08/03/08 14:37:15 194HEYLqO
完全匿名性の突発オフ板で幹事した事ある奴なんていないだろ
存在してないんだから
329:名無しさん
08/03/08 14:37:52 Eys1kgfTO
殺人予告とか、犯罪はいくら
『嘘を嘘とry』
でもだめなんだから、なんでもそれで片付けちゃいけないと思うんだが
バトル野郎
330:名無しさん
08/03/08 14:38:17 vdlRLUKo0 BE:155587695-PLT(12001)
>>326
ではそれを踏まえて
274 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/03/08(土) 14:13:49 ID:vdlRLUKo0 ?PLT(12001)
名無し強制になったらBeも恐らくセットで不可にしなければならないでしょう( ´∀｀)
そうするとBE_TYPE2は解除だと思われますけど、
BE_TYPE2導入前のｱﾚｽﾚや個人ｽﾚ乱立状態に逆戻りになると思うんですよね。
それは御免被りたいなー
これに対する回答をお願いしたいです( ´∀｀)Be
331:きら→
08/03/08 14:38:25 194HEYLqO
雑魚はモノサシが小さいから雑魚なんです。
332:名無しさん
08/03/08 14:38:48 AGnUBnOV0
>>318
こんな痴態を晒すコテを見て誰が安心する？
333:名無しさん
08/03/08 14:39:53 X7qnEpmh0
>>275
>コテハンと言う嘘の保険
意味がよく分からない
334:名無しさん
08/03/08 14:40:01 P3vs/Zmf0
>>328
あるよ。
名無し幹事で5人集まった。当日募集で
335:名無しさん
08/03/08 14:40:35 AGnUBnOV0
>>328
いる
336:配給 ◆tricks1612
08/03/08 14:40:52 wT6LFey4O
ゴミ太郎侍
新しいｗｗ
337:名無しさん
08/03/08 14:41:02 AGnUBnOV0
>>330
削除依頼出せば？削除してくれるよ＾＾
338:名無しさん
08/03/08 14:42:17 X7qnEpmh0
>>326
根本的な解決の具体的な方法は？
ルールを変えても削除対象が変わるだけでスレが立たなくなるわけじゃないよ
339:名無しさん
08/03/08 14:42:24 AGnUBnOV0
>>331
でも大漁だろ？
340:きら→
08/03/08 14:42:25 194HEYLqO
>>334
そんな事誰も聞いてない
341:名無しさん
08/03/08 14:43:02 vdlRLUKo0 BE:121013257-PLT(12001)
>>337
皮肉では議論になりませんよ( ´∀｀)Be
そう思ってないってことでしょ？
ｱﾚｽﾚ、性別指定ありｽﾚ、奢り奢られ、個人ｽﾚ立て放題で構わないｽﾀﾝｽですか？
342:名無しさん
08/03/08 14:43:30 Eys1kgfTO
>>335
完全匿名強制名無しのオフ板は存在していないんだが…
343:きら→
08/03/08 14:44:05 194HEYLqO
雑魚だから大漁に食わなきゃ腹の足しにならんが大漁に食うと飽きるな雑魚は
ほどほどにして欲しい
344:名無しさん
08/03/08 14:44:45 Eys1kgfTO
ID:AGnUBnOV0くんは議論がしたいのではないというのだけは伝わってくる
バトル野郎
345:名無しさん
08/03/08 14:46:04 AGnUBnOV0
>>338
そろそろハロワいかなくていいの？ハゲ
おまえの理解力のなさに全米が憤慨した
半世紀ロムれ
346:名無しさん
08/03/08 14:46:18 vdlRLUKo0 BE:193620678-PLT(12001)
そして目の前のものにぱっくり食いついちゃう性質なのも伝わってきます( ´∀｀)・・・be
347:名無しさん
08/03/08 14:47:51 AGnUBnOV0
>>342
あっそう？夢の話はカウンセラーに言ってください
348:名無しさん
08/03/08 14:48:15 P3vs/Zmf0
>>333
コテハンなんて飾りだって事
通名だから悪い事しても消えれば済むじゃん
なんら名無しと変わらない
だから嘘の保険。無い方のメリットが多い
・収束しない雑談の抑止や
・コテハン人物を前提にした内輪の単発レスの抑制
349:名無しさん
08/03/08 14:48:36 1RQzKHgSO
オフスレで人気があるコテと会ってみたら嫌なやつだった･･
または嫌なやつに豹変した･･ってのも多い
コテ付けるやつは自己主張が強すぎるし、コテが嫌われるのは理由がある
他のサイトだとコテやIDの偽装も多い
とりあえず自己中うざい
350:名無しさん
08/03/08 14:48:54 AGnUBnOV0
>>343
雑魚はお前らの方だけど
351:名無しさん
08/03/08 14:49:15 Eys1kgfTO
だめだこら
バトル野郎
352:名無しさん
08/03/08 14:51:23 AGnUBnOV0
>>346
食いついたのはお前等だけど
353:名無しさん
08/03/08 14:52:58 Eys1kgfTO
他の人の意見はわからなくもない
が、ID:AGnUBnOV0くんだけは都合が悪くなるとハゲとかバカとか罵るだけで全く会話が成立しませんな
固定に嫌な奴が多いんじゃなくて、嫌な名無しもたくさんいたよ
どっちもどっちだと思う
固定がついてるだけ避けようがある点は、固定のメリットだと思う
バトル野郎
354:名無しさん
08/03/08 14:54:52 194HEYLqO
― 解散 ―
355:名無しさん
08/03/08 14:55:40 AGnUBnOV0
>>353
てめーは理解しようとしてないか、理解する脳がないだけ
ハゲとかバカだけじゃねーだろ？俺が書き込んだのは
356:名無しさん
08/03/08 14:55:57 X7qnEpmh0
>>348
ちゃんとオフしてれば実績増えるじゃん
名無しと違う
>・収束しない雑談の抑止や
>・コテハン人物を前提にした内輪の単発レスの抑制
これはハンドル持ちも名無しも変わらない
357:名無しさん
08/03/08 14:57:17 P3vs/Zmf0
>>353
それはその固定を知ってるオフ歴が長い人の主張なだけ。
突発的な新参には関係ない。
内輪でやりたいだけの閉鎖的な考えじゃん
358:名無しさん
08/03/08 14:57:42 Eys1kgfTO
馴れ合いカテゴリで馴れ合うなってのもすげーな
バトル野郎
359:名無しさん
08/03/08 14:57:53 1RQzKHgSO
>>353
＞固定がついてるだけ避けようがある点は、固定のメリットだと思う
一人で複数のコテやIDを使いまわしてるやつも、何人かいたな
360:名無しさん
08/03/08 14:58:18 DvYy5FsYO
とりあえずVIPでもできない規制について
(名前禁止)
361:名無しさん
08/03/08 14:59:37 AGnUBnOV0
>>356
ロムれって言っただろ？馬鹿が口を挟むと厄介になる
名無し人物を前提にした内輪の単発レスがあるか？ハゲ頭
362:名無しさん
08/03/08 15:00:19 Eys1kgfTO
>>357
いや、新参の頃はオフ実績のある固定とオフしたいと思ってたよ
新参も参加しやすい雰囲気にするのが得意な固定さんもいるし
バトル野郎
363:お詫び
08/03/08 15:01:35 194HEYLqO
―ここから200レスぐらいゆとりの無駄話が続きます。―
364:配給 ◆tricks1612
08/03/08 15:02:52 wT6LFey4O
中学生は宿題してから書き込めよ
365:名無しさん
08/03/08 15:03:18 AGnUBnOV0
>>362
それはおまえの考えだろ？酒のませてやり捨てするコテとオフしたいか？
実績って何だ？一回もレイプ事件は起してないよだから安心！って実績か？
366:名無しさん
08/03/08 15:03:19 P3vs/Zmf0
>>356
コテハンって言う特定できる情報を持って雑談するのと名無しで雑談するのはどっちが継続すると思う？
ていうか突発オフ見て常習なのわかるでしょ
367:配給 ◆tricks1612
08/03/08 15:05:08 wT6LFey4O
名無しも常習犯じゃん
いつ見ても雑談してる
368:配給 ◆tricks1612
08/03/08 15:05:42 wT6LFey4O
いつも同じ名無しで雑談を継続させてるよね
369:名無しさん
08/03/08 15:06:04 AGnUBnOV0
>>363
ゆとりはおまえだろ？おっさん
俺用事あるし
370:名無しさん
08/03/08 15:06:25 P3vs/Zmf0
>>358
×馴れ合い＝コテハン雑談
○馴れ合い＝オフ
371:配給 ◆tricks1612
08/03/08 15:06:40 wT6LFey4O
特定できるものと特定できないものを比べて断を下すことに意味がないのがわからないのかしら
372:さこ ◆sako69iEzE
08/03/08 15:06:54 vdlRLUKo0 BE:138300285-PLT(12001)
雑談なしでいきなりﾒｱﾄﾞ晒してｵﾌする方が
危険度は高そうな気がします( ´∀｀)
373:配給 ◆tricks1612
08/03/08 15:07:54 wT6LFey4O
馴れ合い＝名無し雑談なのかｗ
374:さこ ◆sako69iEzE
08/03/08 15:08:00 vdlRLUKo0 BE:103725656-PLT(12001)
あぁでも危険度とかはどうでもいいな( ´∀｀)自己責任
375:名無しさん
08/03/08 15:08:03 Eys1kgfTO
>>365
普通に飲みオフやカラオケオフばっかりやってる固定もおるがな…
バトル野郎
376:名無しさん
08/03/08 15:08:16 AGnUBnOV0
>>372
危険ってなにがだよ
377:名無しさん
08/03/08 15:09:20 1RQzKHgSO
369 名無しさん 2008/03/08(土) 15:06:04 ID:AGnUBnOV0
>>363
ゆとりはおまえだろ？おっさん
俺用事あるし
369 名無しさん 2008/03/08(土) 15:06:04 ID:AGnUBnOV0
>>363
ゆとりはおまえだろ？おっさん
俺用事あるし
369 名無しさん 2008/03/08(土) 15:06:04 ID:AGnUBnOV0
>>363
ゆとりはおまえだろ？おっさん
俺用事あるし
おまえの用事が他人に関係あるのか？ｗ
だからゆとりと言われるんだよｗ
378:配給 ◆tricks1612
08/03/08 15:09:24 wT6LFey4O
あぼんしやがったな！
379:名無しさん
08/03/08 15:09:55 AGnUBnOV0
>>375
マイノリティーは考慮しない
380:名無しさん
08/03/08 15:10:49 AGnUBnOV0
>>377
狂ったか？ポンコツ
381:さこ ◆sako69iEzE
08/03/08 15:10:54 vdlRLUKo0 BE:82980364-PLT(12001)
>>377
( ´∀｀)ｗ
382:さこ ◆sako69iEzE
08/03/08 15:11:30 vdlRLUKo0 BE:155588459-PLT(12001)
本格的に面白い( ´∀｀)
383:名無しさん
08/03/08 15:11:42 Eys1kgfTO
口喧嘩と話し合いはちがーう
バトル野郎
384:■■■REBUILD OF WEATHER■■■ ◆SnWEATHERY
08/03/08 15:11:47 Lnv+iu7O0
＞ID:AGnUBnOV0
用事は大丈夫なの？
385:配給 ◆tricks1612
08/03/08 15:12:34 wT6LFey4O
マイノリティの意味わかってんのかな
なんでマイノリティって言い切れんのかな
386:名無しさん
08/03/08 15:12:38 X6IFRG5XO
ゆ と り 禁 止 (´Ａ｀)
387:名無しさん
08/03/08 15:12:39 AGnUBnOV0
>>383
聞き飽きたミニにタコ
388:さこ ◆sako69iEzE
08/03/08 15:12:45 vdlRLUKo0 BE:55321128-PLT(12001)
ID:AGnUBnOV0の用事があんまりない時にｵﾌしたいです( ´∀｀)
389:名無しさん ◆M5RAMCHOPw
08/03/08 15:13:40 PfLXAlgI0 BE:785482548-2BP(100)
>>365
コテつければ犯罪者が判別できるから便利やん？
それとも名無しにして判別できないようにしたいの？
バトルや老
390:名無しさん
08/03/08 15:13:48 AGnUBnOV0
>>384
他人の心配より自分の心配しろ
391:名無しさん
08/03/08 15:13:58 Eys1kgfTO
>>379
固定は大半がレイプ犯かキモイ奴か出会い厨で、まともにオフしてるのがマイノリティなの?
名無しはみんなまともにオフしてるの?
バトル野郎
392:名無しさん
08/03/08 15:14:30 AGnUBnOV0
>>388
そうだな
393:名無しさん
08/03/08 15:16:20 X6IFRG5XO
とりあえず暇なのでID AGをいじりたおすスレ
394:名無しさん
08/03/08 15:16:40 P3vs/Zmf0
>>389
>>348
395:名無しさん
08/03/08 15:16:54 Eys1kgfTO
聞き飽きた割に理解してくれないんだな
バトル野郎
396:名無しさん
08/03/08 15:17:35 AGnUBnOV0
>>389
犯罪は表に出てきにくい、被害者泣き寝入り
有名コテにレイプされたとしても信じてもらえない状況を作り出してる場合が多々ある
397:さこ ◆sako69iEzE
08/03/08 15:18:01 vdlRLUKo0 BE:280058099-PLT(12001)
多々・・・( ´∀｀)
398:■■■REBUILD OF WEATHER■■■ ◆SnWEATHERY
08/03/08 15:18:11 Lnv+iu7O0
＞ID:AGnUBnOV0
デートに遅れちゃったら相手に申し訳ないなと思って心配したのに ひどいや
399:名無しさん
08/03/08 15:18:12 AGnUBnOV0
>>391
うん
400:さこ ◆sako69iEzE
08/03/08 15:18:38 vdlRLUKo0 BE:48406027-PLT(12001)
>>396
それは名無しだと起きえない問題なんでしょうか！！？( ´∀｀)
401:名無しさん
08/03/08 15:19:27 AGnUBnOV0
>>397
謝々
402:名無しさん
08/03/08 15:19:42 Eys1kgfTO
そういや結構前にあった名無し同士でレイプされて財布もとられたとかいうのはどうなった
バトル野郎
403:名無しさん
08/03/08 15:19:59 AGnUBnOV0
>>398
ありがとう、もう行きます
404:さこ ◆sako69iEzE
08/03/08 15:20:12 vdlRLUKo0 BE:138300858-PLT(12001)
ID:AGnUBnOV0さんは突発ｵﾌ板閉鎖のスタンスとった方がまだ議論できると思います( ´∀｀)
405:名無しさん
08/03/08 15:21:48 P3vs/Zmf0
>>402
>>4
サシオフ禁止
雇い雇われ禁止
性別指定禁止
406:名無しさん
08/03/08 15:22:25 Eys1kgfTO
>>399
そうかな
名無しに粘着されて、誘いを断ったらメルボムくらったり
セクハラされたり
釣りだったり
そんなのもゴロゴロあるよ
バトル野郎
407:名無しさん
08/03/08 15:22:32 AGnUBnOV0
>>400
そういう状況になりやすいってこと
408:名無しさん
08/03/08 15:23:41 Eys1kgfTO
>>405
いやそうでなくてただどうなったのかな と
バトル野郎
409:名無しさん
08/03/08 15:23:58 P3vs/Zmf0
>>406
それコテハン名無し関係無い
>>348
410:さこ ◆sako69iEzE
08/03/08 15:25:05 vdlRLUKo0 BE:62234892-PLT(12001)
>>405
それで名無しの犯罪が抑制できるとして
犯罪起こす固定が名無しになって犯罪起こしたら名無し禁止にするの？( ´∀｀)
犯罪と名無し固定の話は昨日の議論の時点で関連性は薄いってなった思うよ
411:名無しさん
08/03/08 15:25:30 Eys1kgfTO
>>405
まあ
結果的にサシオフになり
たまたま男女で
ムラムラした男が無理矢理強姦…
て可能性は、名無し強制でもあり得るわな
バトル野郎
412:名無しさん
08/03/08 15:27:45 Eys1kgfTO
>>409
いや、固定と名無しの違いじゃなく、名無しは全てマトモなわけじゃないのって体験談を書いただけ
バトル野郎
413:名無しさん
08/03/08 15:28:38 P3vs/Zmf0
>>410
>>405はコテハン名無し関係無いルール案
コテハン論点は色々な角度から批判できるが俺はこれ>>348
414:名無しさん
08/03/08 15:30:49 AGnUBnOV0
じゃあデートいってきますー
ちなみにオレカノはコテに迫られレイプされそうになりました
後日それを書き込んだら叩かれたそうです
迫ったのはお前の方だろ？とか振られた腹いせか？とか
死んで欲しいですね
415:さこ ◆sako69iEzE
08/03/08 15:31:14 vdlRLUKo0 BE:82981038-PLT(12001)
>>413
・収束しない雑談の抑止や
→過度の雑談は現行LRで削除対象
よって削除依頼をしましょう。
・コテハン人物を前提にした内輪の単発レスの抑制
→コテハンの入ったｽﾚﾀｲまたはｺﾃﾊﾝが占有するｽﾚも現行LRで削除対象
よって削除依頼をしましょう
実際に削除されています。
でダメなの？( ´∀｀)
416:さこ ◆sako69iEzE
08/03/08 15:32:11 vdlRLUKo0 BE:165960768-PLT(12001)
>>414
それ今度ｿｰｽ提示してね( ´∀｀)議論の補助になるよ
ってか最初からそれ提示してればいいのになー
417:名無しさん
08/03/08 15:33:35 Eys1kgfTO
音速さんとかに言えばレイプ未遂とかマッハで広まるのに
バトル野郎
418:きら→
08/03/08 15:34:25 194HEYLqO
犯罪するなら名無しでやる方が好都合だと昨日も言ったワケだが…後何レスでゆとりタイム終わるんかな？
土曜日だから終わらんかもな┐(´～｀;)┌
419:名無しさん
08/03/08 15:35:24 P3vs/Zmf0
>>415
>>33より意義拝借
しばらくしたら復活するのがいつものパターンだから、
その復活するのを防ぐために変更するんだよ。
420:さこ ◆sako69iEzE
08/03/08 15:36:36 vdlRLUKo0 BE:186705296-PLT(12001)
>>419
現状その抑制はBE_TYPE2で十分に効果あるなってのが
私の感想です( ´∀｀)
421:さこ ◆sako69iEzE
08/03/08 15:37:57 vdlRLUKo0 BE:20745432-PLT(12001)
変なｽﾚ立てれば代行人は叩かれるし、
●もBeも焼かれるわけですし( ´∀｀)
422:名無しさん
08/03/08 15:38:11 Eys1kgfTO
名無しにホテルに誘われ断ったら粘着され誹謗中傷されたわしからするとどっちもどっち
バトル野郎
423:名無しさん
08/03/08 15:40:00 P3vs/Zmf0
>>418
コテハンで信用付けても名無しで悪い事出来るって意味ですね。>>348
424:きら→
08/03/08 15:40:02 194HEYLqO
完全匿名性突発オフ板なんか過去に存在してないんだから見当違いな経験談なんかするなよ
425:名無しさん
08/03/08 15:43:15 Pe9zoFHI0
>>424
ブレイクスルー
>>421
●持ちにのみスレタテ案は過去出てたみたいですね。
規制後の今のほうが幾分マシになったと思えますな
> 559 ：名無しさん ：04/09/21 21:11:22 ID:zGqAUaw4
> 昼間も出ていた案だけど、
>
> ・リモホの強制表示。
> ・pink板に移住。（未成年の締め出し）
>
> あたりは実行したほうがいいと思う。
> 事が起きたときに未成年が関わっていたらシャレじゃすまんしね。
>
> １．強制フシアナ →規制強化目的（IP,リモホ表示）。問題コテの名前変更を防止する目的も。
> ２．TOPにレイプ等についての注意喚起 →女性への注意の強化。
> ３．各スレの>>1に注意喚起の表示義務 →専ブラ使用者等TOPを見ない人のために。
> ４．OFF板名変更 →
> ５．OFF板分割 →
> ６．飲みOFF禁止 →賛成もあるが線引きが明確にならない
> ７． ●なしは書き込み不可 →未成年排除目的
> ８．Samba120秒、スレ立て規制値512、連投規制1000/5での存続 →板規制の強化目的
> ９．off3のスレッド最大保持数を36にして主なオフは外部板→
426:名無しさん
08/03/08 15:43:27 Eys1kgfTO
どちらかと言うと、オフ板存続かオフ板閉鎖かの議論に近いような気が
バトル野郎
427:きら→
08/03/08 15:44:44 194HEYLqO
犯罪発生率も事件数もあんまりアテになんねーぞ
名無し潜伏とか名無しだらけのオフとはワケが違うんだからな
428:■■■REBUILD OF WEATHER■■■ ◆SnWEATHERY
08/03/08 15:49:42 Lnv+iu7O0
＞ID:AGnUBnOV0
>>414
最初からその話をしたほうがよかったと思うのよ
429:名無しさん
08/03/08 15:54:05 P3vs/Zmf0
>>428
>>414に少し似た話し>>60
430:■■■REBUILD OF WEATHER■■■ ◆SnWEATHERY
08/03/08 15:54:48 Lnv+iu7O0
スレだけで解決しようとせずに強姦未遂罪が適用される場合もあるから
警察に相談したほうがいいよ
431:きら→
08/03/08 15:57:38 194HEYLqO
レイプは昨日も一昨日も書いた気がす…
あーあ、今日はせっかくサシオフがどうこう議論しようとネタ用意してたのにな…
432:名無しさん ◆M5RAMCHOPw
08/03/08 15:57:48 PfLXAlgI0 BE:1325501069-2BP(100)
>>396
回答になっていないよ
433:名無しさん
08/03/08 15:58:08 xxduqTVY0
それを言うなら
警察にローカルルール作ってもらうのかよ！って話し。
434:きら→
08/03/08 15:59:43 194HEYLqO
だめだこりゃ
まだゆとってやがる…
435:名無しさん
08/03/08 15:59:55 Pe9zoFHI0
○名前欄は基本無視、意見に人格は持たせない
本文だけ見れば正論or雑談かどうかわかります常考
意見に人格は持たせない
意見に人格は持たせない
意見に人格は持たせない
本文だけ見れば正論or雑談かどうかわかります
436:きら→
08/03/08 16:00:52 194HEYLqO
いや、バカなフリ営業か
437:名無しさん
08/03/08 16:01:18 Eys1kgfTO
>>432
会話があんまり成立しないから無駄だよ
バトル野郎
438:きら→
08/03/08 16:10:56 194HEYLqO
みんな性別指定のサシオフをするのに苦労してるようだけど…
俺はなぜ簡単に出来てしまうのだろうか…
439:きら→
08/03/08 16:13:01 194HEYLqO
だが固定じゃなくなると難しいな…
まあ心配はいらんだろうが
440:犬男
08/03/08 16:24:37 tRYkueXp0
飲みすぎで今起きました
あれ・・・サシ議論じゃないんですか
強制名無しはシステム的に無理じゃなかったでしたっけ？
通信技術板は名無しが強制fusianasanになるけど名前入れるのは弾けないような
441:犬男
08/03/08 16:26:38 tRYkueXp0
迎い酒したいので誰かサシオフしましょう
442:さこ ◆sako69iEzE
08/03/08 16:27:31 vdlRLUKo0 BE:41490443-PLT(12001)
サシは正直どっちでもいいなー( ´∀｀)興味がない
危ないってなら禁止で良いと思うけど、地方の人の言い分とかも聞いてみたいです。
443:さこ ◆sako69iEzE
08/03/08 16:27:51 vdlRLUKo0 BE:62235263-PLT(12001)
>>441
やりますか？( ´∀｀)
444:犬男
08/03/08 16:30:44 tRYkueXp0
ではサシで。
こないださこさんの言ってた白酒飲みましたよ。まだ風邪ひいてるとき。
フルーティで飲みやすいと思いましたけどね。風邪こじらせましたが。
445:さこ ◆sako69iEzE
08/03/08 16:32:13 vdlRLUKo0 BE:193620487-PLT(12001)
>>444
風邪の最中に白酒とか怖いです( ´∀｀)ｗ
昼のみあたりで話しますか？夕方ですけどー
446:犬男
08/03/08 16:32:41 tRYkueXp0
と、このように固定ハンドルだと別の話題でも別のスレでも馴れ合いが始まってしまいます。
名無しだと同じスレで特定できた限られたときにしか馴れ合いの雑談は始まりません。
固定ハンドルは禁止でしょう。
サシはおｋ
447:さこ ◆sako69iEzE
08/03/08 16:33:27 vdlRLUKo0 BE:103725465-PLT(12001)
んがぐぐ( ´∀｀)
448:名無しさん
08/03/08 16:33:54 FU9ezwiF0
>>446
馴れ合い板だから馴れ合いは仕方なくね？
449:さこ ◆sako69iEzE
08/03/08 16:35:46 vdlRLUKo0 BE:69150454-PLT(12001)
えーとこれが
441 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/03/08(土) 16:26:38 ID:XXXXXXX
迎い酒したいので誰かサシオフしましょう
443 名前：名無しさん [] 投稿日：2008/03/08(土) 16:27:51 ID:YYYYYYYY ?PLT(12001)
>>441
やりますか？( ´∀｀)
だとNGではない感じですか？
450:犬男
08/03/08 16:36:08 tRYkueXp0
>>448
はい。馴れ合いはおｋです。
ただし、コテハンによる馴れ合いは馴れ合いに見えてそれ以外を排除する排他的な馴れ合いです。
これは名無し文化の２ちゃんねるにそぐわないでしょう。
名無しによる同じテーマの馴れ合いは大いに結構です。
451:さこ ◆sako69iEzE
08/03/08 16:36:18 vdlRLUKo0 BE:186705296-PLT(12001)
あえてBeは消さずに書いてます( ´∀｀)
452:名無しさん
08/03/08 16:37:42 TZwpYfrG0
流れを読まずに基本的な質問ですが、突発オフ板の募集って公示から開催まで何日だと「突発」なんですか？
どなたか分かる方教えてください。
453:さこ ◆sako69iEzE
08/03/08 16:38:41 vdlRLUKo0 BE:41490162-PLT(12001)
>>452
LRでは募集から1週間以内に開催されるものとなっていますが死文化してる感もありますね( ´∀｀)
454:犬男
08/03/08 16:38:50 tRYkueXp0
>>449
それは馴れ合いではないしサイは容認の姿勢なので大丈夫です
その後名無し同士で白酒の話題で雑談が始まっても排他的ではないのでOK
この辺りがコテハンの雑談はダメで名無しだとOKな理由です。
455:名無しさん
08/03/08 16:39:40 TZwpYfrG0
なるほど。ありがとうございました。
456:犬男
08/03/08 16:40:42 tRYkueXp0
サイだってサシですね。454
BEやメアド欄は抜け道としてアリでしょうね。
それだと意味がないと言わないで下さいね。
性別さらしと同じ理由で抜け道はあろうとも多少の効果があればやるべきです。
457:さこ ◆sako69iEzE
08/03/08 16:41:14 vdlRLUKo0 BE:165960768-PLT(12001)
>>454
Beで有る程度特定できてしまう件についてはどうでしょう？
今のBE_TYPE2規制でずいぶんと状況が良化したように見えるので
ｺﾃもBeも禁止→乱立に戻るってのは避けたいと思ってます( ´∀｀)
458:さこ ◆sako69iEzE
08/03/08 16:42:40 vdlRLUKo0 BE:124470566-PLT(12001)
Be可はｺﾃと変わらないと認識なんですよね・・・( ´∀｀)
ってはさまれ
459:犬男
08/03/08 16:43:48 tRYkueXp0
>>457
要するにコテハンばかりで名無しや新規が入っていけない空気がダメなわけでして
気づきにくいBEやメアドは許容できるんです。
460:さこ ◆sako69iEzE
08/03/08 16:44:54 vdlRLUKo0 BE:72607673-PLT(12001)
>>456
排他的な馴れ合いについては板住民やｽﾚ住民の自治の範囲でLRとして取り扱うには弱い気がするんですよねー
過度な雑談は２ｃｈ的にもNGかもしれませんが雑談すべてをNGとしているわけでもないし( ´∀｀)
461:犬男
08/03/08 16:45:13 tRYkueXp0
この辺りはひろゆきのコテハン不要説にもご支援頂きたい。
誰かひろゆき発言貼ってー
462:名無しさん ◆M5RAMCHOPw
08/03/08 16:47:39 PfLXAlgI0 BE:294556526-2BP(100)
そこまでして雑談にはいりたいのかにゃー
463:さこ ◆sako69iEzE
08/03/08 16:48:31 vdlRLUKo0 BE:145215667-PLT(12001)
これかな？( ´∀｀)
最初に「2ちゃんねる」が流行った頃は「ロビー」って掲示板が流行ってて、
そこはいろんな情報をみんなが持ち寄って流行らせていたわけです。
ところがそのうち、ハンドル（固定ハンドルネーム）を持っている人が会話をし始めて雑談が増え、
そこにいたい人はそのままいた。
でも、その場にいたい人の話って、面白くないんですよ。今日何食ったとかそんな話だから。
そうすると他人から見て面白くない情報が多いので、新しい人が入ってこなくなって、新しい
情報が少なくなって、廃れていくんですよ。
464:名無しさん
08/03/08 16:48:43 X7qnEpmh0
にゃ～
465:犬男
08/03/08 16:48:47 tRYkueXp0
>>460
根拠が弱いのは十分認識しています。
犯罪や出会い系は明らかに悪ですが雰囲気や空気ではちょっとね。
なので性別晒し同様性別指定から出会い系につながるコテハンは禁止という説との2本立てです。
466:さこ ◆sako69iEzE
08/03/08 16:49:56 vdlRLUKo0 BE:34575252-PLT(12001)
実は続きがあってひろゆきはこうも言ってたりするんですよね
ういうコミュニティって、だいたい2，3年でつぶれるんですよね。
つぶれる理由ってやっぱり、常連が幅を利かせるからで。
たいていのものは、成熟して廃れていきますからね。
双方にとって快適な居場所を共存させるなら、それぞれ別の場所に作ったほうが早いかなあと。
新しい人にとって快適な場所を別に作っても、古い人達にとって古い場所は快適なままなので、
新しい人にとってみれば、古い場所を変えるよりも、新しい場所を作ったほうが早い。
467:名無しさん
08/03/08 16:50:38 +Jc6PsK10
犬男はやくいつもみたいに彼女の写真貼れよ
468:名無しさん
08/03/08 16:50:45 Pe9zoFHI0
>>461
これか？
ひろゆき氏：
（中略）
例えば5人が1年間バイクの話をしているとしますよね？ で，そこにそのバイクを好きな人が一人，たまたま入ったとします。
5人がめっちゃ仲良くて，赤の他人が一人で入ったら，いきなり会話に参加できるかっていう状態になるじゃないですか。
属人情報をなくすと，単にバイクの情報を書けば参加できる，参加しやすいっていうのがあるんですよね。
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
469:名無しさん ◆M5RAMCHOPw
08/03/08 16:52:26 PfLXAlgI0 BE:245463825-2BP(100)
現状ものすごく住み分けができていないかっと
いえばそうでないと思うんだよなー。
470:さこ ◆sako69iEzE
08/03/08 16:53:11 vdlRLUKo0 BE:82980083-PLT(12001)
>>466でひろゆきは新しいところを新しく作った方がよいとのニュアンスで語ってるんですけど
板分割して名無しさん専用オフ板ってなるとLR論議からは逸脱しちゃうなって思います( ´∀｀)
無理だし
471:さこ ◆sako69iEzE
08/03/08 16:54:04 vdlRLUKo0 BE:103725465-PLT(12001)
日本語喋れよ俺( ﾉ∀｀)
472:さこ ◆sako69iEzE
08/03/08 16:55:54 vdlRLUKo0 BE:62235263-PLT(12001)
>>469
ですねー( ´∀｀)
473:名無しさん
08/03/08 16:56:25 Pe9zoFHI0
>>470
>>466の続き
僕は出身が北区の桐ヶ丘ってとこなんですけど，桐ヶ丘団地というのがあって。
そこは戦争で帰ってきたら家がなかった兵隊さん達が住み始めた街で，昔は割と活気があったんですよ。団地も50棟ぐらいあって。
でもその人達が爺さんになりましたと。子供達はどんどん出て行っちゃって，いまは爺さんばっかりなんですよ。
老人率がめちゃくちゃ高くて，街としては死んでますね。きっと，ある意味快適ではあるんだろうけど。
474:さこ ◆sako69iEzE
08/03/08 16:59:43 vdlRLUKo0 BE:55319982-PLT(12001)
>>473
そこなんですよね( ´∀｀)
今議論してるのはLRについてであって
ﾏﾝﾈﾘによる突発ｵﾌ板の衰退をどうするかではないと思うのです
それならLR以上の荒療治が必要となると思いますし
現状名無し強制にするのは時期尚早だろうと
475:犬男
08/03/08 17:00:19 tRYkueXp0
>462
べっ別にあんたと雑談したいわけじゃないんだからねっ
入りたいんじゃなくて２ちゃんねるらしいオープンな雑談とオフ募集を望むということです。
>463
ありがとうございます。
ロビー懐かしい。盛り上がってたなあ。
その通りですよね。固定の内輪ネタほど面白くないものは無い。
>466>470
オフが潰れる理由とまったく同じですね。
しかし最初から固定がいなければそんなことにならないですし。
>468
ありがとうございます。
あ、そっちも。
>469
たしかに名無しだけで進んでいるスレもいくつかありますよね。
でも棲み分けって寂しくないですか？
固定も名無しも同じ2ちゃんねらーなんだから同じオフでいいじゃないですか。
これも根拠薄いですけど。
476:さこ ◆sako69iEzE
08/03/08 17:06:01 vdlRLUKo0 BE:145215476-PLT(12001)
>>475
>オフが潰れる理由とまったく同じですね。
>しかし最初から固定がいなければそんなことにならないですし。
ひろゆきの言い分としては固定を排除しよう
ではなくて新規名無しさんの居場所を新しく用意しよう
って感じなのかなと
だとするとひろゆき発言は根拠がかなり薄くなりませんか？( ´∀｀)
477:名無しさん ◆M5RAMCHOPw
08/03/08 17:06:43 PfLXAlgI0 BE:515472473-2BP(100)
>>475
それはそうなんだけどね。
だからといって全員名無しは横暴かと。
既出だけど、固定を名乗ることによって
人を選べる、弾劾しやすいというメリットも
あるワケで難しいですね
478:名無しさん
08/03/08 17:07:05 4kh3Doao0
モラルに欠けた固定ばかりが語りたがって
まともな固定はこのスレにこない現実
479:名無しさん ◆M5RAMCHOPw
08/03/08 17:08:04 PfLXAlgI0 BE:147278423-2BP(100)
>>478
あら、さこさんはまともよ
480:犬男
08/03/08 17:13:01 tRYkueXp0
>>476
いえそれはその後の対症療法的な論ですので根底は違うかと。
ひろゆきはそこまで言及していないってだけでコテハン不要ってのが根底でしょう。
>>477
はい。そのコテハンのメリットを覆す材料が欲しいところです。
しかし人を選べるってのも根拠薄いんではないのでしょうか
>>478
なので僕は自浄しようとしています。
>>479
いえ、けっこう彼も・・・ｗ
481:名無しさん
08/03/08 17:13:08 imWbKyK80
>>477
＞人を選べる
人が選べるだ。
選んで貰うってホストクラブかよ
出会い系より立ち悪い
482:さこ ◆sako69iEzE
08/03/08 17:13:55 vdlRLUKo0 BE:82980746-PLT(12001)
>>479
ノーパンで昼から張り付いてる固定のどこがまともなものですか！( ﾉ∀｀)
>>480さんも常識人として議論に参加してほしいものです
483:さこ ◆sako69iEzE
08/03/08 17:15:58 vdlRLUKo0 BE:41490634-PLT(12001)
ｺﾃﾊﾝ故に行動を自制してしっかりやろうって言う人も多いと思うのですけどねー( ´∀｀)
そういう人が解き放たれると怖い気もしますが
484:名無しさん ◆M5RAMCHOPw
08/03/08 17:18:12 PfLXAlgI0 BE:1030945267-2BP(100)
>>480
根拠なんて言ってしまえばどっちも根拠なんて薄いでしょ？
>>481
何かのオフをした際に名無しさんよりも
固定がしたほうが実績なんかもわかるし
安心して参加しやすい。
問題児（酒癖悪い人、出会い厨）なんかも
わかりやすいから一種の判断材料に
現状なっているじゃない？
なんでもかんでも出会い系出会い系って・・・
まぁ、説明がたりなかったのは謝ります＞＜
485:名無しさん ◆M5RAMCHOPw
08/03/08 17:19:02 PfLXAlgI0 BE:1030945267-2BP(100)
>>482
うん、変態なの忘れてた。
一人で布団占領しやがって。。。
486:犬男
08/03/08 17:20:30 tRYkueXp0
>483
コテハンも名無しも犯罪発生率や出会い厨の比率は変わらないって結論じゃなかったでしたっけ？昨日。
でなくとも双方主観的ではっきりしないデータに基づくものでその辺の理由はどちらにも材料にならないと思います。
>484
名無しよりも固定が安心ってのも主観にすぎませんよ。
主観でいいなら僕も名無しで募集したり参加しますけど安心感は変わらないですよ。
487:名無しさん
08/03/08 17:21:10 imWbKyK80
そこで>>348って事だ。
消えればみな同じ
488:名無しさん ◆M5RAMCHOPw
08/03/08 17:23:37 PfLXAlgI0 BE:98185722-2BP(100)
>>486
名無しよりも固定が安心とは言ってはいない。
あくまで「個人の判断材料としては有効だと思う」
といっているだけの話。
489:名無しさん
08/03/08 17:26:27 Pe9zoFHI0
発言修正：>>484
484 名前： 名無しさん ◆M5RAMCHOPw [sega] 投稿日： 2008/03/08(土) 17:18:12 ID:PfLXAlgI0 ?2BP(100)
>>480
根拠なんて言ってしまえばどっちも根拠なんて薄いでしょ？
>>481
何かのオフをした際に名無しさんよりも
固定がしたほうが実績なんかもわかるし
×安心して参加しやすい。
○個人の判断材料としては有効だと思う
490:犬男
08/03/08 17:28:05 tRYkueXp0
>>487
お、それ良いレスですね。
詰めればもっと良くなりそう。
>>488
言ってんじゃん
>484 名前：名無しさん ◆M5RAMCHOPw 本日のレス 投稿日：2008/03/08(土) 17:18:12 PfLXAlgI0 ?
>
>>481
>何かのオフをした際に名無しさんよりも
>固定がしたほうが実績なんかもわかるし
>安心して参加しやすい。
これに対して僕は名無しだって安心感は同じでしょうと。
491:名無しさん ◆M5RAMCHOPw
08/03/08 17:29:37 PfLXAlgI0 BE:589112238-2BP(100)
>>489
あんまとさんです。
492:名無しさん ◆M5RAMCHOPw
08/03/08 17:31:08 PfLXAlgI0 BE:98185722-2BP(100)
>>490
違うだろ
493:名無しさん ◆M5RAMCHOPw
08/03/08 17:34:19 PfLXAlgI0 BE:687297247-2BP(100)
ちょいと仕事しなきゃなんでまた遊びにきます＞＜
494:犬男
08/03/08 17:36:56 tRYkueXp0
コテハンが安心とか判断基準とか言ってますけど
>>348さんも言ってますがコテハンは名無しにもなれるんですよ。
逆に名無しが固定になるってのは難しいでしょう。
なので安心感」が同じとすれば問題点での判断基準は崩れるわけです。
495:犬男
08/03/08 17:39:09 tRYkueXp0
>>493
ノシ
できれば飲みたいです。
らむちょさんは良い人だと多くの方から伺ってますので。
と、このような判断基準ですね。分かってはいます。
お仕事がんばってください。
496:犬男
08/03/08 17:44:06 tRYkueXp0
てか飲みたいんですけどここで募集するのはスレ違い？
LR改正を肴に・・・
497:名無しさん
08/03/08 17:46:12 Pe9zoFHI0
>>496
恨みっこ無しの改正後に是非やりましょう。では。
○名前欄は基本無視、意見に人格は持たせない
本文だけ見れば正論or雑談かどうかわかります常考
意見に人格は持たせない
意見に人格は持たせない
意見に人格は持たせない
本文だけ見れば正論or雑談かどうかわかります
498:名無しさん
08/03/08 17:46:12 wRj5WQHp0
自治厨オフすんのか？フェニ糞降臨に期待ｗｗ
【全日本】雑談から自治厨がオフ【自治厨連合】
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
499:犬男
08/03/08 17:53:27 tRYkueXp0
みんなどこ行ったの；；
500:さこ ◆sako69iEzE
08/03/08 17:56:56 vdlRLUKo0 BE:72608437-PLT(12001)
( ´∀｀)ｗ
501:さこ ◆sako69iEzE
08/03/08 18:00:09 vdlRLUKo0 BE:72607673-PLT(12001)
>>496
飲んでくれないんだと思ってピザたのんじゃいましたよ！( ´∀｀)
まず固定と名無しの対立構造みたいな感じになってるのもどうかと思うし
逆にその対立構造を楽しんでる感もあるのでなくなると寂しいみたいな
まぁわがままなんですけどねー
名無し、固定双方にそれはマトモナ物からダークな物までメリットデメリットはあると思いますし
502:犬男
08/03/08 18:02:34 tRYkueXp0
>>501
なんか風邪引いてるときにスレチェックしてなかったからどこが盛り上がってるか分からないんですよ
昼飲みはもう夜だしなーゲームしながら一人で飲むか<a target="_blank" href=
503:犬男
08/03/08 18:03:51 tRYkueXp0
名無しさんもコテも仲良く飲みたいってのが本音なんです！
あに変換候補入れてるので変なの入りましたスミマセン
504:名無しさん
08/03/08 18:05:31 nuqhE/c30
【問題】コテハン・名無し対立時に上がる議題を答えよ
505:犬男
08/03/08 18:06:21 tRYkueXp0
>>504
先生！分かりません！
506:犬男
08/03/08 18:08:56 tRYkueXp0
やっぱ固定が馴れ合いきつい雰囲気作って名無しが入れないって言うときですかねえ
んで固定側は別に排除なんてしてない、馴れ合いたかったら入って来いって。
固定側が名無し側の気持ちをまったく考えていないんですよね。
507:さこ ◆sako69iEzE
08/03/08 18:10:46 vdlRLUKo0 BE:41490634-PLT(12001)
>>504
普段のｽﾚなら固定の○○ｳｾﾞｰ調子のんなとかなんですけどね
LRの場合は固定は性別晒して出会い厨だろ！ってなってますねー
( ´∀｀)んーどうでしょう
508:犬男
08/03/08 18:13:34 tRYkueXp0
>>507
そのウゼーって書くの名無しじゃなくてほとんど名無しのフリした固定だと思いますよ
なので固定叩きは固定vs名無しの図式じゃないと思います。
509:さこ ◆sako69iEzE
08/03/08 18:16:18 vdlRLUKo0 BE:55320544-PLT(12001)
>>508
あーなるほど( ´∀｀)それはちょっとわかります
510:犬男
08/03/08 18:20:00 tRYkueXp0
女を叩くのは女、男を叩くのも女って言われてましたねー
でもそんな女の腐ったような男も多いのでそこは性別関係ないですけど
名無しだから人を叩くとかスレを荒らすってことはないですよね犯罪発生率と同じで
511:名無しさん
08/03/08 18:23:04 nuqhE/c30
良レスですな
512:犬男
08/03/08 18:25:36 tRYkueXp0
酒買ってきて積んでるゲームやります
バイビー★
513:糞りあ
08/03/08 18:35:47 hit6p/nKO
名無しさんとか固定ハンドルとか関係ないと思う
しょうがないよ
514:糞りあ
08/03/08 18:44:53 hit6p/nKO
>>513は完全に主観的な意見です
515:名無しさん
08/03/08 18:48:35 4hUcLX2/0
主観／客観みたいなものがテーマになってるのが面白い
516:名無しさん
08/03/08 18:51:24 SZ50Gj7N0
彼女の壮大なテーマです。
生暖かい目で見守りましょう
517:糞りあ
08/03/08 19:01:20 hit6p/nKO
>>506
＞やっぱ固定が馴れ合いきつい雰囲気作って名無しが入れないって言うときですかねえ
＞んで固定側は別に排除なんてしてない、馴れ合いたかったら入って来いって。＞固定側が名無し側の気持ちをまったく考えていないんですよね。
常連側が新しい参加者と言った方が適切だと思う
名無しの常連が居るオフに固定ハンドルの人が参加しても同じ事が起こると思うから
そればっかりはしょうがない事なのかなぁと思うのと
固定禁止で解決する問題じゃないと思う
518:糞りあ
08/03/08 19:22:15 hit6p/nKO
>>517
■訂正■
×名無しの常連が居るオフに
○名無しの常連が居るスレに
519:きら→
08/03/08 21:18:51 194HEYLqO
犯罪発生率ですが…
これは不明かと思います。
変わらんと思う変わると思うと誰が述べてもそれを証明するデータないですし
何がどうなるかやってみにゃわからんかとおも
520:岡村さん ◆JUN1/Z.KAA
08/03/08 21:35:59 fBC57zqW0 BE:1068323257-2BP(100)
話がストップしてるけど流れだけ見てレスしておこう。
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
ここからのひろゆき発言を持ってきて固定禁止って言うならオフ板だけの話じゃなく2ｃｈ全体に言える話だから
運営カテゴリに行って「GL３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」の一文を無くす努力してきた方が建設的じゃないの？
それと雑談ウザイって言うのであればコレも名無しや固定関係なくオフ３板を馴れ合いカテゴリから外す努力してきたら？
上の2つはそれこそ突発オフ板だけの問題じゃないんだから一板の自治の範囲を超えてるって事に気づこうよ。
そもそも、固定を名乗れる2ｃｈのシステムに文句言う方がおかしいと思うのは俺だけかね？
オフ板だけの話ではなく固定、もしくはトリップでの発言に責任持たせるのに必要だと俺は認識してるんだけどな。
521:犬男
08/03/08 21:51:32 tRYkueXp0
>>519
はい不明です。
ですので犯罪発生率が多いというのも少ないというのも双方に言える主観的な見方に過ぎません。
よってこれをどちらの根拠にも出来ないというのが僕の考えです。
>>520は非常に的外れですね
>ここからのひろゆき発言を持ってきて固定禁止って言うならオフ板だけの話じゃなく2ｃｈ全体に言える話だから
>運営カテゴリに行って「GL３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」の一文を無くす努力してきた方が建設的じゃないの？
今オフ板内の自治で話し合っていることですので問題を拡大するのはまったく解決方法になりません
>それと雑談ウザイって言うのであればコレも名無しや固定関係なくオフ３板を馴れ合いカテゴリから外す努力してきたら？
馴れ合いや雑談は否定していません
>上の2つはそれこそ突発オフ板だけの問題じゃないんだから一板の自治の範囲を超えてるって事に気づこうよ。
突発板での固定ハンドルの問題で話しています。その他の板にもいえることはあるかもしれませんが。
先にも書きましたが問題を拡大して先送りや無視する方が建設的ではありませんね。
>そもそも、固定を名乗れる2ｃｈのシステムに文句言う方がおかしいと思うのは俺だけかね？
>オフ板だけの話ではなく固定、もしくはトリップでの発言に責任持たせるのに必要だと俺は認識してるんだけどな。
固定が安心できるのと同じ論理で責任感があるというのは幻想ですね。
コテハンも名無しになれるんですから。
522:岡村さん ◆JUN1/Z.KAA
08/03/08 21:59:37 fBC57zqW0 BE:427329072-2BP(100)
>>521
拡大ではない根本的な話です。
固定やトリップでの話は、何処で誰が何を話したかが重要なんじゃないの。
安心とかそんなの別次元の話じゃないの。
523:犬男
08/03/08 22:16:53 tRYkueXp0
>>522
いいえ根本的かもしれませんがそれをレベル上げたところに任せるのが拡大だといっているんです。
例えば淫行条例など東京都のみですが日本全体の問題ですよね、でも国会に任せず都条例を制定しましたね。
それと同じことです。
下は固定の意見偏重に過ぎません。
名無しでも責任ある発言は出来ますし、誰が、ってのは２ちゃんねるに関しては意味を成しません。
だってコテハンだってペンネームなんですから。簡単に逃げられる。
その意味で責任感は名無しの発言も固定も変わりません。
524:名無しさん
08/03/08 22:25:33 0k7l6lJC0
>>523
その例えは全然違う、おかしすぎる
法律の問題は国の問題であり個人でどうこうできる問題じゃないから時間をかけて話し合った上で決める必要がある
コテハンの問題は2ちゃん、掲示板のシステムの問題
どうこう決めたところで個人（管理者）の権限で簡単にひっくり返る
そもそも同じ土俵に上げて考えてること自体がおかしい
それこそ拡大解釈じゃね？
525:岡村さん ◆JUN1/Z.KAA
08/03/08 22:26:11 fBC57zqW0 BE:457852853-2BP(100)
>>523
だからそれを2ｃｈレベルにして話てるんでしょ？
日本の法を2ｃｈレベルの話でするのはここでもないし、板違い。
だから根本的な固定禁止の話をするなら板違いだって言ってるの。
名無しでも責任ある発言は出来るけど、固定、もしくはトリップ付けた方が確実なのはわかるよね？
名無しで無責任発言しても一日でID変わる所じゃ過去ログでの発言持ってきてもコレ俺じゃねぇとか逃げられるよね？
526:犬男
08/03/08 22:38:30 tRYkueXp0
いや例えですから・・・
土俵が違うのは分かりますがその問題のオフ板の側面を問題としているんですからね。
下
それ523に書いたとおりです
名無しで逃げられるのと同様固定でも逃げられるんですよ。
名前変えればいいんですから。
527:岡村さん ◆JUN1/Z.KAA
08/03/08 22:42:18 fBC57zqW0 BE:824134493-2BP(100)
>>526
＞誰が、ってのは２ちゃんねるに関しては意味を成しません。
これ本気で言ってます？ひろゆきや★付き発言、運営に関わるトリップだけの人
これら全てに発言の責任はないと？
528:犬男
08/03/08 22:45:52 tRYkueXp0
ひろゆきとキャップ持ちは別格でしょう。
一般的なコテハンや誰でも付けられるトリップのことを言っているんです
どうも岡村さんは拡大解釈がお好きですね
529:名無しさん
08/03/08 22:50:39 0k7l6lJC0
なんだかあまり伝わってなかったのでもう一度
拡大解釈してるのは>>528の方だと思うと私は言ってる
土俵が違うってのはLRとシステム面に関してのこと
何でその二つを同一に考えてるのか私には理解できない
530:岡村さん ◆JUN1/Z.KAA
08/03/08 22:50:57 fBC57zqW0 BE:366282443-2BP(100)
>>528
拡大解釈はしていません、管理人、★付き、運営に関わるトリップだけの人
そして2ｃｈの全カテゴリの中で固定ハンドルやトリップだけを使う人々、全て同列にして考えないとおかしいでしょう？
531:名無しさん
08/03/08 22:51:16 Fmh7zIM40
こんばんわ、キティー・ガイです。
コテトリでの発言には責任がある、これは当然でしょ。
真面目な話の場合、発言の論理的一貫性が求められる。
また、人格的なものが判定されて記録としても残るわけだし。
名無しに戻しても、その日はＩＤが同じの場合が多いし、バレバレ・・。
誰がいってるか意味を持たせるのが、コテトリであって本質を考えようよ。
その為に、コテトリというシステムを採用したんだからさ。
532:名無しさん ◆M5RAMCHOPw
08/03/08 23:11:54 4ercD8l50 BE:196370742-2BP(100)
>>528
2chのwiki見てみようよ。
キャップ餅の人も任意でつけたりけしたりできるんだよ
533:犬男
08/03/08 23:21:16 tRYkueXp0
>>530
なぜ>全て同列にして考えないとおかしい
ということになるのか分かりません
ならば名無しも含め同列に考えることは出来ないんですか？
トリップもキャップも管理人も名無しも同じです。同列に考えるならね。
>>531
それも523の通りです。
ここでのコテの本質はただの自己顕示に過ぎません。
他のスレでも同様でしょう。
記者などスレ立てを任されているキャップ持ちとは違うと思います。
>>532
そんなことくらい知ってますよｗ
外せるけどまたキャップに戻るでしょう？キャップの発行は簡単じゃないんですから。
通常のコテは愛着を考えなければ捨てられるものです。
534:岡村さん ◆JUN1/Z.KAA
08/03/08 23:25:50 fBC57zqW0 BE:1220940858-2BP(100)
>>533
発言の責任について言ってるのです。
固定ハンドル、トリップ禁止を持ってくるのなら>>530これら全ても同列です。
535:名無しさん
08/03/08 23:32:31 Fmh7zIM40
キティー・ガイです。
議論としての、コテ禁止をＬＲに加えることは是か非か？・・・・。
現状、殆ど全ての板で昔から採用されてるシステムのコテＯＫを禁止する。
そんな是側の理由が、馴れ合いが排他的だというのと、性別晒しになり出会い系云々・・・。
前者はコテ禁止しても馴れ合いは起きるし排他的にもなる、日本人の習性みたいなもん。
後者は当然、性別晒し禁止とセットになってくるわけで、他の項目との兼ね合いが必要。
申請中の性別指定禁止（同性指定は可）と絡んでるから、ややこしい。
非側の自分からいえば現状で何の問題も無い、自己顕示は悪じゃないでしょ。
したい人はすれば良いし、したくない人はしなけりゃいい、それが現状のシステム。
排他的が嫌なら、そんなスレやオフに行かなきゃいいし、参加しても楽しくない。
スレ上で排他的じゃなくても、オフ参加したら常連の馴れ合いで排他的だった・・・・・。
そんな状態を避けられる意味でも、ありがたいんじゃないの？
536:岡村さん ◆JUN1/Z.KAA
08/03/08 23:36:21 fBC57zqW0 BE:1922980897-2BP(100)
もう一度言いますよ。
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
ここからのひろゆき発言を持ってきて固定やトリップ禁止って言うならオフ板だけの話じゃなく2ｃｈ全体に言える話だから
運営カテゴリに行って「GL３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」の一文を無くす努力してきた方が建設的じゃないの？
このスジが通るなら誰一人文句言わずに済む話だと言ってるのです。
犬男君、運営カテゴリに行って頑張ってきてください。
537:犬男
08/03/08 23:54:06 tRYkueXp0
>>535
コテ禁止反対のあなたが名無しで僕が固定というのが少し可笑しいですね。
では今あなたの発言は無責任だと思っていますか？
僕はそうは思いません。
話をそらすのがうまい岡村さんよりよっぽど責任感のあるレスに見えますよ。
>>536
同じ事書くなら僕も同じレスをするしかありません。
今オフ板内の自治で話し合っていることですので問題を拡大するのはまったく解決方法になりません
突発板での固定ハンドルの問題で話しています。その他の板にもいえることはあるかもしれませんが。
固定が安心できるのと同じ論理で責任感があるというのは固定の意見偏重に過ぎません。
名無しでも責任ある発言は出来ますし、誰が、ってのは２ちゃんねるに関しては意味を成しません。
だってコテハンだってペンネームなんですから。簡単に逃げられる。
その意味で責任感は名無しの発言も固定も変わりません。
名無しで逃げられるのと同様固定でも逃げられるんですよ。
コテハンも名無しになったり名前変えればいいんですから。
ここでのコテの本質はただの自己顕示に過ぎません。
538:名無しさん
08/03/09 00:00:15 Fmh7zIM40
キティー・ガイです。
コテ禁止にしてもこうやって本文の文頭に書いちゃえば同じでしょ。
トリップが付けれないだけで、逆に偽者だと言い逃れ出来るし便利かもね。
やっぱりトリップ禁止だけを肯定するのは、かなり弱いと思うけどなあ。
特に馴れ合いカテのこの板で例外的にコテ禁止ってのは難しいな。
539:糞りあ
08/03/09 00:00:17 hit6p/nKO
>>537
矛盾してる
540:犬男
08/03/09 00:03:49 tRYkueXp0
>>538
本文などに書くのは抜け道としてアリです。
偽者防止の意味のトリップは肯定します。
そもそもトリップの意味はそれです。
ただし元から名無しだけなら必要ないですし、
IDなどが変わる前に個人を特定して書き込みを続けたい場合などで使うときには許容されるでしょう
541:犬男
08/03/09 00:04:17 2hxv4p/X0
固定ハンドルだと別の話題でも別のスレでも馴れ合いが始まってしまいます。
名無しだと同じスレで特定できた限られたときにしか馴れ合いの雑談は始まりません。
馴れ合いカテゴリなので馴れ合い自体はおｋです。
ただし、コテハンによる馴れ合いは馴れ合いに見えてそれ以外を排除する排他的な馴れ合いです。
これは名無し文化の２ちゃんねるにそぐわないでしょう。
名無しによる同じテーマの馴れ合いは大いに結構です。
BEやメアド欄は抜け道としてアリでしょうね。
それだと意味がないと言わないで下さいね。
性別さらしと同じ理由で抜け道はあろうとも多少の効果があればやるべきです。
要するにコテハンばかりで名無しや新規が入っていけない空気がダメなわけでして
気づきにくいBEやメアドは許容できるんです。
コテハンが安心とか判断基準とか言ってますけど
>>348さんも言ってますがコテハンは名無しにもなれるんですよ。
逆に名無しが固定になるってのは難しいでしょう。
なので安心感が同じとすれば問題点での判断基準は崩れるわけです。
542:糞りあ
08/03/09 00:05:12 1dwzOH+hO
>>539
＞今オフ板内の自治で話し合っていることですので問題を拡大するのはまったく解決方法になりません
＞突発板での固定ハンドルの問題で話しています。
ひろゆきの発言が理由で固定ハンドル禁止って言ってましたよね
ひろゆきの発言は
オフ板の事は何も言ってないのに
では何故その発言が理由になるんですか？
＞突発板での固定ハンドルの問題で話しています。
543:岡村さん ◆JUN1/Z.KAA
08/03/09 00:06:38 fBC57zqW0 BE:732564746-2BP(100)
>>537
問題を拡大していません、根本的な話です、根本です。ね・も・と。
オフ板内の自治で解決しないと言っているのです。安心云々なんか一言も言ってません。
固定やキャップは一個人としての認識と発言責任を兼ねています。
544:名無しさん
08/03/09 00:11:00 QLaAJM8y0
キティー・ガイです。
だから自己顕示は悪なの？
もしそうでも、禁止しなきゃならない物なの？
誰がってのを、意味を成させる為のシステムがコテトリでしょう？
その為に運営者が作ったシステムを否定するなら、運営板行くのが早い。
責任感がある・・・じゃなくて、同じコテトリで発言する場合に責任が出てくる訳。
名無しに戻ればコテでのカキコに責任が無くなるのは当たり前で、貴方もそう言ってる。
間違えないように、責任感がある・・・じゃありません、責任が出てくる・・・です。
545:犬男
08/03/09 00:11:26 2hxv4p/X0
>>542
逆に聞きますがなぜ理由にならないとお思いですか？
根拠は複数あるんです。
・出会い系対策での性別さらしと同じ理由
・ひろゆき発言によるコテハン不要説
・オフでのコテハンの馴れ合いによる排他的な雰囲気
これらはそれぞれ矛盾しないですよ。
複数の根拠で一つの説を方ってはいけないことも無いでしょう。
>>543
同じことしかいえなくなりましたねえ
今オフ板内の自治で話し合っていることですので問題を拡大するのはまったく解決方法になりません
突発板での固定ハンドルの問題で話しています。その他の板にもいえることはあるかもしれませんが。
固定が安心できるのと同じ論理で責任感があるというのは固定の意見偏重に過ぎません。
名無しでも責任ある発言は出来ますし、誰が、ってのは２ちゃんねるに関しては意味を成しません。
だってコテハンだってペンネームなんですから。簡単に逃げられる。
その意味で責任感は名無しの発言も固定も変わりません。
名無しで逃げられるのと同様固定でも逃げられるんですよ。
コテハンも名無しになったり名前変えればいいんですから。
ここでのコテの本質はただの自己顕示に過ぎません。
546:犬男
08/03/09 00:12:52 2hxv4p/X0
>>544
自己顕示が悪なんて言ってませんけど？
禁止する理由は上にいくつも書いてます。
責任云々も書いたとおりです。
547:名無しさん
08/03/09 00:18:28 6STWpPjW0
>>543
責任あるレスなら私信はやめようぜ
岡村さんや
548:糞りあ
08/03/09 00:20:16 1dwzOH+hO
>>93
回答ありがとうございます
549:岡村さん ◆JUN1/Z.KAA
08/03/09 00:22:12 VItmEBIa0 BE:366282162-2BP(100)
結局犬男君はコテハン＝性別さらしと同じ理由に、持っていきたいだけなのか。
名無しの馴れ合いによる排他的な雰囲気もあるけどこれはどう説明する？
550:犬男
08/03/09 00:23:08 2hxv4p/X0
>>549
根拠は複数あるんです。
・出会い系対策での性別さらしと同じ理由
・ひろゆき発言によるコテハン不要説
・オフでのコテハンの馴れ合いによる排他的な雰囲気
これらはそれぞれ矛盾しないですよ。
複数の根拠で一つの説を方ってはいけないことも無いでしょう。
551:名無しさん ◆M5RAMCHOPw
08/03/09 00:30:35 qivEr4/b0 BE:785482548-2BP(100)
僕はコテじゃなくてとりっぷだからもんだいなしだね＾＾＾
552:名無しさん
08/03/09 00:32:39 QLaAJM8y0
キティー・ガイです。
名無し文化とか言ってますが、正確じゃない。
名無しとコテの並立文化じゃないかな、正確にいうとね・・・。
だとすると、コテ禁止は２ちゃんにそぐわないってことになる。
日本人は新参者には冷たいですよ、何処の社会でも集団でも。
馴れ合いってのは当然排他的になるもので、馴れ合いカテなんだから当たり前。
でも逆にある程度時間が経てば新参でも信用もされるし馴染めるわけ。
誰でも名前があり、総コテ制なら馴染むのはより早いでしょう、でも強制はしてない。
名無しカキコの場合、コテトリカキコより無責任で通るって言ってるわけです。
責任感をもって書いてる人も居るでしょうし、そんなこと否定はしてない。
コテ強制もしてない、名無し強制もしてない、この方が平等だと思いますけどね。
553:岡村さん ◆JUN1/Z.KAA
08/03/09 00:34:30 VItmEBIa0 BE:1220940858-2BP(100)
書き込むことに規制が出来ない前置きで書くよ
・出会い系対策での性別さらしと同じ理由
性別晒しと固定自ら晒した情報は自己責任
・ひろゆき発言によるコテハン不要説
これはオフ板だけじゃなく2ｃｈ全部に関わる話
・オフでのコテハンの馴れ合いによる排他的な雰囲気
そもそも2ｃｈは習うより慣れろの初心者には優しくない掲示板なはず。
カテゴリ見てわかるはず、排他的とは言いすぎ。
554:犬男
08/03/09 00:36:45 2hxv4p/X0
>>552
いいえ名無し文化です。
固定がこんなに多いのはオフ板だけですよ。
日本人の閉鎖性はよ～く存じております。
だからといってそれがそのままオフ板で通用するわけではありません。
良くない点は直すべきなんです。
555:名無しさん
08/03/09 00:40:11 QLaAJM8y0
>>550
その根拠だと・・・、まず性別晒しは絶対禁止ですね、なので別議論。
次にひろゆき発言ですが、発言が絶対ってわけじゃない、根拠には成らない。
あくまで自治という建前で有る以上、提言とか議題にしろってことです。
三つ目の排他的な雰囲気については、さっきも書いたけど悪ですか？
排他的な雰囲気を禁止しなくちゃならないものですか？
コテ禁止だけで、排他的な雰囲気は無くなりますか？
556:ハンドル・トリップ禁止①叩かれ屋 ◆3S42M8uBt2
08/03/09 00:41:03 qF6fuYXE0
3度寝からの復活。
ハンドル・トリップ禁止に関するメリット・デメリットは長すぎたので3つに分割しました。
たたき台③
【結論が出てない論点】
■ハンドル・トリップの禁止（1オフ1名の主幹事は除く）
※注：性別晒し禁止に含まれるハンドル・トリップ禁止論とは別の議論です
（禁止する理由）ひろゆきが「排除したい」と言ったから
参考URL： URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
（ひろゆき発言を根拠にすることへの反論）
・ひろゆきは板分割を示唆しているのでこの発言を禁止の根拠とすべきではない
・２ちゃん全体に対して言っているので運営系板で要望すべき
（上記反論への反論）・全体問題に拡大するべきではなく、固定の排他的馴れ合いはオフ板の問題として考えるべき
（上記反論への反論）・オフ板として扱うべき問題の範疇を超えている（以下、超えてる超えていないのループ）
557:糞りあ
08/03/09 00:41:08 1dwzOH+hO
>>545
＞・出会い系対策での性別さらしと同じ理由
性別晒しの理由にも根拠がないです
＞・ひろゆき発言によるコテハン不要説
＞突発板での固定ハンドルの問題で話しています。>>539引用
ひろゆきのコテハン不要説？は
突発板の固定ハンドルの事をいっていたんですか？
＞・オフでのコテハンの馴れ合いによる排他的な雰囲気
現場の問題は現場で解決するべきなのでは？
558:名無しさん
08/03/09 00:41:31 DbZhcKS1O
名前はあのVIPですら禁止になってない件について
=できる規制の最低ライン
559:ハンドル・トリップ禁止のメリット・デメリット②
08/03/09 00:41:34 qF6fuYXE0
■ハンドル・トリップの禁止（1オフ1名の主幹事は除く）
※注：性別晒し禁止に含まれるハンドル・トリップ禁止論とは別の議論です
・禁止するメリット
・新規名無しが参加しづらいオフの排除
・気軽に知り合いと会うだけのオフを排除できる
・固定同士の馴れ合いを排除できる
（反論）・そもそも突発オフ板は馴れ合いカテゴリ
・GL違反の雑談は削除依頼で対応すべき。LRを変えるほどではない
・名無しだけのスレでも新参が参加しづらい雰囲気はある
・固定は禁止なのに名無しの馴れ合いを容認するのは公平ではない
（反論）・名無しの馴れ合いは続かない
・固定の馴れ合いは板違い
・固定の雑談はただの馴れ合いだが名無し同士の雑談は情報の交換を前提としている
・板のマンネリ化を防げる
・収束しない雑談の抑止
（反論）・名無しも変わらない
・雑談なしのいきなりオフは危険度が高そう
・過度の雑談はGL違反で削除依頼
・コテハン人物を前提にした内輪の単発レスの抑制
（反論）・名無しも変わらない
・過度の雑談はGL違反で削除依頼
560:ハンドル・トリップ禁止のメリット・デメリット③
08/03/09 00:42:55 qF6fuYXE0
■ハンドル・トリップの禁止（1オフ1名の主幹事は除く）
※注：性別晒し禁止に含まれるハンドル・トリップ禁止論とは別の議論です
・禁止のデメリット
・ハンドル・トリップを使っていた人が今後使えなくなる
（反論）幹事はOKだから問題ない
・ハンドルやトリップが発言に一貫性を持たせているので議論ができなくなる
（反論）発言は言った人ではなく内容を見るべき
・固定が名無しになるだけで問題（雑談？）は解決しない
・BEがあるのでハンドル・トリップの禁止は無駄
（反論）ハンドルと違い一見気づきにくいBEやメアドは排他的とはいえないのでOK
・オフ実績のある固定ハンドルがいることは初心者にとって安心。これを切り捨てるのは問題
（反論）実績ある固定ハンドルを把握できる人は初心者ではない
・悪いことをする固定を排除できなくなる
（反論）悪いことをする人は捨てハンか名無し潜伏するはず
・本文にハンドルを書けるので意味がない
（反論）名無しのみになれば今までのハンドルの意味が失われるので問題ない
・VIPですら禁止ではない
（反論）VIPはもともとニュー速の雑談用隔離板。ニュー速は原則禁止
561:犬男
08/03/09 00:43:22 2hxv4p/X0
>>553
何度も同じこと書いてますけどレス読んで貰えているんでしょうか？
では丁寧に一つ一つ該当する部分を当てますのでよく読んでくださいね
・出会い系対策での性別さらしと同じ理由
性別晒しと固定自ら晒した情報は自己責任
→性別晒し禁止に賛成している人の論理は、性別を晒すこと＝出会い目的ではないようです。
性別を晒すと、出会い目的の異性交際希望者がその募集に集まってくるのです。 (>>93)
・ひろゆき発言によるコテハン不要説
これはオフ板だけじゃなく2ｃｈ全部に関わる話
→今オフ板内の自治で話し合っていることですので問題を拡大するのはまったく解決方法になりません
・オフでのコテハンの馴れ合いによる排他的な雰囲気
そもそも2ｃｈは習うより慣れろの初心者には優しくない掲示板なはず。
カテゴリ見てわかるはず、排他的とは言いすぎ。
→馴れ合いカテゴリなので馴れ合い自体はおｋです。
ただし、コテハンによる馴れ合いは馴れ合いに見えてそれ以外を排除する排他的な馴れ合いです。
562:きら→
08/03/09 00:46:09 HJDxunguO
お試し期間で１ヶ月ぐらいやってみたらいいと思います。
１ヶ月ぐらいじゃ板の雰囲気以外はあまり変化しないかも知れないけど
変えた後でグチャグチャに混乱してきたので元に戻しますとか閉鎖しますは嫌ですから…
ちょっと毒見？つまみ食い？してみないと、良いのか悪いのか髪の味噌汁で寿司ね
563:犬男
08/03/09 00:48:19 2hxv4p/X0
>>555
＞別議論
だからなんですか？別に決まってるでしょう。根拠が同じということです。
＞発言が絶対ってわけじゃない
ひろゆきの発言は絶対です。ここはひろゆきの個人掲示板ですよ。
＞三つ目の排他的な雰囲気については、さっきも書いたけど悪ですか？
さっきは自己顕示が悪って書いてましたよね？
自分の見解を都合で変えないように。
自己顕示は悪くないですが排他的は悪いに決まっています。
コテ禁止だけで無くなるとは言ってません。
効果はあるでしょう。
564:名無しさん
08/03/09 00:48:58 DbZhcKS1O
というか板の構造を変えるから別システムのプログラムを入れる件について
565:きら→
08/03/09 00:49:48 HJDxunguO
幹事はコテokか…
ウソ参加表明とか嫌がらせされまくりですね
566:犬男
08/03/09 00:49:50 2hxv4p/X0
>>558
ですから、２ちゃんねる全体の問題とか、他の板とか話してませんからね。
567:名無しさん
08/03/09 00:51:35 d2pRLxLU0
話の流れに関係ない質問ですみません
ここで意見を交わしている皆さんは板のLRから外れているかもしれない募集のオフでも
楽しそうなオフだったら細かい事気にしないで参加しちゃいますか？
568:犬男
08/03/09 00:53:42 2hxv4p/X0
>>562
お試しというのが許されるかは置いておいて賛成です。
>>564
は？
強制名無しにするってことじゃないですよ。
LRい入れるかどうかです。
>>565
前も書きましたがそこまで意地悪な人はいないですよ。
今も（コテだって）ドタキャンなど多いわけですから
そんなに変わりません。
むしろ僕が名無しで幹事やったときなんか集合5分前に全員集まりました。
これがコテハンなら知っているだけに遅刻やら多くなるのは必死です。
569:叩かれ屋
08/03/09 00:54:07 qF6fuYXE0
>>565
それは今でも変わらないかと。
そもそも、予約を必要とするオフって、カラオケと飲み会くらいしかないと思いますが。
570:名無しさん
08/03/09 00:54:50 DbZhcKS1O
>>566 2chの全体の問題ってるけど、
全体のルール>板のルールであって、+技術的な問題の件について
571:名無しさん
08/03/09 00:55:26 QLaAJM8y0
キティー・ガイです。
>>554
多いとか少ないとか、どこで統計取ったんですか？
オフ板だけって・・・・全ての板を見て、調べてるんですか？
良くない点は直すべきっていいますが・・・・、
自分は馴れ合いによる排他的ってのは、悪く無いっていってるわけですよ。
寧ろ、良い事も多い・・・でも強制はしないよってのが現状のシステムだってこと。
更に、直すべきっていいますが、直す必要は無いし、コテ禁止じゃ直らないよ・・・と。
572:岡村さん ◆JUN1/Z.KAA
08/03/09 00:58:14 VItmEBIa0 BE:640994437-2BP(100)
>>561
＞性別を晒すと、出会い目的の異性交際希望者がその募集に集まってくるのです
だから書き込むことに規制が出来ない前提でと言ってるでしょ？
では性別晒し禁止になったら一つ一つのレスにレス削除を犬男くんはやるの？
なに？オフ板警察みたいなスレでも作るつもり？
・ひろゆき発言によるコテハン不要説
＞今オフ板内の自治で話し合っていることですので問題を拡大するのはまったく解決方法になりません
オフ板の自治が終わったら運営カテゴリに持っていきますか？
枝が切り終わったら根元は絶たないのはおかしいよね？
＞コテハンによる馴れ合いは馴れ合いに見えてそれ以外を排除する排他的な馴れ合いです
決め付けなんじゃないの？排他的馴れ合いってのはオフとはまた違うところの話だと思うけど。
573:名無しさん
08/03/09 00:59:11 DbZhcKS1O
ハッキリ言えば 全体のルール<それぞれの板のルール なら、
売春やりたいからって売春板が作れる件について
574:音速の名無しさん
08/03/09 01:01:36 /cQgXNWGO
無理そう
575:犬男
08/03/09 01:01:38 2hxv4p/X0
>>570
レベル低い方を変更する方が楽でしょう？
それにオフ板以外でのコテハンは僕は特に問題性を感じません。
技術的な問題って何ですか？
>>571
統計取るも何も覗けば一目瞭然でしょう。
悪くないって言うなら話は出来ませんねｗ
576:きら→
08/03/09 01:03:17 HJDxunguO
そんな事ぁーない！てのもヤッてみないと分かりませんよね
一ヶ月やそこらじゃなくて、今の利用者がかなり入れ替わるぐらいの期間やってみないと
577:犬男
08/03/09 01:06:49 2hxv4p/X0
>>572
そんな事いったら岡村さんも推している驕り系禁止はどうするんですか？
誰かが削除するんでしょう？
同じことでしょう。
削除するでもなくだれかがコテ入れたら、その後のレスで「ここはコテ禁止だよ」って言うだけでも効果あるでしょ
>>573
いいえ持って行きません。
僕が問題にしているのはオフ板内だけですので。
ひろゆき発言は根拠ですが根拠にするなら大本も問題にしなくてはならないことにはなりません。
>>574
はい。排他的でない馴れ合いもあるでしょう。
>>574
僕もそう思いますが
頑張っているので先に答えを書かないで下さいｗ
578:名無しさん
08/03/09 01:07:00 qO5vNSvf0
○名前欄は基本無視、意見に人格は持たせない
本文だけ見れば正論or雑談かどうかわかります常考
意見に人格は持たせない
意見に人格は持たせない
意見に人格は持たせない
本文だけ見れば正論or雑談かどうかわかります
579:名無しさん
08/03/09 01:07:04 DbZhcKS1O
ﾚﾍﾞﾙの低い方が楽っていいますけど 運営が認めてない事ができるんですか？って事
ローカルルールで売春を認めます！っていって売春板ができますか？です
580:すゞ ◆BAKA8u7X7.
08/03/09 01:07:25 idsa9/f90
|ω･) トリップが何の略か知らない人って意外と多いよね
581:名無しさん
08/03/09 01:10:22 QLaAJM8y0
>>563
どうも揚げ足とりに見えちゃうんですよね。
別議論ってのは、今はその件について論じませんってこと。
次にひろゆきが絶対なら、全てひろゆき自身で決めたら良い、自治は必要無い。
少なくともここで議論する必要は無いし、２ちゃん全部で禁止にするでしょう。
さっきも書いたってのは、悪ですか？って言う表現のことです。
勿論、自己顕示が悪ですかって聞いたし、意見を変えたわけじゃないですよ。
排他的は悪いに決まってる・・・んですか、分かりました。
自己顕示は悪いに決まってる・・・んですか、なら仕方無い。
で、どちらもさせないように（減らすように）したい・・・と。
これはもう見解の相違で、自分はどちらも悪くは無いと思ってる。
582:■■■REBUILD OF WEATHER■■■ ◆SnWEATHERY
08/03/09 01:11:04 7FAa4GtR0
>>567 LRに外れているオフには近づくなと師匠が教えてくれました 今もそれを守っています
583:名無しさん
08/03/09 01:11:33 qOm2W0t0O
ひとり用キャップだっけ
584:犬男
08/03/09 01:13:35 2hxv4p/X0
なんかアンカが変ですが脳内変換してくださいｗ
>>579
もちろん上位レベルのルール内に限りますよ。
>>581
揚げ足なんか取ってないでしょう
揚げ足取り意味分かってますか？
揚げ足取りを辞書で引いてからレスしてください
↑こういうのを揚げ足取りというんです。
ちょっと細かいニュアンスになってますね。
大筋は前に書いたことに変わりません。
585:犬男
08/03/09 01:14:25 2hxv4p/X0
そろそろ落ちます
反論お待ちします
586:岡村さん ◆JUN1/Z.KAA
08/03/09 01:14:36 VItmEBIa0 BE:1281987476-2BP(100)
奢り雇い系禁止は今の申請中のものは「スレ」の削除であり「レス」の削除は入っていません。
587:すゞ ◆BAKA8u7X7.
08/03/09 01:14:38 idsa9/f90
|ω･) 最近このスレで話題になってるひろゆき発言って
ロビー→ラウンジ→VIPで板を変えて同じコト繰り返してる件でしょ
オフ板は途中で分割はしたけど基本的なシステムはずっと同じままで
新しい人も入ってきてるし今まで廃れずに普通に続いてるよね
588:犬男
08/03/09 01:15:04 2hxv4p/X0
固定ハンドルだと別の話題でも別のスレでも馴れ合いが始まってしまいます。
名無しだと同じスレで特定できた限られたときにしか馴れ合いの雑談は始まりません。
馴れ合いカテゴリなので馴れ合い自体はおｋです。
ただし、コテハンによる馴れ合いは馴れ合いに見えてそれ以外を排除する排他的な馴れ合いです。
これは名無し文化の２ちゃんねるにそぐわないでしょう。
名無しによる同じテーマの馴れ合いは大いに結構です。
BEやメアド欄は抜け道としてアリでしょうね。
それだと意味がないと言わないで下さいね。
性別さらしと同じ理由で抜け道はあろうとも多少の効果があればやるべきです。
要するにコテハンばかりで名無しや新規が入っていけない空気がダメなわけでして
気づきにくいBEやメアドは許容できるんです。
コテハンが安心とか判断基準とか言ってますけど
>>348さんも言ってますがコテハンは名無しにもなれるんですよ。
逆に名無しが固定になるってのは難しいでしょう。
なので安心感が同じとすれば問題点での判断基準は崩れるわけです。
今オフ板内の自治で話し合っていることですので問題を拡大するのはまったく解決方法になりません
突発板での固定ハンドルの問題で話しています。その他の板にもいえることはあるかもしれませんが。
固定が安心できるのと同じ論理で責任感があるというのは固定の意見偏重に過ぎません。
名無しでも責任ある発言は出来ますし、誰が、ってのは２ちゃんねるに関しては意味を成しません。
だってコテハンだってペンネームなんですから。簡単に逃げられる。
その意味で責任感は名無しの発言も固定も変わりません。
名無しで逃げられるのと同様固定でも逃げられるんですよ。
コテハンも名無しになったり名前変えればいいんですから。
ここでのコテの本質はただの自己顕示に過ぎません。
589:名無しさん
08/03/09 01:15:44 d2pRLxLU0
>>582
やっと１人の方に答えていただいた ありがとうございます
自治スレで議論している皆さんには下らなすぎる質問だったかなぁ
590:すゞ ◆BAKA8u7X7.
08/03/09 01:16:58 idsa9/f90
|ω･) おしい、「一人でキャップ」が正解
何が言いたいかってーと、トリップはキャップの一種ってコト
591:犬男
08/03/09 01:17:45 2hxv4p/X0
>>586
やり方は同じでしょ
>>587
以前より廃れていると思いませんか？
592:すゞ ◆BAKA8u7X7.
08/03/09 01:18:17 idsa9/f90
>>591
|ω･) 別に
593:犬男
08/03/09 01:18:41 2hxv4p/X0
>>590
ちがうでしょう。略はその通りですけど
言葉の意味と実質的な意味を履き違えないで下さい
594:名無しさん
08/03/09 01:18:43 larMxCHH0
>>581
揚げ足取り
>>488
>>484
＞名無しさん ◆M5RAMCHOPw
＞固定がしたほうが実績なんかもわかるし
＞安心して参加しやすい。
595:名無しさん
08/03/09 01:20:18 qOm2W0t0O
>>588
言いたいことはわかるけど、強制名無しにしなきゃいけないって程ではないんだよなぁ。
596:犬男
08/03/09 01:20:57 2hxv4p/X0
>>595
強制名無しにしろなんて言ってませんって
597:■■■REBUILD OF WEATHER■■■ ◆SnWEATHERY
08/03/09 01:23:32 7FAa4GtR0
廃れているなんて思ったことなんてなかったよ
まぁ ポッとでなもので昔を知らないわけですが
598:岡村さん ◆JUN1/Z.KAA
08/03/09 01:23:56 VItmEBIa0 BE:824134493-2BP(100)
>>591
目的のスレでやるのとその辺の今暇辺りでやるのとでは大きく違います。
その辺でさらっとやる分には誰も気にしないでしょう。
599:名無しさん
08/03/09 01:24:09 larMxCHH0
>>581
揚げ足取り
>>586
>>54
583 ：名無しさん ：2008/03/06(木) 23:48:16 ID:pYbRHElb0
フライング申請した人が分からないし。
突発OFF板から申請した人が居ないってことになります。責任なき申請ってこと。
> 570 ：名無しさん ：2008/03/05(水) 20:12:52 ID:Bm5JBVWd0
> ちょいと確認したいんだが。。。
> 運営に２案申請したのはすゞ ◆BAKA8u7X7. さん？
>
> 828 ：すゞ ◆BAKA8u7X7. ：2008/03/06(木) 10:14:22 ID:+33+jmgN0
> |ω･) いろいろレス
>
> >>570
> 運用情報板の申請スレを見てきたら
> 「動け動けウゴウゴ２ちゃんねる」さんが申請出してましたよ
>
600:名無しさん
08/03/09 01:24:13 DbZhcKS1O
上位のルールに従うですよねあくまでも 法律>2chのルール>板のルール
ですと、2chの案内の基礎&基本の6については？
601:名無しさん
08/03/09 01:25:26 DbZhcKS1O
はう… 法律> 2chのルール です アンカーになったｽﾏｿ
602:犬男
08/03/09 01:27:00 2hxv4p/X0
>>592
>>597
おかしいですねえ
古参の方々はよく「昔は盛り上がってたなあ」なんて言ってますけどね
都合の良い解釈はどこにもあるもんで
>>598
やりかたは同じでしょうと。
通報・削除なんですから。
603:犬男
08/03/09 01:28:09 2hxv4p/X0
おやすみ！
楽しかったです！
604:名無しさん
08/03/09 01:28:51 DbZhcKS1O
しかも基礎&用語だw 基礎&用語
URLﾘﾝｸ(i.i2ch.net)っすね
605:名無しさん
08/03/09 01:29:10 RdG9iE940
初期の2chにはコテハンマシーンなる物があってコテ推奨だったけど
まぁ、突OFF板は初心者が多いから知ってる人は殆ど居ないかwww
606:名無しさん
08/03/09 01:29:44 li/wSJMg0
うーん、安心感があるってのは人間の心理的には影響大きいんじゃない？
前例があるのと無いのじゃやっぱり違うし
人が集まらなきゃオフにもならないしなぁ。
607:名無しさん
08/03/09 01:30:16 larMxCHH0
>>581
揚げ足取り
>>34
>>415,419
> 415 名前： さこ ◆sako69iEzE 投稿日： 2008/03/08(土) 15:31:14 ID:vdlRLUKo0 ?PLT(12001)
> ・収束しない雑談の抑止や
> →過度の雑談は現行LRで削除対象
> よって削除依頼をしましょう。
>
> ・コテハン人物を前提にした内輪の単発レスの抑制
> →コテハンの入ったｽﾚﾀｲまたはｺﾃﾊﾝが占有するｽﾚも現行LRで削除対象
> よって削除依頼をしましょう
> 実際に削除されています。
>
> でダメなの？( ´∀｀)
> 419 名前： 名無しさん 投稿日： 2008/03/08(土) 15:35:24 ID:P3vs/Zmf0
>
> しばらくしたら復活するのがいつものパターンだから、
> その復活するのを防ぐために変更するんだよ。
608:名無しさん
08/03/09 01:30:46 d2pRLxLU0
■■■REBUILD OF WEATHER■■■ さん以外の方の答えを聞けなかったのが残念ですが、私も寝ます。
おやすみなさい
609:きら→
08/03/09 01:32:46 HJDxunguO
予約のいらないオフでも参加予定者が1200人ぐらいいたら会場は大騒ぎかも知れないですから
あらかじめ地域住民に許可もらわんといかんでしょう
まあ、場所がサザンテラスや上野公園なら問題なさそうですけど
モテモテな幹事にはメールボムくらわしたり1日に200人分ぐらい参加表明かましたり釣って釣って釣りまくりたいですよね
今ならウソ参加表明とか何故か怪しいとかおかしいと勘が働くのが不思議ですが。
610:すゞ ◆BAKA8u7X7.
08/03/09 01:32:54 idsa9/f90
>>602
|ω･) 懐古主義者はオフ板に限らず実社会でもネットでも２ちゃんでも
あらゆるレイヤーである程度は存在してますよ
一般的なコトなのでオフ板が廃れてる根拠には弱いですね
611:名無しさん
08/03/09 01:33:23 larMxCHH0
>>606
コテハンの安心感>>348
612:岡村さん ◆JUN1/Z.KAA
08/03/09 01:33:23 VItmEBIa0 BE:732564364-2BP(100)
噛み合わないなぁ、それともわざと噛み合わないようなレスしてるのか？
613:名無しさん
08/03/09 01:34:11 larMxCHH0
>>610
ｇｄｇｄ厨乙。
614:■■■REBUILD OF WEATHER■■■ ◆SnWEATHERY
08/03/09 01:34:21 7FAa4GtR0
>>608 おやすみなさい
615:名無しさん
08/03/09 01:35:03 qO5vNSvf0
○名前欄は基本無視、意見に人格は持たせない
本文だけ見れば正論or雑談かどうかわかります常考
意見に人格は持たせない
意見に人格は持たせない
意見に人格は持たせない
本文だけ見れば正論or雑談かどうかわかります
616:タッタカレ屋
08/03/09 01:35:12 qF6fuYXE0
関係ないですけど、ニュー速みたいに「名無し」に地域が入ってたら便利だと思いませんか？
ニュー速見てて思ったのです。
ちなみに、ハンドル・トリップ禁止にかかわる議論は傍から見てると
「買売春の温床だから奢り奢られ・雇い雇われ禁止」と
「雑談の温床だからハンドル・トリップの禁止」は同レベルに見えるのですが。
買売春も雑談もどちらもGL・LR違反だし、削除依頼で対応すれば良いと思うのですが。
「雇い雇われ・奢り奢られ禁止は賛成だけどコテ・トリ禁止は反対」
「雇い雇われ・奢り奢られ禁止は反対だけどコテ・トリ禁止は賛成」
ってのは、どちらも筋違いだと思います。
論理的にはどっちも賛成か、どっちも反対しかないわけで。
賛成・反対が別れている人は、特定のスレ・レスを排除したいだけでしょう？
私の論理展開が間違っていたら、指摘をよろしくお願いいたします。
617:きら→
08/03/09 01:35:49 HJDxunguO
幹事になりたい売名出会い厨わんさか
万歳＼(^O^)／
クワガタで忙しいからさいなら
618:名無しさん
08/03/09 01:38:03 li/wSJMg0
名無しスレと固定スレで住みわけるのは駄目なの？
619:すゞ ◆BAKA8u7X7.
08/03/09 01:39:30 idsa9/f90
>>616
|ω･) 同レベル以前の問題
>「買売春の温床だから奢り奢られ・雇い雇われ禁止」
これは過去の実例から成り立ってる
>「雑談の温床だからハンドル・トリップの禁止」
これは成り立ってない ∵名無しでも雑談は行われてる
620:さこ ◆sako69iEzE
08/03/09 01:39:33 mS175NJE0 BE:27660724-PLT(12001)
>>616
「買売春の温床だから奢り奢られ・雇い雇われ禁止」
→犯罪に関わりたくないです( ´∀｀)これでｵﾌ板つぶれるのは簡便
「雑談の温床だからハンドル・トリップの禁止」
→雑談は犯罪じゃないです( ´∀｀)
621:すゞ ◆BAKA8u7X7.
08/03/09 01:39:52 idsa9/f90
>>618
|ω･) いいと思うよ、解決だね
622:名無しさん
08/03/09 01:39:55 larMxCHH0
はい、ココで変な妥協入ります
623:叩かれ屋
08/03/09 01:41:09 qF6fuYXE0
>>609
このような「固定ハンドルじゃないと幹事はできない」という書き込みこそが驕りだと思うのですが。
「人肉地蔵が怖いから誰も初心者100人オフを邪魔しなかった」わけではないでしょう？
単に、そんないたずらをわざわざするほどの暇人がオフ板にいなかっただけです。
624:名無しさん
08/03/09 01:42:17 DbZhcKS1O
>>616 あくまでも解りやすい極論をあげたままです。2chで認めてられてるネタのに少しかえますか？
625:名無しさん
08/03/09 01:44:56 li/wSJMg0
みんな名無しになったとしても、オフで仲良くなったメンバーでミクソだのメールだので連絡取り合って
オフに出てみれば結局いつもの馴れ合いメンバーってことになりそう
特に地域系スレは避けられないことだよね
それでもスレ上に過度な馴れ合い臭がでなければいいのかな？
626:名無しさん
08/03/09 01:46:55 larMxCHH0
>>619
ほんと【すゞ ◆BAKA8u7X7】さんはループ議論好きだな
>>468
627:きら→
08/03/09 01:49:41 HJDxunguO
食い逃げやら泥棒はされてるがな
しかも固定禁止板じゃなくて
面識ある固定いっぱい＋少数の名無しがいたオフだし
一部の名無しと板利用者全員名無しとはまったくワケが違うだろうに
過去とか経験とか参考にならんよ
固定禁止の突発オフ板で告知・幹事・開催・参加・募集した事ある奴なんかどこにもいないんだからな
628:名無しさん
08/03/09 01:51:13 DbZhcKS1O
法律> 2chのルール(中の)基礎&用語 ｽﾚﾘﾝｸ(guide板) >LR であり
逆(板独自でやればいいや発想)なら 売春やりたいから認めます！でLR変更から、売春板はできるんですか？
&運営が認めてない事ができるのですか？
629:叩かれ屋
08/03/09 01:51:33 qF6fuYXE0
>>619
ははぁ、なるほど。
「温床」に対する認識の違いなんでしょうか。
「買売春の温床だから奢り奢られ・雇い雇われ禁止」 は過去に温床となった実績がすでにある。
「雑談の温床だからハンドル・トリップの禁止」 は名無しでも雑談可能。しかも「温床」であった実績がない。
こんな理解で大丈夫ですか。
買売春の温床が嫌なら、スレタイ禁止ではなく性別指定禁止・性別晒し禁止だけで対応すればよいのでは？
>>620
「犯罪に関わりたくない」だけだと、スレタイ禁止ではなく、性別指定禁止・性別晒し禁止だけで対応すればよいのでは？
630:名無しさん
08/03/09 01:52:15 larMxCHH0
屁理屈乙
631:きら→
08/03/09 01:54:54 HJDxunguO
ﾌﾝ、売名でメシ食ってるような俺とか〇給くんとか音〇の名無しくんなんか存在感なくなって会話もはずまねーし相手にされんし何度会っても「はじめまして」と言われるタダのキモイオッサンで終わりだぜ遺影♪
オフで売名してるヒマなんかねーやな
ダサッ
632:すゞ ◆BAKA8u7X7.
08/03/09 01:55:44 idsa9/f90
>>626
|ω･) 専門板で属人情報がいらないのは理解できるよ
でもオフ板だと実際に会うコトが目的になってるから
属人情報の位置づけが根本的に違ってるでしょ
>>468はオフ板にはそのまま当てはまらないよ
633:さこ ◆sako69iEzE
08/03/09 01:56:02 mS175NJE0 BE:27660342-PLT(12001)
>>629
2つのことについて聞かれてそれの回答にそんな論点とは違う返答をつけられても恣意的と感じちゃいますよ( ´∀｀)・・・
634:ターンＺ
08/03/09 01:57:09 9UOyqnvEO
そして愚かな人類は過ちを繰り返す
何も学ばない
堂々巡り
635:きら→
08/03/09 01:57:23 HJDxunguO
捨てハンで構わんからつけろと彼は言ってるしな…
苦労した奴にしかわからんつーか、本当の苦労は誰もわからんぞ
636:叩かれ屋
08/03/09 01:58:20 qF6fuYXE0
>>631
独り言なら板違いですよ
>>632
突発オフ板でも過度の属人情報は必要ないですよ。
むしろ、必要なシチュエーションをお聞きしたいのですが。
ペットスレでも服装や持ち物の情報・合言葉で十分です。
637:すゞ ◆BAKA8u7X7.
08/03/09 01:58:52 idsa9/f90
>>629
>買売春の温床が嫌なら、スレタイ禁止ではなく性別指定禁止・性別晒し禁止だけで対応すればよいのでは？
|ω･) 後者は反対意見が多かったけど前者は反対意見がほとんどなかった
なのでスレタイ禁止にした
638:名無しさん
08/03/09 02:00:46 larMxCHH0
>>632
オフ板の属人情報
↓
リアル人物情報
↓
>>481
>>348
>>633
論点はコテハン禁止ヤダヤダでFA?
639:名無しさん
08/03/09 02:02:17 larMxCHH0
>>637
>>599
640:きら→
08/03/09 02:02:41 HJDxunguO
名無しだらけがおもしろそーってだけ
個人的な理想の押し付け
641:きら→
08/03/09 02:03:57 HJDxunguO
つまり人権侵害(●^o^●)
642:きら→
08/03/09 02:05:07 HJDxunguO
カリスマ固定になれない雑魚のひがみ
643:きら→
08/03/09 02:07:47 HJDxunguO
幹事の大変さを知らない他人任せで他力本願な常に脇役参加で楽してる恩知らずな奴のわがまま
644:名無しさん
08/03/09 02:08:30 JtdPyKcD0
マスカキ固定かと思った
645:名無しさん
08/03/09 02:09:17 idsa9/f90
ハンドルがいらないと思う人はハンドルが使えない掲示板に行って
現状でいいっていう人だけ残れば住み分けられて解決だね
646:名無しさん
08/03/09 02:09:28 DbZhcKS1O
>>ID:larMxCHH0へ 名前は、2chが認めてる事+VIPですら規制になってない件について=最低限の規制
は？
647:糞りあ
08/03/09 02:10:45 1dwzOH+hO
>>93
＞性別を晒すと、出会い目的の異性交際希望者がその募集に集まってくるのです。
根拠がないです
そうゆう人も居るかもしれないという事ですか
出会い厨を排除する事に潔癖になってしまっても
現在オフを純粋に楽しんでる人達を窮屈にしてしまうと思います
＞（雇い雇われ・奢り奢られは出会い系認定と関係ないのなら、なぜ禁止にしたいのだろうか？？？）
理由も目的も何度も書いたんですけど
読んで頂けてませんか？
過去ログから持って来ようと思ったのですが
過去ログ落ちてました
私の意見には
警察の出会い系認定は絡んでないです
648:きら→
08/03/09 02:11:32 HJDxunguO
名無し潜伏とか名無しｲﾊﾟｰｲのオフが美味しかったから…とか見当違いも甚だしい
649:名無しさん
08/03/09 02:11:37 nJ8Evp440
>>645
それ言うの何回目？頭悪いんですか？
650:名無しさん
08/03/09 02:12:06 D4NZSJVR0
犬男さん今日もおつかれさまでした
みていてきつそうだなとは思いますががんばってください
651:叩かれ屋
08/03/09 02:12:15 qF6fuYXE0
>>633
貴方の論理展開の不備を指摘しただけです。
恣意的と捉えられてしまったのなら申し訳ないです。
>>635
彼って誰ですか？アンカー付けたほうが議論になりますよ。
>>637
サイレント・マジョリティの問題に踏み込むと水掛け論になるので、「多い・少ない」に関しては様子見させてください。
>>640
「押し付け合い」がいわゆる議論の火種なわけで
>>641
日本国憲法いわく、「公共の福祉」の下では人権は制限されます。
>>642
独り言なら板違いですよ
>>643
独り言なら板違いですよ
>>646
「VIPすら」ってのがそもそもおかしいわけで。
LRによるハンドル制限例：もてない男性LR URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
6 固定ハンドルが占有する雑談及び固定ハンドルに関するスレッド
（コテハンを進行に不可欠としている、コテハンとの馴れ合い、コテハンの話題を中心としている）
7 上記（1～6）を誘導する・求める投稿
652:きら→
08/03/09 02:13:51 HJDxunguO
メリットしか考えてない
653:名無しさん
08/03/09 02:16:17 idsa9/f90
>>440
デフォルト名無しにfusianasanが含まれてるだけで強制でもなんでもないよ
654:名無しさん
08/03/09 02:16:22 larMxCHH0
>>652
デメリット頼む
655:きら→
08/03/09 02:17:00 HJDxunguO
ぶっちゃけ携帯だとアンカーが面倒くさいよね
全員名無しとか、指２本以上使って入力する女子高生しか会話についていけん
656:( `_っ')y━・~~人肉地蔵 ◆/1734JIZOU
08/03/09 02:17:12 pnLwBqYQ0
■■■■■巨大杏仁豆腐VS巨大プリンオフ■■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)
開催日：2008年03月09日（日）
開催場所：代々木公園で16時からスタート
( `_っ')y━・~~参加者募集中！！！！！！！
657:名無しさん
08/03/09 02:19:24 KhAlVms40
>>654
このスレ読め
658:きら→
08/03/09 02:19:53 HJDxunguO
デメリットかも知れない事は一昨日からいっぱい書いたからもう書きたくない
メリットもデメリットも所詮は憶測に過ぎないとも書いた
施行されてないから過去の出来事とか経験とかアテにならんとも書いた
お試しでもやんなきゃ話にならんとも言った
何か違うか？
659:名無しさん
08/03/09 02:20:03 DbZhcKS1O
名前は、2chが認めてる事+VIPですら規制になってない件について
(=最低限の規制)
660:名無しさん
08/03/09 02:26:41 larMxCHH0
>>641
きら→さんの発言でデメリットと明記してるものは無いけどこれでいいか？
>>556,559,560
・名無しだけのスレでも新参が参加しづらい雰囲気はある
・固定は禁止なのに名無しの馴れ合いを容認するのは公平ではない
（反論）・名無しの馴れ合いは続かない
・固定の馴れ合いは板違い
・固定の雑談はただの馴れ合いだが名無し同士の雑談は情報の交換を前提としている
・ハンドル・トリップを使っていた人が今後使えなくなる
・ハンドルやトリップが発言に一貫性を持たせているので議論ができなくなる
（反論）発言は言った人ではなく内容を見るべき
・固定が名無しになるだけで問題（雑談？）は解決しない
・BEがあるのでハンドル・トリップの禁止は無駄
（反論）ハンドルと違い一見気づきにくいBEやメアドは排他的とはいえないのでOK
・オフ実績のある固定ハンドルがいることは初心者にとって安心。これを切り捨てるのは問題
（反論）実績ある固定ハンドルを把握できる人は初心者ではない
・悪いことをする固定を排除できなくなる
（反論）悪いことをする人は捨てハンか名無し潜伏するはず
・本文にハンドルを書けるので意味がない
（反論）名無しのみになれば今までのハンドルの意味が失われるので問題ない
・VIPですら禁止ではない
（反論）VIPはもともとニュー速の雑談用隔離板。ニュー速は原則禁止