おかしいですよ なんですよね。
で、自分がおかしいという事を認めない（出会い系妄信者）もんだから、
話はどんどんややこしくなっていく。
117:配給 ◆tricks1612
08/03/13 18:38:19 kYvFj8dlO
>>112
両立がなにを指してるかですね
すずや俺の意見は申請中結果待ちで現状維持ですけど
現状維持が意見だからまあいろいろ反論してるわけでして
118:配給 ◆tricks1612
08/03/13 18:40:13 kYvFj8dlO
板分割という主張があって、そのほかに板分割では出会い系規制派が主張する突発オフ板の問題が解消されないという主張ですよね
119:配給 ◆tricks1612
08/03/13 18:41:47 kYvFj8dlO
それよりID:vxziCGeN0さんが結構良いこと言ってる気がしますがどうなんですか
120:名無しさん
08/03/13 18:43:40 0A0SmNWN0
>114
適切なカテゴリに移動するのが普通でしょ。
突発オフじゃなくなってコテハンの雑談＆性別指定ありのオフの板なんて
雑談系かPINKが相応しいでしょう
121:配給 ◆tricks1612
08/03/13 18:44:08 kYvFj8dlO
ID:0A0SmNWN0さん、ID:vxziCGeN0の主張はどう思いますか
122:配給 ◆tricks1612
08/03/13 18:45:04 kYvFj8dlO
>>120
性別指定は禁止です
間違いのないように
123:犬男
08/03/13 18:47:23 0A0SmNWN0
>121
ちょｗID:0A0SmNWN0は僕だし
全体的には的外れだと思っていましたが
>>116は根本的な話としては的を得ているかなと思います。
124:面白いログ①
08/03/13 18:48:12 W9IctIEt0
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:870番)
> 870 ：○FOX ：2005/04/11(月) 01:13:08 ID:whWIR97h0 BE:92352948-###
> >>865
> ???
>
> わざわざ結論出したのに、
> 1) 二度とpinkoffが出来ることは無い
> 2) 当該発言を尊重するということは 現off関連板がどうあるべかが規定された。
> どうあっちゃいけない方が規定されたというか、
>
> 明文化されたということですな。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:874番)
> 874 ：FOX ★ ：2005/04/11(月) 01:15:05 ID:???0 BE:28860252-###
> >>871
> ばしばし消す。
> ひどかっら閉鎖っすね
125:犬男
08/03/13 18:48:50 0A0SmNWN0
ただし、いまさら出会い系の定義と言われても議論が遅れるだけじゃないのかなと。
>>85の認識で良いと思いますが配給さんはこの認識でOK？
126:面白いログ②
08/03/13 18:53:01 W9IctIEt0
質問・雑談スレ124＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:933番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:940-942番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:962-963番)
933 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2005/04/09(土) 03:58:27 ID:???0 ?###
bbspinkに対して何か言う権限はないので、単なるコメントになりますが、bbspinkでこういうのがあると、売買春やらの可能性があるわけで、万が一そういう事件があったら、2chからリンクを切る可能性がありますよ、、と前もって書いておきます。。と。
ｽﾚﾘﾝｸ(offpink板)
----------
940 名前：削除遠雷 ★[sage] 投稿日：2005/04/09(土) 04:05:23 ID:???0
あ、ちょうどいいところにぴろしきさんがっ！
ピンク系の削除基準の質問て今もぴろしきさんでいいのかしら？
----------
941 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2005/04/09(土) 04:05:42 ID:???0 ?###
いやぁ、おいらに聞かれても。
----------
942 名前：削除遠雷 ★[sage] 投稿日：2005/04/09(土) 04:06:31 ID:???0
あ、やっぱり？
今は誰が管理してるですか？おきつね様かしら？
----------
962 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2005/04/09(土) 04:24:51 ID:???0 ?###
おいらは情報を善悪とかの道徳で区切るのは無意味だと思ってたりするのですね。
なので掲示板上の情報のやりとりを制限することには消極的ですが、
掲示板外で違法性の高いことが行われるのが前提になっているのであれば、そのやりとりを制限することも必要かなぁと思いますです。
----------
963 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2005/04/09(土) 04:26:10 ID:???0 ?###
>>960 ( 買売春が発覚したらサーバがあるアメリカの法律で裁かれるんだろうか )
カリフォルニア州の法律と連邦法なので、
法的には問題ありませんが、
2chから売買春を容認してるサイトに直接リンクを張るというのはやりたくないのですね。
127:名無しさん
08/03/13 18:54:45 vxziCGeN0
>>125
僕が言いたい事は、定義をここで決めようって意味じゃないです。
そもそも決まらない事を前提にして話をすすめて意味があるんですかって意味です。
貴方が、意見として「出会い系云々」を掲げ続ける以上、貴方の意見の方が的外れです。
128:もっとわかり易く
08/03/13 18:55:39 W9IctIEt0
> 質問・雑談スレ125＠運用情報板
> 871 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2005/04/11(月) 01:14:05 ID:sMgCXBAW0 ?##
>
> つまるところ。２ちゃんねるは出会い系サイトではありませんと。。。
> 874 ：FOX ★ ：2005/04/11(月) 01:15:05 ID:???0 BE:28860252-###
> >>871
> ばしばし消す。
> ひどかっら閉鎖っすね
129:犬男
08/03/13 18:57:02 0A0SmNWN0
>127
んと、では定義を決めず、話もするな、ということでしょうか？
出会い系云々の自治はすべきでないと？
130:名無しさん
08/03/13 19:00:14 vxziCGeN0
>>129
いいえ。毎回言葉足らずで申し訳ない。
そうではなく、コテハン禁止・性別晒し禁止を
出会い系云々の自治と結び付けないで下さい。
貴方の意見を見た人が勘違いします。
131:名無しさん
08/03/13 19:02:30 W9IctIEt0
>>130
性別知ってるコテハン目当てなら立派に出合い系だろ
132:名無しさん
08/03/13 19:03:29 vxziCGeN0
ほら
133:犬男
08/03/13 19:03:30 0A0SmNWN0
>130
では奢り奢られや雇いの禁止を出会い系云々の自治と結び付けるの良いということですか？
定義が決まっていないものを前提にするなというならほぼ全ての議論ができないと思いますけど。
134:配給 ◆tricks1612
08/03/13 19:06:24 kYvFj8dlO
奢り奢られなどは買売春が問題になってるのでは
135:配給 ◆tricks1612
08/03/13 19:07:44 kYvFj8dlO
買売春＝出会い系とは完全にはならないからこんがらがるのでは
買売春はもう真っ黒なわけでして
136:犬男
08/03/13 19:10:58 0A0SmNWN0
しかし出会い系はウザイってひろゆきの発言から自治が始まったわけですし、
出会い系を規制する方向で話をしなくてはならないでしょう？
とりあえずは定義を置いておいても。
137:名無しさん
08/03/13 19:14:13 lp/exXb5O
出会い系は規制も
飲みオフに未成年や
深夜オフに18歳未満いいの？
こないように規制しなきゃいけないんじゃ？
なのに年齢聞くなの改悪って
138:配給 ◆tricks1612
08/03/13 19:14:51 kYvFj8dlO
ですから出会い系にしろ買売春にしろ異性目的の投稿は禁止されてるはずなので、それでじゅうぶんなのでは、と
139:名無しさん
08/03/13 19:15:32 v9k8hpOa0
>>137
飲みオフも禁止だ。
140:名無しさん
08/03/13 19:16:05 v9k8hpOa0
>>137
深夜のオフも禁止
141:犬男
08/03/13 19:17:23 0A0SmNWN0
>138
うん、それを言うのも結構だと思いますが、
ID:vxziCGeN0 さんは
＞そもそも決まらない事を前提にして話をすすめて意味があるんですかって意味です。
って言ってるんですよ。
だから配給さんが出会い系規制について現状維持を主張するのもおかしいということになりますよ。
142:名無しさん
08/03/13 19:17:45 lp/exXb5O
って、花見や 徹夜並びも？
143:名無しさん
08/03/13 19:18:41 lp/exXb5O
あと、花火、まぁ祭り系も？
144:名無しさん
08/03/13 19:19:26 v9k8hpOa0
>>137
深夜オフ禁止。
----
・15歳未満は18時まで
・18歳未満は23時まで
・未成年は飲酒喫煙禁止
※それを黙認した人も罪に問われます。気をつけましょう。
どんな法に触れるか：未成年者飲酒禁止法
どんな処罰受けるか：罰金50万円
・セクハラ・出合い厨などの報告があります。
各人そのことも念頭に置いた上で参加ﾖﾛ。
他の人が嫌がってそうだったら周りから助け舟を出してあげましょう。
法的にアウトなセクハラされたら気分が落ち着いてからでいいんで被害届けを出すようにしましょう。
参考：各市区町村の警察 生活安全課 ***-****
----
だから参加できる最大公約数を考えて18時まで。飲みオフ禁止。雇い奢り禁止。性別晒し指定コテハン禁止。
145:名無しさん
08/03/13 19:21:30 lp/exXb5O
って、現実的に平日土日の日中のみ
しかも飲酒に絡むのは駄目になると…
146:名無しさん
08/03/13 19:23:32 fvsqve6Q0
名前や雑談から得られる情報を減らされると余計に参加しずらいです。
初心者だって気が向いた時にすぐ参加出来るオフがしたいんです。
予備知識０で飛び込んで来いというのはあまりにも初心者に冷たいんじゃないでしょうか？
147:名無しさん
08/03/13 19:24:12 v9k8hpOa0
>>146
参加しやすい情報
URLﾘﾝｸ(www40.atwiki.jp)
148:犬男
08/03/13 19:25:42 0A0SmNWN0
>146
【突発ＯＦＦ板】 自治スレ36 【ＬＲ変更議論中】
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
の ID:LVAfEn0dOさん？
さよならって言っておいてまた来ましたか
149:名無しさん
08/03/13 19:26:34 uGySwKZ50
>>147
これで輪に加われますな>>146良かったな
150:名無しさん
08/03/13 19:27:56 vxziCGeN0
すみません。何か言葉が上手く出てこないです。
コテハン・性別晒しは出会い系に繋がるから禁止した方がいい
という、その主張について、
その意見、理論はおかしいですよ。と言いたいのに、
なんか自爆したみたいになりました。
もうちょっと整理して出直します。
151:名無しさん
08/03/13 19:30:16 v9k8hpOa0
オフは18時まで。飲みオフ禁止。雇い奢り禁止。性別晒し指定コテハン禁止・・・
突発オフ板がこの先生き残るには・・・
152:名無しさん
08/03/13 19:31:29 lp/exXb5O
とりあえず犬男さん
年齢晒し禁止で 未成年が飲みオフや深夜オフに参加して補導や逮捕されたら？
携帯は一発目でLRみれないよ
花見オフや花火オフ、徹夜オフ、その他祭り系や
コミケの打ち上げオフも禁止になるの？
153:犬男
08/03/13 19:31:37 0A0SmNWN0
>150
そんな程度で俺を名指しで煽ってたのかよ
配給さんの爪の垢でも煎じて飲めっ
まあ
＞あげく、コテハン禁止 vs コテハン必要 みたいに思ってる人まで出る始末。
＞実際は、コテハン禁止 vs 貴方の言ってる事おかしいですよ なんですよね。
＞で、自分がおかしいという事を認めない（出会い系妄信者）もんだから、
＞話はどんどんややこしくなっていく。
この当たりは良い線行ってると思います。
がんがれ！
154:名無しさん
08/03/13 19:32:15 fvsqve6Q0
やっぱり都合の悪い事を言われたら暴言を吐いて追い払うだけなんですね
155:犬男
08/03/13 19:33:37 0A0SmNWN0
>152
なんで俺に聞くの？
それは知らないよ。
156:すゞ
08/03/13 19:33:50 xuKY0vgF0
>>133
|ω･) 奢り雇いがエロスレに発展したってのは過去に何度も起こってる事実
ハンドル持ちがいたために出会い系サイトになったという事実はない
157:犬男
08/03/13 19:35:31 0A0SmNWN0
>154
>やっぱり都合の悪い事を言われたら暴言を吐いて追い払うだけなんですね
なんのこと言ってるの？
>>147は冗談だし149もノリでしょ
暴言とか追い払うとかじゃないよ。
こんなんで暴言だと思ってたら雑談に参加できないよ。
158:名無しさん
08/03/13 19:35:42 v9k8hpOa0
>>156
コテハンがレイプ事件起こしてる事実。
どう考えても信用盾にた(ry
159:犬男
08/03/13 19:36:34 0A0SmNWN0
>156
的外れ。
160:すゞ
08/03/13 19:36:37 xuKY0vgF0
>>137
|ω･) 年齢は現状維持でいいと思うよ＞必要以上にこだわらない
飲みオフや深夜オフは未成年禁止で必要だからこだわればいいだけ
板全体で年齢を規制する必要はないよ
161:名無しさん
08/03/13 19:36:42 lp/exXb5O
雇い雇われや奢り奢られが売春スレになったから
禁止は同意
162:名無しさん
08/03/13 19:38:32 v9k8hpOa0
>>160
自治で雑談かますボケは大人しくルービックキューブやってろよカス
【LR議論】 自治スレ30.1 【コテハンはOK?NG?】
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板:915番)
> 915 ：すゞ ◆BAKA8u7X7. ：2008/03/04(火) 01:44:21 ID:czxvZxgO0
> >>905
> |ω･) 意見は発言した人ではなく発言内容に対してお願いします
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板:918番)
> 918 ：名無しさん ：2008/03/04(火) 01:46:11 ID:18t3umR/0
> >>915
> 発言内容？
>
> 【突発OFF板】 自治スレ30 【LR変更議論】
> 318 ：すゞ ：2008/02/28(木) 18:24:42 ID:wzQVAMHg0
> |ω･) きら→さんルービックキューブオフやろうよ
【LR議論】 自治スレ30.1 【コテハンはOK?NG?】
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板:921番)
> 921 ：すゞ ◆BAKA8u7X7. ：2008/03/04(火) 01:47:26 ID:czxvZxgO0
> >>918
> |ω･) 名無しさんもルービックキューブやろうよ
163:素 ◆9wbc1Vqvuc
08/03/13 19:39:30 p1ef8oeIO
89:名無しさん :2008/03/13(木) 18:10:32 ID:0A0SmNWN0 [sage] >82
>サイトの雰囲気や居心地が悪くなるから「コテハン禁止」と言うなら分かりますが、
分っていただけて嬉しいです。
ひとまずこれってここだけ読むと「コテハンうざいから禁止しようぜ」にしか見えないよ。
管理する側の方には悪いが板分割して片方は「名無しのみ」で片方は「名無し＆コテ」でやってみれば。
もちろん両方ともエロ目的なしで、お互いに性別を晒す＆指定は禁止で。
164:すゞ
08/03/13 19:40:35 xuKY0vgF0
>>162
|ω･) その発言を引用して何がいいたいの？
165:名無しさん
08/03/13 19:41:26 v9k8hpOa0
>>163
なんで中立な立場みたいな書き方してんの？
> 163 ：素 ◆9wbc1Vqvuc ：2008/03/13(木) 19:39:30 ID:p1ef8oeIO
> 89:名無しさん :2008/03/13(木) 18:10:32 ID:0A0SmNWN0 [sage] >82
> >サイトの雰囲気や居心地が悪くなるから「コテハン禁止」と言うなら分かりますが、
> 分っていただけて嬉しいです。
>
> ひとまずこれってここだけ読むと「コテハンうざいから禁止しようぜ」にしか見えないよ。
>
> 管理する側の方には悪いが板分割して片方は「名無しのみ」で片方は「名無し＆コテ」でやってみれば。
> もちろん両方ともエロ目的なしで、お互いに性別を晒す＆指定は禁止で。
板分割お前がやるのか？申請するのか？
166:犬男
08/03/13 19:43:18 0A0SmNWN0
>163
あ、素さん、昨日は出会い厨認定して悪かったね。
でもいきなり出てきて俺を煽りだしたもんで腹立ったんだよね。
>>163も俺のレスの一部だけ取り出して言ってるよね？
過去ログ全て読めとは言わないけど、俺の言いたいことはたまにまとめてるからそれを踏まえてから煽るなり叩くなりしてよ。
167:名無しさん
08/03/13 19:43:30 uGySwKZ50
>>164
それ発言じゃなくて私信雑談
168:名無しさん
08/03/13 19:44:07 lp/exXb5O
年齢は現状維持、ですよねやっぱ…
169:名無しさん
08/03/13 19:44:10 v9k8hpOa0
以下、ループ荒らしはスルー
170:名無しさん
08/03/13 19:48:48 FS5Gy8UKO
>>158
レイプはコテハンだからとか関係なくね？
171:名無しさん
08/03/13 19:53:13 v9k8hpOa0
>>170
コテハンを信用に利用してるでしょ
URLﾘﾝｸ(xyz666666.hp.infoseek.co.jp)
172:素 ◆9wbc1Vqvuc
08/03/13 19:53:44 p1ef8oeIO
>>165
どっかで板分割みたいな書き込みみたから。
で「管理する側の方には悪いが」って書いてるじゃん。
俺はひとまず現状維持くらいでと。
>>166
煽ってないよ。ただあれこれと決めつけた発言がイラっとした。俺がコテつけてる理由をあんな言われ方したのはかなり心外だね。
俺はとりあえず雑談→オフの流れも好きだったけど、それがだめなら雑談スレでマッタリする。
173:名無しさん
08/03/13 19:55:51 v9k8hpOa0
>>172
現状維持するもなにもフライング申請されてる案もあるわけだが．．．
どうしたもんでしょう
174:名無しさん
08/03/13 19:56:55 eszYU4zwO
出会い系問題とは早く言っちゃえば
未成年、売春に関する事です
その出会い系問題がオフ板で起こっているという現実
出会い系問題はどのスレで起こっているのか？
奢り雇い系スレです
ではそれを禁止し、且つ類似スレが現れた時に
迅速に削除出来る方向のLRを追加する
一人を対象とした募集、金銭が関わる募集
の禁止
である程度抑制できないでしょうか？
175:名無しさん
08/03/13 19:58:44 v9k8hpOa0
>>174
そこに飲み系も入れないのが信じられん。その論法で行くならば。
176:素 ◆9wbc1Vqvuc
08/03/13 20:01:06 p1ef8oeIO
>>173
そうなの？
その辺全くわからず…。
177:犬男
08/03/13 20:01:48 0A0SmNWN0
いきなり君付けで
465 名前：素 ◆9wbc1Vqvuc 投稿日：2008/03/12(水) 00:35:39 8+NYenJLO
犬男君てさぁ、一方的に「○○だから○○」とか「○○すれば○○になる」と書くだけで、それに対して他の人から質問されても、納得してもらおうという意志の伝わる文章をたぶん書いてないよね。
これに対して俺は
473 名前：犬男 投稿日：2008/03/12(水) 01:02:52 9cbW1OdA0
>>465
それは岡村さんに対するレスでしょうか？
あれは何度も書いて疲れたんですよ。
他の人には糞りあさんにも丁寧に答えているつもりです。
気持ちがこもってないというなら誤ります。
正直自分もコテ付けられなくなるのは嫌なので気持ち裏腹でレスしてます。
て丁寧に答えてるんだよ。
それスルーして
665 名前：素 ◆9wbc1Vqvuc 投稿日：2008/03/12(水) 19:20:28 8+NYenJLO
あ、やっぱ答えてくれなくても良いやー
654読んだらアホらしくなったわー
どうせならIDも消しちゃえば個人が特定されないから、さらに効果あがるんじゃねえのか
これはないでしょ。
失礼にもほどがあるよ。煽りくれてると思うよ。
言葉遣いとかじゃなくて、話聞く気がないでしょうよ。
178:名無しさん
08/03/13 20:04:57 eszYU4zwO
>>175
飲み系が直接売春に関わるとは思えません
179:名無しさん
08/03/13 20:05:00 lp/exXb5O
なんで？ 飲みは普通に年齢確認できりゃ解決でしょ
別に奢るとかじゃなくワリカン基本だし
180:犬男
08/03/13 20:09:00 0A0SmNWN0
＞俺がコテつけてる理由をあんな言われ方したのはかなり心外だね。
出会い厨に関しては今日名無しさんがあなたを擁護してたから解除しただけで
こんなスレに出入りしていれば認定されてもおかしくないよ。
素 ◆9wbc1Vqvuc に一致する日本語のページ 約 796 件中 1 - 50 件目 (1.02 秒)
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181:名無しさん
08/03/13 20:10:16 eszYU4zwO
いや、犬男さん落ち着きましょう。
182:犬男
08/03/13 20:12:32 0A0SmNWN0
何が＞イラっとした。
だよ。
配給さんだってすゞさんだって口は汚いけど人のレスはちゃんと読むし礼儀をわきまえてるんだよ。
あなたは固定背負ってるくせに人を煽るようなことしといて
自分が非難されると言い訳してさ。
183:名無しさん
08/03/13 20:12:53 FS5Gy8UKO
>>171
読んだけどやっぱりコテハンだからとか関係なくね？
コテハンだから目立って祭りになっただけに見える
しかも信用に利用してるってのがよく分かりません
コテハンだから信用出来るって思うのはその人の勝手だと思うなぁ
184:名無しさん
08/03/13 20:13:24 v9k8hpOa0
>>178
出合い系についての未成年だったか。悪かった悪かった。
未成年飲酒の未成年かと思ったよ。
まあどっちも違反だがな。
185:犬男
08/03/13 20:13:41 0A0SmNWN0
>181
あ、すみません
頭冷やしてきます。
186:名無しさん
08/03/13 20:15:07 v9k8hpOa0
>>183
そだね。コテハンは信用情報じゃないんだよね。
ただ明示できる例がコテハンであっただけだな。
187:名無しさん
08/03/13 20:18:05 eszYU4zwO
>>185
そんなスレがあるからダメなんです
だからそのスレを無くす、削除出来るLRを議論しましょ
素さんだってそんなスレなければレスも出来ない訳だし
188:素 ◆9wbc1Vqvuc
08/03/13 20:20:28 p1ef8oeIO
その辺は別に書き込みは事実だけどね。コテ変えるなり名無しにするなりでも良かったんだろうけどね。
てかそこまで検索してまでこっちの書き込み探してるんだね。そんなことコテ相手じゃなきゃできないよね？
あの書き込みで俺のこと嫌いになった方々は、俺の行くオフは避けれるから幸せだと思うよ。
ここはうちらの喧嘩の場じゃないから、そういう些細な書き方は控えようかと。
俺に対して「お前」とか言うやつ…ってなるからさ。
>>182
>固定しょってる癖に…
ってか俺にとっては固定なんか名前欄に書くか書かないか程度の自覚です。後は周りのお好きに悪評でも何でもどうぞと
189:名無しさん
08/03/13 20:22:14 FS5Gy8UKO
特定のコテをさしての話は意味無いからやめようよ
190:素 ◆9wbc1Vqvuc
08/03/13 20:26:30 p1ef8oeIO
雑談できればどこでも良かった…そんな半年前
↓以下スルーして続き
191:名無しさん
08/03/13 20:28:55 lp/exXb5O
>>184 どっちにしろ
年齢晒して確認(または年齢制限提示)
年齢晒し禁止だと極論…
192:名無しさん
08/03/13 20:34:03 iAQ37HoUO
コテハンの人に質問
コテをつける意味って何？
なくなるとそんなに困るの？
193:匿名希望
08/03/13 20:36:35 2pzyL9DVO
自治討論中の方へ
素を相手にすることすら時間の無駄になります。
ある時は名無しで、ある時は固定と使い分けしてます。
低レベルの自作自演を演じて信用度アップを狙うこともあり粘着気質の持ち主でもあります。
だいたい、どのツラ下げて自治議論に参加してるのかと小一時間･･･
開き直りも得意なようでｗ
194:配給 ◆tricks1612
08/03/13 20:41:02 kYvFj8dlO
>>192
意味を聞くのはそれこそ意味がないですよ
つけたいからつけてるだけ必要がないからとか意味がないからとかの問題ではない
195:配給 ◆tricks1612
08/03/13 20:42:29 kYvFj8dlO
つけたい人はつけて、つけたくない人はつけない、そのどちらかを選べる環境が大事じゃないかなと
196:名無しさん
08/03/13 20:50:13 eszYU4zwO
>>192
ひろゆきさんに
なぜひろゆきって名前欄に入れるの？
って聞いてみたら？
彼は管理人だけどレスを付ければ同じ固定です
197:名無しさん
08/03/13 20:50:38 iAQ37HoUO
つけたいと思うからには何か理由があるはずです
それを説明できなければ議論の意味がありません
納得のいく答えをお願いします
198:名無しさん
08/03/13 20:52:32 eszYU4zwO
>>197
案内にある初心者の質問板で聞くといいよ
199:配給 ◆tricks1612
08/03/13 20:54:46 kYvFj8dlO
>>197
質問に質問で返して申し訳ないですが、ではあなたはなぜハンドルをつけないのですか？
200:名無しさん
08/03/13 20:55:42 FS5Gy8UKO
コテを付けたくて付けてる人も名無しでいるのが好きな人も
何も考えてない人も計算的に使い分けてる人も
色んな人がいるから楽しいのになと個人的には思う
使い分けてるのにIDでばれちゃったりとか特に楽しい
201:名無しさん
08/03/13 20:58:01 iAQ37HoUO
納得する説明ができないなら、廃止でいいのではないでしょうか？
今から5時間以内に納得のいく回答してください
202:配給 ◆tricks1612
08/03/13 20:58:47 kYvFj8dlO
バレた瞬間とか顔真っ赤にしてるんだろうなとか思うよね
203:配給 ◆tricks1612
08/03/13 21:00:13 kYvFj8dlO
>>201
あのね、必要ないから廃止でいいっていうのは乱暴よ
あなたが必要ないから廃止でいいって思うのはかまわないけどそれを他人に押しつけるのは間違ってるよ
204:名無しさん
08/03/13 21:00:19 VkE0V38W0
>>197
確か糞りあとか言うやつはコテ付けないと犯罪者っぽいからと言ってたな。構前のスレで。
205:配給 ◆tricks1612
08/03/13 21:01:06 kYvFj8dlO
つける必要がないって人はつけなきゃいいだけ。それともなにか意味があって名無しにしてるの？
206:配給 ◆tricks1612
08/03/13 21:02:07 kYvFj8dlO
しかも今から五時間以内にとかどんだけ自分勝手な理屈を押し通す気なのか
207:配給 ◆tricks1612
08/03/13 21:04:08 kYvFj8dlO
とりあえず>>201は名無しである意味を説明してください
納得できるように
208:名無しさん
08/03/13 21:07:48 eszYU4zwO
>>201
誰だかわかる必要があるからです
あなたには必要ないかもしれないけど
特に突発的なネタオフには必要だったりします
前置きとして、あなたには必要ないかもだけど
209:名無しさん
08/03/13 21:11:33 eszYU4zwO
サシオフしか参加しないなら必要ないかもね。
会計だなんだでモメないし
幹事も必要ないもんね
210:名無しさん
08/03/13 21:12:14 VkE0V38W0
>>205
俺は自分のいるスレを盛り上げたいから名無しでいるな。
オフ出る人を増やしたいから。
でもハンコテが出てくると何食ったとか今何処から帰りますとか無駄にスレが流れる事が多くなった。
またそれに反応するやつがコテハン名乗りだし雑談が倍の倍に増えてオフ募集も目立たなく埋もれていった。
よく過疎ってると書き込みがあるがオフ募集潰して何が過疎かと、、、
211:配給 ◆tricks1612
08/03/13 21:19:11 kYvFj8dlO
名無しでいることがオフ参加者が増えることにつながるかどうかは自分にはわかりませんが、それはそれでいいんじゃないですかね
意味なんてそんなもんですよ、人それぞれ
212:名無しさん
08/03/13 21:20:59 eszYU4zwO
>>210
それって一部の固定って事でいい？
名無しが良いなら名無しで良いじゃないか
大多数のコテハンがオフを潰すって事だったら
あなたの言い分も一理あるなと思います
ただ今はあなたのスレが盛り上がるか
盛り上がらないかではなく
出会い系問題を解決しませんか？
213:配給 ◆tricks1612
08/03/13 21:22:32 kYvFj8dlO
一時期いまひまでもあったけど募集のときは雑談してるヤツが只今の募集ってコピペ貼ってたけどそれくらいはしてもいいよね
214:糞りあ
08/03/13 21:27:41 R8GPlzXXO
>>204
ちょっと違うんです
ハンドルを付けた事自体には意味はなくて
面白半分で付けただけだから
【固定ハンドル】になってからは
名無しと使いわけたら、なんか証拠隠してるみたいで犯罪者みたいな感じだから
名前欄に【固定ハンドル】を書いて 証拠を残してます
って感じなんです 私は
なので『名無し』の人が犯罪者みたいだとは思ってないですよ
215:名無しさん
08/03/13 21:29:08 FS5Gy8UKO
コテがいるから参加しやすいって人も
コテがいないから参加しやすいって人もいるからね
216:名無しさん
08/03/13 21:31:34 eszYU4zwO
>>215
そこすごく重要だと思います
217:■■■REBUILD OF WEATHER■■■ ◆SnWEATHERY
08/03/13 21:34:29 X6kfFZgb0
■■■■■■■■■■ここまで読みました■■■■■■■■■■
218:名無しさん
08/03/13 21:36:09 eszYU4zwO
べっかんこに疲れたので落ちます
219:糞りあ
08/03/13 21:37:08 R8GPlzXXO
お疲れ様です
220:糞りあ
08/03/13 21:43:00 R8GPlzXXO
>>214
細かく分析すると
無意識に自己出張っていうのもちょっとあったかもしれないです
個性みたいなのもちょっとあったかもしれないです
よくわからないです
あまり深い【意味】はなかったと思います
なんとなく付けた気がします
あんまり覚えてないですけど
221:糞りあ
08/03/13 21:43:47 R8GPlzXXO
【意味】とかあるんですかね
222:名無しさん
08/03/13 21:46:50 FS5Gy8UKO
別に意味はあってもなくてもいいんじゃないのかな
私がコテなのはこれこれこういう意味があるからです！！
ってコテの人皆が思っててもちょっと怖いし
223:名無しさん
08/03/13 21:47:28 sOuojTRjO
で、いつまでやってんの？
224:糞りあ
08/03/13 21:47:53 R8GPlzXXO
確かに
225:糞りあ
08/03/13 21:49:49 R8GPlzXXO
>>223
何を？
226:糞りあ
08/03/13 21:55:32 R8GPlzXXO
【問題内容】：排他的な雰囲気
37:名無しさん :2008/03/13(木) 17:25:17 ID:0A0SmNWN0 [sage]
>36
僕だけは初心者の見方です。
気軽に参加したいなら名無しの多いオフへ。
コテハンだらけのオフでも本人しだいで溶け込めるでしょう。
40:糞りあ :2008/03/13(木) 17:35:53 ID:R8GPlzXXO
>>37
【固定ハンドル】ではなく【常連者】と言った方が適切だと思います
名無しの【常連者】の人もいれば固定ハンドルの【常連者】の人も居て(スレによって)
ここであがった『問題内容』はどちらも変わらないと思うので
42:糞りあ :2008/03/13(木) 17:37:08 ID:R8GPlzXXO
なので【固定ハンドル禁止】で解決する問題ではないと思います
227:糞りあ
08/03/13 21:57:06 R8GPlzXXO
■重要
色んな人がいる
215:名無しさん :2008/03/13(木) 21:29:08 ID:FS5Gy8UKO [sage]
コテがいるから参加しやすいって人も
コテがいないから参加しやすいって人もいるからね
228:糞りあ
08/03/13 22:01:24 R8GPlzXXO
■■※気になる叩かれ屋さんの発言※■■
＞がちゃがちゃ文句いわねぇで項目ガンガン増やしてでも強行すれば、
今週末に投票できるぞ。
528:叩かれ屋 2008/02/26(火) 23:25:39 ID:HxJAU/iN0
注目～～～。注目しない子はいねがぁ。
はい。事態に変化です。
投票いけそうですね。
◆ 投票コードに関する相談受付
giabbit.s35.xrea.com
――――――
475 名前：可憐車＠管理人 ★ 投稿日：2008/02/26(火) 21:52 ID:???
見ました
予備投票の結論出たの？
――――――
がちゃがちゃ文句いわねぇで項目ガンガン増やしてでも強行すれば、
今週末に投票できるぞ。
229:糞りあ
08/03/13 22:04:00 R8GPlzXXO
【Q8.名無しの使用を禁止する】>>28引用
2ちゃんねるのシステム上、『名無し禁止』などあまりに無茶な項目なのに
それが含まれる投稿に、
■※正当性がありますか？
■そもそも何故『名無し禁止案』がわいたのか？
固定ハンドル禁止案に【根拠】が無く、筋が通っていなかった為にわいたのである。
■そもそも何故【固定ハンドル禁止】と【名無し禁止】が共に投稿項目案に含まれているのか？
議論にあがった項目を何でもかんでも投稿項目へガンガン追加していくというやり方だった為である。
◆参考れす【>>228】
230:糞りあ
08/03/13 22:20:47 R8GPlzXXO
■犬男さんの固定ハンドル禁止の【根拠】
参考れす
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板:828番)
231:名無しさん
08/03/13 22:29:24 PB9+2T5g0
ﾊﾞｲﾒｰしにくくなるから必死なのはわかるけど
長文入れるならせめて
ＬＲくらいは守れるような大人になってからにしてもらいたい。
あとガキじゃあるまいに
常時ageとかしてマナーもへったくれもない人が
自治に書き込みにきててかなりアレ。
232:名無しさん
08/03/13 22:29:37 v9k8hpOa0
コテハン禁止がどこから出てるか見たほうがいいよ実際に。
コテの人はみんなスルーしてるけどね。
今回の継続してるスレの最初から出てる
【突発】自治ｽﾚ【定期保守推奨】（実質51スレ目）
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板:162番),171,184,192,196
233:糞りあ
08/03/13 22:49:54 R8GPlzXXO
>>犬男さん【>>230引用】
＞コテハン禁止の根拠は複数あります。
＞・出会い系対策での性別さらしと同じ理由 （女性名などに出会い厨が湧く）
＞（女性名などに出会い厨が湧く）
これは犬男さんの想定ですので『犬男さんの意見』だと思います
なので【根拠】にはならないと思います
＞・コテハンの馴れ合いによる排他的な雰囲気
これって【根拠】ではなく【問題点】ではないですか？
■この問題点は
＞・コテハンの馴れ合いによる排他的な雰囲気
『コテハン』ではなく『常連者』と言った方が適切なのではないでしょうか？
■理由【>>226】
なので『固定ハンドル禁止』で解決する問題ではないと思いました。
234:糞りあ
08/03/13 22:54:48 R8GPlzXXO
>>232
すいません
見れなかったです
こんな画面に飛んでしまいました
名古屋はエ～エ～で ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
レスを貼って頂けますとありがたいのですが
235:犬男
08/03/13 23:15:15 yTWqO9C20
>>233 糞りあさん
そうだね、根拠じゃない、ただの意見だね。わかったよ。
根拠じゃなくて問題点だね。
直しときます。
下は違うかな。
名無しの常連だと問題にならないから。
名無しだと常連でもあまり排他的にはならないし
やはり同じスレで特定できた時しか馴れ合いの雑談は発生しませんよ。
コテハンなら別のスレでテーマ違っても馴れ合いが発生します。
なので常連か否かではなくコテハンが問題です。
236:犬男
08/03/13 23:15:42 yTWqO9C20
コテハン禁止の意見は複数あります。
・出会い系対策での性別さらしと同じ理由 （女性名などに出会い厨が湧く）
・コテハンの馴れ合いによる排他的な雰囲気
これらはそれぞれ矛盾しません。
馴れ合いカテゴリなので馴れ合い自体を否定しているわけではありません。
コテハンによる馴れ合いは馴れ合いに見えてそれ以外を排除する排他的な馴れ合いです。
これは名無し文化の２ちゃんねるにそぐわないでしょう。
コテハンだと別の話題でも別のスレでも馴れ合いが始まってしまいます。
名無しによる同じテーマの馴れ合いは大いに結構です。
BEやメアド欄、本文にコテハンを書くのは抜け道としてアリでしょう。
性別さらしと同じ理由で抜け道はあろうとも効果があればやるべきです。
要するにコテハンばかりで名無しや新規が入っていけない空気がダメなわけでして
気づきにくいBEやメアドは許容できるんです。
コテハンが安心できるとか責任感があるというのは固定の意見偏重に過ぎません。
名無しでも責任ある発言は出来ますし、誰が、ってのは２ちゃんねるに関しては意味を成しません。
だってコテハンだってペンネームなんですから。簡単に逃げられる。
その意味で責任感は名無しの発言もコテハンも変わりません。
名無しで逃げられるのと同様コテハンでも逃げられるんですよ。
コテハンも名無しになったり名前変えればいいんですから。
逆に名無しが固定になるってのは難しいでしょう。
なので安心感が同じとすれば、コテハンの問題点での判断基準は崩れるわけです。
237:犬男
08/03/13 23:17:55 yTWqO9C20
・コテハンと名無しの問題はオフ板に限ったことではなく２ちゃんの問題だという反論について
今オフ板内の自治で話し合っていることですので問題を拡大するのはまったく解決方法になりません
突発板での固定ハンドルの問題で話しています。その他の板にもいえることはあるかもしれませんが。
上流より先に下流でルール化しても良いし早いってことです。
・オフ板分割論について
板分割とか論理の飛躍だし、突発板の解決にはならないですね。
今まで、オフ板の分割がありましたが、根本的な問題は解決されてきてませんでした。
→ペットオフ、今ひまで実況スレのようになりオフ板を突発と定期に分割
しかし定期オフ板という過疎板を作っただけでそれまでのオフ板は突発に引き継がれる
→マトリックスオフ、パナウェーブオフにて同様の問題で大規模板新設
しかしまた過疎板が増えただけ。
（→解決策有り。別レスで）
・大人数の場合幹事の管理が大変
そのようなオフ自体ここ突発の趣旨にそぐわないものですから、
テンプレが用意されたオフなどは定期オフ板や大規模オフ板でやれば問題になりません。
そちらではコテハンは禁止されないでしょうから現状の方法が通用します。
また定期や大規模の過疎が少し是正されることにもなり一石二鳥です。
238:犬男
08/03/13 23:18:37 yTWqO9C20
コテハン禁止の問題
・強制名無しにできない／運用が難しい
板分割の問題
・今まで、オフ板の分割があったが、根本的な問題の解決にはならなかった。
これは板新設で解決できます。
強制名無し板を新設し板名を突発オフ板にする
それまでの突発板は適切なカテゴリへ移動の上板名変更
これで突発オフ板で強制名無しが可能
（提案 すゞさんthanks!）
問題は元の板をどうするかですが、元の板は現状維持派が多いので以下の例が相応しいと思われます
（例 「雑談系２」-「オフコテ馴れ合い」、「BBSPINK」-「エロコテのオフ」）
239:糞りあ■■訂正■■
08/03/13 23:18:57 R8GPlzXXO
>>犬男さん
すいません訂正します
【問題点】は【根拠】ですね！
度々すいません
こっちを読んで下さい(>_<)
233:糞りあ :2008/03/13(木) 22:49:54 ID:R8GPlzXXO
>>犬男さん【>>230引用】
＞コテハン禁止の根拠は複数あります。
＞・出会い系対策での性別さらしと同じ理由 （女性名などに出会い厨が湧く）
＞（女性名などに出会い厨が湧く）
これは犬男さんの想定ですので『犬男さんの意見』だと思います
なので【根拠】にはならないと思います
＞・コテハンの馴れ合いによる排他的な雰囲気
『コテハン』ではなく『常連者』と言った方が適切なのではないでしょうか？
■理由【>>226】
240:名無しさん
08/03/13 23:19:16 mHdvkYX10
すげえ久しぶり（数年ぶり）にオフ板来た。
定期と突発で分割する時にさんざん懸念された内容じゃんｗ 馬鹿すぎるぜ
241:犬男
08/03/13 23:22:40 yTWqO9C20
>>239
いいですよ
【問題点】でも【根拠】でも【意見】でも。
大切なのは言葉じゃなくて中身だから。
242:糞りあ
08/03/13 23:23:04 R8GPlzXXO
>>235 犬男さん
すいません
携帯からなので時差が。。。
243:犬男
08/03/13 23:24:08 yTWqO9C20
>>240
ばかでしょ？
おなじことのくりかえし。
ぼくもその頃ですよ。吉野家オフ全盛のころ？
あのあとまた同じような理由で大規模板ができたんですよ。
で今。
244:名無しさん
08/03/13 23:24:40 lSpyPjG2O
それにしても配給と違って糞りあは成長したな。
自治始めの頃はただの荒らしのような書き込みだったのに今は理性的な書き込みもできるようになってる。
何か普通に感心したわ。ニュータイプだろ貴様。
245:名無しさん
08/03/13 23:28:34 v9k8hpOa0
r-──-. ＿
/￣＼|＿__フェ__,,|／ `ヽ
l r'~ヽ.|ミ.l _ ._ i.）／~ヽ l
| | （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ | | 糞りあはわしが育てた
| | .しi r､_） | | |
ゝ::--ゝ| `ﾆﾆ' / ヽ--::ノ
ﾉ `ｰ―i´
246:糞りあ
08/03/13 23:34:42 R8GPlzXXO
>>241
納得です
>>235を今からゆっくり読んでレスの返信をしようと思ってます
すいません
ちょっと時間かかります
247:犬男
08/03/13 23:50:17 yTWqO9C20
その頃は今僕が言ってる名無しとコテハンじゃなくて
殺伐と馴れ合いだった気がする
吉野家オフもペットオフも殺伐が基本で馴れ合いはバカにされてた記憶が・・・
根は一緒ですねえ
248:糞りあ
08/03/13 23:52:52 R8GPlzXXO
>>235-236 犬男さん
わざわざ直して頂き恐縮です
＞名無しの常連だと問題にならないから。
＞名無しだと常連でもあまり排他的にはならないし
これは人によって感じ方が異なるかと思います
◆参考れす【>>227】
＞やはり同じスレで特定できた時しか馴れ合いの雑談は発生しませんよ。
＞コテハンなら別のスレでテーマ違っても馴れ合いが発生します。
馴れ合いカテゴリなので【馴れ合い】自体は問題ではないんですよね？
◆参考れす【>>236】
＞なので常連か否かではなくコテハンが問題です。
あれ
馴れ合いによる【排他的な雰囲気】が問題点なんですよね？
◆参考れす【>>236】
249:名無しさん
08/03/13 23:59:02 v9k8hpOa0
普段自分がやってることを分かってないからそんなレスかけるんですYO-
構うだけ無駄無駄無駄無駄ァァァァァッッッッッッッッッッッッ！！！！！！！！！！！
250:糞りあ
08/03/14 01:15:25 dO8ab5q+O
■馴れ合いによる排他的な雰囲気
『名無しの※常連者の人達(情報共有者)
』による馴れ合いに排他的な雰囲気を感じるか。
同じく
『固定ハンドルの※常連者の人達(情報共有者)
』による馴れ合いに排他的な雰囲気を感じるか。
その感じ方は人それぞれなのではないか？
◆参考れす【>>215】
■※【常連者】と【初心者】の温度差の問題は
■※【名無し】か【コテハン】かの問題ではない
◇◆そもそも2ちゃんねるって開放的な掲示板なんでしょうか？
雰囲気があまりに優しくなってしまったら2ちゃんねるらしさは何処へ？
◆参考れす
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板:979番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板:982番)
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板:985番)
251:名無しさん
08/03/14 03:04:54 ih5739ItO
ほとんど毎日同じ顔ぶれのコテしか議論してない自治スレなんて意味あるの？
252:名無しさん
08/03/14 03:17:31 QvcbNe5v0
議論じゃないから。全員とはいわないけど大多数が他スレで相手にされない
かまってちゃん達で居場所をみつけて必死なだけ。
253:名無しさん
08/03/14 03:36:09 ih5739ItO
そんな奴の意見でオフ板が滅茶苦茶になったらたまらんな
この前も投票やるとか騒いでたのに結局デマだったし
254:名無しさん
08/03/14 03:55:43 P5Wnp4b50
>>253
結局「電話」関連スレはどこの板に建てても運営が「見つけ次第削除」してくれるようになった。
メデタシメデタシ
255:糞りあ
08/03/14 03:55:46 dO8ab5q+O
>>251
コテの書き込みしか見えない人？
256:糞りあ
08/03/14 04:00:12 dO8ab5q+O
>>252
それわ妄想ですか？
妄想だから具体的に書けないんですよね
257:名無しさん
08/03/14 04:01:10 NwrF93w+O
だって法改正でサイトの危機になりかねないからって議論してたのに
そのときですら出会い厨の消し方探してるしな。
258:糞りあ
08/03/14 04:14:20 dO8ab5q+O
>>253
そんな奴ってどんな奴だろう
>>252←この文章じゃ分かんないですよね。テレパシー使わないと。
>>251-253
なんなんだろうかこの流れはｗ
この時間にｗ
259:糞りあ
08/03/14 04:19:17 dO8ab5q+O
>>258
訂正
>>252←こうゆう曖昧な文章じゃ妄想か事実か全く分からないですよね
それがパッと事実だと思うのは何でですかね
テレパシーですかね
260:名無しさん
08/03/14 04:24:51 yz3bNcOsO
で、結局どうなったの？
過去スレなんて見る気になれないから誰か教えて。
261:糞りあ
08/03/14 04:26:25 dO8ab5q+O
>>257
どの場面でのどの発言の事をおっしゃってるのか
わかり兼ねますが
出会い厨を排除する事が目的なのはごく一部の人です
262:名無しさん
08/03/14 04:28:28 P5Wnp4b50
>>261
純情恋愛にあったアド晒し関係は全部削除された模様
定期にある２つも削除の運命じゃね？
出会い厨ＶＩＰＰＥＲのために誘導天麩羅作ったぞ
出会い厨房はこちらへ↓
【なんとなく】電話してみるスレ【寂しいので】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
さらにアレ募集の方はこちらへ↓
● スカイプや電話でアレするオフ ●
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
両方とも専ブラ（jane・ゾヌ系）対応してるよ～
誘導させていただきマッスル
263:糞りあ
08/03/14 04:30:19 dO8ab5q+O
>>260
※現状の『自治議論』ではなく『運営への働きかけ』のまとめ
■過去の議論の中で結論が出た以下の2項目を追加する変更を申請
「相手の性別を指定した募集(同性指定は可) 」
「雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレ」
--------------------------------------------------------
798 名前：すゞ ◆BAKA8u7X7. 投稿日：2008/03/03(月) 22:46:40 ID:gNCRiZ4l0
|ω･)ﾉ 書いてきました＋経緯
突発OFF板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:34-35番)
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:271番)
--------------------------------------------------------
上記の申請がなされている状態です。
264:糞りあ
08/03/14 04:31:34 dO8ab5q+O
>>262
？
意味がよくわからないです。。。
265:名無しさん
08/03/14 04:31:45 yz3bNcOsO
>>263
ありがとうm(__)m
266:名無しさん
08/03/14 04:32:38 P5Wnp4b50
>>264
出会い厨見つけたらこれ読めってこと。
おｋ？
267:糞りあ
08/03/14 04:35:29 dO8ab5q+O
>>265
いえいえm(__)m
268:糞りあ
08/03/14 04:36:24 dO8ab5q+O
>>266
うーん
誘導先リンクですかね？
269:名無しさん
08/03/14 04:55:21 P5Wnp4b50
>>268
そだよ。出会い厨やってる奴見かけたらすかさずリンクを貼ってやり、
そのうえで「そこにとっとと移動しろ！」と警告を発する。
おｋ？
270:きら→
08/03/14 04:56:26 kCI1v09d0
もうさ、この自治スレをテレビとか雑誌で取り上げて貰って
もっと全国の無関心な若者達にもこの問題を知ってもらおうよ？
271:名無しさん
08/03/14 04:58:22 P5Wnp4b50
>>262
出会い厨房はこちらへ↓
【なんとなく】電話してみるスレ【寂しいので】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
【今】寂しくなったら電話するスレ【暇】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
さらにアレ募集の方はこちらへ↓
● スカイプや電話でアレするオフ ●
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
両方とも専ブラ（jane・ゾヌ系）対応してるよ～
このほうが適切だな
272:きら→
08/03/14 05:10:13 nbpIkyz90
ところで
連絡先を晒してない募集禁止っていう案はどうなったの？
273:きら→
08/03/14 05:17:18 nbpIkyz90
あれっ？腰抜け？へたれ？負け犬？
何寝てんの？
274:名無しさん
08/03/14 05:20:14 P5Wnp4b50
>>273
連絡先を晒していないなら別にいいんじゃなかったのか？
メアドか電番＋性別の組み合わせで晒したらアウトってことじゃね？
275:きら→
08/03/14 05:26:03 nbpIkyz90
>>274
晒さない募集を禁止しろって言ってんのよね
俺が
276:名無しさん
08/03/14 05:29:42 P5Wnp4b50
>>275
そりゃムリですわ。ご愁傷様だけどそれは取り下げてね。
あくまで「メアドか電番＋性別の組み合わせ」が出会い厨ののさばる原因だから。
晒さなければ出会い厨は対応がしにくくなるでしょ。
そんだけの話さ。アキラメレ
277:きら→
08/03/14 05:36:06 nbpIkyz90
>>276
お前みたいな雑魚には申請してねーからｗ
アドレス晒さないオフなんざ釣り放題でヲチ放題
女だけ選んで会えるじゃねーか
やましいオフじゃなきゃ連絡先ぐらい晒せっての
278:きら→
08/03/14 05:43:57 nbpIkyz90
連絡先も分からないようじゃ初心者は迷子になるしな
遅刻とか場所案内にもメールや電話は欠かせないだろ
社会通念的に考えて
279:きら→
08/03/14 05:56:09 nbpIkyz90
釣りとかヲチとか非常識にもほどがあるだろ？
女性なんか寝て起きてから出かけるまでに軽く１～２時間は準備して出かけるんだぜ？
数日前から計画してた予定が釣りで潰されてみい？
どんだけの損害だよ？
その日のオフの為に他の用事をキャンセルしてたり、その日の為に有給休暇取ってたりしたら
数千円～数万円の赤字だろ？
お前らニートにゃわかんねーかもしんねーけどよ
280:きら→
08/03/14 06:00:37 nbpIkyz90
そりゃまぁ、来た相手が女なら？
何食わぬ顔でお待たせｗとか言ってオフるんだろうけどさ
281:きら→
08/03/14 06:02:09 nbpIkyz90
それともアレか？
ペットみたいに大勢集めといて気に入った女にだけ話しかけるってか？
282:きら→
08/03/14 06:08:50 nbpIkyz90
何が出会い厨ののさばる原因だよ笑わせんじゃねーよ
おめーの方がよっぽど出会い厨じゃねーか
283:名無しさん
08/03/14 06:25:54 P5Wnp4b50
>>277-282
乙
てかおめーだろ？人の個人情報横流ししてそこらの電話スレで片っ端から女に
「アイツキメーから気をつけろ」って吹き込んでるの
おめーみてーのは出会い厨じゃなくて単なる規制対象だよｗ
とっととＩＰ丸焼きにしてもらえｗ
何度もいうけど誹謗中傷乙。
284:名無しさん
08/03/14 06:28:55 4DIu9hFJ0
きらーくん
君も名無しになってみなよ
最初は不安かも知れないけど
今まできらーという名前やオサーンという情報だけ見てシカトしていた若い女の子も
名無しになったら偶然会う可能性が出て来るんだよ？
そこから先は君の腕次第だけどさ
君がいくらセックスが上手いからって、会ってくれない女を駅弁の虜には出来ないだろ？
285:名無しさん
08/03/14 06:34:53 P5Wnp4b50
>>284
そうか・・・いままで新潟の40代キモヲタオッサンいじめてたのはきら→の仕業だったのか。
じゃ速攻で荒らし認定後ＩＰ焼いてもらうことにするかｗ
286:名無しさん
08/03/14 06:44:06 P5Wnp4b50
てか出会い厨はこれ守れ！他の板で騒ぐな！
出会い希望の出会い厨はこちらへ↓
【なんとなく】電話してみるスレ【寂しいので】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
【今】寂しくなったら電話するスレ【暇】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
さらにアレ募集の方はこちらへ↓
● スカイプや電話でアレするオフ ●
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
両方とも専ブラ（jane・ゾヌ系）対応してるよ～
↑以外には絶対に行くな！板住人が猛烈に迷惑がってるぞ
287:きら→
08/03/14 06:52:33 w90w6Yls0
どうやら図星すぎて機能障害を起こしたらしい
アンカーの次はIP焼きか
成長期真っ盛りの少年はおめでたいな
288:きら→
08/03/14 06:55:11 w90w6Yls0
>>284
名無しも必要に応じて使い分けしてるからお気になさらず
289:名無しさん
08/03/14 07:42:46 /hdE+Hu00
コテハン脳の一覧
・一部が悪いのであってコテハン自体は悪くない
・マジメにやってる人もいる
・叩かれるから名無しより偉い
・名無しにも同じような問題がある
・コテハンを禁止するとオフ開催が減る
・コテハンを禁止するとオフ板に人が集まらなくなる
・オフ板がダメになる
・悔しかったらコテハンになったら？
・知り合いのコテはいい人
・コテハンじゃ性別分からない
・コテハンに群がった人と会うのは出会い系じゃない
・コテハンで未成年飲酒が防げる
・コテハンは会計がスムーズ
・コテハンＶＳ名無しネタに持ち込む
・内輪ネタ、雑談に持ち込む
・削除人が、運営が、ひろゆきが
・コテハン禁止にだまされるな
・奢り奢られが雇い雇われが性別指定がLR申請が
290:名無しさん
08/03/14 08:23:32 LfwXqHoL0
犬男さんの主張なんだけどさ。
>>236
これは、コテハン禁止の為の禁止論なんだよね。
つまり今の議論の前提は出会い系対策としてのLR変更で、その項目としてのコテ禁止を議論してる。
それは性別晒しと必ずセットになっているものだということ。（性別晒し以外の理由は無い・・・と思う）
糞りあさんじゃないけど、理由じゃなくて目的なのね・・・出会い系対策という。
コテハンの排他的馴れ合いを無くす為ってのも目的であって、それは別に議論しなくちゃ。
馴れ合いが悪いことなのかとか、排他的が悪いことなのかとかから始めなきゃならない。
で、議論が尽くされたら、無くす事を目的としての方法を議論、その中の一つにコテ禁止や強制名無しとかがある。
コテ禁止だけ抜き出しての議論だから、本質が見えにくいんだと思う。
コテハン禁止が目的の禁止論だと、理由としてその２つを挙げるのは良いけど、今はそうじゃない。
291:名無しさん
08/03/14 08:38:31 Xdk+NecQ0
犬男以外の禁止論も多数出てたのに無視されてるね。
これもコテハンの害悪。コテハン以外の意見は無視。
その証拠に犬男だけがコテハン禁止を言ってるような誤解を招く誘導を行っているんだよ。
出会い系の話にペットオフとかのオフ板コテハンも絡むと昔から言われてるのに
無視し続けてるからね。
聞く耳もたない固定も自治スレ見ればわかる。
上辺だけの変更はやめて根本を見て進めましょう。
292:名無しさん
08/03/14 08:53:32 /hdE+Hu00
雇い雇われの自浄作用？でテンプレ固まってきたね。
これ流用すればオフじゃないスレ一掃出来る。
----------
■ルール遵守スレでのお約束■
犯罪、エロ系、性別指定募集は一切不可です（スレ自体が削除対象となりかねません）。
そのような募集があったら住人の皆様で釣ってください。
また「内容」が具体的に書かれていない募集も不可です。
■テンプレ■
【オフ内容】 具体的に。犯罪・エロ・出会い系等公序良俗に反するもの不可。
【日時】 募集から1週間以内
【場所】
【対象】 性別指定不可
【人数】 サシオフを目的とした募集不可
【〆切】
【備考】
【連絡先】
※全ては自己責任で。
※アポ成立時の書き込み及びオフレポ推奨。
※お互い最低限の礼儀は持ちましょう。
※アポ成立後のキャンセルを除き、短期間に同様の内容で募集をするのは不可。
※性別指定不可
293:名無しさん
08/03/14 08:58:49 LfwXqHoL0
>>291
それは違うんじゃないかな？
進行が早いスレなので継続的に議論参加していかないと流されてしまう。
特に名無しだと埋もれてしまうのは仕方無いし、ハンドルを付けたほうが目立つ。
これは害悪というより、議論スレなら特に有利に働くということかな。
ただ、名無しでもとことん食らい付く根性があれば大丈夫だし、良い意見なら単発だって・・・。
ちなみに自分は最初から名無しだけど、無視はされてないし意見も取り上げられてる。
発言の多い名無しやコテハンに理解出来るように主張しないと相手にされないのは当然。
貴方も昔から言われているとかじゃなくて、今自分が主張しないと駄目。
・・・・コテハンも絡むとは、どういうことのか？
で、それを解決する為にどうしたいのか？
抽象的な事だけ言っていても誰も聞いてくれないよ。
294:名無しさん
08/03/14 09:05:10 LfwXqHoL0
>>292
確かにそういう自浄作用ってのは歓迎すべきことだね。
でも、根本的に雇い雇われってのはオフなのか？
そういう問題があると思う、又書いた者勝ちで悪用される問題は残るし。
あと雇いである以上、他の労働関係の法律とかには触れる可能性無いのかな？
295:名無しさん
08/03/14 09:12:57 lVK1JH5g0
>>293
それは違うでしょ。
ハンドル付けないと議論出来ないなんて意見を見て無い証拠だよ。
良意見があってもそれは個人の意見であってと流されてるのを見てきた。
主張しなよと言ったりそれは個人的な意見だと言ったりしてる間にただスレだけが流れてしまってる。
同じこと何回も出てるのに無視するなんて馬鹿げてる。
個人意見の発言数だけで物事を進めるなんてただのディベートでしょ？
判断するのは運営だろうけど一部都合の悪い意見は無視して話を進めるのはおかしいですよ。
296:名無しさん
08/03/14 09:13:45 /hdE+Hu00
>>294
いや、だから雇いだけじゃないって・・・
297:犬男
08/03/14 09:16:53 0e3Lf98R0
>290
そうですね。
まずは出会い系対策ですね。
一つの意見に複数の理由をあげたって良いじゃないかと思ってたけど、
それだとやっぱり手段が目的になっているように見えるかもしれませんね。
（ぼくはそうじゃないと思ってやってたけど）
意見を分けてみます。ありがとうございます。
298:犬男
08/03/14 09:22:37 0e3Lf98R0
>291
>293
>295
僕もコテハンはコテハン偏重だと思っています。
たしかに名無しだとまとめずらいので流れることはあるけど。
僕にしてもそういう意見を取り上げてまとめれば良いとは思いますが
なにぶん自分の意見ですらまとまらないもので・・・
ただ、他の板の議論などは名無し同士でそれぞれ尊重されている気がします。
まとめやすいコテハンがいないだけと言えるかもしれません。
299:ミッｷ～まｩｽ
08/03/14 09:29:54 waxwbg080 BE:432154188-2BP(346)
＿＿ ,....-─-、
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ヽ、:::::::::::::_／::::::::::::/ / ⌒ ヽ￢－'´
￣ /:::::::::::::::::l l:|
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l::;, -ｰ 、::l ､（●）､ .l:l
/ ヽ l::l
l _ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, ∠く
l ￣| _ l
ヽ ヽ ,/） ./
＼ ＼、 ｀-=ﾆ=- ' ／ / おはにょろ～ん ぼくじち
>. .、_、 ヽ. ｀ﾆﾆ´ ／ ／
ヽ: : : : :ヽ ／.イ
ヽ、: :__ヽ `ー- ´／: : : ｲ
l ￣: : : : : ７フ ７: : :｀´: :l
l: : : : : : ／￣ ￣ヽ: : : :/
ヽ ___／
300:名無しさん
08/03/14 09:30:24 LfwXqHoL0
>>295
だから、ハンドルつけなきゃ議論できないなんて言ってないでしょ、有利かなって・・・。
自分はずっと名無しだって言ってるし、取り上げられてるし、相手にされてるとも言ってる。
貴方は人のカキコを全く読んで無い上に、不満だけ述べて具体的な意見を言ってない。
それじゃあ誰も相手にしてくれないのは当たり前だと思うな、無視するしかない無いもの。
無視されないように、誰のどの意見についてか・・・論理的かつ具体例を挙げて書いてみたら？
発言数が全てじゃないけど、ここは只のディベートの場です、間違えないで下さい。
>>296
要するに、LRに流用するってことなのかな？
具体的に御願いします。
301:名無しさん
08/03/14 09:32:06 /hdE+Hu00
分かりやすく書くね。
Ｑ．突発オフ板ってどんなところ？
Ａ．２ちゃんねるの突発的なオフ会を告知する板だよ。
Ｑ．突発的なオフ会ってどんなオフ？
Ａ．１週間以内に開催するオフ会だよ。
Ｑ．オフってなに？
Ａ．掲示板によく出入りする人が実際に集まることだよ。
オフを募集する板。
だから募集テンプレありきですよ。>>292
302:犬男
08/03/14 09:34:37 0e3Lf98R0
>248 糞りあさん
> これは人によって感じ方が異なるかと思います
> ◆参考れす【>>227】
人それぞれと言ってしまえばなんでもありになってしまいます。
同じ常連でも
スレの趣旨に関係の無い雑談や内輪ネタの雑談の多いスレと
特定の人にしか分らない話ではなくスレの趣旨どおりのテーマでの一般的な話の多いスレだと
明らかに後者の方が新参者には参加しやすいでしょう？
前者はコテハンだと起こりやすいのです。
> 馴れ合いカテゴリなので【馴れ合い】自体は問題ではないんですよね？
> ◆参考れす【>>236】
はい。馴れ合いはもちろん問題ではありません。
> あれ
> 馴れ合いによる【排他的な雰囲気】が問題点なんですよね？
> ◆参考れす【>>236】
はい。先に書いた前者のような馴れ合いが排他的であり問題だと言っております。
後者のような排他的でない馴れ合いは問題ではありません。
303:ミッｷ～まｩｽ
08/03/14 09:35:00 waxwbg080 BE:364629896-2BP(346)
＿＿ ,....-─-、
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ヽ、:::::::::::::_／::::::::::::/ / ⌒ ヽ￢－'´
￣ /:::::::::::::::::l l:|
l::::::::::::::::::l l:l
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l::;, -ｰ 、::l ､（●）､ .l:l
/ ヽ l::l
l _ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, ∠く
l ￣| _ l
ヽ ヽ ,/） ./
＼ ＼、 ｀-=ﾆ=- ' ／ / まとめられやすいコテハン募集
>. .、_、 ヽ. ｀ﾆﾆ´ ／ ／
ヽ: : : : :ヽ ／.イ
ヽ、: :__ヽ `ー- ´／: : : ｲ
l ￣: : : : : ７フ ７: : :｀´: :l
l: : : : : : ／￣ ￣ヽ: : : :/
ヽ ___／
304:名無しさん
08/03/14 09:41:16 LfwXqHoL0
>>297
出会い系対策としてのLRにおけるコテ禁止、性別晒し禁止はもう大体議論が尽くされたと思う。
新しい意見や提案も無いし議論も同じ事の繰り返し、申請したい人はすれば良いと思う。
後の判断は運営側がするんだしね・・・、新しい意見や論理展開の人居るかな？
コテハンの排他的馴れ合い問題については、別に一度しっかり議論すべきだと思う。
良い悪いとかの是非論から始めてね、対策はその後ってことになるけど。
強制名無し、板分割なんて事はLR議論とは別の次元の事だからなあ。
LRで解決出来ない場合に初めて議論しても良い気がする。
305:犬男
08/03/14 09:42:31 0e3Lf98R0
>250 糞りあさん
>■馴れ合いによる排他的な雰囲気
> その感じ方は人それぞれなのではないか？
>>302の回答です。
> ■※【常連者】と【初心者】の温度差の問題は
> ■※【名無し】か【コテハン】かの問題ではない
仰るとおりその上下の問題はばっちり対応するものではありませんが、
>>302の通り、上の問題が起こりやすい状況を下の問題によって作られてしまうのです。
> ◇◆そもそも2ちゃんねるって開放的な掲示板なんでしょうか？
> 雰囲気があまりに優しくなってしまったら2ちゃんねるらしさは何処へ？
開放か閉鎖系かといえば開放系でしょう。
読むのも書き込むのも誰でも行えるんですから。
加入者でないと読むことすら出来ないmixiのようなSNSは閉鎖系
Yahoo掲示板など読むことは誰でも出来るけど書き込みはID持ってないとだめなところはその中間でしょうね。
306:犬男
08/03/14 09:45:32 0e3Lf98R0
>304
まさにその通りなんですけどね、
僕がLR改正という手段で対応を考えているのに
反対される方は２ちゃんねる自体のGLだとか板分割だとか話を飛躍させてしまうんですよ。
307:名無しさん
08/03/14 09:49:15 LfwXqHoL0
>>301
だから、それは判ってる・・・回りくどいなあｗ
要は貴方の意見を聞きたいわけですよ、確認かな。
大まかに言うと、そのテンプレをLRに追加しろって事でいいのかな？
308:犬男
08/03/14 09:51:44 0e3Lf98R0
>251
>ほとんど毎日同じ顔ぶれのコテしか議論してない自治スレなんて意味あるの？
同じ顔ぶれだと同じような議論になって新鮮な意見が出てこなくなりますね。
しかしいきなりぽっと出で参加されてもそれまでの意見の積み重ねがないので的外れになってしまいがちです。
たまにはすゞさんの>>238のような斬新なアイデアも出てきたりします。
なのであながち意味が無いとは言い切れないとおもいます。
>252
>議論じゃないから。全員とはいわないけど大多数が他スレで相手にされない
> かまってちゃん達で居場所をみつけて必死なだけ。
それってコテハン禁止に反対する人がオフ板という居場所を確保しようと必死だって図式と似ていますね。ｗ
もともと世間に相手されていないから２ちゃんに来ているので許してください。
309:名無しさん
08/03/14 09:52:08 /hdE+Hu00
>>307
そゆこと。
オフ板はオフをするための板。それ以外は自己紹介、雑談系スレへ。
スレ毎にテンプレ必須にして問題のスレは削除対象にするがよろしい。
310:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 09:54:10 Ms9JD7qk0 BE:69150454-PLT(12001)
そういえばテンプレを用意するようなｵﾌは定期か大規模でやれって案もあったなー( ´∀｀)
いくらなんでもそれは乱暴だと思うけど
311:犬男
08/03/14 09:54:31 0e3Lf98R0
>277 きら→さん
>>>276
> お前みたいな雑魚には申請してねーからｗ
> アドレス晒さないオフなんざ釣り放題でヲチ放題
> 女だけ選んで会えるじゃねーか
> やましいオフじゃなきゃ連絡先ぐらい晒せっての
やましいオフじゃなきゃ連絡先出さなくても釣られたりしませんよｗ
312:名無しさん
08/03/14 09:55:49 /hdE+Hu00
>>310
飛躍しすぎ。
テンプレ無しで出来るオフ会なんて存在するの？
313:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 09:57:50 Ms9JD7qk0 BE:110640184-PLT(12001)
>>312
大都市圏ならできなくもないよ( ´∀｀)地方ﾃﾗ置き去り・・・
314:名無しさん
08/03/14 09:58:53 /hdE+Hu00
>>313
場所とか指定しないでどうやってオフするんですかｗｗｗ
時間も指定しないのにｗｗｗｗ
315:犬男
08/03/14 09:59:34 0e3Lf98R0
>310
それは292みたいなのじゃなくて、名前をガンガン追加していくような募集テンプレですね。
そういうのに名無しが多くなって幹事が大変と言うなら名無しの許されるところでやったら良いんじゃないとのことです。
316:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 10:04:40 Ms9JD7qk0 BE:41490926-PLT(12001)
>>314
ｽﾚ上で( ´∀｀)
今新宿でひま！集まれる人ｱﾙﾀ裏に集合
その後カラオケ行きましょーみたいにﾘｱﾙﾀｲﾑ募集
>>315
それって混乱しませんかね？
人数集まるかどうかはやってみないとわからないし、
人が増えだすと雪だるま式に参加者が増える傾向ってあると思うんですよね
こないだの980円ﾎﾙﾓﾝとか・・・
317:犬男
08/03/14 10:04:48 0e3Lf98R0
こないだの昼飲みのテンプレ
カラオケで持ち込んで飲み
日時：2008/03/09 13:00
場所：新宿ドンキ前集合
参加：犬男、ゆた、+2、26、どら猫、30、なぎ、36、37、てぬーと、39、47、SUNDAY
名無しのほうが多いテンプレになったし実際さらに名無し増えたけど混乱せず出来ました。
ただ、これ以上増えるときつくなるでしょうね。
しかしこれ以上増えると言うと20人規模ですしそれなら大規模や定期オフでも良いのかと思います。
318:名無しさん
08/03/14 10:06:33 /hdE+Hu00
>>316
それオフじゃないｗｗｗｗ
リアルタイムな出合い系でしょｗｗｗｗ
319:すゞ
08/03/14 10:10:05 nGeVBZMQ0
|ω･) 今日はオフ３板の使い分けの話ですか？
320:名無しさん
08/03/14 10:10:54 /hdE+Hu00
>>317
突発募集にそれだけ集まるのも面白いですね。
幹事様様ですね。
321:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 10:12:37 Ms9JD7qk0 BE:121012875-PLT(12001)
>>317
980円の方も結局20人ｵｰﾊﾞｰだったんですけど、
ｽﾚ書かず突撃してくる人もいて私の頭では混乱寸前でした・・・
そういう時名前があると便利かなーと
>>318
言ってる意味わかんないわ( ´∀｀)・・・
322:犬男
08/03/14 10:14:39 0e3Lf98R0
>319
>|ω･) 今日はオフ３板の使い分けの話ですか？
話はして良いかもしれませんけど優先的なのは突発板の自治でしょう
>320
ぼくは人集めただけだし金は店にそれぞれ払うだけだったので楽でした。
まあ幹事の力量に左右されることもあります。
一概に名無しばかりだとオフが難しくなるとも言えないのではないでしょうか。
323:名無しさん
08/03/14 10:17:06 /hdE+Hu00
>>321
> 316 名前： さこ ◆sako69iEzE [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 10:04:40 ID:Ms9JD7qk0 ?PLT(12001)
>
> >>314
> ｽﾚ上で( ´∀｀)
> 今新宿でひま！集まれる人ｱﾙﾀ裏に集合
> その後カラオケ行きましょーみたいにﾘｱﾙﾀｲﾑ募集
そのオフって何？
出合い系みたいな書き込みじゃない？
オフってこれでしょ>>301
324:犬男
08/03/14 10:17:12 0e3Lf98R0
>321
980円はマジですみませんでした。
僕が集めといて感冒性胃腸炎になってドタキャンとは・・・
リベンジしたいです。
そんなに大変だったんですね。ほんとスミマセン。
しかし、ホルモンオフは定期的にやってるし定期板でも良いような気もします。
325:名無しさん
08/03/14 10:21:23 LfwXqHoL0
そろそろ、出勤時間なので・・・・。
>>309
テンプレ必須は案として悪く無い気はするけど・・、
それで問題があるスレは削除ってなるとLRを全面的に変えないとだね。
そのテンプレだとサシ目的オフ禁止だし、性別指定完全禁止だし・・・・定義問題も。
今は出会い系対策（目的）としてのLR変更における項目の議論。
そして既に２つの追加項目が申請済みで結果待ちの状態。
この前提で他の項目についても議論しなくちゃ話が滅茶苦茶になる。
コテハン禁止（性別晒し禁止）項目は、もう議論が尽きたんじゃないかな？
そろそろ次のテーマに移っても良い時期かも・・・・。
では、また夜にでも・・・。
326:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 10:22:02 Ms9JD7qk0 BE:93353639-PLT(12001)
>>323
Ｑ．突発オフ板ってどんなところ？
Ａ．２ちゃんねるの突発的なオフ会を告知する板だよ。
→今からって告知してますね
Ｑ．突発的なオフ会ってどんなオフ？
Ａ．１週間以内に開催するオフ会だよ。
→今からだから1週間以内ですね
Ｑ．オフってなに？
Ａ．掲示板によく出入りする人が実際に集まることだよ。
→２ｃｈ見てない人は集まれないですね
立派に突発だと思うけど( ´∀｀)だめ？
>>324
定期の方にもﾎﾙﾓﾝｽﾚありますけどそれこそ決まった曜日に決まったお店で
なので住み分けはできてると思いますよ( ´∀｀)
327:名無しさん
08/03/14 10:25:55 /hdE+Hu00
>>325
＞そして既に２つの追加項目が申請済みで結果待ちの状態。
これがご破算になったのも理解するが良いです。
責任持って申請した人がいません。
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板:583番)
今回だけで２回も出されている。
【１回目申請】
突発OFF板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
【２回目申請】
突発OFF板ローカルルール申請
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
328:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 10:29:50 Ms9JD7qk0 BE:121013257-PLT(12001)
>>323
ちなみに出会い系って見たことないからわからないんだけど
こういう風に複数これるように書き込みとかするものなの？( ´∀｀)
329:名無しさん
08/03/14 10:30:29 /hdE+Hu00
>>326
> 316 名前： さこ ◆sako69iEzE [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 10:04:40 ID:Ms9JD7qk0 ?PLT(12001)
>
> >>314
> ｽﾚ上で( ´∀｀)
> 今新宿でひま！集まれる人ｱﾙﾀ裏に集合
> その後カラオケ行きましょーみたいにﾘｱﾙﾀｲﾑ募集
突発”オフ”←ココ重要
オフじゃないでしょ。ダメだな。
ちょっと気になるんだけど、
>ｱﾙﾀ裏に集合 ←幹事の目印情報が無いのにどうやって集合？声かけるの？
330:ミッｷ～まｩｽ
08/03/14 10:32:55 waxwbg080 BE:81029243-2BP(346)
＿＿ ,....-─-、
／::::::::::::::::::::ヽ、 ／:::::::::::::::::::::::ヽ
／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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ヽ::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::::/ ／￣ ヽ/⌒ヽ:::::::::::::::::／
ヽ、:::::::::::::_／::::::::::::/ / ⌒ ヽ￢－'´
￣ /:::::::::::::::::l l:|
l::::::::::::::::::l l:l
l::::::::::::::::::l （●）, l:l
l::;, -ｰ 、::l ､（●）､ .l:l
/ ヽ l::l
l _ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, ∠く
l ￣| _ l
ヽ ヽ ,/） ./
＼ ＼、 ｀-=ﾆ=- ' ／ / このゲームを支配するのは、このぼくだ！
>. .、_、 ヽ. ｀ﾆﾆ´ ／ ／
ヽ: : : : :ヽ ／.イ
ヽ、: :__ヽ `ー- ´／: : : ｲ
l ￣: : : : : ７フ ７: : :｀´: :l
l: : : : : : ／￣ ￣ヽ: : : :/
ヽ ___／
331:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 10:33:16 Ms9JD7qk0 BE:51862853-PLT(12001)
>>329
もちろん反応あったらｽﾚ上で特徴さらしますよ服装とか足元にペット置いてますとか( ´∀｀)
てかオンじゃないしオフでしょ？
332:名無しさん
08/03/14 10:34:07 1C5sjlcz0
>>331
反応って。。。
333:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 10:35:56 Ms9JD7qk0 BE:82980364-PLT(12001)
>>332
言葉が悪かったかな・・・( ´∀｀)
ｽﾚ上でﾚｽがついたらってことです
334:名無しさん
08/03/14 10:36:21 /hdE+Hu00
>>331
それ、ちょっと違うんだよな～
オフラインミーティングの意味を知りなよ～
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)オフラインミーティング
とかさぁ～
335:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 10:41:26 Ms9JD7qk0 BE:96810274-PLT(12001)
>>334
ｵﾌの定義についての議論はいいや( ´∀｀)
今ひまなんかもｵﾌじゃないって言い切れるのかな？
336:名無しさん
08/03/14 10:59:08 /hdE+Hu00
>>335
そこ、オフしてるの？
337:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 11:05:45 Ms9JD7qk0 BE:96810847-PLT(12001)
>>336
してますよ( ´∀｀)ｗ
会社帰りにふらっと飲みたくなったら募集して飲みに行ったりしてたなー
338:名無しさん
08/03/14 11:10:23 /hdE+Hu00
>>337
これか？酷い雑談にしか見えないんだが・・・
○//○いまどこいまひまOFF1000○//○
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)l50
339:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 11:22:56 Ms9JD7qk0 BE:145215667-PLT(12001)
>>338
どちらかというと
【今ひま】新宿渋谷池袋68【いまひま】
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
こっちですね( ´∀｀)
今暇あたりだと地域に区切ってないとなかなか成立しづらいかもしれません
ID:/hdE+Hu00さんが出された方はROMってなかったんです
でもID:/hdE+Hu00さんが言われるオフの定義だと雑談してからオフってのが正常な流れ？なのではないでしょうか
今暇で性別指定なんみるとすぐ性別指定やめろみたいなﾚｽが入って
上手くいってたんですけど最近はそうでもないみたいですね
ｱﾚｽﾚが削除された弊害なのかな
340:名無しさん
08/03/14 11:23:24 S6xwynz0O
>>327
というかそれは無効だ！って議論(今のコテハン禁止ね)になってる
とりあえずその二つだけでも有効にすればいいのに
投票項目にわざわざ入れるからさ…
341:名無しさん
08/03/14 11:24:34 S6xwynz0O
言いかえ、
自治スレ内でその申請は無効扱い
342:名無しさん
08/03/14 11:27:41 /hdE+Hu00
>>339
雑談は雑談系板へ・・・
343:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 11:29:20 Ms9JD7qk0 BE:62235263-PLT(12001)
>>341
ですよね( ´∀｀)
性別指定禁止についてはﾀﾞﾒってのは揺るぎないと思うので
わざわざ投票するまでもないと思います
344:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 11:34:35 Ms9JD7qk0 BE:96810847-PLT(12001)
>>342
オフ板のオフ好きがオフ板内でオフするってのが今の主流では？( ´∀｀)
もちろん他の板のオフが持ち上がってオフ板を利用してオフをやるってのも歓迎ですけれど
どこどこの焼肉安い割に美味いんだよなーみたいな雑談も食文化カテゴリのグルメ板とかでするべきだと考えられますか？