08/01/14 18:43:26 WM1cZJ4w
>>401
豊富な赤字例の蓄積じゃねーか(笑)
403:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 18:45:03 UETNQjMy
>>398
サッカーはもう潰れてるだろ
ああならないようにしようって話してるのに意見言われても説得力ないんだよ
404:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 18:46:21 cUGzL/jw
>>403
>ああならないようにしようって話してるのに
誰もそんな話してないけど。
405:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 18:48:57 yEba6eog
半年間に70試合も主催ゲームのある野球は中小都市には不向き。
平日の興行が多いのもネック。
・コアファン（顧客）が100人に1人
・球団経営が成立するのに必要なコアファン（顧客）は1万人
だとした場合、
100万都市なら成り立つが、
50万都市では顧客が足りず成り立たない。
プロ野球はそういう状況。
406:
08/01/14 18:50:01 MAq9RsGt
いや本当にこういう奴っているんだな
野球の現状を見て
まだUETNQjMyやWM1cZJ4wみたいなのがいるんだぜ
どうなってんだよ
407:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 18:50:21 B2G86NMQ
>>402
クラブによる
ちゃんと失敗例(読売や京都)もあげてる。
>>403
潰れてないよ。
それどころか拡大している。
今後も拡大するだろう。
もちろん浦和のようなデカいとこからアマに毛が生えたようなとこまで幅はあるけどな。
だがそういう幅を許すシステムがちゃんと出来てる。
野球の場合はNPBと独立リーグと実業団と学生スポーツがバラバラだ。
それらをなんとか一つにまとめることが出来なければ野球は滅ぶ。
408:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 18:57:29 UETNQjMy
そんなの何十年も前からまとまってねえよ
つまり関係ないってこと
409:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 19:02:07 WM1cZJ4w
>>407
曲がりなりにも成功と言えるのは浦和だけだろ
410:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 19:46:53 B2G86NMQ
>>409
だから都市の規模考えろって。
二十万都市の甲府が100万都市の京都やメディアがバックの読売を出し抜いて二年連続でJ1に居座った。
それは大成功だぜ。
>>405
二部制(三部制)なら可能。
結局大都市から小都市まで球団作ろうと思ったら二部制しかないのよ。
メジャーのやり方はアメリカ以外では不可能。
アメリカ方式の成功例はアメリカにしかないが、サッカー方式(欧州方式)の成功例は世界中にある。
もちろん国ごとのアレンジは必要だがね。
411:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 19:58:04 N5UT8NyM
>>405
野球は別に黒字にする必要無いんだろ。沖縄でも小笠原でもどこでも良いんじゃね？
東京にいたのに北へ逃げたチームあったよな。大都市って言うが大阪は人口３０万とか
しかいないから球団無くなったのか？
よく人口話題に出るが収支を考えないのがＮＰＢだろ。論理が矛盾なんだよな。
412:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 20:10:02 UETNQjMy
収支を考えないわけないだろ
413:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 20:31:11 B2G86NMQ
>>411
地上波無料放送が全盛期の時代ならそれも可能だった。
だがもはやそういう時代ではない。
414:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 20:37:18 NllSmZLo
>>408
その何十年前から続いてきた状況が通用しなくなってきたのが問題では。
日本国内だけで閉鎖してやってる時代には、プロとアマがバラバラでも大丈夫だったろうが、
五輪競技として国際試合をするようになったり、ＭＬＢに選手が行くようになったりした。
そういう国際化の機運が出てきたせいで、野球界の分裂っぷりが目立つようになってきたんじゃないか。
とくに痛かったのはプロが出るようになったシドニー五輪。
プロ球団間のゴタゴタのせいで中途半端な編成になって、メダルすら取れなかった。
さらにその4年後のアテネもその反省がほとんど生かされないまま、
またプロ球団間のゴタゴタで中途半端な編成になって、その上倒れた監督の後任すら立てられず、
歯牙にもかけてなかったオーストラリアに連敗して、銅メダルしかとれなかった。
415:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 20:40:25 N5UT8NyM
新人獲得の費用だけで数億とかかかってるだろ、公表分でもｗ。収支考えるなら
１人に１億とかありえないと思うが？考えてても別に赤字は親会社が補填してく
れるから改善なんて考えない。これが実情だろ。
416:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 20:54:19 B2G86NMQ
日本のプロ野球は
①地上波無料放送が絶大な力を持っている
②事実上の鎖国
③比較対象になるプロリーグがない
ってことを前提にしいた。
もはや全て過去の話
ってことで新たなビジネスモデルを見つけないとならん。
っでここで主流なのは巨人一人を悪者にする考え。
すなわちNFLのように全てのチームの資金力・戦力を均等化しようとする考えだな。
でもNFLスタイルは他にライバルとなるリーグが存在しないことが前提。
つまりMLBがある以上NFLスタイルは不可能。
またMLBスタイルも膨大な観戦者が必要になるから日本では不可能
現実的に参考に出来るのって欧州サッカースタイルくらいなんだよ。
まあ野球ファンの間にはサッカーアレルギーがあるみたいだがね。
417:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 21:20:54 XybASYvn
欧州サッカースタイルつーかJリーグスタイルじゃね？
欧州サッカーリーグ－（莫大なテレビの放映権料＋金出してくれるオーナー） ＝ Jリーグ
だと思うんだが。
それにせよ、プロアマ問題を含むリーグを統括する組織作成と運営という、これまで
散々駄目だしされた問題が解決できないと、そっちにもいけないとけどなー
418:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 21:24:59 B2G86NMQ
>>417
欧州サッカーっても膨大な放映権料が入るのは一部リーグよ。
オレが念頭においてるのはブンデスリーガあたり。
つまりMLBがリーガやセリエみたいなトップリーグで、NPBはそれよりはワンランク落ちるっていうイメージ。
肝心なのはあくまでワンランク落ちってとこで、ベルギーリーグみたいにツーランク落ちではないってとこ。
サラリーキャップなんぞやったらツーランク落ち
419:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 21:57:39 B2G86NMQ
つまり
メジャー上半分>>メジャー下半分=NPB一部>>NPB二部=3A=韓国プロ＝台湾プロ
ってな感じ。
サラリーキャップとか富の分配とかをやっちゃうとNPB=3Aになる可能性が大。
そうなっちゃうとNPBの価値が急降下だ。
420:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 22:12:07 yEba6eog
正直言って、野球ヲタ的発想をするなら、
Ｊでも欧州サッカーでも良いけど、
金満チームに勝てる見込みのない貧乏チームを何故応援するんだ？
将来的に勝てる見込みのもてないチームを応援して楽しいか？
という疑問を感じる。まあＮＰＢもそうなりつつあるかｗ。
421:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 22:38:08 XybASYvn
＞418
放映権料は確かにそうだわな。ただし
> リーグを統括する組織作成と運営
をして今の企業広告スポーツから地域重視への転換ができない時点で
２部リーグはなんか不可能
＞419
それは簡単だよ。
「おらがチーム」を応援するのに打算は無いからなぁ
野球的に言えば甲子園で出身県の学校を応援するようなもん。
（できの悪い子ほど可愛いってこともあるし）
ただ、フロントにビジョンが無いところとかは徹底的にたたかれてたりはする
422:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 22:40:00 USXyj8Py
>>398
亀だが
視スレで我が物顔してる坂豚を見ると
焼き豚のほうがよかったんじゃね？って感じが・・・
俺たちNO１って思ってるのがまるわかり
423:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 22:42:06 B2G86NMQ
>>421
企業広告に頼り切る運営は数年で破綻すると思うがね。
Jのように潔癖なまでに排除する必要はないが依存度は下げないとね。
特に二部に関しては企業名をいれんでも運営できるレベルにせんと。
広島レベルよいなら実際に企業名は必要ない。
実際に広島は補填なしでやっとるしね。
424:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 22:43:20 B2G86NMQ
>>420
応援のモチベーションはトップで優勝だけではないから。
一部昇格とか逆に一部残留をモチベーションに出来る。
425:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 22:48:44 B2G86NMQ
>>422
まあいろいろいるだろ。
野球と完全に切れたヤツは同属嫌悪みたいな感じで野球を嫌悪するだろうし。
並行して野球もサッカーも楽しんでるヤツは素直に野球界の現状を憂いてるだろうしね。
ぶっちゃけ地上波無料放送が無いという前提ならJのシステムのほうが遥かに上だもん。
野球のアドバンテージって地上波無料放送だけしかない。
もっとも今まではそのアドバンテージが絶大だったんだけどな。
ここ五年で急速にアドバンテージが減少し、おそらく五年以内に消滅する。
そうなったときにどうすんだっていう思いはある。
426:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 23:01:35 M1E7zLaO
巨人はいつまであんな経営が持つのかね。
新聞屋は斜陽産業だし大本の読売が資金を出し渋るってことは無いのか？
それは税金対策も兼ねてるからあり得ないのかな？
427:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 23:05:56 GohFhW/b
ざっと見たけど、薬球脳がどれほどアホなのか良く分かるスレだ。
ま、今時、薬球なんか見てるのはアホしかいないから仕方ないが。
428:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 23:07:44 B2G86NMQ
>>426
巨人は補填してねえもんw
巨人の資金の源はアホみたいに高い年間シートの売り上げ。
年間百万とかだよ。
入場料収入だけで100億近く稼いでるはず。
巨人が傾くとしたら企業が年間シートを買ってくれなくなったとき。
まあしばらくは無いわな。
429:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 23:12:14 DAo13jBr
>>428
もう売れ残り始めてるよ。
企業の接待に喜ばれてた巨人戦のチケットが
全然喜ばれなくなった。
430:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 23:21:09 B2G86NMQ
>>429
まだ売れてるみたいよ。
もちろん転売されたりもするがね。
でも転売されても巨人には関係なし。
431:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 23:21:38 GohFhW/b
>>429
薬球脳の脳内って、１０年以上前で止まってるんだろうな。
だから、未だに薬球は世界で大人気だと信じきっててホルホルしまくってるんだろう。
>>428
【野球】 巨人は不人気 年間シート一般販売 (Res:1)
03/12/12 19:49
東京ドームで行われる巨人戦の年間指定席券約1000席が、チケットぴあから一般発売される
ことが11日、明らかになった。巨人戦の年間指定席は読売グループや巨人球団と関係の深い
企業などを中心に販売されており、一般ファンの購入は事実上、不可能とされてきた。
だが、巨人人気の低下に不況の波が重なり、年間シートを手放す企業が増加。88年の東京
ドーム開場以来、初めてチケット販売会社（ぴあ）に委託しての一般販売を決めた。
URLﾘﾝｸ(mnews.news2ch.net)
432:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 23:36:27 XybASYvn
>423
読売・西部・オリックスは企業クラブで札幌・仙台・広島は地域密着型って？
そんなアホな話はない。
なんで違う土俵で戦わなきゃならんのだ。
Jのいいところは浦和も水戸も同じルールでやってるところだ。
いつかは水戸もJの頂点に立てるという希望があるんだよ。
選手の獲得、移籍、契約形態、ユース組織の整備…
基本は戦力均衡にある。最近減ったがリーグからの分配金だってある。
これらを行うためにはリーグを統括する組織が必要なんだよ。
そして今のNPBにはそれを行うための組織がない。今後もできるとは思えない。
少なくともドラフト改革なりで戦力均衡策をとらないと駄目だろう。
433:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 23:42:37 B2G86NMQ
>>432
>>読売・西部・オリックスは企業クラブで札幌・仙台・広島は地域密着型って？
そんなアホな話はない。
オレそんなこと言ってないよ。
オレが言ってるのは頑なに企業色を排除する必要はないってこと。
企業に頼りすぎるのは不味いけどね。
実際にブンデスリーガには企業名入ってるとこあるし。
あと別にJは戦力均衡をうたってはないぞ。
どこにでもチャンスがあるのは確かだが、基本は自助努力だ。
メジャーも一緒に戦力均衡してくれんなら話は別だが、日本だけで戦力均衡してもメジャーの草刈場になるだけだよ。
今更鎖国できん以上日本単独での戦力均衡なんてやったらマイナーリーグへまっしぐらよ。
434:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/15 00:19:39 YMv765A5
>>420
金満チームでよそから集めただけの方が応援する気になれんな
弱い時の阪神なんて毎年５月くらいでシーズン終ってたのに人気あったからな
応援する基準は愛着がもてるかどうかだ
435:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/15 03:43:45 za+YwhtO
>>433
> 今更鎖国できん以上日本単独での戦力均衡なんてやったらマイナーリーグへまっしぐらよ。
いつまでたっても、薬球なんてマイナー競技なんだからどうでもいいだろｗ
>>434
> 応援する基準は愛着がもてるかどうかだ
単に洗脳されてるだけだろｗ
436:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/15 07:49:54 gsKmnwRm
>>434
ただまあ阪神にしても補強しまくって優勝争いするようになったら観客増えたからな。
やはり球団経営者には努力してもらわんとね。
昔の阪神の経営者は酷かった。
スポーツは参加する事に意義があるわけではなく、参加するには上を目指さないと意味はない。
現状に満足しちゃいかん。
弱いとこは真ん中、真ん中は強いとこ、強いとこは最強、最強はさらなる高みを目指すのがスポーツの本質。
だからこそ二部制が必要。
弱者にも上を目指す権利を与えないとならん。
現行制度では四国アイランドリーグの球団は絶対にＮＰＢに上がれないからね。
現在は弱くてもいずれ上に行けるという思いがあれば応援出来るのよ。
未来永劫このままだとわかってたら応援のモチベーションは著しく低下する。
437:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/15 08:40:31 XQUtD+sf
>>428
読売新聞が売れない地域の赤字の補填を巨人の利益の１部から出してるという事を
何年か前の記事で見た事があるけど。
それと巨人に１番金を出してるのは日本テレビの放映権料じゃないのか？
それに読売新聞は世界で１番売れてるから、これからは下がるしかないんだぜ。
ただでさえ新聞読むやつが減ってるのになまじ１番になるからこれからが大変。
１番をずーっと維持できても売上は落ちる一方で１番に何の価値も無くなってる。
438:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/15 08:43:39 YFbLsDKR
>>436
どうせ毎年、中巨阪のたった３球団でやってるだけだしどうでもいい。
439:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/15 09:22:34 gsKmnwRm
>>437
読売新聞の経営に関してはよく知らん。
ただジャイアンツが読売から補填を受けるどころか黒字を貢いでるのだけは間違い無い。
放映権料が入場料を上回った事は無いはず。
日テレは他局と比べて大幅に安い値段で買えたらしい。
仮に八千万だとしても年間五十億。
入場料はその倍くらいだ。
今や放映権料は半分くらいになったしな。
440:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/15 15:51:36 IH9YKGI6
読売新聞本社の経営は悪いよ、ナベツネの暴走で発行部数が激減して広告収入も
激減しているからな。 販売店の方は、もっと悲惨だ。 「統合」と言う名の元
に潰れている。 年間シートの件は販売店が、しょうがなく買わされている。
本社の命令で… 巨人ファンが年間シートが買えなかったのも、読売新聞系列の
子会社、販売店が買い占めをしていたからじゃないの？
ドームの年間シート二階席は、ほとんど子会社か販売店だね。
でも、もうそんな余裕は無い。子会社も販売店も… その惨状に
気がつかない読売新聞本社と巨人は終わっていると思う。
巨人のスポンサーであるアディダスと伊藤ハムもどうするのかな？ 金の無駄だw
441:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/15 16:04:41 XAZQ2ofg
読売新聞の実売数はもっと悲惨だぞ
相当数の押し紙があるって言うし
販売店と裁判して負けるぐらいだからよっぽどなんだろう
442:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/15 17:09:21 XQUtD+sf
読売新聞を契約したら巨人戦のチケットやるよって言われても喜ぶ人間が減ったのが痛いw
443:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/15 18:01:33 YMv765A5
一茂を監督にして人気回復をはかろう
444:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/15 22:28:10 cDNTmDs+
>>443
それは良い。ぜひ実現して欲しいな。もちろん格闘技とかの中継も引き続き出て
もらってねシーズン中でもｗ
445:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/15 22:50:07 +0ga4c1g
いよいよセゲオロボを本気で開発する時が来たぞ。
日本のロボット技術ならできる。
歩行能力も会話能力もバッチリのすごい奴を頼む。
もちろん会話にはセゲオ語を忘れずに。
446:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/16 01:00:06 hBCLOnr7
「長嶋茂雄」を襲名制にしたらいいんじゃないか？
一茂と言わず、それっぽい選手がいたら昔の名選手の名前を継がせる。
襲名披露試合とかやって稼げるし。
447:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/16 18:45:53 c1z4aIsz
ようやくこのスレも静かになったなｗ
長文で２部制・２軍がどーのこーの言ってるのって全部同じ奴だったんだ
448:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/16 20:27:03 zBTJujvS
>>447
でも、それをやらないと、どっちみちプロ野球は潰れる。
メジャー(二軍)になるか、サッカー(二部制)になるかだなw
449:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/16 21:23:54 agUGJzeg
冗談でなくヤクルトが本気で危機みたいだな。
日刊ゲンダイの記事通りなら、間違いなく危ないぞ。
横浜も危機だし、やはり球界再編の第二弾は
確実に近い将来あるな。
選手会が今度合併反対で綺麗事を云っても、今度は
もう皆騙されないぞ。
450:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/16 21:38:45 rCKLZksW
FAなくせばいいだけ
選手会と巨人が自分のことだけ考えてる限り潰れるだろうね
451:世界一上手い野球人
08/01/16 23:03:48 NwM9wxGx
まぁプレーそのものに魅力を感じないから俺のように日本離れする選手は増す一方だな
球団数少な過ぎだからクライマックス何とかゆぅメチャクチャなルールで何の重みも無いリーグになってるし アレただの集客(集金)目的でしょ
日本にも結構良い素材いるんだからまず球団数増やしてメジャーのルールを真似みたくしない限り人気は上がらないよ
それに球場や球団名、マーク、ユニ、応援のダサさは痛過ぎ 追申 球のサイズくらい世界統一しろボケ
452:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/16 23:13:22 rCKLZksW
何でわざわざ質の悪いメジャーの球に合わせないといけないんだ？
メジャーが日本の球にあわせろや
453:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/16 23:16:55 5h9rphiC
>>450
巨人以外のオーナー連中は球界のこと考えてるのか？こいつらが何も考えて無いから
巨人が目立つんだろ。
454:世界一上手い野球人
08/01/16 23:18:18 NwM9wxGx
分かった 半年後伝えておく
455:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/16 23:26:29 rCKLZksW
>>453
ナベツネが球界のと考えてる？釣りにしてもつまんない
456:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/16 23:31:58 5h9rphiC
>>455
読解力ない子だな。他のオーナー連中が何もしないから読売が好き放題やってるって
事だろ。
457:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/16 23:41:24 rCKLZksW
そういう意味か
文章力のないやつだな
458:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/17 00:04:10 SW/YUIHj
目立つを勝手に脳内変換してるお前に言われたくないな。
459:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/17 00:56:39 qU3OGZrO
近鉄野球団が吹き飛んで４年
まさか未だにプロアマ問題が解決されてないとは思わなかったぜｗｗｗ
460:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/17 02:32:46 bgyMOPXU
ガラガラポンしたらいいぜ
それで立ち直れなかったらそれまでのこと
身を捨ててこそ浮く瀬もある…かな？ないかも？
461:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/17 05:23:18 MsiKzA4D
次の球界再編騒動はどんだけすごくてもあんまりニュースにならんかったり
462:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/17 10:34:34 p280R6L9
野球防衛軍の活動の賜物かもしれんが
「野球」を嫌いな奴ってあまりいないよな
多分、純粋な「スポーツ」として比べれば
人気度はダントツの一位
で、なんで今の人気急落に至ったかと言うと
緊張感の無いリーグのせいなんだよね
全６チームってありえないだろ
463:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/17 13:32:49 lwe/59qM
>>462
6チームなら担当記者も6人で済むし
情報の集中化で知名度も上げやすい
商業マスコミの都合だけどね
464:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/17 14:11:35 cT7scgJ0
視ｽﾚよりﾚﾍﾞﾙ高、ﾈｯﾄじゃ太刀打ちできない、blogの人来たら面白いw
「地方は盛り上がっている」、関東等の人の目線は楽でｲｲね。47都道府県から関東圏引いたら40近く地方はあるのに、僅か2・3の地方しかも大都市のことをあたかも全国のことのように言えばいい
ﾎｰｸｽという巨象をｱﾋﾞｽﾊﾟはひ弱だが大分、鳥栖、熊本、遅れて長崎のｱﾘが真綿で締め付けるように殺す日を夢見て頑張ろ～
465:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/17 16:50:19 u6HVQ4nC
>>459
プロアマ問題は何十年も続く難しい問題なんだよ。サッカーみたいにプロと高校生
が一緒に練習したり試合したりするなんてとんでもない。
466:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/17 18:04:17 hqcs/9Og
>>465
いったいあと何十年いがみ合ってるんだろうね。
簡単な問題をかってに自分達で難しくしてるだけだと思うが。
467:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/17 18:08:13 MsiKzA4D
金と面子？
468:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/17 18:11:51 moQK7lNg
何故敵対しているのか？
プロの選手は全員アマから来ているのに
その時だけはいがみ合いは影響してないのも不思議
469:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/17 18:29:40 Hclp1NHX
プロがクリーンになればいいだけ
裏金をなくすことはすぐ出来るのに巨人を恐れていいなりになってる
470:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/17 18:54:13 qU3OGZrO
>>465
可哀相…
471:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/17 19:38:55 p280R6L9
>>468
別に「アマ」っていう大きな団体から来てる訳じゃなく
高野連
大学野球リーグ
六大学
社会人
プロテストへの自主参加
等などいろいろあるからね。
そこらへんも理由の一つかも
・・・ほんと古き良き視スレな感じだよなここ
野球を馬鹿にするのではなく改善点を模索してる。
今の視スレは
坂豚の雑談やら実況やら戦力分析(サッカーの)の場になってるからな・・・
焼き豚側もコピペするだけだし
472:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/17 21:18:46 2qmD9Q8V
真剣に野球界を思ってた頃の視スレの雰囲気だな。懐かしいｗ
473:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/17 22:02:36 mdBsNFsW
アマチュアは想像以上に金塗れだぜ。
オレのイトコのオッサンは高校野球ファンなら１００％知ってる某名門校の野球部監督だったんだが、
ドラ１選手を輩出した翌年にいきなり家買ってたし。
家には各所から貢ぎ物の山だぜ。
474:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/17 22:17:35 EgPIf/DL
>>471
サカ協会も問題は多々あるが、野球はそれ以前のレベルだからな。下手に利権が絡む
からピラミッド型の組織とか不可能だもんな。これができたら「その時歴史～」
に間違いなく取り上げられるなｗ
475:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/18 00:48:01 Dv7MVsf3
とりあえずサッカーの天皇杯みたいなプロアマ混合トーナメントを強引にでも開催して、
出てこない団体をチキン呼ばわりしたり、アマに負けたプロをあざ笑ったりしながら、
なし崩し的にプロアマの垣根を取り払って行くくらいしかなさそうだな。
476:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/18 01:03:42 hV68+9NP
>>475
そういうスポーツもあるってだけで
どっちが上とかじゃないが
野球は流れの無いスポーツだし、
個人の能力差が勝利に直結しないからな
一瞬の隙を突いての突破みたいなのがないから
一定レベル以上の投手(甲子園を２点以内で抑えれる)
一定レベルの守備(神プレーは必要なし)
一定レベルの打力(１～４番でどんな試合でも一転は取れる)
があれば勝負になるし
松井、イチローみたいな化け物がいても
敬遠って逃げ道もあるから
小が大を食うってのが起こりうる
故にプロはあんま乗り気にならないだろ
477:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/18 01:14:46 pnhX3pVv
ファームなんかはよく社会人と練習試合してるけどなあ
そして案外負けてる
478:プロ野球ファン
08/01/18 02:59:36 FescvRnd
プロ野球チームを２４に増やすしか、
未来はないと思う思うのですが、
みなさんはどの様にお考えですか。
479:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/18 03:42:04 G97ARh14
>>478
どちらにしても未来はないと思います
480:プロ野球ファン
08/01/18 04:14:25 FescvRnd
>>479
冷たいですね（笑）
私の個人的な考えですが、Jリーグは１００以上のプロクラブを
J1、J2、J3、そして、J４以下へと増やそうと考えていると思う
のです。
プロ野球が全国に展開しなければ、サッカーに現在の地位を
明け渡すことになると思っているのです。
481:プロ野球ファン
08/01/18 04:53:37 FescvRnd
少し刺激的な事をかきますね。
フリーエージェント制の事です。
プロ野球選手会の言い分は１００％正論だと思います。
むしろそれに対してのプロ野球がわの反応がよくない。
選手会側の要求を呑んだうえで、
外国人選手の人数枠を撤廃する、40人選手のみプロ野球選手
契約として、それ以外は育成選手扱いのマイナーリーガー
とする。
これぐらいの事を交換条件に出すべきだとおもいます。
482:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/18 07:38:47 IaO1vnnc
>>471
高野連なんかアマ団体の中で最も腐ってると思うな
裏金の問題なんてお茶を濁して終わりだろ
なんで特待生に話が摩り替わってるんだ
挙句に「ウチは特待生を規制するから高体連も規制しろ」って何様のつもりだ
483:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/18 07:51:52 pnhX3pVv
サッカーも特待生禁止すればいいのにね
流通経大柏みたいな寄せ集めが勝ってもなあ
484:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/18 08:38:39 uggn/j56
>>483
それを言ったらサッカーだけではなく全ての球技に当てはまってしまう。
いまや公立高校でさえ生徒の確保にただ黙ってるだけでは生徒は集まらず統合、
あるいは廃校になってしまう世の中なので。
485:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/18 09:07:24 yhkLxhCA
>>478
いまどきプロ野球の親会社になってくれる奇特な企業が12もあるわけ無いだろ。
486:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/18 10:07:23 45fQnIpb
アマ団体をアマチュアと捉えるから議論が混乱する
野球のアマは「アマ」という名のプロ団体だ
視スレのこの分析には感服したね
487:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/18 12:23:11 5MsTcOuL
>>480
Ｊ３は近々に作る予定のようですがＪ４を作る話は無かったと思います。
日本サッカー界の構想では完全プロリーグが三部、その下にプロアマ混合の地域リーグ(各地域二部)、さらにその下にアマの都道府県リーグ(各県二部～四部)って感じてす。
Ｊ３と並立のアマのトップリーグも作る予定みたいです。
野球にはプロアマの問題とかスポンサーの問題がありますのでここまでのピラミッドは不可能かと。
ただし二部制なら出来ない事も無いと思います。
まず４球団をエクスパンションして８×２の二部制でスタート。
頃合をみて二部に二つエクスパンションして８・１０の二部制。
さらに二つエクスパンションして１０×２の二部制、なんて感じの増やし方なら可能かと。
まあ２４に増やすまで２０年くらいは必要かと。
488:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/18 12:32:28 5MsTcOuL
プロアマの問題だが、高野連はナベツネより酷い蛆虫がウヨウヨいるような伏魔殿だから無視すべき。
アマは一枚岩では無いから各個撃破してけばよい。
まずは比較的プロに理解がある社会人野球と共闘する。
続いて大学野球。
さらに少年野球だ。
そうやって回りを全て籠絡すれば高野連も折れてくる。
そこでプロ中心の野球統一団体を作ればよい。
489:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/18 18:27:17 irKG2w4E
宮城球場のネーミングライツ
・フルキャストと3年契約
→フルキャストの違法行為大量発覚
→3年目で契約打ち切り
→入れ替わりに日本製紙と契約
→シーズン前に古紙偽装発覚
西武ドームのネーミングライツ
・インボイスが10年超の長期契約を希望
→西武が拒否して2年契約
→契約期間満了時にインボイスが再契約を希望
→西武が拒否
→入れ替わりにグッドウィルと契約
→グッドウィルの違法行為大量発覚
→グッドウィルの要望により契約解除
ブラック企業しかいねーのかよｗｗｗｗ
490:楽天
08/01/18 21:12:05 FWJpIPQ7
楽天がプレーオフまで残らんかな。楽天ー阪神とか、日本シリーズ盛り上がるかもな。
491:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 00:24:50 hxAEpCMG
むしろブラック企業を集めて独立リーグを立ち上げて欲しいな
492:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 02:46:41 aliyGRk7
北海道４年、日ハム黒字に ロッテ・楽天も売り上げ増
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
この記事読むとパリーグでは完全に西武とオリックスだけ取り残された感じだね。
あとセの下位3球団。
493:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 03:44:54 O+psTkkv
韓国と台湾のプロ薬球も潰れそうなんだけど、止めようが無いよね。
これが世界の流れだから。アメリカも薬物まみれだし。
KT、プロ野球新球団創設の取りやめを決定
KTが、プロ野球新球団創設の白紙化を決定した。
球団を運営すれば経営の焦点がぶれ、顧客と株主にもマイナス影響を与え得るとの反対意見があった。
周囲のさまざまな声によりむしろ企業イメージが傷つく可能性が拡大したため、
球団創設を白紙化するしかなかったと話した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
選手協会は要請文を発表し、「韓国プロ野球は野球の歴史が崩壊危機に
直面していることを深刻に受け止めるべき」とし
「最も致命的なのは幼少年の野球離れでアマチュア野球がなくなってしまうことだ」と強調した。
URLﾘﾝｸ(www.wowkorea.jp)
八百長相次ぎ観客離れ
台湾のプロ野球界にとって、野球賭博ほど忌まわしいものはない。
近年の深刻な観客減の原因が、賭博関係者の誘惑による「偽球（八百長）」の相次ぐ発覚だからだ。
摘発直後、台南での試合を観戦した。観客は２００人足らず。一方的に負ける中信チームに観客は
「八百長はやめろ」とヤジを浴びせ、選手は下を向いた。
台湾プロ野球は９０年に発足し、順調に観客を増やしたが、この１０年で大規模な八百長事件が４度発覚。
観客は９５年の年間約１６５万人をピークに、八百長発覚の度に減少し、昨年は６８万人に落ち込んだ。
台湾のプロ野球選手の待遇は低い。最低年俸制度もなく、１軍の選手でも一流でなければ
月収は１０万台湾ドル（約３５万円）以下が普通だ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
494:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 09:17:13 ek82mlOH
>>347
チャンピオンのフットブルース？
495:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 11:07:07 PAoBOw4a
>>491
グッドウィル・スレイヴス
ハンナン・ダーティーミート
武富士・ブラックマネーズ
サクラ・マンギョンボンズ
マルハン・パチンカス
聖教新聞・キンマンコス
496:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 11:10:10 fmc02lMw
>>495
素晴らしい。
CSに野球専門ch作れそう（そこに隔離できそう）
497:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 11:12:48 5Ob7VayM
>>491
それ何てフルキャスト独立リーグ？ｗ
哀れやのう、薬球ｗｗｗ
２部制とかアマ各個撃破とか笑止千万
その前に糞高い年俸とか新人契約金を何とかせいや
仮にだ、もし次にまた合併騒動があったとしても、ファンはもう合併反対デモしてくれないよ
清原年俸１億ってあれか、野球界は壮大なギャグネタを仕込んでるのか？
498:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 11:16:55 5Ob7VayM
>>489
＞ →契約期間満了時にインボイスが再契約を希望
これソース希望
インボイス木村社長、野球界に最後メチャメチャ皮肉言ってなかったっけ？
499:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 12:02:07 PAoBOw4a
>>497
年俸に関しては国際相場があるからにはある程度は高騰するのはしょうがない。
現状はＭＬＢがバブル状態だからある程度は付き合う必要がある。
日本単独でどうにか出来る問題ではないのよ。
結局選択肢は
①ＭＬＢのマイナーリーグ化
②鎖国
③二部制
しかない
①、②を選択すればじり貧確実。
だが二部制ならば導入時に痛みを伴うが、じり貧どころか拡大が可能。
そして二部制を機能させるにはプロアマ統一が不可欠。
もはや日本野球は既得権益を死守した小変更ではどうにもならん。
抜本的な改革が必要なのよ。
500:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 12:04:28 KHvrBON6
【政治】小沢民主党代表「個人的にも昔から賛成で、早くやるべき」 韓国の李特使との会談で在日韓国人の地方参政権に意欲示す★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【驚愕動画】外国人参政権付与で日本壊滅！！！【無血占領！？】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/16(水) 00:57:32 ID:zdtkUDqr0
荒川区の在日票だけで4750票ある。荒川区の区議会議員の当確ラインが1400票。トップ当選の議員が3200票。
ってことは参政権を認めれば在日議員が何人も当選してしまう。
在日達のことだ、日本人立候補者への票の譲渡もするだろう。
300票の譲渡で在日側へ転ぶ議員がいても全く不思議ではない。
譲渡されてた議員は当選後，在日の言う事を聞かないといけなくなるだろう。
当確ラインが1400票・・・内の300票はかなりデカイからな。
あと一期務めれば恩給の出る議員なんて直ぐに食いつきそうだ！
在日韓国人が行った参政権不当要求デモに参加した国会議員達（実名にて）をチャンネル桜にて公開しています。
URLﾘﾝｸ(dougakensaku.com)
501:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 12:06:31 JFvpZn3A
高野連は今の状態に満足してるからプロアマ統一はないよ
協力する意味がない
502:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 12:15:17 LMi8mNiT
ナベツネが支配している時点でCIA直系と解るぞ
503:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 12:17:08 PAoBOw4a
>>501
高野連には確かにプロと統一するメリットはない。
だが実業団・大学・少年野球はプロと統一するメリットは大きい。
高野連を無視して他の三つと付き合えば良い。
プロが同盟したいのは実業団と大学だからね。
高野連とは無理して同盟組む必要はない。
504:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 13:05:41 4Bl9mUZN
ドーピング選手で構成されたチームがあれば面白い リアルぴの みてみたい
505:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 14:42:03 VwdyWaYl
あほか？アマ野球界にとってはプロ野球界よりも
高野連の方が重要視されてるのを知らないの？
大学野球部、ノンプロの連中が高野連を無視できるわけない。
高野連は大事な高校生選手の補給先。
つい最近までプロ野球は要の選手を
強奪していくところだった。まして大学・ノンプロが
きちんと育てた選手を自前で育てる術をしらない巨人が
即戦力として取っていく。
（自分（巨人）の所の高卒選手は戦力として育てられない）
ノンプロや大学野球と 高野連は正に表裏一体の存在。
506:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 15:03:37 nYEI+Pu2
>>499
>二部制を機能
企業部活であるプロ野球の親会社にとって二部制は許しがたいだろうなぁ。
507:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 15:03:46 x3CHIy3U
>>491
消費者金融、外食、不動産、先物、人材派遣、ＩＴ。
年間200試合、基本8時練習開始23時練習終了。
508:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 15:26:47 PAoBOw4a
>>505
合従連衡って言う言葉知ってる？
わかんなかったら「縦横家」でぐぐれ。
つまり強大な秦に対抗するために諸国が同盟したのが合従。
それに対して秦が一国ずつ寝返りさせたのが連衡。
その寝返りを誘う手段は「利」だったわけ。
秦と連衡すれば○○のメリットがありますよと悪魔の囁きをしたわけ。
一国二国が寝返った時点で雪崩れを打って秦の配下に入った。
結果的に始皇帝による支那統一が成されるわけ。
アマの団結も似たようなもん。
プロに飲み込まれるのが嫌で合従してただけだ。
その要が高野連だったわけで、別に高野連が実業団や大学に何らかのメリットを与えたわけではない。
つまりプロ側が個別に明確なメリットを与えれば寝返りはありうるわけ。
特に実業団はプロと同盟するメリットが絶大だからすぐにでも寝返るよ。
509:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 15:31:30 PAoBOw4a
>>506
元々企業部活の実業団は二部制だからｗ
二部制やって明らかにマイナスなのは今まで努力しなくてもトップリーグに居座れた貧乏球団とそのファンのみ。
二部制になっても一部に居座れる金持ち球団には別にデメリットは無い。
またこれから新規参入したい人にとってはまたとないチャンス。
つまりセの三馬鹿以外にとっては二部制は有り難い。
510:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 15:37:56 PAoBOw4a
あとパの二馬鹿にとってもメリットはある。
彼らは球団を手放したくてしょうがない。
だが球団を手放す事は世間体が悪すぎる。
だから彼らは球団を手放さずに補填を半分にする方法=他球団との合併を模索してるわけ。
だが二部制ならば補填を極限まで減らしながら球団は手放さないって事も可能になる。
一部昇格を捨てれば補填ゼロだって可能だからね。
511:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 16:20:40 0FP8A/Fy
>>508
連衡は同盟であって配下になったわけではないのだが。
512:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 16:29:44 PAoBOw4a
>>511
当初はご指摘の通り同盟だった。
始めは連衡のメリットのほうが大きかったわけだな。
っで気がついたら配下にされててしまいにゃ併合。
513:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 16:42:29 PAoBOw4a
欧州サッカーにしてもＪにしてもプロを頂点にしたピラミッドになっとるわけだ。
いわばアマがプロの配下になっている状態。
だがそのほうがアマにとっても幸せなんだよな。
プロアマの連結がスムーズだとセミプロの選手や指導者やチームの存在が許されるんだよ。
プロでもないアマでもないセミプロの存在はプロアマ双方にとって絶大なメリットになる。
実業団なんてのはそういうプロアマの狭間が許されれば今より遥かに可能性が高まるわけ。
よって実業団はプロアマ統一が成されば絶大なメリットがある。
それに対して高野連にはプロアマ統一のメリットはない。
よってプロアマが一括で統合するより、まずは双方メリットがあるとこがくっつけばよい。
514:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 17:49:09 GuaNwEJo
高野連はプロと連携したら、今の指導者層の権益が守れないからな。
515:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 18:20:03 cwEvfTwW
やり方によっては、出来るかもね。
問題はやる組織が無い。リスクを被ってまで、野球に拘る企業が幾つ有るやら…
516:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 18:21:15 yGbdMl+s
>つまりプロ側が個別に明確なメリットを与えれば寝返りはありうるわけ。
あー金を表に出してどんどんアマ側にも供与するって事か？どこの団体も自分達の
利権が大事なんだろ。合従連衡なんてありえんな。球界全体のことを考える素晴ら
しい人達ばっかならこんな何十年も解決しないわけがない。高野連の老人たちだって
六大学の奴らだってプライド（変な）があるだろ。
517:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 18:57:40 +v4sJxo3
高野連
裏金を得る。
代わりに意中の球団を志望するようしむける
六大学
プロ入りは遅れるが、最高レベルの学歴を得る。
仮にプロになれなくとも、並みの大学よりはつぶしが利く
大学野球リーグ
野球を継続して続けられる。
先に進めるものは少ない
実業団
プロになれず、且つ高齢のものが集う。
そこからプロになれるのはごくわずか。
こんなかんじ？
六大学と大学リーグは似て非なるものって認識で良いかな？
組ませるなら
高野連と六大学かな？
プロ以外への安定した供給を六大学を得られるけど・・・
ここまで書いて気付いたが見返り無いな
駄文失礼
518:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 20:26:39 PAoBOw4a
>>516
だからまずは実業団からと言ってんだよ。
もはや企業が野球部を持つメリットなんてのはゼロ。
どこも潰したがっている。
だが世間体があるから潰せない。
だがプロアマの境界線上のセミプロの存在が許されるなら企業部活のクラブチーム化が容易になる。
そうなれば様々なプロアマ協力が可能になる。
選手の相互派遣や指導者の交流、プロがアマに新人育成を有償で委託なんてのもありうる。
プロアマ双方にメリットがあるわけ。
昔は大企業にとっては部活はステイタスだったからこんな話はありえなかったけどな。
今じゃお荷物だ。
プロ側と付き合うメリットは充分にある。
確かに高野連と六大学はプロと付き合うメリットはないな。
だが六大学以外の大学と少年野球に関してはプロと組むメリットは大きい。
519:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 20:34:32 PAoBOw4a
ちなみに高野連にはプロと付き合うメリットはないが、個別の高校や高校生にとってはプロアマ統合のメリットは絶大。
ようするに一部の幹部の利権が邪魔をするだけだ。
よってプロと実業団、プロと大学、プロと少年野球の統合の具体的な成果が現れれば、個別の高校からの突き上げによって高野連幹部だって考えを変える事を迫られる。
520:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 21:26:40 /r1AZ+V/
>>498
>インボイス木村社長、野球界に最後メチャメチャ皮肉言ってなかったっけ？
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
>木村育生社長は２２日の決算会見の席上、「球団経営には乗り出さない」と述べ、
>取りざたされてきたプロ野球、西武ライオンズの買収を否定した。
>木村社長は「（プロ野球は）あまりにも旧態依然とした体質で、球団経営は黒字化が難しい」と指摘した上で、
>「ネーミングライツで知名度は上がった。やるなら新しいスポーツにかけたい」と語った。
521:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 21:37:52 GiPBkm4U
>だがプロアマの境界線上のセミプロの存在が許されるなら企業部活のクラブチーム化が容易になる。
そうなれば様々なプロアマ協力が可能になる。
選手の相互派遣や指導者の交流、プロがアマに新人育成を有償で委託なんてのもありうる。
１００％無いな。
522:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/20 01:38:01 e1iV4nlC
そもそも企業チームのクラブ化は
２部制につながるからな～・・・
現在プロを所有している企業は認めないな。多分
相変わらずプロ野球はストーブリーグがおもしろいな
経済系だが論文３つは書けるぞ
523:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/20 09:01:46 YcgA7wKw
>>518
＞だが世間体があるから潰せない。
シダックスだって大幅縮小するご時勢だぞ
クラブ化なんていう前にバタバタ逝く可能だってありうる
524:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/20 12:24:49 8PEfEBIr
プロ野球もいっそバタバタ逝ってしまえば清々しいのだが
こっちは瀕死のマスコミ業界様が粘着しているからそう簡単にはいかないだろうな
必死の防衛活動で周囲に迷惑をかけまくりながら野垂れ死に、ということになりそうだ
ほんとに大戦末期と似てきたよ
ハァ･･･
525:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/20 19:43:56 kR15I3Rr
>>524
キモイ
526:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/20 23:10:44 odxoFrVO
アマとプロの垣根は大分低くなってはいるが。
しかしプロ自身の「身から出た錆」。
柳川事件や山崎の時の「あなた買います」に
高校中退させプロ入りさせた新浦や尾崎等々。
当事者選手への裏金ならまだしも選手の親類や恩師やブローカーに
汚い金のばら撒きに・・
人間は所詮金には弱い存在だが、そこに付け込んで選手を獲得してた
プロ野球界がアマとの仲を拗らせた。
527:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/20 23:20:35 tWzSzAg+
>>526
昔の話をしてるのか、今の話をしてるのか読んでてわからなくなってきた。
528:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/20 23:33:13 aCey98oi
何で裏金なくそうとしないの？
529:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/20 23:35:27 wxacplIV
広島カープ補助金８億円（／年）
平成以降、広島市や広島県は広島東洋カープに対して、補助金の拠出が続いているが、
平成９年以降、補助金の金額が広島市と広島県で合計１億円を超えてから、急激に上昇し
ており、 平成１２年には広島市と広島県の補助金の合計が５億円を突破している。
昨年だけでも、広島市は４億５千万円の補助金を拠出しており、広島県も難色を示しながら
も、昨年だけでも３億９千万円の 補助金の拠出をしている。
広島東洋カープは黒字決算といわれているが、広島市や広島県の補助金の交付が無けれ
ば、成り立たない球団である以上、実質的には「税金を投入しなければならない赤字球団」
であることは意外にも知られていない。 （山口新聞H16年6月28日・愛媛新聞H16年7月3日夕刊）
530:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 00:31:42 tFyh7rPl
>>529
だから何？
これは広島県政や広島市政の問題であってプロ野球全体の
話とは別でしょう。
もういい加減に広島カープをバッシングするのは止めましょうよ。
531:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 01:08:21 7UlAq5QR
そうだな、これは正式に予算化されているわけで、
コンサ何とかの借金踏み倒しとは本質的に異なるからな。
532:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 04:57:52 OUGSuBMl
また捏造コピペか
533:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 05:04:10 YlbbGpdA
ぶっちゃけ、今年のペナントはものすごくしらけそうだな
開幕前からＡクラスとＢクラスになりそうなチームがはっきり見えてるんだぜ？
単なる事前予想の確認作業にしかならなそう
クシリだけ見れば十分ってのがいっぱい出そうだ
534:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 09:55:34 vKo4oqzG
>>528
アマ側が毅然とした態度をとらんからだよｗ
「巨人が○○円の裏金で誘って来た」なんて言う告発はないよな？
そりゃイキナリ裏金出すスカウトなんていないからな。
二千円の菓子折→ウイスキー→スナック・パブでの接待→高級クラブや料亭での接待(人によっては風俗も)→裏金の提示と進んで行くわけで、裏金提示の時点でもはや告発なんぞ出来る立場じゃなくなってる。
アマ側全員が二千円の菓子折を持って帰らせる毅然とした態度を取れば裏金なんて無くなるわけだ。
もちろん菓子折さえも受け取らない高潔な人物もたくさんいると思う。
だが喜んで接待されたり、自ら要求するような輩も多いはず。
裏金問題はプロ側だけが非難されてるが実際にはアマ側にも責任がある。
援交と一緒で売買双方に問題があるんだよな。
プロアマどっちが悪いかはケースバイケースだな。
535:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 10:14:33 vKo4oqzG
>>521>>522
巨人とその取り巻き・選手会の二つのグループの既得権益を侵す改革は１００パーセントあり得ない。
つまりサラリーキャップやＦＡ延長やドラフトの厳格化などは１００パーセントありえない。
だが
ナベツネ・孫・宮内あたりがオッケーして選手会がオッケー出せる内容の改革なら充分ありうるよ。
ヤクルトや広島がいくら騒いでも嫌なら出てけですむし。
実業団との連衡や二部制に関しては世論は味方になっても敵になる事はないしな。
>>523
シダックスと同じように廃部にしたい企業はたくさんある。
だがそれなりの伝統がある会社はなかなか簡単にはいかん。
だからこそ渡りに舟で連衡に乗ってくる。
実業団が大企業のステイタスだった時代では絶対無理だったけどね。
今や企業側になんの既得権益がないからな。
536:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 10:45:36 8CKiGb8d
国際野球連盟（ＩＢＡＦ）は北京五輪世界最終予選（３月７～１４日、台湾）に出場予定だった
英国が辞退し、代わってドイツが出場すると発表した。英国は昨年９月の欧州予選
（欧州選手権）で準優勝。辞退の理由は選手招集の不調と資金難と伝えられている。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
アジア勢だけだな マジメに予選やってたのｗ
537:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 12:23:54 reFyqNn5
そもそも高校スポーツがプロよりも人気がある事が普通じゃないよ。
そしてそれをマスコミが良しとしてはやし立てる。
しかもNHKはほぼ毎日生中継、そりゃ金も権力も集まるって。
だから、高野連からしてみれば別にプロ野球自体意味の無いものだし、まして提携する必要なんてさらさら無い。
環境がそうさせているんだよ。甲子園で一度プロセスが完結してる。
プロアマ問題を解決する＝この仕組みをぶち壊すだから、まあ、ほぼ不可能と言える。
538:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 12:28:48 Caq02FUJ
>ナベツネ・孫・宮内あたりがオッケーして選手会がオッケー出せる内容の改革なら充分ありうるよ。
でその改革案は誰が出すわけ？
539:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 12:35:24 vKo4oqzG
>>537
自立出来てるのって高校野球と六大学のみだからねえ。
実業団・普通の大学・少年野球はあまり良い状態ではない。
よってプロアマ統合に強行に反対するのは高野連と六大学くらいなもんで、他の団体は条件次第ではプロとの統合に前向きになるだろう。
また世論も間違いなく統合を後押しする。
ナベツネが提案するといろいろ憶測されるから、実業団の参加企業に根回ししてアマ側からの提案にすればよい。
参加したくない団体は無視すりゃいいんだし。
プロ側にしても実業団との統合はメリットがあるが高野連との統合にはメリットがない。
高野連が参加しないほうが余分な金かからんし。
540:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 13:00:24 nhmb0UgR
>>531
ｺﾞﾐ売の煽り記事だけ信じているのもどうかね。
コンサの補助金だってもちろん予算化されてますよｗ
つーか、予算化せずにどうやって支出するのか。
541:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 13:02:42 vKo4oqzG
>>538
現実的なのは実業団側からの提案。
または独立リーグからの提案。
実業団も独立リーグもこのままでは数年以内に破綻。
生き残るにはＮＰＢとの統合くらいしかない。
実業団からの提案が巨人や選手会にとって不快なもので無ければ改革がスタートする。
その改革の延長線上に二部制がありうるわけだ。
542:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 13:06:01 /TyZEdSI
>>531
>そうだな、これは正式に予算化されているわけで、
>コンサ何とかの借金踏み倒しとは本質的に異なるからな。
は？
税金の投入という点ではなんら変わらないよ
「正式に予算化されている」というのならコンサも同じだろう
むしろ、返済の必要のある「融資」という形のコンサに対し
カープは補助金名目で税金を入れているのだから（勿論返済などされない）もっと悪質ともいえる
543:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 14:01:52 vKo4oqzG
>>542
税金の事でＪを叩くとブーメランのように自らに返ってくるｗ
全国の公立のサッカー場と野球場の数を考えてみればわかるのにな。
野球場には陸上トラック無いしｗ
544:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 14:15:48 O845Rw0r
ノムさんの本に書いてあったけど
プロよりトーナメント方式で戦う実業団の方が選手が育つから
お金を出して選手をあずけて育成してもらうっていう案があった
545:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 14:27:54 vKo4oqzG
>>544
オレもそう思う。
社員選手２０人に対してプロからの若手育成選手１０人で１チーム。
プロの選手のギャラは派遣元の球団持ち。
コーチもプロ側が派遣。
さらに育成費用として年間三千万程度をプロ側が負担。
アマ側の負担は寮費、遠征費用、練習場、用具等。
１２球団が二軍を廃止して１０人ずつ３企業に派遣すれば３６企業が実業団で安定して戦える。
546:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 15:50:37 Oo+Zvj2t
>>536
そもそも野球の大会で予選なんてやる必要が無いよ予選なしのＷＢＣが16カ国だし。
547:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 15:55:26 reFyqNn5
>>539
実業団の取り込みまではすんなり行く思うけど少年野球はどうかな。
外堀を埋めるとなったら反発は必死だろ？
やるとなったらプロと交流を持ったチームの所属選手の甲子園出場停止くらい出来ちゃうぜ。
そして仮にそうなったとしたら少年野球側は否とは言えないでしょ。
まあ非現実的なやり方ではあるけど、高野連側もただ見てるわけじゃない。
それと世論云々はあまり意味がない。
世論に耳を傾けるような連中がトップやってないから、それもお互いにね。
それにマスコミも煽り辛いと思うよ。
やるとなると裏金やら何やら、負のイメージを語らないわけには行かないので進んでやりたいとは思っていない。
548:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 16:56:42 Z+wWMlJn
>>534
シゲヲなんか南海から栄養費ガッポリもならいながら、
恩を仇で返すように巨人に入団。
大学時代お金に困ってるシゲヲを助けた南海はポイ捨て。
こんなやつをヒーローに仕立てあげ奉るプロ野球。
549:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 20:24:25 seCtP2ZU
>>542
悪質なのは、借金踏み倒す方に決まってんだろ。
おまえは自分の意思で貸与した金を踏み倒された時より
同じく自分の意思で誰かに金を譲渡した場合の方が相手に対して
嫌悪感を持つ人間なのか？
頭おかしいぜ。
550:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 20:27:19 YlbbGpdA
>>534
裏金は渡すほうも渡すほうだが貰う方も貰う方だしな
貰ったほうは悪くない！なんてキャンペーン張ってたけど
そんなんで正当化されるなら政治家への賄賂だって渡したほうがだけが悪いってことになるし
551:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 20:31:56 bzEY5/U/
そういえば去年西武と横浜の裏金騒動が途中から野球部特待生問題に摩り替わってしまったな
裏金問題は解決されたのか心配だ
552:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 20:49:42 g2uRY0qT
>>551
プロアマ問題を見ろ慎重に何十年もかけて検討するのが普通なんだよ。今までの歴史
で早急に対応した例あるかｗ
553:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 21:24:04 w7v9HA8X
>>552
>何十年もかけて検討
してねえだろ。シドニー五輪前くらいからなし崩しに垣根が低くなっただけ。
554:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 21:36:17 YlbbGpdA
シドニー五輪のときの代表もアレだがアテネなんかもっと意味不明だったな
プロは出すけど１球団２人までってもうアホかと
555:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 21:37:46 q043y03Y
>>551
特待生問題も佐賀北という
プロ入りがほとんどいない素敵な学校の
疑惑な判定の優勝でどっかいっちゃたもんな。
556:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 22:22:38 bzEY5/U/
>>555
はっと素敵なその桂等主審...
野球ファンの大切なものが色々ぶっ壊れた2007年でしたｗ
557:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 23:25:10 8CKiGb8d
案の定巨人が「１位にアドバンテージを与えろ」とかほざいてるらしいなｗ
もうダメだわこの競技
558:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/21 23:34:32 8CKiGb8d
スポーツビジネス 完全解明
SUMMARY
五輪、Ｗ杯、ＭＬＢ、プロゴルフ…スポーツファンの前では決して明かされなかった
「スポーツビジネス」の秘密をのぞく。
PART 2
プロスポーツ覇権争いの行方
プロの頂点に最も近い Ｊリーグの盟主・浦和レッズ ←←←ここ注目。浦和はプロの頂点に最も近いらしいです。
■ INTERVIEW
犬飼基昭／日本プロサッカーリーグ（Ｊリーグ）専務理事
■ INTERVIEW
藤口光紀／浦和レッズ社長
復活なるか凋落「プロ野球」 ←←←ここ注目。プロ野球は凋落だそうです。
─動き出した盟主・巨人の変貌
週刊東洋経済 2008年1月26日号（2008年1月21日発売）
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.co.jp)
経済誌にも落ち目認定のﾔｷｳｵﾜﾀｗｗｗ
559:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/22 00:45:37 9Qe3p9Ng
>>540や>>542やらはどういう認識してんだろ。
投稿内容も時間も社会人とは考えられんな。
予算化て、踏倒す前提の予算化じゃないだろ、
あくまでも貸与としての審議しての承認だろ。
広島は補助金としての審議をして承認を得てるわけだ、
おなじではないし、増してや後者の方が性質悪いなんて
ありえないだろ。
560:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/22 05:17:35 2JYG2jBT
↑
説得力ないね
政治力で税金分捕っといてな
561:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/22 08:08:52 5RtNyh4d
>>534
金村がジャンクスポーツで裏金貰ったって言ってた。
562:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/22 08:42:05 dd6r+S+C
>>548
ただ南海もせこく、今まであげた分を契約金から引くからと言ったとか。
じゃあそれなら南海から身を引かさせて貰うわで巨人入りw
巨人の契約金って当時では信じられないぐらいの高額だったらしいね。
でもスーパースターにしては最近の家庭環境とかは寂しいもんだよ。
ノムさんや落合は何かとかみさんの話題で言われてるが家庭円満には見えるよな。
563:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/22 21:35:40 8AQhaQEi
スーパースターの孤独なんて 別に野球界だけの事じゃない。
映画スターに歌手にと よく聞く話。
名声があるから、財産・地位があるから幸福とは限らない。
564:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 01:11:42 4Hk/YUVH
>>560
意味不明、政治そのものに対して政治力でとはこれいかに。
565:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 02:52:34 1CCwnLLI
東アジアリーグを創設すればよい＝日本が8チーム、韓国＝5、台湾＝3、中国＝2？
566:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 03:41:13 Ptu7PQp3
一回潰れてまた新しい物を作ればいい。
567:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 07:59:13 1M61Nb3/
>>565
日本にメリット無し
さらに日本８で韓国５って舐めてんのか。
日本１２、韓国２、台湾１、中国１くらいならまだありうる。
568:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 08:21:19 KAsii7sB
>>567
日本１２が近いうちに崩壊するからこういう話が出てくる。
韓国と組んだらどうなるかはワールドカップとヌルヌルが証明してるけど。
569:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 08:42:20 1M61Nb3/
>>568
だとしても韓国５は無いからｗ
むしろ韓国球界の救済策になっちゃう。
570:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 08:57:12 QSNrGY8z
まだ日本とは力の差がありすぎるからな
韓国と台湾で優勝した１チームが日本のペナントに参加できるならいいかもしれん
571:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 11:17:35 LbQSpPx2
韓国１もないだろ。韓国のメリットが無い。
572:違和感無いなｗ
08/01/23 11:17:54 XHpDtQtI
567 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：2008/01/23(水) 07:59:13 ID:1M61Nb3/
>>565
米国にメリット無し
さらに米国８で日本５って舐めてんのか。
米国１２、日本２、韓国１、台湾１くらいならまだありうる。
569 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：2008/01/23(水) 08:42:20 ID:1M61Nb3/
>>568
だとしても日本５は無いからｗ
むしろ日本球界の救済策になっちゃう。
570 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：2008/01/23(水) 08:57:12 ID:QSNrGY8z
まだ米国とは力の差がありすぎるからな
日本と韓国で優勝した１チームが米国のペナントに参加できるならいいかもしれん
573:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 11:31:34 IF6PckkH
力の差も糞も投手のできしだいだろがあほか
574:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 11:51:45 1M61Nb3/
>>572
そゆこと
ＭＬＢがＮＰＢと合併してもＭＬＢにメリットがほとんど無いのと一緒で、ＮＰＢが韓国野球と合併してもＮＰＢにメリットはない。
なぜなら日米韓の野球界は対等じゃないから。
>>573
一試合二試合ならね。
だが１４０試合やれば差がつくよ。
575:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 13:26:46 QSNrGY8z
>>571
韓国は日本に対してライバル心がつよいから野球に関心がすごい出るよ
576:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 13:50:50 Q2zijbG7
星野ジャパンが怪物ルーキーにほれ込んだ。
北京五輪に出場する日本代表・星野仙一監督（６１）が２２日、
日本ハムの高校生ドラフト１巡目・中田翔内野手（１８＝大阪桐蔭）を
代表候補に入れる考えを明らかにした。プロでの実績はゼロでも潜在能力を高く評価しての判断で、
３月選出の１次候補に加える方針だ。前半戦の活躍次第では、
北京五輪で金メダル獲得を狙う星野ジャパンの“秘密兵器”となる可能性が出てきた
何かもう必死すぎて哀れになるな 辞退国が出るような大会の代表に何の意味があるんだか
577:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 14:15:06 QSNrGY8z
少なくとも日本のペナントレースよりは価値がある
578:
08/01/23 17:00:03 NDR/jSkb
ありゃま！
579:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 19:34:44 wSDoZqCt
野球がどうとかは置いといて、チョンと関わっていいことなんか一つも無い
580:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 20:50:22 KJcXTX4D
球団は東京と大阪だけで十分。
それ以外の都市からは完全撤退し、地方は皆巨人を応援すればいい。
そのほうが巨人のためになるだろ。
巨人の繁栄＝日本プロ野球界の繁栄なんだし。
ハムの北海道移転や楽天の仙台フランチャイズを認めたのは馬鹿だった。
581:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 20:51:44 KJcXTX4D
ハム・楽天・中日・広島・ＳＢの5球団を潰せば巨人人気は再び全国区になるな。
まぁ阪神はライバルがいないとつまらないから残すことにして、
その他の地方球団は何らかの方法で無くすべき。
巨人が潰れればプロ野球全体が潰れるんだから、
少々の犠牲はしょうがない。
582:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 20:53:58 KJcXTX4D
とにかくこれ以上の球団の地方移転は絶対阻止しなければならないな。
どんどん巨人ファンが減っていく。
読売の権力でSBとハムも東京か大阪に呼び戻すべき。
それか合併吸収か解散か。
再び九州と北海道を巨人王国にしなければいけないな。
四国と北陸への球団移転は絶対反対するべき。
583:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 20:54:37 KJcXTX4D
厄介なのは北海道だな。
県という境界がないから北海道全体がハムに流れてしまう。
何とかしてハムを潰すべき。
読売グループがその気になれば内閣の1つや2つ、捻り潰せるんだから
一地方球団を潰すことなど簡単だろ。
584:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 21:03:29 EwxzskgO
>>580-583
コピペごくろうさま次はもっと面白いやつ頼むよ。
585:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 22:29:49 R9JvtUUA
>>559
では君はプロ球団に自治体が税金を投入すること自体はどう考えるのか
それを是とするなら札幌にも補助金を出せと主張してしかるべきだし
非なら広島の補助金には反対すべきだろう
俺はプロが税金で経営すること自体を邪道視しているのであって
であれば返済がなされる貸付の方がまだしも罪は軽い
借金を踏み倒すことを良しと言っているのではないよ（当たり前だ）
わざと論点をすり替えてないか？
586:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 23:20:53 1M61Nb3/
>>585
横レスだが、そもそも税金のサポート無しで成り立つスポーツなんぞない。
アメリカのスポーツにも税金は入ってるし、日本の野球界にも膨大な税金が入っている。
ただし企業の広告塔である球団に直接税金をぶち込むのはあってはならん事。
よってコンサドーレに直接税金を入れるのはかまわんが日本ハムファイターズに税金を入れるのは絶対ダメ。
広島や横浜は企業名が入って無いので一見税金投入は問題無いように思えるが、セ４球団には企業名が入っておりセリーグそのものが広告塔であるのでやはり税金投入は問題。
セリーグの過半数の球団が企業名を外せば広島や横浜に税金を入れるのは問題無い。
もちろん税金を入れた場合は一円単位で収支報告の義務を負う。
587:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 23:21:42 uRqi7J3k
>>580
せめて阪神は残してやれよ。
588:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/23 23:41:41 MNhGLREZ
>>585
だからよー、最初から補助金を出せと主張すりゃいいだろ。
それで予算可決するかは別問題だがな。
地方予算なんだから、地方自治決定に任せりゃいいだろ。
別に企業の広告塔だからNGとも思わんね、それも地方自治に
任せりゃいいんだよ。例えば、企業城下町であり、
企業の広告だとしてもメリットがあると判断すれば
球団に補助金出せばいい。
よって、きみの前3行の文章も成立しない。
589:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 06:22:47 LDNe5uUf
プロ野球選手の何億もらったとかって、アレ税金だったん？
全然しらんかった
全部じゃないんだろうけど
590:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 10:40:08 Y61Tsmad
>>588
雇用促進とか環境保護とか地域振興と言う名目なら補助金は出せる。
だが私企業の広告活動に補助金は出しにくい。
出すのであれば用途を限定した補助金にするべきでフリーハンドの補助金は出すべきではない。
あくまで肝心なのは名目であって額の大小ではない。
591:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 11:28:40 wZ/7gh/x
なんかうまくスレの本旨から話をそらそうとしてるな。
592:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 12:32:58 BVcgvfr9
>>585>>586
つーか、カープに補助金が入ってるって言う根拠はなんなの？
あと、
>ただし企業の広告塔である球団に直接税金をぶち込むのはあってはならん事。
>よってコンサドーレに直接税金を入れるのはかまわんが日本ハムファイターズに税金を入れるのは絶対ダメ。
じゃあコンサドーレのユニフォームから「ニトリ」の文字を外さないとな。
Ｊリーグは広告塔じゃありませんなんて言っても、民間企業から金を引っ張ってきてる以上は
広告塔だからね。広告塔じゃないなんて言ってると「じゃあ金も出さない」って言われるよ。
企業に対して「お前らは金だけ出してれば良いんだ」とでも言いたいならいいけど。
自分が応援するチームをサポートしてくれる存在に対して少しは感謝の気持ちを持たないと駄目だよ。
593:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 13:04:00 Y61Tsmad
>>592
カープの補助金に関しては知らん。
今頃プロ野球球団に直接税金が入った例を聞いた事は無いので、オレ個人は眉唾だと思っている。
胸スポンサーに関してだが、例えば札幌市で行われる地域振興の催しに「ニトリ」が協賛の形で金を出したとする。
そしてイベントのポスターやノボリに「ニトリ」の名前が入ったとする。
この場合は札幌市は補助金を出せるわけ。
なぜならあくまで主目的は地域振興だからだ。
だが日本ハムが札幌市でハムの販売促進キャンペーンを開いたとする。
この場合は札幌市は補助金は出せない。
なぜなら主目的が私企業の広告活動だから。
繰返すが問題は正当な名目の有無であって金額の大小ではない。
ＮＰＢの場合はリーグ自体の目的が企業の広告塔である事は明らかなので、税金の直接投入はあってはならん事。
もし税金を入れたければ少なくとも７球団が企業名を外す必要がある。
そうすれば「地域振興野球大会」に企業が協賛していると言う形になるから税金投入の名目は立つ。
594:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 13:14:04 Y61Tsmad
さらにもしＮＰＢの目的が私企業の広告ではないと言うのであれば、所謂「補填金」の税制上の優遇措置は受けられなくなる。
球団を連結対象から外し「補填」ではなく「広告費」として計上しないとならない。
ただまあ補填から広告費に変わったとしても減る額は１２球団で１００億に満たないはずなんだよな。
だとした企業名すてて連結止めて税金貰ったほうが良いような気がする。
読売なんて始めから補填してねえし。
595:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 13:17:07 Y61Tsmad
>>593
自己レス
「今までプロ野球球団に直接税金が入った事はない」と書いたが、創世期はべつね。
「補填」の制度が確立する前は税金が入ってる。
その昔の広島とかね。
596:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 13:35:01 BVcgvfr9
>>593
コンサのユニに企業名を入れる為には単純に広告料を払うのではなくて、
札幌市が主催する催しに協賛しなくてはならないっていう規則があるなら
まあ頷ける。そこんとこはどうなの？
>胸スポンサーに関してだが、例えば札幌市で行われる地域振興の催しに「ニトリ」が協賛の形で金を出したとする。
>そしてイベントのポスターやノボリに「ニトリ」の名前が入ったとする。
>この場合は札幌市は補助金を出せるわけ。
「例えば」とか「この場合は」じゃなくて、実際の話でね。
NPBで5球団も企業名が入ってないチームあったっけ？横浜と広島だけでしょ。
（広島も東洋工業の名前が残ってるけど今は経営に関係してないので）
597:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 13:59:39 Y61Tsmad
>>596
Ｊリーグの主目的は二つ
サッカー日本代表の強化と地域スポーツの振興だ。
この二つの名目があるからこそ日本屈指の大企業がいくつも協賛しているし税金も引っ張れるわけ。
この二つの名目を守るために川渕はナベツネとケンカしてまで企業名を排除したんだよ。
「税リーグ」になるには名目が必要なわけで、Ｊにはその名目があるがＮＰＢには無いって事。
ＮＰＢは「脱税リーグ」か「節税リーグ」だわなｗ
現状は１０球団が企業名を名乗っているわけで、これでは税金は貰えんし世界的大企業も協賛出来ん。
せめて過半数が(つまり７)企業名を外し、地域振興とか日本代表の強化のような事をうたったＮＰＢ憲章のようなもんを作れば税金を引っ張れるし大企業も新規参入出来る。
ただ一部球団はそれを恐れている。
世界的な大企業が参加すれば自分らの思いとおりにはならんし、税金を投入されるとなると経理をガラス張りにしないとならん。
読売やソフトバンクにとってはそれは避けないとならん事。
598:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 14:01:11 uFxJETee
札幌の経営の話は基本的にスレ違いだし、不毛だからもうやめようや。
結局野球サッカーでの言い争いになっちゃうし。
それより、野球の経営という問題ではこっちのほうが問題だろ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
パの試合がCSで見れなくなるかもしれない。
599:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 14:07:08 Y61Tsmad
>>598
地上派無料放送が終了した場合、現在ＮＰＢを支えている「企業の広告塔」と言う米櫃が空になるわけよ。
そうなれば新しい米櫃が必要なわけで、その一つは税金だ。
よってこの話は避けて通れないわけ。
600:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 14:44:28 +GtuV1Gc
チーム名の話といえばＮＨＫ
アメリカのプロスポーツチームを断固愛称で呼ぶのな
地域名は絶対に言わない
地域名＋愛称っていうのが世界の大勢ってバレるのが嫌なのか？
Ｊリーグチームですら最近は愛称のみで呼ぶ
601:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 14:58:16 +GtuV1Gc
あれだな、どうしてＮＨＫが頑なまでに愛称だけで呼ぶかといえばですね
企業チーム名に宣伝効果があるのを自覚しているからかな
今じゃ命名権に金銭的価値が発生してる時代
公共放送たるＮＨＫがプロ野球チームを企業名で呼んでいいわけ？っていうツッコミを浴びたくないでしょうね、ＮＨＫは
そういえば松原隆一郎教授が４年前？に朝日新聞紙面審議委員会で朝日の編集委員と論戦交わしてたな
プロ野球の企業名を紙面から外せってな
602:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 15:21:03 BVcgvfr9
>>597は世界的な企業から金を引っ張る為にチーム名から企業名を
外せって言ってるのか？で、ユニフォームに企業名を入れるのはＯＫと。
そして、それは広告活動じゃないから税金も投入可能と。
阪神電鉄がオーナーを勤める「兵庫タイガース」にマイクロソフトが
金を出すと。で、ユニフォームに「Microsoft」の文字が入って
兵庫県からの補助金も出ると。誰も納得しないと思うぞ・・・。
>日本代表の強化のような事をうたったＮＰＢ憲章のようなもん
プロ野球協約は読んだことある？思いっ切り書いてあるから。
603:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 15:28:39 cu1YPf7Y
>>602
税金論なら専用スレでやれば？お約束の控除がどうだとか何十回も出てるネタを
やりたいんだろ？
604:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 15:50:06 Y61Tsmad
>>602
ザコ企業が出すのは広告費。
大企業が金出すのはメセナ。
ぶっちゃけトヨタや日立のようなすでに名前が売れている企業にとってはプロ野球の広告効果は薄いのよ。
プロ野球の広告効果はオリックスやソフトバンクのような得体のしれない怪しい企業が信用を得るには絶大な効果がある。
だがすでに評価が確定しているトヨタや松下には全く意味がない。
また企業名を球団につけるリスクもある。
トヨタドラゴンズが読売ジャイアンツをやっつけたらジャイアンツファンはトヨタの車を買わなくなるかもしれんからね。
じゃあトヨタのような世界企業は何が目的で金を出すかと言えば、トヨタは世界に、日本に、地域に貢献していると言うイメージ作りだ。
だからこそトヨタドラゴンズではなく名古屋グランパスなわけだ。
またアサヒビールが野球全日本に、キリンビールがサッカー日本代表をスポンサードするのもそういう事。
税金の投入に関してもその延長線上にある。
あくまで「地域のスポーツ振興」という主目的があるなら、それに協賛する形でのスポンサードと税金の投入は両立出来る。
繰返すが、肝心なのは名目であって金額の大小ではないのよ。
605:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 15:56:57 Y61Tsmad
つまりＮＰＢの大多数の球団が企業名を捨てた上で、何らかの名目(地域振興とか)を提示出来れば税金投入は可能。
また大企業のメセナの対象にもなる。
今後地上派無料放送の終了とともにプロ野球の広告効果の激減は間違いない。
いつまでもそこにしがみつくのは賢くない。
実際に阪神・中日は補填無しでやってける体制を作った。
そろそろ「節税リーグ」から脱皮する時期だと思う。
606:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 16:04:57 33nE3a0w
>Ｊリーグの主目的は二つ
>サッカー日本代表の強化と地域スポーツの振興だ。
世界で永遠に通用しないＪリーグは不要ですｗｗｗｗｗｗｗ
607:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 16:07:05 33nE3a0w
税金がなければ、存続出来ない税リーグ。
税リーグの存続は税金の無駄使い。
世界で永遠に通用しない税リーグなんて不要です。
税リーグを廃止して、実業団に戻そう！！
608:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 16:07:50 33nE3a0w
税リーグの理念
税金で無駄なサッカースタジアム建設させる。
税金で無駄なスタジアムの維持管理をさせる。
地方自治体に税金で無駄な出資をさせる。
民間企業に無駄な出資をさせる。
地方自治体が出資した税金を減資で掠めとる。
民間企業が出資したお金を減資で掠めとる。
地方自治体の貸付を踏み倒す。
地方自治体から低利でお金を借りる。
609:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 16:09:29 33nE3a0w
そろそろ「税リーグ」を廃止する時期だと思うｗｗｗｗｗｗｗ
610:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 16:35:27 BVcgvfr9
>>604>>605
今時地方公共団体の税金を目当てにするのも危険じゃないか？
>実際に阪神・中日は補填無しでやってける体制を作った。
これで良いじゃん。中日は分からんが、巨人と阪神は税金はおろか
広告費無しでも十分やっていけるだけの収入がある。これを目指すべき。
で、それを全球団が目指すのなら戦力均衡を目指すしかない。
611:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 16:50:01 Y61Tsmad
>>610
貴殿の考えはごもっともなのだが、その考え方だと１０チーム１リーグになり、さらに８チームになり、最終的には６チームになって行くだろう。
１２チームを維持したり、さらにエクスパンションするのならば様々な形態のチームが共存出来る仕組みを作らないとならない。
税金をぶち込める本当の意味での市民球団があっても良いと思う。
だが現状の仕組みでは市民球団は許されないし、貴殿のおっしゃるような全ての球団が自立を目指すリーグでも市民球団は許されないだろう。
大企業お抱え球団、自立球団、市民球団が混在できる仕組みがベストかと。
612:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 16:59:41 5/c32VyC
巨人や阪神だって収支の黒を維持しながら
戦力均衡=戦力削減を進めていくのは無理過ぎる
NPB全体で大赤なのを戦力と人気を片寄らせて
一部黒字球団を作ってるんだよ現実は
613:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 17:09:45 Y61Tsmad
>>612
そゆこと
メジャー行きがある状態で１２球団維持の戦力均衡なんぞやったら１２の広島が出来るだけだｗ
かと言ってメジャーに対抗する戦力均衡をやれば弱者に退場して貰うしかない。
614:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 17:18:39 WHykSK6a
１球団は日本の癌が居座る発行部数日本一新聞
１球団は売国奴反日地方新聞社
１球団は売国奴反日洗脳放送局
１球団は乳酸菌飲料販売会社
１球団はパ・リーグ球団所有の鉄道会社
１球団は語るに値しない
615:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 18:10:00 t/URRNrE
>>606-609
コピペご苦労今度はもっと面白いの頼むわ
616:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 19:35:35 jySwDhas
>>575
韓国人はイスンヨプが放映権料目当てに優遇されてるの見て嬉しいんだろうか？
617:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 21:56:50 fvc+0nna
伊達に内野ゴロばかり打ってるわけじゃないね。この人わかってるやんｗ
801 名前: 名無しさん＠恐縮です Mail: sage 投稿日: 2008/01/24(木) 17:37:29 ID: szr2cBTa0
週刊プレイボーイ、イチローインタビュー
「いくら国際大会で勝利しても普段のプロ野球の人気は変わらないか落ちていくでしょう」
618:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 22:08:54 u+KNKRhG
>>601
公共放送たるＮＨＫがプロ野球チームを企業名で呼んでいいわけ？っていうツッコミを浴びたくないでしょうね、ＮＨＫは
その件でNHKに質問したことあるよ。その回答は視聴者の要望でわかりやすいからなんだそうな…。
NHK教育のあの涙ぐましいまでにメーカー名・商品名に目隠ししてる努力は単なる建前なんだと理解した。
619:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/24 22:26:11 wQoWi8vk
>>618
こういう人のことクレーマーって言うんでしょ？
どういう心境でやるのかね？
620:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 00:12:55 8DLFlBI8
618みたいなのはクレーマーとは言わんだろ
621:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 00:17:13 FFjJzX28
ＮＨＫはサッカー日本代表発表時が傑作だな
所属先を愛称で読み上げていくんだが、ＦＣ東京所属の選手だけはちゃんと「ＦＣ東京」って字幕スーパ－と出てるのな
「レッズ」や「ジュビロ」なら視聴者も分かるが、さすがに「ＦＣ」だけなら何のことか分からんわなｗ
622:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 00:29:28 apYQ5XCQ
>>620
普通じゃないことは確かだよ
623:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 01:36:23 FxFTvqbm
【野球】日本で初めての「女子野球W杯」開催！開催都市は愛媛・松山の予定
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
こういうのから、ＮＰＢが金を出して普及に努めていけばいいと思うんだけど。誰の利権も荒らさないわけだしさ。
欽なんかにでしゃばらせてどうするよ。
624:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 01:42:21 apYQ5XCQ
女が野球（野球選手じゃなく）に興味を持ったら視聴率も上がるだろうね
625:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 01:47:22 eyFiurvw
>>608
よう税リーグ爺い！！
お前はＪリーグのホームページで収支決算書をみたのか？
プロ野球、プロサッカーに限らず日本の行政はプロスポーツ
にたして冷たいのが現実じゃないのか。
626:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 04:03:53 vSjqEVH5
中日は赤字だよ。
627:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 05:15:41 0rO7QOW0
改革の前に､ナベツネの葬式が先だ！
628:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 06:22:08 lGs9u30u
>>597
>Ｊリーグの主目的は二つ
>サッカー日本代表の強化と地域スポーツの振興だ。
>この二つの名目があるからこそ日本屈指の大企業がいくつも協賛しているし税金も引っ張れるわけ。
税金を引っ張るのを目的としてるリーグなんだ
629:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 06:45:12 8bOKYNIy
>>628
>税金を引っ張るのを目的としてる・・・
オマエ単純にアホだろ
630:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 07:05:08 lGs9u30u
>>629
だってさ、だってさ、サカ豚はさ、
直ぐにプロ野球の事を宣伝の為のリーグって言うんだもん
631:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 07:11:06 v9Aaa2/f
>>628
野球は根本的にあらゆるスポーツの中で最も退屈でつまんないから衰退しかないと思うよ。
僕は野球ファンだけどメディアの野球の煽りが凄いから洗脳されていつのまにか野球ファンになったんだ。
でも正直なところサッカーのほうが面白いし観てて熱くなれるね。
サッカー大嫌いだけど野球より全然面白いと思うよ。
632:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 07:55:54 wnVUXfeS
>>628
目的は代表強化と地域スポーツ振興って書いてあるだろ。
そのための手段として、特に地域スポーツ振興のために税金を投入できるってこと。
目的と手段を取り違えているからアホって言われるんだよ。
633:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 10:06:11 NBwuGiTJ
まあＮＰＢだって元々は大正力の「メジャーリーグと対抗出来るチームを作って真のワールドを行う」という夢から始まった。
七十数年前にメジャーリーグ選抜が日本にやって来た。
それを見て日本にも同じ物が欲しいと願った。
そして沢村がメジャーのクリーンナップを三振に打ち取った時、それがかなう夢だと信じた。
また戦後の復興期にはプロ野球はまさに明日への希望だった。
だからこそ広島市民は今日の食事を我慢してもカープ存続のために募金をした。
ミランと浦和が対戦した時に全てのＪリーグサポは大正力と同じ夢を見た。
また甲府を支えたサポの思いは戦後すぐの広島市民と同じだろう。
夢や希望だけでリーグを運用出来るわけではないが、夢や希望無くしてリーグを発展させる事なんて出来んよ。
634:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 12:12:12 5W5fJVWy
>>630
宣伝リーグだろ。スポーツってのを忘れてるから人工芝、ドームで平気試合やるんだろ。
スポーツ団体として他の手本となるような所ってあるか？
635:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 13:07:01 dkmo/mYe
>>630
事実だろ、プロ野球だけじゃなく高校野球も朝日と毎日の宣伝のために始まったし。
636:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 13:27:45 iWhE2Crn
>>634
Ｊリーグのリーグ開催時期はＯＫなんだ。疑問に思ったこと無いの？
>>635
高校野球は新聞社の宣伝。ナビスコスーパーカップは地域振興。
俺にはこの線引きが意味不明。
日本ハムが球団に対して毎年30億もの金をつぎ込んでるのは宣伝なんだよね。
でも、中日新聞がグランパスのスポンサーをやってるのは地域振興だ。
これも理解できない。何が違うの？同じく企業から金を引っ張ってるのに、
野球のは「企業の宣伝の為」Ｊリーグは「地域スポーツ振興という目的に
賛同してくれたから」って分けるよね。しかもＪリーグもユニフォームに
企業名を入れてる。これは賛同してくれたことに対するお礼なの？
637:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 13:30:50 5W5fJVWy
>>636
野球スレで野球を語りたくないわけね？なんで野球の指摘にサッカーを絡めるんだ？
638:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 13:54:21 iWhE2Crn
>>637
他の手本とか言い出すからだろ。他を見回してみればどのスポーツだって
企業から金を引っ張ってるし、その見返りは広告でしょ。
ドーム球場や天然芝だってある程度は必要。梅雨の時期の日程もそうだし、
札幌に野球チームを作るなら不可欠。それとも北海道は野球止めた方が良い？
>>633の人も書いてるけど、理想を追いすぎて現実を無視したら逆に衰退する。
折り合いは付けなきゃいけない。
>>634他の手本になる所があるとすれば、何十億も金を出してくれるスポンサーを
見つけてる所。そして、それだけの金を出す価値があると企業に認められている所。
サッカーやラグビーにももっと努力して欲しいね。そうすりゃもっとスポーツ界全体が
盛り上がる。
639:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 14:00:47 NBwuGiTJ
>>636
横レス
Ｊの開催時期に関しては日本の気候風土を考えたら仕方ない。
欧州は寒いけど雪は降らん。
日本は九州でさえ雪が降る。
欧州に合わせた開催時期にすると日本の多くの地域でクラブが持てなくなってしまう。
スポンサーの問題だが
あくまで主目的や名目が問題なのであって金額の大小は関係ない。
例えば「地域振興」が主目的のイベントに私企業が「協賛」と言う名目で金を出すのと、「広告」が主目的で「補填」をするのでは大違い。
640:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 14:02:00 mAvlqoZ1
>>636
地域振興という点では、別にプロ野球に金出したっていいんだよ。
ただ、それについては補助金などを受け取るために経営の状況をガラス張りにしなきゃ
ならない。今のプロ野球チームのシステムでそれができる？
Ｊのチームは全て決算を公開しているし、そのために今回のコンサドーレのような事実も
指摘できる。公的資金を導入するにはそれだけの責任が求められる。
あと、クラブのスポンサーになるのと大会スポンサーをごっちゃにしてはいけない。
そのへんの子供たちの野球やサッカーの大会でも会社が賞品出しているのあるでしょ。
ナビスコだって地域振興とは関係ないよ。クラブの設立目的は地域振興という面がある
にしても、出場する大会まで地域振興を目的にしているわけじゃない。
641:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 14:04:05 8bOKYNIy
プロ野球の球団はチーム財政や親会社の経営が傾けば、どんなにファンが反対しても
とっとと身売り・移転。市場追跡密着型。
642:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 14:06:34 5W5fJVWy
>>638
金だけね。普及、育成なんて全然やってないじゃん。興行優先だからだろ？プロと
アマが試合するには届け出が必要とか笑えるぞ。プロが高校生指導するのも制限が
あるとか日本しか通じない馬鹿げたルールがあるのが野球界。金出して試合やる以外
はいい加減な面ばっかりだろ。
643:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 14:27:14 NBwuGiTJ
例えば北海道産の豚肉消費拡大イベントがあってそのイベントに日本ハムが協賛したとする。
そのイベントに北海道が補助金出すのは全く問題無い。
だが日本ハムが自社製品の販売促進イベントを開いた場合、そのイベントに北海道が補助金を出すのは難しい。
あくまで名目の問題です。
644:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 15:16:33 iWhE2Crn
>>642
普及・育成はやってないけど実現されてる。なんでだろうか？
>金出して試合やる以外 はいい加減な面ばっかりだろ。
ここが出来てるからだ。プロのレベルの高い試合と高額な年俸を見て、
それを目指すアマチュアがいる。
普及と育成に力を入れるのも最終目標はここだと思うけど。
普及して競技人口が増え、育成して競技力が上がる事でその競技の
人気が高まり、金が集まるようになる。そしてそれは更なる普及と育成に繋がる。
野球ももっと普及と育成をプロが意識してやるべきだとは思う。でも、今更
高校野球や大学野球のシステムを破壊する必要も無い。プロアマ協定だけ無くせば良い。
645:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 15:45:42 NBwuGiTJ
>>644
プロにはピンキリがあって、ピンだけを維持する事は出来んのよ。
アメリカの場合はピンのメジャーは阿部みたいな高年俸であるが、同時に１Ａのようなキリの部分もあるわけ。
日本の場合は昔はキリの部分を実業団が担ってたわけだが、もはや実業団は壊滅寸前。
新たにキリの部分を作らんとならん。
その場合はどうしてもプロアマの境目が不明瞭になる。
すなわちプロのキリとアマのピンが重なってしまうわけ。
よって少なくとも実業団とプロの統一は不可欠なわけ。
今頃はプロ１２と実業団の間に超えられない壁があったが、その中間の存続が必要になるわけだ。
例えば
ＮＰＢ１ メジャーと張り合えるピン
ＮＰＢ２ ハイレベルのプロ
地域リーグ一部 キリのプロと実業団上位の混合
地域リーグ二部 実業団とセミプロのクラブの混合
都道府県リーグ アマ
なんて感じな。
646:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 16:16:37 yUazf5kN
>>645
確かにプロアマの壁は取っ払わないと駄目だね。でも、
>日本の場合は昔はキリの部分を実業団が担ってたわけだが、もはや実業団は壊滅寸前。
>新たにキリの部分を作らんとならん。
何年前の話をしてるの？社会人野球の参加チーム数は回復してきてるよ。
企業チームの解散ラッシュが収束た一方でクラブ形式のチームが
増えたことで５年前と比べて５０チーム増加してる。
北陸と四国に独立リーグが出来たことでプロとアマも融合しつつある。
トップリーグであるＮＰＢの改革が一番遅れてるのが現状だと思う。
647:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 16:38:27 NBwuGiTJ
>>646
うんクラブチームと独立リーグは増えた。
だが実業団が死亡寸前なのは事実。
多分言いたい事は一緒だよ。
今の実業団、独立リーグ、クラブリーグを統合したリーグを作り、そこにＮＰＢが関わって行くと言う感じ。
前述のようにプロアマ混合の地域リーグを作れば良い。
そしてＮＰＢの二軍を廃止して地域リーグに若手を無料レンタルすればよい。
そうすりゃＮＰＢは二軍経費が節約出来るし、クラブチームは無料でハイレベルの選手が確保出来る。
例えばＮＰＢのロースターを４０に設定し、ベンチ入りを２５人に設定する。
ベンチ入り出来ない１５人は地域リーグにレンタル(年俸はＮＰＢ持ち)
とかね
648:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 16:41:16 DEeyO9/N
>>644
その現状維持の発想が衰退に向かってるという現実を見ようとしてないんだな。
昔ただ巨人の中継さえしてれば良かったが今は違うぞ。ＣＭ見てみろ出てるのは
星野、一茂、メジャー組。巨人の選手でさえ昔ほど憧れの対象ではなくなってる
んだぞ。
649:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 16:57:58 mAvlqoZ1
>>646-647
財政基盤の乏しいクラブチームがいくら増えても、将来的な展望は望みにくいだろうね。
仮に四国や北陸が下部組織的な役割を担えるようになったとして（当然プロの協力下で）、
それを応援しようとする地域の気運は果たして高まるのかという疑問がある。
サッカーはJFLだろうが地域リーグだろうが、Ｊへの門戸は開いている。
そういう目標のないチームにどれだけ魅力があるだろうか。
しかも、プロとしても今の親会社の広告費のようなやり方をしているのでは、下部組織へ
協力することが果たして経営面のデメリットを補えるか疑問。
（２軍として同一チームにしておけば、親会社も広告費にできるだろうけど、基本的に別
チームならばそういう処理ができるか？）
650:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 17:16:34 NBwuGiTJ
>>649
自分は二部制論者なのだが、二部の下に三部を置くのか、それともマイナーリーグ的なリーグを置くのかは迷っている。
理想は一部から草野球までピラミッド的な形にする事だが、野球の場合は試合数の関係で難しいんだよな。
トッププロとアマの試合数が異なる以上完全なピラミッドは不可能。
プロ・セミプロ・アマと三分割する必要がある。
プロ=ＮＰＢ一部二部
セミプロ=地域リーグ(クラブ・実業団混合)
アマ=都道府県リーグ
と言うような三分割ね
何らかの形で３つのカテゴリーを飛び越える仕組みは必要だとは思うけどね。
サッカーのようには上手く行かないかな。
651:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 17:52:01 r++/jaWy
一部と二部で試合数が異なってもかまわないと思うがな
各々の部で順位を付けるんだし。
652:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 17:59:28 DWgoMrrz
二部とか作る金がねーよ
653:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 18:03:53 5UDR2CaM
12以上だと多いって言い出すのが野球ファンだろ。
654:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 18:04:43 NBwuGiTJ
>>651
一部と二部ではなんも問題なし。
問題はその下をどうするか。
三部にあたるリーグはプロアマ混合になるわけだが、実業団は１００試合も出来んわけよ。
週三試合×七か月としても八十から九十しか出来ん。
実業団と同一リーグにいるクラブチームも当然同じ試合数しか出来んわけだ。
よって三部から二部に昇格する時に困るわけ。
今頃９０試合の体制しかないとこがイキナリ１４０試合は難しいよ。
ってわけで三部から二部への昇格が困難なわけ。
まあ金土日は実業団・クラブ混合のリーグを戦い、火水木でクラブチームリーグ(サッカーのナビスコみたいなの)をやればよいかもな。
そうすりゃ三部から二部の昇格もありうる。
655:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 18:47:20 QGOfczAF
何？また２部厨が沸いてんのｗ？
656:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 19:52:06 H1okeaSZ
>>二部とか作る金がねーよ
確かに金はないだろうが、それ以前に収支のバランス感覚が野球界にはない。
収入の中で何とかやりくりしようとする気構えがない。
放映権料も野球界の収入にしようという発想がない。（まあ、これはどうでもいいけど）
657:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 20:45:49 NBwuGiTJ
>>656
つうかハイレベルを維持する金がある球団は六から八しか存在出来そうにないわけ。
今の１２球団を維持する(場合によっては増やす)には二部制以外ありえないわけで。
二部制以外では下に合わせた戦力均衡=マイナーリーグ化か、８球団１リーグしかない。
658:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 20:48:40 yUazf5kN
>>654
俺は２部制は反対。今のままで２部制に移行したら貧乏球団は
永久に１部に昇格出来ない。２リーグ制で戦力均衡を目指す方が良いと思う。
659:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 20:59:24 fzxbxORb
野球は今のままでいいんぢゃね!?２部制になんかしたらＪリーグからシステムパクってるみたいでいやだし
660:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 21:00:56 yUazf5kN
>>657
>つうかハイレベルを維持する金がある球団は六から八しか存在出来そうにないわけ。
これはどういう理屈で？４でもなく１０でもなく６か８という理由は？
>今の１２球団を維持する(場合によっては増やす)には二部制以外ありえないわけで。
これも分からん。現在の制度を維持するだけで二部制にしたら二部に落ちたチームは
観客動員数が減って解散に近付くのでは？
>二部制以外では下に合わせた戦力均衡=マイナーリーグ化か、８球団１リーグしかない。
戦力が均衡すると全体のレベルが下がるのか？
すまんが詳細な説明を頼む。俺の頭の中では何一つ結びつかなかった。
661:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 22:02:28 DWgoMrrz
金を平等に分配して同じ条件で競わせればいい
今のままじゃ上も下も強くなる努力をしない
662:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/25 22:25:07 eyFiurvw
>>657
私も質問があります。
二軍はどうするの？
二軍はマイナーリーグではないの？
ハイレベルを維持できるのは、巨人 阪神 中日 の３チーム
しかないと思うのだが、３チームで一部リーグ？
プ
663:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/26 01:45:09 pjxYQEW6
NPBが良くなるためにはセとパの立場が逆転しないとダメだね。
滝鼻の提言を瀬戸山が突っぱねたみたいだけど
パリーグの権限が強くなれば、セや巨人の横暴を抑えることができる。