08/01/25 17:16:34 NBwuGiTJ
>>649
自分は二部制論者なのだが、二部の下に三部を置くのか、それともマイナーリーグ的なリーグを置くのかは迷っている。
理想は一部から草野球までピラミッド的な形にする事だが、野球の場合は試合数の関係で難しいんだよな。
トッププロとアマの試合数が異なる以上完全なピラミッドは不可能。
プロ・セミプロ・アマと三分割する必要がある。
プロ=ＮＰＢ一部二部
セミプロ=地域リーグ(クラブ・実業団混合)
アマ=都道府県リーグ
と言うような三分割ね
何らかの形で３つのカテゴリーを飛び越える仕組みは必要だとは思うけどね。
サッカーのようには上手く行かないかな。
651:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 17:52:01 r++/jaWy
一部と二部で試合数が異なってもかまわないと思うがな
各々の部で順位を付けるんだし。
652:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 17:59:28 DWgoMrrz
二部とか作る金がねーよ
653:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 18:03:53 5UDR2CaM
12以上だと多いって言い出すのが野球ファンだろ。
654:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 18:04:43 NBwuGiTJ
>>651
一部と二部ではなんも問題なし。
問題はその下をどうするか。
三部にあたるリーグはプロアマ混合になるわけだが、実業団は１００試合も出来んわけよ。
週三試合×七か月としても八十から九十しか出来ん。
実業団と同一リーグにいるクラブチームも当然同じ試合数しか出来んわけだ。
よって三部から二部に昇格する時に困るわけ。
今頃９０試合の体制しかないとこがイキナリ１４０試合は難しいよ。
ってわけで三部から二部への昇格が困難なわけ。
まあ金土日は実業団・クラブ混合のリーグを戦い、火水木でクラブチームリーグ(サッカーのナビスコみたいなの)をやればよいかもな。
そうすりゃ三部から二部の昇格もありうる。
655:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 18:47:20 QGOfczAF
何？また２部厨が沸いてんのｗ？
656:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 19:52:06 H1okeaSZ
>>二部とか作る金がねーよ
確かに金はないだろうが、それ以前に収支のバランス感覚が野球界にはない。
収入の中で何とかやりくりしようとする気構えがない。
放映権料も野球界の収入にしようという発想がない。（まあ、これはどうでもいいけど）
657:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 20:45:49 NBwuGiTJ
>>656
つうかハイレベルを維持する金がある球団は六から八しか存在出来そうにないわけ。
今の１２球団を維持する(場合によっては増やす)には二部制以外ありえないわけで。
二部制以外では下に合わせた戦力均衡=マイナーリーグ化か、８球団１リーグしかない。
658:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 20:48:40 yUazf5kN
>>654
俺は２部制は反対。今のままで２部制に移行したら貧乏球団は
永久に１部に昇格出来ない。２リーグ制で戦力均衡を目指す方が良いと思う。
659:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 20:59:24 fzxbxORb
野球は今のままでいいんぢゃね!?２部制になんかしたらＪリーグからシステムパクってるみたいでいやだし
660:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 21:00:56 yUazf5kN
>>657
>つうかハイレベルを維持する金がある球団は六から八しか存在出来そうにないわけ。
これはどういう理屈で？４でもなく１０でもなく６か８という理由は？
>今の１２球団を維持する(場合によっては増やす)には二部制以外ありえないわけで。
これも分からん。現在の制度を維持するだけで二部制にしたら二部に落ちたチームは
観客動員数が減って解散に近付くのでは？
>二部制以外では下に合わせた戦力均衡=マイナーリーグ化か、８球団１リーグしかない。
戦力が均衡すると全体のレベルが下がるのか？
すまんが詳細な説明を頼む。俺の頭の中では何一つ結びつかなかった。
661:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 22:02:28 DWgoMrrz
金を平等に分配して同じ条件で競わせればいい
今のままじゃ上も下も強くなる努力をしない
662:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 22:25:07 eyFiurvw
>>657
私も質問があります。
二軍はどうするの？
二軍はマイナーリーグではないの？
ハイレベルを維持できるのは、巨人 阪神 中日 の３チーム
しかないと思うのだが、３チームで一部リーグ？
プ
663:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 01:45:09 pjxYQEW6
NPBが良くなるためにはセとパの立場が逆転しないとダメだね。
滝鼻の提言を瀬戸山が突っぱねたみたいだけど
パリーグの権限が強くなれば、セや巨人の横暴を抑えることができる。
664:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 02:05:47 UhMNOD/7
>>657
もうひとつ大事な質問を忘れていた。
球団の選手に対しての拘束力です。もし一部から二部に降格した時に
主力選手が一部残留チームに移籍希望を表明した時にはどうするおつも
りですか。
我ながらこの質問は意地悪な一種の（釣り）に近いと思います。
慎重によく御考えの上お答え下さい。
665:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 07:02:44 UGMo9b1M
>>647
いや、ＮＰＢは解体。実業団、独立リーグ、クラブリーグを統合したリーグが
どうＭＬＢマイナー及びＪリーグ・ソフトボール・軟式野球との整合性を作れるか・・・のみ。
【理想】
トップディビジョンＡ・Ｂ各20チーム前後（年間合計成績により翌シーズン所属プールシャッフル）
【パターン１】２・３・６・７・10・11・・・位、
【パターン２】３・４・５・６・11・12・・・位、
前期・８～10月、後期・翌年３～５月、「クライマックスシリーズ」６月。
20チーム制だと各期２回戦総当りの１チーム38試合。
前後期１位もしくは年間上位３チームが「クライマックスシリーズ」進出。
ｂｊリーグ等に倣い、外国人無制限・国内選手契約金廃止・サラリーキャップ採用
（レンタル移籍、提携ＭＬＢチームもしくはクラブスポンサー企業による俸給肩代わりも可）
666:657
08/01/26 07:30:49 E6qjBPs3
>>658
今のままだと貧乏球団は近鉄のように消えるわけで。
消えちゃうよりは二部でも存続したほうがよい。
>>660
まずハイレベル球団の数の問題。
ハイレベル球団になるためには一つの都市を制圧するだけではなく、関東圏とか近畿圏とか東北圏のように複数都市にまたがる必要がある。
つまり、札幌・仙台・東京・名古屋・大阪(神戸)・福岡をフランチャイズにして周辺を都市を巻き込む形にしないとならん。
中国圏は近畿と北九州に股割きにあうので難しい。
よってまず基本は6。
ここにプラスアルファ(近畿や関東に二つとか中国を上手くまとめるとか)で8
続いて二部落ち→解散しかないというご指摘だが、二部は当然維持費がべらぼうに安い。
よって二部下位でよいなら格安の維持費で運営できる。
また1リーグの中位より二部で昇格争いしたほうが明らかに客が入るのはJで証明済み。
下に合わせた戦力均衡でレベルが下がるのはメジャーがあるから。
下に合わせた戦力均衡をやれば間違いなくメジャーの草刈場。
つまり12の広島の出来上がり。
ヤンキースやレッドソックスに対抗するのは不可能だが、少なくともメジャー下半分と対抗できる球団が四つくらいは必要。
そうしないと現状の年俸が二億以上の選手はほとんどメジャーにとられるし、場合によっては一億未満の選手も半分くらいもってかれる。
税金の問題で多少年俸下がってもアメリカのほうが手取り多くなったりするしな。
野茂以前のように鎖国するってんなら話は別だがな。
>>662
二軍に関しては>>647を参照
>>664
二部制になったら当然ドラフト廃止・FA廃止の完全自由競争。
契約期間終了の選手の移籍は自由。
契約が残っている場合は移籍金を支払うことによって移籍可能。
どうしても二部落ちが嫌なら契約時に「二部に落ちたら移籍金なしで移籍させる」という条項を加える。
サッカーではこんな感じだな。
667:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 08:33:32 DwOiOXeC
（#ﾟДﾟ）ｺﾞﾗｧ F１だって宣伝の為の団体じゃねぇ～か
668:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 08:48:38 4zJ7aUkN
２部制にして外国人枠を撤廃もしくは拡大で良いんじゃね？
669:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 09:16:36 Sba60iZc
>>666
要するにＪと同じやり方にしたいのかもしれんが、戦力差がそのまま順位につながるのが
プロ野球だろう。去年のコンサドーレのように戦術で昇格するなんて実際可能だと思うか？
俺は野球もサッカーも好きだが、野球では、どう転んでもハイレベルチームとやらにそれ
以外は太刀打ちできないぞ。
広告効果がないのなら、維持費が多少安い（言っても人件費くらいだろうが）からといって
二部下位にとどまる理由がない。というか球団持つ理由すらない。
二部制は今のＪのようにトップリーグに上がりたいというチームがいくつもないと、これから
やろうとしても無理がありすぎ。
しかも、選手を完全自由競争にしたら、トップクラスどころかレギュラークラスも間違いなく
メジャーに持っていかれて国内が空洞化するだけだ。サッカーは海外から目をつけられる
選手が少ないからまだいいが（とはいっても、移籍金とれずに出て行った中田浩二のよう
なケースもある）、今でさえメジャーにこれだけ流出してるのをどう防ぐのさ。
自分で下位に戦力均衡させたらメジャーの草刈場とか言ってるのに。
唯一賛同できる二軍について。
俺も今の70人という保有枠はいくらなんでも多すぎと思っているので、四国ILや北信越に
選手をレンタルさせるのは結構だと思う。
670:657
08/01/26 09:19:02 EAH6s3Yw
>>688
それやるとキムチ臭くなるからやだ。
日本の若手のチャンスを奪って朝鮮人を育ててやるようなもん。
むしろサッカーのプレミアみたいに実績が無い外人は排除すべき。
例えば３Ａで三割打たないとダメとか、韓国でタイトル取らないとダメとかね。
671:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 09:27:51 EAH6s3Yw
>>669
二部制にした場合、確かに広島が一部で優勝する可能性は限り無くゼロに近い。
でも現状だって広島が日本一になる可能性はほぼゼロだろｗ
さらに広島がＡクラス入りする可能性も極めて低い。
だが二部制なら広島にも昇格争いに参加する事は出来るし、何年かに一回は一部にも上がれるだろ。
奇跡が起これば二年間一部もある。
あと二部に落ちたら広告効果が無いと言うが、別に二部下位で良ければ補填なんぞいらんもん。
それでも今の独立リーグよりは遥かに客が入るから経営は楽だよ。
672:557
08/01/26 09:36:52 EAH6s3Yw
あと移籍の自由→メジャーの草狩り場と言うのは違う。
ありていに言えばどっちが高いギャラ払えるかだ。
松坂・福留クラスはどうやっても流出は防ぐ事は出来んが、新井クラスを日本に残せるかどうかなんだよ。
つまりセカンドクラスに３～５億出せるかどうか。
またはサードクラスに１～３億出せるかどうかなの。
ここで言うファーストクラスは全日本のレギュラークラスね。
セカンドクラスは各チームのエースまたは四番
サードクラスは各チームの二番手ピッチャーまたは(守備が上手い)五番バッター
673:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 09:59:37 Ea3hqVMe
パイが縮小し続けているんだから球団数削減しかないだろ
現状数維持やまして拡大なんかしたら共倒れになるだけ
8球団くらいにして身の丈に合った経営をするしかない
674:557
08/01/26 10:08:32 EAH6s3Yw
ようするに
広島はセリーグで五位六位に定着するより二部で昇格争いをしてたほうが客が入るって事。
また新潟はＢＣリーグに参加するより二部の下位のほうが収入が倍増する。
さらに西武のようなオーナーにやる気は無いんだが売るに売れないってとこは二部に落としてやればなんとか存続出来る。
675:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 10:16:14 Sba60iZc
>>671-672
まず、2部制について。
2部のうち2チームくらいが昇格レース、あと4チームがお飾り。
MLBのAL-EASTとかを考えればわかるが、絶対的に戦力が違うんだから必然的にそうなる。
これでどう昇格争いが盛り上がるっていうのさ。
京都のようなエレベーターチームが3つほどできて終わりだろ。
しかも、京都なんて去年昇格争いしてもさっぱり客足は伸びてない。
というか、Ｊでここしばらく昇格争いしたチームがＪ１時代よりも客が来たなんて例はほとんどない。
しょせん2部は2部なのさ。観客にしてみりゃ有名選手がいる1部のほうが魅力的。
で、移籍について。
クラス分けはどうでもいいが、実際斎藤隆や岡島があれだけやれるならMLBでやりたいって
選手のほうが大多数だろ。そういうのはギャラの多寡が問題じゃない。
あなたの案では1部はおそらく6チーム構成だろうけど、そんな箱庭リーグでやることが選手に
とって魅力か？ギャラをあげるって簡単に言うけど、その原資はどっから出すの？
MLBに出した選手の年俸をそのセカンド・サードクラスに出すんなら、ただの年俸インフレになる
だけで、レベルが落ちていくことは目に見えている。
676:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 10:31:59 XcZkCNiW
＞それでも今の独立リーグよりは遥かに客が入るから経営は楽だよ
巨人阪神見たさのにわかファンがいなくなるんだぞ
比較対象が独立リーグって時点でｵﾜｯﾃﾙｗ
677:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 10:51:21 EAH6s3Yw
>>675
自分が考える二部制は４チームエクスパンションしての８×２
二部一位が自動昇格、一部八位が自動降格
二部二位と一部七位が入れ替え戦(五試合程度)
っな感じ。
この場合数年間は
一部優勝争い&残留確実なチームが６(現行のセパＡクラス)
残留&昇格争い６(現行のセパＢクラス)
二部下位４(新設チーム)
って感じ。
十年スパンで見れば新設チームが昇格争い(昇格)もあるだろうし、逆に優勝チームが残留争い(降格)もあるだろう。
まあ少なくとも現行のセパよりはエキサイティングかと。
セもパも三強三弱が固定化しつつあるわけで、今後さらに差が広まりそうだからね。
あと京都の例が出たが、あそこはどうやっても客入らんとこだからｗ
逆に言えば二部でも一部でも客足変わらん安定したクラブとも言えるｗ
少なくとも二部落ちしたからと言って客が激減って事は無いよ。
まあ昇格争いにも絡めなければ減るだろうが。
ギャラの話なんだが、現行のＦＡも基本的には移籍の自由は保証されとるわけよ。
ＦＡ取得まで待ちゃいいんだからね。
しかも現行のＦＡの取得時期ってキャリアの頂点、すなわち一番高く売れる時期なんだよ。
自由競争にしても契約期間内の移籍の自由は無いわけで、現状とさほど変わらないわけ。
結局は金があるとこに選手が流れるわけ。
まあプロだから当たり前だよな。
ただしご指摘のようにアスリートとしての夢の部分もあるんで金以外の要素もある。
逆に家族の問題や言葉の問題等でメジャーに行かない例もある。
そういう金以外の要素ももちろんあるんだが、プロである以上はまずは金だよ。
678:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 11:21:44 81dInqXP
>>677
>十年スパンで見れば新設チームが昇格争い(昇格)もあるだろうし、逆に優勝チームが残留争い(降格)もあるだろう。
>まあ少なくとも現行のセパよりはエキサイティングかと。
十年前の順位を知ってる？AクラスとBクラスがセ・パ両リーグで引っくり返ってる。
ということはそんなに大きな改革は必要無い訳だ。ドラフト制度を変えるだけでいいと思うがね。
>セもパも三強三弱が固定化しつつあるわけで、今後さらに差が広まりそうだからね。
>結局は金があるとこに選手が流れるわけ。
>まあプロだから当たり前だよな。
金があるところに選手が流れるのはＯＫ。でも、今の三強三弱の固定化は駄目。
・・・意味が分からない。どうしたいの？
679:
08/01/26 11:27:53 j5GoweiC
メジャーに行くようなクラスには年俸を数億あげないで、
日本限定クラスに手厚くしたほうがいいんじゃね？
そんなことすると勘違いしてメジャー挑戦とかいいだすかな？
680:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 11:43:10 Sba60iZc
>>677
あなたは、2部制にしてこうしたいとかの意見は言うけど、そもそもメリットが見えてこない。
昇格争いが盛り上がることについては、さっきも言ったが、エレベーターチームができるだけ。
エクスパンションによる新興チームがそこまでからむなんて10年以上かかるだろうが、そこまで
チームを維持できる体力なんか残ってないよ。あなたの言う2部下位でいいやと思っているチーム
が強化なんてするわけないし、そうなると何のためにチーム持っているか疑問にすらなる。
観客動員にしても、Jの場合J2に落ちたところは程度の差こそあれ、ほぼ減少している。
URLﾘﾝｸ(flying14.hp.infoseek.co.jp)
ここのホーム動員率を見てみるといい。過去に落ちてないのは奇しくもw広島だけ。
ついでに昇格する前の年の動員も見てみると、確かに上がってはいるが、その翌年にJ1にいるほうが
動員は多い。つまりは1部にいる効果のほうが大きいってこと。
681:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 11:52:55 EAH6s3Yw
>>678
ドラフト導入の効果が現れて戦力均衡が成し遂げられたのが七十年代初頭。
ＦＡ導入による戦力の偏りが顕著になったのが九十年代終盤。
つまり四半世紀の間は戦力が均衡しどこでも優勝のチャンスはあった。
差が付くのは外人くらいのもんだったからね。
だがもはやそういう時代には戻れ無い。
ファーストクラス→メジャー
セカンドクラス→Ａクラスチーム
Ｂクラスチームに残されるのはサードクラス
って言う流れは止まらんよ。
ドラフト完全ウェーバー&ＦＡ期間大幅延長が出来れば話は別だがね。
でもそんな改革を選手会が飲むはずがない。
682:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 12:14:43 EAH6s3Yw
>>680
二部制のメリットは何回も言ってるよｗ
①チーム数を減らさない(増やせる)
②トップのレベルを維持出来る
③都市の規模に合わせたチーム運営が出来る
つまりチーム数の維持(増加)とトップのレベル維持を両立する手段が他に無いって事。
トップのレベル維持に拘れば１０チーム１リーグ→８チーム１リーグとチーム数が減少して行く。
逆に現行１２チームで試合を盛り上げるには下に合わせての戦力均衡をするしかなくなるので、必然的にメジャーの草狩場→１２の広島の誕生ｗ
さらにどっちのやり方でも独立リーグ、クラブチーム、実業団は行き詰まりプロ下位～セミプロは壊滅する。
683:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 12:33:36 ZNg9X+33
>>667
そうだよー
F1は宣伝の場所だよ
ただし桁違いだけどな
焼豚にわかるように書くと
赤白のマクラーレンはハーキュリーズという会社から買った
材料で作ったシャシーだったんだよ
つうか要求仕様を満たすのはここだけだったんだな
ちなみに 戦闘機とかスペースシャトルの材料もここの会社の
あと、フランスの国営企業だったルノー公団も公団時代にF1やってたし
ミサイル会社のマトラも技術力を見せるためにF1やってたんだよ
ミサイルが作れるテクノロジーがあってもフェラーリにすら勝てなかったけどな
宣伝っつても 新聞社の宣伝とは志が違うんだよ
684:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 13:01:08 js6zHNF9
>>682
＞③都市の規模に合わせたチーム運営が出来る
そんな妄想を。
今のＪでそんなことできていないだろう
685:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 13:13:21 81dInqXP
>>682
全然理解できない。メジャーの草刈場を避ける為にドラフト制度とＦＡ制度が
あるのにそれは無くしてしまうんだろ？で、その理由はと言うと一部のチームに
資金と戦力を集中させる為だ。で、もうそれやったじゃんか。10年以上掛けて、
4チームどころか巨人1チームに一極集中させたけど、駄目だった。
686:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 13:24:57 J6hwdcUF
でもさ、もう何もかも手遅れなんじゃね。座して死を待つのみ。
687:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 15:00:18 yTSW/OKv
選手会は 完全なドラフトウェーバー制実施を
望んでるぞ。
嫌がってるのは巨人だけ。
688:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 15:10:22 EAH6s3Yw
>>685
だからＦＡ導入の時点で高額選手の移籍の自由は確立されてんだってばｗ
今移籍の自由が無いのは一軍半の選手。
このレベルはメジャーとは関係無し。
っで、現行ＦＡ維持=高額選手の移籍の自由を認める状態でサラリーキャップ等の下に合わせての戦力均衡策を取った場合、高額選手のメジャーへの移籍が加速するのは阿呆でもわかるだろ。
ＦＡを導入しちゃった以上はある程度のギャラを出せる球団が無いとメジャーへの流出が加速するわけ。
もちろんＦＡ廃止をすればメジャー流出も止まるし戦力も均衡するんだが、そんな事選手会が絶対認めないから。
689:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 15:13:07 Y/h1R1AD
>>685
二部制なんて散々論破されてるじゃねえか。
あまり相手にするな
690:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 15:13:10 EAH6s3Yw
>>687
ＦＡ短縮とセットだけどなｗ
691:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 15:18:24 EAH6s3Yw
>>689
でも二部制以外の改革案も論破されまくりだがなｗ
692:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 16:25:10 9qWt+CUE
仕方ないな、０リーグで数年プロ野球を休んでから出直しだなｗ
693:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 17:38:19 btkacfZm
>>688
サラリーキャップは駄目。
あれは自分達が最も資金面で勝るリーグが取る方式だからね。
NPBで導入したらどうなるかぐらいは理解してる。
>ＦＡを導入しちゃった以上はある程度のギャラを出せる球団が無いとメジャーへの流出が加速するわけ。
ここが理解出来ないんだよ。今の巨人以上に資金を出せる球団を複数作ることが可能だという事？
あと、ＦＡ無くしたら今日本に居る選手全員がメジャーの獲得対象になる事は確実。
一流半だろうが二流だろうがとりあえずメジャーは手を出してくる。
ドラフト制度をなくしたら高校・大学まで手を突っ込んでくるだろうな。
その時になって「ある程度のギャラ」を出せる球団でメジャーに対抗できるか？
ヤンキースやレッドソックスには敵いませんって言う状況で市場の開放なんか出来ないよ。
694:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 19:00:03 n2c95asA
出かけてたので今読んだが、ID:EAH6s3Ywの理屈は完全に2部制ありきだな。
どうもID:EAH6s3Yw以外は理解できていないあたり、自分の論理に凝り固まっているだけ。
もちろん俺も理解できてないw
>>682
①チーム数を減らさない(増やせる)
だからさ、チームの頭数だけあったってしょうがないだろ。
これはＪにも言えるんだが、そのレベルに達していないチームを安易にプロリーグに組み込む
のは、単なるドアマットチームの量産。それでも甲府や横浜FCのように昇格できるじゃないか
というかもしれないが、それこそサッカーという競技の特性で弱いなりの戦い方ができる。
野球じゃ柱となるピッチャーがいないことにはリーグ戦では勝負にならない。
②トップのレベルを維持出来る
俺以外の人も言ってるけど、そもそも>>688で言ってた一軍半レベルの連中でレベルを維持
しているといえるのか？
あとFAがあるからって言ってるけど、それを待ちきれずにポスティングで出て行った奴もいる
んだから抑止力になってないし。
だいたいある程度のギャラを出せるったってせいぜい3球団。
どうやってMLBの札束攻勢防ぎきれるんだよ。しかも、3球団程度しか優勝争いしない箱庭リーグ
に選手にとっての魅力なんかない。
③都市の規模に合わせたチーム運営が出来る
全く論外。都市の規模に合わせた運営をして何かいいことはある？
金をかけて戦力を充実させることができるのが3チームくらいで、それ以外は適当にやっとけ、
ってことになる。それで、地元で人気が出るわけないし。
しかも、都合の悪いことは全部スルーしたり、荒唐無稽なこと言ってごまかしているよね
俺がJ2の観客動員のソース持ってきてもスルーだし、2部といえども広告効果がなきゃだめ
だろうとふったら2部下位でいいチームに広告効果なんぞいらんとか独立リーグよりマシとか。
695:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 20:11:15 JIZ2D9+u
>>694
だから二部厨は相手にするなって。議論になってない。
696:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 21:05:53 XcZkCNiW
年末年始あたりから２部厨がわいてるよな
超長文＆連投でウザいことこのうえなし
専用スレ自分で立てればいいのに
697:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 21:09:19 9qWt+CUE
二部論以外にまともな改革案ないじゃないのｗ
スレが盛り上がってるからよしとしなきゃ
二部論以外で言わせてもらえるなら、今の年俸や契約金はいかんと思う
698:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 22:04:37 btkacfZm
>>697
せっかくだからも少し具体的に。
699:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 23:10:24 SKTEzNQ2
二部制とか言ってるやつはまずどこのファンかおしえてくれ
700:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 23:43:31 UhMNOD/7
>>699
Ｊリーグ（笑）
701:二部制がだめなわけ
08/01/27 01:57:51 DejuipRg
サッカーでは公式戦で３人の交代枠しかないです。
一試合で１４人しか出場できない。
しかし野球はベンチ入りした選手全員が出場出来るのです。
それはつまり野球はより多くの選手を必要としているので
サッカーの様に二部降格には全てのチームが耐える事ができない。
702:二部制がだめなわけ
08/01/27 02:22:22 DejuipRg
>>694~696
二部厨ですか。（笑）
彼らには全日本野球連盟板が向いているとおもう。
ちなみに全日本野球連盟は年に２回の全国トーナメント
大会を主催しているだけの団体だが...
君たち二部厨は上記の団体をＪリーグベースボール
の開催団体にするべき議論をしたらどうですか。
そしてプロ野球の事は放っておいて下さい。
703:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 02:50:42 jMnpupoV
選手のメジャー流出は日本野球界にとっては悪いことじゃない。
例えば、現役日本人メジャー選手が１００人になれば、野球をやる子供がもっと増える。
野球界に活力が生まれる。NPBもうまく利用すればいい
独立リーグがどんどんできてほしい。
どんどん育成して、ある程度活躍したらMLBに売り払う。
ポスティングをうまく使えばいい。
704:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 07:13:44 FADFbNHM
DejuipRg=昨日のEAH6s3Yw
連投ウザいって書かれてまだ分かんねーのかな？
都合が悪くなったら他人をサカヲタ扱いかよｗ
705:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 08:31:21 hRki6Fj0
野球少年が次々と生まれて来るなんて思わない方が良い。少子化とスポーツ離れで、今から子供のパイはどんどん減っていってる。
706:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 08:43:02 v9fNnwqy
稲尾さん博一さんの為に野球界を盛り上げよう
707:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 08:44:15 KxKxkegh
宣伝リーグは悪のリーグ。
日本のＪリーグ以外のスポーツリーグはすべて悪のリーグ。
708:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 09:16:00 lW+LH7ls
>>694
同感。野球には二部制は向かないよ
サッカーができるのは試合が少ないゆえに選手の数が少なくてJ１の下も
J２の上のレベルが同じようなもんだから。楽天が初年度にいかにひどい
成績を収めたかを考えればありえねーよ
709:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 09:27:48 lW+LH7ls
>>669
去年ロッテが育成選手でやろうとしたんだが育成の巨人が反対しやがった
とりあえず二軍に金がかかっているのは事実だし無料で試合をしているところが
あるから育成料を２億ぐらい払って地方都市に分散あたりからはじめたらどうか
四国アイランドリーグが２億で４球団できるんだから無理じゃないだろうし
立派なスタジアムもそれになりに有効活用できるだろう。四国リーグはドラフト
指名された選手が入る訳じゃないが今度はトップ１２に入れると成れば
少しは客の入りが違うだろう
アメリカじゃマイナーの独立はすごいんだがな
J２のチームぐらいは客が毎日入る球団もあるしね
710:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 09:29:33 iS/C6gJY
ここまでの議論を見る限り、スレタイどおりこのまま潰れるな
711:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 10:44:31 kLmipks2
二部論者氏には全面的に賛成
今の野球界の現状をみるに、４年前１リーグにしとけばよかったのにとさえ思えてくる
アマの山本会長とプロアマ統合の話が水面下で進んでたと聞いたことあります
712:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 11:39:31 hj7NbnP+
つまり敷居を下げて生き残らせるってことか
サッカー並みに給料が下がるけどそれで生き残ってるといえるかどうか
713:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 11:52:25 5Yna6+Y7
>>669
＞要するにＪと同じやり方にしたいのかもしれんが、戦力差がそのまま順位につながるのが
＞プロ野球だろう。去年のコンサドーレのように戦術で昇格するなんて実際可能だと思うか？
まずはここから間違えている。戦力差がそのまま順位になるなら
ここ１０年くらいは巨人がぶっちぎりで優勝していないとおかしい。
714:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 12:02:33 kLmipks2
巨人は超絶無能監督がいたからなぁ
長島や堀内が監督じゃなかったら、ここまで巨人は人気は落ちなかったかと
715:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 12:07:57 hj7NbnP+
野球はピッチャーだよ
あと効率のいい勝ち方ができるかどうか
巨人は完投能力のない先発ばかりなのに後ろが駄目だから勝てなかった
716:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 12:11:36 5Yna6+Y7
>>714-715
要は戦力以外の要素も順位に関係してくるんだろ。
「戦力だけ」を前提として>>669は根本的に間違えている。
それだけ。
717:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 12:33:39 wdQv7T/6
>>716
戦力よりも順位に大きく関係する要素は無い。
その意味ではあなたも根本的に間違ってるよ。
それに>>715は純粋に戦力の事しか語ってない。
718:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 12:40:03 UDr/PJZL
戦力って四番打者がたくさんいることじゃない気が・・・。
719:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 15:10:25 Pe7msbp2
>>712
レベル的に3Ａと大差ないんだからＪリーグと同じくらいでも高いくらいだろ。
720:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 15:50:43 5Yna6+Y7
>>717
＞戦力よりも順位に大きく関係する要素は無い。
なら戦力以外にも順位を決める要素があるじゃないか(笑)
721:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 16:11:33 lLY9oE+m
メジャー選手の育成リーグでいいよ
8球団の１リーグ制にして年棒上限1億、それ以上望む選手はメジャーに売る
722:669
08/01/27 17:08:02 JYRn8y8A
>>713 >>716
別に戦力「だけ」で順位がつくとは言い切ってないつもりだが、9割以上戦力、特にピッチャーで差
がついてしまうのは事実でしょ。
少なくともサッカーよりも格段に戦力がチームの成績に比例している。あなたがサッカーをどれ
くらい知ってるかはわからないけど。野球はラグビー同様、力の差が結果に現れやすいスポーツ
だと思うよ。
>>要は戦力以外の要素も順位に関係してくるんだろ。
当たり前。戦力のウエイトが大きいかどうかであって、誰もそんな極論してない。
723:横レスﾏｿ
08/01/27 19:04:04 F6f9kSXy
>9割以上戦力、特にピッチャーで差がついてしまうのは事実でしょ。
なら２００２年はオリックス・ロッテが１・２位になってなきゃ可笑しいなｗｗｗ
724:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 19:58:03 WVf4jMdg
>>723
何事にも例外ってのは存在するのに・・・・。
725:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 20:01:03 5Yna6+Y7
>>722
>当たり前。戦力のウエイトが大きいかどうかであって、誰もそんな極論してない。
>>669の「戦力差がそのまま順位につながるのがプロ野球」はどう説明つけるんだ(笑)
戦力以外の要素があるならそのまま順位には繋がらないけど。
＞ 9割以上戦力、特にピッチャーで差がついてしまうのは事実でしょ。
２００１年に１０勝が一人で、しかも防御率１０傑に一人もいなかった近鉄の優勝は何だったのだろうか。
726:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 20:02:55 JYRn8y8A
>>723
まあ9割は言いすぎでしたねw
727:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 20:17:10 JYRn8y8A
>>725
もしかして、俺がサカオタで野球嫌いだとか思ってない？
なんか言葉尻にやたらつっかかってくるけど。確かにいいすぎたところはあるのは認める。
近鉄のことは知ってるよ。西本監督時代からの近鉄ファンだったんだから。
ただ、あれは例外的だと思う。完全に勢いでしょ。
あっさりヤクルトにやられちゃったし。
2部制の話の流れでそういう話をしたのに枝葉のところであんまり突っ込まれても。
728:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 20:49:01 UDr/PJZL
でもさア、結局はつぶれちゃうんだお。
729:二部制がだめなわけ
08/01/27 23:04:01 DejuipRg
と言うわけで、
二部制は愚か者の妄想と決めて話を先に進めたいのだが何か？
730:二部制がだめなわけ
08/01/28 01:40:15 AqCjptv1
>>704
ウチとＥＡＨ６s３ＹＷは別人。
と言うより論敵じゃないか。俺は２重人格者か？
真面目に板の内容を読んでないでしょう。（笑）
731:二部制がだめなわけ
08/01/28 02:06:10 AqCjptv1
ごめんなさい、
せっかく楽しい話の流れになっていたのに水を差してしまって。
リーグ戦は金を掛けたチームが勝ちます。しかしプレーオフや
日本シリーズはレギュラー選手の能力が高ければ貧乏球団にも
勝利するチャンスはあります。
解り安い例でいうと、リーグ戦を勝ち抜くには最低でも１２人
の１流の投手が必要だが、短期決戦のシリーズでは５人の好投手
が活躍すれば勝ち抜けます。
今年のプロ野球は広島カープがリーグ戦で３位に入るか駄目か？
その辺を注目しています。
732:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 02:53:50 X2cEc0rZ
同じ相手と何十試合もするのとＨ&Ａで二試合するのを比べてもねぇ。
733:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 03:06:18 wCejBzlA
二部制なんて、二部に入ったチームは３年もたないよ。
ちょっと考えればわかりそうなもんだが。
今年の成績で１，２部に分ければ
２部
横浜
広島
ヤクルト
楽天
西武
オリックス
各球団赤字５０億超えるぞ。
734:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 04:27:13 9Xq/k5aI
つーか二部制にする目的がイマイチ分からないんだけど
もう一度説明してくれ
735:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 04:48:53 dR6qJK3T
＞サッカーができるのは試合が少ないゆえに選手の数が少なくてJ１の下も
J２の上のレベルが同じようなもんだから。
訳分からん
誰か訳してくれ
736:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 09:38:56 QBOPuvwU
>>735
二部制がサッカーでできるのは、
・試合数が少ないから保有選手も少なくていい→運営費も安くすむ
・プロリーグができたばかりで、ぶっちゃけJ1の下位とJ2の上位じゃ差がそんなにないから
二部のチームが一部に上がってもそこそこやれるはず
ってことを言いたいんじゃないかと思うよ。
737:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 09:55:28 aoghAAAJ
まず大前提として「メジャーが存在する以上は日本単独での戦略均衡は不可能」って事。
つまり今後も戦略差は拡大する。
その場合は取り得る道は二つ。
①ついて来れない球団は潰して資金力がある球団だけで少数精鋭リーグにする。
②格差を是認した上で二部制を導入。
現状①の可能性が圧倒的に高い。
選手会や世論は猛烈に抵抗するだろうがこのまま行くと間違いなく①が採用される。
だが下を切って１２→１０にした場合、１０の中で二極分化が始まりさらに１０→８になる。
そしてさらに８の中で二極分化が始まり８→６なんて事もありうる。
日本の国土と人口分布を考えたら６が少数精鋭リーグの理想。
なんで自分が二部制を提唱したかはそのためなのよ。
738:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 09:59:21 xSsOGNyu
どうして野球は週６試合もするのか
客入りの悪い平日なんか止めて
土日だけやればいいと思うんだけどな
739:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 10:13:52 QBOPuvwU
>>738
スポーツ新聞が書くことなくなるからじゃね？
740:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 10:17:41 RNmu4rf2
3Aとしての役割を果たす道は残されているが、日本国内での関心は下降の一途。
741:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 10:29:37 1QZqK2LB
>>737
>②格差を是認した上で二部制を導入。
俺が理解できないのはココ。「格差を是認した上で一部制を維持」
では駄目な理由を説明してくれ。論理が飛躍しているように見える。
>だが下を切って１２→１０にした場合、１０の中で二極分化が始まりさらに１０→８になる。
二部制こそが「下を切って１２→６」にしようとするものでは？また、
一部に残留した６チームの中でも二極分化は始まる。そしたら３部制にする？
「二部制にすると一部残留のチームはメジャーと同じ資金力を得る事が出来る。」
というのが核なんだろうけど、この根拠や方策を明確にしないと誰も話に付いてこないよ。
742:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 10:43:47 1QZqK2LB
ああ、追加で質問。
>>737
>その場合は取り得る道は二つ。
>①ついて来れない球団は潰して資金力がある球団だけで少数精鋭リーグにする。
>②格差を是認した上で二部制を導入。
>日本の国土と人口分布を考えたら６が少数精鋭リーグの理想。
>なんで自分が二部制を提唱したかはそのためなのよ。
どっち？少数精鋭にしたいの？したくないの？
743:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 11:13:01 aoghAAAJ
>>741
ポジションに限りがあるから二極分化はどこかで止まる。
いくら巨人でも同一ポジションに三人も四人も抱えられん。
また巨人→阪神の資金力の差は巨人→広島ほどは酷くない。
大阪・名古屋の大都市に各一、北海道全域・東北全域・北九州広域の五球団なら巨人１００に対して７０～９０くらいの資金力を持てるから絶望的な戦力差にはならん。
よって６チーム１リーグならば少数精鋭リーグは可能。
上手くやればプラス２の８チーム１リーグくらいは可能かも。
だが格差を是認した上で１２チームを共存させるとなると、今より酷い二極分化になるのは必定。
セパともに三強三弱になってるけど、それが加速した場合リーグとしての魅力は著しく低下するはず。
744:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 11:19:13 aoghAAAJ
>>742
何度も言ってるような「トップのハイレベル維持」と「球団数の維持(増加)」を両立したいわけ。
745:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 11:33:53 wMKlYqiT
球団数の維持(増加)なんて無理でしょ、パイは小さくなってるんだから
取り分を多くするには削減しかないよ、そうしないと待ってるのは共倒れへの道
746:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 11:51:35 N5+9dLIz
>>744
弱いチームを多く作ったって意味ないだろ。
おまいが言ってる２部制って、金の無い田舎のチームは、
ずっと２部にいてくれって事じゃん。
そんな２部チームをファンや企業が、
ずっとずっとずっと応援し続けるわけないだろ。
747:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 11:56:21 QBOPuvwU
>>746
それ前にも同じこと言ってた人いるんだけど、ぜんぜんそれには答えないで
主張繰り返すだけだから、スルーしたほうがいいよ。
748:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 11:57:14 aoghAAAJ
>>745
球団数が減れば球団が無い地域の野球離れが加速しさらにパイが小さくなる。
もはや地上波無料放送で全国的人気を煽るのは不可能。
地域単位で盛り上げない限りパイの減少が加速。
>>746
潰れるよりは二部で昇格争いしたほうがマシだろ？
また独立リーグなんかより二部下位定着のほうがマシ。
749:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 12:22:26 aoghAAAJ
結局
①下に合わせた戦力・資本力均衡策→マイナーリーグ化
②弱者切り捨て少数精鋭リーグ
③二部制導入
の三択
巨人と取り巻き連中は②を狙っている。
選手会や世論は反発するだろうがこのままだと②が採用。
750:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 12:23:51 1QZqK2LB
>>743
>まず大前提として「メジャーが存在する以上は日本単独での戦略均衡は不可能」って事。
>つまり今後も戦略差は拡大する。
この解決策が、
>大阪・名古屋の大都市に各一、北海道全域・東北全域・北九州広域の五球団なら巨人１００に対して７０～９０くらいの資金力を持てるから絶望的な戦力差にはならん。
>よって６チーム１リーグならば少数精鋭リーグは可能。
これ？で、メジャーの脅威はどうなったの？だから、俺は何度も聞いてるの。
「二部制にすればメジャーの資金力に対抗できるのか？」って。
751:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 12:33:36 fUk8KNTV
どう考えても集客力のないチームは移転は急務！！
まず下記チームはダメ！！
オリックス（阪神のある地域ではどうあがいても無駄。）
ヤクルト （「東京」を付けても今更無駄。フジテレビも株主降りた）
西武 （場所、不祥事等いろんな意味でイメージ悪い。ユニもダサいし）
あと、横浜もどーだかな。
移転先としては以下を進める
倉敷（岡山）・・・岡山市と倉敷市は人口合わせれば100万を超える。
山陰、四国からの集客も見込める。
新潟 ・・・現在政令指定都市。本州日本海側初の球団として
注目あびる。
静岡 ・・・同じく政令指定都市。伝統ある草薙球場でのプレイは
見てみたい。
とにかく移転はお早めに！！
752:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 12:37:10 nsGtzabB
百万歩譲って二部制としてドラフトは？一部のみでやるのか？
753:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 12:40:13 1QZqK2LB
>>752
彼はドラフトもＦＡも廃止を提案している。
そうしないと少数精鋭のリーグに選手が集まらないからって。
754:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 12:45:32 9Xq/k5aI
大都市には置いときたいから北海道、東北、名古屋、九州
東京２、大坂２、の８チームの１リーグ制にして巨人の資金を分配すればいい
755:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 12:45:42 QBOPuvwU
>>753
そうすりゃ、今で言うならダルも田中もメジャーにとられるのは目に見えてるんだがな。
ぜんぜん精鋭じゃないなw
756:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 13:03:19 9Xq/k5aI
少数精鋭にしたって入り口に金使っちゃったら意味ないじゃん
757:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 13:04:14 nsGtzabB
６チームにしても３チームぐらい優勝争う状態になるのが普通だろ。６チームが均衡
なんてありえない。ただパリーグがなくなるだけ。
幻想追うなら優勝チームの４番は次の年最下位チームに強制移籍とかやるべきだと
思うぞ。６でも８でも絶対格差は出る。
758:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 13:12:23 R0dBTEmZ
>>750
だよな
ＮＰＢにはメジャーの下部組織になる以外の道は残ってないのに
759:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 13:13:28 9Xq/k5aI
サラリーキャップにするんだから格差なんて出ないよ
つーか出てもいいじゃんそれは強くなる努力によって出る格差だから問題ない
760:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 13:23:42 aoghAAAJ
>>750
何度も説明しとるだろうにｗ
ヤンキースやレッドソックスのようなとこと対抗するのは無理。
だが巨人・阪神レベルならメジャーの下半分には対抗できる。
つまり
メジャー上位 年俸五億以上
メジャー下位=ＮＰＢ上位 年俸一億から六億
３Ａ=ＮＰＢ下位 年俸五千万以下
と言う序列になるわけ。
もちろんハッキリ三つにわかれるんじゃなくて中間チームもありね。
761:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 13:26:00 QBOPuvwU
>>760
で、それと二部制がどうつながるかわからん。
762:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 13:29:48 nsGtzabB
>>760
君の脳内では１億のメジャー＜＜２億の巨人なんだろうけど。実際は違うからね。
763:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 13:34:07 aoghAAAJ
>>755
ダルビッシュクラスはもはや諦めるしかない。
二十代後半にはアメリカ行き。
ファーストクラス=全日本レギュラークラス
セカンドクラス=オールスターに出れるか出れないかクラス
サードクラス=オールスターには出れんクラス
ってな感じでわけた場合、ファーストクラスがメジャーに行くのはもはやしょうがない。
だがセカンドクラスのメジャー流出は阻止したい。
そのためには年間予算１００億以上のチームが四つくらいは必要って事。
４チームがセカンドクラスを５人強抱えられれば取りあえずマイナーリーグ化は防げる。
764:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 13:42:19 aoghAAAJ
>>761
メジャー下位と同レベルの資金力=１００億オーバーの資金力なわけで。
日本にそのレベルが１２出来る事はありえない。
１００億レベルで揃えようとすれば下の球団を切り捨てるしかない。
逆に下に合わせて資本力を平均化すればセカンドクラスまでメジャーに流出する。
>>762
アスリートとしての夢のため、税金のため等の理由で同じ値段ならメジャーを選ぶ選手は多いだろうな。
だが言葉の問題や家族の問題で日本を選ぶ選手もいる。
確かなのはメジャーのほうが高給って事になれば雪崩れ的に移籍するって事。
765:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 13:43:52 nsGtzabB
>>763
金だけの問題じゃないって気付けよ。セカンドクラスは日本に居た方が安定してるが
それでもメジャー行きたいってのは金じゃないぞ。
766:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 13:46:25 R0dBTEmZ
aoghAAAJ
お前さあ 自分が浮いてるの気がつけよ
そんなにチャットがしたいんなら視スレでも行ってくんない？
767:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 13:50:32 QBOPuvwU
>>764
質問の意図と違うじゃんw
そのレベルが12できないのは今もそうだけど、それで下の球団切り捨ててどうやって
二部を運営するのさ。二部は二軍って意味じゃないんだろ？
Ｊだって明らかに観客動員はJ1のほうが上。仮に昇格争いしてたにしても、それには全く及ばない。
>>766
彼いなくなったらこのスレ一気に沈静化しそうだが。
768:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 13:56:46 aoghAAAJ
>>765
金だけの問題じゃないがプロである以上は金は重要。
769:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 13:59:44 9Xq/k5aI
勘違いしてる奴がいるけど
メジャーに行く主な理由は金じゃないからな
770:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 14:03:11 9Xq/k5aI
>>768
そういう奴はメジャーに行かせればいい
国内に居てもどうせ巨人に行くんだから
771:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 14:09:47 aoghAAAJ
>>767
だから球団消滅よりは二部でも存続出来たほうが良いだろって事。
球団が減っても良いと言う前提なら二部制なんぞ提唱しない。
ナベツネが企んでるような球団を削減した上での１リーグ制が現実的だ。
772:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 14:10:46 nsGtzabB
>>768
それで無理して年俸上げてどおするんだ。ナイター中継は減る一方って現実知ってる
のか。露出は減るのに人件費上げるのか、それじゃ馬鹿経営者だろ今もだけどｗ
773:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 14:30:34 aoghAAAJ
>>772
巨人・阪神・中日・ソフトバンクは余裕あるし、日ハム・ロッテもついて行けるから。
困ってるのは残り六球団。
まあ格差社会だわな。
つまり
①貧乏人に合わせるために金持ちを貧乏にしろ
②金持ちはより金持ちに貧乏人は死ね
③金持ちはより金持ちに、貧乏人は節約して暮らせ
の三択
774:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 14:32:39 xSsOGNyu
>>751
読売もいらねぇ大阪にでも移転させて
関東は横浜と千葉だけで充分だ
775:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 14:41:16 1QZqK2LB
>>760
何度も説明はしてるって言うけど、説明になってないんだよ。
>「二部制にすると一部残留のチームはメジャーと同じ資金力を得る事が出来る。」
>というのが核なんだろうけど、この根拠や方策を明確にしないと誰も話に付いてこないよ。
これが俺の疑問。
>１００億レベルで揃えようとすれば下の球団を切り捨てるしかない。
これがあなたの答え。「二部制→資金力アップ」のカラクリを教えてくれ。
776:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 14:55:36 9Xq/k5aI
>>773
じゃあ①で
777:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 15:17:58 aoghAAAJ
>>775
ようするに
日本に１００億オーバーのビックチームは６以下しか存在し得ないって事。
そしてビックチームと貧乏チームが同一リーグにいた場合は戦力差がドンドン広がると言う事。
ビックチームは一部で優勝争い
中間チームは残留・昇格争い
貧乏チームは存在する事に意義がある
って事だ。
具体的には４球団エクスパンションして８×２の二部制で
ビックチーム 予算１００億オーバー 一部で優勝争い ４～６チーム 大都市チーム
中間チーム 予算５０～８０億 残留・昇格争い ４～６チーム １００万都市
下位チーム 予算３０億程度 ４～６チーム ５０万都市でも可
１リーグ制にした場合は５０億や６０億では存在さえ危うくなるわけだ。
だが二部制なら５０億でも昇格争いには絡めるわけ。
また不幸にも客が減ったとしても３０億くらいまでは予算を落とせるだろうな。
ようするに、金持ちは金持ちの、それなりのとこはそれなりの、貧乏人は貧乏人の運営が出来るわけ。
778:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 15:23:38 kBKn4rw0
>>777
その１００億の予算のほとんどは親会社の金と言う事なのか？
779:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 15:32:31 1QZqK2LB
>>777
いや、要するなって。一番大事な所なんだから。
どうやって100億オーバーまで持っていくのかって聞いてるんだよ。
三行目以降はその答えが出てから議論しようよ。
780:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 15:48:07 t5jtBlA4
ぼくのチームもAAAにされちゃいそうです＞＜
781:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 16:02:09 aoghAAAJ
>>779
現状でも巨人・阪神・ソフトバンクは補填無しでも１００億オーバー
ただしソフトバンクは球場使用料が阿呆みたいに高いので補填受けてます
中日も補填こみで１００億オーバー
日本ハムも順調に行けば１００億クラブに入れそう。
782:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 16:09:27 QBOPuvwU
>>781
それってどっから出てきた数字なの？
日ハムは北海道民が飽きっぽいから、成績落ちたらわからん。
783:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 16:21:47 aoghAAAJ
>>782
今は実数発表しとるからね。
多少のサバ読みはあったとしても昔のような架空の数字ｗってわけではない。
そこから類推すればある程度の数字はわかる。
784:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 16:23:45 hcrY23w0
>>743
パリーグ見てる？
パリーグはそこまで戦力差があるとは思えないけど。
楽天もだんだん戦力が整ってきつつあるし
セみたいにはっきり3強3弱なんて言えないよ。
785:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 16:25:48 aoghAAAJ
あと日ハムに関しては半分同意。
所詮は札幌なんで東京・大阪・名古屋・福岡のような場所をフランチャイズにするチームと同列には出来ない。
ただしライバルになる存在がコンサドーレくらいしかないから、関東や関西の球団よりは希望はある。
786:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 16:29:14 hcrY23w0
札幌と福岡は都市のレベルとしては同程度だと思うが。
広島と仙台も。
787:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 16:36:39 In7zJr7S
>>1
豚スゴロクなんか潰れて結構だろ
焼き豚以外の普通の一般人はみんな迷惑してんだよｗ豚のお遊戯になｗ
788:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 16:41:25 aoghAAAJ
>>786
周辺都市の差があるのよ
福岡は久留米市・北九州市あたりまで勢力範囲。
ハムは全北海道を勢力範囲いおさめるべくバスツアーなんかで遠くから客を読んでるようだが限界があるからね。
仙台と広島は単独では同規模だな。
あとは周辺都市をどんだけ引き込めるかだな。
中国地方は日本海側と東側は阪神に引っ張られ、西側はソフトバンクに引っ張られる。
そのへんがネック。
789:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 16:44:39 QBOPuvwU
>>787
視スレにお帰りください。
790:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 16:46:06 wXYlxmsm
野球が潰れてもいいよ。一番困るのは選手だから。ざまーみろって感じ
791:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 16:48:51 wXYlxmsm
全員メジャーに行けば良し。日本にプロ野球はいらない。
これからはハンドボールを全メディア上げて応援しクウェートに対抗するべき
792:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 17:15:21 aoghAAAJ
野球潰れたらサッカーしか残らんからなあ。
サッカーだけじゃさびしいよ。
今現在はバスケ・ラグビー・アイスホッケー・バレーボールあたりは野球以上にグタグタだし。
バスケは「スラムダンク」と言う「キャプテン翼」や「巨人の星」並みの恰好の宣伝手段を生かせずに二団体に分裂。
ラグビーはアマのプライドが邪魔してプロ化の波に乗れず。
アイスホッケーは国内トップリーグが消滅してしまった。
バレーボールは川井・中田時代からの全日本人気をリーグの人気に結び付けられず。
日本スポーツはあまりにグダグダだ。
ここは元祖プロリーグであるＮＰＢが引っ張らないとね。
793:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 17:15:50 1QZqK2LB
>>781
100億円って総収入とか売上げ？それでメジャーの下半分に対抗できる訳ない。
メジャーではチーム総年俸10位のチームでも年俸約100億円なのに。
794:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 17:22:46 wXYlxmsm
だからプロリーグをこれから育てればいいじゃん。
野球選手はもう全部メジャー行って
日本人が新しいプロスポーツを育てる。
795:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 17:44:51 aoghAAAJ
>>793
メジャー下位と言っても２０位くらいでオッケー。
メジャーバブルも今が頂点だろうし為替も円高に振れてる。
つい最近の１００億が今では８０億強だし。
>>794
日本の場合はアマが既得権益守るのに必死でプロ化が出来ない。
バスケのつまずきもラグビーのつまずきも基本的には既得権益保護のせい。
野球の高野連みたいなのがたくさんあるのよ
796:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 17:59:53 9Xq/k5aI
>>795
チーム数減らしてもその中で格差があったら同じこと
その中でサラリーキャップは導入しないといけないよね？
797:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 18:47:18 4yGbhbXb
>ここは元祖プロリーグであるＮＰＢが引っ張らないとね。
笑うところ？コミッショナー辞めた奴がなぜか居残ってるような組織に何ができる
と言うんだ。ドラフトにしてもプレーオフにしても毎年目先の変更してるような
行き当たりばったりの団体だぞｗ
798:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 19:07:25 1QZqK2LB
>>795
ガッカリした。メジャー20位の球団に対抗て。
しかも「巨人や阪神の資金力は現状でＯＫ。日ハムも順調に行けば巨人に
追い付くだろうね」だって？今のままで良いってことじゃないか。
ＦＡとドラフトを廃止するなんて馬鹿馬鹿しい。
ヤンキースやレッドソックスに対抗できないのに市場を開放するなんて
自殺行為だよ。本当にガッカリした。
799:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 19:55:39 9fQ++GLz
なんで良い改革案が出ないかで分かる様に、もう現状のNPBじゃ立ち直れない所まで来てる。
マジで一回更地にしてからじゃないと利権やら企業の思惑やら雁字搦めで身動きが出来ないのが野球界。
NPBを潰したのは誰だ？ってなったらナベツネでも各球団オーナーでも無くて野茂だと思う。もう現行の体制を潰せる勢力なんて無いし。
800:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 20:11:48 wXYlxmsm
野茂だね。野茂が近鉄を嫌っていたから出て行った。
その近鉄はなくなった。
801:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 20:17:50 mB9IkkFY
>>799
野茂が嫌ったのは近鉄ではなく鈴木啓二、野茂以外にも何人もこいつを嫌って主力が出て行った。
802:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 20:20:36 9fQ++GLz
出ていって成功して。旬を過ぎても帰って来なかった。佐々木とか見ると帰って来ててもどうかな？ってのはあるケド。
803:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 20:31:29 H7t7gHiI
野茂がNPBを潰したってのは違うな。
そもそも一人の選手が（しかも取り立てて人気球団でもない近鉄の一選手）がアメリカに行っただけで潰れるようなリーグなんか潰れてしまえ。
804:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 20:53:44 1QZqK2LB
>>799
潰れるとなぁ・・・。再度立ち上げるまでに高校や大学等の選手の供給ルートを
メジャーに取られてしまう。そうなったら取り戻すのは大変だし、国内での就職先
が無くなればアマの競技人口も減少は避けられん。
現体制を変革していくより無いと思う。
805:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 21:00:28 9fQ++GLz
でも野茂がメジャーで潰れたら今みたいなメジャー流出は無かったと思うよ。
結果論だけどね人気選手が流出したのが問題なんじゃ無い…日本人でもメジャーで活躍出来るって知られたのがターニングポイント。
806:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 21:02:56 9Xq/k5aI
どうなったら潰れたことになるの？
経営が行き詰ったらでしょ？
メジャーに出ていったって代わりの選手はいるんだから潰れたことにはならない
むしろ高額年俸の選手は出て行ってもらった方がいいだろ
807:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 21:06:54 9fQ++GLz
>>804
もうこの手の議論は昔の視スレでやり尽くして結論が出ちゃったんだよ。
もうNPBの自浄能力、体力じゃ。改革はなし得ないって野球ファンが気付いてサカオタと一部のオタだけが残ったのが視スレ。
808:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 21:08:37 9fQ++GLz
>>806
選手として潰れたらって事ね。メジャーで活躍出来なかったらって事。
809:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 21:15:03 odC4VJaS
>>803
同意だね。野茂が可哀そうだよ。
野茂が一人ＭＬＢに行っただけで潰れるようなリーグは所詮潰れるよ
810:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 21:40:27 p29d2XOa BE:1005956249-2BP(0)
一球団の人気が左右する異常な体系だったんだから、遅かれ早かれこういう事態にはなってた。
あとサラリーキャップは必須だよ。ＦＡ年数の件でもつれて泥沼化してみた方がいいんじゃないかな。
811:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 22:13:09 pQly8ldO
野球の外野フェンスの高さってなんでバラバラなの？
812:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 22:16:52 runyvvi4
>>738
デパートはなぜ平日も営業するのか。
客入りの悪い平日なんかやめて
土日だけ営業すればいいと思うんだけどな
と同義。
813:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 22:37:03 runyvvi4
サカ豚って「サッカーはいろいろな局面があるから面白い」とか言うくせに
いろいろな形状のスタジアムは認められないらしい(笑)
後付けの理由ってことがバレバレ。
814:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 22:42:13 QBOPuvwU
>>813
誰に対して言ってるかわからん。
スタジアムの形状なんて陸上競技場と専用スタで違うし、ピッチの広さも規定はあるが違う。
認めないなんて誰が言ってる？
815:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 23:14:42 R0dBTEmZ
誤爆にマジレスかよｗ
816:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 00:17:59 KevXTEM+
>>812
じゃデパートにローテの谷間とかあるのかｗ
817:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 01:24:08 HLsYdbMt
>>816
いやむしろ積極的にローテーションの谷間を作れるぞ。
客の少ない日は店員を少なくしたり、研修をしたりできる。
野球は客の少ない平日でもフルメンバーでやらないといけないから、採算が悪くなる。
つーか野球も平日は7人でやったり、イニングを短縮したらいいのでは？
818:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 02:17:36 cdVoVKcf
>>817
＞野球は客の少ない平日でもフルメンバーでやらないといけないから、採算が悪くなる。
年間の給料は決まっているのだからプラスにできるなら利益率低くても開催したほうがいい。
気付け
819:二部制がだめなわけ
08/01/29 02:49:37 abdLw75B
巨人戦の地上波中継が２～３年でなくなるのに、先鋭６球団
も糞もないよなあ～。
ちまみにＭＬＢ４０人戦手の年棒合計の最下位のデビルレイズ
が９１００万ドル、(１００億以上）
巨人が１００億以上と言っても営業経費込みの額だから、
１軍４０人の合計年棒は多く見積もっても５０億円程度。
こりゃあ勝負になりませんな(笑）
820:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 02:56:00 B6mnwepo
スレ違い
メジャー流出はプロ野球が潰れることと何の関係もないわけだから
821:二部制がだめなわけ
08/01/29 04:15:47 abdLw75B
では聞こう、他にプロ野球が潰れる要因とは？
822:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 04:26:48 jQGSEG7/
流れ無視でｽﾏｿが
いくら潰れそうになっていても、マスコミがそれを全く報じない
今の状態が続くなら、もうほっとくしかないんじゃないか。
人間でいえば、ホントは末期がんなのに周りの誰にも
真の病状を教えてもらえないかわいそうな（ある意味幸せなのかな）
患者ってとこだ。
たった一人の患者に、マスコミという名の医師達が5人も10人もついて、
圧倒的な報道量、という名の抗がん剤をむやみに投与しまくっている。
それはもう３年ほど続いているが、効き目なんかまるでなし。
特に去年の８月～１０月は辛かった。
もう、ボロボロ。
治る、と信じ続ければ奇跡が起こるかもしれないがね・・・（寂
823:二部制がだめなわけ
08/01/29 04:35:17 abdLw75B
>>820
あなたの意見は極めて重要な事実を含んでいることにお気付きかな？
ＭＬＢに選手が流出しようがしまいが、日本プロ野球は潰れると
言っている様に私には聞こえるのだが？
824:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 04:36:53 B6mnwepo
>>821
一番は年俸が上がることだろう
資金力のないチームはスター選手を放出するしかなくなる
（広島の新井とか黒田など）
受け入れ先がメジャーならまだいいが巨人に行った場合さらに巨人の視聴率が落ち
セリーグの球団には放映権料も入らなくなり宣伝効果も期待できず
球団を手放すはめになる
825:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 11:05:22 Eos2xoCY
>>822
潰れそうかどうかは微妙な話。
球団単体で利益を上げている所は確かに少ない。（巨人阪神広島だけか？）
でも、日本ハムみたいに親会社が広告料を30億支払ってくれてる所を
経営危機だと言い切れるかな？
日本ハム本体が30億以上の広告効果有りと判断している間は問題ない。
むしろ30億もの広告効果を発揮するタレント集団として評価できる。
こういう球団がもっと多く出てくれば良いんだけどね・・・。
826:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 11:49:08 Krw5z4w6
URLﾘﾝｸ(www.topics.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.topics.or.jp)
広瀬一郎氏（スポーツ総合研究所所長）に聞く
827:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 11:50:26 bB5iZlGI
>>825
あなた球界の現状の内のうまくいっている部分をクローズアップして論じているでしょう。
しかもそうしていながらなおこれで大丈夫とはいわず、「潰れそうかどうかは微妙な話」、
「経営危機だと言い切れるかな？ 」とぼかしている。
そして最後に「こういう球団がもっと多く出てくれば良いんだけどね・・・」と
条件を付けているのは、やっぱり今のままじゃ駄目だということなんじゃないの？
まあ俺も今すぐ全体がぶっつぶれるとは思っていないけどさ。
828:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 12:45:14 zAesOXvU
>>825
30億ってのも公称だろ。人気球団とは言えないハムが裏金使ってないと思う？
プロ野球界は数字はごまかすのが常識だろｗ
829:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 12:48:30 Eos2xoCY
>>827
そりゃ今のままじゃダメだよ。俺が言いたかったのは、
「球団単独で赤字じゃダメ。」「親会社の補填無しで経営しないと。」
というのは違うんじゃないの？ってこと。
「リスク分散の為には一社じゃなくて複数の企業をスポンサーとすべき。
その為には子会社と言う立場じゃなくて一企業として独立しなくては。」
というのなら理解できる。その場合でもリスク分散と得られる広告料とを
天秤に掛けないといけないけど。
830:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 16:22:31 6Nc5MTSZ
食品メーカーなんて何かあったら直ぐに危うくなる、事実輸入牛肉の国産偽装があった。
あの当時はこのような偽装に対する世間の目もまだ緩かったし、ハム側の創業者一族の
一掃などの対応が素早かったから大事にいたらなかった。
もし今だったら広告費30億なんて言ってられないぐらいヤバい状態になってたかもね。
ちなみに嫁は未だに日本ハムと元雪印の製品を避けてる。
831:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 17:19:57 IKSBPOr9
なんてったって、北海道、東北、九州から巨人ファンが消えたんだからな
こんな時代になるなんて想像つかなかったよ
832:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 17:37:50 H/XA/qW6
まぁ、日本から野球ファンがいなくなったんだけどな
金持ちに憧れる一般市民がいる以上、金持ちの選手がいるのはいい
だけど、視聴出来るレベルのスポーツではない事に気付いたのが大きいと思うよ
「スポーツニュースで別にいいや」って感じ？
見やすく編集しているスポーツニュースの方が便利で快適だし、試合を中断するウザいCMも無いし
833:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 17:56:32 Dhkxohft
2月1日、ユニフォーム着れるかどうか心配だよぉ～
去年はBクラスだったからオフも4ヶ月あったし
その間、飲んで食って寝てばかりいたからなぁ
834:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 18:11:21 Dhkxohft
Bクラスのほうがラクでいいや!!
Aクラスになるとｸﾗｲﾏｯｸｽｼﾘｰｽﾞ出なきゃならないし
そこで勝ち上がると日本シリーズに出ることになるし
日本一になったらｱｼﾞｱｼﾘｰｽﾞに出ざるえないし
ｱｼﾞｱｼﾘｰｽﾞなんて11月中旬だから、そこまで野球やることになるよな
そうなればオフなんて2ヵ月半しかないよな。あぁイヤだイヤだ!!
Bクラスになれば、公式戦が10月の最初に終わるから
翌日から4ヶ月の超長～いオフになるんだよね
それにオレはもう30過ぎてるから、秋季キャンプなんて行かなくていいんだし
4ヶ月間、食ｯﾁｬ寝し放題、パチンコ･キャバクラ行き放題!!
この仕事をしてる以上、絶対にBクラスに限る!!
835:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 19:44:42 7eRd58dW
勘違いしてはいけない。NPBの球団はファンの為の物じゃ無い！企業の広告と節税為の物なんだ。
そこを踏まえたうえで議論再開↓
836:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 19:52:20 jsfTRVRh
>>817
試合数減らせばいいだろ昔は130試合だったし。
837:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 20:05:14 HLsYdbMt
平日減らした分を休日の試合を増やしたら？
客入れ替え制にしてダブルヘッダーしまくって。ピッチャー以外は余裕でできるよな？
838:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 22:15:20 abdLw75B
プロ野球危機、
と言うけれどもセリーグとパリーグでは意味合いが違う。
（１）テレビ（地上波中継）がなくなる。ＢＹセリーグ
パリーグ、最初から今に到ってないです。
（２）ＦＡによって選手がＭＬＢに流出する。ＢＹセリーグ
パリーグ、すでにセリーグに選手が流出しているのですが何か？
この板の議論も、セとパに分けて行いたいのだが。
どうでしょう？
839:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 22:42:17 iPD2TVFT
つまりパリーグは最悪期は脱したと言いたいので？
840:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 23:08:48 abdLw75B
>>839
そう最悪の状態は脱出した。
そんな事より、パ５球団が独占放映権をソフトバンク子会社に売却。
このニュースの意味の大きさを考えるべきだな。
俺はこれをセとパの逆転劇の始まりと捉えている。理由はいずれ話す
つもりだ。
841:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/29 23:57:40 97qCzOnB
>>840
認識が甘いな。まだ映像付きニュースから映像無しの結果のみって扱いがあるぞ。
この扱いになって３０億以上出す価値があるか？
842:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 00:36:06 df2KV8su
>>828
日ハムは人気球団でしょ。
人気・不人気でわけたら人気の部類に入るでしょ。
上は巨人・阪神・中日・ＳＢしかいないわけだし。
いずれにせよパリーグは前とは比べ物にならにほど観客や注目度が
上がってるし、いい方向に行ってるのは確か。
843:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 00:41:44 p8UEN45h
>>841
あなたはかなり酔っておられるようだ。
私はスポーツニュースの話をしたつもりはない。私が言おうと思った
事はパリーグが共通の利益に対して、窓口を１本化に乗り出した事だ。
日ハムが参加していないのは契約の問題だけで、いずれは参加する
予定だ。
844:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 00:44:37 +dQV23p3
野球は全国的な露出が前提の補填だろ。北海道ローカル、福岡ローカルで盛り上がれば
成功ならな。けどそれで１人に数億出すのは採算的にも宣伝効果としても無理があると
思うけどね。
845:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 00:51:52 +dQV23p3
ただのＣＳの窓口だろ、それも難航してる。１２球団セットならまだしもパなんて
買い叩かれてたいした成果なんて出ないだろ。
846:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 01:04:01 50lq1zMZ
>>843
その一本化の窓口が、一球団の系列会社だ、ということに疑問は感じないか？
まあ2004年に比べてパリーグはある程度持ち直したかもしれない。
ただ今度はヤクルトとか横浜とか、セリーグがやばいかも、となっている。
そのときにパリーグ派は、「セリーグざまあ」と言ってるだけでいいのか。
セリーグとパリーグで問題が違うとしても、セリーグで起こる問題はパリーグと無関係ではいられないはず。
847:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 01:06:29 df2KV8su
>>846
パファンだけどセは今までパがどれだけ苦しくても
何もしてもらえなかったし、巨人戦を当てにして何もしてこなかったから
いい気味だと思ってる。
もっと苦しんで欲しい。
848:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 01:09:18 p8UEN45h
８４３の続き
パリーグ５球団の放映料の配分はまだ４億円程度の低い額だが、
大事なのは５球団が共通の利害関係で一致したことだ。５球団で
利益を公平に配分するシステムを作る事に意義が有る。
セリーグでは巨人が４１試合、１試合当り１億５千万円、年間で
６１億５千万円を手に入れて、他のチームは９試合で１０億円
程度しかはいらないシステムだ。
もっとも、どうせ２～３年後にはなくなる金だが。
（視聴率が９％台じゃねえ）（笑）
849:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 01:11:47 df2KV8su
>>85
セリーグは痛い目に合わないと重い腰を上げない。
これまでパリーグが苦しんできたように、今度はセリーグが苦しむ番だよ。
850:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 01:29:59 M6xPv7G0
>>848
環境問題と一緒なのだよ
アメリカみたいに自分さえ良ければいいと炭酸ガスの排出規制に反対してたら
人間は滅んでしまうんだ
巨人が他の球団から選手を搾取して利益も独り占めしてるから
人気がどんどん落ちてる
パリーグは一心同体って考えで利益を公平に分配しなければいけないと気づいた
それしか道はないんだよね
851:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 01:30:38 p8UEN45h
>>846
ソフトバンクが窓口で問題ないか？
まず言いたい事は本来これはパリーグ事務局がやるべき仕事だと言う事。
もっと正論を言うと本来はＮＰＢコミッショナー事務局が１２球団に対して
公平に利益を配分する事を考えなくてはいけないのだが、彼らにはその
意思も能力にも欠けるので、今回のパリーグの行動はセカンドベストな
選択だと思う。
852:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 01:40:55 w9AbD22z
>>846
＞その一本化の窓口が、一球団の系列会社だ、ということに疑問は感じないか？
別に感じないけど。
なんか不利益でもあるの？
この土壇場において６球団共同出資で１からマネージメント会社を作ってなんて悠長なこと
やっていられないと思うけど。
853:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 02:09:42 p8UEN45h
さあてと、ここから本題に入るかな。
パリーグは独断先行で２チームを増やすべきだ。そう頭のいい人なら察しが
付いていると思うが、新球団は静岡、富山、中間線より西の地方に作る。
パ東地区４球団から１位と２位、パ西地区４球団から１位と２位、全部で
４チームによる名実伴うプレイオフを行う。
保守的なセリーグは最初こそ反対するけれど、それが（球団数拡大）自分
達にメリットが有ると解れば追従してくはず。
854:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 02:13:39 df2KV8su
四国と北陸にもパの球団があれば
いよいよパは全国区になるな。
全国区の球団がなくても、リーグのチームが
分散することでリーグ自体が全国区になるしな。
今までは日本のプロ野球と言っても
蚊帳の外に置かれる地域の方が圧倒的に多かったからな。
855:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 02:34:40 IQx++0dH
ソフトバンクはパで巨人と同じことを狙ってるようにしか見えない
856:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 02:37:41 p8UEN45h
２チーム増やすってどこよ？
パリーグはすでに、北海道、東北、関東、関西、九州、を勢力圏に
している。（すごい！）残りのうち中国地方は広島が可愛そうなので
はずして、日本海側に１つ、福井か金沢か？
あとは、四国のどこか？（松山とか言うと、ものすごく広島のじゃま
をする様な気がする）
あと北陸と四国を取れば、ほぼ全国制覇が達成できる。
857:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 02:41:11 PLsbw0n2
1.東京23区（865万人）→巨人・ヤクルト
2.横浜（363万人）→横浜・（巨人）
3.大阪（264万人）→（阪神）・オリックス
4.名古屋（224万人）→中日
5.札幌（189万人）→日本ハム
6.神戸（153万人）→（阪神）・（オリックス）
7.京都（147万人）→（阪神）
8.福岡（142万人）→ソフトバンク
9.川崎（137万人）→（巨人）・（横浜）
10.さいたま（119万人）→（西武）・（巨人）
11.広島（116万人）→広島
12.仙台（103万人）→楽天
----------100万都市の壁----------
13.北九州（99万人）→（ソフトバンク）
14.千葉（94万人）→ロッテ・（巨人）
15.堺（83万人）→（阪神）・（オリックス）
16.新潟（81万人）→北信越リーグ
17.浜松（81万人）
18.静岡（71万人）
----------政令指定都市の壁----------
※金沢市（45万人）→北陸最大の都市
※松山市（51万人）→四国最大の都市
858:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 03:00:22 p8UEN45h
>>854
私が言いたい事を簡潔な文章で言ってくれてありがとうございます。
セリーグファンの皆様に。
｢パリーグ厨がオナッテろよ」などの感想を持ったり、実際に書き込む
人がいるかもしれないが、ここ５年ぐらいの状況を見るとパリーグ
には現状を打開する意思と行動力が有る。
しかし残念ながらセリーグには危機感は有っても現状維持を第一
に考える人間しかいない。
それがこの板のテーマになっている「このままじゃプロ野球が潰れ
ちゃうよう！」と言う悲鳴になっている。
859:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 03:37:01 p8UEN45h
>>857
昔は１００万人都市でなければプロ野球チームは持てない、
と言われていたけど、ＭＬＢて３分の２が１００万人以下
の都市なのね、しかも３分１は５０万人以下の都市なのね、
都市周辺の人口も日本みたく多くないし・・・
結論、都市の大きさよりもプロ野球チームの経営の質が
重要だと言う事。
860:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 03:46:05 df2KV8su
四国や北陸にプロ野球の球団がないってのは野球界全体の本質。
レベルの低い独立リーグなんか見てても野球選手を目指そうとする
子供たちが出てこないし、他のスポーツに取られてしまう。
861:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 03:58:09 M6xPv7G0
>>859
MLBは全球団が運命共同体って考えで放映権も一括管理で均等に分配してるし
贅沢税も導入してる
FAの補償もしっかりしてる、ドラフトもウェーバー
だからやっていけるんだよ
862:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 04:21:48 p8UEN45h
>>861
だから、それを日本プロ野球でやろうと議論を振っているの。
その際の最大の抵抗勢力はセリーグの保守派であって、彼らとは
話し合いの席に着く事も許されない以上、パリーグ単体で改革
を進めざるを得ない。それが私の主張なのだが。
863:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 04:25:10 df2KV8su
ってか日本のプロ野球をよくするには
セリーグとパリーグの立場が逆転しないと無理だろうね。
そのためには足を引っ張ってる西武とオリックスを何とかしないとな。
864:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 04:34:45 M6xPv7G0
>>863
それだとセリーグと同じ考えだって言ってるんだよ
弱いところを切り捨てるんじゃなく運命共同体だと考えないといけない
リーグ全体を盛り上げないといけないんだよ
865:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 04:38:06 M6xPv7G0
>>863
勘違い
なんとかしないとっていうのは切り捨てるんじゃなく
人気を回復させるって意味か
866:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 04:42:49 df2KV8su
パリーグはリーグ単位でいろいろ行動し始めたんだから
セにそれをさせるにはパが人気・実力ともにセよりも逆転して
球界のイニシアティブを握らないと、日本のプロ野球はよくならないよ。
867:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 05:22:28 p8UEN45h
俺さあコピペの意味が今わかった。
これで今夜有意義な話をしたみんなは、さすがに寝るから落ちると
思うけど、この間のやり取りがなかったかのように、昼過ぎには
リタイヤ組みの二部爺が訳の解らない事書き散らして議論の継続性
が絶たれてしまう。
そこに１枚コピペを貼ることでまだ議論は続いている事を告知して
いるわけだ。
とりあえずパ８球団を提案して今日はおちます。
868:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 05:37:23 p8UEN45h
パリーグは北陸と四国にチームを増やして、本当の意味での
プレイオフをするべきだ。
セリーグの反対は一次的なもので利益が確認できれば追従する。
すでに日本プロ野球の市場は自由化されている。
保護主義に回帰する事は不可能である。
こんなとこですか。(笑）
また続きをやりましょう。
869:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 10:09:38 tqRzlpHA
どこかの実業団チームを母体にしてプロ球団にするのか一から作るのか知らんが
チームを増やすなんて簡単に出来る訳ないだろ
870:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 11:15:46 vHSsXyHE
西武野球団で裏金騒動が起きてそれどころじゃないだろｗ
グッドウィルを切れなかったっていうことが西武の経営状態を如実に示してないか？
オリックスの経営状態は？
あと話は逸れるがロッテやオリックスは薬物の総本山だ
セラフィニの中途退団は薬物だってオリックス野球団幹部が明言したらしいぞ
アメリカの薬物追及の余波で、いつ何時スキャンダルが勃発するか心配
そうなったらパの球団数をさあ増やしまそうって期待できる？
パリーグ大丈夫派は楽観しすぎでは？
セとパの連携が必要だっていうのは分かるが
871:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 12:33:40 Tu+PBfAA
>>852
不利益があると思うのが自然だね。
放映権握っている以上SBの発言権が強くなることは容易に予想できる。
誰も新会社設立しろなんて言ってない。既存のマネジメント会社に依頼することだって
できるんじゃない？
>>870
パは昔よりはマシになったって程度で、本質的に親会社依存体質なんだから、球団
増やすったってスポンサーのなり手がいなきゃ現実味なんてかけらもない。
しかも、そんな都市規模のチームの親会社になったって、広告効果は小さい。
そういう点では、パ大丈夫派は楽観的すぎるよね。
872:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 18:01:32 vrTHVHTW
夢物語だよな勝手に２球団増やすなんて２球団減らすより１万倍難しいってわかって
ない人なんだろうな。
873:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 18:20:51 tXljoZMh
>>872
だよな
＞コレで今夜有意義な話をしたみんなは
一方的に自分の意見を垂れ流す事のどこが有意義な話ｗなんだか
874:jd
08/01/30 19:36:01 Mtllr6cI
c
875:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 19:38:04 Mtllr6cI
失礼。
かなりミクロ的な話になっているな
２部制厨みてて思ったんだけど
セパ統合して
一部をセ
二部をパ
っていうのは無理？
実質損をするのは巨人とかだけ？
876:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 20:16:42 L5iysvPT
具体的にここで出てる改革を何処がやる可能性があるかを語った方が良いだろ。
コミッショナーは無論無いよな！読売が身を削ってまで野球に貢献するとは思えない。
何処が改革の旗手になるんだ？
877:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 20:22:04 HIUG67Ay
>>875
ル－ルを統一しないといけないし初年度の2部はセパの下位6チームだろ。
878:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 21:49:07 uh6pdL2C
>>826
>基本的にスポーツビジネスはもうからない。
>世界で一番もうけているイングランド・プレミアリーグの名門マンチェスター・ユナイテッドでさえ、
>最も利益を挙げているのはカード（ファイナンス）事業。
>スポーツ事業そのものはもうからないが、それをハブにしてどのように他の産業・組織・団体とパートナーを組んでいくか。
やってる事、オリックスと変わんね～じゃん。
879:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 23:41:49 Mtllr6cI
Jリーグが盛んか？
と言われればNOだが
プロ野球が潰れた場合次に来るのはJなのかな？
なんか視スレを見る限りだと
今のサカオタは昭和の巨人ファンなせいしん構造してそうでやだな。
サッカー以外は認めない。みたいな
880:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/30 23:54:25 vHdO1Sns
視スレに意見が全部つまってるのか？
881:
08/01/31 01:17:35 13fRCTR+
サカオタの精神構造を視スレで判断しちゃかわいそうだw
882:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/31 04:33:29 Xu4ZYg9N
>>861
二宮清純に完全に騙されてる人じゃん
883:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/31 08:13:45 eCgyAiR7
>>879
来年のことを今考えても仕方がない