08/01/19 12:04:28 KHvrBON6
【政治】小沢民主党代表「個人的にも昔から賛成で、早くやるべき」 韓国の李特使との会談で在日韓国人の地方参政権に意欲示す★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【驚愕動画】外国人参政権付与で日本壊滅！！！【無血占領！？】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/16(水) 00:57:32 ID:zdtkUDqr0
荒川区の在日票だけで4750票ある。荒川区の区議会議員の当確ラインが1400票。トップ当選の議員が3200票。
ってことは参政権を認めれば在日議員が何人も当選してしまう。
在日達のことだ、日本人立候補者への票の譲渡もするだろう。
300票の譲渡で在日側へ転ぶ議員がいても全く不思議ではない。
譲渡されてた議員は当選後，在日の言う事を聞かないといけなくなるだろう。
当確ラインが1400票・・・内の300票はかなりデカイからな。
あと一期務めれば恩給の出る議員なんて直ぐに食いつきそうだ！
在日韓国人が行った参政権不当要求デモに参加した国会議員達（実名にて）をチャンネル桜にて公開しています。
URLﾘﾝｸ(dougakensaku.com)
501:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 12:06:31 JFvpZn3A
高野連は今の状態に満足してるからプロアマ統一はないよ
協力する意味がない
502:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 12:15:17 LMi8mNiT
ナベツネが支配している時点でCIA直系と解るぞ
503:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 12:17:08 PAoBOw4a
>>501
高野連には確かにプロと統一するメリットはない。
だが実業団・大学・少年野球はプロと統一するメリットは大きい。
高野連を無視して他の三つと付き合えば良い。
プロが同盟したいのは実業団と大学だからね。
高野連とは無理して同盟組む必要はない。
504:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 13:05:41 4Bl9mUZN
ドーピング選手で構成されたチームがあれば面白い リアルぴの みてみたい
505:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 14:42:03 VwdyWaYl
あほか？アマ野球界にとってはプロ野球界よりも
高野連の方が重要視されてるのを知らないの？
大学野球部、ノンプロの連中が高野連を無視できるわけない。
高野連は大事な高校生選手の補給先。
つい最近までプロ野球は要の選手を
強奪していくところだった。まして大学・ノンプロが
きちんと育てた選手を自前で育てる術をしらない巨人が
即戦力として取っていく。
（自分（巨人）の所の高卒選手は戦力として育てられない）
ノンプロや大学野球と 高野連は正に表裏一体の存在。
506:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 15:03:37 nYEI+Pu2
>>499
>二部制を機能
企業部活であるプロ野球の親会社にとって二部制は許しがたいだろうなぁ。
507:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 15:03:46 x3CHIy3U
>>491
消費者金融、外食、不動産、先物、人材派遣、ＩＴ。
年間200試合、基本8時練習開始23時練習終了。
508:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 15:26:47 PAoBOw4a
>>505
合従連衡って言う言葉知ってる？
わかんなかったら「縦横家」でぐぐれ。
つまり強大な秦に対抗するために諸国が同盟したのが合従。
それに対して秦が一国ずつ寝返りさせたのが連衡。
その寝返りを誘う手段は「利」だったわけ。
秦と連衡すれば○○のメリットがありますよと悪魔の囁きをしたわけ。
一国二国が寝返った時点で雪崩れを打って秦の配下に入った。
結果的に始皇帝による支那統一が成されるわけ。
アマの団結も似たようなもん。
プロに飲み込まれるのが嫌で合従してただけだ。
その要が高野連だったわけで、別に高野連が実業団や大学に何らかのメリットを与えたわけではない。
つまりプロ側が個別に明確なメリットを与えれば寝返りはありうるわけ。
特に実業団はプロと同盟するメリットが絶大だからすぐにでも寝返るよ。
509:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 15:31:30 PAoBOw4a
>>506
元々企業部活の実業団は二部制だからｗ
二部制やって明らかにマイナスなのは今まで努力しなくてもトップリーグに居座れた貧乏球団とそのファンのみ。
二部制になっても一部に居座れる金持ち球団には別にデメリットは無い。
またこれから新規参入したい人にとってはまたとないチャンス。
つまりセの三馬鹿以外にとっては二部制は有り難い。
510:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 15:37:56 PAoBOw4a
あとパの二馬鹿にとってもメリットはある。
彼らは球団を手放したくてしょうがない。
だが球団を手放す事は世間体が悪すぎる。
だから彼らは球団を手放さずに補填を半分にする方法=他球団との合併を模索してるわけ。
だが二部制ならば補填を極限まで減らしながら球団は手放さないって事も可能になる。
一部昇格を捨てれば補填ゼロだって可能だからね。
511:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 16:20:40 0FP8A/Fy
>>508
連衡は同盟であって配下になったわけではないのだが。
512:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 16:29:44 PAoBOw4a
>>511
当初はご指摘の通り同盟だった。
始めは連衡のメリットのほうが大きかったわけだな。
っで気がついたら配下にされててしまいにゃ併合。
513:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 16:42:29 PAoBOw4a
欧州サッカーにしてもＪにしてもプロを頂点にしたピラミッドになっとるわけだ。
いわばアマがプロの配下になっている状態。
だがそのほうがアマにとっても幸せなんだよな。
プロアマの連結がスムーズだとセミプロの選手や指導者やチームの存在が許されるんだよ。
プロでもないアマでもないセミプロの存在はプロアマ双方にとって絶大なメリットになる。
実業団なんてのはそういうプロアマの狭間が許されれば今より遥かに可能性が高まるわけ。
よって実業団はプロアマ統一が成されば絶大なメリットがある。
それに対して高野連にはプロアマ統一のメリットはない。
よってプロアマが一括で統合するより、まずは双方メリットがあるとこがくっつけばよい。
514:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 17:49:09 GuaNwEJo
高野連はプロと連携したら、今の指導者層の権益が守れないからな。
515:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 18:20:03 cwEvfTwW
やり方によっては、出来るかもね。
問題はやる組織が無い。リスクを被ってまで、野球に拘る企業が幾つ有るやら…
516:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 18:21:15 yGbdMl+s
>つまりプロ側が個別に明確なメリットを与えれば寝返りはありうるわけ。
あー金を表に出してどんどんアマ側にも供与するって事か？どこの団体も自分達の
利権が大事なんだろ。合従連衡なんてありえんな。球界全体のことを考える素晴ら
しい人達ばっかならこんな何十年も解決しないわけがない。高野連の老人たちだって
六大学の奴らだってプライド（変な）があるだろ。
517:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 18:57:40 +v4sJxo3
高野連
裏金を得る。
代わりに意中の球団を志望するようしむける
六大学
プロ入りは遅れるが、最高レベルの学歴を得る。
仮にプロになれなくとも、並みの大学よりはつぶしが利く
大学野球リーグ
野球を継続して続けられる。
先に進めるものは少ない
実業団
プロになれず、且つ高齢のものが集う。
そこからプロになれるのはごくわずか。
こんなかんじ？
六大学と大学リーグは似て非なるものって認識で良いかな？
組ませるなら
高野連と六大学かな？
プロ以外への安定した供給を六大学を得られるけど・・・
ここまで書いて気付いたが見返り無いな
駄文失礼
518:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 20:26:39 PAoBOw4a
>>516
だからまずは実業団からと言ってんだよ。
もはや企業が野球部を持つメリットなんてのはゼロ。
どこも潰したがっている。
だが世間体があるから潰せない。
だがプロアマの境界線上のセミプロの存在が許されるなら企業部活のクラブチーム化が容易になる。
そうなれば様々なプロアマ協力が可能になる。
選手の相互派遣や指導者の交流、プロがアマに新人育成を有償で委託なんてのもありうる。
プロアマ双方にメリットがあるわけ。
昔は大企業にとっては部活はステイタスだったからこんな話はありえなかったけどな。
今じゃお荷物だ。
プロ側と付き合うメリットは充分にある。
確かに高野連と六大学はプロと付き合うメリットはないな。
だが六大学以外の大学と少年野球に関してはプロと組むメリットは大きい。
519:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 20:34:32 PAoBOw4a
ちなみに高野連にはプロと付き合うメリットはないが、個別の高校や高校生にとってはプロアマ統合のメリットは絶大。
ようするに一部の幹部の利権が邪魔をするだけだ。
よってプロと実業団、プロと大学、プロと少年野球の統合の具体的な成果が現れれば、個別の高校からの突き上げによって高野連幹部だって考えを変える事を迫られる。
520:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 21:26:40 /r1AZ+V/
>>498
>インボイス木村社長、野球界に最後メチャメチャ皮肉言ってなかったっけ？
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
>木村育生社長は２２日の決算会見の席上、「球団経営には乗り出さない」と述べ、
>取りざたされてきたプロ野球、西武ライオンズの買収を否定した。
>木村社長は「（プロ野球は）あまりにも旧態依然とした体質で、球団経営は黒字化が難しい」と指摘した上で、
>「ネーミングライツで知名度は上がった。やるなら新しいスポーツにかけたい」と語った。
521:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 21:37:52 GiPBkm4U
>だがプロアマの境界線上のセミプロの存在が許されるなら企業部活のクラブチーム化が容易になる。
そうなれば様々なプロアマ協力が可能になる。
選手の相互派遣や指導者の交流、プロがアマに新人育成を有償で委託なんてのもありうる。
１００％無いな。
522:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/20 01:38:01 e1iV4nlC
そもそも企業チームのクラブ化は
２部制につながるからな～・・・
現在プロを所有している企業は認めないな。多分
相変わらずプロ野球はストーブリーグがおもしろいな
経済系だが論文３つは書けるぞ
523:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/20 09:01:46 YcgA7wKw
>>518
＞だが世間体があるから潰せない。
シダックスだって大幅縮小するご時勢だぞ
クラブ化なんていう前にバタバタ逝く可能だってありうる
524:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/20 12:24:49 8PEfEBIr
プロ野球もいっそバタバタ逝ってしまえば清々しいのだが
こっちは瀕死のマスコミ業界様が粘着しているからそう簡単にはいかないだろうな
必死の防衛活動で周囲に迷惑をかけまくりながら野垂れ死に、ということになりそうだ
ほんとに大戦末期と似てきたよ
ハァ･･･
525:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/20 19:43:56 kR15I3Rr
>>524
キモイ
526:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/20 23:10:44 odxoFrVO
アマとプロの垣根は大分低くなってはいるが。
しかしプロ自身の「身から出た錆」。
柳川事件や山崎の時の「あなた買います」に
高校中退させプロ入りさせた新浦や尾崎等々。
当事者選手への裏金ならまだしも選手の親類や恩師やブローカーに
汚い金のばら撒きに・・
人間は所詮金には弱い存在だが、そこに付け込んで選手を獲得してた
プロ野球界がアマとの仲を拗らせた。
527:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/20 23:20:35 tWzSzAg+
>>526
昔の話をしてるのか、今の話をしてるのか読んでてわからなくなってきた。
528:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/20 23:33:13 aCey98oi
何で裏金なくそうとしないの？
529:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/20 23:35:27 wxacplIV
広島カープ補助金８億円（／年）
平成以降、広島市や広島県は広島東洋カープに対して、補助金の拠出が続いているが、
平成９年以降、補助金の金額が広島市と広島県で合計１億円を超えてから、急激に上昇し
ており、 平成１２年には広島市と広島県の補助金の合計が５億円を突破している。
昨年だけでも、広島市は４億５千万円の補助金を拠出しており、広島県も難色を示しながら
も、昨年だけでも３億９千万円の 補助金の拠出をしている。
広島東洋カープは黒字決算といわれているが、広島市や広島県の補助金の交付が無けれ
ば、成り立たない球団である以上、実質的には「税金を投入しなければならない赤字球団」
であることは意外にも知られていない。 （山口新聞H16年6月28日・愛媛新聞H16年7月3日夕刊）
530:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 00:31:42 tFyh7rPl
>>529
だから何？
これは広島県政や広島市政の問題であってプロ野球全体の
話とは別でしょう。
もういい加減に広島カープをバッシングするのは止めましょうよ。
531:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 01:08:21 7UlAq5QR
そうだな、これは正式に予算化されているわけで、
コンサ何とかの借金踏み倒しとは本質的に異なるからな。
532:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 04:57:52 OUGSuBMl
また捏造コピペか
533:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 05:04:10 YlbbGpdA
ぶっちゃけ、今年のペナントはものすごくしらけそうだな
開幕前からＡクラスとＢクラスになりそうなチームがはっきり見えてるんだぜ？
単なる事前予想の確認作業にしかならなそう
クシリだけ見れば十分ってのがいっぱい出そうだ
534:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 09:55:34 vKo4oqzG
>>528
アマ側が毅然とした態度をとらんからだよｗ
「巨人が○○円の裏金で誘って来た」なんて言う告発はないよな？
そりゃイキナリ裏金出すスカウトなんていないからな。
二千円の菓子折→ウイスキー→スナック・パブでの接待→高級クラブや料亭での接待(人によっては風俗も)→裏金の提示と進んで行くわけで、裏金提示の時点でもはや告発なんぞ出来る立場じゃなくなってる。
アマ側全員が二千円の菓子折を持って帰らせる毅然とした態度を取れば裏金なんて無くなるわけだ。
もちろん菓子折さえも受け取らない高潔な人物もたくさんいると思う。
だが喜んで接待されたり、自ら要求するような輩も多いはず。
裏金問題はプロ側だけが非難されてるが実際にはアマ側にも責任がある。
援交と一緒で売買双方に問題があるんだよな。
プロアマどっちが悪いかはケースバイケースだな。
535:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 10:14:33 vKo4oqzG
>>521>>522
巨人とその取り巻き・選手会の二つのグループの既得権益を侵す改革は１００パーセントあり得ない。
つまりサラリーキャップやＦＡ延長やドラフトの厳格化などは１００パーセントありえない。
だが
ナベツネ・孫・宮内あたりがオッケーして選手会がオッケー出せる内容の改革なら充分ありうるよ。
ヤクルトや広島がいくら騒いでも嫌なら出てけですむし。
実業団との連衡や二部制に関しては世論は味方になっても敵になる事はないしな。
>>523
シダックスと同じように廃部にしたい企業はたくさんある。
だがそれなりの伝統がある会社はなかなか簡単にはいかん。
だからこそ渡りに舟で連衡に乗ってくる。
実業団が大企業のステイタスだった時代では絶対無理だったけどね。
今や企業側になんの既得権益がないからな。
536:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 10:45:36 8CKiGb8d
国際野球連盟（ＩＢＡＦ）は北京五輪世界最終予選（３月７～１４日、台湾）に出場予定だった
英国が辞退し、代わってドイツが出場すると発表した。英国は昨年９月の欧州予選
（欧州選手権）で準優勝。辞退の理由は選手招集の不調と資金難と伝えられている。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
アジア勢だけだな マジメに予選やってたのｗ
537:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 12:23:54 reFyqNn5
そもそも高校スポーツがプロよりも人気がある事が普通じゃないよ。
そしてそれをマスコミが良しとしてはやし立てる。
しかもNHKはほぼ毎日生中継、そりゃ金も権力も集まるって。
だから、高野連からしてみれば別にプロ野球自体意味の無いものだし、まして提携する必要なんてさらさら無い。
環境がそうさせているんだよ。甲子園で一度プロセスが完結してる。
プロアマ問題を解決する＝この仕組みをぶち壊すだから、まあ、ほぼ不可能と言える。
538:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 12:28:48 Caq02FUJ
>ナベツネ・孫・宮内あたりがオッケーして選手会がオッケー出せる内容の改革なら充分ありうるよ。
でその改革案は誰が出すわけ？
539:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 12:35:24 vKo4oqzG
>>537
自立出来てるのって高校野球と六大学のみだからねえ。
実業団・普通の大学・少年野球はあまり良い状態ではない。
よってプロアマ統合に強行に反対するのは高野連と六大学くらいなもんで、他の団体は条件次第ではプロとの統合に前向きになるだろう。
また世論も間違いなく統合を後押しする。
ナベツネが提案するといろいろ憶測されるから、実業団の参加企業に根回ししてアマ側からの提案にすればよい。
参加したくない団体は無視すりゃいいんだし。
プロ側にしても実業団との統合はメリットがあるが高野連との統合にはメリットがない。
高野連が参加しないほうが余分な金かからんし。
540:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 13:00:24 nhmb0UgR
>>531
ｺﾞﾐ売の煽り記事だけ信じているのもどうかね。
コンサの補助金だってもちろん予算化されてますよｗ
つーか、予算化せずにどうやって支出するのか。
541:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 13:02:42 vKo4oqzG
>>538
現実的なのは実業団側からの提案。
または独立リーグからの提案。
実業団も独立リーグもこのままでは数年以内に破綻。
生き残るにはＮＰＢとの統合くらいしかない。
実業団からの提案が巨人や選手会にとって不快なもので無ければ改革がスタートする。
その改革の延長線上に二部制がありうるわけだ。
542:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 13:06:01 /TyZEdSI
>>531
>そうだな、これは正式に予算化されているわけで、
>コンサ何とかの借金踏み倒しとは本質的に異なるからな。
は？
税金の投入という点ではなんら変わらないよ
「正式に予算化されている」というのならコンサも同じだろう
むしろ、返済の必要のある「融資」という形のコンサに対し
カープは補助金名目で税金を入れているのだから（勿論返済などされない）もっと悪質ともいえる
543:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 14:01:52 vKo4oqzG
>>542
税金の事でＪを叩くとブーメランのように自らに返ってくるｗ
全国の公立のサッカー場と野球場の数を考えてみればわかるのにな。
野球場には陸上トラック無いしｗ
544:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 14:15:48 O845Rw0r
ノムさんの本に書いてあったけど
プロよりトーナメント方式で戦う実業団の方が選手が育つから
お金を出して選手をあずけて育成してもらうっていう案があった
545:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 14:27:54 vKo4oqzG
>>544
オレもそう思う。
社員選手２０人に対してプロからの若手育成選手１０人で１チーム。
プロの選手のギャラは派遣元の球団持ち。
コーチもプロ側が派遣。
さらに育成費用として年間三千万程度をプロ側が負担。
アマ側の負担は寮費、遠征費用、練習場、用具等。
１２球団が二軍を廃止して１０人ずつ３企業に派遣すれば３６企業が実業団で安定して戦える。
546:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 15:50:37 Oo+Zvj2t
>>536
そもそも野球の大会で予選なんてやる必要が無いよ予選なしのＷＢＣが16カ国だし。
547:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 15:55:26 reFyqNn5
>>539
実業団の取り込みまではすんなり行く思うけど少年野球はどうかな。
外堀を埋めるとなったら反発は必死だろ？
やるとなったらプロと交流を持ったチームの所属選手の甲子園出場停止くらい出来ちゃうぜ。
そして仮にそうなったとしたら少年野球側は否とは言えないでしょ。
まあ非現実的なやり方ではあるけど、高野連側もただ見てるわけじゃない。
それと世論云々はあまり意味がない。
世論に耳を傾けるような連中がトップやってないから、それもお互いにね。
それにマスコミも煽り辛いと思うよ。
やるとなると裏金やら何やら、負のイメージを語らないわけには行かないので進んでやりたいとは思っていない。
548:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 16:56:42 Z+wWMlJn
>>534
シゲヲなんか南海から栄養費ガッポリもならいながら、
恩を仇で返すように巨人に入団。
大学時代お金に困ってるシゲヲを助けた南海はポイ捨て。
こんなやつをヒーローに仕立てあげ奉るプロ野球。
549:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 20:24:25 seCtP2ZU
>>542
悪質なのは、借金踏み倒す方に決まってんだろ。
おまえは自分の意思で貸与した金を踏み倒された時より
同じく自分の意思で誰かに金を譲渡した場合の方が相手に対して
嫌悪感を持つ人間なのか？
頭おかしいぜ。
550:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 20:27:19 YlbbGpdA
>>534
裏金は渡すほうも渡すほうだが貰う方も貰う方だしな
貰ったほうは悪くない！なんてキャンペーン張ってたけど
そんなんで正当化されるなら政治家への賄賂だって渡したほうがだけが悪いってことになるし
551:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 20:31:56 bzEY5/U/
そういえば去年西武と横浜の裏金騒動が途中から野球部特待生問題に摩り替わってしまったな
裏金問題は解決されたのか心配だ
552:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 20:49:42 g2uRY0qT
>>551
プロアマ問題を見ろ慎重に何十年もかけて検討するのが普通なんだよ。今までの歴史
で早急に対応した例あるかｗ
553:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 21:24:04 w7v9HA8X
>>552
>何十年もかけて検討
してねえだろ。シドニー五輪前くらいからなし崩しに垣根が低くなっただけ。
554:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 21:36:17 YlbbGpdA
シドニー五輪のときの代表もアレだがアテネなんかもっと意味不明だったな
プロは出すけど１球団２人までってもうアホかと
555:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 21:37:46 q043y03Y
>>551
特待生問題も佐賀北という
プロ入りがほとんどいない素敵な学校の
疑惑な判定の優勝でどっかいっちゃたもんな。
556:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 22:22:38 bzEY5/U/
>>555
はっと素敵なその桂等主審...
野球ファンの大切なものが色々ぶっ壊れた2007年でしたｗ
557:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 23:25:10 8CKiGb8d
案の定巨人が「１位にアドバンテージを与えろ」とかほざいてるらしいなｗ
もうダメだわこの競技
558:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 23:34:32 8CKiGb8d
スポーツビジネス 完全解明
SUMMARY
五輪、Ｗ杯、ＭＬＢ、プロゴルフ…スポーツファンの前では決して明かされなかった
「スポーツビジネス」の秘密をのぞく。
PART 2
プロスポーツ覇権争いの行方
プロの頂点に最も近い Ｊリーグの盟主・浦和レッズ ←←←ここ注目。浦和はプロの頂点に最も近いらしいです。
■ INTERVIEW
犬飼基昭／日本プロサッカーリーグ（Ｊリーグ）専務理事
■ INTERVIEW
藤口光紀／浦和レッズ社長
復活なるか凋落「プロ野球」 ←←←ここ注目。プロ野球は凋落だそうです。
─動き出した盟主・巨人の変貌
週刊東洋経済 2008年1月26日号（2008年1月21日発売）
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.co.jp)
経済誌にも落ち目認定のﾔｷｳｵﾜﾀｗｗｗ
559:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/22 00:45:37 9Qe3p9Ng
>>540や>>542やらはどういう認識してんだろ。
投稿内容も時間も社会人とは考えられんな。
予算化て、踏倒す前提の予算化じゃないだろ、
あくまでも貸与としての審議しての承認だろ。
広島は補助金としての審議をして承認を得てるわけだ、
おなじではないし、増してや後者の方が性質悪いなんて
ありえないだろ。
560:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/22 05:17:35 2JYG2jBT
↑
説得力ないね
政治力で税金分捕っといてな
561:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/22 08:08:52 5RtNyh4d
>>534
金村がジャンクスポーツで裏金貰ったって言ってた。
562:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/22 08:42:05 dd6r+S+C
>>548
ただ南海もせこく、今まであげた分を契約金から引くからと言ったとか。
じゃあそれなら南海から身を引かさせて貰うわで巨人入りw
巨人の契約金って当時では信じられないぐらいの高額だったらしいね。
でもスーパースターにしては最近の家庭環境とかは寂しいもんだよ。
ノムさんや落合は何かとかみさんの話題で言われてるが家庭円満には見えるよな。
563:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/22 21:35:40 8AQhaQEi
スーパースターの孤独なんて 別に野球界だけの事じゃない。
映画スターに歌手にと よく聞く話。
名声があるから、財産・地位があるから幸福とは限らない。
564:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 01:11:42 4Hk/YUVH
>>560
意味不明、政治そのものに対して政治力でとはこれいかに。
565:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 02:52:34 1CCwnLLI
東アジアリーグを創設すればよい＝日本が8チーム、韓国＝5、台湾＝3、中国＝2？
566:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 03:41:13 Ptu7PQp3
一回潰れてまた新しい物を作ればいい。
567:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 07:59:13 1M61Nb3/
>>565
日本にメリット無し
さらに日本８で韓国５って舐めてんのか。
日本１２、韓国２、台湾１、中国１くらいならまだありうる。
568:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 08:21:19 KAsii7sB
>>567
日本１２が近いうちに崩壊するからこういう話が出てくる。
韓国と組んだらどうなるかはワールドカップとヌルヌルが証明してるけど。
569:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 08:42:20 1M61Nb3/
>>568
だとしても韓国５は無いからｗ
むしろ韓国球界の救済策になっちゃう。
570:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 08:57:12 QSNrGY8z
まだ日本とは力の差がありすぎるからな
韓国と台湾で優勝した１チームが日本のペナントに参加できるならいいかもしれん
571:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 11:17:35 LbQSpPx2
韓国１もないだろ。韓国のメリットが無い。
572:違和感無いなｗ
08/01/23 11:17:54 XHpDtQtI
567 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：2008/01/23(水) 07:59:13 ID:1M61Nb3/
>>565
米国にメリット無し
さらに米国８で日本５って舐めてんのか。
米国１２、日本２、韓国１、台湾１くらいならまだありうる。
569 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：2008/01/23(水) 08:42:20 ID:1M61Nb3/
>>568
だとしても日本５は無いからｗ
むしろ日本球界の救済策になっちゃう。
570 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：2008/01/23(水) 08:57:12 ID:QSNrGY8z
まだ米国とは力の差がありすぎるからな
日本と韓国で優勝した１チームが米国のペナントに参加できるならいいかもしれん
573:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 11:31:34 IF6PckkH
力の差も糞も投手のできしだいだろがあほか
574:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 11:51:45 1M61Nb3/
>>572
そゆこと
ＭＬＢがＮＰＢと合併してもＭＬＢにメリットがほとんど無いのと一緒で、ＮＰＢが韓国野球と合併してもＮＰＢにメリットはない。
なぜなら日米韓の野球界は対等じゃないから。
>>573
一試合二試合ならね。
だが１４０試合やれば差がつくよ。
575:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 13:26:46 QSNrGY8z
>>571
韓国は日本に対してライバル心がつよいから野球に関心がすごい出るよ
576:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 13:50:50 Q2zijbG7
星野ジャパンが怪物ルーキーにほれ込んだ。
北京五輪に出場する日本代表・星野仙一監督（６１）が２２日、
日本ハムの高校生ドラフト１巡目・中田翔内野手（１８＝大阪桐蔭）を
代表候補に入れる考えを明らかにした。プロでの実績はゼロでも潜在能力を高く評価しての判断で、
３月選出の１次候補に加える方針だ。前半戦の活躍次第では、
北京五輪で金メダル獲得を狙う星野ジャパンの“秘密兵器”となる可能性が出てきた
何かもう必死すぎて哀れになるな 辞退国が出るような大会の代表に何の意味があるんだか
577:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 14:15:06 QSNrGY8z
少なくとも日本のペナントレースよりは価値がある
578:
08/01/23 17:00:03 NDR/jSkb
ありゃま！
579:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 19:34:44 wSDoZqCt
野球がどうとかは置いといて、チョンと関わっていいことなんか一つも無い
580:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 20:50:22 KJcXTX4D
球団は東京と大阪だけで十分。
それ以外の都市からは完全撤退し、地方は皆巨人を応援すればいい。
そのほうが巨人のためになるだろ。
巨人の繁栄＝日本プロ野球界の繁栄なんだし。
ハムの北海道移転や楽天の仙台フランチャイズを認めたのは馬鹿だった。
581:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 20:51:44 KJcXTX4D
ハム・楽天・中日・広島・ＳＢの5球団を潰せば巨人人気は再び全国区になるな。
まぁ阪神はライバルがいないとつまらないから残すことにして、
その他の地方球団は何らかの方法で無くすべき。
巨人が潰れればプロ野球全体が潰れるんだから、
少々の犠牲はしょうがない。
582:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 20:53:58 KJcXTX4D
とにかくこれ以上の球団の地方移転は絶対阻止しなければならないな。
どんどん巨人ファンが減っていく。
読売の権力でSBとハムも東京か大阪に呼び戻すべき。
それか合併吸収か解散か。
再び九州と北海道を巨人王国にしなければいけないな。
四国と北陸への球団移転は絶対反対するべき。
583:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 20:54:37 KJcXTX4D
厄介なのは北海道だな。
県という境界がないから北海道全体がハムに流れてしまう。
何とかしてハムを潰すべき。
読売グループがその気になれば内閣の1つや2つ、捻り潰せるんだから
一地方球団を潰すことなど簡単だろ。
584:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 21:03:29 EwxzskgO
>>580-583
コピペごくろうさま次はもっと面白いやつ頼むよ。
585:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 22:29:49 R9JvtUUA
>>559
では君はプロ球団に自治体が税金を投入すること自体はどう考えるのか
それを是とするなら札幌にも補助金を出せと主張してしかるべきだし
非なら広島の補助金には反対すべきだろう
俺はプロが税金で経営すること自体を邪道視しているのであって
であれば返済がなされる貸付の方がまだしも罪は軽い
借金を踏み倒すことを良しと言っているのではないよ（当たり前だ）
わざと論点をすり替えてないか？
586:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 23:20:53 1M61Nb3/
>>585
横レスだが、そもそも税金のサポート無しで成り立つスポーツなんぞない。
アメリカのスポーツにも税金は入ってるし、日本の野球界にも膨大な税金が入っている。
ただし企業の広告塔である球団に直接税金をぶち込むのはあってはならん事。
よってコンサドーレに直接税金を入れるのはかまわんが日本ハムファイターズに税金を入れるのは絶対ダメ。
広島や横浜は企業名が入って無いので一見税金投入は問題無いように思えるが、セ４球団には企業名が入っておりセリーグそのものが広告塔であるのでやはり税金投入は問題。
セリーグの過半数の球団が企業名を外せば広島や横浜に税金を入れるのは問題無い。
もちろん税金を入れた場合は一円単位で収支報告の義務を負う。
587:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 23:21:42 uRqi7J3k
>>580
せめて阪神は残してやれよ。
588:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 23:41:41 MNhGLREZ
>>585
だからよー、最初から補助金を出せと主張すりゃいいだろ。
それで予算可決するかは別問題だがな。
地方予算なんだから、地方自治決定に任せりゃいいだろ。
別に企業の広告塔だからNGとも思わんね、それも地方自治に
任せりゃいいんだよ。例えば、企業城下町であり、
企業の広告だとしてもメリットがあると判断すれば
球団に補助金出せばいい。
よって、きみの前3行の文章も成立しない。
589:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 06:22:47 LDNe5uUf
プロ野球選手の何億もらったとかって、アレ税金だったん？
全然しらんかった
全部じゃないんだろうけど
590:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 10:40:08 Y61Tsmad
>>588
雇用促進とか環境保護とか地域振興と言う名目なら補助金は出せる。
だが私企業の広告活動に補助金は出しにくい。
出すのであれば用途を限定した補助金にするべきでフリーハンドの補助金は出すべきではない。
あくまで肝心なのは名目であって額の大小ではない。
591:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 11:28:40 wZ/7gh/x
なんかうまくスレの本旨から話をそらそうとしてるな。
592:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 12:32:58 BVcgvfr9
>>585>>586
つーか、カープに補助金が入ってるって言う根拠はなんなの？
あと、
>ただし企業の広告塔である球団に直接税金をぶち込むのはあってはならん事。
>よってコンサドーレに直接税金を入れるのはかまわんが日本ハムファイターズに税金を入れるのは絶対ダメ。
じゃあコンサドーレのユニフォームから「ニトリ」の文字を外さないとな。
Ｊリーグは広告塔じゃありませんなんて言っても、民間企業から金を引っ張ってきてる以上は
広告塔だからね。広告塔じゃないなんて言ってると「じゃあ金も出さない」って言われるよ。
企業に対して「お前らは金だけ出してれば良いんだ」とでも言いたいならいいけど。
自分が応援するチームをサポートしてくれる存在に対して少しは感謝の気持ちを持たないと駄目だよ。
593:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 13:04:00 Y61Tsmad
>>592
カープの補助金に関しては知らん。
今頃プロ野球球団に直接税金が入った例を聞いた事は無いので、オレ個人は眉唾だと思っている。
胸スポンサーに関してだが、例えば札幌市で行われる地域振興の催しに「ニトリ」が協賛の形で金を出したとする。
そしてイベントのポスターやノボリに「ニトリ」の名前が入ったとする。
この場合は札幌市は補助金を出せるわけ。
なぜならあくまで主目的は地域振興だからだ。
だが日本ハムが札幌市でハムの販売促進キャンペーンを開いたとする。
この場合は札幌市は補助金は出せない。
なぜなら主目的が私企業の広告活動だから。
繰返すが問題は正当な名目の有無であって金額の大小ではない。
ＮＰＢの場合はリーグ自体の目的が企業の広告塔である事は明らかなので、税金の直接投入はあってはならん事。
もし税金を入れたければ少なくとも７球団が企業名を外す必要がある。
そうすれば「地域振興野球大会」に企業が協賛していると言う形になるから税金投入の名目は立つ。
594:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 13:14:04 Y61Tsmad
さらにもしＮＰＢの目的が私企業の広告ではないと言うのであれば、所謂「補填金」の税制上の優遇措置は受けられなくなる。
球団を連結対象から外し「補填」ではなく「広告費」として計上しないとならない。
ただまあ補填から広告費に変わったとしても減る額は１２球団で１００億に満たないはずなんだよな。
だとした企業名すてて連結止めて税金貰ったほうが良いような気がする。
読売なんて始めから補填してねえし。
595:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 13:17:07 Y61Tsmad
>>593
自己レス
「今までプロ野球球団に直接税金が入った事はない」と書いたが、創世期はべつね。
「補填」の制度が確立する前は税金が入ってる。
その昔の広島とかね。
596:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 13:35:01 BVcgvfr9
>>593
コンサのユニに企業名を入れる為には単純に広告料を払うのではなくて、
札幌市が主催する催しに協賛しなくてはならないっていう規則があるなら
まあ頷ける。そこんとこはどうなの？
>胸スポンサーに関してだが、例えば札幌市で行われる地域振興の催しに「ニトリ」が協賛の形で金を出したとする。
>そしてイベントのポスターやノボリに「ニトリ」の名前が入ったとする。
>この場合は札幌市は補助金を出せるわけ。
「例えば」とか「この場合は」じゃなくて、実際の話でね。
NPBで5球団も企業名が入ってないチームあったっけ？横浜と広島だけでしょ。
（広島も東洋工業の名前が残ってるけど今は経営に関係してないので）
597:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 13:59:39 Y61Tsmad
>>596
Ｊリーグの主目的は二つ
サッカー日本代表の強化と地域スポーツの振興だ。
この二つの名目があるからこそ日本屈指の大企業がいくつも協賛しているし税金も引っ張れるわけ。
この二つの名目を守るために川渕はナベツネとケンカしてまで企業名を排除したんだよ。
「税リーグ」になるには名目が必要なわけで、Ｊにはその名目があるがＮＰＢには無いって事。
ＮＰＢは「脱税リーグ」か「節税リーグ」だわなｗ
現状は１０球団が企業名を名乗っているわけで、これでは税金は貰えんし世界的大企業も協賛出来ん。
せめて過半数が(つまり７)企業名を外し、地域振興とか日本代表の強化のような事をうたったＮＰＢ憲章のようなもんを作れば税金を引っ張れるし大企業も新規参入出来る。
ただ一部球団はそれを恐れている。
世界的な大企業が参加すれば自分らの思いとおりにはならんし、税金を投入されるとなると経理をガラス張りにしないとならん。
読売やソフトバンクにとってはそれは避けないとならん事。
598:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 14:01:11 uFxJETee
札幌の経営の話は基本的にスレ違いだし、不毛だからもうやめようや。
結局野球サッカーでの言い争いになっちゃうし。
それより、野球の経営という問題ではこっちのほうが問題だろ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
パの試合がCSで見れなくなるかもしれない。
599:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 14:07:08 Y61Tsmad
>>598
地上派無料放送が終了した場合、現在ＮＰＢを支えている「企業の広告塔」と言う米櫃が空になるわけよ。
そうなれば新しい米櫃が必要なわけで、その一つは税金だ。
よってこの話は避けて通れないわけ。
600:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 14:44:28 +GtuV1Gc
チーム名の話といえばＮＨＫ
アメリカのプロスポーツチームを断固愛称で呼ぶのな
地域名は絶対に言わない
地域名＋愛称っていうのが世界の大勢ってバレるのが嫌なのか？
Ｊリーグチームですら最近は愛称のみで呼ぶ
601:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 14:58:16 +GtuV1Gc
あれだな、どうしてＮＨＫが頑なまでに愛称だけで呼ぶかといえばですね
企業チーム名に宣伝効果があるのを自覚しているからかな
今じゃ命名権に金銭的価値が発生してる時代
公共放送たるＮＨＫがプロ野球チームを企業名で呼んでいいわけ？っていうツッコミを浴びたくないでしょうね、ＮＨＫは
そういえば松原隆一郎教授が４年前？に朝日新聞紙面審議委員会で朝日の編集委員と論戦交わしてたな
プロ野球の企業名を紙面から外せってな
602:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 15:21:03 BVcgvfr9
>>597は世界的な企業から金を引っ張る為にチーム名から企業名を
外せって言ってるのか？で、ユニフォームに企業名を入れるのはＯＫと。
そして、それは広告活動じゃないから税金も投入可能と。
阪神電鉄がオーナーを勤める「兵庫タイガース」にマイクロソフトが
金を出すと。で、ユニフォームに「Microsoft」の文字が入って
兵庫県からの補助金も出ると。誰も納得しないと思うぞ・・・。
>日本代表の強化のような事をうたったＮＰＢ憲章のようなもん
プロ野球協約は読んだことある？思いっ切り書いてあるから。
603:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 15:28:39 cu1YPf7Y
>>602
税金論なら専用スレでやれば？お約束の控除がどうだとか何十回も出てるネタを
やりたいんだろ？
604:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 15:50:06 Y61Tsmad
>>602
ザコ企業が出すのは広告費。
大企業が金出すのはメセナ。
ぶっちゃけトヨタや日立のようなすでに名前が売れている企業にとってはプロ野球の広告効果は薄いのよ。
プロ野球の広告効果はオリックスやソフトバンクのような得体のしれない怪しい企業が信用を得るには絶大な効果がある。
だがすでに評価が確定しているトヨタや松下には全く意味がない。
また企業名を球団につけるリスクもある。
トヨタドラゴンズが読売ジャイアンツをやっつけたらジャイアンツファンはトヨタの車を買わなくなるかもしれんからね。
じゃあトヨタのような世界企業は何が目的で金を出すかと言えば、トヨタは世界に、日本に、地域に貢献していると言うイメージ作りだ。
だからこそトヨタドラゴンズではなく名古屋グランパスなわけだ。
またアサヒビールが野球全日本に、キリンビールがサッカー日本代表をスポンサードするのもそういう事。
税金の投入に関してもその延長線上にある。
あくまで「地域のスポーツ振興」という主目的があるなら、それに協賛する形でのスポンサードと税金の投入は両立出来る。
繰返すが、肝心なのは名目であって金額の大小ではないのよ。
605:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 15:56:57 Y61Tsmad
つまりＮＰＢの大多数の球団が企業名を捨てた上で、何らかの名目(地域振興とか)を提示出来れば税金投入は可能。
また大企業のメセナの対象にもなる。
今後地上派無料放送の終了とともにプロ野球の広告効果の激減は間違いない。
いつまでもそこにしがみつくのは賢くない。
実際に阪神・中日は補填無しでやってける体制を作った。
そろそろ「節税リーグ」から脱皮する時期だと思う。
606:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 16:04:57 33nE3a0w
>Ｊリーグの主目的は二つ
>サッカー日本代表の強化と地域スポーツの振興だ。
世界で永遠に通用しないＪリーグは不要ですｗｗｗｗｗｗｗ
607:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 16:07:05 33nE3a0w
税金がなければ、存続出来ない税リーグ。
税リーグの存続は税金の無駄使い。
世界で永遠に通用しない税リーグなんて不要です。
税リーグを廃止して、実業団に戻そう！！
608:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 16:07:50 33nE3a0w
税リーグの理念
税金で無駄なサッカースタジアム建設させる。
税金で無駄なスタジアムの維持管理をさせる。
地方自治体に税金で無駄な出資をさせる。
民間企業に無駄な出資をさせる。
地方自治体が出資した税金を減資で掠めとる。
民間企業が出資したお金を減資で掠めとる。
地方自治体の貸付を踏み倒す。
地方自治体から低利でお金を借りる。
609:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 16:09:29 33nE3a0w
そろそろ「税リーグ」を廃止する時期だと思うｗｗｗｗｗｗｗ
610:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 16:35:27 BVcgvfr9
>>604>>605
今時地方公共団体の税金を目当てにするのも危険じゃないか？
>実際に阪神・中日は補填無しでやってける体制を作った。
これで良いじゃん。中日は分からんが、巨人と阪神は税金はおろか
広告費無しでも十分やっていけるだけの収入がある。これを目指すべき。
で、それを全球団が目指すのなら戦力均衡を目指すしかない。
611:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 16:50:01 Y61Tsmad
>>610
貴殿の考えはごもっともなのだが、その考え方だと１０チーム１リーグになり、さらに８チームになり、最終的には６チームになって行くだろう。
１２チームを維持したり、さらにエクスパンションするのならば様々な形態のチームが共存出来る仕組みを作らないとならない。
税金をぶち込める本当の意味での市民球団があっても良いと思う。
だが現状の仕組みでは市民球団は許されないし、貴殿のおっしゃるような全ての球団が自立を目指すリーグでも市民球団は許されないだろう。
大企業お抱え球団、自立球団、市民球団が混在できる仕組みがベストかと。
612:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 16:59:41 5/c32VyC
巨人や阪神だって収支の黒を維持しながら
戦力均衡=戦力削減を進めていくのは無理過ぎる
NPB全体で大赤なのを戦力と人気を片寄らせて
一部黒字球団を作ってるんだよ現実は
613:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 17:09:45 Y61Tsmad
>>612
そゆこと
メジャー行きがある状態で１２球団維持の戦力均衡なんぞやったら１２の広島が出来るだけだｗ
かと言ってメジャーに対抗する戦力均衡をやれば弱者に退場して貰うしかない。
614:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 17:18:39 WHykSK6a
１球団は日本の癌が居座る発行部数日本一新聞
１球団は売国奴反日地方新聞社
１球団は売国奴反日洗脳放送局
１球団は乳酸菌飲料販売会社
１球団はパ・リーグ球団所有の鉄道会社
１球団は語るに値しない
615:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 18:10:00 t/URRNrE
>>606-609
コピペご苦労今度はもっと面白いの頼むわ
616:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 19:35:35 jySwDhas
>>575
韓国人はイスンヨプが放映権料目当てに優遇されてるの見て嬉しいんだろうか？
617:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 21:56:50 fvc+0nna
伊達に内野ゴロばかり打ってるわけじゃないね。この人わかってるやんｗ
801 名前: 名無しさん＠恐縮です Mail: sage 投稿日: 2008/01/24(木) 17:37:29 ID: szr2cBTa0
週刊プレイボーイ、イチローインタビュー
「いくら国際大会で勝利しても普段のプロ野球の人気は変わらないか落ちていくでしょう」
618:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 22:08:54 u+KNKRhG
>>601
公共放送たるＮＨＫがプロ野球チームを企業名で呼んでいいわけ？っていうツッコミを浴びたくないでしょうね、ＮＨＫは
その件でNHKに質問したことあるよ。その回答は視聴者の要望でわかりやすいからなんだそうな…。
NHK教育のあの涙ぐましいまでにメーカー名・商品名に目隠ししてる努力は単なる建前なんだと理解した。
619:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 22:26:11 wQoWi8vk
>>618
こういう人のことクレーマーって言うんでしょ？
どういう心境でやるのかね？
620:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 00:12:55 8DLFlBI8
618みたいなのはクレーマーとは言わんだろ
621:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 00:17:13 FFjJzX28
ＮＨＫはサッカー日本代表発表時が傑作だな
所属先を愛称で読み上げていくんだが、ＦＣ東京所属の選手だけはちゃんと「ＦＣ東京」って字幕スーパ－と出てるのな
「レッズ」や「ジュビロ」なら視聴者も分かるが、さすがに「ＦＣ」だけなら何のことか分からんわなｗ
622:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 00:29:28 apYQ5XCQ
>>620
普通じゃないことは確かだよ
623:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 01:36:23 FxFTvqbm
【野球】日本で初めての「女子野球W杯」開催！開催都市は愛媛・松山の予定
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
こういうのから、ＮＰＢが金を出して普及に努めていけばいいと思うんだけど。誰の利権も荒らさないわけだしさ。
欽なんかにでしゃばらせてどうするよ。
624:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 01:42:21 apYQ5XCQ
女が野球（野球選手じゃなく）に興味を持ったら視聴率も上がるだろうね
625:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 01:47:22 eyFiurvw
>>608
よう税リーグ爺い！！
お前はＪリーグのホームページで収支決算書をみたのか？
プロ野球、プロサッカーに限らず日本の行政はプロスポーツ
にたして冷たいのが現実じゃないのか。
626:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 04:03:53 vSjqEVH5
中日は赤字だよ。
627:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 05:15:41 0rO7QOW0
改革の前に､ナベツネの葬式が先だ！
628:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 06:22:08 lGs9u30u
>>597
>Ｊリーグの主目的は二つ
>サッカー日本代表の強化と地域スポーツの振興だ。
>この二つの名目があるからこそ日本屈指の大企業がいくつも協賛しているし税金も引っ張れるわけ。
税金を引っ張るのを目的としてるリーグなんだ
629:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 06:45:12 8bOKYNIy
>>628
>税金を引っ張るのを目的としてる・・・
オマエ単純にアホだろ
630:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 07:05:08 lGs9u30u
>>629
だってさ、だってさ、サカ豚はさ、
直ぐにプロ野球の事を宣伝の為のリーグって言うんだもん
631:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 07:11:06 v9Aaa2/f
>>628
野球は根本的にあらゆるスポーツの中で最も退屈でつまんないから衰退しかないと思うよ。
僕は野球ファンだけどメディアの野球の煽りが凄いから洗脳されていつのまにか野球ファンになったんだ。
でも正直なところサッカーのほうが面白いし観てて熱くなれるね。
サッカー大嫌いだけど野球より全然面白いと思うよ。
632:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 07:55:54 wnVUXfeS
>>628
目的は代表強化と地域スポーツ振興って書いてあるだろ。
そのための手段として、特に地域スポーツ振興のために税金を投入できるってこと。
目的と手段を取り違えているからアホって言われるんだよ。
633:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 10:06:11 NBwuGiTJ
まあＮＰＢだって元々は大正力の「メジャーリーグと対抗出来るチームを作って真のワールドを行う」という夢から始まった。
七十数年前にメジャーリーグ選抜が日本にやって来た。
それを見て日本にも同じ物が欲しいと願った。
そして沢村がメジャーのクリーンナップを三振に打ち取った時、それがかなう夢だと信じた。
また戦後の復興期にはプロ野球はまさに明日への希望だった。
だからこそ広島市民は今日の食事を我慢してもカープ存続のために募金をした。
ミランと浦和が対戦した時に全てのＪリーグサポは大正力と同じ夢を見た。
また甲府を支えたサポの思いは戦後すぐの広島市民と同じだろう。
夢や希望だけでリーグを運用出来るわけではないが、夢や希望無くしてリーグを発展させる事なんて出来んよ。
634:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 12:12:12 5W5fJVWy
>>630
宣伝リーグだろ。スポーツってのを忘れてるから人工芝、ドームで平気試合やるんだろ。
スポーツ団体として他の手本となるような所ってあるか？
635:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 13:07:01 dkmo/mYe
>>630
事実だろ、プロ野球だけじゃなく高校野球も朝日と毎日の宣伝のために始まったし。
636:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 13:27:45 iWhE2Crn
>>634
Ｊリーグのリーグ開催時期はＯＫなんだ。疑問に思ったこと無いの？
>>635
高校野球は新聞社の宣伝。ナビスコスーパーカップは地域振興。
俺にはこの線引きが意味不明。
日本ハムが球団に対して毎年30億もの金をつぎ込んでるのは宣伝なんだよね。
でも、中日新聞がグランパスのスポンサーをやってるのは地域振興だ。
これも理解できない。何が違うの？同じく企業から金を引っ張ってるのに、
野球のは「企業の宣伝の為」Ｊリーグは「地域スポーツ振興という目的に
賛同してくれたから」って分けるよね。しかもＪリーグもユニフォームに
企業名を入れてる。これは賛同してくれたことに対するお礼なの？
637:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 13:30:50 5W5fJVWy
>>636
野球スレで野球を語りたくないわけね？なんで野球の指摘にサッカーを絡めるんだ？
638:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 13:54:21 iWhE2Crn
>>637
他の手本とか言い出すからだろ。他を見回してみればどのスポーツだって
企業から金を引っ張ってるし、その見返りは広告でしょ。
ドーム球場や天然芝だってある程度は必要。梅雨の時期の日程もそうだし、
札幌に野球チームを作るなら不可欠。それとも北海道は野球止めた方が良い？
>>633の人も書いてるけど、理想を追いすぎて現実を無視したら逆に衰退する。
折り合いは付けなきゃいけない。
>>634他の手本になる所があるとすれば、何十億も金を出してくれるスポンサーを
見つけてる所。そして、それだけの金を出す価値があると企業に認められている所。
サッカーやラグビーにももっと努力して欲しいね。そうすりゃもっとスポーツ界全体が
盛り上がる。
639:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 14:00:47 NBwuGiTJ
>>636
横レス
Ｊの開催時期に関しては日本の気候風土を考えたら仕方ない。
欧州は寒いけど雪は降らん。
日本は九州でさえ雪が降る。
欧州に合わせた開催時期にすると日本の多くの地域でクラブが持てなくなってしまう。
スポンサーの問題だが
あくまで主目的や名目が問題なのであって金額の大小は関係ない。
例えば「地域振興」が主目的のイベントに私企業が「協賛」と言う名目で金を出すのと、「広告」が主目的で「補填」をするのでは大違い。
640:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 14:02:00 mAvlqoZ1
>>636
地域振興という点では、別にプロ野球に金出したっていいんだよ。
ただ、それについては補助金などを受け取るために経営の状況をガラス張りにしなきゃ
ならない。今のプロ野球チームのシステムでそれができる？
Ｊのチームは全て決算を公開しているし、そのために今回のコンサドーレのような事実も
指摘できる。公的資金を導入するにはそれだけの責任が求められる。
あと、クラブのスポンサーになるのと大会スポンサーをごっちゃにしてはいけない。
そのへんの子供たちの野球やサッカーの大会でも会社が賞品出しているのあるでしょ。
ナビスコだって地域振興とは関係ないよ。クラブの設立目的は地域振興という面がある
にしても、出場する大会まで地域振興を目的にしているわけじゃない。
641:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 14:04:05 8bOKYNIy
プロ野球の球団はチーム財政や親会社の経営が傾けば、どんなにファンが反対しても
とっとと身売り・移転。市場追跡密着型。
642:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 14:06:34 5W5fJVWy
>>638
金だけね。普及、育成なんて全然やってないじゃん。興行優先だからだろ？プロと
アマが試合するには届け出が必要とか笑えるぞ。プロが高校生指導するのも制限が
あるとか日本しか通じない馬鹿げたルールがあるのが野球界。金出して試合やる以外
はいい加減な面ばっかりだろ。
643:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 14:27:14 NBwuGiTJ
例えば北海道産の豚肉消費拡大イベントがあってそのイベントに日本ハムが協賛したとする。
そのイベントに北海道が補助金出すのは全く問題無い。
だが日本ハムが自社製品の販売促進イベントを開いた場合、そのイベントに北海道が補助金を出すのは難しい。
あくまで名目の問題です。
644:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 15:16:33 iWhE2Crn
>>642
普及・育成はやってないけど実現されてる。なんでだろうか？
>金出して試合やる以外 はいい加減な面ばっかりだろ。
ここが出来てるからだ。プロのレベルの高い試合と高額な年俸を見て、
それを目指すアマチュアがいる。
普及と育成に力を入れるのも最終目標はここだと思うけど。
普及して競技人口が増え、育成して競技力が上がる事でその競技の
人気が高まり、金が集まるようになる。そしてそれは更なる普及と育成に繋がる。
野球ももっと普及と育成をプロが意識してやるべきだとは思う。でも、今更
高校野球や大学野球のシステムを破壊する必要も無い。プロアマ協定だけ無くせば良い。
645:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 15:45:42 NBwuGiTJ
>>644
プロにはピンキリがあって、ピンだけを維持する事は出来んのよ。
アメリカの場合はピンのメジャーは阿部みたいな高年俸であるが、同時に１Ａのようなキリの部分もあるわけ。
日本の場合は昔はキリの部分を実業団が担ってたわけだが、もはや実業団は壊滅寸前。
新たにキリの部分を作らんとならん。
その場合はどうしてもプロアマの境目が不明瞭になる。
すなわちプロのキリとアマのピンが重なってしまうわけ。
よって少なくとも実業団とプロの統一は不可欠なわけ。
今頃はプロ１２と実業団の間に超えられない壁があったが、その中間の存続が必要になるわけだ。
例えば
ＮＰＢ１ メジャーと張り合えるピン
ＮＰＢ２ ハイレベルのプロ
地域リーグ一部 キリのプロと実業団上位の混合
地域リーグ二部 実業団とセミプロのクラブの混合
都道府県リーグ アマ
なんて感じな。
646:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 16:16:37 yUazf5kN
>>645
確かにプロアマの壁は取っ払わないと駄目だね。でも、
>日本の場合は昔はキリの部分を実業団が担ってたわけだが、もはや実業団は壊滅寸前。
>新たにキリの部分を作らんとならん。
何年前の話をしてるの？社会人野球の参加チーム数は回復してきてるよ。
企業チームの解散ラッシュが収束た一方でクラブ形式のチームが
増えたことで５年前と比べて５０チーム増加してる。
北陸と四国に独立リーグが出来たことでプロとアマも融合しつつある。
トップリーグであるＮＰＢの改革が一番遅れてるのが現状だと思う。
647:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 16:38:27 NBwuGiTJ
>>646
うんクラブチームと独立リーグは増えた。
だが実業団が死亡寸前なのは事実。
多分言いたい事は一緒だよ。
今の実業団、独立リーグ、クラブリーグを統合したリーグを作り、そこにＮＰＢが関わって行くと言う感じ。
前述のようにプロアマ混合の地域リーグを作れば良い。
そしてＮＰＢの二軍を廃止して地域リーグに若手を無料レンタルすればよい。
そうすりゃＮＰＢは二軍経費が節約出来るし、クラブチームは無料でハイレベルの選手が確保出来る。
例えばＮＰＢのロースターを４０に設定し、ベンチ入りを２５人に設定する。
ベンチ入り出来ない１５人は地域リーグにレンタル(年俸はＮＰＢ持ち)
とかね
648:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 16:41:16 DEeyO9/N
>>644
その現状維持の発想が衰退に向かってるという現実を見ようとしてないんだな。
昔ただ巨人の中継さえしてれば良かったが今は違うぞ。ＣＭ見てみろ出てるのは
星野、一茂、メジャー組。巨人の選手でさえ昔ほど憧れの対象ではなくなってる
んだぞ。
649:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 16:57:58 mAvlqoZ1
>>646-647
財政基盤の乏しいクラブチームがいくら増えても、将来的な展望は望みにくいだろうね。
仮に四国や北陸が下部組織的な役割を担えるようになったとして（当然プロの協力下で）、
それを応援しようとする地域の気運は果たして高まるのかという疑問がある。
サッカーはJFLだろうが地域リーグだろうが、Ｊへの門戸は開いている。
そういう目標のないチームにどれだけ魅力があるだろうか。
しかも、プロとしても今の親会社の広告費のようなやり方をしているのでは、下部組織へ
協力することが果たして経営面のデメリットを補えるか疑問。
（２軍として同一チームにしておけば、親会社も広告費にできるだろうけど、基本的に別
チームならばそういう処理ができるか？）
650:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 17:16:34 NBwuGiTJ
>>649
自分は二部制論者なのだが、二部の下に三部を置くのか、それともマイナーリーグ的なリーグを置くのかは迷っている。
理想は一部から草野球までピラミッド的な形にする事だが、野球の場合は試合数の関係で難しいんだよな。
トッププロとアマの試合数が異なる以上完全なピラミッドは不可能。
プロ・セミプロ・アマと三分割する必要がある。
プロ=ＮＰＢ一部二部
セミプロ=地域リーグ(クラブ・実業団混合)
アマ=都道府県リーグ
と言うような三分割ね
何らかの形で３つのカテゴリーを飛び越える仕組みは必要だとは思うけどね。
サッカーのようには上手く行かないかな。
651:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 17:52:01 r++/jaWy
一部と二部で試合数が異なってもかまわないと思うがな
各々の部で順位を付けるんだし。
652:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 17:59:28 DWgoMrrz
二部とか作る金がねーよ
653:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 18:03:53 5UDR2CaM
12以上だと多いって言い出すのが野球ファンだろ。
654:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 18:04:43 NBwuGiTJ
>>651
一部と二部ではなんも問題なし。
問題はその下をどうするか。
三部にあたるリーグはプロアマ混合になるわけだが、実業団は１００試合も出来んわけよ。
週三試合×七か月としても八十から九十しか出来ん。
実業団と同一リーグにいるクラブチームも当然同じ試合数しか出来んわけだ。
よって三部から二部に昇格する時に困るわけ。
今頃９０試合の体制しかないとこがイキナリ１４０試合は難しいよ。
ってわけで三部から二部への昇格が困難なわけ。
まあ金土日は実業団・クラブ混合のリーグを戦い、火水木でクラブチームリーグ(サッカーのナビスコみたいなの)をやればよいかもな。
そうすりゃ三部から二部の昇格もありうる。
655:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 18:47:20 QGOfczAF
何？また２部厨が沸いてんのｗ？
656:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 19:52:06 H1okeaSZ
>>二部とか作る金がねーよ
確かに金はないだろうが、それ以前に収支のバランス感覚が野球界にはない。
収入の中で何とかやりくりしようとする気構えがない。
放映権料も野球界の収入にしようという発想がない。（まあ、これはどうでもいいけど）
657:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 20:45:49 NBwuGiTJ
>>656
つうかハイレベルを維持する金がある球団は六から八しか存在出来そうにないわけ。
今の１２球団を維持する(場合によっては増やす)には二部制以外ありえないわけで。
二部制以外では下に合わせた戦力均衡=マイナーリーグ化か、８球団１リーグしかない。
658:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 20:48:40 yUazf5kN
>>654
俺は２部制は反対。今のままで２部制に移行したら貧乏球団は
永久に１部に昇格出来ない。２リーグ制で戦力均衡を目指す方が良いと思う。
659:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 20:59:24 fzxbxORb
野球は今のままでいいんぢゃね!?２部制になんかしたらＪリーグからシステムパクってるみたいでいやだし
660:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 21:00:56 yUazf5kN
>>657
>つうかハイレベルを維持する金がある球団は六から八しか存在出来そうにないわけ。
これはどういう理屈で？４でもなく１０でもなく６か８という理由は？
>今の１２球団を維持する(場合によっては増やす)には二部制以外ありえないわけで。
これも分からん。現在の制度を維持するだけで二部制にしたら二部に落ちたチームは
観客動員数が減って解散に近付くのでは？
>二部制以外では下に合わせた戦力均衡=マイナーリーグ化か、８球団１リーグしかない。
戦力が均衡すると全体のレベルが下がるのか？
すまんが詳細な説明を頼む。俺の頭の中では何一つ結びつかなかった。
661:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 22:02:28 DWgoMrrz
金を平等に分配して同じ条件で競わせればいい
今のままじゃ上も下も強くなる努力をしない
662:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 22:25:07 eyFiurvw
>>657
私も質問があります。
二軍はどうするの？
二軍はマイナーリーグではないの？
ハイレベルを維持できるのは、巨人 阪神 中日 の３チーム
しかないと思うのだが、３チームで一部リーグ？
プ
663:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 01:45:09 pjxYQEW6
NPBが良くなるためにはセとパの立場が逆転しないとダメだね。
滝鼻の提言を瀬戸山が突っぱねたみたいだけど
パリーグの権限が強くなれば、セや巨人の横暴を抑えることができる。
664:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 02:05:47 UhMNOD/7
>>657
もうひとつ大事な質問を忘れていた。
球団の選手に対しての拘束力です。もし一部から二部に降格した時に
主力選手が一部残留チームに移籍希望を表明した時にはどうするおつも
りですか。
我ながらこの質問は意地悪な一種の（釣り）に近いと思います。
慎重によく御考えの上お答え下さい。
665:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 07:02:44 UGMo9b1M
>>647
いや、ＮＰＢは解体。実業団、独立リーグ、クラブリーグを統合したリーグが
どうＭＬＢマイナー及びＪリーグ・ソフトボール・軟式野球との整合性を作れるか・・・のみ。
【理想】
トップディビジョンＡ・Ｂ各20チーム前後（年間合計成績により翌シーズン所属プールシャッフル）
【パターン１】２・３・６・７・10・11・・・位、
【パターン２】３・４・５・６・11・12・・・位、
前期・８～10月、後期・翌年３～５月、「クライマックスシリーズ」６月。
20チーム制だと各期２回戦総当りの１チーム38試合。
前後期１位もしくは年間上位３チームが「クライマックスシリーズ」進出。
ｂｊリーグ等に倣い、外国人無制限・国内選手契約金廃止・サラリーキャップ採用
（レンタル移籍、提携ＭＬＢチームもしくはクラブスポンサー企業による俸給肩代わりも可）
666:657
08/01/26 07:30:49 E6qjBPs3
>>658
今のままだと貧乏球団は近鉄のように消えるわけで。
消えちゃうよりは二部でも存続したほうがよい。
>>660
まずハイレベル球団の数の問題。
ハイレベル球団になるためには一つの都市を制圧するだけではなく、関東圏とか近畿圏とか東北圏のように複数都市にまたがる必要がある。
つまり、札幌・仙台・東京・名古屋・大阪(神戸)・福岡をフランチャイズにして周辺を都市を巻き込む形にしないとならん。
中国圏は近畿と北九州に股割きにあうので難しい。
よってまず基本は6。
ここにプラスアルファ(近畿や関東に二つとか中国を上手くまとめるとか)で8
続いて二部落ち→解散しかないというご指摘だが、二部は当然維持費がべらぼうに安い。
よって二部下位でよいなら格安の維持費で運営できる。
また1リーグの中位より二部で昇格争いしたほうが明らかに客が入るのはJで証明済み。
下に合わせた戦力均衡でレベルが下がるのはメジャーがあるから。
下に合わせた戦力均衡をやれば間違いなくメジャーの草刈場。
つまり12の広島の出来上がり。
ヤンキースやレッドソックスに対抗するのは不可能だが、少なくともメジャー下半分と対抗できる球団が四つくらいは必要。
そうしないと現状の年俸が二億以上の選手はほとんどメジャーにとられるし、場合によっては一億未満の選手も半分くらいもってかれる。
税金の問題で多少年俸下がってもアメリカのほうが手取り多くなったりするしな。
野茂以前のように鎖国するってんなら話は別だがな。
>>662
二軍に関しては>>647を参照
>>664
二部制になったら当然ドラフト廃止・FA廃止の完全自由競争。
契約期間終了の選手の移籍は自由。
契約が残っている場合は移籍金を支払うことによって移籍可能。
どうしても二部落ちが嫌なら契約時に「二部に落ちたら移籍金なしで移籍させる」という条項を加える。
サッカーではこんな感じだな。
667:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 08:33:32 DwOiOXeC
（#ﾟДﾟ）ｺﾞﾗｧ F１だって宣伝の為の団体じゃねぇ～か
668:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 08:48:38 4zJ7aUkN
２部制にして外国人枠を撤廃もしくは拡大で良いんじゃね？
669:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 09:16:36 Sba60iZc
>>666
要するにＪと同じやり方にしたいのかもしれんが、戦力差がそのまま順位につながるのが
プロ野球だろう。去年のコンサドーレのように戦術で昇格するなんて実際可能だと思うか？
俺は野球もサッカーも好きだが、野球では、どう転んでもハイレベルチームとやらにそれ
以外は太刀打ちできないぞ。
広告効果がないのなら、維持費が多少安い（言っても人件費くらいだろうが）からといって
二部下位にとどまる理由がない。というか球団持つ理由すらない。
二部制は今のＪのようにトップリーグに上がりたいというチームがいくつもないと、これから
やろうとしても無理がありすぎ。
しかも、選手を完全自由競争にしたら、トップクラスどころかレギュラークラスも間違いなく
メジャーに持っていかれて国内が空洞化するだけだ。サッカーは海外から目をつけられる
選手が少ないからまだいいが（とはいっても、移籍金とれずに出て行った中田浩二のよう
なケースもある）、今でさえメジャーにこれだけ流出してるのをどう防ぐのさ。
自分で下位に戦力均衡させたらメジャーの草刈場とか言ってるのに。
唯一賛同できる二軍について。
俺も今の70人という保有枠はいくらなんでも多すぎと思っているので、四国ILや北信越に
選手をレンタルさせるのは結構だと思う。
670:657
08/01/26 09:19:02 EAH6s3Yw
>>688
それやるとキムチ臭くなるからやだ。
日本の若手のチャンスを奪って朝鮮人を育ててやるようなもん。
むしろサッカーのプレミアみたいに実績が無い外人は排除すべき。
例えば３Ａで三割打たないとダメとか、韓国でタイトル取らないとダメとかね。
671:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 09:27:51 EAH6s3Yw
>>669
二部制にした場合、確かに広島が一部で優勝する可能性は限り無くゼロに近い。
でも現状だって広島が日本一になる可能性はほぼゼロだろｗ
さらに広島がＡクラス入りする可能性も極めて低い。
だが二部制なら広島にも昇格争いに参加する事は出来るし、何年かに一回は一部にも上がれるだろ。
奇跡が起これば二年間一部もある。
あと二部に落ちたら広告効果が無いと言うが、別に二部下位で良ければ補填なんぞいらんもん。
それでも今の独立リーグよりは遥かに客が入るから経営は楽だよ。
672:557
08/01/26 09:36:52 EAH6s3Yw
あと移籍の自由→メジャーの草狩り場と言うのは違う。
ありていに言えばどっちが高いギャラ払えるかだ。
松坂・福留クラスはどうやっても流出は防ぐ事は出来んが、新井クラスを日本に残せるかどうかなんだよ。
つまりセカンドクラスに３～５億出せるかどうか。
またはサードクラスに１～３億出せるかどうかなの。
ここで言うファーストクラスは全日本のレギュラークラスね。
セカンドクラスは各チームのエースまたは四番
サードクラスは各チームの二番手ピッチャーまたは(守備が上手い)五番バッター
673:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 09:59:37 Ea3hqVMe
パイが縮小し続けているんだから球団数削減しかないだろ
現状数維持やまして拡大なんかしたら共倒れになるだけ
8球団くらいにして身の丈に合った経営をするしかない
674:557
08/01/26 10:08:32 EAH6s3Yw
ようするに
広島はセリーグで五位六位に定着するより二部で昇格争いをしてたほうが客が入るって事。
また新潟はＢＣリーグに参加するより二部の下位のほうが収入が倍増する。
さらに西武のようなオーナーにやる気は無いんだが売るに売れないってとこは二部に落としてやればなんとか存続出来る。
675:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 10:16:14 Sba60iZc
>>671-672
まず、2部制について。
2部のうち2チームくらいが昇格レース、あと4チームがお飾り。
MLBのAL-EASTとかを考えればわかるが、絶対的に戦力が違うんだから必然的にそうなる。
これでどう昇格争いが盛り上がるっていうのさ。
京都のようなエレベーターチームが3つほどできて終わりだろ。
しかも、京都なんて去年昇格争いしてもさっぱり客足は伸びてない。
というか、Ｊでここしばらく昇格争いしたチームがＪ１時代よりも客が来たなんて例はほとんどない。
しょせん2部は2部なのさ。観客にしてみりゃ有名選手がいる1部のほうが魅力的。
で、移籍について。
クラス分けはどうでもいいが、実際斎藤隆や岡島があれだけやれるならMLBでやりたいって
選手のほうが大多数だろ。そういうのはギャラの多寡が問題じゃない。
あなたの案では1部はおそらく6チーム構成だろうけど、そんな箱庭リーグでやることが選手に
とって魅力か？ギャラをあげるって簡単に言うけど、その原資はどっから出すの？
MLBに出した選手の年俸をそのセカンド・サードクラスに出すんなら、ただの年俸インフレになる
だけで、レベルが落ちていくことは目に見えている。
676:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 10:31:59 XcZkCNiW
＞それでも今の独立リーグよりは遥かに客が入るから経営は楽だよ
巨人阪神見たさのにわかファンがいなくなるんだぞ
比較対象が独立リーグって時点でｵﾜｯﾃﾙｗ
677:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 10:51:21 EAH6s3Yw
>>675
自分が考える二部制は４チームエクスパンションしての８×２
二部一位が自動昇格、一部八位が自動降格
二部二位と一部七位が入れ替え戦(五試合程度)
っな感じ。
この場合数年間は
一部優勝争い&残留確実なチームが６(現行のセパＡクラス)
残留&昇格争い６(現行のセパＢクラス)
二部下位４(新設チーム)
って感じ。
十年スパンで見れば新設チームが昇格争い(昇格)もあるだろうし、逆に優勝チームが残留争い(降格)もあるだろう。
まあ少なくとも現行のセパよりはエキサイティングかと。
セもパも三強三弱が固定化しつつあるわけで、今後さらに差が広まりそうだからね。
あと京都の例が出たが、あそこはどうやっても客入らんとこだからｗ
逆に言えば二部でも一部でも客足変わらん安定したクラブとも言えるｗ
少なくとも二部落ちしたからと言って客が激減って事は無いよ。
まあ昇格争いにも絡めなければ減るだろうが。
ギャラの話なんだが、現行のＦＡも基本的には移籍の自由は保証されとるわけよ。
ＦＡ取得まで待ちゃいいんだからね。
しかも現行のＦＡの取得時期ってキャリアの頂点、すなわち一番高く売れる時期なんだよ。
自由競争にしても契約期間内の移籍の自由は無いわけで、現状とさほど変わらないわけ。
結局は金があるとこに選手が流れるわけ。
まあプロだから当たり前だよな。
ただしご指摘のようにアスリートとしての夢の部分もあるんで金以外の要素もある。
逆に家族の問題や言葉の問題等でメジャーに行かない例もある。
そういう金以外の要素ももちろんあるんだが、プロである以上はまずは金だよ。
678:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 11:21:44 81dInqXP
>>677
>十年スパンで見れば新設チームが昇格争い(昇格)もあるだろうし、逆に優勝チームが残留争い(降格)もあるだろう。
>まあ少なくとも現行のセパよりはエキサイティングかと。
十年前の順位を知ってる？AクラスとBクラスがセ・パ両リーグで引っくり返ってる。
ということはそんなに大きな改革は必要無い訳だ。ドラフト制度を変えるだけでいいと思うがね。
>セもパも三強三弱が固定化しつつあるわけで、今後さらに差が広まりそうだからね。
>結局は金があるとこに選手が流れるわけ。
>まあプロだから当たり前だよな。
金があるところに選手が流れるのはＯＫ。でも、今の三強三弱の固定化は駄目。
・・・意味が分からない。どうしたいの？
679:
08/01/26 11:27:53 j5GoweiC
メジャーに行くようなクラスには年俸を数億あげないで、
日本限定クラスに手厚くしたほうがいいんじゃね？
そんなことすると勘違いしてメジャー挑戦とかいいだすかな？
680:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 11:43:10 Sba60iZc
>>677
あなたは、2部制にしてこうしたいとかの意見は言うけど、そもそもメリットが見えてこない。
昇格争いが盛り上がることについては、さっきも言ったが、エレベーターチームができるだけ。
エクスパンションによる新興チームがそこまでからむなんて10年以上かかるだろうが、そこまで
チームを維持できる体力なんか残ってないよ。あなたの言う2部下位でいいやと思っているチーム
が強化なんてするわけないし、そうなると何のためにチーム持っているか疑問にすらなる。
観客動員にしても、Jの場合J2に落ちたところは程度の差こそあれ、ほぼ減少している。
URLﾘﾝｸ(flying14.hp.infoseek.co.jp)
ここのホーム動員率を見てみるといい。過去に落ちてないのは奇しくもw広島だけ。
ついでに昇格する前の年の動員も見てみると、確かに上がってはいるが、その翌年にJ1にいるほうが
動員は多い。つまりは1部にいる効果のほうが大きいってこと。
681:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 11:52:55 EAH6s3Yw
>>678
ドラフト導入の効果が現れて戦力均衡が成し遂げられたのが七十年代初頭。
ＦＡ導入による戦力の偏りが顕著になったのが九十年代終盤。
つまり四半世紀の間は戦力が均衡しどこでも優勝のチャンスはあった。
差が付くのは外人くらいのもんだったからね。
だがもはやそういう時代には戻れ無い。
ファーストクラス→メジャー
セカンドクラス→Ａクラスチーム
Ｂクラスチームに残されるのはサードクラス
って言う流れは止まらんよ。
ドラフト完全ウェーバー&ＦＡ期間大幅延長が出来れば話は別だがね。
でもそんな改革を選手会が飲むはずがない。
682:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 12:14:43 EAH6s3Yw
>>680
二部制のメリットは何回も言ってるよｗ
①チーム数を減らさない(増やせる)
②トップのレベルを維持出来る
③都市の規模に合わせたチーム運営が出来る
つまりチーム数の維持(増加)とトップのレベル維持を両立する手段が他に無いって事。
トップのレベル維持に拘れば１０チーム１リーグ→８チーム１リーグとチーム数が減少して行く。
逆に現行１２チームで試合を盛り上げるには下に合わせての戦力均衡をするしかなくなるので、必然的にメジャーの草狩場→１２の広島の誕生ｗ
さらにどっちのやり方でも独立リーグ、クラブチーム、実業団は行き詰まりプロ下位～セミプロは壊滅する。
683:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 12:33:36 ZNg9X+33
>>667
そうだよー
F1は宣伝の場所だよ
ただし桁違いだけどな
焼豚にわかるように書くと
赤白のマクラーレンはハーキュリーズという会社から買った
材料で作ったシャシーだったんだよ
つうか要求仕様を満たすのはここだけだったんだな
ちなみに 戦闘機とかスペースシャトルの材料もここの会社の
あと、フランスの国営企業だったルノー公団も公団時代にF1やってたし
ミサイル会社のマトラも技術力を見せるためにF1やってたんだよ
ミサイルが作れるテクノロジーがあってもフェラーリにすら勝てなかったけどな
宣伝っつても 新聞社の宣伝とは志が違うんだよ
684:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 13:01:08 js6zHNF9
>>682
＞③都市の規模に合わせたチーム運営が出来る
そんな妄想を。
今のＪでそんなことできていないだろう
685:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 13:13:21 81dInqXP
>>682
全然理解できない。メジャーの草刈場を避ける為にドラフト制度とＦＡ制度が
あるのにそれは無くしてしまうんだろ？で、その理由はと言うと一部のチームに
資金と戦力を集中させる為だ。で、もうそれやったじゃんか。10年以上掛けて、
4チームどころか巨人1チームに一極集中させたけど、駄目だった。
686:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 13:24:57 J6hwdcUF
でもさ、もう何もかも手遅れなんじゃね。座して死を待つのみ。
687:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 15:00:18 yTSW/OKv
選手会は 完全なドラフトウェーバー制実施を
望んでるぞ。
嫌がってるのは巨人だけ。
688:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 15:10:22 EAH6s3Yw
>>685
だからＦＡ導入の時点で高額選手の移籍の自由は確立されてんだってばｗ
今移籍の自由が無いのは一軍半の選手。
このレベルはメジャーとは関係無し。
っで、現行ＦＡ維持=高額選手の移籍の自由を認める状態でサラリーキャップ等の下に合わせての戦力均衡策を取った場合、高額選手のメジャーへの移籍が加速するのは阿呆でもわかるだろ。
ＦＡを導入しちゃった以上はある程度のギャラを出せる球団が無いとメジャーへの流出が加速するわけ。
もちろんＦＡ廃止をすればメジャー流出も止まるし戦力も均衡するんだが、そんな事選手会が絶対認めないから。
689:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 15:13:07 Y/h1R1AD
>>685
二部制なんて散々論破されてるじゃねえか。
あまり相手にするな
690:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 15:13:10 EAH6s3Yw
>>687
ＦＡ短縮とセットだけどなｗ
691:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 15:18:24 EAH6s3Yw
>>689
でも二部制以外の改革案も論破されまくりだがなｗ
692:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 16:25:10 9qWt+CUE
仕方ないな、０リーグで数年プロ野球を休んでから出直しだなｗ
693:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 17:38:19 btkacfZm
>>688
サラリーキャップは駄目。
あれは自分達が最も資金面で勝るリーグが取る方式だからね。
NPBで導入したらどうなるかぐらいは理解してる。
>ＦＡを導入しちゃった以上はある程度のギャラを出せる球団が無いとメジャーへの流出が加速するわけ。
ここが理解出来ないんだよ。今の巨人以上に資金を出せる球団を複数作ることが可能だという事？
あと、ＦＡ無くしたら今日本に居る選手全員がメジャーの獲得対象になる事は確実。
一流半だろうが二流だろうがとりあえずメジャーは手を出してくる。
ドラフト制度をなくしたら高校・大学まで手を突っ込んでくるだろうな。
その時になって「ある程度のギャラ」を出せる球団でメジャーに対抗できるか？
ヤンキースやレッドソックスには敵いませんって言う状況で市場の開放なんか出来ないよ。
694:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 19:00:03 n2c95asA
出かけてたので今読んだが、ID:EAH6s3Ywの理屈は完全に2部制ありきだな。
どうもID:EAH6s3Yw以外は理解できていないあたり、自分の論理に凝り固まっているだけ。
もちろん俺も理解できてないw
>>682
①チーム数を減らさない(増やせる)
だからさ、チームの頭数だけあったってしょうがないだろ。
これはＪにも言えるんだが、そのレベルに達していないチームを安易にプロリーグに組み込む
のは、単なるドアマットチームの量産。それでも甲府や横浜FCのように昇格できるじゃないか
というかもしれないが、それこそサッカーという競技の特性で弱いなりの戦い方ができる。
野球じゃ柱となるピッチャーがいないことにはリーグ戦では勝負にならない。
②トップのレベルを維持出来る
俺以外の人も言ってるけど、そもそも>>688で言ってた一軍半レベルの連中でレベルを維持
しているといえるのか？
あとFAがあるからって言ってるけど、それを待ちきれずにポスティングで出て行った奴もいる
んだから抑止力になってないし。
だいたいある程度のギャラを出せるったってせいぜい3球団。
どうやってMLBの札束攻勢防ぎきれるんだよ。しかも、3球団程度しか優勝争いしない箱庭リーグ
に選手にとっての魅力なんかない。
③都市の規模に合わせたチーム運営が出来る
全く論外。都市の規模に合わせた運営をして何かいいことはある？
金をかけて戦力を充実させることができるのが3チームくらいで、それ以外は適当にやっとけ、
ってことになる。それで、地元で人気が出るわけないし。
しかも、都合の悪いことは全部スルーしたり、荒唐無稽なこと言ってごまかしているよね
俺がJ2の観客動員のソース持ってきてもスルーだし、2部といえども広告効果がなきゃだめ
だろうとふったら2部下位でいいチームに広告効果なんぞいらんとか独立リーグよりマシとか。
695:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 20:11:15 JIZ2D9+u
>>694
だから二部厨は相手にするなって。議論になってない。
696:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 21:05:53 XcZkCNiW
年末年始あたりから２部厨がわいてるよな
超長文＆連投でウザいことこのうえなし
専用スレ自分で立てればいいのに
697:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 21:09:19 9qWt+CUE
二部論以外にまともな改革案ないじゃないのｗ
スレが盛り上がってるからよしとしなきゃ
二部論以外で言わせてもらえるなら、今の年俸や契約金はいかんと思う
698:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 22:04:37 btkacfZm
>>697
せっかくだからも少し具体的に。
699:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 23:10:24 SKTEzNQ2
二部制とか言ってるやつはまずどこのファンかおしえてくれ
700:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 23:43:31 UhMNOD/7
>>699
Ｊリーグ（笑）
701:二部制がだめなわけ
08/01/27 01:57:51 DejuipRg
サッカーでは公式戦で３人の交代枠しかないです。
一試合で１４人しか出場できない。
しかし野球はベンチ入りした選手全員が出場出来るのです。
それはつまり野球はより多くの選手を必要としているので
サッカーの様に二部降格には全てのチームが耐える事ができない。
702:二部制がだめなわけ
08/01/27 02:22:22 DejuipRg
>>694~696
二部厨ですか。（笑）
彼らには全日本野球連盟板が向いているとおもう。
ちなみに全日本野球連盟は年に２回の全国トーナメント
大会を主催しているだけの団体だが...
君たち二部厨は上記の団体をＪリーグベースボール
の開催団体にするべき議論をしたらどうですか。
そしてプロ野球の事は放っておいて下さい。
703:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 02:50:42 jMnpupoV
選手のメジャー流出は日本野球界にとっては悪いことじゃない。
例えば、現役日本人メジャー選手が１００人になれば、野球をやる子供がもっと増える。
野球界に活力が生まれる。NPBもうまく利用すればいい
独立リーグがどんどんできてほしい。
どんどん育成して、ある程度活躍したらMLBに売り払う。
ポスティングをうまく使えばいい。
704:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 07:13:44 FADFbNHM
DejuipRg=昨日のEAH6s3Yw
連投ウザいって書かれてまだ分かんねーのかな？
都合が悪くなったら他人をサカヲタ扱いかよｗ
705:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 08:31:21 hRki6Fj0
野球少年が次々と生まれて来るなんて思わない方が良い。少子化とスポーツ離れで、今から子供のパイはどんどん減っていってる。
706:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 08:43:02 v9fNnwqy
稲尾さん博一さんの為に野球界を盛り上げよう
707:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 08:44:15 KxKxkegh
宣伝リーグは悪のリーグ。
日本のＪリーグ以外のスポーツリーグはすべて悪のリーグ。
708:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 09:16:00 lW+LH7ls
>>694
同感。野球には二部制は向かないよ
サッカーができるのは試合が少ないゆえに選手の数が少なくてJ１の下も
J２の上のレベルが同じようなもんだから。楽天が初年度にいかにひどい
成績を収めたかを考えればありえねーよ
709:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 09:27:48 lW+LH7ls
>>669
去年ロッテが育成選手でやろうとしたんだが育成の巨人が反対しやがった
とりあえず二軍に金がかかっているのは事実だし無料で試合をしているところが
あるから育成料を２億ぐらい払って地方都市に分散あたりからはじめたらどうか
四国アイランドリーグが２億で４球団できるんだから無理じゃないだろうし
立派なスタジアムもそれになりに有効活用できるだろう。四国リーグはドラフト
指名された選手が入る訳じゃないが今度はトップ１２に入れると成れば
少しは客の入りが違うだろう
アメリカじゃマイナーの独立はすごいんだがな
J２のチームぐらいは客が毎日入る球団もあるしね
710:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 09:29:33 iS/C6gJY
ここまでの議論を見る限り、スレタイどおりこのまま潰れるな
711:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 10:44:31 kLmipks2
二部論者氏には全面的に賛成
今の野球界の現状をみるに、４年前１リーグにしとけばよかったのにとさえ思えてくる
アマの山本会長とプロアマ統合の話が水面下で進んでたと聞いたことあります
712:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 11:39:31 hj7NbnP+
つまり敷居を下げて生き残らせるってことか
サッカー並みに給料が下がるけどそれで生き残ってるといえるかどうか
713:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 11:52:25 5Yna6+Y7
>>669
＞要するにＪと同じやり方にしたいのかもしれんが、戦力差がそのまま順位につながるのが
＞プロ野球だろう。去年のコンサドーレのように戦術で昇格するなんて実際可能だと思うか？
まずはここから間違えている。戦力差がそのまま順位になるなら
ここ１０年くらいは巨人がぶっちぎりで優勝していないとおかしい。
714:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 12:02:33 kLmipks2
巨人は超絶無能監督がいたからなぁ
長島や堀内が監督じゃなかったら、ここまで巨人は人気は落ちなかったかと
715:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 12:07:57 hj7NbnP+
野球はピッチャーだよ
あと効率のいい勝ち方ができるかどうか
巨人は完投能力のない先発ばかりなのに後ろが駄目だから勝てなかった
716:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 12:11:36 5Yna6+Y7
>>714-715
要は戦力以外の要素も順位に関係してくるんだろ。
「戦力だけ」を前提として>>669は根本的に間違えている。
それだけ。
717:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 12:33:39 wdQv7T/6
>>716
戦力よりも順位に大きく関係する要素は無い。
その意味ではあなたも根本的に間違ってるよ。
それに>>715は純粋に戦力の事しか語ってない。
718:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 12:40:03 UDr/PJZL
戦力って四番打者がたくさんいることじゃない気が・・・。
719:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 15:10:25 Pe7msbp2
>>712
レベル的に3Ａと大差ないんだからＪリーグと同じくらいでも高いくらいだろ。
720:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 15:50:43 5Yna6+Y7
>>717
＞戦力よりも順位に大きく関係する要素は無い。
なら戦力以外にも順位を決める要素があるじゃないか(笑)
721:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 16:11:33 lLY9oE+m
メジャー選手の育成リーグでいいよ
8球団の１リーグ制にして年棒上限1億、それ以上望む選手はメジャーに売る
722:669
08/01/27 17:08:02 JYRn8y8A
>>713 >>716
別に戦力「だけ」で順位がつくとは言い切ってないつもりだが、9割以上戦力、特にピッチャーで差
がついてしまうのは事実でしょ。
少なくともサッカーよりも格段に戦力がチームの成績に比例している。あなたがサッカーをどれ
くらい知ってるかはわからないけど。野球はラグビー同様、力の差が結果に現れやすいスポーツ
だと思うよ。
>>要は戦力以外の要素も順位に関係してくるんだろ。
当たり前。戦力のウエイトが大きいかどうかであって、誰もそんな極論してない。
723:横レスﾏｿ
08/01/27 19:04:04 F6f9kSXy
>9割以上戦力、特にピッチャーで差がついてしまうのは事実でしょ。
なら２００２年はオリックス・ロッテが１・２位になってなきゃ可笑しいなｗｗｗ
724:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 19:58:03 WVf4jMdg
>>723
何事にも例外ってのは存在するのに・・・・。
725:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 20:01:03 5Yna6+Y7
>>722
>当たり前。戦力のウエイトが大きいかどうかであって、誰もそんな極論してない。
>>669の「戦力差がそのまま順位につながるのがプロ野球」はどう説明つけるんだ(笑)
戦力以外の要素があるならそのまま順位には繋がらないけど。
＞ 9割以上戦力、特にピッチャーで差がついてしまうのは事実でしょ。
２００１年に１０勝が一人で、しかも防御率１０傑に一人もいなかった近鉄の優勝は何だったのだろうか。
726:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 20:02:55 JYRn8y8A
>>723
まあ9割は言いすぎでしたねw
727:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 20:17:10 JYRn8y8A
>>725
もしかして、俺がサカオタで野球嫌いだとか思ってない？
なんか言葉尻にやたらつっかかってくるけど。確かにいいすぎたところはあるのは認める。
近鉄のことは知ってるよ。西本監督時代からの近鉄ファンだったんだから。
ただ、あれは例外的だと思う。完全に勢いでしょ。
あっさりヤクルトにやられちゃったし。
2部制の話の流れでそういう話をしたのに枝葉のところであんまり突っ込まれても。
728:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/27 20:49:01 UDr/PJZL
でもさア、結局はつぶれちゃうんだお。
729:二部制がだめなわけ
08/01/27 23:04:01 DejuipRg
と言うわけで、
二部制は愚か者の妄想と決めて話を先に進めたいのだが何か？
730:二部制がだめなわけ
08/01/28 01:40:15 AqCjptv1
>>704
ウチとＥＡＨ６s３ＹＷは別人。
と言うより論敵じゃないか。俺は２重人格者か？
真面目に板の内容を読んでないでしょう。（笑）
731:二部制がだめなわけ
08/01/28 02:06:10 AqCjptv1
ごめんなさい、
せっかく楽しい話の流れになっていたのに水を差してしまって。
リーグ戦は金を掛けたチームが勝ちます。しかしプレーオフや
日本シリーズはレギュラー選手の能力が高ければ貧乏球団にも
勝利するチャンスはあります。
解り安い例でいうと、リーグ戦を勝ち抜くには最低でも１２人
の１流の投手が必要だが、短期決戦のシリーズでは５人の好投手
が活躍すれば勝ち抜けます。
今年のプロ野球は広島カープがリーグ戦で３位に入るか駄目か？
その辺を注目しています。
732:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 02:53:50 X2cEc0rZ
同じ相手と何十試合もするのとＨ&Ａで二試合するのを比べてもねぇ。
733:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 03:06:18 wCejBzlA
二部制なんて、二部に入ったチームは３年もたないよ。
ちょっと考えればわかりそうなもんだが。
今年の成績で１，２部に分ければ
２部
横浜
広島
ヤクルト
楽天
西武
オリックス
各球団赤字５０億超えるぞ。
734:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 04:27:13 9Xq/k5aI
つーか二部制にする目的がイマイチ分からないんだけど
もう一度説明してくれ
735:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 04:48:53 dR6qJK3T
＞サッカーができるのは試合が少ないゆえに選手の数が少なくてJ１の下も
J２の上のレベルが同じようなもんだから。
訳分からん
誰か訳してくれ
736:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 09:38:56 QBOPuvwU
>>735
二部制がサッカーでできるのは、
・試合数が少ないから保有選手も少なくていい→運営費も安くすむ
・プロリーグができたばかりで、ぶっちゃけJ1の下位とJ2の上位じゃ差がそんなにないから
二部のチームが一部に上がってもそこそこやれるはず
ってことを言いたいんじゃないかと思うよ。
737:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 09:55:28 aoghAAAJ
まず大前提として「メジャーが存在する以上は日本単独での戦略均衡は不可能」って事。
つまり今後も戦略差は拡大する。
その場合は取り得る道は二つ。
①ついて来れない球団は潰して資金力がある球団だけで少数精鋭リーグにする。
②格差を是認した上で二部制を導入。
現状①の可能性が圧倒的に高い。
選手会や世論は猛烈に抵抗するだろうがこのまま行くと間違いなく①が採用される。
だが下を切って１２→１０にした場合、１０の中で二極分化が始まりさらに１０→８になる。
そしてさらに８の中で二極分化が始まり８→６なんて事もありうる。
日本の国土と人口分布を考えたら６が少数精鋭リーグの理想。
なんで自分が二部制を提唱したかはそのためなのよ。
738:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 09:59:21 xSsOGNyu
どうして野球は週６試合もするのか
客入りの悪い平日なんか止めて
土日だけやればいいと思うんだけどな
739:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 10:13:52 QBOPuvwU
>>738
スポーツ新聞が書くことなくなるからじゃね？
740:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 10:17:41 RNmu4rf2
3Aとしての役割を果たす道は残されているが、日本国内での関心は下降の一途。
741:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 10:29:37 1QZqK2LB
>>737
>②格差を是認した上で二部制を導入。
俺が理解できないのはココ。「格差を是認した上で一部制を維持」
では駄目な理由を説明してくれ。論理が飛躍しているように見える。
>だが下を切って１２→１０にした場合、１０の中で二極分化が始まりさらに１０→８になる。
二部制こそが「下を切って１２→６」にしようとするものでは？また、
一部に残留した６チームの中でも二極分化は始まる。そしたら３部制にする？
「二部制にすると一部残留のチームはメジャーと同じ資金力を得る事が出来る。」
というのが核なんだろうけど、この根拠や方策を明確にしないと誰も話に付いてこないよ。
742:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 10:43:47 1QZqK2LB
ああ、追加で質問。
>>737
>その場合は取り得る道は二つ。
>①ついて来れない球団は潰して資金力がある球団だけで少数精鋭リーグにする。
>②格差を是認した上で二部制を導入。
>日本の国土と人口分布を考えたら６が少数精鋭リーグの理想。
>なんで自分が二部制を提唱したかはそのためなのよ。
どっち？少数精鋭にしたいの？したくないの？
743:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 11:13:01 aoghAAAJ
>>741
ポジションに限りがあるから二極分化はどこかで止まる。
いくら巨人でも同一ポジションに三人も四人も抱えられん。
また巨人→阪神の資金力の差は巨人→広島ほどは酷くない。
大阪・名古屋の大都市に各一、北海道全域・東北全域・北九州広域の五球団なら巨人１００に対して７０～９０くらいの資金力を持てるから絶望的な戦力差にはならん。
よって６チーム１リーグならば少数精鋭リーグは可能。
上手くやればプラス２の８チーム１リーグくらいは可能かも。
だが格差を是認した上で１２チームを共存させるとなると、今より酷い二極分化になるのは必定。
セパともに三強三弱になってるけど、それが加速した場合リーグとしての魅力は著しく低下するはず。
744:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/28 11:19:13 aoghAAAJ
>>742
何度も言ってるような「トップのハイレベル維持」と「球団数の維持(増加)」を両立したいわけ。