【突発OFF板】 自治スレ70 【LR変更議論中】at OFFEVENT
【突発OFF板】 自治スレ70 【LR変更議論中】 - 暇つぶし2ch321:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 10:12:37 Ms9JD7qk0 BE:121012875-PLT(12001)
>>317
980円の方も結局20人オーバーだったんですけど、
スレ書かず突撃してくる人もいて私の頭では混乱寸前でした・・・
そういう時名前があると便利かなーと

>>318
言ってる意味わかんないわ( ´∀`)・・・

322:犬男
08/03/14 10:14:39 0e3Lf98R0
>319
>|ω・) 今日はオフ3板の使い分けの話ですか?
話はして良いかもしれませんけど優先的なのは突発板の自治でしょう

>320
ぼくは人集めただけだし金は店にそれぞれ払うだけだったので楽でした。
まあ幹事の力量に左右されることもあります。
一概に名無しばかりだとオフが難しくなるとも言えないのではないでしょうか。

323:名無しさん
08/03/14 10:17:06 /hdE+Hu00
>>321
> 316 名前: さこ ◆sako69iEzE [sage] 投稿日: 2008/03/14(金) 10:04:40 ID:Ms9JD7qk0 ?PLT(12001)
>
> >>314
> スレ上で( ´∀`)
> 今新宿でひま!集まれる人アルタ裏に集合
> その後カラオケ行きましょーみたいにリアルタイム募集

そのオフって何?
出合い系みたいな書き込みじゃない?

オフってこれでしょ>>301

324:犬男
08/03/14 10:17:12 0e3Lf98R0
>321
980円はマジですみませんでした。
僕が集めといて感冒性胃腸炎になってドタキャンとは・・・
リベンジしたいです。
そんなに大変だったんですね。ほんとスミマセン。
しかし、ホルモンオフは定期的にやってるし定期板でも良いような気もします。

325:名無しさん
08/03/14 10:21:23 LfwXqHoL0
そろそろ、出勤時間なので・・・・。

>>309
テンプレ必須は案として悪く無い気はするけど・・、
それで問題があるスレは削除ってなるとLRを全面的に変えないとだね。
そのテンプレだとサシ目的オフ禁止だし、性別指定完全禁止だし・・・・定義問題も。

今は出会い系対策(目的)としてのLR変更における項目の議論。
そして既に2つの追加項目が申請済みで結果待ちの状態。
この前提で他の項目についても議論しなくちゃ話が滅茶苦茶になる。
コテハン禁止(性別晒し禁止)項目は、もう議論が尽きたんじゃないかな?
そろそろ次のテーマに移っても良い時期かも・・・・。

では、また夜にでも・・・。


326:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 10:22:02 Ms9JD7qk0 BE:93353639-PLT(12001)
>>323
Q.突発オフ板ってどんなところ?
A.2ちゃんねるの突発的なオフ会を告知する板だよ。
 →今からって告知してますね

Q.突発的なオフ会ってどんなオフ?
A.1週間以内に開催するオフ会だよ。
 →今からだから1週間以内ですね

Q.オフってなに?
A.掲示板によく出入りする人が実際に集まることだよ。
 →2ch見てない人は集まれないですね

立派に突発だと思うけど( ´∀`)だめ?

>>324
定期の方にもホルモンスレありますけどそれこそ決まった曜日に決まったお店で
なので住み分けはできてると思いますよ( ´∀`)

327:名無しさん
08/03/14 10:25:55 /hdE+Hu00
>>325
>そして既に2つの追加項目が申請済みで結果待ちの状態。

これがご破算になったのも理解するが良いです。
責任持って申請した人がいません。
スレリンク(offevent板:583番)


今回だけで2回も出されている。
【1回目申請】
突発OFF板ローカルルール申請
スレリンク(operate板)l50

【2回目申請】
突発OFF板ローカルルール申請
スレリンク(operate板)l50



328:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 10:29:50 Ms9JD7qk0 BE:121013257-PLT(12001)
>>323
ちなみに出会い系って見たことないからわからないんだけど
こういう風に複数これるように書き込みとかするものなの?( ´∀`)

329:名無しさん
08/03/14 10:30:29 /hdE+Hu00
>>326
> 316 名前: さこ ◆sako69iEzE [sage] 投稿日: 2008/03/14(金) 10:04:40 ID:Ms9JD7qk0 ?PLT(12001)
>
> >>314
> スレ上で( ´∀`)
> 今新宿でひま!集まれる人アルタ裏に集合
> その後カラオケ行きましょーみたいにリアルタイム募集

突発”オフ”←ココ重要
オフじゃないでしょ。ダメだな。

ちょっと気になるんだけど、

>アルタ裏に集合 ←幹事の目印情報が無いのにどうやって集合?声かけるの?

330:ミッキ~まゥス
08/03/14 10:32:55 waxwbg080 BE:81029243-2BP(346)
       __               ,....-─-、
     /::::::::::::::::::::ヽ、            /:::::::::::::::::::::::ヽ
    /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ         /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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  l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::/     `ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
  ヽ::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::/   / ̄  ヽ/⌒ヽ:::::::::::::::::/
    ヽ、:::::::::::::_/::::::::::::/   /        ⌒ ヽ¬-'´
        ̄ /:::::::::::::::::l                l:|
         l::::::::::::::::::l                 l:l
         l::::::::::::::::::l    (●),         l:l
         l::;, -ー 、::l            、(●)、 .l:l
         /     ヽ                l::l
        l       _        ,,ノ(、_, )ヽ、,,   ∠く
          l    ̄|                 _   l
          ヽ    ヽ              ,/) ./
           \    \、  `-=ニ=- '   /  /  このゲームを支配するのは、このぼくだ!
            >. .、_、 ヽ.  `ニニ´  /  /
            ヽ: : : : :ヽ         /.イ
               ヽ、: :__ヽ `ー- ´/: : : イ
             l  ̄: : : : : 7フ 7: : :`´: :l
               l: : : : : : / ̄  ̄ヽ: : : :/
             ヽ ___/

331:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 10:33:16 Ms9JD7qk0 BE:51862853-PLT(12001)
>>329
もちろん反応あったらスレ上で特徴さらしますよ服装とか足元にペット置いてますとか( ´∀`)
てかオンじゃないしオフでしょ?

332:名無しさん
08/03/14 10:34:07 1C5sjlcz0
>>331
反応って。。。

333:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 10:35:56 Ms9JD7qk0 BE:82980364-PLT(12001)
>>332
言葉が悪かったかな・・・( ´∀`)
スレ上でレスがついたらってことです

334:名無しさん
08/03/14 10:36:21 /hdE+Hu00
>>331
それ、ちょっと違うんだよな~
オフラインミーティングの意味を知りなよ~
URLリンク(ja.wikipedia.org)オフラインミーティング
とかさぁ~

335:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 10:41:26 Ms9JD7qk0 BE:96810274-PLT(12001)
>>334
オフの定義についての議論はいいや( ´∀`)
今ひまなんかもオフじゃないって言い切れるのかな?

336:名無しさん
08/03/14 10:59:08 /hdE+Hu00
>>335
そこ、オフしてるの?

337:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 11:05:45 Ms9JD7qk0 BE:96810847-PLT(12001)
>>336
してますよ( ´∀`)w
会社帰りにふらっと飲みたくなったら募集して飲みに行ったりしてたなー


338:名無しさん
08/03/14 11:10:23 /hdE+Hu00
>>337
これか?酷い雑談にしか見えないんだが・・・

○//○いまどこいまひまOFF1000○//○
スレリンク(offevent板)l50


339:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 11:22:56 Ms9JD7qk0 BE:145215667-PLT(12001)
>>338
どちらかというと
【今ひま】新宿渋谷池袋68【いまひま】
スレリンク(offevent板)
こっちですね( ´∀`)

今暇あたりだと地域に区切ってないとなかなか成立しづらいかもしれません
ID:/hdE+Hu00さんが出された方はROMってなかったんです
でもID:/hdE+Hu00さんが言われるオフの定義だと雑談してからオフってのが正常な流れ?なのではないでしょうか

今暇で性別指定なんみるとすぐ性別指定やめろみたいなレスが入って
上手くいってたんですけど最近はそうでもないみたいですね
アレスレが削除された弊害なのかな

340:名無しさん
08/03/14 11:23:24 S6xwynz0O
>>327

というかそれは無効だ!って議論(今のコテハン禁止ね)になってる

とりあえずその二つだけでも有効にすればいいのに
投票項目にわざわざ入れるからさ…

341:名無しさん
08/03/14 11:24:34 S6xwynz0O
言いかえ、
自治スレ内でその申請は無効扱い

342:名無しさん
08/03/14 11:27:41 /hdE+Hu00
>>339
雑談は雑談系板へ・・・

343:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 11:29:20 Ms9JD7qk0 BE:62235263-PLT(12001)
>>341
ですよね( ´∀`)
性別指定禁止についてはダメってのは揺るぎないと思うので
わざわざ投票するまでもないと思います


344:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 11:34:35 Ms9JD7qk0 BE:96810847-PLT(12001)
>>342
オフ板のオフ好きがオフ板内でオフするってのが今の主流では?( ´∀`)
もちろん他の板のオフが持ち上がってオフ板を利用してオフをやるってのも歓迎ですけれど

どこどこの焼肉安い割に美味いんだよなーみたいな雑談も食文化カテゴリのグルメ板とかでするべきだと考えられますか?


345:名無しさん
08/03/14 11:40:10 /hdE+Hu00
>>341
>自治スレ内でその申請は無効扱い
了解です。


>>344
君の見解、突発オフは地域の雑談&オフスレってことでOK?( ´∀`)

もちろんって言うかオフ板は他板のオフ募集を隔離するための板なんだけどね>>301

346:名無しさん
08/03/14 11:43:20 S6xwynz0O
他の板てはオフ(飲み)はオフ板で っう考えで

まぁ一番良い例がレッズね といった考えだから…

347:名無しさん
08/03/14 11:47:16 S6xwynz0O
まぁ改めて投票項目に申請項目なしにすれば申請通るでしょ

叩き屋さんや投票9項目にのせなきゃ

つうか、売買対策対策に申請したのにわざわざなんで投票項目にのっけんのかな?が意味ワカンネ

348:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 11:48:12 Ms9JD7qk0 BE:41490443-PLT(12001)
>>345
ひどい雑談でなかったらある程度許容してもいいんでないのってところです。所詮馴れ合いカテゴリですし( ´∀`)
できた経緯としては貴方の言う通りなのでしょうけど、
現状実際の住人層は違いますよね?
更にコテ禁止なんかにしちゃったりすると他板のコテはオフの話が持ち上がっても
突発オフ板ではオフできなくなってしまいますがそこら辺はどのような解決策があるでしょうか?

けっこう両立の難しい問題だと思いませんか?


349:名無しさん
08/03/14 11:48:19 S6xwynz0O
売買じゃなく 売買春w

350:名無しさん
08/03/14 11:51:17 1C5sjlcz0
>>346
オフ板のオフって意味がわかんないんだよね。
他板のオフは趣味が一緒とかで懇親を深めるってのは分かるんだけど、
オフの意味を履き違えて友達欲しいだとか、
もう合コンやサークルやコンパと同じノリなんだよね。
それって出合い系なだけでしょ。

この板は過疎ってもいいんだよ。オフ会の募集が出来ればいいんだから。

351:名無しさん
08/03/14 11:56:39 S6xwynz0O
それサッカーchのレッズ本スレに行っていえる?w

352:名無しさん
08/03/14 12:01:22 VmECKgIU0
>>350
>この板は過疎ってもいいんだよ

ずいぶん傲慢ですね。
運営の人ですか?

353:すゞ
08/03/14 12:04:36 nGeVBZMQ0
>>352
|ω・) 板が過疎なのは2ちゃん的には全く問題ないよ

354:名無しさん
08/03/14 12:04:45 /hdE+Hu00
>>347
問題なのは売買春じゃなくて出合い系そのものでしょ?
出合い系認定なら18禁表示しなきゃいけないだし。
売買春が問題なんじゃなくて出合い系規制の対応、
これをしてるのが今の流れ、というか昔から自治で話されてる。

同性でもネット使った単なる募集系はアウト。というか、
そう云うところは入り口に18禁表示を必ず書いてる。

オフ会なんて内々で集まるもんだから引っかからないだけなんじゃないかな。


355:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 12:05:22 Ms9JD7qk0 BE:55319982-PLT(12001)
>>351
赤サポ巻き込むのは危険です触ると祟りがありますよ!( ノ∀`)

356:名無しさん
08/03/14 12:08:48 /hdE+Hu00
売買春とよく混同されるからね・・・

別の話、売買春のテンプレ張っとくね。
----------
13歳未満とタダでセックス  強姦罪(合意のある、なしは関係なし)
18歳未満とタダでセックス  青少年健全育成条例違反 (児童は被害者扱い)
               児童福祉法違反     (児童は被害者扱い)
18歳未満を買春       児童買春ポルノ法違反 (児童は被害者扱い)
18歳以上を買春       合法         (単純売買春は罰則なし)
18歳以上とタダでセックス  合法
人妻とセックス        民事裁判
体を触って痴漢        迷惑防止条例
パンツの中に手を入れて痴漢  強制わいせつ
チンポをマンコに無理やり挿入 強姦罪
チンポをアナルに無理やり挿入 強制わいせつ
出会い系サイトで援助希望   出会い系サイト規制法違反 (児童も加害者になる)
18歳未満を斡旋して売春させる   児童買春ポルノ法違反【斡旋】(児童も加害者になる)
18歳未満を斡旋してセックスさせる 児童福祉法違反【淫行させる行為】(児童も加害者になる)

357:犬男
08/03/14 12:12:38 VsUSB7dc0
>350
それ気持ちすっごい分ります。
普段はオンラインでテーマに沿って話したりチャットしたりゲームしたりしているコミュニティで
たまには実際顔合わせようというのが本来のオフだよね。
オンに対してオフ。
前にも書いたけどオフ板のオフってw腹痛が痛いと同じwww
でも今のオフ板、とくに突発オフ板はほんとオンがなくオフなんだよね。
いまひま・ペットがその最初で今の突発の流れを作ったと思ってます。
ほんとオフの意味なし。会うだけの掲示板。
これ出会い系だよね?

でもそんな根本的なこと言い出すとキリがないしね。
オフ会というテーマのコミュニティのオフ会だと認識するしかない。

358:すゞ
08/03/14 12:13:21 nGeVBZMQ0
|ω・) 板住人が「出会い系にしない」って意識を持つのは大事だけど
   実際に出会い系であると認定するのは警察とか裁判所だし
   認定されたときにどうするかは管理人の仕事
   板住人ができるのは削除依頼を出すコトだけで
   削除するかどうかは削除人が判断して
   消さないことで出会い系認定されたらひろゆきの責任

359:犬男
08/03/14 12:19:38 VsUSB7dc0
>358
結局何が言いたいが良く分らない。
住人の自治では出会い系になるのも防ぐのも無駄だと言いたいのかな?

360:名無しさん
08/03/14 12:19:40 /hdE+Hu00
>>357
> でもそんな根本的なこと言い出すとキリがないしね。
> オフ会というテーマのコミュニティのオフ会だと認識するしかない。

そうそう。だから性別の分かる情報は晒さないべきなんだよね。
オフ板内のオフって、異性・同性が分かる時点で出合い系認定できるから。
ネット使った単なる募集系サイトが18禁表示を必ず示してる、
性別分かる限り2ちゃんも同列になっちゃうってこと。

361:すゞ
08/03/14 12:21:29 nGeVBZMQ0
|ω・) 前に◆/..nIAMo/.さんが書いてたけど
   従来はオンがある前提でオフが成り立ってたのを
   逆転させてオフのためのオンを作った
   っていうのがオフ板の面白さなんじゃないかな

362:犬男
08/03/14 12:21:39 VsUSB7dc0
>360
とても良いこと言いますね
あなたの意見は流さないようにします。

363:きら→
08/03/14 12:21:42 gxsHKoME0
>>311犬男さま
苦し紛れにツッコミ入れるとボロ出ちゃいますね^^
やましくないオフとはどんなオフですか?
やましいかやましくないかはそのオフが告知通りに行われるかどうか
参戦してみたり終わってみないと分からないですよね?
いくらスレ上で健全な内容の募集でも、時間も場所もハッキリ晒してても
嘘を書けば何とでも出来ますよ
僕が携帯2つ使ってる時なんか一方で募集、もう一方で今から行きます!
と、自作自演の釣りもやってましたよ
内容なんかラーメンでも酒でもカラオケでも何でも釣れます。
逆に下手なネカマなんかやってエロい臭いさせてる方が警戒されて誰も来ないってもんです。
目印だってハッキリ書きますが、それもぜんぜん嘘です。
もしかしたらスグにバレないように実際その場にいる人の特徴とか晒してヲチします。
突発だと追加募集だって普通にやりますから、2人になりました3人になりましたと
釣る気になればどんな嘘でもへっちゃらです。
あー、さっきまで2人だったんだけど、君が来る1分前に帰っちゃったよとか・・・
まぁ、そんな中から女だけ選んで合流ってのは手間がかかるし必ず女が現れる保障もないので
やりたきゃヤレって感じですが
土日の深夜だったらたまに女性も釣れますので是非お試しあれw

もち、連絡先晒しつつ釣って逃げたりも出来ますが、同じアドレスだと逃げた後が続かないので
少しは釣り防止策になるんじゃないでしょうかと

たとえ内容と時間と場所と目印がハッキリ書かれた告知であっても
幹事がいない、または幹事と連絡を取れないオフなんて、ナンボでも気に入った相手だけ選んで別オフに持っていけますよ
オフで起きた事は自己責任とか何とか言ってスレ上は適当・曖昧・嘘の告知
会ってしまえば後はこっちのもんだ!何とでも出来る!
と言わんばかりに現地で本領を発揮する出会い厨にとってはそれが一番理想的なんでしょうから
そりゃー逃げ隠れする為にも連絡先なんか晒したくないですわな

僕だって、自分の首が絞まるような相手に連絡先は教えたくないですし
逃げの利かない幹事なんかしたくないですもん

364:犬男
08/03/14 12:22:01 VsUSB7dc0
>361
詭弁

365:名無しさん
08/03/14 12:23:34 vd24uFyL0
>>363
とりあえず

>名前: きら→
まで読んだ。

366:犬男
08/03/14 12:23:58 VsUSB7dc0
>363
ぼく5年以上オフ出てますけど釣られたこと無いです

367:すゞ
08/03/14 12:24:36 nGeVBZMQ0
>>359
|ω・) 現状維持でいいんじゃないかな
   明らかにアウトなのは削除されてるし

368:きら→
08/03/14 12:26:44 gxsHKoME0
僕は今年で5年目かしら?
DIOが食ったパンの枚数ぐらいの人数を釣ってきました
ちょっとテクニック教えすぎましたかね^^?
みんな非常識な釣りはしないでね?

369:名無しさん
08/03/14 12:31:10 mZ3FtLQbO
一人を対象とした募集、
金銭を目的とした募集、
奢りたかりを対象にした募集

の禁止だけでかなり改善されませんか?
要するに削除人が削除しやすい様なLRを議論してる訳で

370:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 12:33:38 Ms9JD7qk0 BE:103725465-PLT(12001)
結局ID:/hdE+Hu00さんは答えるふりして自分の主張だけしてるのがしょんぼり・・・( ;∀;)


371:犬男
08/03/14 12:35:11 VsUSB7dc0
>367
>    明らかにアウトなの

グレーは放置って事ですよね

それで

>   実際に出会い系であると認定するのは警察とか裁判所だし
>   認定されたときにどうするかは管理人の仕事
>   消さないことで出会い系認定されたらひろゆきの責任

って
やっぱり住人の自治は無駄だと言いたいのかと思う

372:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 12:35:19 Ms9JD7qk0 BE:82981038-PLT(12001)
>>369
そう思います。( ´∀`)
他板からオフ開催の募集でオフ板に来られる方、オフ板住民双方にとって良い案だと思います

373:きら→
08/03/14 12:36:33 gxsHKoME0
ま、釣って釣られて2ちゃんねるですな
強制名無しだろうがエロ禁止だろうがプライベートまでは裁けまい
どんな規制がかかろうがイタチごっこでナンボでも罠仕掛けてやる罠

374:すゞ
08/03/14 12:40:18 nGeVBZMQ0
>>371
|ω・) 現状でグレーなのはLR変更申請中ですよ

375:犬男
08/03/14 12:40:28 VsUSB7dc0
>368
メアド晒しの件については、一応僕は容認の立場です。
サシオフ・出会い系の元となるという主張もありますが。
メアドだけじゃ性別が分りませんので。
性別晒しとセットになってたらダメですが、それも性別晒し禁止だけで解決するし。

ただ、釣り防止の意味でのメアド晒しはそこまで効果は無いんじゃないかと。
僕が釣りするなら捨てアド取って晒して着たメール読んで楽しみますよ。

376:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 12:42:23 Ms9JD7qk0 BE:48405072-PLT(12001)
別に釣り云々自体は2chだし犯罪でもないしなー( ´∀`)今議論することと違う気がします

377:名無しさん
08/03/14 12:44:09 mZ3FtLQbO
住人の自治は必要です
ただ判断はオフ板外の人間です
犬男さんは削除人になったらいいと思うよ

でも今はLR追加の議論をしたいです
無くすだ板新設だではなく
現状で効果的なのは

一人を対象とした募集
金銭を目的とした募集
奢りたかりを対象とした募集

の禁止だけで効果的あると思うんです
釣り人もいれば魚もいるのが2ちゃんです
ただ売春はダメ!絶対!

378:きら→
08/03/14 12:46:16 gxsHKoME0
まぁ、出されたモノを好きなトコだけ食べるテクニックが書きたかっただけです。
連絡先晒さない、募集に責任を持たない(幹事にならない)、名無しで書く
これだけでけっこう赤字から逃げられます。
黒字に持っていくには赤字が来たら逃げるの消去法ですから面倒といえば面倒ですが
大勢集めれば楽勝です。

379:犬男
08/03/14 12:46:20 VsUSB7dc0
>374
LR変更申請中なのは明らかにアウトの項目じゃないの。

性別指定・・・出会い系以外の何者でもないでしょ
雇い・奢り ・・・買売春の温床になる

グレーってのは性別晒しで跳び付くような募集とか
女コテに出会い厨が群がるようなことを言ってます。

その判断を管理人や警察に任せて認定されたらオフ板は処分されるでしょうよ。
その前に自治でなんとかしようと思わないんですか?

380:きら→
08/03/14 12:50:25 gxsHKoME0
世間知らずな小娘は出会い厨の巧妙な手口も分からずに
偶然サシオフになったとしか思わないんでしょうな
まぁ、嘘に気づかない方が幸せな・・・おめでたい人っていますわな

381:名無しさん
08/03/14 12:50:40 1C5sjlcz0
■□■只今の流れ■□■


●出合い系認定回避しなきゃ
    ↓
●削除され易いようにLR改定しよう
    ↓
●売買春とか性別指定禁止でOKね
    ↓
●オフ板内オフの単なる遊び・飲みも性別(固定ハンドル)分かれば出合い系だっつーの
    ↓
●削除人が削除し易いようにすればいいよ、売春だけでいいよ ←いまここ
    ↓
以下ループ

382:きら→
08/03/14 12:54:37 gxsHKoME0
男が来たらシカト、女が来たらオフ成立
これが釣りの目的ですよ

ただのピンポンダッシュだと思ってる奴はイチコロですな

383:すゞ
08/03/14 12:55:08 nGeVBZMQ0
>>377
|ω・) 奢り系については禁止で変更申請中です>>263
   奢り禁止にすればサシ・金銭もある程度は減らせると思います

384:名無しさん
08/03/14 12:56:21 /hdE+Hu00
>>377
売春は違うんだなぁ~>>356

何を問題にしてるかっていったら出合い系サイト規制について。
そこで未成年のことが問題として出てるの。

だから18歳未満禁止とか出てるわけで・・・

オフ板内のオフって、要は単なる遊び募集。
それって出合い系なの。わかるかなぁ?

他板のオフ会ってのは内々の集まりなの。

385:犬男
08/03/14 12:57:19 VsUSB7dc0
IDぼくUSBで、さこさんMS、>291さんNEC、すゞさんVB
なんかWindows板に誘われている気がしますので行ってきます。

>>380
ちなみに僕サシオフも容認派ですw
僕は絶対嫌ですが

386:きら→
08/03/14 12:57:58 gxsHKoME0
解決策
今3人です。
という嘘で呼び出す。

※淋しがり屋な夏の虫は人数の多い場所に飛び込みます。

387:すゞ
08/03/14 12:59:00 nGeVBZMQ0
>>379
>グレーってのは性別晒しで跳び付くような募集とか
>女コテに出会い厨が群がるようなことを言ってます。
|ω・) それが異性目的だと思うなら削除依頼すればいいと思いますよ
   現状のLRで既に禁止になってるんで

388:きら→
08/03/14 13:00:36 gxsHKoME0
ぼぼぼぼぼ、ぼくは何よりも健全なオフ板作りを第一に考えてます。

389:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 13:01:18 Ms9JD7qk0 BE:41490162-PLT(12001)
>>385
あの過疎板にw・・・はやく2008サーバでないかなぁ( ´∀`)

>>384
法律的な問題もですけど倫理的に売買春またはそれに準ずるものはダメでしょ( ´∀`)

390:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 13:02:56 Ms9JD7qk0 BE:165960386-PLT(12001)
むしろ現状のLR
>恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
ですら完全に黒ですね( ´∀`)

391:犬男
08/03/14 13:04:08 VsUSB7dc0
そういや昔「ちんぽ」ってスレ立てたら30分で削除されたよ。
内容は「再生酒場でブタのちんぽの焼き物を食べる」って1にも書いたのに。
腹たったなー。
スレタイしか見てないのね。

削除人の判断なんか期待できないよ。
だからLRはグレーでも厳しくするべき。

392:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 13:07:15 Ms9JD7qk0 BE:82980364-PLT(12001)
>>391
それは再生酒場でブタのちんぽの焼き物を食べるってスレたいで立て直すべきです( ´∀`)w
厳しい方に振れたんだからよしじゃないですかw

393:名無しさん
08/03/14 13:07:16 /hdE+Hu00
>>389
>>356にも書いたけど、
18歳以上の売春は罰則規定は無いわけ。合法ってこと。

出合い系規制、売買春の話しは別なんだよね。
売買春だけ規制しても片手落ちってことなんだよね~

オフ板内のオフって、異性・同性が分かる時点で出合い系認定できるかさぁ。
ネット使った単なる募集系サイトが18禁表示を必ず示してるんだよ~
性別分かる限り2ちゃんも同列になっちゃうってこと。

394:名無しさん
08/03/14 13:07:18 mZ3FtLQbO
ちんぽてスレタイにしなければ解決じゃないねですか

395:犬男
08/03/14 13:07:43 VsUSB7dc0
>387
>390

そんな程度の書き方だったら
セックスオフとかもろの奴しか対応できないよ。
僕がそう思っても削除人がそう思わなければダメじゃん。
それで問題になったら削除人やひろゆきのせいにする?
オフ板無くなったら元も子もないでしょ

396:ミッキ~まゥス
08/03/14 13:09:32 waxwbg080 BE:121544429-2BP(346)
建前って重要よね

397:名無しさん
08/03/14 13:09:38 mZ3FtLQbO
>>395
削除人するといいよ

398:犬男
08/03/14 13:10:03 VsUSB7dc0
>392

>394


いや、まあねwwサーセンwww

厳しい方に振られたのはgjだけど
逆もありうるって事でしょ?
だから最初から厳しい方にしとけば良いと思うわけ。

399:犬男
08/03/14 13:11:53 VsUSB7dc0
>397
管理人さんですか?
是非お願いします。
dock_man@hotmail.com

400:すゞ
08/03/14 13:12:22 nGeVBZMQ0
>>395
>僕がそう思っても削除人がそう思わなければダメじゃん。
|ω・) 削除人がそう思わないかもしれないし
   削除人も同じ考えかもしれない
   それは削除人にしかわからない
   こういう回りくどいコトを書いてると
   また怒られちゃうから簡潔に書こう
   「削除依頼しろ」

401:名無しさん
08/03/14 13:13:04 blf3L6m60
バイメーしにくくなるから必死なのはわかるけど
長文入れるならせめて
LRくらいは守れるような大人になってからにしてもらいたい。

あとガキじゃあるまいに
常時ageとかしてマナーもへったくれもない人が
自治に書き込みにきててかなりアレ。


402:名無しさん
08/03/14 13:14:55 mZ3FtLQbO
>>399
メール嫌いなんでごめんなさいm(__)m

403:すゞ
08/03/14 13:15:30 nGeVBZMQ0
>>393
>オフ板内のオフって、異性・同性が分かる時点で出合い系認定できるかさぁ。
|ω・) 出会い系認定できるならすればいいんじゃないですかね
   そうすれば管理人が動くみたいだし話も早いと思うよ>>37

404:犬男
08/03/14 13:16:50 VsUSB7dc0
>400
>    「削除依頼しろ」

いやいや、すゞさんの「削除依頼しろ」ってのにレスしたのに
同じ事いわれちゃった・・・wwwwwww

405:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 13:17:31 Ms9JD7qk0 BE:155588459-PLT(12001)
午前中にちょっと持ち出したんですけれど

コテ禁止なんかにしちゃったりすると他板のコテはオフの話が持ち上がっても
突発オフ板ではオフできなくなってしまいますがそこら辺はどのような解決策があるでしょうか?

これはどうでしょうか?コテ禁止のデメリットとして弱いですかね?

406:すゞ
08/03/14 13:17:49 nGeVBZMQ0
>>404
|ω・) 何で削除依頼しないうちから削除人の考えがわかるの?

407:犬男
08/03/14 13:19:11 VsUSB7dc0
>406
>>>404
> |ω・) 何で削除依頼しないうちから削除人の考えがわかるの?

わかんねーからいってんじゃん

408:名無しさん
08/03/14 13:20:01 mZ3FtLQbO
ダメだこりゃ(>_<)

409:犬男
08/03/14 13:20:27 VsUSB7dc0
>405
それこそ突発でやる必要ないんじゃないですか?
趣旨からすると定期でしょ

410:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 13:20:36 Ms9JD7qk0 BE:20745623-PLT(12001)
喧嘩はやめてー( ノ∀`)

411:すゞ
08/03/14 13:20:58 nGeVBZMQ0
>>407
|ω・) 削除依頼出せば削除人の考えがわかるよ

412:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 13:21:46 Ms9JD7qk0 BE:145215476-PLT(12001)
>>409
ということは突発オフ板は突発オフ板住民の為のオフ板という認識でいいんですね( ´∀`)
了解です

413:名無しさん
08/03/14 13:21:49 /hdE+Hu00
>>403
何のための自治なの?
お前もう自治来なくていいよ・・・

詭弁疲れた。久しぶりにあぼーん発動>すゞ


414:すゞ
08/03/14 13:22:15 nGeVBZMQ0
>>409
|ω・) 現状は突発でも定期でもどっちでもいい
   ってか、他板のオフに関しては何も決まってない状態ですよね

415:ミッキ~まゥス
08/03/14 13:25:00 waxwbg080 BE:270096858-2BP(346)
       __               ,....-─-、
     /::::::::::::::::::::ヽ、            /:::::::::::::::::::::::ヽ
    /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ         /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/_,.......-;,==-...ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
  l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::/     `ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
  ヽ::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::/   / ̄  ヽ/⌒ヽ:::::::::::::::::/
    ヽ、:::::::::::::_/::::::::::::/   /        ⌒ ヽ¬-'´
        ̄ /:::::::::::::::::l                l:|
         l::::::::::::::::::l                 l:l
         l::::::::::::::::::l    (●),         l:l
         l::;, -ー 、::l            、(●)、 .l:l
         /     ヽ                l::l
        l       _        ,,ノ(、_, )ヽ、,,   ∠く
          l    ̄|                 _   l
          ヽ    ヽ              ,/) ./
           \    \、  `-=ニ=- '   /  /  郷にしたがえだろ
            >. .、_、 ヽ.  `ニニ´  /  /
            ヽ: : : : :ヽ         /.イ
               ヽ、: :__ヽ `ー- ´/: : : イ
             l  ̄: : : : : 7フ 7: : :`´: :l
               l: : : : : : / ̄  ̄ヽ: : : :/
             ヽ ___/

416:すゞ
08/03/14 13:26:02 nGeVBZMQ0
>>413
>何のための自治なの?
|ω・) 板を良い環境にするための自治
   管理人を呼ぶ手段があるならそっちのが手っ取り早いと思ったんだけど

417:名無しさん
08/03/14 13:26:23 vd24uFyL0
何スレか眺めててやっと分かった。

・さこ
・すゞ

は確実に荒らしだ。
纏まってるのにループさせてるんだもの

418:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 13:27:48 Ms9JD7qk0 BE:96810274-PLT(12001)
認定された( ノ∀`)

419:すゞ
08/03/14 13:28:20 nGeVBZMQ0
|ω・) 荒らしだと思ったら荒らし報告をするといいですよ

420:犬男
08/03/14 13:29:10 VsUSB7dc0
>411
人生って何?
死んだら人生の意味が分るよ。

てかんじですね。
恐れ入りました。

421:名無しさん
08/03/14 13:31:39 /hdE+Hu00
突発オフ板のあり方を考えるのも理解者でやった方がいいねぇ~
一部の俺が俺が論も疲れるからww

目的を見失うと迷走しますよ>一部の固定さん


【目的】 出合い系認定の回避



422:犬男
08/03/14 13:33:13 VsUSB7dc0
とんち問答やってるんじゃないの。

人のレスを表面だけみて反論して悦に入ってるの?

ぼくは、グレーな件は削除人が削除するか分らないので、確実に削除させるために厳しくした方が良いと言ってるんですよ。
それを「削除依頼しろ」だけじゃなんの回答になってないですよ。

レス不要

423:ミッキ~まゥス
08/03/14 13:35:29 waxwbg080 BE:324115586-2BP(346)
       __               ,....-─-、
     /::::::::::::::::::::ヽ、            /:::::::::::::::::::::::ヽ
    /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ         /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
   /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l           l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
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 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/_,.......-;,==-...ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
  l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::/     `ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
  ヽ::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::/   / ̄  ヽ/⌒ヽ:::::::::::::::::/
    ヽ、:::::::::::::_/::::::::::::/   /        ⌒ ヽ¬-'´
        ̄ /:::::::::::::::::l                l:|
         l::::::::::::::::::l                 l:l
         l::::::::::::::::::l    (●),         l:l
         l::;, -ー 、::l            、(●)、 .l:l
         /     ヽ                l::l
        l       _        ,,ノ(、_, )ヽ、,,   ∠く
          l    ̄|                 _   l
          ヽ    ヽ              ,/) ./
           \    \、  `-=ニ=- '   /  /  >>422 削除依頼しろよ
            >. .、_、 ヽ.  `ニニ´  /  /
            ヽ: : : : :ヽ         /.イ
               ヽ、: :__ヽ `ー- ´/: : : イ
             l  ̄: : : : : 7フ 7: : :`´: :l
               l: : : : : : / ̄  ̄ヽ: : : :/
             ヽ ___/

424:犬男
08/03/14 13:35:39 VsUSB7dc0
>417
さこさんは違います。

すゞさんは遊んでるだけ

425:名無しさん
08/03/14 13:36:57 /hdE+Hu00
>>421
【目的】 出合い系認定の回避

理由をソース的に。

スレリンク(operate板:871番),874
> 質問・雑談スレ125@運用情報板
> 871 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 投稿日: 2005/04/11(月) 01:14:05 ID:sMgCXBAW0 ?##
>
> つまるところ。2ちゃんねるは出会い系サイトではありませんと。。。

> 874 :FOX ★ :2005/04/11(月) 01:15:05 ID:???0 BE:28860252-###
> >>871
> ばしばし消す。
> ひどかっら閉鎖っすね


426:すゞ
08/03/14 13:39:50 nGeVBZMQ0
|ω・) 予想される展開

す「何で削除依頼しないの?」
犬「しないとは言ってない」
す「じゃあすればいい」
犬「グレーだから」

ルールに違反(している/していない/わからない)を
断定できるのは削除人だけなんだけどなぁ

427:犬男
08/03/14 13:43:35 VsUSB7dc0
>426
>|ω・) 予想される展開
>
> す「何で削除依頼しないの?」
> 犬「現状LRでは削除されないと思っているから」

>>395にも書いてるでしょ。

削除人にしか判断できないと言ってもその判断基準は自治で決められるんですよ!?

428:名無しさん
08/03/14 13:45:10 /hdE+Hu00
>>421
>>425
出合い系について参考など。
----------
●エキサイトフレンズさんの場合●

利用規約(一部抜粋)
インターネット上で趣味や考えの共通する仲間を見つけ、メッセージをやりとりするための「場」として提供しております。
未成年者(18歳未満)は利用できないものとします。

----------
メールのやり取りするだけで18禁にしてます(><)

突発オフ板がこの先生き残るには・・・
オフの定義を明確にしないといけないかもです

429:名無しさん
08/03/14 13:47:19 U4o3docY0
>>421
お互いに、くだらない冷やかしは止めようや、原則賛成。
その目的でのLR改正、更に項目論としての性別晒し、コテ禁止を議論。
それだけは確かなんだし、そうじゃないならテーマを変えなくちゃね。
誰かも書いてたけど、もう議論は尽きてるんじゃないの?


>>420
言う事は面白いんだけど、本質とは何も関係無いたとえだな。
気持は分かるが、売り言葉に買い言葉では議論にならない。
グレーか黒か白か、それも削除人の判断だって、すず氏は言ってるわけだ。
グレーだと犬氏が思うのは勝手だが、削除人はそう判断しない場合もあるってことだ。

430:名無しさん
08/03/14 13:48:17 y5o6d3SAO
なんか凄い流れだなあ

431:ミッキ~まゥス
08/03/14 13:49:13 waxwbg080 BE:60772133-2BP(346)
なのら~

432:名無しさん
08/03/14 13:49:37 VmECKgIU0
>>353
>|ω・) 板が過疎なのは2ちゃん的には全く問題ないよ

2chの意思を言い切れるあなたは運営の人ですか?

433:ミッキ~まゥス
08/03/14 13:50:55 waxwbg080 BE:324115968-2BP(346)
運営の人かVIP天国の人

434:犬男
08/03/14 13:54:25 VsUSB7dc0
>429
> グレーか黒か白か、それも削除人の判断だって、すず氏は言ってるわけだ。
> グレーだと犬氏が思うのは勝手だが、削除人はそう判断しない場合もあるってことだ。

そのグレーを白黒つけようと言っているんですよ。
だって今まででも同じLRでアレスレやら添い寝やら立ってたわけですよ。
そのままで出会い系につながる性別晒しやコテハンくらいで削除されるとは思いませんよ。
それもどうか分りませんけどね。
分らないからこそハッキリしましょうといっているんです。

435:犬男
08/03/14 13:56:15 VsUSB7dc0
>432
> 2chの意思を言い切れるあなたは運営の人ですか?

たしかひろゆきがそう言っていたと思う
過疎板の存在でなにか不都合が起こるわけではないと。

436:名無しさん
08/03/14 14:02:18 S6xwynz0O
現状 出会い系認定要素が
奢り 雇いスレの、売買春 援助交際

だから運営が怒って削除 あとは削除された?
追記、アレはセクロス認定で削除されたからハッキリしないのもね

437:名無しさん
08/03/14 14:04:32 553TzArHP
ちょっといいですか?

あなたたちは、自分達のことだけを考えてLR作ろうとしてませんか?

もともとオフ板自体は他板から派生するオフを実行するために作られたわけで
現に少ないですが他板から来てスレ立ててオフしてる方々もいらっしゃいます。

出会いを目的とした書き込み禁止は
もともとひろゆきが書いてたこともあり、LRに載せる以前のことですが
昨今のオフ板の現状を見る限りわざわざ書いたほうがいいのであろうと思いますし
それについて議論するのもいいと思います。

でも、固定ハンドル禁止っていうのはどうなんでしょう?
他板から来て純粋にオフを楽しもうとしている人たちを
縛り付ける結果になるとは思いませんか?

そもそも固定ハンドル禁止とか細かいことまでLRに乗せる必要あるんでしょうか?



438:名無しさん
08/03/14 14:04:43 U4o3docY0
>>434
アレスレや添い寝スレは立ってたけど消された・・・、黒と現状LRでも判断されたわけだ。

性別晒しやコテハン使用で出会い系とするのは貴方の意見であって、それは仕方ない。
でもそれくらいは、グレーゾーンで残しておいた方が良いという意見も、多数ある。
出会い系問題に絞って議論スレば、このあたりでもう出尽くしてるんじゃないかな。

もっと誰にでもわかりやすく誤解を恐れず言ってしまえば・・・・、こうかな?

少しでも悪の生まれる可能性あるならば、法を厳しくして全て取り締まれ・・・犬男派
悪かどうかの判断も難しいし、法整備も大変、これは現状で良いではないか・・・・・・すず派

ちがうかな?

439:名無しさん
08/03/14 14:04:53 S6xwynz0O
アレスレは、確かセクロスが総削除された後に
誰かが隠語にっう感じてたてて
削除されてなかったから 残ってセックススレ扱いになってた

440:名無しさん
08/03/14 14:07:13 553TzArHP
あ、それと犬男さんとすずさんは最近揚げ足取りのやりあいばっかりで
はたから見てもいなくなったほうがいいんじゃないか?と思います。
すずさんから仕掛けてるようにも見えますがそれに答えちゃってる犬男さんも
同罪のような気がします。

441:名無しさん
08/03/14 14:07:50 /hdE+Hu00
>>437
オフ板に居つく人間がいなければそれで良かったんだよねー

442:犬男
08/03/14 14:11:02 VsUSB7dc0
削除人だってあんな曖昧なLRじゃ判断難しいですよ。
明確な基準を設けるべきです。

その基準があいまいだから、たまには一斉削除だったり、
ほったからしでアレスレ添い寝おっぱいちんぽしゃぶるオフ乱立したりするんですよ。

>440
ごもっとも。
荒らしに構うのも荒らし。

443:名無しさん
08/03/14 14:11:12 553TzArHP
>>441
まあそうですがぼくもあなたもそんなことはいえないでしょwww

444:名無しさん
08/03/14 14:14:42 /hdE+Hu00
>>443
ただひとつだけ解決策があってだな・・・
性別・年齢を情報にしなけ(ry

445:名無しさん
08/03/14 14:17:18 S6xwynz0O
明確なLR
雇いや奢り等々 一方的な金銭やり取りスレ禁止

具体的な内容のスレ以外禁止(誤解を招く単語)
売買春厨やエロはカエレ

を追加すればいいやん

446:名無しさん
08/03/14 14:18:57 553TzArHP
LRに載せるのは

エロ目的禁止とかサシオフを目的とした募集禁止とか同姓以外の性別の指定禁止とか
大まかなことだけ書いといてさ

・グレーなスレ・募集は黒とみなして削除対象。苦情は削除議論スレへ

って一文入れれば全部解決しない?

447:名無しさん
08/03/14 14:19:08 S6xwynz0O
年齢晒し禁止は、18時以降のオフ、または騒ぐ祭り(花見や花火)系オフ、飲み系ができなくなるから反対

448:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 14:19:43 Ms9JD7qk0 BE:82980083-PLT(12001)
>>446
( ´∀`)!!!すげー!

449:犬男
08/03/14 14:20:38 VsUSB7dc0
○恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿

○異性との出会いが目的となりうる投稿(性別晒し・コテハン)

これで暗に出会い系のカキコはブラックになるでしょ。
・26歳♂でーす。夜から飲み付き合えるひと募集♪
これは現状は出会い系になってないと思うけどアウトになる。

450:名無しさん
08/03/14 14:21:20 y5o6d3SAO
スレで年齢晒す人の方が少ない

451:名無しさん
08/03/14 14:21:28 553TzArHP
>>447
そこの大まかなことはゆっくり話し合えばいいとして
いま固定禁止とかちっちゃいことでうじうじしてるから
まずはここの暗闇を抜け出したい。

452:犬男
08/03/14 14:21:43 VsUSB7dc0
>>446
(*´ェ`*) !!!すげー!

453:名無しさん
08/03/14 14:22:11 553TzArHP
>>449
>>446で解決

454:名無しさん
08/03/14 14:22:17 S6xwynz0O
他の板の人の事も考えれが…無視されてるとw

455:名無しさん
08/03/14 14:22:19 y5o6d3SAO
おっとまちがえた

456:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 14:23:45 Ms9JD7qk0 BE:82980083-PLT(12001)
>>446に全面的に乗っかりたいです( ´∀`)目から鱗

457:名無しさん
08/03/14 14:23:50 S6xwynz0O
466

458:名無しさん
08/03/14 14:24:32 S6xwynz0O
>>446 で解決だね♪

459:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 14:25:21 Ms9JD7qk0 BE:155587695-PLT(12001)
削除人大変だな・・・( ´∀`)w

460:名無しさん
08/03/14 14:25:47 lnyYbSf80
何が解決なのかkwsk

461:名無しさん
08/03/14 14:26:35 553TzArHP
やべーちょっと俺いいこといったみたい。
固定だしときゃよかったwwwwwwwwww

まぁいいや。とりあえず乗っかってくれる人がいるみたいだから
あとは前から議論してる方々にまかせますね。

ではでは。

462:犬男
08/03/14 14:26:37 VsUSB7dc0
(*´ェ`*) 天才現る・・・

463:犬男
08/03/14 14:27:17 VsUSB7dc0
>461
(*´ェ`*) ぜひ固定をお聞かせ願いたい
関東なら酒おごります

464:犬男
08/03/14 14:28:59 VsUSB7dc0
ぼくを削除人にしてください
dock_man@hotmail.com
管理人さんよろしく

465:名無しさん
08/03/14 14:30:33 S6xwynz0O
グレーなスレまたは募集= アレスレ等具体的な内容が明記されないスレの排除

サシオフ=雇い 奢りスレの排除

とりあえず後ほどノシ

466:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 14:31:15 Ms9JD7qk0 BE:121013257-PLT(12001)
>>464
なんか突発オフ板住民を削除人とするってのは昔運営に却下されたみたいな
過去ログを見たことがあるような気がします( ;∀;)

で今日のまとめ↓
446 名前:名無しさん[] 投稿日:2008/03/14(金) 14:18:57 ID:553TzArHP
LRに載せるのは

エロ目的禁止とかサシオフを目的とした募集禁止とか同姓以外の性別の指定禁止とか
大まかなことだけ書いといてさ

・グレーなスレ・募集は黒とみなして削除対象。苦情は削除議論スレへ

って一文入れれば全部解決しない?

467:名無しさん
08/03/14 14:31:30 553TzArHP
名乗りませんwwwww

まだすずさんとか配給さんとかが賛成するかわかんないし
大枠をどうするのかでまだまだもめると思いますよ。
がんばってくださいね。

468:名無しさん
08/03/14 14:33:21 lnyYbSf80
何を目的とした解決なのかkwsk

469:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 14:34:32 Ms9JD7qk0 BE:145215476-PLT(12001)
過去ログよんでね( ´∀`)

470:犬男
08/03/14 14:35:28 VsUSB7dc0
>466
ぼくは今あんまオフ出てないし常駐スレもここくらいだし
中立で削除人できると思うけどな~

(*´ェ`*) 残念。

今日のまとめ

446 名前:名無しさん[] 投稿日:2008/03/14(金) 14:18:57 ID:553TzArHP
LRに載せるのは

エロ目的禁止とかサシオフを目的とした募集禁止とか同姓以外の性別の指定禁止とか
大まかなことだけ書いといてさ

・グレーなスレ・募集は黒とみなして削除対象。苦情は削除議論スレへ

って一文入れれば全部解決しない?


471:名無しさん
08/03/14 14:37:07 vd24uFyL0
雑談未解決か・・・

472:名無しさん
08/03/14 14:39:32 y5o6d3SAO
雑談目的のスレのこと?

473:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 14:40:00 Ms9JD7qk0 BE:13830522-PLT(12001)
>>471
過度の雑談の禁止もLRに入ってますから、
>>446がLRで明文化されればグレーでも削除依頼が通るように思いますよ


474:名無しさん
08/03/14 14:42:02 aLh58GC+0
>>470
まあ少なくとも、犬男氏の削除人は無理だろう。
融通がきかなすぎるっていうか、頭が硬すぎるっていうか・・・。
犬男氏が警察に入るんなら賛成だが、2ちゃんは遊び場だからねえ。
もう少し遊び心が欲しいなあ、何事にも・・・と勝手に人物を想像してるが・・w
それに最終的には何事も上の誰かが判断下してるわけで、いずれ衝突するだろうよ。

PS
決して中立ではない、そう思ってる人間が一番危険・・・の典型だと思う。


475:犬男
08/03/14 14:42:11 VsUSB7dc0
>>471-472

>>446
○恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿
の補足ではなく、禁止事項全てに適用すれば良いんだよ。
そうすれば
○OFFの進行に無関係なage荒らし
これでコテハンの雑談も削除対象になる

476:きら→
08/03/14 14:42:40 P8qI73cm0
イイヨイイヨーw
僕は名無しで内容も待ち合わせ場所も日時も目印も明確に書くけど全部ウソだから気をつけてね
ウソをウソと見抜けない鴨はアレ

477:名無しさん
08/03/14 14:43:27 y5o6d3SAO
>>474


478:犬男
08/03/14 14:44:11 VsUSB7dc0
>474
俺は遊び心のある大人だよ~
遊びが過ぎてこんなことしてるんですがw

479:犬男
08/03/14 14:45:54 VsUSB7dc0
>475
×OFFの進行に無関係なage荒らし
こっちだな
OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化

480:名無しさん
08/03/14 14:46:41 PUgmL6Nu0
犬男さんをガチだと思ってる人もいるのか
これだから楽しくて仕方がない

481:名無しさん
08/03/14 14:47:14 aLh58GC+0
>>475
おいおい、どんだけ恐ろしい事言ってるか分かってるの?
疑わしきスレ(人)は、全て抹殺せよってことになるよ。
何時の時代の話だよ、戦前に逆戻りみたいな状態かよw

482:犬男
08/03/14 14:49:44 VsUSB7dc0
>481

それは言い過ぎだけど、まあ446はそういうことでしょう。
>グレーは黒と見なす。

483:名無しさん
08/03/14 14:53:24 kD53VzY+0
>>482
アナルほど根
オフでないオフも削除出きるといいね


484:名無しさん
08/03/14 14:55:17 aLh58GC+0
グレーは黒、疑わしきは罰せよっ・・・てのは、ホント恐ろしいんだよ。
自治スレで反論出来るのはまだ救いだけど、とりあえず削除でしょ。
自治なんて以前の問題だよ、罪刑法定主義の否定であって前近代的思想。

グレーは黒、それだけは絶対に食べちゃいけない禁断の果実。

485:名無しさん
08/03/14 14:56:45 DFbvYvbTO
OFF板内OFFの禁止でいいじゃん!?

486:犬男
08/03/14 14:57:53 VsUSB7dc0
>484
(*´ェ`*)グレーな書込みしなきゃ良いだけ

・26歳♂でーす。夜から飲み付き合えるひと募集♪
これはダメ。

487:名無しさん
08/03/14 14:58:06 aLh58GC+0
時代が本当に混乱してくると、天才的政治家が現れて独裁政治に・・・・。

>>446案は、将にそんな感じの出現だなあ。

488:名無しさん
08/03/14 15:00:19 553TzArHP
やっぱりいろんな意見が出てくるんだなー。
もう書かないつもりだったのに。。。。

基本的に僕が書いた>>466は他のLRと同列で書いてもらいたいと思っております。
基本的に現行削除人の方々はグレー=保留で動いています。
これだと突発オフ板の場合は収拾がつかないので
ある意味削除人向けのLRとして書いたものであり
グレーだと思ったら削除して頂いてもかまいませんって感じの意味です。

グレーだと思って削除依頼を出すのは住人ですが最終的に削除するのは削除人です。
黒よりのグレーなら削除になるだろうし
白よりのグレーなら削除されないかもしれません。
その判断は僕達がするのではなく削除人がするのです。
削除人さんの一つの目安として使ってもらうように書きました。


489:名無しさん
08/03/14 15:00:30 y5o6d3SAO
>>487
普通にオフする分には困らないよ?

490:名無しさん
08/03/14 15:01:27 hVwOC2OTO
>>484
場合によると思う。
スレッド削除と人を裁くのとでは重さが違う('A`)

491:犬男
08/03/14 15:03:14 VsUSB7dc0
昨日から良案がでるなあ

>>446 ID:553TzArHP
>>238 すゞ
>>449 手前味噌

上から良いと思う順w

492:名無しさん
08/03/14 15:06:03 aLh58GC+0
>>486
その文だけで、駄目と言い切れるのが怖い。
俺は、その程度ならOKだと思う。
性別指定してないし、サシでと指定もしてない。
突発的に誰かとオフしたいって意味だろうし、年齢性別表記は自由が良い。

>>485
それだと、今有る殆どのスレが削除だね。
確かに問題は解決するだろう、目的もほぼ達成されそう。


493:犬男
08/03/14 15:11:09 VsUSB7dc0
>492
・夜から飲み募集♪
で良いじゃない。
なんで性別晒す必要あんの?
この当たりは何度も述べたので深くは言いませんがぼくはこれは出会い系だと思っています。
でもあなたのように出会い系まではいかないとする人も多いので、グレーなんです。

494:名無しさん
08/03/14 15:15:36 aLh58GC+0
その通り、グレーでいいじゃない。
グレーを黒としなきゃならない理由は?
そこまでしなくても、世間から出会い系認定はされないじゃないの?

495:すゞ
08/03/14 15:16:48 nGeVBZMQ0
>>446,488
|ω・) それは前にあった「隠喩スレ禁止」と同じで現状と変わらないんじゃない?
   削除人は「迷ったら消さない」けど、それを「迷っても消して」とは言えないわけで

496:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 15:20:01 Ms9JD7qk0 BE:82980364-PLT(12001)
>>495
LRに迷ったら消しちゃってってあっても消せないのかな?( ´∀`)

497:名無しさん
08/03/14 15:23:11 kD53VzY+0
>>494
一般的な出会い系の例>>428
グレーも削除は突発を保つための策なの

498:名無しさん
08/03/14 15:23:13 aLh58GC+0
出かけるから、もう一つ。
その程度のグレーを黒としなくちゃならないって言うならもう、
この板の存在自体が世間からみれば出会い系ってことにならないかな?
それを回避するには、>>485の案しかないと思うんだ。

書き逃げ、ごめん。
また後日。


499:すゞ
08/03/14 15:26:47 nGeVBZMQ0
>>496
|ω・) 削除ガイドラインに反するローカルルールを認めさせるなら
   GLで問題があるという客観的な事実が必要だと思うけど不可能ではないんじゃない?

500:犬男
08/03/14 15:27:23 VsUSB7dc0
>495
>    削除人は「迷ったら消さない」けど、

って思ってるのに


387 名前:すゞ 投稿日:2008/03/14(金) 12:59:00 nGeVBZMQ0
>グレーってのは性別晒しで跳び付くような募集とか
>女コテに出会い厨が群がるようなことを言ってます。
|ω・) それが異性目的だと思うなら削除依頼すればいいと思いますよ
   現状のLRで既に禁止になってるんで


って書いて、その後延々と応酬してますねえ
>>379>387>>395>>400>>404>>406>>407>>411>>420>>422>>426-427

ほんとさあ、人を怒らせるためにレスしてんじゃないの?

レス不要

501:名無しさん
08/03/14 15:29:12 kD53VzY+0
>>495
突発の存在自体に戸惑ってるでしょw
オフ会じゃないんだからwほとんどがなwww

502:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 15:30:56 Ms9JD7qk0 BE:103725465-PLT(12001)
>>498
その判断をするのは運営やひろゆきだと思うんですよね( ´∀`)
もちろん住人もある程度自重しながらやっていかないといけないと思います

出会い系の定義も司法判断であったり条例であったり我々素人が完璧に線引きするのは難しいですよね
その点>>446案だと運営や削除人側で有る程度時勢にあった削除のやり方ができるんじゃないでしょうか?

決定じゃないですよ?あくまで案として出てきたので乗りますって所です


503:犬男
08/03/14 15:35:16 VsUSB7dc0
まあ問答無用とかではないから。
迷いなしにこれは言いがかりだろってのもあるだろうし、それはもちろん削除しないでしょ。
迷ったら削除ってのは削除人も分りやすいルールだと思うよ。

504:名無しさん
08/03/14 15:39:14 LfwXqHoL0
>500
この程度でそんなカキコしてると、到底削除人にはなれないぞw
議論では、相手の論理の矛盾を指摘する為に罠を張る、挑発することも常套手段。
感情的になって怒ったら負けの場合が多い、大抵は犬男さんが一人で怒ってるけど。
すずさんの場合、怒らせるというより相手に言わせて確認するというやり方なんだと思う。
良く言うと勝手に決め付けはしないってこと、悪く言うと非常にまわりくどいってことかなw

505:犬男
08/03/14 15:42:17 VsUSB7dc0
>504
分ってますってw
すゞさんの釣り針にわざと食いついてるんですよ。
スレ汚しは謝ります。

506:名無しさん
08/03/14 15:50:49 LfwXqHoL0
まあ、全てのLRに対してグレーなら黒とする・・・を採用する場合、
性別晒しとコテ禁止を項目に加えるかどうかは、また議論しなくちゃなわけだよね?
それとも、>>446のとおり、LR変更は簡単で良いのかな、おおまかな感じというか。
休憩終わりなんで、また夜に来ますね、一瞬でスマン。


507:犬男
08/03/14 15:52:35 VsUSB7dc0
>506
性別晒しとコテ禁止を項目
これがグレーなんで>>446のままで良いと思います。

508:名無しさん
08/03/14 16:25:39 553TzArHP
>>495>>499
GRでまとめきれないところがLRで補足してあるわけで
削除ガイドラインでは迷ったら保留だけど
LRとして突発オフにおいては迷ったら削除人判断で削除しても可能ってのがあれば
削除人が公平な立場から判断してくれるんじゃないかな?
GLに問題があるから、ではなくて、GLでは補足しきれてないからじゃないかな?

ただ、エロ目的禁止とかサシ目的禁止とか異性目的禁止とか
そういう大枠のLRがちゃんとしてることが前提であり、
その大枠さえしっかりつくってれば
あとは削除人がグレーゾーンの中で判断してくれればいい。

削除人にそういう判断をさせることはできないということであればこの申請は通らないわけだし。
通った時点でグレーゾーンは削除人判断になるから迷ったら消すこともあるんじゃないかな?


509:名無しさん
08/03/14 16:26:53 553TzArHP
読み返してみた。

>>508
日本語でおねがいします


510:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 16:27:51 Ms9JD7qk0 BE:193620678-PLT(12001)
>>509
大丈夫だと思います( ´∀`)w

511:名無しさん
08/03/14 16:29:27 553TzArHP
>>499
>削除ガイドラインに反するローカルルールを認めさせるなら
>GLで問題があるという客観的な事実が必要だと思うけど不可能ではないんじゃない?

GRでまとめきれないところがLRで補足してあるわけで
GLに問題があるから、ではなくて、GLでは補足しきれてないからじゃないかな?

>>495
削除ガイドラインでは迷ったら保留だけど
LRとして突発オフにおいては迷ったら削除人判断で削除しても可能ってのがあれば
削除人が公平な立場から判断してくれるんじゃないかな?
ただ、エロ目的禁止とかサシ目的禁止とか異性目的禁止とか
そういう大枠のLRがちゃんとしてることが前提であり、
その大枠さえしっかりつくってれば
あとは削除人がグレーゾーンの中で判断してくれればいい。




削除人にグレーゾーンの中で判断をさせることはできない
ということであればこの申請は通らないわけだし。
通った時点でグレーゾーンは削除人判断になるわけだから
迷ったら消すこともあるんじゃないかな?

512:募集age
08/03/14 16:29:32 VMSQg9nS0
祝勝会&ホワイトデーを呪うオフ

日時:本日20時(仮)
場所:未定(居酒屋)
内容:飲む
幹事:はっくん
参加者:はっくん(自分で追加)
募集締め切り:18時

おいらと知り合いじゃない人&名無しさんはメールくれhacmy@xxne.jp

【春だ】チーム白米と24の瞳【花見だ】
スレリンク(mog2板)


513:犬男
08/03/14 16:33:58 VsUSB7dc0
>511
それはガイドラインじゃなくて削除人の心得だから、
>466はGLに反しないよ。大丈夫。

514:名無しさん
08/03/14 17:02:45 S6xwynz0O
>>474
例え警察はいっても、法律(主に刑法)に基づき、逮捕状を請求し、
で始めて逮捕 が基本な訳で…
(または現行犯、指名手配)

法律に基づきかないと反対に罰せられるからw


515:すゞ
08/03/14 17:21:02 nGeVBZMQ0
|ω・) 仮に「迷っても消していい」という意見が通ってしまったら
   削除人と板住人のバランスが崩れちゃうと思うんだよね

板住人:問題ある書き込みだと思ったら削除依頼
     ↓
削除人:依頼された削除対象を判断
     ↓
板住人:削除したコトに問題があるかどうか判断
    問題や疑問があれば削除議論板で削除人を呼び出し
     ↓
削除人:削除した理由を説明
     ↓
板住人:納得できなければ議論

2ちゃんで削除行為に問題があれば↑みたいに
それを指摘する仕組みがあるわけだけど
ルールで「迷っても消していい」ってしちゃった場合
削除人に「迷ったから消しました」って言われたら
住人は納得できなくても従うしかなくなっちゃう

516:犬男
08/03/14 17:28:38 VsUSB7dc0
まず嘘ついたこと謝ろうね

517:犬男
08/03/14 17:33:18 VsUSB7dc0
ああごめんなさい
>>516はただの煽りだからシカトして。

>>515
すゞさんや配給さんは、LRでは大まかに決めて削除人判断に任せるって意見だよね?
だったら>>466のおおまかな所は決めて、削除人判断に任せる(グレーは黒と見なす)に大筋で同意できるんじゃないの?
同意できないってのはやはりグレー部分について、「削除すべきでない」と思っているからなんじゃないの?

518:すゞ
08/03/14 17:38:49 nGeVBZMQ0
>>517
|ω・) ってか、結局は前提がずれてるんですよね

・板住人はルールに違反してるかしてないかを考えて
 ルールに違反してると思ったら削除依頼を出しても良い
 削除依頼はするかしないかだけでそもそも中間は存在しない

・削除人は依頼された削除対象について白・黒・グレーの判断を下す

自分は板住人がグレーの判断を下してるコト自体に疑問を投げかけてるの

519:犬男
08/03/14 17:41:48 VsUSB7dc0
>518
> 自分は板住人がグレーの判断を下してるコト自体に疑問を投げかけてるの

なんでそれが問題なの?
ハッキリしたほうが住人にも削除人にも都合が良いでしょ。
(この場合のハッキリってのは細かくって意味じゃなくね)

520:きら→
08/03/14 17:43:21 mbCXIBvv0
グレーじゃ女は釣れませんからガンガン削除して良し!
釣る時は純白の羽に包まれた大嘘で釣りましょう

521:名無しさん
08/03/14 17:46:39 8pRgVasI0
>>518
板住民の定義がずれてんだよなー
グレー思うから住民からオフ板コテハン禁止とか出てるのに
削除人判断にしたいんでしょ?
住民言うなら投票でしょ

522:犬男
08/03/14 17:48:21 VsUSB7dc0
すゞさんの言うとおり>>515削除人に文句言えなくなるってのは分りますよ

>446 名前:名無しさん[] 投稿日:2008/03/14(金) 14:18:57 ID:553TzArHP
>LRに載せるのは
>
>エロ目的禁止とかサシオフを目的とした募集禁止とか同姓以外の性別の指定禁止とか
>大まかなことだけ書いといてさ
>
>・グレーなスレ・募集は黒とみなして削除対象。苦情は削除議論スレへ

この最後の一文が意味が無くなりますね。

でもすゞさんの言う通りでもないと思いますよ。
話くらい聞いてもらえるでしょうし、グレーならOKだし
さっきのぼくのちんぽのスレみたいに
削除は腹立つけど、しょうがないとして今後書き込むほうも気をつければ良いでしょ。

523:名無しさん
08/03/14 17:49:33 553TzArHP
>518
> 自分は板住人がグレーの判断を下してるコト自体に疑問を投げかけてるの

これがどうしても読みきれないのでもう少し噛み砕いてお願いします。

524:配給 ◆tricks1612
08/03/14 17:53:03 6fCsl/juO
お互いのグレーが食い違ってる

525:配給 ◆tricks1612
08/03/14 17:54:26 6fCsl/juO
お互いのグレーの意味するところが食い違ってる、ね

526:犬男
08/03/14 17:55:26 VsUSB7dc0
>524
>お互いのグレーが食い違ってる

大丈夫、すゞさんは僕のグレーを理解した上で削除依頼して削除人に任せろと言ってます。


387 名前:すゞ 投稿日:2008/03/14(金) 12:59:00 nGeVBZMQ0
>>379
>グレーってのは性別晒しで跳び付くような募集とか
>女コテに出会い厨が群がるようなことを言ってます。
|ω・) それが異性目的だと思うなら削除依頼すればいいと思いますよ
   現状のLRで既に禁止になってるんで

527:名無しさん
08/03/14 17:55:47 553TzArHP
>>515についてはそんなことないと思います。
話し合う場はそのまま残り続けるわけで
納得できなかったら削除議論に行って聞けば言いし
だれもがそれはおかしい、って思うような削除であれば
それはそのときに対応してもらえばいいんじゃないかな?

528:すゞ
08/03/14 17:57:03 nGeVBZMQ0
>>523
現状のルールでも固定ハンドルのスレ占有はGL3で禁止されてます
禁止されてるってコトはイコールで削除対象です
削除対象になっていると思うのであれば削除依頼をすればいいです
削除依頼を出して削除されればルールを変える必要はありません
削除依頼を出しても削除されなければルールを変える意味はあります
削除依頼を出さずにルールを変えようと言うのは筋が通ってません

529:配給 ◆tricks1612
08/03/14 17:57:57 6fCsl/juO
>>526
それは犬男さんが指してるものがグレーではなくて異性目的じゃないのってことかと

530:名無しさん
08/03/14 18:02:03 8pRgVasI0
正常な募集もあるのに削除されたスレ場合、
→削除議論
→再立てでスレ単位の自治徹底

この2つに集約されるでしょ。
スレ単位の自治が必須になれば変な事にならんだろ。

531:配給 ◆tricks1612
08/03/14 18:02:25 6fCsl/juO
>>529取り消しスマン

532:犬男
08/03/14 18:04:28 VsUSB7dc0
>528
それ答えじゃないでしょ

> 自分は板住人がグレーの判断を下してるコト自体に疑問を投げかけてるの

なんでそれが問題なの?
ハッキリしたほうが住人にも削除人にも都合が良いでしょ。
(この場合のハッキリってのは細かくって意味じゃなくね)

533:名無しさん
08/03/14 18:05:11 553TzArHP
>>528
ぼく、相当理解力がないようです。
わからん。

全部のスレを見てないので知識が抜けてるからわからないのかも知れないのですが
固定禁止派の人は
固定がスレを占有してるから固定禁止を唱えているのかな?
それに対してすずさんは削除依頼出せばいいって言ってるんだよね?


現段階で固定が占有しているスレも多々あります。
雑談うぜーって書いても
たまにオフしてるからルール違反じゃないぉとか言われて
そのままになってるのも現状だと思います。
この点に関しても削除依頼が出てなくてもグレーゾーンなんじゃないのかな?

534:配給 ◆tricks1612
08/03/14 18:06:42 6fCsl/juO
>>533
現行のルールにすべて記載されてるじゃないすかそれ

535:名無しさん
08/03/14 18:06:43 553TzArHP

>固定禁止派の人は
>固定がスレを占有してるから固定禁止を唱えているのかな?
>それに対してすずさんは削除依頼出せばいいって言ってるんだよね?

ここの部分は単に>>528を解読したら僕の脳内でこうなったのです。

536:犬男
08/03/14 18:08:32 VsUSB7dc0
>531
はい。

すゞさんは
・性別指定
・奢り・雇い
を黒と判断していて、

>グレーってのは性別晒しで跳び付くような募集とか
>女コテに出会い厨が群がるようなことを言ってます。
をグレーとしています。

それからこのゾーンの削除判断を住人側が決めるか削除人に判断を任すかの話になっていて
すゞさんは任せろと言っていたわけです。
そこに>>446の案があったところです。
この案はとても良いと思います。
さこさんや他の名無しさんは賛同していますが配給さんはいかがですか?

537:名無しさん
08/03/14 18:10:15 553TzArHP
>>534
そうなんですよ。
ルールに載ってるんですよ。
でも守られてないのも現状なんです。
でも削除依頼も出ないしそのまま残ってるんですよ。

固定禁止を唱えてる人はその辺りが気に食わないのかな?って思ったんです。

そこも解消するなら
>>466でそこもグレーな部分にすれば
固定はOK。でも雑談するなら削除対象って事になるわけだから
双方歩み寄れるんじゃないかな?

538:名無しさん
08/03/14 18:12:51 553TzArHP
黒いところをしっかり決めれば自動的にグレーな部分は決まると思います。
エロ目的禁止って決めたらアレするオフはグレーって言うように。

539:配給 ◆tricks1612
08/03/14 18:12:59 6fCsl/juO
結局ここでグレーだと主張されてるものはすべて現行のLRやガイドラインで対応してるものばかりなんだと思うんですよ、異性目的っていう。
唯一違うのが奢り奢られ雇い雇われで、異性目的と判断を下す材料が不足してるからグレーになってるわけで。実際買売春が行われてるわけで、ならば禁止にすれば削除だよねっていう

540:配給 ◆tricks1612
08/03/14 18:14:21 6fCsl/juO
>>536
迷ったら消すというのがなければ賛成です

541:配給 ◆tricks1612
08/03/14 18:15:12 6fCsl/juO
>>537
削除依頼出してないなら追加するべきでないです

542:配給 ◆tricks1612
08/03/14 18:16:26 6fCsl/juO
怪しいと思ったら削除人判断に任せるのがベストだと思います

543:犬男
08/03/14 18:17:21 VsUSB7dc0
>539
では現行のLRで性別晒しやコテハンが削除できると思いますか?

>540
それが無ければ同じじゃないですか

544:すゞ
08/03/14 18:17:59 nGeVBZMQ0
>>536
>すゞさんは
>・性別指定
>・奢り・雇い
>を黒と判断していて、
これはグレーだと判断してます
なぜなら削除人が「迷ったから消さない」と明言してるからです
なので迷わないようにするためにLRに追加します

>>グレーってのは性別晒しで跳び付くような募集とか
>>女コテに出会い厨が群がるようなことを言ってます。
>をグレーとしています。
これをグレーって言ってるのは犬男さんですよ
自分は黒ともグレーとも言ってません
削除依頼して判断してもらったらどうかと言っただけです

545:名無しさん
08/03/14 18:20:00 553TzArHP
>>539
そこは難しい問題ですね。
奢り奢られ、雇い雇われはちゃんと使われればいいスレですよね。
問題点は、サシオフになる可能性があるというところと
異性目的になる可能性があるというところだと思います。

ここはLRとして異性目的禁止をきちんと唱えておけば
あとはそこで募集する個々がどう募集するかというところであり
スレ自体がグレーだというところにはならないと思うのです。

住人が自治をしていけばいいものであり、
自治がなかったり、自治をしてもそういう募集がなくならなければ
その時点でグレーと判断してもよいのではないでしょうか?

546:配給 ◆tricks1612
08/03/14 18:20:19 6fCsl/juO
>>543
ですから削除したいなら削除依頼を出すべきなんです。削除すべきと判断を下すのは我々ではありません
きちんと異性目的の投稿だとして削除依頼すればそれに関して削除人が判断を下します

547:配給 ◆tricks1612
08/03/14 18:21:36 6fCsl/juO
>>545
サシ前提禁止が通れば削除人がグレーと判断することはなくなりますね

548:名無しさん
08/03/14 18:22:42 553TzArHP
>>541
それは中立的な意見ではないような気がします。

549:配給 ◆tricks1612
08/03/14 18:22:54 6fCsl/juO
>>546
で、削除人が白か黒かグレーかをきっちり書くはずですから
グレーと判断した場合にまたLRについて話すべきですよ

550:名無しさん
08/03/14 18:23:24 553TzArHP
配給さん携帯のくせにはえええええええ

551:犬男
08/03/14 18:24:50 VsUSB7dc0
>544
言った言わないになりそw

僕は
グレーってのは性別晒しで跳び付くような募集とか
女コテに出会い厨が群がるようなことを言ってます。
をグレーというより黒だと主張していたんです。

あなたはこれが黒かどうかの判断を削除人に投げているだけですよ。
削除人判断に任せるってのはグレーそのものでしょう。
削除人が白黒つけるまでは。

そうじゃない、ってんであればこれは白だと主張すべきです。

552:名無しさん
08/03/14 18:25:22 +FT5yEB30
ようやくコテ禁の流れが外れてまともに読めるようになった…

>>545
>住人が自治をしていけばいいものであり、
>自治がなかったり、自治をしてもそういう募集がなくならなければ
>その時点でグレーと判断してもよいのではないでしょうか?
既に自治はなされてなく、隠蔽して売買春募集がされてる状態
もう黒に近いグレーだよ、しかるべくさん他削除人が迷ってるだけ

553:配給 ◆tricks1612
08/03/14 18:25:57 6fCsl/juO
>>548
削除人が判断するという前提は大切ですよ

554:すゞ
08/03/14 18:28:11 nGeVBZMQ0
>>551
>をグレーというより黒だと主張していたんです。
黒だと思うなら何で削除依頼を出さないんですか?
そこが自分にはどうしても理解できないんです

555:名無しさん
08/03/14 18:29:50 553TzArHP
>>553
そこはもちろん大切だと思ってます。

ただ、

俺達はエロスレを削除依頼したし、グレーだと判断された。LRで規制しましょう。
お前らは固定の雑談スレを削除依頼してないからおとといきやがれ。

じゃ、ルールを無視した言い合いになってますよ。って事です。
もともとどっちともルール違反なわけですから。

556:犬男
08/03/14 18:29:51 VsUSB7dc0
>546
そうじゃなくて、
現行のLRで性別晒しやコテハンを禁止していると思うのか?
ということです。
現行のLRだとそこまで言及していません。

>結局ここでグレーだと主張されてるものはすべて現行のLRやガイドラインで
>対応してるものばかりなんだと思うんですよ、異性目的っていう。

これを読むと禁止していると取れるんですが、そうですか?

557:名無しさん
08/03/14 18:30:02 S6xwynz0O
というか、それを黒白ったって 平行線のままじゃんw


558:犬男
08/03/14 18:32:21 VsUSB7dc0
>554
> 黒だと思うなら何で削除依頼を出さないんですか?
違う、僕はそれを出会い系だと認識しているんです(2ちゃんの黒じゃなく僕の中の黒)
そして、現行LRでは黒にならないと思っているんです。

あなたはこれが黒かどうかの判断を削除人に投げているだけですよ。
削除人判断に任せるってのはグレーそのものでしょう。
削除人が白黒つけるまでは。

そうじゃない、ってんであればこれは白だと主張すべきです。

559:すゞ
08/03/14 18:35:38 nGeVBZMQ0
>>558
>そして、現行LRでは黒にならないと思っているんです。
思ってるだけで、実証されてませんよね

>あなたはこれが黒かどうかの判断を削除人に投げているだけですよ。
>削除人判断に任せるってのはグレーそのものでしょう。
>削除人が白黒つけるまでは。
削除人に投げないのなら、どうやって削除人が白黒つけるんですか?

560:名無しさん
08/03/14 18:38:29 553TzArHP
すずさん>>555についてお願いします。

561:配給 ◆tricks1612
08/03/14 18:38:45 6fCsl/juO
>>556
現行では性別晒しも固定禁止も異性目的の投稿と判断されてません

ですから異性目的の投稿だと主張するなら依頼するべきなんですよ、そこでグレーとなったら激論ですよ


それに犬男さんが黒と思って、通らないからLRを変えると本気で思ってるとなるとたんなる思い上がりにしか見えません
意見自体は尊重しますが我々が犬男さんの意見に盲目的に従う義務はありません
運営が決めることです

562:名無しさん
08/03/14 18:39:59 8pRgVasI0
オフ板のオフを許容するために話してるのにすゞは阿保か?
最低限の自治を各スレでやるような話ししてるのに・・・

遊び仲間募集や飲み友達募集は本来出会い系に分類されるんだよ?わかってる?


563:犬男
08/03/14 18:41:04 VsUSB7dc0
>559
> 思ってるだけで、実証されてませんよね
黒にならないと思っているのに何故削除依頼しなければならないのですか?
試しにやってみろということですか?
それで削除されなければ白と認めるんですね?

> 削除人に投げないのなら、どうやって削除人が白黒つけるんですか?
削除人でなくてLRで白黒つけようと言っているんです。
奢りや雇いは判断任せるまでも無く黒でしょう?

>528
> 自分は板住人がグレーの判断を下してるコト自体に疑問を投げかけてるの

なんでそれが問題なの?
ハッキリしたほうが住人にも削除人にも都合が良いでしょ。
(この場合のハッキリってのは細かくって意味じゃなくね)


564:すゞ
08/03/14 18:44:31 nGeVBZMQ0
>>555,562
|ω・) 自分たちではそれを判断するコトができない
   「できないコトをできるように書かないでね」

565:犬男
08/03/14 18:44:42 VsUSB7dc0
>561
>>>556
> 現行では性別晒しも固定禁止も異性目的の投稿と判断されてません
了解。
やはり現行では白ですよね。

> ですから異性目的の投稿だと主張するなら依頼するべきなんですよ、そこでグレーとなったら激論ですよ
いいえ。
性別晒しと固定禁止が異性目的の投稿であると、LRで決めるべきでしょう。
そんな解釈まで削除人に任せるものではありません。

> それに犬男さんが黒と思って、通らないからLRを変えると本気で思ってるとなるとたんなる思い上がりにしか見えません
> 意見自体は尊重しますが我々が犬男さんの意見に盲目的に従う義務はありません
もちろん従えなどと言ってません。

> 運営が決めることです
いいえ、ここまでは自治で決めるべきです。

566:匿名希望Fぃあ様
08/03/14 18:47:56 bUWSLKNgO
居合い系

567:配給 ◆tricks1612
08/03/14 18:49:17 6fCsl/juO
性別晒しや固定晒しが削除人の判断なしに異性目的の投稿であると決めるべきと言い切ってるのが本気で理解できない
異性目的の投稿ではないという人もたくさんいるのに?なんで言い切れるの?本当に思い上がってるの?

568:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 18:51:02 Ms9JD7qk0 BE:145215476-PLT(12001)
>>565
>> ですから異性目的の投稿だと主張するなら依頼するべきなんですよ、そこでグレーとなったら激論ですよ
>いいえ。
>性別晒しと固定禁止が異性目的の投稿であると、LRで決めるべきでしょう。
>そんな解釈まで削除人に任せるものではありません。

あーここは削除人とか運営に振って判断してもらいたいです( ´∀`)
白だと思ってますから

>>566
ぬきっこ( ´∀`)

569:名無しさん
08/03/14 18:51:52 DFbvYvbTO
‐宣伝・販売・勧誘などを目的とする募集の禁止
‐金銭授受を伴う募集の禁止
‐目的の分からない怪しい募集の禁止
‐「今から…」など即会い募集の禁止

570:犬男
08/03/14 18:53:31 VsUSB7dc0
>567

性別晒しや固定晒しを異性目的かどうか、
なぜ削除人の判断を仰ぐ必要があるんですか?

削除人は異性目的として削除依頼のあったものを削除するかしないか判断するだけですよ。


>異性目的の投稿ではないという人もたくさんいるのに?なんで言い切れるの?
それは前々から僕も主張してきてあなたも反論してきたじゃないですか。
いまさらその結論を削除人なんて第三者に委ねるんですか?

571:配給 ◆tricks1612
08/03/14 18:55:59 6fCsl/juO
>>570
判断を仰げば追加する必要があるかどうかに決まってるからじゃないですか

削除されたら追加するまでもない
削除されなかったら削除の見解を待ってから追加するかどうかになるだけです

572:名無しさん
08/03/14 18:56:30 S6xwynz0O
うんとさ、2ch全体は出会い系サイトなの?
まず聞くけど特に犬男さん

573:さこ ◆sako69iEzE
08/03/14 18:56:43 Ms9JD7qk0 BE:121012875-PLT(12001)
>>569
‐宣伝・販売・勧誘などを目的とする募集の禁止
→マルチとか犯罪になるもんね

‐金銭授受を伴う募集の禁止
→金銭トラブルは怖いね禁止にしても問題ないと思う

‐目的の分からない怪しい募集の禁止
→何をもって怪しいかあやふやすぎ、そんな怪しいのは自分の判断で行くべきでない

‐「今から…」など即会い募集の禁止
→募集から開催までどんだけ期間があったらいいんだよ
  わけわかりません

( ´∀`)


574:配給 ◆tricks1612
08/03/14 18:58:32 6fCsl/juO
削除するかしないかの判断材料としてガイドラインやLRがあるわけで、異性目的でないからと削除されなかったら追加すべきという意見も説得力あります、雇い雇われのときと一緒です
そもそも性別晒しや固定が異性目的というのが理解できませんけどね

575:配給 ◆tricks1612
08/03/14 19:00:39 6fCsl/juO
あと異性目的うんぬんで双方反論してきたってあったけど最終的に判断するのは運営じゃないかなと思うんです

576:犬男
08/03/14 19:00:42 VsUSB7dc0
>571
おかしいでしょ。
性別晒しや固定晒しを異性目的かどうかなんて議論、削除人に関係ないでしょ。
性別晒しや固定晒し=異性目的なのか
性別晒しや固定晒し≠異性目的なのか
板で判断することでしょう。
だって現に
性別指定=異性目的
を自治で判断して申請しているでしょう。
なぜそれと同じことをしないで削除人に任せるんですか?

577:配給 ◆tricks1612
08/03/14 19:04:27 6fCsl/juO
性別指定は買売春に対するのが大きな目的ですからね
性別指定をするのはほぼ買売春系であることは明らかですし、特に反論もなかったですよ同性指定可で


固定書いたから性別晒したから出会い系だという主張とは違います

578:犬男
08/03/14 19:07:26 VsUSB7dc0
>559
> 思ってるだけで、実証されてませんよね
黒にならないと思っているのに何故削除依頼しなければならないのですか?

> 削除人に投げないのなら、どうやって削除人が白黒つけるんですか?
削除人でなくてLRで白黒つけようと言っているんです。
奢りや雇いは判断任せるまでも無く黒でしょう?

>528
> 自分は板住人がグレーの判断を下してるコト自体に疑問を投げかけてるの

なんでそれが問題なの?
ハッキリしたほうが住人にも削除人にも都合が良いでしょ。
(この場合のハッキリってのは細かくって意味じゃなくね)
性別指定を黒と判断して申請したのも自治でしょう。
奢り・雇いも(出会い系とは意味合いが違うにしても)削除人が「削除の」判断を下しやすいように自治で黒だと判断したんでしょう。
これがなぜ性別晒しなど他の件では自治を飛び越して運営に判断を任せるんでしょうか?

579:配給 ◆tricks1612
08/03/14 19:07:47 6fCsl/juO
性別晒しや固定が異性目的という主張そうでないという主張両方あります

性別晒しや固定が【異性目的】ならば現行で対応できるんですよ、追加するまでもなく。むしろそう思ってるのになぜなにもしないで改正しろと言ってるのかがわからないんですよ
削除されないから異性目的でない、ではないんですよ判断がされてないだけなんです

580:配給 ◆tricks1612
08/03/14 19:08:19 6fCsl/juO
とりあえず仕事で落ちます

581:名無しさん
08/03/14 19:08:34 S6xwynz0O
犬男さん 2chは出会い系サイトですか?

582:犬男
08/03/14 19:08:51 VsUSB7dc0
>577
>性別指定は買売春に対するのが大きな目的ですからね
> 性別指定をするのはほぼ買売春系であることは明らかですし、特に反論もなかったですよ同性指定可で

「性別指定をするのはほぼ買売春系であることは明らか」
って結論を自治でしたんじゃないですか。

> 固定書いたから性別晒したから出会い系だという主張とは違います
なぜこの判断を自治でしないんですか?

583:犬男
08/03/14 19:09:21 VsUSB7dc0
>581
ちがいます

584:すゞ
08/03/14 19:09:41 nGeVBZMQ0
>>563
>奢りや雇いは判断任せるまでも無く黒でしょう?
判断任せてグレーでした
だからLRで白黒つけようとしてます

>なんでそれが問題なの?
>ハッキリしたほうが住人にも削除人にも都合が良いでしょ。
問題じゃなくて疑問です
ルールの文言が多少曖昧でも削除されれば変える必要ないでしょ

585:名無しさん
08/03/14 19:11:49 S6xwynz0O
だとしたら盛んに言ってる出会い系サイト規制法は
引っ掛かりませんよね?

586:犬男
08/03/14 19:14:26 VsUSB7dc0
>585
引っかからないように規制しようとしているところでしょう。

587:配給 ◆tricks1612
08/03/14 19:15:18 6fCsl/juO
> 固定書いたから性別晒したから出会い系だという主張とは違います
なぜこの判断を自治でしないんですか?

犬男さんの主張が理にかなってないからここまで判断が下されないのでは?性別晒しただけで、固定ってだけで異性目的だ言われても、んなことねーよなに拡大解釈してんだっておもいますよ僕

588:名無しさん
08/03/14 19:15:29 S6xwynz0O
えっと まず URLリンク(www.npa.go.jp)
みていただいて 事業者みてもらいます?

589:配給 ◆tricks1612
08/03/14 19:16:51 6fCsl/juO
で、端から見てたら異性目的だ言うなら別に追加する必要ねーじゃんてことですよすでに異性目的の投稿禁止ってあるんですもの

590:犬男
08/03/14 19:18:18 VsUSB7dc0
>584
> ルールの文言が多少曖昧でも削除されれば変える必要ないでしょ

あなたは削除されないと思っているから変えたくないのは分っているんですよ。

削除人は出会い系で削除するかどうかを判断するんであって
性別晒しが出会い系かどうかを判断する人ではありませんよ。

そこは自治で決めないと削除人が判断しかねるでしょう。

591:犬男
08/03/14 19:22:03 VsUSB7dc0
>>587
> 犬男さんの主張が理にかなってないからここまで判断が下されないのでは?
>性別晒しただけで、固定ってだけで異性目的だ言われても、んなことねーよなに拡大解釈してんだっておもいますよ僕

そういう意見ならOK。
双方意見しあって結論を出すって言う。


>>589
その異性目的かどうかの判断を任せるのがおかしいといっています。
性別晒しが異性目的だと言う板の見解がないと削除人は削除できないでしょう?

592:犬男
08/03/14 19:23:00 VsUSB7dc0
>588
さっきから1レスづつなに言ってるの?
結論先に言って。

593:名無しさん
08/03/14 19:25:26 S6xwynz0O
出会い系サイト規制法には 2chは引っ掛かりません

運営側が出会い系ではないと明言してる限りはね

594:犬男
08/03/14 19:28:53 VsUSB7dc0
性別晒しや名前晒しが出会い系になるのかどうか今まで散々議論してきたのに
なぜ今になってその判断を削除人に任せようなんてことを言い出すんですか?

すでに申請中の性別晒し禁止は、自治にて性別晒しは出会い系であると判断がなされました。
なぜ性別晒しや名前晒しは自治で判断せず削除人という第三者に任せようとするんでしょうか?

削除人は出会い系はNGというLRに則って削除するかどうか判断するだけです。
何が出会い系に当たるかは板の自治にてLRとして決めるべきでしょう。

595:犬男
08/03/14 19:30:30 VsUSB7dc0
>593
>出会い系サイト規制法には 2chは引っ掛かりません
先に言ってください。
あなたすゞさんの携帯?
回りくどさが似てますね

596:すゞ
08/03/14 19:32:07 nGeVBZMQ0
>>594
>何が出会い系に当たるかは板の自治にてLRとして決めるべきでしょう。
削除人が削除したのが出会い系
具体例を出すと電話スレや友達募集スレ

597:犬男
08/03/14 19:33:00 VsUSB7dc0
>596
> 削除人が削除したのが出会い系
> 具体例を出すと電話スレや友達募集スレ

性別晒しや名前晒しが出会い系になるのかどうか今まで散々議論してきたのに
なぜ今になってその判断を削除人に任せようなんてことを言い出すんですか?

すでに申請中の性別晒し禁止は、自治にて性別晒しは出会い系であると判断がなされました。
なぜ性別晒しや名前晒しは自治で判断せず削除人という第三者に任せようとするんでしょうか?

削除人は出会い系はNGというLRに則って削除するかどうか判断するだけです。
何が出会い系に当たるかは板の自治にてLRとして決めるべきでしょう。

598:配給 ◆tricks1612
08/03/14 19:33:31 6fCsl/juO
性別晒しがなければ異性目的として削除されないと思いこんでるのおかしいんですよ
性別晒しが異性目的なら現行のLRで問題ないんです、犬男さんの主張通りじゃないですか

性別晒しが異性目的でないとして削除されなかったら追加の議論ですよ
追加するにはそれなりに説得力のある説明が必要だと思いますが

599:名無しさん
08/03/14 19:34:14 S6xwynz0O
まず出会い系サイト規制法は 出会い系サイト運営者に対しての法律ですよ
そこんところは大丈夫っすよね?

600:名無しさん
08/03/14 19:34:47 VMSQg9nS0
祝勝会&ホワイトデーを呪うオフ

日時:本日20時(仮)
場所:未定(居酒屋)
内容:飲む
幹事:はっくん
参加者:はっくん(自分で追加)
募集締め切り:18時

おいらと知り合いじゃない人&名無しさんはメールくれhacmy@xxne.jp

【春だ】チーム白米と24の瞳【花見だ】
スレリンク(mog2板)





601:配給 ◆tricks1612
08/03/14 19:35:25 6fCsl/juO
自治で判断つかないから材料として削除人判断持ってくるのがそんなにダメなのかな
グレーだって雇い雇われの削除人判断からでしょうに

602:犬男
08/03/14 19:37:27 VsUSB7dc0
>598
なぜ今になって議論をやめるんですか?
>削除されなかったら追加の議論ですよ
いまさらおかしいでしょう。
議論をやめようとしているとしか思えません。

すでに申請中の性別晒し禁止は、自治にて性別晒しは出会い系であると判断がなされました。
なぜ性別晒しや名前晒しは自治で判断せず削除人という第三者に任せようとするんでしょうか?

603:配給 ◆tricks1612
08/03/14 19:38:18 6fCsl/juO
性別指定禁止(同性のみ可)は出会い系に有効であると判断された

性別晒しはまだされてない

この2つの違いって結局個々人の行動じゃない?

604:犬男
08/03/14 19:39:53 VsUSB7dc0
>601
>自治で判断つかないから
つけましょうよ。なぜ自治で判断つかないと思うんですか?

>材料として削除人判断持ってくるのがそんなにダメなのかな
なぜ自治で判断つけるのがそんなにダメなのかな
順番が違うでしょうと。
削除人は削除の判断だけ任せましょうよ。
直接オフ板とは関係の無い人かもしれないのにそこまで任せるのはぼくらが無責任と言うことになりますよ。


605:犬男
08/03/14 19:40:46 VsUSB7dc0
>603
>性別指定禁止(同性のみ可)は出会い系に有効であると判断された
>
> 性別晒しはまだされてない
>
> この2つの違いって結局個々人の行動じゃない?

>個々人の行動じゃない?
というところがよく分りません
どういうことですか?

606:犬男
08/03/14 19:43:29 VsUSB7dc0
>599
あなた回りくどすぎるのでレスやめます
僕だけに話しているようなので
まだ話したいことがあればメールください
dock_man@hotmail.com


607:配給 ◆tricks1612
08/03/14 19:51:57 6fCsl/juO
自治で判断つける為には有効な手段じゃないですか
雇い雇われ禁止が恒例です



性別を指定するという行為は本人の意志じゃないですか。あくまで行動した結果。ナンパですよ簡単にいえば。判断つきやすい。

性別晒しや固定って元来持ってるもの、持ってもいいとされてるものを出しただけじゃないですか。ナンパされることはあってもナンパしてるわけじゃない。判断つきにくい。


608:配給 ◆tricks1612
08/03/14 19:53:45 6fCsl/juO
同じ行動じゃないかって揚げ足はやめてくださいね

ナンパするヤツと、ただ街を歩いてるヤツの違いですよ
ナンパ待ちで歩いてるヤツもいるでしょうけどね。

609:名無しさん
08/03/14 19:53:50 KsRMbfjRO
スレリンク(offevent板:361番)
電話番号晒しはこの板はオッケーですか?

610:名無しさん
08/03/14 19:54:49 S6xwynz0O
うんと 特に犬男さんが特に目立ったのでねw
規制法を持ち出す他の人にも対してもね

きりがないですから…本当に…

611:名無しさん
08/03/14 19:55:04 Fr8TZfic0
例え運営側が出会い系サイトではないと名言していても
面識の無い不特定多数の異性に対する募集を容認若しくは
削除せず放置していれば出会い系サイトと認識されます。

612:配給 ◆tricks1612
08/03/14 19:55:56 6fCsl/juO
異性に会いたい!だから指定する

別に異性に会いたいわけでもないし生まれつき持ってる個人の情報を出してなにが悪い


なんかうまい説明例えが思いつかない

613:犬男
08/03/14 19:56:17 VsUSB7dc0
>607
>自治で判断つける為には有効な手段じゃないですか
それって自治で判断つけると言わないですよ。
自治が運営に判断してもらったって言うんですよ。

> 性別を指定するという行為は本人の意志じゃないですか。あくまで行動した結果。ナンパですよ簡単にいえば。判断つきやすい。
> 性別晒しや固定って元来持ってるもの、持ってもいいとされてるものを出しただけじゃないですか。ナンパされることはあってもナンパしてるわけじゃない。判断つきにくい。
はい。その議論ですよ。
それを話し合って決めれば良いじゃないですか。
僕はどっちになっても恨みませんよ。
この自治において性別晒しが出会いじゃないと決定すれば
性別晒しがあっても削除人に依頼されることは無いですし
出会いだと決まってLRに追加されれば
削除人はそれにしたがって削除を判断するだけです。


614:犬男
08/03/14 19:57:27 VsUSB7dc0
>610
なるほどね。
ぼくは法規制は言及していませんよ。
出会い系規制はひろゆきの出会い系はうざい発言からされていると思っています

615:配給 ◆tricks1612
08/03/14 20:01:18 6fCsl/juO
性別晒しが出会い系と言い切るのに無理があるのはそこだと思うんですよ
本人は特になにもしてないのに出会い系だと決めつけられる、こんなおかしいことないですよ

616:名無しさん
08/03/14 20:03:11 KsRMbfjRO
>>414
>>415
この板って電話番号晒しオッケーですか?
初心者ですみません

617:犬男
08/03/14 20:03:19 VsUSB7dc0
>608
オッケーですよ。

>612
分ります。分ります。

配給さんの言いたいことは良くわかります。

そこを詰めて自治で結論出しましょう。

ちなみに
>>607
>ナンパされることはあってもナンパしてるわけじゃない。
ナンパされることを問題にしています。

らくしゅみさんとか一時会いたい固定スレとかで大人気でしたよね?
らくしゅみ、会ってくれとからくしゅみメールくれとか
これ出会い系でしょ?
出会い系サイトで写真晒して男性がメッセージ入れるのと同じ。

コテハン晒しが直接出会い系とは言わないまでも、それを誘発するんですよ。
もちろん配給さんや僕にはだれも寄ってこないでしょうけど。
女性名のような名前欄、もろ性別を晒した書き込みは出会い系といっしょです。指名待ちですよ。

618:すゞ
08/03/14 20:05:52 nGeVBZMQ0
|ω・) 自分の番号を書くのは自己責任でどうぞ

619:名無しさん
08/03/14 20:06:29 S6xwynz0O
>>611 だとしたら2chが出会い系サイトに認定になるでいいんだよね


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