08/01/28 12:23:51 1QZqK2LB
>>743
>まず大前提として「メジャーが存在する以上は日本単独での戦略均衡は不可能」って事。
>つまり今後も戦略差は拡大する。
この解決策が、
>大阪・名古屋の大都市に各一、北海道全域・東北全域・北九州広域の五球団なら巨人１００に対して７０～９０くらいの資金力を持てるから絶望的な戦力差にはならん。
>よって６チーム１リーグならば少数精鋭リーグは可能。
これ？で、メジャーの脅威はどうなったの？だから、俺は何度も聞いてるの。
「二部制にすればメジャーの資金力に対抗できるのか？」って。
751:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 12:33:36 fUk8KNTV
どう考えても集客力のないチームは移転は急務！！
まず下記チームはダメ！！
オリックス（阪神のある地域ではどうあがいても無駄。）
ヤクルト （「東京」を付けても今更無駄。フジテレビも株主降りた）
西武 （場所、不祥事等いろんな意味でイメージ悪い。ユニもダサいし）
あと、横浜もどーだかな。
移転先としては以下を進める
倉敷（岡山）・・・岡山市と倉敷市は人口合わせれば100万を超える。
山陰、四国からの集客も見込める。
新潟 ・・・現在政令指定都市。本州日本海側初の球団として
注目あびる。
静岡 ・・・同じく政令指定都市。伝統ある草薙球場でのプレイは
見てみたい。
とにかく移転はお早めに！！
752:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 12:37:10 nsGtzabB
百万歩譲って二部制としてドラフトは？一部のみでやるのか？
753:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 12:40:13 1QZqK2LB
>>752
彼はドラフトもＦＡも廃止を提案している。
そうしないと少数精鋭のリーグに選手が集まらないからって。
754:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 12:45:32 9Xq/k5aI
大都市には置いときたいから北海道、東北、名古屋、九州
東京２、大坂２、の８チームの１リーグ制にして巨人の資金を分配すればいい
755:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 12:45:42 QBOPuvwU
>>753
そうすりゃ、今で言うならダルも田中もメジャーにとられるのは目に見えてるんだがな。
ぜんぜん精鋭じゃないなw
756:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 13:03:19 9Xq/k5aI
少数精鋭にしたって入り口に金使っちゃったら意味ないじゃん
757:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 13:04:14 nsGtzabB
６チームにしても３チームぐらい優勝争う状態になるのが普通だろ。６チームが均衡
なんてありえない。ただパリーグがなくなるだけ。
幻想追うなら優勝チームの４番は次の年最下位チームに強制移籍とかやるべきだと
思うぞ。６でも８でも絶対格差は出る。
758:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 13:12:23 R0dBTEmZ
>>750
だよな
ＮＰＢにはメジャーの下部組織になる以外の道は残ってないのに
759:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 13:13:28 9Xq/k5aI
サラリーキャップにするんだから格差なんて出ないよ
つーか出てもいいじゃんそれは強くなる努力によって出る格差だから問題ない
760:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 13:23:42 aoghAAAJ
>>750
何度も説明しとるだろうにｗ
ヤンキースやレッドソックスのようなとこと対抗するのは無理。
だが巨人・阪神レベルならメジャーの下半分には対抗できる。
つまり
メジャー上位 年俸五億以上
メジャー下位=ＮＰＢ上位 年俸一億から六億
３Ａ=ＮＰＢ下位 年俸五千万以下
と言う序列になるわけ。
もちろんハッキリ三つにわかれるんじゃなくて中間チームもありね。
761:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 13:26:00 QBOPuvwU
>>760
で、それと二部制がどうつながるかわからん。
762:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 13:29:48 nsGtzabB
>>760
君の脳内では１億のメジャー＜＜２億の巨人なんだろうけど。実際は違うからね。
763:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 13:34:07 aoghAAAJ
>>755
ダルビッシュクラスはもはや諦めるしかない。
二十代後半にはアメリカ行き。
ファーストクラス=全日本レギュラークラス
セカンドクラス=オールスターに出れるか出れないかクラス
サードクラス=オールスターには出れんクラス
ってな感じでわけた場合、ファーストクラスがメジャーに行くのはもはやしょうがない。
だがセカンドクラスのメジャー流出は阻止したい。
そのためには年間予算１００億以上のチームが四つくらいは必要って事。
４チームがセカンドクラスを５人強抱えられれば取りあえずマイナーリーグ化は防げる。
764:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 13:42:19 aoghAAAJ
>>761
メジャー下位と同レベルの資金力=１００億オーバーの資金力なわけで。
日本にそのレベルが１２出来る事はありえない。
１００億レベルで揃えようとすれば下の球団を切り捨てるしかない。
逆に下に合わせて資本力を平均化すればセカンドクラスまでメジャーに流出する。
>>762
アスリートとしての夢のため、税金のため等の理由で同じ値段ならメジャーを選ぶ選手は多いだろうな。
だが言葉の問題や家族の問題で日本を選ぶ選手もいる。
確かなのはメジャーのほうが高給って事になれば雪崩れ的に移籍するって事。
765:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 13:43:52 nsGtzabB
>>763
金だけの問題じゃないって気付けよ。セカンドクラスは日本に居た方が安定してるが
それでもメジャー行きたいってのは金じゃないぞ。
766:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 13:46:25 R0dBTEmZ
aoghAAAJ
お前さあ 自分が浮いてるの気がつけよ
そんなにチャットがしたいんなら視スレでも行ってくんない？
767:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 13:50:32 QBOPuvwU
>>764
質問の意図と違うじゃんw
そのレベルが12できないのは今もそうだけど、それで下の球団切り捨ててどうやって
二部を運営するのさ。二部は二軍って意味じゃないんだろ？
Ｊだって明らかに観客動員はJ1のほうが上。仮に昇格争いしてたにしても、それには全く及ばない。
>>766
彼いなくなったらこのスレ一気に沈静化しそうだが。
768:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 13:56:46 aoghAAAJ
>>765
金だけの問題じゃないがプロである以上は金は重要。
769:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 13:59:44 9Xq/k5aI
勘違いしてる奴がいるけど
メジャーに行く主な理由は金じゃないからな
770:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 14:03:11 9Xq/k5aI
>>768
そういう奴はメジャーに行かせればいい
国内に居てもどうせ巨人に行くんだから
771:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 14:09:47 aoghAAAJ
>>767
だから球団消滅よりは二部でも存続出来たほうが良いだろって事。
球団が減っても良いと言う前提なら二部制なんぞ提唱しない。
ナベツネが企んでるような球団を削減した上での１リーグ制が現実的だ。
772:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 14:10:46 nsGtzabB
>>768
それで無理して年俸上げてどおするんだ。ナイター中継は減る一方って現実知ってる
のか。露出は減るのに人件費上げるのか、それじゃ馬鹿経営者だろ今もだけどｗ
773:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 14:30:34 aoghAAAJ
>>772
巨人・阪神・中日・ソフトバンクは余裕あるし、日ハム・ロッテもついて行けるから。
困ってるのは残り六球団。
まあ格差社会だわな。
つまり
①貧乏人に合わせるために金持ちを貧乏にしろ
②金持ちはより金持ちに貧乏人は死ね
③金持ちはより金持ちに、貧乏人は節約して暮らせ
の三択
774:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 14:32:39 xSsOGNyu
>>751
読売もいらねぇ大阪にでも移転させて
関東は横浜と千葉だけで充分だ
775:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 14:41:16 1QZqK2LB
>>760
何度も説明はしてるって言うけど、説明になってないんだよ。
>「二部制にすると一部残留のチームはメジャーと同じ資金力を得る事が出来る。」
>というのが核なんだろうけど、この根拠や方策を明確にしないと誰も話に付いてこないよ。
これが俺の疑問。
>１００億レベルで揃えようとすれば下の球団を切り捨てるしかない。
これがあなたの答え。「二部制→資金力アップ」のカラクリを教えてくれ。
776:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 14:55:36 9Xq/k5aI
>>773
じゃあ①で
777:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 15:17:58 aoghAAAJ
>>775
ようするに
日本に１００億オーバーのビックチームは６以下しか存在し得ないって事。
そしてビックチームと貧乏チームが同一リーグにいた場合は戦力差がドンドン広がると言う事。
ビックチームは一部で優勝争い
中間チームは残留・昇格争い
貧乏チームは存在する事に意義がある
って事だ。
具体的には４球団エクスパンションして８×２の二部制で
ビックチーム 予算１００億オーバー 一部で優勝争い ４～６チーム 大都市チーム
中間チーム 予算５０～８０億 残留・昇格争い ４～６チーム １００万都市
下位チーム 予算３０億程度 ４～６チーム ５０万都市でも可
１リーグ制にした場合は５０億や６０億では存在さえ危うくなるわけだ。
だが二部制なら５０億でも昇格争いには絡めるわけ。
また不幸にも客が減ったとしても３０億くらいまでは予算を落とせるだろうな。
ようするに、金持ちは金持ちの、それなりのとこはそれなりの、貧乏人は貧乏人の運営が出来るわけ。
778:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 15:23:38 kBKn4rw0
>>777
その１００億の予算のほとんどは親会社の金と言う事なのか？
779:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 15:32:31 1QZqK2LB
>>777
いや、要するなって。一番大事な所なんだから。
どうやって100億オーバーまで持っていくのかって聞いてるんだよ。
三行目以降はその答えが出てから議論しようよ。
780:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 15:48:07 t5jtBlA4
ぼくのチームもAAAにされちゃいそうです＞＜
781:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 16:02:09 aoghAAAJ
>>779
現状でも巨人・阪神・ソフトバンクは補填無しでも１００億オーバー
ただしソフトバンクは球場使用料が阿呆みたいに高いので補填受けてます
中日も補填こみで１００億オーバー
日本ハムも順調に行けば１００億クラブに入れそう。
782:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 16:09:27 QBOPuvwU
>>781
それってどっから出てきた数字なの？
日ハムは北海道民が飽きっぽいから、成績落ちたらわからん。
783:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 16:21:47 aoghAAAJ
>>782
今は実数発表しとるからね。
多少のサバ読みはあったとしても昔のような架空の数字ｗってわけではない。
そこから類推すればある程度の数字はわかる。
784:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 16:23:45 hcrY23w0
>>743
パリーグ見てる？
パリーグはそこまで戦力差があるとは思えないけど。
楽天もだんだん戦力が整ってきつつあるし
セみたいにはっきり3強3弱なんて言えないよ。
785:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 16:25:48 aoghAAAJ
あと日ハムに関しては半分同意。
所詮は札幌なんで東京・大阪・名古屋・福岡のような場所をフランチャイズにするチームと同列には出来ない。
ただしライバルになる存在がコンサドーレくらいしかないから、関東や関西の球団よりは希望はある。
786:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 16:29:14 hcrY23w0
札幌と福岡は都市のレベルとしては同程度だと思うが。
広島と仙台も。
787:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 16:36:39 In7zJr7S
>>1
豚スゴロクなんか潰れて結構だろ
焼き豚以外の普通の一般人はみんな迷惑してんだよｗ豚のお遊戯になｗ
788:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 16:41:25 aoghAAAJ
>>786
周辺都市の差があるのよ
福岡は久留米市・北九州市あたりまで勢力範囲。
ハムは全北海道を勢力範囲いおさめるべくバスツアーなんかで遠くから客を読んでるようだが限界があるからね。
仙台と広島は単独では同規模だな。
あとは周辺都市をどんだけ引き込めるかだな。
中国地方は日本海側と東側は阪神に引っ張られ、西側はソフトバンクに引っ張られる。
そのへんがネック。
789:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 16:44:39 QBOPuvwU
>>787
視スレにお帰りください。
790:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 16:46:06 wXYlxmsm
野球が潰れてもいいよ。一番困るのは選手だから。ざまーみろって感じ
791:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 16:48:51 wXYlxmsm
全員メジャーに行けば良し。日本にプロ野球はいらない。
これからはハンドボールを全メディア上げて応援しクウェートに対抗するべき
792:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 17:15:21 aoghAAAJ
野球潰れたらサッカーしか残らんからなあ。
サッカーだけじゃさびしいよ。
今現在はバスケ・ラグビー・アイスホッケー・バレーボールあたりは野球以上にグタグタだし。
バスケは「スラムダンク」と言う「キャプテン翼」や「巨人の星」並みの恰好の宣伝手段を生かせずに二団体に分裂。
ラグビーはアマのプライドが邪魔してプロ化の波に乗れず。
アイスホッケーは国内トップリーグが消滅してしまった。
バレーボールは川井・中田時代からの全日本人気をリーグの人気に結び付けられず。
日本スポーツはあまりにグダグダだ。
ここは元祖プロリーグであるＮＰＢが引っ張らないとね。
793:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 17:15:50 1QZqK2LB
>>781
100億円って総収入とか売上げ？それでメジャーの下半分に対抗できる訳ない。
メジャーではチーム総年俸10位のチームでも年俸約100億円なのに。
794:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 17:22:46 wXYlxmsm
だからプロリーグをこれから育てればいいじゃん。
野球選手はもう全部メジャー行って
日本人が新しいプロスポーツを育てる。
795:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 17:44:51 aoghAAAJ
>>793
メジャー下位と言っても２０位くらいでオッケー。
メジャーバブルも今が頂点だろうし為替も円高に振れてる。
つい最近の１００億が今では８０億強だし。
>>794
日本の場合はアマが既得権益守るのに必死でプロ化が出来ない。
バスケのつまずきもラグビーのつまずきも基本的には既得権益保護のせい。
野球の高野連みたいなのがたくさんあるのよ
796:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 17:59:53 9Xq/k5aI
>>795
チーム数減らしてもその中で格差があったら同じこと
その中でサラリーキャップは導入しないといけないよね？
797:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 18:47:18 4yGbhbXb
>ここは元祖プロリーグであるＮＰＢが引っ張らないとね。
笑うところ？コミッショナー辞めた奴がなぜか居残ってるような組織に何ができる
と言うんだ。ドラフトにしてもプレーオフにしても毎年目先の変更してるような
行き当たりばったりの団体だぞｗ
798:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 19:07:25 1QZqK2LB
>>795
ガッカリした。メジャー20位の球団に対抗て。
しかも「巨人や阪神の資金力は現状でＯＫ。日ハムも順調に行けば巨人に
追い付くだろうね」だって？今のままで良いってことじゃないか。
ＦＡとドラフトを廃止するなんて馬鹿馬鹿しい。
ヤンキースやレッドソックスに対抗できないのに市場を開放するなんて
自殺行為だよ。本当にガッカリした。
799:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 19:55:39 9fQ++GLz
なんで良い改革案が出ないかで分かる様に、もう現状のNPBじゃ立ち直れない所まで来てる。
マジで一回更地にしてからじゃないと利権やら企業の思惑やら雁字搦めで身動きが出来ないのが野球界。
NPBを潰したのは誰だ？ってなったらナベツネでも各球団オーナーでも無くて野茂だと思う。もう現行の体制を潰せる勢力なんて無いし。
800:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 20:11:48 wXYlxmsm
野茂だね。野茂が近鉄を嫌っていたから出て行った。
その近鉄はなくなった。
801:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 20:17:50 mB9IkkFY
>>799
野茂が嫌ったのは近鉄ではなく鈴木啓二、野茂以外にも何人もこいつを嫌って主力が出て行った。
802:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 20:20:36 9fQ++GLz
出ていって成功して。旬を過ぎても帰って来なかった。佐々木とか見ると帰って来ててもどうかな？ってのはあるケド。
803:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 20:31:29 H7t7gHiI
野茂がNPBを潰したってのは違うな。
そもそも一人の選手が（しかも取り立てて人気球団でもない近鉄の一選手）がアメリカに行っただけで潰れるようなリーグなんか潰れてしまえ。
804:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 20:53:44 1QZqK2LB
>>799
潰れるとなぁ・・・。再度立ち上げるまでに高校や大学等の選手の供給ルートを
メジャーに取られてしまう。そうなったら取り戻すのは大変だし、国内での就職先
が無くなればアマの競技人口も減少は避けられん。
現体制を変革していくより無いと思う。
805:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 21:00:28 9fQ++GLz
でも野茂がメジャーで潰れたら今みたいなメジャー流出は無かったと思うよ。
結果論だけどね人気選手が流出したのが問題なんじゃ無い…日本人でもメジャーで活躍出来るって知られたのがターニングポイント。
806:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 21:02:56 9Xq/k5aI
どうなったら潰れたことになるの？
経営が行き詰ったらでしょ？
メジャーに出ていったって代わりの選手はいるんだから潰れたことにはならない
むしろ高額年俸の選手は出て行ってもらった方がいいだろ
807:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 21:06:54 9fQ++GLz
>>804
もうこの手の議論は昔の視スレでやり尽くして結論が出ちゃったんだよ。
もうNPBの自浄能力、体力じゃ。改革はなし得ないって野球ファンが気付いてサカオタと一部のオタだけが残ったのが視スレ。
808:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 21:08:37 9fQ++GLz
>>806
選手として潰れたらって事ね。メジャーで活躍出来なかったらって事。
809:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 21:15:03 odC4VJaS
>>803
同意だね。野茂が可哀そうだよ。
野茂が一人ＭＬＢに行っただけで潰れるようなリーグは所詮潰れるよ
810:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 21:40:27 p29d2XOa BE:1005956249-2BP(0)
一球団の人気が左右する異常な体系だったんだから、遅かれ早かれこういう事態にはなってた。
あとサラリーキャップは必須だよ。ＦＡ年数の件でもつれて泥沼化してみた方がいいんじゃないかな。
811:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 22:13:09 pQly8ldO
野球の外野フェンスの高さってなんでバラバラなの？
812:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 22:16:52 runyvvi4
>>738
デパートはなぜ平日も営業するのか。
客入りの悪い平日なんかやめて
土日だけ営業すればいいと思うんだけどな
と同義。
813:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 22:37:03 runyvvi4
サカ豚って「サッカーはいろいろな局面があるから面白い」とか言うくせに
いろいろな形状のスタジアムは認められないらしい(笑)
後付けの理由ってことがバレバレ。
814:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 22:42:13 QBOPuvwU
>>813
誰に対して言ってるかわからん。
スタジアムの形状なんて陸上競技場と専用スタで違うし、ピッチの広さも規定はあるが違う。
認めないなんて誰が言ってる？
815:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 23:14:42 R0dBTEmZ
誤爆にマジレスかよｗ
816:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 00:17:59 KevXTEM+
>>812
じゃデパートにローテの谷間とかあるのかｗ
817:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 01:24:08 HLsYdbMt
>>816
いやむしろ積極的にローテーションの谷間を作れるぞ。
客の少ない日は店員を少なくしたり、研修をしたりできる。
野球は客の少ない平日でもフルメンバーでやらないといけないから、採算が悪くなる。
つーか野球も平日は7人でやったり、イニングを短縮したらいいのでは？
818:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 02:17:36 cdVoVKcf
>>817
＞野球は客の少ない平日でもフルメンバーでやらないといけないから、採算が悪くなる。
年間の給料は決まっているのだからプラスにできるなら利益率低くても開催したほうがいい。
気付け
819:二部制がだめなわけ
08/01/29 02:49:37 abdLw75B
巨人戦の地上波中継が２～３年でなくなるのに、先鋭６球団
も糞もないよなあ～。
ちまみにＭＬＢ４０人戦手の年棒合計の最下位のデビルレイズ
が９１００万ドル、(１００億以上）
巨人が１００億以上と言っても営業経費込みの額だから、
１軍４０人の合計年棒は多く見積もっても５０億円程度。
こりゃあ勝負になりませんな(笑）
820:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 02:56:00 B6mnwepo
スレ違い
メジャー流出はプロ野球が潰れることと何の関係もないわけだから
821:二部制がだめなわけ
08/01/29 04:15:47 abdLw75B
では聞こう、他にプロ野球が潰れる要因とは？
822:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 04:26:48 jQGSEG7/
流れ無視でｽﾏｿが
いくら潰れそうになっていても、マスコミがそれを全く報じない
今の状態が続くなら、もうほっとくしかないんじゃないか。
人間でいえば、ホントは末期がんなのに周りの誰にも
真の病状を教えてもらえないかわいそうな（ある意味幸せなのかな）
患者ってとこだ。
たった一人の患者に、マスコミという名の医師達が5人も10人もついて、
圧倒的な報道量、という名の抗がん剤をむやみに投与しまくっている。
それはもう３年ほど続いているが、効き目なんかまるでなし。
特に去年の８月～１０月は辛かった。
もう、ボロボロ。
治る、と信じ続ければ奇跡が起こるかもしれないがね・・・（寂
823:二部制がだめなわけ
08/01/29 04:35:17 abdLw75B
>>820
あなたの意見は極めて重要な事実を含んでいることにお気付きかな？
ＭＬＢに選手が流出しようがしまいが、日本プロ野球は潰れると
言っている様に私には聞こえるのだが？
824:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 04:36:53 B6mnwepo
>>821
一番は年俸が上がることだろう
資金力のないチームはスター選手を放出するしかなくなる
（広島の新井とか黒田など）
受け入れ先がメジャーならまだいいが巨人に行った場合さらに巨人の視聴率が落ち
セリーグの球団には放映権料も入らなくなり宣伝効果も期待できず
球団を手放すはめになる
825:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 11:05:22 Eos2xoCY
>>822
潰れそうかどうかは微妙な話。
球団単体で利益を上げている所は確かに少ない。（巨人阪神広島だけか？）
でも、日本ハムみたいに親会社が広告料を30億支払ってくれてる所を
経営危機だと言い切れるかな？
日本ハム本体が30億以上の広告効果有りと判断している間は問題ない。
むしろ30億もの広告効果を発揮するタレント集団として評価できる。
こういう球団がもっと多く出てくれば良いんだけどね・・・。
826:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 11:49:08 Krw5z4w6
URLﾘﾝｸ(www.topics.or.jp)
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広瀬一郎氏（スポーツ総合研究所所長）に聞く
827:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 11:50:26 bB5iZlGI
>>825
あなた球界の現状の内のうまくいっている部分をクローズアップして論じているでしょう。
しかもそうしていながらなおこれで大丈夫とはいわず、「潰れそうかどうかは微妙な話」、
「経営危機だと言い切れるかな？ 」とぼかしている。
そして最後に「こういう球団がもっと多く出てくれば良いんだけどね・・・」と
条件を付けているのは、やっぱり今のままじゃ駄目だということなんじゃないの？
まあ俺も今すぐ全体がぶっつぶれるとは思っていないけどさ。
828:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 12:45:14 zAesOXvU
>>825
30億ってのも公称だろ。人気球団とは言えないハムが裏金使ってないと思う？
プロ野球界は数字はごまかすのが常識だろｗ
829:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 12:48:30 Eos2xoCY
>>827
そりゃ今のままじゃダメだよ。俺が言いたかったのは、
「球団単独で赤字じゃダメ。」「親会社の補填無しで経営しないと。」
というのは違うんじゃないの？ってこと。
「リスク分散の為には一社じゃなくて複数の企業をスポンサーとすべき。
その為には子会社と言う立場じゃなくて一企業として独立しなくては。」
というのなら理解できる。その場合でもリスク分散と得られる広告料とを
天秤に掛けないといけないけど。
830:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 16:22:31 6Nc5MTSZ
食品メーカーなんて何かあったら直ぐに危うくなる、事実輸入牛肉の国産偽装があった。
あの当時はこのような偽装に対する世間の目もまだ緩かったし、ハム側の創業者一族の
一掃などの対応が素早かったから大事にいたらなかった。
もし今だったら広告費30億なんて言ってられないぐらいヤバい状態になってたかもね。
ちなみに嫁は未だに日本ハムと元雪印の製品を避けてる。
831:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 17:19:57 IKSBPOr9
なんてったって、北海道、東北、九州から巨人ファンが消えたんだからな
こんな時代になるなんて想像つかなかったよ
832:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 17:37:50 H/XA/qW6
まぁ、日本から野球ファンがいなくなったんだけどな
金持ちに憧れる一般市民がいる以上、金持ちの選手がいるのはいい
だけど、視聴出来るレベルのスポーツではない事に気付いたのが大きいと思うよ
「スポーツニュースで別にいいや」って感じ？
見やすく編集しているスポーツニュースの方が便利で快適だし、試合を中断するウザいCMも無いし
833:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 17:56:32 Dhkxohft
2月1日、ユニフォーム着れるかどうか心配だよぉ～
去年はBクラスだったからオフも4ヶ月あったし
その間、飲んで食って寝てばかりいたからなぁ
834:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 18:11:21 Dhkxohft
Bクラスのほうがラクでいいや!!
Aクラスになるとｸﾗｲﾏｯｸｽｼﾘｰｽﾞ出なきゃならないし
そこで勝ち上がると日本シリーズに出ることになるし
日本一になったらｱｼﾞｱｼﾘｰｽﾞに出ざるえないし
ｱｼﾞｱｼﾘｰｽﾞなんて11月中旬だから、そこまで野球やることになるよな
そうなればオフなんて2ヵ月半しかないよな。あぁイヤだイヤだ!!
Bクラスになれば、公式戦が10月の最初に終わるから
翌日から4ヶ月の超長～いオフになるんだよね
それにオレはもう30過ぎてるから、秋季キャンプなんて行かなくていいんだし
4ヶ月間、食ｯﾁｬ寝し放題、パチンコ･キャバクラ行き放題!!
この仕事をしてる以上、絶対にBクラスに限る!!
835:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 19:44:42 7eRd58dW
勘違いしてはいけない。NPBの球団はファンの為の物じゃ無い！企業の広告と節税為の物なんだ。
そこを踏まえたうえで議論再開↓
836:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 19:52:20 jsfTRVRh
>>817
試合数減らせばいいだろ昔は130試合だったし。
837:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 20:05:14 HLsYdbMt
平日減らした分を休日の試合を増やしたら？
客入れ替え制にしてダブルヘッダーしまくって。ピッチャー以外は余裕でできるよな？
838:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 22:15:20 abdLw75B
プロ野球危機、
と言うけれどもセリーグとパリーグでは意味合いが違う。
（１）テレビ（地上波中継）がなくなる。ＢＹセリーグ
パリーグ、最初から今に到ってないです。
（２）ＦＡによって選手がＭＬＢに流出する。ＢＹセリーグ
パリーグ、すでにセリーグに選手が流出しているのですが何か？
この板の議論も、セとパに分けて行いたいのだが。
どうでしょう？
839:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 22:42:17 iPD2TVFT
つまりパリーグは最悪期は脱したと言いたいので？
840:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 23:08:48 abdLw75B
>>839
そう最悪の状態は脱出した。
そんな事より、パ５球団が独占放映権をソフトバンク子会社に売却。
このニュースの意味の大きさを考えるべきだな。
俺はこれをセとパの逆転劇の始まりと捉えている。理由はいずれ話す
つもりだ。
841:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 23:57:40 97qCzOnB
>>840
認識が甘いな。まだ映像付きニュースから映像無しの結果のみって扱いがあるぞ。
この扱いになって３０億以上出す価値があるか？
842:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 00:36:06 df2KV8su
>>828
日ハムは人気球団でしょ。
人気・不人気でわけたら人気の部類に入るでしょ。
上は巨人・阪神・中日・ＳＢしかいないわけだし。
いずれにせよパリーグは前とは比べ物にならにほど観客や注目度が
上がってるし、いい方向に行ってるのは確か。
843:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 00:41:44 p8UEN45h
>>841
あなたはかなり酔っておられるようだ。
私はスポーツニュースの話をしたつもりはない。私が言おうと思った
事はパリーグが共通の利益に対して、窓口を１本化に乗り出した事だ。
日ハムが参加していないのは契約の問題だけで、いずれは参加する
予定だ。
844:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 00:44:37 +dQV23p3
野球は全国的な露出が前提の補填だろ。北海道ローカル、福岡ローカルで盛り上がれば
成功ならな。けどそれで１人に数億出すのは採算的にも宣伝効果としても無理があると
思うけどね。
845:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 00:51:52 +dQV23p3
ただのＣＳの窓口だろ、それも難航してる。１２球団セットならまだしもパなんて
買い叩かれてたいした成果なんて出ないだろ。
846:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 01:04:01 50lq1zMZ
>>843
その一本化の窓口が、一球団の系列会社だ、ということに疑問は感じないか？
まあ2004年に比べてパリーグはある程度持ち直したかもしれない。
ただ今度はヤクルトとか横浜とか、セリーグがやばいかも、となっている。
そのときにパリーグ派は、「セリーグざまあ」と言ってるだけでいいのか。
セリーグとパリーグで問題が違うとしても、セリーグで起こる問題はパリーグと無関係ではいられないはず。
847:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 01:06:29 df2KV8su
>>846
パファンだけどセは今までパがどれだけ苦しくても
何もしてもらえなかったし、巨人戦を当てにして何もしてこなかったから
いい気味だと思ってる。
もっと苦しんで欲しい。
848:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 01:09:18 p8UEN45h
８４３の続き
パリーグ５球団の放映料の配分はまだ４億円程度の低い額だが、
大事なのは５球団が共通の利害関係で一致したことだ。５球団で
利益を公平に配分するシステムを作る事に意義が有る。
セリーグでは巨人が４１試合、１試合当り１億５千万円、年間で
６１億５千万円を手に入れて、他のチームは９試合で１０億円
程度しかはいらないシステムだ。
もっとも、どうせ２～３年後にはなくなる金だが。
（視聴率が９％台じゃねえ）（笑）
849:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 01:11:47 df2KV8su
>>85
セリーグは痛い目に合わないと重い腰を上げない。
これまでパリーグが苦しんできたように、今度はセリーグが苦しむ番だよ。
850:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 01:29:59 M6xPv7G0
>>848
環境問題と一緒なのだよ
アメリカみたいに自分さえ良ければいいと炭酸ガスの排出規制に反対してたら
人間は滅んでしまうんだ
巨人が他の球団から選手を搾取して利益も独り占めしてるから
人気がどんどん落ちてる
パリーグは一心同体って考えで利益を公平に分配しなければいけないと気づいた
それしか道はないんだよね
851:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 01:30:38 p8UEN45h
>>846
ソフトバンクが窓口で問題ないか？
まず言いたい事は本来これはパリーグ事務局がやるべき仕事だと言う事。
もっと正論を言うと本来はＮＰＢコミッショナー事務局が１２球団に対して
公平に利益を配分する事を考えなくてはいけないのだが、彼らにはその
意思も能力にも欠けるので、今回のパリーグの行動はセカンドベストな
選択だと思う。
852:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 01:40:55 w9AbD22z
>>846
＞その一本化の窓口が、一球団の系列会社だ、ということに疑問は感じないか？
別に感じないけど。
なんか不利益でもあるの？
この土壇場において６球団共同出資で１からマネージメント会社を作ってなんて悠長なこと
やっていられないと思うけど。
853:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 02:09:42 p8UEN45h
さあてと、ここから本題に入るかな。
パリーグは独断先行で２チームを増やすべきだ。そう頭のいい人なら察しが
付いていると思うが、新球団は静岡、富山、中間線より西の地方に作る。
パ東地区４球団から１位と２位、パ西地区４球団から１位と２位、全部で
４チームによる名実伴うプレイオフを行う。
保守的なセリーグは最初こそ反対するけれど、それが（球団数拡大）自分
達にメリットが有ると解れば追従してくはず。
854:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 02:13:39 df2KV8su
四国と北陸にもパの球団があれば
いよいよパは全国区になるな。
全国区の球団がなくても、リーグのチームが
分散することでリーグ自体が全国区になるしな。
今までは日本のプロ野球と言っても
蚊帳の外に置かれる地域の方が圧倒的に多かったからな。
855:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 02:34:40 IQx++0dH
ソフトバンクはパで巨人と同じことを狙ってるようにしか見えない
856:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 02:37:41 p8UEN45h
２チーム増やすってどこよ？
パリーグはすでに、北海道、東北、関東、関西、九州、を勢力圏に
している。（すごい！）残りのうち中国地方は広島が可愛そうなので
はずして、日本海側に１つ、福井か金沢か？
あとは、四国のどこか？（松山とか言うと、ものすごく広島のじゃま
をする様な気がする）
あと北陸と四国を取れば、ほぼ全国制覇が達成できる。
857:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 02:41:11 PLsbw0n2
1.東京23区（865万人）→巨人・ヤクルト
2.横浜（363万人）→横浜・（巨人）
3.大阪（264万人）→（阪神）・オリックス
4.名古屋（224万人）→中日
5.札幌（189万人）→日本ハム
6.神戸（153万人）→（阪神）・（オリックス）
7.京都（147万人）→（阪神）
8.福岡（142万人）→ソフトバンク
9.川崎（137万人）→（巨人）・（横浜）
10.さいたま（119万人）→（西武）・（巨人）
11.広島（116万人）→広島
12.仙台（103万人）→楽天
----------100万都市の壁----------
13.北九州（99万人）→（ソフトバンク）
14.千葉（94万人）→ロッテ・（巨人）
15.堺（83万人）→（阪神）・（オリックス）
16.新潟（81万人）→北信越リーグ
17.浜松（81万人）
18.静岡（71万人）
----------政令指定都市の壁----------
※金沢市（45万人）→北陸最大の都市
※松山市（51万人）→四国最大の都市
858:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 03:00:22 p8UEN45h
>>854
私が言いたい事を簡潔な文章で言ってくれてありがとうございます。
セリーグファンの皆様に。
｢パリーグ厨がオナッテろよ」などの感想を持ったり、実際に書き込む
人がいるかもしれないが、ここ５年ぐらいの状況を見るとパリーグ
には現状を打開する意思と行動力が有る。
しかし残念ながらセリーグには危機感は有っても現状維持を第一
に考える人間しかいない。
それがこの板のテーマになっている「このままじゃプロ野球が潰れ
ちゃうよう！」と言う悲鳴になっている。
859:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 03:37:01 p8UEN45h
>>857
昔は１００万人都市でなければプロ野球チームは持てない、
と言われていたけど、ＭＬＢて３分の２が１００万人以下
の都市なのね、しかも３分１は５０万人以下の都市なのね、
都市周辺の人口も日本みたく多くないし・・・
結論、都市の大きさよりもプロ野球チームの経営の質が
重要だと言う事。
860:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 03:46:05 df2KV8su
四国や北陸にプロ野球の球団がないってのは野球界全体の本質。
レベルの低い独立リーグなんか見てても野球選手を目指そうとする
子供たちが出てこないし、他のスポーツに取られてしまう。
861:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 03:58:09 M6xPv7G0
>>859
MLBは全球団が運命共同体って考えで放映権も一括管理で均等に分配してるし
贅沢税も導入してる
FAの補償もしっかりしてる、ドラフトもウェーバー
だからやっていけるんだよ
862:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 04:21:48 p8UEN45h
>>861
だから、それを日本プロ野球でやろうと議論を振っているの。
その際の最大の抵抗勢力はセリーグの保守派であって、彼らとは
話し合いの席に着く事も許されない以上、パリーグ単体で改革
を進めざるを得ない。それが私の主張なのだが。
863:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 04:25:10 df2KV8su
ってか日本のプロ野球をよくするには
セリーグとパリーグの立場が逆転しないと無理だろうね。
そのためには足を引っ張ってる西武とオリックスを何とかしないとな。
864:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 04:34:45 M6xPv7G0
>>863
それだとセリーグと同じ考えだって言ってるんだよ
弱いところを切り捨てるんじゃなく運命共同体だと考えないといけない
リーグ全体を盛り上げないといけないんだよ
865:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 04:38:06 M6xPv7G0
>>863
勘違い
なんとかしないとっていうのは切り捨てるんじゃなく
人気を回復させるって意味か
866:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 04:42:49 df2KV8su
パリーグはリーグ単位でいろいろ行動し始めたんだから
セにそれをさせるにはパが人気・実力ともにセよりも逆転して
球界のイニシアティブを握らないと、日本のプロ野球はよくならないよ。
867:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 05:22:28 p8UEN45h
俺さあコピペの意味が今わかった。
これで今夜有意義な話をしたみんなは、さすがに寝るから落ちると
思うけど、この間のやり取りがなかったかのように、昼過ぎには
リタイヤ組みの二部爺が訳の解らない事書き散らして議論の継続性
が絶たれてしまう。
そこに１枚コピペを貼ることでまだ議論は続いている事を告知して
いるわけだ。
とりあえずパ８球団を提案して今日はおちます。
868:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 05:37:23 p8UEN45h
パリーグは北陸と四国にチームを増やして、本当の意味での
プレイオフをするべきだ。
セリーグの反対は一次的なもので利益が確認できれば追従する。
すでに日本プロ野球の市場は自由化されている。
保護主義に回帰する事は不可能である。
こんなとこですか。(笑）
また続きをやりましょう。
869:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 10:09:38 tqRzlpHA
どこかの実業団チームを母体にしてプロ球団にするのか一から作るのか知らんが
チームを増やすなんて簡単に出来る訳ないだろ
870:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 11:15:46 vHSsXyHE
西武野球団で裏金騒動が起きてそれどころじゃないだろｗ
グッドウィルを切れなかったっていうことが西武の経営状態を如実に示してないか？
オリックスの経営状態は？
あと話は逸れるがロッテやオリックスは薬物の総本山だ
セラフィニの中途退団は薬物だってオリックス野球団幹部が明言したらしいぞ
アメリカの薬物追及の余波で、いつ何時スキャンダルが勃発するか心配
そうなったらパの球団数をさあ増やしまそうって期待できる？
パリーグ大丈夫派は楽観しすぎでは？
セとパの連携が必要だっていうのは分かるが
871:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 12:33:40 Tu+PBfAA
>>852
不利益があると思うのが自然だね。
放映権握っている以上SBの発言権が強くなることは容易に予想できる。
誰も新会社設立しろなんて言ってない。既存のマネジメント会社に依頼することだって
できるんじゃない？
>>870
パは昔よりはマシになったって程度で、本質的に親会社依存体質なんだから、球団
増やすったってスポンサーのなり手がいなきゃ現実味なんてかけらもない。
しかも、そんな都市規模のチームの親会社になったって、広告効果は小さい。
そういう点では、パ大丈夫派は楽観的すぎるよね。
872:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 18:01:32 vrTHVHTW
夢物語だよな勝手に２球団増やすなんて２球団減らすより１万倍難しいってわかって
ない人なんだろうな。
873:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 18:20:51 tXljoZMh
>>872
だよな
＞コレで今夜有意義な話をしたみんなは
一方的に自分の意見を垂れ流す事のどこが有意義な話ｗなんだか
874:jd
08/01/30 19:36:01 Mtllr6cI
c
875:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 19:38:04 Mtllr6cI
失礼。
かなりミクロ的な話になっているな
２部制厨みてて思ったんだけど
セパ統合して
一部をセ
二部をパ
っていうのは無理？
実質損をするのは巨人とかだけ？
876:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 20:16:42 L5iysvPT
具体的にここで出てる改革を何処がやる可能性があるかを語った方が良いだろ。
コミッショナーは無論無いよな！読売が身を削ってまで野球に貢献するとは思えない。
何処が改革の旗手になるんだ？
877:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 20:22:04 HIUG67Ay
>>875
ル－ルを統一しないといけないし初年度の2部はセパの下位6チームだろ。
878:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 21:49:07 uh6pdL2C
>>826
>基本的にスポーツビジネスはもうからない。
>世界で一番もうけているイングランド・プレミアリーグの名門マンチェスター・ユナイテッドでさえ、
>最も利益を挙げているのはカード（ファイナンス）事業。
>スポーツ事業そのものはもうからないが、それをハブにしてどのように他の産業・組織・団体とパートナーを組んでいくか。
やってる事、オリックスと変わんね～じゃん。
879:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 23:41:49 Mtllr6cI
Jリーグが盛んか？
と言われればNOだが
プロ野球が潰れた場合次に来るのはJなのかな？
なんか視スレを見る限りだと
今のサカオタは昭和の巨人ファンなせいしん構造してそうでやだな。
サッカー以外は認めない。みたいな
880:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 23:54:25 vHdO1Sns
視スレに意見が全部つまってるのか？
881:
08/01/31 01:17:35 13fRCTR+
サカオタの精神構造を視スレで判断しちゃかわいそうだw
882:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/31 04:33:29 Xu4ZYg9N
>>861
二宮清純に完全に騙されてる人じゃん
883:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/31 08:13:45 eCgyAiR7
>>879
来年のことを今考えても仕方がない