08/03/08 18:10:46 vdlRLUKo0 BE:41490634-PLT(12001)
>>504
普段のｽﾚなら固定の○○ｳｾﾞｰ調子のんなとかなんですけどね
LRの場合は固定は性別晒して出会い厨だろ！ってなってますねー
( ´∀｀)んーどうでしょう
508:犬男
08/03/08 18:13:34 tRYkueXp0
>>507
そのウゼーって書くの名無しじゃなくてほとんど名無しのフリした固定だと思いますよ
なので固定叩きは固定vs名無しの図式じゃないと思います。
509:さこ ◆sako69iEzE
08/03/08 18:16:18 vdlRLUKo0 BE:55320544-PLT(12001)
>>508
あーなるほど( ´∀｀)それはちょっとわかります
510:犬男
08/03/08 18:20:00 tRYkueXp0
女を叩くのは女、男を叩くのも女って言われてましたねー
でもそんな女の腐ったような男も多いのでそこは性別関係ないですけど
名無しだから人を叩くとかスレを荒らすってことはないですよね犯罪発生率と同じで
511:名無しさん
08/03/08 18:23:04 nuqhE/c30
良レスですな
512:犬男
08/03/08 18:25:36 tRYkueXp0
酒買ってきて積んでるゲームやります
バイビー★
513:糞りあ
08/03/08 18:35:47 hit6p/nKO
名無しさんとか固定ハンドルとか関係ないと思う
しょうがないよ
514:糞りあ
08/03/08 18:44:53 hit6p/nKO
>>513は完全に主観的な意見です
515:名無しさん
08/03/08 18:48:35 4hUcLX2/0
主観／客観みたいなものがテーマになってるのが面白い
516:名無しさん
08/03/08 18:51:24 SZ50Gj7N0
彼女の壮大なテーマです。
生暖かい目で見守りましょう
517:糞りあ
08/03/08 19:01:20 hit6p/nKO
>>506
＞やっぱ固定が馴れ合いきつい雰囲気作って名無しが入れないって言うときですかねえ
＞んで固定側は別に排除なんてしてない、馴れ合いたかったら入って来いって。＞固定側が名無し側の気持ちをまったく考えていないんですよね。
常連側が新しい参加者と言った方が適切だと思う
名無しの常連が居るオフに固定ハンドルの人が参加しても同じ事が起こると思うから
そればっかりはしょうがない事なのかなぁと思うのと
固定禁止で解決する問題じゃないと思う
518:糞りあ
08/03/08 19:22:15 hit6p/nKO
>>517
■訂正■
×名無しの常連が居るオフに
○名無しの常連が居るスレに
519:きら→
08/03/08 21:18:51 194HEYLqO
犯罪発生率ですが…
これは不明かと思います。
変わらんと思う変わると思うと誰が述べてもそれを証明するデータないですし
何がどうなるかやってみにゃわからんかとおも
520:岡村さん ◆JUN1/Z.KAA
08/03/08 21:35:59 fBC57zqW0 BE:1068323257-2BP(100)
話がストップしてるけど流れだけ見てレスしておこう。
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
ここからのひろゆき発言を持ってきて固定禁止って言うならオフ板だけの話じゃなく2ｃｈ全体に言える話だから
運営カテゴリに行って「GL３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」の一文を無くす努力してきた方が建設的じゃないの？
それと雑談ウザイって言うのであればコレも名無しや固定関係なくオフ３板を馴れ合いカテゴリから外す努力してきたら？
上の2つはそれこそ突発オフ板だけの問題じゃないんだから一板の自治の範囲を超えてるって事に気づこうよ。
そもそも、固定を名乗れる2ｃｈのシステムに文句言う方がおかしいと思うのは俺だけかね？
オフ板だけの話ではなく固定、もしくはトリップでの発言に責任持たせるのに必要だと俺は認識してるんだけどな。
521:犬男
08/03/08 21:51:32 tRYkueXp0
>>519
はい不明です。
ですので犯罪発生率が多いというのも少ないというのも双方に言える主観的な見方に過ぎません。
よってこれをどちらの根拠にも出来ないというのが僕の考えです。
>>520は非常に的外れですね
>ここからのひろゆき発言を持ってきて固定禁止って言うならオフ板だけの話じゃなく2ｃｈ全体に言える話だから
>運営カテゴリに行って「GL３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」の一文を無くす努力してきた方が建設的じゃないの？
今オフ板内の自治で話し合っていることですので問題を拡大するのはまったく解決方法になりません
>それと雑談ウザイって言うのであればコレも名無しや固定関係なくオフ３板を馴れ合いカテゴリから外す努力してきたら？
馴れ合いや雑談は否定していません
>上の2つはそれこそ突発オフ板だけの問題じゃないんだから一板の自治の範囲を超えてるって事に気づこうよ。
突発板での固定ハンドルの問題で話しています。その他の板にもいえることはあるかもしれませんが。
先にも書きましたが問題を拡大して先送りや無視する方が建設的ではありませんね。
>そもそも、固定を名乗れる2ｃｈのシステムに文句言う方がおかしいと思うのは俺だけかね？
>オフ板だけの話ではなく固定、もしくはトリップでの発言に責任持たせるのに必要だと俺は認識してるんだけどな。
固定が安心できるのと同じ論理で責任感があるというのは幻想ですね。
コテハンも名無しになれるんですから。
522:岡村さん ◆JUN1/Z.KAA
08/03/08 21:59:37 fBC57zqW0 BE:427329072-2BP(100)
>>521
拡大ではない根本的な話です。
固定やトリップでの話は、何処で誰が何を話したかが重要なんじゃないの。
安心とかそんなの別次元の話じゃないの。
523:犬男
08/03/08 22:16:53 tRYkueXp0
>>522
いいえ根本的かもしれませんがそれをレベル上げたところに任せるのが拡大だといっているんです。
例えば淫行条例など東京都のみですが日本全体の問題ですよね、でも国会に任せず都条例を制定しましたね。
それと同じことです。
下は固定の意見偏重に過ぎません。
名無しでも責任ある発言は出来ますし、誰が、ってのは２ちゃんねるに関しては意味を成しません。
だってコテハンだってペンネームなんですから。簡単に逃げられる。
その意味で責任感は名無しの発言も固定も変わりません。
524:名無しさん
08/03/08 22:25:33 0k7l6lJC0
>>523
その例えは全然違う、おかしすぎる
法律の問題は国の問題であり個人でどうこうできる問題じゃないから時間をかけて話し合った上で決める必要がある
コテハンの問題は2ちゃん、掲示板のシステムの問題
どうこう決めたところで個人（管理者）の権限で簡単にひっくり返る
そもそも同じ土俵に上げて考えてること自体がおかしい
それこそ拡大解釈じゃね？
525:岡村さん ◆JUN1/Z.KAA
08/03/08 22:26:11 fBC57zqW0 BE:457852853-2BP(100)
>>523
だからそれを2ｃｈレベルにして話てるんでしょ？
日本の法を2ｃｈレベルの話でするのはここでもないし、板違い。
だから根本的な固定禁止の話をするなら板違いだって言ってるの。
名無しでも責任ある発言は出来るけど、固定、もしくはトリップ付けた方が確実なのはわかるよね？
名無しで無責任発言しても一日でID変わる所じゃ過去ログでの発言持ってきてもコレ俺じゃねぇとか逃げられるよね？
526:犬男
08/03/08 22:38:30 tRYkueXp0
いや例えですから・・・
土俵が違うのは分かりますがその問題のオフ板の側面を問題としているんですからね。
下
それ523に書いたとおりです
名無しで逃げられるのと同様固定でも逃げられるんですよ。
名前変えればいいんですから。
527:岡村さん ◆JUN1/Z.KAA
08/03/08 22:42:18 fBC57zqW0 BE:824134493-2BP(100)
>>526
＞誰が、ってのは２ちゃんねるに関しては意味を成しません。
これ本気で言ってます？ひろゆきや★付き発言、運営に関わるトリップだけの人
これら全てに発言の責任はないと？
528:犬男
08/03/08 22:45:52 tRYkueXp0
ひろゆきとキャップ持ちは別格でしょう。
一般的なコテハンや誰でも付けられるトリップのことを言っているんです
どうも岡村さんは拡大解釈がお好きですね
529:名無しさん
08/03/08 22:50:39 0k7l6lJC0
なんだかあまり伝わってなかったのでもう一度
拡大解釈してるのは>>528の方だと思うと私は言ってる
土俵が違うってのはLRとシステム面に関してのこと
何でその二つを同一に考えてるのか私には理解できない
530:岡村さん ◆JUN1/Z.KAA
08/03/08 22:50:57 fBC57zqW0 BE:366282443-2BP(100)
>>528
拡大解釈はしていません、管理人、★付き、運営に関わるトリップだけの人
そして2ｃｈの全カテゴリの中で固定ハンドルやトリップだけを使う人々、全て同列にして考えないとおかしいでしょう？
531:名無しさん
08/03/08 22:51:16 Fmh7zIM40
こんばんわ、キティー・ガイです。
コテトリでの発言には責任がある、これは当然でしょ。
真面目な話の場合、発言の論理的一貫性が求められる。
また、人格的なものが判定されて記録としても残るわけだし。
名無しに戻しても、その日はＩＤが同じの場合が多いし、バレバレ・・。
誰がいってるか意味を持たせるのが、コテトリであって本質を考えようよ。
その為に、コテトリというシステムを採用したんだからさ。
532:名無しさん ◆M5RAMCHOPw
08/03/08 23:11:54 4ercD8l50 BE:196370742-2BP(100)
>>528
2chのwiki見てみようよ。
キャップ餅の人も任意でつけたりけしたりできるんだよ
533:犬男
08/03/08 23:21:16 tRYkueXp0
>>530
なぜ>全て同列にして考えないとおかしい
ということになるのか分かりません
ならば名無しも含め同列に考えることは出来ないんですか？
トリップもキャップも管理人も名無しも同じです。同列に考えるならね。
>>531
それも523の通りです。
ここでのコテの本質はただの自己顕示に過ぎません。
他のスレでも同様でしょう。
記者などスレ立てを任されているキャップ持ちとは違うと思います。
>>532
そんなことくらい知ってますよｗ
外せるけどまたキャップに戻るでしょう？キャップの発行は簡単じゃないんですから。
通常のコテは愛着を考えなければ捨てられるものです。
534:岡村さん ◆JUN1/Z.KAA
08/03/08 23:25:50 fBC57zqW0 BE:1220940858-2BP(100)
>>533
発言の責任について言ってるのです。
固定ハンドル、トリップ禁止を持ってくるのなら>>530これら全ても同列です。
535:名無しさん
08/03/08 23:32:31 Fmh7zIM40
キティー・ガイです。
議論としての、コテ禁止をＬＲに加えることは是か非か？・・・・。
現状、殆ど全ての板で昔から採用されてるシステムのコテＯＫを禁止する。
そんな是側の理由が、馴れ合いが排他的だというのと、性別晒しになり出会い系云々・・・。
前者はコテ禁止しても馴れ合いは起きるし排他的にもなる、日本人の習性みたいなもん。
後者は当然、性別晒し禁止とセットになってくるわけで、他の項目との兼ね合いが必要。
申請中の性別指定禁止（同性指定は可）と絡んでるから、ややこしい。
非側の自分からいえば現状で何の問題も無い、自己顕示は悪じゃないでしょ。
したい人はすれば良いし、したくない人はしなけりゃいい、それが現状のシステム。
排他的が嫌なら、そんなスレやオフに行かなきゃいいし、参加しても楽しくない。
スレ上で排他的じゃなくても、オフ参加したら常連の馴れ合いで排他的だった・・・・・。
そんな状態を避けられる意味でも、ありがたいんじゃないの？
536:岡村さん ◆JUN1/Z.KAA
08/03/08 23:36:21 fBC57zqW0 BE:1922980897-2BP(100)
もう一度言いますよ。
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
ここからのひろゆき発言を持ってきて固定やトリップ禁止って言うならオフ板だけの話じゃなく2ｃｈ全体に言える話だから
運営カテゴリに行って「GL３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」の一文を無くす努力してきた方が建設的じゃないの？
このスジが通るなら誰一人文句言わずに済む話だと言ってるのです。
犬男君、運営カテゴリに行って頑張ってきてください。
537:犬男
08/03/08 23:54:06 tRYkueXp0
>>535
コテ禁止反対のあなたが名無しで僕が固定というのが少し可笑しいですね。
では今あなたの発言は無責任だと思っていますか？
僕はそうは思いません。
話をそらすのがうまい岡村さんよりよっぽど責任感のあるレスに見えますよ。
>>536
同じ事書くなら僕も同じレスをするしかありません。
今オフ板内の自治で話し合っていることですので問題を拡大するのはまったく解決方法になりません
突発板での固定ハンドルの問題で話しています。その他の板にもいえることはあるかもしれませんが。
固定が安心できるのと同じ論理で責任感があるというのは固定の意見偏重に過ぎません。
名無しでも責任ある発言は出来ますし、誰が、ってのは２ちゃんねるに関しては意味を成しません。
だってコテハンだってペンネームなんですから。簡単に逃げられる。
その意味で責任感は名無しの発言も固定も変わりません。
名無しで逃げられるのと同様固定でも逃げられるんですよ。
コテハンも名無しになったり名前変えればいいんですから。
ここでのコテの本質はただの自己顕示に過ぎません。
538:名無しさん
08/03/09 00:00:15 Fmh7zIM40
キティー・ガイです。
コテ禁止にしてもこうやって本文の文頭に書いちゃえば同じでしょ。
トリップが付けれないだけで、逆に偽者だと言い逃れ出来るし便利かもね。
やっぱりトリップ禁止だけを肯定するのは、かなり弱いと思うけどなあ。
特に馴れ合いカテのこの板で例外的にコテ禁止ってのは難しいな。
539:糞りあ
08/03/09 00:00:17 hit6p/nKO
>>537
矛盾してる
540:犬男
08/03/09 00:03:49 tRYkueXp0
>>538
本文などに書くのは抜け道としてアリです。
偽者防止の意味のトリップは肯定します。
そもそもトリップの意味はそれです。
ただし元から名無しだけなら必要ないですし、
IDなどが変わる前に個人を特定して書き込みを続けたい場合などで使うときには許容されるでしょう
541:犬男
08/03/09 00:04:17 2hxv4p/X0
固定ハンドルだと別の話題でも別のスレでも馴れ合いが始まってしまいます。
名無しだと同じスレで特定できた限られたときにしか馴れ合いの雑談は始まりません。
馴れ合いカテゴリなので馴れ合い自体はおｋです。
ただし、コテハンによる馴れ合いは馴れ合いに見えてそれ以外を排除する排他的な馴れ合いです。
これは名無し文化の２ちゃんねるにそぐわないでしょう。
名無しによる同じテーマの馴れ合いは大いに結構です。
BEやメアド欄は抜け道としてアリでしょうね。
それだと意味がないと言わないで下さいね。
性別さらしと同じ理由で抜け道はあろうとも多少の効果があればやるべきです。
要するにコテハンばかりで名無しや新規が入っていけない空気がダメなわけでして
気づきにくいBEやメアドは許容できるんです。
コテハンが安心とか判断基準とか言ってますけど
>>348さんも言ってますがコテハンは名無しにもなれるんですよ。
逆に名無しが固定になるってのは難しいでしょう。
なので安心感が同じとすれば問題点での判断基準は崩れるわけです。
542:糞りあ
08/03/09 00:05:12 1dwzOH+hO
>>539
＞今オフ板内の自治で話し合っていることですので問題を拡大するのはまったく解決方法になりません
＞突発板での固定ハンドルの問題で話しています。
ひろゆきの発言が理由で固定ハンドル禁止って言ってましたよね
ひろゆきの発言は
オフ板の事は何も言ってないのに
では何故その発言が理由になるんですか？
＞突発板での固定ハンドルの問題で話しています。
543:岡村さん ◆JUN1/Z.KAA
08/03/09 00:06:38 fBC57zqW0 BE:732564746-2BP(100)
>>537
問題を拡大していません、根本的な話です、根本です。ね・も・と。
オフ板内の自治で解決しないと言っているのです。安心云々なんか一言も言ってません。
固定やキャップは一個人としての認識と発言責任を兼ねています。
544:名無しさん
08/03/09 00:11:00 QLaAJM8y0
キティー・ガイです。
だから自己顕示は悪なの？
もしそうでも、禁止しなきゃならない物なの？
誰がってのを、意味を成させる為のシステムがコテトリでしょう？
その為に運営者が作ったシステムを否定するなら、運営板行くのが早い。
責任感がある・・・じゃなくて、同じコテトリで発言する場合に責任が出てくる訳。
名無しに戻ればコテでのカキコに責任が無くなるのは当たり前で、貴方もそう言ってる。
間違えないように、責任感がある・・・じゃありません、責任が出てくる・・・です。
545:犬男
08/03/09 00:11:26 2hxv4p/X0
>>542
逆に聞きますがなぜ理由にならないとお思いですか？
根拠は複数あるんです。
・出会い系対策での性別さらしと同じ理由
・ひろゆき発言によるコテハン不要説
・オフでのコテハンの馴れ合いによる排他的な雰囲気
これらはそれぞれ矛盾しないですよ。
複数の根拠で一つの説を方ってはいけないことも無いでしょう。
>>543
同じことしかいえなくなりましたねえ
今オフ板内の自治で話し合っていることですので問題を拡大するのはまったく解決方法になりません
突発板での固定ハンドルの問題で話しています。その他の板にもいえることはあるかもしれませんが。
固定が安心できるのと同じ論理で責任感があるというのは固定の意見偏重に過ぎません。
名無しでも責任ある発言は出来ますし、誰が、ってのは２ちゃんねるに関しては意味を成しません。
だってコテハンだってペンネームなんですから。簡単に逃げられる。
その意味で責任感は名無しの発言も固定も変わりません。
名無しで逃げられるのと同様固定でも逃げられるんですよ。
コテハンも名無しになったり名前変えればいいんですから。
ここでのコテの本質はただの自己顕示に過ぎません。
546:犬男
08/03/09 00:12:52 2hxv4p/X0
>>544
自己顕示が悪なんて言ってませんけど？
禁止する理由は上にいくつも書いてます。
責任云々も書いたとおりです。
547:名無しさん
08/03/09 00:18:28 6STWpPjW0
>>543
責任あるレスなら私信はやめようぜ
岡村さんや
548:糞りあ
08/03/09 00:20:16 1dwzOH+hO
>>93
回答ありがとうございます
549:岡村さん ◆JUN1/Z.KAA
08/03/09 00:22:12 VItmEBIa0 BE:366282162-2BP(100)
結局犬男君はコテハン＝性別さらしと同じ理由に、持っていきたいだけなのか。
名無しの馴れ合いによる排他的な雰囲気もあるけどこれはどう説明する？
550:犬男
08/03/09 00:23:08 2hxv4p/X0
>>549
根拠は複数あるんです。
・出会い系対策での性別さらしと同じ理由
・ひろゆき発言によるコテハン不要説
・オフでのコテハンの馴れ合いによる排他的な雰囲気
これらはそれぞれ矛盾しないですよ。
複数の根拠で一つの説を方ってはいけないことも無いでしょう。
551:名無しさん ◆M5RAMCHOPw
08/03/09 00:30:35 qivEr4/b0 BE:785482548-2BP(100)
僕はコテじゃなくてとりっぷだからもんだいなしだね＾＾＾
552:名無しさん
08/03/09 00:32:39 QLaAJM8y0
キティー・ガイです。
名無し文化とか言ってますが、正確じゃない。
名無しとコテの並立文化じゃないかな、正確にいうとね・・・。
だとすると、コテ禁止は２ちゃんにそぐわないってことになる。
日本人は新参者には冷たいですよ、何処の社会でも集団でも。
馴れ合いってのは当然排他的になるもので、馴れ合いカテなんだから当たり前。
でも逆にある程度時間が経てば新参でも信用もされるし馴染めるわけ。
誰でも名前があり、総コテ制なら馴染むのはより早いでしょう、でも強制はしてない。
名無しカキコの場合、コテトリカキコより無責任で通るって言ってるわけです。
責任感をもって書いてる人も居るでしょうし、そんなこと否定はしてない。
コテ強制もしてない、名無し強制もしてない、この方が平等だと思いますけどね。
553:岡村さん ◆JUN1/Z.KAA
08/03/09 00:34:30 VItmEBIa0 BE:1220940858-2BP(100)
書き込むことに規制が出来ない前置きで書くよ
・出会い系対策での性別さらしと同じ理由
性別晒しと固定自ら晒した情報は自己責任
・ひろゆき発言によるコテハン不要説
これはオフ板だけじゃなく2ｃｈ全部に関わる話
・オフでのコテハンの馴れ合いによる排他的な雰囲気
そもそも2ｃｈは習うより慣れろの初心者には優しくない掲示板なはず。
カテゴリ見てわかるはず、排他的とは言いすぎ。
554:犬男
08/03/09 00:36:45 2hxv4p/X0
>>552
いいえ名無し文化です。
固定がこんなに多いのはオフ板だけですよ。
日本人の閉鎖性はよ～く存じております。
だからといってそれがそのままオフ板で通用するわけではありません。
良くない点は直すべきなんです。
555:名無しさん
08/03/09 00:40:11 QLaAJM8y0
>>550
その根拠だと・・・、まず性別晒しは絶対禁止ですね、なので別議論。
次にひろゆき発言ですが、発言が絶対ってわけじゃない、根拠には成らない。
あくまで自治という建前で有る以上、提言とか議題にしろってことです。
三つ目の排他的な雰囲気については、さっきも書いたけど悪ですか？
排他的な雰囲気を禁止しなくちゃならないものですか？
コテ禁止だけで、排他的な雰囲気は無くなりますか？
556:ハンドル・トリップ禁止①叩かれ屋 ◆3S42M8uBt2
08/03/09 00:41:03 qF6fuYXE0
3度寝からの復活。
ハンドル・トリップ禁止に関するメリット・デメリットは長すぎたので3つに分割しました。
たたき台③
【結論が出てない論点】
■ハンドル・トリップの禁止（1オフ1名の主幹事は除く）
※注：性別晒し禁止に含まれるハンドル・トリップ禁止論とは別の議論です
（禁止する理由）ひろゆきが「排除したい」と言ったから
参考URL： URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
（ひろゆき発言を根拠にすることへの反論）
・ひろゆきは板分割を示唆しているのでこの発言を禁止の根拠とすべきではない
・２ちゃん全体に対して言っているので運営系板で要望すべき
（上記反論への反論）・全体問題に拡大するべきではなく、固定の排他的馴れ合いはオフ板の問題として考えるべき
（上記反論への反論）・オフ板として扱うべき問題の範疇を超えている（以下、超えてる超えていないのループ）
557:糞りあ
08/03/09 00:41:08 1dwzOH+hO
>>545
＞・出会い系対策での性別さらしと同じ理由
性別晒しの理由にも根拠がないです
＞・ひろゆき発言によるコテハン不要説
＞突発板での固定ハンドルの問題で話しています。>>539引用
ひろゆきのコテハン不要説？は
突発板の固定ハンドルの事をいっていたんですか？
＞・オフでのコテハンの馴れ合いによる排他的な雰囲気
現場の問題は現場で解決するべきなのでは？
558:名無しさん
08/03/09 00:41:31 DbZhcKS1O
名前はあのVIPですら禁止になってない件について
=できる規制の最低ライン
559:ハンドル・トリップ禁止のメリット・デメリット②
08/03/09 00:41:34 qF6fuYXE0
■ハンドル・トリップの禁止（1オフ1名の主幹事は除く）
※注：性別晒し禁止に含まれるハンドル・トリップ禁止論とは別の議論です
・禁止するメリット
・新規名無しが参加しづらいオフの排除
・気軽に知り合いと会うだけのオフを排除できる
・固定同士の馴れ合いを排除できる
（反論）・そもそも突発オフ板は馴れ合いカテゴリ
・GL違反の雑談は削除依頼で対応すべき。LRを変えるほどではない
・名無しだけのスレでも新参が参加しづらい雰囲気はある
・固定は禁止なのに名無しの馴れ合いを容認するのは公平ではない
（反論）・名無しの馴れ合いは続かない
・固定の馴れ合いは板違い
・固定の雑談はただの馴れ合いだが名無し同士の雑談は情報の交換を前提としている
・板のマンネリ化を防げる
・収束しない雑談の抑止
（反論）・名無しも変わらない
・雑談なしのいきなりオフは危険度が高そう
・過度の雑談はGL違反で削除依頼
・コテハン人物を前提にした内輪の単発レスの抑制
（反論）・名無しも変わらない
・過度の雑談はGL違反で削除依頼
560:ハンドル・トリップ禁止のメリット・デメリット③
08/03/09 00:42:55 qF6fuYXE0
■ハンドル・トリップの禁止（1オフ1名の主幹事は除く）
※注：性別晒し禁止に含まれるハンドル・トリップ禁止論とは別の議論です
・禁止のデメリット
・ハンドル・トリップを使っていた人が今後使えなくなる
（反論）幹事はOKだから問題ない
・ハンドルやトリップが発言に一貫性を持たせているので議論ができなくなる
（反論）発言は言った人ではなく内容を見るべき
・固定が名無しになるだけで問題（雑談？）は解決しない
・BEがあるのでハンドル・トリップの禁止は無駄
（反論）ハンドルと違い一見気づきにくいBEやメアドは排他的とはいえないのでOK
・オフ実績のある固定ハンドルがいることは初心者にとって安心。これを切り捨てるのは問題
（反論）実績ある固定ハンドルを把握できる人は初心者ではない
・悪いことをする固定を排除できなくなる
（反論）悪いことをする人は捨てハンか名無し潜伏するはず
・本文にハンドルを書けるので意味がない
（反論）名無しのみになれば今までのハンドルの意味が失われるので問題ない
・VIPですら禁止ではない
（反論）VIPはもともとニュー速の雑談用隔離板。ニュー速は原則禁止
561:犬男
08/03/09 00:43:22 2hxv4p/X0
>>553
何度も同じこと書いてますけどレス読んで貰えているんでしょうか？
では丁寧に一つ一つ該当する部分を当てますのでよく読んでくださいね
・出会い系対策での性別さらしと同じ理由
性別晒しと固定自ら晒した情報は自己責任
→性別晒し禁止に賛成している人の論理は、性別を晒すこと＝出会い目的ではないようです。
性別を晒すと、出会い目的の異性交際希望者がその募集に集まってくるのです。 (>>93)
・ひろゆき発言によるコテハン不要説
これはオフ板だけじゃなく2ｃｈ全部に関わる話
→今オフ板内の自治で話し合っていることですので問題を拡大するのはまったく解決方法になりません
・オフでのコテハンの馴れ合いによる排他的な雰囲気
そもそも2ｃｈは習うより慣れろの初心者には優しくない掲示板なはず。
カテゴリ見てわかるはず、排他的とは言いすぎ。
→馴れ合いカテゴリなので馴れ合い自体はおｋです。
ただし、コテハンによる馴れ合いは馴れ合いに見えてそれ以外を排除する排他的な馴れ合いです。
562:きら→
08/03/09 00:46:09 HJDxunguO
お試し期間で１ヶ月ぐらいやってみたらいいと思います。
１ヶ月ぐらいじゃ板の雰囲気以外はあまり変化しないかも知れないけど
変えた後でグチャグチャに混乱してきたので元に戻しますとか閉鎖しますは嫌ですから…
ちょっと毒見？つまみ食い？してみないと、良いのか悪いのか髪の味噌汁で寿司ね
563:犬男
08/03/09 00:48:19 2hxv4p/X0
>>555
＞別議論
だからなんですか？別に決まってるでしょう。根拠が同じということです。
＞発言が絶対ってわけじゃない
ひろゆきの発言は絶対です。ここはひろゆきの個人掲示板ですよ。
＞三つ目の排他的な雰囲気については、さっきも書いたけど悪ですか？
さっきは自己顕示が悪って書いてましたよね？
自分の見解を都合で変えないように。
自己顕示は悪くないですが排他的は悪いに決まっています。
コテ禁止だけで無くなるとは言ってません。
効果はあるでしょう。
564:名無しさん
08/03/09 00:48:58 DbZhcKS1O
というか板の構造を変えるから別システムのプログラムを入れる件について
565:きら→
08/03/09 00:49:48 HJDxunguO
幹事はコテokか…
ウソ参加表明とか嫌がらせされまくりですね
566:犬男
08/03/09 00:49:50 2hxv4p/X0
>>558
ですから、２ちゃんねる全体の問題とか、他の板とか話してませんからね。
567:名無しさん
08/03/09 00:51:35 d2pRLxLU0
話の流れに関係ない質問ですみません
ここで意見を交わしている皆さんは板のLRから外れているかもしれない募集のオフでも
楽しそうなオフだったら細かい事気にしないで参加しちゃいますか？
568:犬男
08/03/09 00:53:42 2hxv4p/X0
>>562
お試しというのが許されるかは置いておいて賛成です。
>>564
は？
強制名無しにするってことじゃないですよ。
LRい入れるかどうかです。
>>565
前も書きましたがそこまで意地悪な人はいないですよ。
今も（コテだって）ドタキャンなど多いわけですから
そんなに変わりません。
むしろ僕が名無しで幹事やったときなんか集合5分前に全員集まりました。
これがコテハンなら知っているだけに遅刻やら多くなるのは必死です。
569:叩かれ屋
08/03/09 00:54:07 qF6fuYXE0
>>565
それは今でも変わらないかと。
そもそも、予約を必要とするオフって、カラオケと飲み会くらいしかないと思いますが。
570:名無しさん
08/03/09 00:54:50 DbZhcKS1O
>>566 2chの全体の問題ってるけど、
全体のルール>板のルールであって、+技術的な問題の件について
571:名無しさん
08/03/09 00:55:26 QLaAJM8y0
キティー・ガイです。
>>554
多いとか少ないとか、どこで統計取ったんですか？
オフ板だけって・・・・全ての板を見て、調べてるんですか？
良くない点は直すべきっていいますが・・・・、
自分は馴れ合いによる排他的ってのは、悪く無いっていってるわけですよ。
寧ろ、良い事も多い・・・でも強制はしないよってのが現状のシステムだってこと。
更に、直すべきっていいますが、直す必要は無いし、コテ禁止じゃ直らないよ・・・と。
572:岡村さん ◆JUN1/Z.KAA
08/03/09 00:58:14 VItmEBIa0 BE:640994437-2BP(100)
>>561
＞性別を晒すと、出会い目的の異性交際希望者がその募集に集まってくるのです
だから書き込むことに規制が出来ない前提でと言ってるでしょ？
では性別晒し禁止になったら一つ一つのレスにレス削除を犬男くんはやるの？
なに？オフ板警察みたいなスレでも作るつもり？
・ひろゆき発言によるコテハン不要説
＞今オフ板内の自治で話し合っていることですので問題を拡大するのはまったく解決方法になりません
オフ板の自治が終わったら運営カテゴリに持っていきますか？
枝が切り終わったら根元は絶たないのはおかしいよね？
＞コテハンによる馴れ合いは馴れ合いに見えてそれ以外を排除する排他的な馴れ合いです
決め付けなんじゃないの？排他的馴れ合いってのはオフとはまた違うところの話だと思うけど。
573:名無しさん
08/03/09 00:59:11 DbZhcKS1O
ハッキリ言えば 全体のルール<それぞれの板のルール なら、
売春やりたいからって売春板が作れる件について
574:音速の名無しさん
08/03/09 01:01:36 /cQgXNWGO
無理そう
575:犬男
08/03/09 01:01:38 2hxv4p/X0
>>570
レベル低い方を変更する方が楽でしょう？
それにオフ板以外でのコテハンは僕は特に問題性を感じません。
技術的な問題って何ですか？
>>571
統計取るも何も覗けば一目瞭然でしょう。
悪くないって言うなら話は出来ませんねｗ
576:きら→
08/03/09 01:03:17 HJDxunguO
そんな事ぁーない！てのもヤッてみないと分かりませんよね
一ヶ月やそこらじゃなくて、今の利用者がかなり入れ替わるぐらいの期間やってみないと
577:犬男
08/03/09 01:06:49 2hxv4p/X0
>>572
そんな事いったら岡村さんも推している驕り系禁止はどうするんですか？
誰かが削除するんでしょう？
同じことでしょう。
削除するでもなくだれかがコテ入れたら、その後のレスで「ここはコテ禁止だよ」って言うだけでも効果あるでしょ
>>573
いいえ持って行きません。
僕が問題にしているのはオフ板内だけですので。
ひろゆき発言は根拠ですが根拠にするなら大本も問題にしなくてはならないことにはなりません。
>>574
はい。排他的でない馴れ合いもあるでしょう。
>>574
僕もそう思いますが
頑張っているので先に答えを書かないで下さいｗ
578:名無しさん
08/03/09 01:07:00 qO5vNSvf0
○名前欄は基本無視、意見に人格は持たせない
本文だけ見れば正論or雑談かどうかわかります常考
意見に人格は持たせない
意見に人格は持たせない
意見に人格は持たせない
本文だけ見れば正論or雑談かどうかわかります
579:名無しさん
08/03/09 01:07:04 DbZhcKS1O
ﾚﾍﾞﾙの低い方が楽っていいますけど 運営が認めてない事ができるんですか？って事
ローカルルールで売春を認めます！っていって売春板ができますか？です
580:すゞ ◆BAKA8u7X7.
08/03/09 01:07:25 idsa9/f90
|ω･) トリップが何の略か知らない人って意外と多いよね
581:名無しさん
08/03/09 01:10:22 QLaAJM8y0
>>563
どうも揚げ足とりに見えちゃうんですよね。
別議論ってのは、今はその件について論じませんってこと。
次にひろゆきが絶対なら、全てひろゆき自身で決めたら良い、自治は必要無い。
少なくともここで議論する必要は無いし、２ちゃん全部で禁止にするでしょう。
さっきも書いたってのは、悪ですか？って言う表現のことです。
勿論、自己顕示が悪ですかって聞いたし、意見を変えたわけじゃないですよ。
排他的は悪いに決まってる・・・んですか、分かりました。
自己顕示は悪いに決まってる・・・んですか、なら仕方無い。
で、どちらもさせないように（減らすように）したい・・・と。
これはもう見解の相違で、自分はどちらも悪くは無いと思ってる。
582:■■■REBUILD OF WEATHER■■■ ◆SnWEATHERY
08/03/09 01:11:04 7FAa4GtR0
>>567 LRに外れているオフには近づくなと師匠が教えてくれました 今もそれを守っています
583:名無しさん
08/03/09 01:11:33 qOm2W0t0O
ひとり用キャップだっけ
584:犬男
08/03/09 01:13:35 2hxv4p/X0
なんかアンカが変ですが脳内変換してくださいｗ
>>579
もちろん上位レベルのルール内に限りますよ。
>>581
揚げ足なんか取ってないでしょう
揚げ足取り意味分かってますか？
揚げ足取りを辞書で引いてからレスしてください
↑こういうのを揚げ足取りというんです。
ちょっと細かいニュアンスになってますね。
大筋は前に書いたことに変わりません。
585:犬男
08/03/09 01:14:25 2hxv4p/X0
そろそろ落ちます
反論お待ちします
586:岡村さん ◆JUN1/Z.KAA
08/03/09 01:14:36 VItmEBIa0 BE:1281987476-2BP(100)
奢り雇い系禁止は今の申請中のものは「スレ」の削除であり「レス」の削除は入っていません。
587:すゞ ◆BAKA8u7X7.
08/03/09 01:14:38 idsa9/f90
|ω･) 最近このスレで話題になってるひろゆき発言って
ロビー→ラウンジ→VIPで板を変えて同じコト繰り返してる件でしょ
オフ板は途中で分割はしたけど基本的なシステムはずっと同じままで
新しい人も入ってきてるし今まで廃れずに普通に続いてるよね
588:犬男
08/03/09 01:15:04 2hxv4p/X0
固定ハンドルだと別の話題でも別のスレでも馴れ合いが始まってしまいます。
名無しだと同じスレで特定できた限られたときにしか馴れ合いの雑談は始まりません。
馴れ合いカテゴリなので馴れ合い自体はおｋです。
ただし、コテハンによる馴れ合いは馴れ合いに見えてそれ以外を排除する排他的な馴れ合いです。
これは名無し文化の２ちゃんねるにそぐわないでしょう。
名無しによる同じテーマの馴れ合いは大いに結構です。
BEやメアド欄は抜け道としてアリでしょうね。
それだと意味がないと言わないで下さいね。
性別さらしと同じ理由で抜け道はあろうとも多少の効果があればやるべきです。
要するにコテハンばかりで名無しや新規が入っていけない空気がダメなわけでして
気づきにくいBEやメアドは許容できるんです。
コテハンが安心とか判断基準とか言ってますけど
>>348さんも言ってますがコテハンは名無しにもなれるんですよ。
逆に名無しが固定になるってのは難しいでしょう。
なので安心感が同じとすれば問題点での判断基準は崩れるわけです。
今オフ板内の自治で話し合っていることですので問題を拡大するのはまったく解決方法になりません
突発板での固定ハンドルの問題で話しています。その他の板にもいえることはあるかもしれませんが。
固定が安心できるのと同じ論理で責任感があるというのは固定の意見偏重に過ぎません。
名無しでも責任ある発言は出来ますし、誰が、ってのは２ちゃんねるに関しては意味を成しません。
だってコテハンだってペンネームなんですから。簡単に逃げられる。
その意味で責任感は名無しの発言も固定も変わりません。
名無しで逃げられるのと同様固定でも逃げられるんですよ。
コテハンも名無しになったり名前変えればいいんですから。
ここでのコテの本質はただの自己顕示に過ぎません。
589:名無しさん
08/03/09 01:15:44 d2pRLxLU0
>>582
やっと１人の方に答えていただいた ありがとうございます
自治スレで議論している皆さんには下らなすぎる質問だったかなぁ
590:すゞ ◆BAKA8u7X7.
08/03/09 01:16:58 idsa9/f90
|ω･) おしい、「一人でキャップ」が正解
何が言いたいかってーと、トリップはキャップの一種ってコト
591:犬男
08/03/09 01:17:45 2hxv4p/X0
>>586
やり方は同じでしょ
>>587
以前より廃れていると思いませんか？
592:すゞ ◆BAKA8u7X7.
08/03/09 01:18:17 idsa9/f90
>>591
|ω･) 別に
593:犬男
08/03/09 01:18:41 2hxv4p/X0
>>590
ちがうでしょう。略はその通りですけど
言葉の意味と実質的な意味を履き違えないで下さい
594:名無しさん
08/03/09 01:18:43 larMxCHH0
>>581
揚げ足取り
>>488
>>484
＞名無しさん ◆M5RAMCHOPw
＞固定がしたほうが実績なんかもわかるし
＞安心して参加しやすい。
595:名無しさん
08/03/09 01:20:18 qOm2W0t0O
>>588
言いたいことはわかるけど、強制名無しにしなきゃいけないって程ではないんだよなぁ。
596:犬男
08/03/09 01:20:57 2hxv4p/X0
>>595
強制名無しにしろなんて言ってませんって
597:■■■REBUILD OF WEATHER■■■ ◆SnWEATHERY
08/03/09 01:23:32 7FAa4GtR0
廃れているなんて思ったことなんてなかったよ
まぁ ポッとでなもので昔を知らないわけですが
598:岡村さん ◆JUN1/Z.KAA
08/03/09 01:23:56 VItmEBIa0 BE:824134493-2BP(100)
>>591
目的のスレでやるのとその辺の今暇辺りでやるのとでは大きく違います。
その辺でさらっとやる分には誰も気にしないでしょう。
599:名無しさん
08/03/09 01:24:09 larMxCHH0
>>581
揚げ足取り
>>586
>>54
583 ：名無しさん ：2008/03/06(木) 23:48:16 ID:pYbRHElb0
フライング申請した人が分からないし。
突発OFF板から申請した人が居ないってことになります。責任なき申請ってこと。
> 570 ：名無しさん ：2008/03/05(水) 20:12:52 ID:Bm5JBVWd0
> ちょいと確認したいんだが。。。
> 運営に２案申請したのはすゞ ◆BAKA8u7X7. さん？
>
> 828 ：すゞ ◆BAKA8u7X7. ：2008/03/06(木) 10:14:22 ID:+33+jmgN0
> |ω･) いろいろレス
>
> >>570
> 運用情報板の申請スレを見てきたら
> 「動け動けウゴウゴ２ちゃんねる」さんが申請出してましたよ
>
600:名無しさん
08/03/09 01:24:13 DbZhcKS1O
上位のルールに従うですよねあくまでも 法律>2chのルール>板のルール
ですと、2chの案内の基礎&基本の6については？
601:名無しさん
08/03/09 01:25:26 DbZhcKS1O
はう… 法律> 2chのルール です アンカーになったｽﾏｿ
602:犬男
08/03/09 01:27:00 2hxv4p/X0
>>592
>>597
おかしいですねえ
古参の方々はよく「昔は盛り上がってたなあ」なんて言ってますけどね
都合の良い解釈はどこにもあるもんで
>>598
やりかたは同じでしょうと。
通報・削除なんですから。
603:犬男
08/03/09 01:28:09 2hxv4p/X0
おやすみ！
楽しかったです！
604:名無しさん
08/03/09 01:28:51 DbZhcKS1O
しかも基礎&用語だw 基礎&用語
URLﾘﾝｸ(i.i2ch.net)っすね
605:名無しさん
08/03/09 01:29:10 RdG9iE940
初期の2chにはコテハンマシーンなる物があってコテ推奨だったけど
まぁ、突OFF板は初心者が多いから知ってる人は殆ど居ないかwww
606:名無しさん
08/03/09 01:29:44 li/wSJMg0
うーん、安心感があるってのは人間の心理的には影響大きいんじゃない？
前例があるのと無いのじゃやっぱり違うし
人が集まらなきゃオフにもならないしなぁ。
607:名無しさん
08/03/09 01:30:16 larMxCHH0
>>581
揚げ足取り
>>34
>>415,419
> 415 名前： さこ ◆sako69iEzE 投稿日： 2008/03/08(土) 15:31:14 ID:vdlRLUKo0 ?PLT(12001)
> ・収束しない雑談の抑止や
> →過度の雑談は現行LRで削除対象
> よって削除依頼をしましょう。
>
> ・コテハン人物を前提にした内輪の単発レスの抑制
> →コテハンの入ったｽﾚﾀｲまたはｺﾃﾊﾝが占有するｽﾚも現行LRで削除対象
> よって削除依頼をしましょう
> 実際に削除されています。
>
> でダメなの？( ´∀｀)
> 419 名前： 名無しさん 投稿日： 2008/03/08(土) 15:35:24 ID:P3vs/Zmf0
>
> しばらくしたら復活するのがいつものパターンだから、
> その復活するのを防ぐために変更するんだよ。
608:名無しさん
08/03/09 01:30:46 d2pRLxLU0
■■■REBUILD OF WEATHER■■■ さん以外の方の答えを聞けなかったのが残念ですが、私も寝ます。
おやすみなさい
609:きら→
08/03/09 01:32:46 HJDxunguO
予約のいらないオフでも参加予定者が1200人ぐらいいたら会場は大騒ぎかも知れないですから
あらかじめ地域住民に許可もらわんといかんでしょう
まあ、場所がサザンテラスや上野公園なら問題なさそうですけど
モテモテな幹事にはメールボムくらわしたり1日に200人分ぐらい参加表明かましたり釣って釣って釣りまくりたいですよね
今ならウソ参加表明とか何故か怪しいとかおかしいと勘が働くのが不思議ですが。
610:すゞ ◆BAKA8u7X7.
08/03/09 01:32:54 idsa9/f90
>>602
|ω･) 懐古主義者はオフ板に限らず実社会でもネットでも２ちゃんでも
あらゆるレイヤーである程度は存在してますよ
一般的なコトなのでオフ板が廃れてる根拠には弱いですね
611:名無しさん
08/03/09 01:33:23 larMxCHH0
>>606
コテハンの安心感>>348
612:岡村さん ◆JUN1/Z.KAA
08/03/09 01:33:23 VItmEBIa0 BE:732564364-2BP(100)
噛み合わないなぁ、それともわざと噛み合わないようなレスしてるのか？
613:名無しさん
08/03/09 01:34:11 larMxCHH0
>>610
ｇｄｇｄ厨乙。
614:■■■REBUILD OF WEATHER■■■ ◆SnWEATHERY
08/03/09 01:34:21 7FAa4GtR0
>>608 おやすみなさい
615:名無しさん
08/03/09 01:35:03 qO5vNSvf0
○名前欄は基本無視、意見に人格は持たせない
本文だけ見れば正論or雑談かどうかわかります常考
意見に人格は持たせない
意見に人格は持たせない
意見に人格は持たせない
本文だけ見れば正論or雑談かどうかわかります
616:タッタカレ屋
08/03/09 01:35:12 qF6fuYXE0
関係ないですけど、ニュー速みたいに「名無し」に地域が入ってたら便利だと思いませんか？
ニュー速見てて思ったのです。
ちなみに、ハンドル・トリップ禁止にかかわる議論は傍から見てると
「買売春の温床だから奢り奢られ・雇い雇われ禁止」と
「雑談の温床だからハンドル・トリップの禁止」は同レベルに見えるのですが。
買売春も雑談もどちらもGL・LR違反だし、削除依頼で対応すれば良いと思うのですが。
「雇い雇われ・奢り奢られ禁止は賛成だけどコテ・トリ禁止は反対」
「雇い雇われ・奢り奢られ禁止は反対だけどコテ・トリ禁止は賛成」
ってのは、どちらも筋違いだと思います。
論理的にはどっちも賛成か、どっちも反対しかないわけで。
賛成・反対が別れている人は、特定のスレ・レスを排除したいだけでしょう？
私の論理展開が間違っていたら、指摘をよろしくお願いいたします。
617:きら→
08/03/09 01:35:49 HJDxunguO
幹事になりたい売名出会い厨わんさか
万歳＼(^O^)／
クワガタで忙しいからさいなら
618:名無しさん
08/03/09 01:38:03 li/wSJMg0
名無しスレと固定スレで住みわけるのは駄目なの？
619:すゞ ◆BAKA8u7X7.
08/03/09 01:39:30 idsa9/f90
>>616
|ω･) 同レベル以前の問題
>「買売春の温床だから奢り奢られ・雇い雇われ禁止」
これは過去の実例から成り立ってる
>「雑談の温床だからハンドル・トリップの禁止」
これは成り立ってない ∵名無しでも雑談は行われてる
620:さこ ◆sako69iEzE
08/03/09 01:39:33 mS175NJE0 BE:27660724-PLT(12001)
>>616
「買売春の温床だから奢り奢られ・雇い雇われ禁止」
→犯罪に関わりたくないです( ´∀｀)これでｵﾌ板つぶれるのは簡便
「雑談の温床だからハンドル・トリップの禁止」
→雑談は犯罪じゃないです( ´∀｀)
621:すゞ ◆BAKA8u7X7.
08/03/09 01:39:52 idsa9/f90
>>618
|ω･) いいと思うよ、解決だね
622:名無しさん
08/03/09 01:39:55 larMxCHH0
はい、ココで変な妥協入ります
623:叩かれ屋
08/03/09 01:41:09 qF6fuYXE0
>>609
このような「固定ハンドルじゃないと幹事はできない」という書き込みこそが驕りだと思うのですが。
「人肉地蔵が怖いから誰も初心者100人オフを邪魔しなかった」わけではないでしょう？
単に、そんないたずらをわざわざするほどの暇人がオフ板にいなかっただけです。
624:名無しさん
08/03/09 01:42:17 DbZhcKS1O
>>616 あくまでも解りやすい極論をあげたままです。2chで認めてられてるネタのに少しかえますか？
625:名無しさん
08/03/09 01:44:56 li/wSJMg0
みんな名無しになったとしても、オフで仲良くなったメンバーでミクソだのメールだので連絡取り合って
オフに出てみれば結局いつもの馴れ合いメンバーってことになりそう
特に地域系スレは避けられないことだよね
それでもスレ上に過度な馴れ合い臭がでなければいいのかな？
626:名無しさん
08/03/09 01:46:55 larMxCHH0
>>619
ほんと【すゞ ◆BAKA8u7X7】さんはループ議論好きだな
>>468
627:きら→
08/03/09 01:49:41 HJDxunguO
食い逃げやら泥棒はされてるがな
しかも固定禁止板じゃなくて
面識ある固定いっぱい＋少数の名無しがいたオフだし
一部の名無しと板利用者全員名無しとはまったくワケが違うだろうに
過去とか経験とか参考にならんよ
固定禁止の突発オフ板で告知・幹事・開催・参加・募集した事ある奴なんかどこにもいないんだからな
628:名無しさん
08/03/09 01:51:13 DbZhcKS1O
法律> 2chのルール(中の)基礎&用語 ｽﾚﾘﾝｸ(guide板) >LR であり
逆(板独自でやればいいや発想)なら 売春やりたいから認めます！でLR変更から、売春板はできるんですか？
&運営が認めてない事ができるのですか？
629:叩かれ屋
08/03/09 01:51:33 qF6fuYXE0
>>619
ははぁ、なるほど。
「温床」に対する認識の違いなんでしょうか。
「買売春の温床だから奢り奢られ・雇い雇われ禁止」 は過去に温床となった実績がすでにある。
「雑談の温床だからハンドル・トリップの禁止」 は名無しでも雑談可能。しかも「温床」であった実績がない。
こんな理解で大丈夫ですか。
買売春の温床が嫌なら、スレタイ禁止ではなく性別指定禁止・性別晒し禁止だけで対応すればよいのでは？
>>620
「犯罪に関わりたくない」だけだと、スレタイ禁止ではなく、性別指定禁止・性別晒し禁止だけで対応すればよいのでは？
630:名無しさん
08/03/09 01:52:15 larMxCHH0
屁理屈乙
631:きら→
08/03/09 01:54:54 HJDxunguO
ﾌﾝ、売名でメシ食ってるような俺とか〇給くんとか音〇の名無しくんなんか存在感なくなって会話もはずまねーし相手にされんし何度会っても「はじめまして」と言われるタダのキモイオッサンで終わりだぜ遺影♪
オフで売名してるヒマなんかねーやな
ダサッ
632:すゞ ◆BAKA8u7X7.
08/03/09 01:55:44 idsa9/f90
>>626
|ω･) 専門板で属人情報がいらないのは理解できるよ
でもオフ板だと実際に会うコトが目的になってるから
属人情報の位置づけが根本的に違ってるでしょ
>>468はオフ板にはそのまま当てはまらないよ
633:さこ ◆sako69iEzE
08/03/09 01:56:02 mS175NJE0 BE:27660342-PLT(12001)
>>629
2つのことについて聞かれてそれの回答にそんな論点とは違う返答をつけられても恣意的と感じちゃいますよ( ´∀｀)・・・
634:ターンＺ
08/03/09 01:57:09 9UOyqnvEO
そして愚かな人類は過ちを繰り返す
何も学ばない
堂々巡り
635:きら→
08/03/09 01:57:23 HJDxunguO
捨てハンで構わんからつけろと彼は言ってるしな…
苦労した奴にしかわからんつーか、本当の苦労は誰もわからんぞ
636:叩かれ屋
08/03/09 01:58:20 qF6fuYXE0
>>631
独り言なら板違いですよ
>>632
突発オフ板でも過度の属人情報は必要ないですよ。
むしろ、必要なシチュエーションをお聞きしたいのですが。
ペットスレでも服装や持ち物の情報・合言葉で十分です。
637:すゞ ◆BAKA8u7X7.
08/03/09 01:58:52 idsa9/f90
>>629
>買売春の温床が嫌なら、スレタイ禁止ではなく性別指定禁止・性別晒し禁止だけで対応すればよいのでは？
|ω･) 後者は反対意見が多かったけど前者は反対意見がほとんどなかった
なのでスレタイ禁止にした
638:名無しさん
08/03/09 02:00:46 larMxCHH0
>>632
オフ板の属人情報
↓
リアル人物情報
↓
>>481
>>348
>>633
論点はコテハン禁止ヤダヤダでFA?
639:名無しさん
08/03/09 02:02:17 larMxCHH0
>>637
>>599
640:きら→
08/03/09 02:02:41 HJDxunguO
名無しだらけがおもしろそーってだけ
個人的な理想の押し付け
641:きら→
08/03/09 02:03:57 HJDxunguO
つまり人権侵害(●^o^●)
642:きら→
08/03/09 02:05:07 HJDxunguO
カリスマ固定になれない雑魚のひがみ
643:きら→
08/03/09 02:07:47 HJDxunguO
幹事の大変さを知らない他人任せで他力本願な常に脇役参加で楽してる恩知らずな奴のわがまま
644:名無しさん
08/03/09 02:08:30 JtdPyKcD0
マスカキ固定かと思った
645:名無しさん
08/03/09 02:09:17 idsa9/f90
ハンドルがいらないと思う人はハンドルが使えない掲示板に行って
現状でいいっていう人だけ残れば住み分けられて解決だね
646:名無しさん
08/03/09 02:09:28 DbZhcKS1O
>>ID:larMxCHH0へ 名前は、2chが認めてる事+VIPですら規制になってない件について=最低限の規制
は？
647:糞りあ
08/03/09 02:10:45 1dwzOH+hO
>>93
＞性別を晒すと、出会い目的の異性交際希望者がその募集に集まってくるのです。
根拠がないです
そうゆう人も居るかもしれないという事ですか
出会い厨を排除する事に潔癖になってしまっても
現在オフを純粋に楽しんでる人達を窮屈にしてしまうと思います
＞（雇い雇われ・奢り奢られは出会い系認定と関係ないのなら、なぜ禁止にしたいのだろうか？？？）
理由も目的も何度も書いたんですけど
読んで頂けてませんか？
過去ログから持って来ようと思ったのですが
過去ログ落ちてました
私の意見には
警察の出会い系認定は絡んでないです
648:きら→
08/03/09 02:11:32 HJDxunguO
名無し潜伏とか名無しｲﾊﾟｰｲのオフが美味しかったから…とか見当違いも甚だしい
649:名無しさん
08/03/09 02:11:37 nJ8Evp440
>>645
それ言うの何回目？頭悪いんですか？
650:名無しさん
08/03/09 02:12:06 D4NZSJVR0
犬男さん今日もおつかれさまでした
みていてきつそうだなとは思いますががんばってください
651:叩かれ屋
08/03/09 02:12:15 qF6fuYXE0
>>633
貴方の論理展開の不備を指摘しただけです。
恣意的と捉えられてしまったのなら申し訳ないです。
>>635
彼って誰ですか？アンカー付けたほうが議論になりますよ。
>>637
サイレント・マジョリティの問題に踏み込むと水掛け論になるので、「多い・少ない」に関しては様子見させてください。
>>640
「押し付け合い」がいわゆる議論の火種なわけで
>>641
日本国憲法いわく、「公共の福祉」の下では人権は制限されます。
>>642
独り言なら板違いですよ
>>643
独り言なら板違いですよ
>>646
「VIPすら」ってのがそもそもおかしいわけで。
LRによるハンドル制限例：もてない男性LR URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
6 固定ハンドルが占有する雑談及び固定ハンドルに関するスレッド
（コテハンを進行に不可欠としている、コテハンとの馴れ合い、コテハンの話題を中心としている）
7 上記（1～6）を誘導する・求める投稿
652:きら→
08/03/09 02:13:51 HJDxunguO
メリットしか考えてない
653:名無しさん
08/03/09 02:16:17 idsa9/f90
>>440
デフォルト名無しにfusianasanが含まれてるだけで強制でもなんでもないよ
654:名無しさん
08/03/09 02:16:22 larMxCHH0
>>652
デメリット頼む
655:きら→
08/03/09 02:17:00 HJDxunguO
ぶっちゃけ携帯だとアンカーが面倒くさいよね
全員名無しとか、指２本以上使って入力する女子高生しか会話についていけん
656:( `_っ')y━・~~人肉地蔵 ◆/1734JIZOU
08/03/09 02:17:12 pnLwBqYQ0
■■■■■巨大杏仁豆腐VS巨大プリンオフ■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
開催日：2008年03月09日（日）
開催場所：代々木公園で16時からスタート
( `_っ')y━・~~参加者募集中！！！！！！！
657:名無しさん
08/03/09 02:19:24 KhAlVms40
>>654
このスレ読め
658:きら→
08/03/09 02:19:53 HJDxunguO
デメリットかも知れない事は一昨日からいっぱい書いたからもう書きたくない
メリットもデメリットも所詮は憶測に過ぎないとも書いた
施行されてないから過去の出来事とか経験とかアテにならんとも書いた
お試しでもやんなきゃ話にならんとも言った
何か違うか？
659:名無しさん
08/03/09 02:20:03 DbZhcKS1O
名前は、2chが認めてる事+VIPですら規制になってない件について
(=最低限の規制)
660:名無しさん
08/03/09 02:26:41 larMxCHH0
>>641
きら→さんの発言でデメリットと明記してるものは無いけどこれでいいか？
>>556,559,560
・名無しだけのスレでも新参が参加しづらい雰囲気はある
・固定は禁止なのに名無しの馴れ合いを容認するのは公平ではない
（反論）・名無しの馴れ合いは続かない
・固定の馴れ合いは板違い
・固定の雑談はただの馴れ合いだが名無し同士の雑談は情報の交換を前提としている
・ハンドル・トリップを使っていた人が今後使えなくなる
・ハンドルやトリップが発言に一貫性を持たせているので議論ができなくなる
（反論）発言は言った人ではなく内容を見るべき
・固定が名無しになるだけで問題（雑談？）は解決しない
・BEがあるのでハンドル・トリップの禁止は無駄
（反論）ハンドルと違い一見気づきにくいBEやメアドは排他的とはいえないのでOK
・オフ実績のある固定ハンドルがいることは初心者にとって安心。これを切り捨てるのは問題
（反論）実績ある固定ハンドルを把握できる人は初心者ではない
・悪いことをする固定を排除できなくなる
（反論）悪いことをする人は捨てハンか名無し潜伏するはず
・本文にハンドルを書けるので意味がない
（反論）名無しのみになれば今までのハンドルの意味が失われるので問題ない
・VIPですら禁止ではない
（反論）VIPはもともとニュー速の雑談用隔離板。ニュー速は原則禁止
661:名無しさん
08/03/09 02:35:48 larMxCHH0
>>658
把握。ｻﾝｸｽｺ
まってると分かりやすいです。
662:きら→
08/03/09 02:38:43 HJDxunguO
固定禁止の不便さ加減をたとえ話ネタ風に書いたから拾われてないな
互いに数字で呼び会いやり取りする内容の書き込みとか…
混乱とでも言うかな
トラブルとか犯罪とか嫌がらせとか、漠然とした言葉で言われるとな
軽く考えてる奴に伝わらないよな
板全体が名無しになってる突発オフ板で、自分の立場を１女性や１幹事に置き換えてオフする不安さや不便さ加減を
まったく問題ないと
言いきれるその根拠が知りたい
663:叩かれ屋
08/03/09 02:40:51 qF6fuYXE0
そろそろ4度寝します。
誰か属人情報が必要なオフについて教えていただけると議論が進むと思います。>>636
オフ幹事の人肉地蔵さんは呼び名以上の属人情報を必要としていないみたいですが。
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板:431番)
431 ( `_っ')y━・~~人肉地蔵 ◆/1734JIZOU [] Date:2008/03/06(木) 08:08:43 ID:jMW1lunF0 Be:
( `_っ')y━・~~名無しじゃなきゃやだって人は名無しAとか名無しBとかでお願いします。
亀ですが
>>167
「言い出した」は言い過ぎましたね。申し訳ない。
「言い出した名無しに対し最初に賛意を示し、その後支持し続けた」ですね。
URLﾘﾝｸ(takatyan.ddo.jp)
の48，49，176以降，482
＞議論は収束させないで発散させてるだけだと終わらないよ
そろそろ投票の準備を始めるので、収束すると思います。
ご心配をおかけして申し訳ございません。
>>647
糞りあさんの見解に関わらず、「警察が認定するから禁止にすべき」って論理には一定の合理性があるのです。
「私はそうは思わない」「いや、私はそう（認定されると）思う」の水掛け論なわけです。
664:名無しさん
08/03/09 02:42:15 DbZhcKS1O
ニー速 LRさえ見れないなぁ… あとで家でみるか…
モテナイ板はコテハン名のスレや、コテハンだけのスレっうのを禁止してるだけでしょ
665:名無しさん
08/03/09 02:45:32 larMxCHH0
>>663
乙でした。
投票集計用のテキスト抜き出しフォームは準備してあります。
サポート陣営もちゃんと居ることをお忘れなく。ゆっくりお休みなさい。
666:きら→
08/03/09 02:48:17 HJDxunguO
人肉くんが利用してる突発オフ板は所詮固定禁止の板じゃないのであまり参考になりません
ただ、固定禁止じゃなくても参加者の区別や人数の把握に苦労してるって事
固定禁止だと今より簡単にいくでしょうか？
それは誰にも分かりませんよね
667:名無しさん
08/03/09 02:49:38 larMxCHH0
>>666
そもそも突発のLRに合ってい(ry
668:名無しさん
08/03/09 02:49:57 Ri6jo1wq0
また叩かれ屋の投票発言と賛同名無しのセットが出たｗｗｗ
ワンパターンすぎだろｊｋ
669:名無しさん
08/03/09 02:53:23 QLaAJM8y0
叩かれ屋さんは、フェニックスだったわけかな、やっぱり。
要するに何が何でも投票をやりたい人なんだ・・・。
で、その真意は絶対に言わない・・・・、いうと不都合があるからね。
670:きら→
08/03/09 02:54:46 HJDxunguO
まあ僕ぁーヤレるもんならやってみい？
と思ってるのでそろそろ落ちます。
後からやりずれーとかトラブル多発とかなっても知らんぞ
てなもんです。余裕で
といえば意地でもやりたくなるかしら…
671:名無しさん
08/03/09 02:58:08 DbZhcKS1O
ま、少なくとも運営が認めてるのを板のルールで認めないはないなぁ なんで とりあえずﾉｼ
(名前について)
672:ゅぃたん(*´▽｀*)
08/03/09 02:59:14 DAM7l9ht0
88 ：きら→：2008/03/08(土) 06:47:03 ID:194HEYLqO
185です。金払いました
俺が185だよお前偽者だろ！金払えよ！
アレッ？495さんと293番さんは？
もう帰ったんじゃない？
なに！あの女ぁタダ食いかよ！
いや、女は298番さんだよ
しっかりしてよ幹事さん
ふざけてんのか？俺は店員だ！警察呼ぶぞコノヤロウ！
89 ：きら→：2008/03/08(土) 06:50:45 ID:194HEYLqO
コテ禁止おもしろそーヽ(´ー｀)ノ
673:オフ痛特殊警察
08/03/09 03:01:22 HqsmVL2j0
ファンファンファンファン
674:オフ痛特殊警察
08/03/09 03:01:52 HqsmVL2j0
深夜にコンバンワ
オフ痛特殊部隊です。
警察のほうから来ました。
675:オフ痛特殊警察
08/03/09 03:02:26 HqsmVL2j0
今日はよいこのみんなにオフ痛の知ってオトクな自治について勝手に話をします。
676:オフ痛特殊警察
08/03/09 03:02:53 HqsmVL2j0
まず1つめ
近い意見の名無し＆ステハン見て勝手に同一人物フラグを立てるひとがいます。
違う人物と理解できずに暗黒面に落ちて逝きますので生暖かい目で見守りましょう。
677:オフ痛特殊警察
08/03/09 03:03:25 HqsmVL2j0
次に２つめ。
名無しさんに論理負けしたコテハンさんの大部分は暗黒面に落ちていきます。
［コテハン＞名無しさん］
という式を勝手に作っているので各自気を付けて下さい。
また、全ての名無しさんは１人と妄想してる場合は非常に危険な状態です。緊急待避を強く推奨します。
678:オフ痛特殊警察
08/03/09 03:04:08 HqsmVL2j0
続いて３つめ。
最近、自治にコテハン群れ仲間が名無しで書き込みます。
ぱっと見名無しの様ですが良く文を見るとうわなにをすｒあｋせふじこ＠．
679:名無しさん
08/03/09 03:06:46 q+qNYQDX0
メディーック！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１１
680:ゅぃたん(*´▽｀*)
08/03/09 03:07:45 DAM7l9ht0
オフ痛特殊警察はきら→くんの別ハンドルですね！？
681:名無しさん
08/03/09 03:13:22 HJDxunguO
きら→ウザイ
固定はリストとか相関図とか作っててキモイ
キモイ固定には名無しという名の蓋をして…まるで何も起きてない事にしたい
682:名無しさん
08/03/09 03:15:41 3fStvVZz0
不毛だ
683:ゅぃたん(*´▽｀*)
08/03/09 03:16:11 DAM7l9ht0
なまぇもしらなぃぉぢさまとなかょくぉしょくじなんてむりですぅ。。。
684:名無しさん
08/03/09 03:21:22 HJDxunguO
コテハンが売名して馴れ合って楽しそうにバカ騒ぎしてるのがウザやましい
コテハン禁止にすりゃー芸も文才もないヒマな俺でも早い者勝ちで美味しい思いが出来るかも…ﾆﾋﾋﾋﾋ
685:名無しさん
08/03/09 03:23:34 nJ8Evp440
>>684
おまえじゃ無理、コテ無しならただの根性曲がったおっさんだし
686:名無しさん
08/03/09 03:26:12 HJDxunguO
全員名無しだと幹事が大変だぁ？
んーなもん知るかよ。俺は幹事なんかやんねーしｗ
687:名無しさん
08/03/09 03:29:47 nJ8Evp440
>>686
それを主張してるのは、一人だけ
食い逃げ程度で騒いでるケチなアホコテ
688:名無しさん
08/03/09 03:30:16 HJDxunguO
>>685
ぷぷぷ
ナンパも合コンも出来ねー包茎雑魚なお前こそ粘着ストーカーしか出来ねー童貞
689:ゅぃたん(*´▽｀*)
08/03/09 03:32:30 DAM7l9ht0
食い逃げだけで済むと思うなよｗ
酒一滴も呑めないぐらい貴重品紛失するぜｗ
690:名無しさん
08/03/09 03:32:55 nJ8Evp440
>>688
あれー？おまえアンカー打てたんだ？ちょっとは賢くなったじゃないか？
煽りは小学生以下だけど、本当に小さい人間だね
691:名無しさん
08/03/09 03:33:45 QLaAJM8y0
まあ禁止になったら、書きたい人は本文の文頭にでも書くでしょ。
で、今度は文頭にコテ禁止になって・・・・・・、次は文末に・・・・・、
で、文末にコテ禁止になって・・・・、文中に・・・・・・、で、文中にコテ禁止・・・・、
今度はコテじゃなくて絵文字を文頭に・・・・、で、絵文字が文頭に禁止・・・・、
また、寝られなくなっちゃうな。
692:名無しさん
08/03/09 03:33:53 HJDxunguO
幹事の仕事はオフラインだけじゃねーよ
オンラインも大変にょ
他力本願の脇役にはわからんだろうが
693:名無しさん
08/03/09 03:34:07 nJ8Evp440
>>689
おまえ貴重品なんか持ってないじゃん？
694:名無しさん
08/03/09 03:35:49 nJ8Evp440
>>692
誰がおまえに主役になってくださいって頼んだ？
695:名無しさん
08/03/09 03:36:19 HJDxunguO
アンカーってなに？
696:名無しさん
08/03/09 03:36:32 6dTb8Tmi0
靴がなくなったこともあったな
697:ゅぃたん(*´▽｀*)
08/03/09 03:37:26 DAM7l9ht0
多すぎておぼえてねーｗ
698:ゅぃたん(*´▽｀*)
08/03/09 03:38:28 DAM7l9ht0
おまえよかかねもってるｗ
699:名無しさん
08/03/09 03:39:14 nJ8Evp440
>>695
碇だ、低学歴！
700:ゅぃたん(*´▽｀*)
08/03/09 03:39:35 DAM7l9ht0
精子が減った事もあったにゃ
701:ゅぃたん(*´▽｀*)
08/03/09 03:40:55 DAM7l9ht0
がくれきだってｗ学生だこいつｗｗｗ
702:ゅぃたん(*´▽｀*)
08/03/09 03:41:48 DAM7l9ht0
おれがおちたら勝ったとか思うタイプだｗｗｗｗｗｗ
703:ゅぃたん(*´▽｀*)
08/03/09 03:43:24 DAM7l9ht0
夜更かしがカッコいいとか思う年頃ｗｗｗｗｗｗｗ
704:ゅぃたん(*´▽｀*)
08/03/09 03:44:31 DAM7l9ht0
セックス下手
でもヲナニーはプロｗｗｗｗｗ
705:名無しさん
08/03/09 03:45:06 HJDxunguO
やめろバカ
706:名無しさん
08/03/09 03:53:37 HJDxunguO
鋭い奴は気づいてると思うが
>>699は俺の自演だ
もう寝ろ
707:犬男
08/03/09 07:13:07 2hxv4p/X0
おはようございます。
>>632
そこが認識の違いですね。
実際会うんだから名前が合ったほうがいいってのは当たり前なんですけど。
そのおかげでオフ板には面白くないコテハンがいっぱいいるわけで。
それを踏まえたうえでコテ禁止是非を話しています。
オフ開催して実際会ったときも名乗らないなんてわけじゃないですよ。
708:犬男
08/03/09 07:19:51 2hxv4p/X0
昨日は配給さんが構ってくれなかった代わりに岡村さんが遊んでくれたので非常に恐れ多かったです。
出来れば先輩とは議論したくないものです。
こういうところも固定の弊害
709:犬男
08/03/09 07:25:01 2hxv4p/X0
コテハン禁止なんて言うとコテハンがバリバリ釣れて非常に面白いです。
しかしさすが早朝だれもいないっすね。。。
710:犬男
08/03/09 07:53:38 2hxv4p/X0
俺リスペクター・配給さん
詭弁も方便・すゞさん
ヤリチンbutフニャチン・きらーさん
まだかなー
711:名無しさん
08/03/09 08:23:47 DbZhcKS1O
コテハンじゃなく名前自体を強制で記入禁止な事にしたい件について
712:名無しさん
08/03/09 08:45:20 DbZhcKS1O
うんで、名前は、2chが認めてる事+VIPですら規制になってない件について=最低限の規制
(ニー速を反論に使いますが、LRが無い=運営に認めてもらった板のルールは無い
モテナイ板はコテハン題名のスレや、コテハンオンリーの雑談スレが禁止なだけw2chのルールにそってる)
713:名無しさん
08/03/09 09:20:23 RdG9iE940
>>712
LRってあっても良い程度のものだよ！
だから必要ない板にはLRは無いの。
714:犬男
08/03/09 09:35:45 2hxv4p/X0
>>711
強制名無しはシステム的に無理なんじゃないの？
>>712
２ｃｈが認めてるからオフ板でも認めなくてはならないって理論？
それは違うでしょ。
認めてるんじゃなくて禁止していないだけ。
上位で禁止していないことを下位で禁止するのは上位のルール内でしょう。
あなたの例で、売春を禁じている２ｃｈで板ローカルでは認められると同じってのは逆でしょ。
上位で禁じていることを下位で認めるのは上位のルールを破っていますから。
715:ミッｷ～まｩｽ
08/03/09 09:53:25 OVXLuYMYO
おはようぼくの自治
おもしろくないコテハンを禁止しまｩｽ
716:犬男
08/03/09 10:10:45 2hxv4p/X0
>>715
おはようございます
ぼくは禁止？
717:名無しさん
08/03/09 11:20:21 +E5SrqFP0
てすと
718:名無しさん
08/03/09 11:54:55 DbZhcKS1O
>>714
＞ >>711
＞ 強制名無しはシステム的に無理なんじゃないの？
を求めてるんでしょ？
＞ >>712
＞ ２ｃｈが認めてるからオフ板でも認めなくてはならないって理論？
＞ それは違うでしょ。
＞ 認めてるんじゃなくて禁止していないだけ。
＞ 上位で禁止していないことを下位で禁止するのは上位のルール内でしょう。
＞ あなたの例で、売春を禁じている２ｃｈで板ローカルでは認められると同じってのは逆でしょ。
＞ 上位で禁じていることを下位で認めるのは上位のルールを破っていますから。
だから認めてるでしょうが
基礎&用語 ｽﾚﾘﾝｸ(guide板:6番) でさ
基本的なルールで
719:名無しさん
08/03/09 11:57:32 DbZhcKS1O
そこのワンポイントがなけりゃ絡まないさ
上位のルールにそった下位のルール(LR)でしょ
720:犬男
08/03/09 12:01:36 2hxv4p/X0
>>718
＞を求めてるんでしょ？
求めてませんよ。どこ見て言ってるの？
＞だから認めてるでしょうが
>6: AAS
>たぶん､その掲示板の｢名無しさん｣です｡｡
>名前欄を空白にして書き込むと投稿者がその名前になります｡
>昔は｢名無しさん｣だけでしたが､今は掲示板ごとに特色のある名前に変わっています｡
>一部の掲示板では､名前欄を空白にすると書けないところもありますので､そこではなにか名乗って発言してくださいです｡｡｡
>----
>★ﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄ
>よく､｢匿名掲示板でﾊﾝﾄﾞﾙは必要あるのか?｣といった論争がありますが､名無しでもﾊﾝﾄﾞﾙを名乗っても書いたもので判断されるのは同じです｡
これのどこがコテハンを認めていると読めるんだろう
＞一部の掲示板では､名前欄を空白にすると書けないところもありますので､そこではなにか名乗って発言してください
これかなあ
仮に認めているとしても、名無しと排他的に認めているわけじゃないので、どっちでもいいですよというスタンスでしょ？
それを下位でどちらかを禁止するのは上位のルール内を出ないでしょうよ。
721:犬男
08/03/09 12:02:35 2hxv4p/X0
>>719
中学校でも数学で集合とか習うのにねえ。
あんまり分かってないみたい。
722:名無しさん
08/03/09 12:06:29 DbZhcKS1O
★ﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄ
よく､｢匿名掲示板でﾊﾝﾄﾞﾙは必要あるのか?｣といった論争がありますが､名無しでもﾊﾝﾄﾞﾙを名乗っても書いたもので判断されるのは同じです｡
この部分だよ
723:キラ→
08/03/09 12:07:34 nJ8Evp440
>>712
VIPですら規制になってないのスラって何？
マリウスとスラの争いのスラ？
何でVIPが出てくるの？
この板のことを話し合っているのに関係ないでしょう？
VIPがコテが原因で荒れて困っているのですか？
VIPでのコテとオフ板のコテでは意味が違います
この板では2ちゃんねる内だけでなく、オフにまで影響します
今コテが問題になっているのはこの板です
724:名無しさん
08/03/09 12:12:58 DbZhcKS1O
うんじゃあ、免許の話にたとえますか、
公道上免許持ってれば走行できますよね？
それをあなたが勝手に禁じる事できますか？
ま、あなたの私有地であれば禁じる事できますよね？
勝手に入る事できませんよね？って事です
上位のルール 道交法
下位のルールあなた
725:犬男
08/03/09 12:13:06 2hxv4p/X0
>>722
それ、僕には「名無しでも良いよ☆」って言ってるように読めるんだけど。
百歩譲って数学は分からなくてもいいけど国語は勉強しとこうよ
話が通じないよぅ
726:キラ→
08/03/09 12:13:30 nJ8Evp440
>>714
ニー速では強制名無しが導入されてるぞ
無知な奴は口を開くな！俺のちんこで口塞がれたいのか？
727:犬男
08/03/09 12:14:37 2hxv4p/X0
>>724
免許不携帯は禁じられてるじゃないｗ
もーダメｗｗｗｗ
728:名無しさん
08/03/09 12:15:41 DbZhcKS1O
すらは最低限の規制されて無いライン
うんで補足 公道上(2ch内)
私有地 外部板まぁシタラバ等
729:名無しさん
08/03/09 12:16:40 nJ8Evp440
>>724
勝手にじゃないだろ？
身勝手な運転をする人が多くて困っている
だから新たな法律を作って取り締まってくれといってるんだ
730:犬男
08/03/09 12:16:46 2hxv4p/X0
>>726
ホントだ！！！！！！！！！！！！
すげーーーー
システム的に強制名無しは出来ないっつってたの誰だよ！！！？？
これ使えば通報削除とかいらないじゃん
サンクス！
731:キラ→
08/03/09 12:18:31 nJ8Evp440
>>730
いいってことよ、俺も力になれて嬉しいよ
732:名無しさん
08/03/09 12:18:36 RdG9iE940
２chの基本は “楽しければ何でもあり♪”
何故GLが有るのかは各自で考えてねwww
因みにLRは有っても構わないよ程度の物。
733:名無しさん
08/03/09 12:19:04 DbZhcKS1O
不携帯は道交法上 (上位のルールで禁じられてる)
ニー速、確認するけどLR無しの雑談2カテの方？
LR有りのニュースカテの方？
734:名無しさん
08/03/09 12:20:32 6MBTIBpT0
ID:DbZhcKS1Oの日本語が難解すぎて俺には理解できん
誰か産業で纏めてくれ
735: ◆Ag5cXLrjW6
08/03/09 12:24:00 DbZhcKS1O
ま、今日ちっと用事あるので、あとは深夜すぎで とりあえずトリップ
736:名無しさん
08/03/09 12:24:52 RdG9iE940
コテ・酉禁止にするならID非表示でPC/携帯の判別も無しにしなきゃ！www
737:名無しさん
08/03/09 12:29:00 qO5vNSvf0
詭弁の特徴15条
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
738:キラ→
08/03/09 12:29:38 nJ8Evp440
>>736
何の為にIDが導入されてるか考えろ
自演するような奴が居る程度の低い板だからID表示になってるんだよ
739:キラ→
08/03/09 12:31:21 nJ8Evp440
>>737
それそのまま、すずの事だな
740:名無しさん
08/03/09 12:31:42 RdG9iE940
>>738
じゃ、コテ・酉も有った方が便利だねwww
741:叩かれ屋
08/03/09 12:33:14 qF6fuYXE0
ちなみに、ニー速はメアド欄の文字数設定変更申請も出しましたね。
あんまり話し合ってないので却下されると思いますけど。
メアド晒し禁止に関する情報として一応出しときます。
■ 板設定変更依頼スレッド10
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:295番)
４、変更内容
BBS_MAIL_COUNT=64
↓
BBS_MAIL_COUNT=0
>>665
おお、なんと。
集計をどうしようか悩んでいたのです。
是非お願いします。助かります！
>>666
＞人肉くんが利用してる突発オフ板は所詮固定禁止の板じゃないのであまり参考になりません
デメリットを想定すればあんまり不便じゃないと思いますよ。
>>673-674
こういうネタ大好きです。懐かしい。
>>691
すべての法律は予防策でしかないわけで。
LRは病原菌の駆除ではなく、手洗いうがいを義務付けてるだけじゃないでしょうか。
742:キラ→
08/03/09 12:38:05 nJ8Evp440
>>740
便利だからいいというものではない
今はそれが板全体の問題になっている
743:叩かれ屋
08/03/09 12:38:33 qF6fuYXE0
おお、挨拶を忘れていました。
おはよう？ございます。
投票までの手順が具体的じゃないから反対されてる気がする。
手順が甘い箇所があれば指摘をお願いいたします。
【投票までの手順たたき台】
※投票開催はまだ決定していません
投票のルール（投票項目や最終集計人の選定、無効票の扱い等）や公式サイトの案出し・作成
↓
投票開催を決定する
↓
投票日程を決める（できれば土曜日）
↓
投票コード発行を可憐車さんにお願いする（お忙しい人なので、土曜日までに日数がない場合は、
次週の土曜日に開催を延ばす）
↓
名無し変更（周知期間は最低１週間）
↓
投票（土曜日が望ましい）
744:キラ→
08/03/09 12:41:19 nJ8Evp440
>>741
できるか、できないかは別として問題があった場合は
解決の為に何でも申請した方がいいんだよ
俺たちが決めることじゃない運営が判断してくれるさ
745:項目案①叩かれ屋
08/03/09 13:22:03 qF6fuYXE0
投票項目を具体的にしてみました。①②の2つです。
Q7は「議論ができなくなる」という指摘があったので、変えてみました。
もちろんたたき台なので、どんどん指摘・反論を出してください。
（アンカー多過ぎで怒られたので、一部削ってあります）
>>744
そうでした。「申請なくば判断なし」ですね。
【投票項目たたき台】
・票は1人1票。二重投票や自然数でない票は無効。
・投票は、<<対象キャラの名前>>の形式で。また、その際、括弧には半角の<<>>を。
・＜＜ ＞＞、＜< >＞、≪ ≫、〈〈 〉〉、《 》などは、スクリプトに掛からないので自動的に無効になります。ご注意ください。
・<<>>は、本文中の好きな場所にどうぞ。配置や前後の改行は完全に自由。但し<< >> 内での改行はご遠慮ください。
・<<>>で括られた内側の名前は従来通りある程度自由。ただし極度に遠まわしな表現、
どちらとも取れる呼び名などは集計時に無効票になってしまう可能性があります。
・Q7・8、Q9・10・11はセットで答える方式になっています。間違えないようにご注意下さい。
Q1.BE_TYPE2（スレ立て値などの規制）をこのまま継続する
<<q1賛成><<q1反対>のどちらかを選択してください
Q2.年齢を指定した募集の禁止(飲酒・深夜帯のオフに関する募集は除く)
<<q2賛成><<q2反対>のどちらかを選択してください
Q3.年齢情報の書き込みを禁止する
<<q3賛成><<q3反対>のどちらかを選択してください
Q4.雇い雇われ・奢り奢られを目的とするスレを禁止する
<<q4賛成>><<q4反対>>のどちらかを選択してください
Q5.一対一で会うことを前提とした募集を禁止する
<<q5賛成>><<q5反対>>のどちらかを選択してください
746:項目案②
08/03/09 13:23:05 qF6fuYXE0
Q6.メールアドレスを含む書込みを禁止する(日時・場所・オフ内容を明記したオフ会の幹事は除く)
<<q6賛成>><<q6反対>>のどちらかを選択してください
Q7.ハンドル・トリップの使用を禁止する（1オフ1名の主幹事・自治スレでの議論は除く）
Q8.名無しの使用を禁止する
<<q7賛成q8反対>><<q7反対q8賛成>>のどちらかを選択してください
Q9.相手の性別を指定した募集を禁止する(同性指定の募集は可とする)
Q10.相手の性別を指定した募集を禁止する
Q11.性別情報を含む書込みを禁止する（ハンドル・トリップも性別情報に含む）
<<q9賛成q10反対q11反対>><<q9反対q10賛成q11反対>><<q9反対q10反対q11賛成>>
<<q9反対q10賛成q11賛成>><<q9反対q10反対q11反対>>
△性別や年齢を聞くの禁止（具体策が無いので項目化未定）
△雑談スレの規制強化（具体策が無いので項目化未定）
747:叩かれ屋
08/03/09 13:27:16 qF6fuYXE0
①のたたき台修正。最萌えのテンプレそのままでした。
【投票項目たたき台】
・票は1人1票。多重投票や不自然な票は無効とします。
・投票は、<<選択した回答>>の形式で。また、その際、括弧には半角の<<>>を。
・＜＜ ＞＞、＜< >＞、≪ ≫、〈〈 〉〉、《 》などは、スクリプトに掛からないので自動的に無効になります。ご注意ください。
・<<>>は、本文中の好きな場所にどうぞ。配置や前後の改行は完全に自由。但し<< >> 内での改行はご遠慮ください。
・選択肢以外の投票は集計時に無効票になってしまう可能性があります。
・Q7・8、Q9・10・11はセットで答える方式になっています。間違えないようにご注意下さい。
748:テンプレ推奨
08/03/09 13:31:45 nJ8Evp440
すゞ ◆BAKA8u7X7.の特徴15条
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
749:配給 ◆tricks1612
08/03/09 13:35:32 tphBcjq3O
１９条！
750:きら→
08/03/09 13:37:47 HJDxunguO
法規制で一部の特例・特区、解禁という名の自由を勝ち取ってるのは熱烈な愛好家さん達の努力に他ならん
モノを言わん女性や幹事の代弁はともかく、これからオフデビューする右も左も分からない初心者達の代弁もしてやらんとな、尾崎豊みたいな少年少女はいくら大人が説明しても、自分が身を持って痛い目に合うまで理解しない
必要以上の自由を奪うと不満を爆発させて来る
説得力のない曖昧な説明やルールだから守れなんてテキトーな事を言ってると窓ガラス壊されるだけだぜ
YUIは窓ガラス割ったりしないがアンタらみたいな大人にはなりたくないと軽蔑する
山田かまちはテンションあがり過ぎて感電死
Coccoは手首を切りジョンは殺されカートは自殺シドはラリってあの世行き
マイケルはガキにイタズラだわかってんのかジャパニーズロリコンパクリまくりアーティストども！
751:名無しさん
08/03/09 13:39:51 Xog8COyY0
>>748
修正：15→19条
752:配給 ◆tricks1612
08/03/09 13:41:03 tphBcjq3O
すずのテンプレなどいらん
753:名無しさん
08/03/09 13:43:51 Xog8COyY0
>>750
そうそう。
自己紹介板に行くのは終わってるコテハンさ
・・・なんて主張を想像
754:キラ→※イケメンの方です
08/03/09 13:50:32 nJ8Evp440
>>752
ここにくる主なコテの特徴をテンプレ化しようぜ
そうすると一見さんにもわかり易い
こいつとは議論しても無駄だなと気付くまでの時間と労力を節約できる
755:名無しさん
08/03/09 13:52:01 QLaAJM8y0
結局１１項目投票か・・・・・・・・・。
もう滅茶苦茶だね、何をしたいの？
叩かれ屋さんの真意は？
756:名無しさん
08/03/09 13:53:34 Xog8COyY0
テンプレもいいけど基本は>>1の二番目な
757:キラ→※イケメンの方です
08/03/09 13:56:25 nJ8Evp440
>>756
そりゃそうだろ？一番上にすゞの特徴もってきてどうする？
758:名無しさん
08/03/09 13:57:02 Xog8COyY0
>>755
何がどんな事象で滅茶苦茶か解説求む
759:配給 ◆tricks1612
08/03/09 14:02:30 tphBcjq3O
>>754
>>1のテンプレに書いてあるだろうに
やりたきゃやればいいけど
760:キラ→※イケメンの方です
08/03/09 14:07:08 nJ8Evp440
なんか投票内容も出会い厨ありきだからな
出会い厨さえいなければこんなルール決める必要ないし
もっと自由なオフができるのに
761:名無しさん
08/03/09 14:08:27 QLaAJM8y0
申請結果待ちのもの、議論が尽くされてるものからそうでないもの・・・まで一緒くた。
最低限、申請結果待ちのものとそれに影響されるもの、議論が尽くされてないもの・・・、
それくらいは外して投票すべきなんじゃないの？
多項目可否投票ってのは、可否の組み合わせにおける矛盾や現行ＬＲとの兼ね合い等、
全ての場合を想定、吟味する必要があるから、それを考えると大変な作業だよ。
投票する側は、各場合について考えて投票しないから実施側で説明しないと・・・。
762:きら→
08/03/09 14:15:16 HJDxunguO
何でもかんでも無責任気味に案出していいなら新しい案を出すか…
スレで雑談化は禁止とか控えるではなく雑談は雑談スレへ！と改定キボンヌ
目的はウザイ馴れ合いトークをほんのちょっと掃除して、告知や募集をスッキリ見やすく分かりやすくする為
実況・オフレポも書いてよし！というか書け！
実況聞いて参加・不参加を決める輩がウザイ
実況オフレポしない出来ないオフは他の参加者が新規参入しづらい
オフに関係ない話？
そこからオフに繋がる事は多々あるし、話が合わない趣味が合わないと分かればオフを避ける事も可能
前もって挨拶も自己紹介も会話もなく会うとオフでの展開がぎこちなくまとまり悪い事もよく起こるから容認せよ
とかどうよ？
んでもう１つ
アンカー禁止ｗ
理由
・人間を数字で呼ぶべきではない
・数字同士でやりとりしてると混乱する
・オフ参加中は携帯でスレを見る、携帯からアンカーだの数字だの追いかけるのか目と指と記憶する脳が疲れる
763:キラ→※イケメンの方です
08/03/09 14:20:05 nJ8Evp440
いっそのこと、同姓同士のオフ以外禁止にしたらどうだ？
出会い厨でなければ、異性とオフできなくなっても困ることもあるまい
764: ◆Ag5cXLrjW6
08/03/09 14:23:11 DbZhcKS1O
あのさ、 ちっと戻ったけど、
セットって無効でない？の件(67,8910ね)
あと運営サイドﾚﾍﾞﾙの人に特にコテハン無効の件で通るのか確認した？(削除人以上のﾚﾍﾞﾙ)
一個一個有効無効にすべき まずね
またﾉｼ
765:キラ→※イケメンの方です
08/03/09 14:24:10 nJ8Evp440
>>762
アンカーという言葉を覚えたか？また一つ賢くなったな
言ってる事は厨房だけど
766:名無しさん
08/03/09 14:24:27 UdQYirZW0
【中国】映画少林サッカー主演女優などスター三人、無修正写真流出「セックス?スキャンダル」
02-09?冠希裸照事件最新?[?思慧]-37P-
URLﾘﾝｸ(1.idol-photo.org)
URLﾘﾝｸ(1.idol-photo.org)
URLﾘﾝｸ(1.idol-photo.org)
02-09?冠希裸照事件最新?[梁雨恩]-40P-
URLﾘﾝｸ(l.idol-photo.org)
02-09?冠希裸照事件最新?[??思]-10P-
URLﾘﾝｸ(1.idol-photo.org)
767: ◆Ag5cXLrjW6
08/03/09 14:24:32 DbZhcKS1O
修正 コテハンでなく名前欄記入者を LR違反にする件についてか…
768:名無しさん
08/03/09 14:25:24 QLaAJM8y0
１１項目でやるなら、１６でも２０でも大して変わらん。
そういうとんでもない案も入れると面白いかもね。
意外と予想外の結果がでたりするもんだし・・・・。
各場合の想定や吟味は大変だろうが、１１でも大変なのは同じだから。
769:キラ→※イケメンの方です
08/03/09 14:32:47 nJ8Evp440
いっそのこと、同姓同士のオフ以外禁止にしたらどうだ？
出会い厨でなければ、異性とオフできなくなっても困ることもあるまい
一応この意見に反対の方いたら、意見聞きたいです
770:きら→
08/03/09 14:39:22 HJDxunguO
またお前か
賢いとか学とかの表現好きだな親に貰った役立てられん能力しかない青二才は
771:きら→
08/03/09 14:45:22 HJDxunguO
性別晒し必須が目的か？乳飲み子の発想だなマザコンの一つ覚えみたいに安価安価って…ドケチ主婦か
772:きら→
08/03/09 14:47:45 HJDxunguO
マザコン受験生の相手はしてられんのー
オフでも行って来る
あばよ
773:名無しさん
08/03/09 14:51:34 YbZP2BTc0
投票項目にいろいろ抜けてる件
774:名無しさん
08/03/09 14:54:34 nJ8Evp440
>>772
独り言が多いいね、自閉症かもしれないから心療内科行った方がいいよ
ところでさっきの話だけど、異性とのオフ禁止に文句ある奴いる？
775:名無しさん
08/03/09 14:56:49 YbZP2BTc0
申請してある
776:名無しさん
08/03/09 14:59:51 QLaAJM8y0
それも良いが、もう全てのオフ禁止にしたらどうだ？
これなら何の問題も建前上は起きないし、１項目投票でいいんじゃないか？
777:キラ→※ちんこでかい方です
08/03/09 15:04:59 nJ8Evp440
>>776
あったまいい！
778:名無しさん
08/03/09 15:09:10 QLaAJM8y0
よし、これから突発オフ板は実際のオフ禁止。
妄想、空想、脳内オフ専用の板に成りました、ってなもんだ。
779:名無しさん
08/03/09 16:42:21 QLaAJM8y0
おっ、スレストだな、俺ｗ
>>766じっくり見て、戻ってきたよ。
スレ違い、貼られた画像で自家発電・・・・・、
カキコも忘れ、サルになるなり・・・。
780:配給 ◆tricks1612
08/03/09 17:36:55 tphBcjq3O
無理そう
781:きら→
08/03/09 18:03:42 HJDxunguO
猿よりも賢そう
782: ◆Ag5cXLrjW6
08/03/09 19:53:16 DbZhcKS1O
>>746
＞ Q7.ハンドル・トリップの使用を禁止する（1オフ1名の主幹事・自治スレでの議論は除く）
＞ Q8.名無しの使用を禁止する
＞ <<q7賛成q8反対>><<q7反対q8賛成>>のどちらかを選択してください
<<q7反対q8反対>>がないよ
でもニー速みたいな強制名無しにしたら？
＞
＞ Q9.相手の性別を指定した募集を禁止する(同性指定の募集は可とする)
＞ Q10.相手の性別を指定した募集を禁止する
＞ Q11.性別情報を含む書込みを禁止する（ハンドル・トリップも性別情報に含む）
←含まないでしょうに
＞ <<q9賛成q10反対q11反対>><<q9反対q10賛成q11反対>><<q9反対q10反対q11賛成>>
＞ <<q9反対q10賛成q11賛成>><<q9反対q10反対q11反対>>
<<q9賛成q10賛成q11反対>>がないよ
783:きら→
08/03/09 19:56:52 HJDxunguO
コピペが多過ぎて何が言いたいのか分かりまてん
休日はオンラインよかオンラインした方がいいよ
784: ◆Ag5cXLrjW6
08/03/09 19:58:26 DbZhcKS1O
名前は、2chが認めてる事+VIPですら規制になってない件について
(=最低限の規制)
うんで反論のニュー速だっけ？ニー速の間違いでしたorz
最近できたVIP？ニュー速の隔離のニー速ですよね。はシステム上で強制名無し実行中の 強制メ欄を申請中のLRが表示なし(議論→申請してないから？)
スレでルールを表示のみ
ですね 確かに
785: ◆Ag5cXLrjW6
08/03/09 20:01:14 DbZhcKS1O
修正 >>746 に対して
<<q7反対q8反対>>がないよ
でもニー速みたいな強制名無しにしたら？
と
＞ Q11.性別情報を含む書込みを禁止する（ハンドル・トリップも性別情報に含む）
←含まないでしょうに
と
<<q9賛成q10賛成q11反対>>がないよ
以上3点
786:名無しさん
08/03/09 20:07:08 QLaAJM8y0
叩かれ屋の案なんか、もう叩き台にすら成らないだろ、まず読みづらいし。
組み合わせが、２のｎ乗通りあるって事すら理解できない人なんだから・・・。
挙がった意見を単に羅列するだけで、まとめとか仕切りとかやってるつもりで居る。
質問しても自分の意見は隠して公平中立のつもりですって、傲慢極まりない。
矛盾を指摘しても、理解してないのか敢えて理解出来ない振りしてるのか分からんし。
全く信用出来ないんだからさ、真面目に意見しても疲れるだけって気がしてきた。
787:きら→
08/03/09 20:09:24 HJDxunguO
呑みオフ禁止
理由
理性が働かなくなるから
788:きら→
08/03/09 20:20:15 HJDxunguO
リアル議論待ち
・アルタ裏で目印は俺
789:名無しさん
08/03/09 20:24:28 QLaAJM8y0
目印、わからねえー
地方から上京するし、アルタが何処か分からねえー
携帯持ってねえーし、連絡できねえー
790:みぃたん☆
08/03/09 20:31:56 HJDxunguO
アルタ裏合流しました☆
と自演サクラしたいが携帯１つしかねーし
791:オフ板ができた由来
08/03/09 20:31:58 qO5vNSvf0
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板:253番)
253 ：裏飯屋 ★ ：02/11/21 03:27 ID:???
オフ板が出来た経緯・・・
むかーし、とある板でオフ会をやったそうな
その事を板内でお話していたら、凄まじい叩きにあったそうな
その叩きによって、数人が２ちゃんを後にしたそうな
こりゃ、いかんっつう訳で、オフの事をお話できる板を、
ひろゆきと言う管理人らしい人が、急遽設置したそうな・・・
これが、オフ板が出来た、経緯・・・だったと記憶してる
第一回２ちゃんオフの悲しいおもひで。。。
792:ごま大福さん ◆PKeJ/NB8C.
08/03/09 20:57:21 WmjuMH940 BE:366678926-2BP(0)
>>791
裏さんに会った時にそんな話してたねー
でも第一回焼肉OFFは楽しかった、らしい。