08/01/09 23:31:48 rWJs1kuS
>>241
＞例えばＪでは甲府が二年間一部に止どまった。
＞都市の規模やチームの歴史からしたら奇跡みたいなもん。
甲府は日本リーグ時代もだいぶ昔からあるチームなのだが。
都市の規模で言ったらそれほど小さいともいえない。
251:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 00:06:32 /H7eMR4h
NHKがプロ野球連盟からメジャーリーグを放送するなと抗議をうける。
NHK放送自粛、電通がメジャーリーグの放映権を獲得
NHKBSが嫌味の如くサッカープレミアリーグを放送を開始、バルセロナの子供用サッカーレッスン放送も開始
サッカーファンは大喜び…
「プロ野球連盟は抗議」「サッカー協会は大喜び」
プロ野球連盟の判断は野球ファンにはどう写る？
252:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 00:20:51 Logw0yhB
NHKがメジャーの放送自粛なんてやってねえよ
253:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 00:21:33 zCZgZ7+L
3リーグにするか
巨人 阪神 中日 SB
ハム ロッテ 楽天 広島
オリックス ヤクルト 西武 横浜
254:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 00:31:31 /H7eMR4h
>>252
放映権は電通が持っていった。
255:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 00:32:15 mYX9CCDn
NHKは巨人戦の放送を自粛しろや
他の球団ならもっと安く買えるだろうが税金を無駄遣いしやがって
256:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 00:33:59 DrfWwEO+
>>115
>>93-94
257:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 00:36:11 /H7eMR4h
>>255
メジャーの放映権料はプレミアの放映権料に消えたと思うよ。
258:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 08:44:36 xNOS8dvT
球団のグレードで3リーグにして別リーグからの選手引き抜き禁止にすれば
不人気球団も生き残れる
人気リーグ
巨人 阪神 中日 SB
地域密着リーグ
ハム ロッテ 楽天 広島
不人気リーグ
オリックス ヤクルト 西武 横浜
259:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 08:56:14 YAwpvqte
>>250
都市の規模は分からんがJ２参入の頃の甲府を見ていたらこのチームがJ１に上がるには
何十年もかかると思った香具師も少なく無かったハズ。
観客動員なんかアウェイのサポータの方が多い事もあったし。
J１昇格した時は奇跡って起こるんだとしみじみ思ったもんだよ。
そして絶対にその年でJ２に戻るとも思ったから２年間もJ１にいたのも凄い事。
尾瀬の歌で小瀬の事を歌ったAAがあったはず。
260:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 09:23:31 HImzwfgS
>>250
甲府は日本リーグ時代も大企業がバックにいたわけではないしＪ参加後も大口スポンサーはいない。
競技場のアクセスは悪くて当初は客が１０００人くらいしか入らず倒産寸前。
当然Ｊ２でも下位に沈んだ。
そんなクラブがたった七年で京セラがバックの１００万都市の京都や読売を出し抜いてＪ１に居座った。
これは凄いことだぜ。
これに比べたら広島が現有戦力で二年連続Ａクラス入りなんて簡単に思えるよ(実際には至難だが)
261:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 09:29:01 HImzwfgS
>>225
つうかＮＨＫが企業の広告塔であるＮＰＢの放送をしちゃいかんよ。
普段はアレだけ商品名をオミットしてんのにＮＰＢを放送しちゃおかしいだろ。
262:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 09:35:08 HImzwfgS
>>259
１９９９年の時点で甲府が二年間Ｊ１に居座るとか、浦和と川崎が優勝争いするとか予言したら馬鹿扱いだよなｗ
それこそノストラダムスを信じるくらい馬鹿扱いされたはず。
263:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 12:41:39 o0NcmEKl
>>260
野球は出場機会を求めて移籍しない（できない）からな。４、５年ずっと２軍でも
平気な世界。２５才で通算一軍出場が１００試合以下なら自由に移籍できるとか
あれば広島もチャンスあるだろうが、今の状態じゃ上のチームが怪我人続出で脱落
でもしない限り無理だろうな。
264:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 12:58:39 mYX9CCDn
Jリーグと比べてもしょうがないよ
まず給料をJリーグ並みに下げないと
265:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 13:13:14 HImzwfgS
>>263
その代りＦＡまで選手を強奪されん。
Ｊは二年活躍したらほぼ強奪される。
>>264
２００人くらいアメリカに行きそうだなｗ
266:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 13:18:58 o0NcmEKl
>>265
なるほど野球の方が良いのか？広島は出て行くばかりだが。
267:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 13:23:19 HImzwfgS
>>266
Ｊの場合は掘り出し物のブラジル人ってのが大きいのよ。
３０００万くらいで買って来たのに大当たりってのがある。
ぶっちゃけＪ２だと当たりのブラジル人一人でチーム力がジャンプアップ。
でもほぼ間違い無くＪ１チームが強奪ｗ
268:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 13:54:00 YAwpvqte
>>267
それでも応援していたチームの選手が出て行ってステップアップするのを誇りに思って
応援していく土壌があるから、それはそれでいいんだ。
トゥーリオなんか水戸で出場機会を与えられてこそ今の位置があるわけだし、
ただ本人がその事を暗黒歴史として忘れたいと思っていなければの話しだけど。
269:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 14:20:59 HImzwfgS
>>268
そのへんがファンとサポの違いだよな。
まあ野球でも阪神なんかはサポが多いし、サッカーでも読売はサポよりファンが多かった。
今北海道でハムの応援してる人がファンなのかサポなのかって事だな。
サポなのであれば野球の未来は明るいしファンなら野球の未来は暗い。
270:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 14:41:35 lVc+TXCt
ハムは成功するだろ、地域密着球団はマスコミがバックアップしてるから人気が落ちない
福岡がいい例だ
271:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 14:46:25 lVc+TXCt
地元で地上波のテレビ中継とラジオ中継を確保できるかどうかが地元で定着するかどうかという重要な要素なんだよ
ハムはラジオは完全に中継されるようになってるし
テレビ中継も増える一方、手本にしてきた前ダイエーと同じ様な体制ができてきてる
272:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 15:00:31 mYX9CCDn
札幌では巨人ファンとどっちが多いの
273:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 15:08:37 lVc+TXCt
ハムを完全中継してるHBCラジオのほうが巨人の試合も放送するSTVよりナイター中継の聴取率で勝っているのでハムじゃないか
STVもハム戦の割合がどんどん増えてる
ただ敵役としては知名度が高い巨人は人気があるよ巨人戦は平日でも4万人超えてドーム満員だったからね
テレビの視聴率も交流戦の巨人戦は高い
274:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 15:18:42 HImzwfgS
ハムの人気が定着したと見るのは時期尚早かな。
優秀効果もあるだろうしな。
ヤクルトや広島だって優勝した年は盛り上がってたし。
Ｂクラスに落ちても人気に陰りが無ければ本物だな。
275:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 15:28:57 F9G74G7M
ヤクルトが優勝した年で盛り上がってるなんて見たことないがｗ
広島は優勝してるのみたことないからしらん
276:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 16:32:18 HImzwfgS
>>275
３０年くらい前の大杉とかマニエルがいた頃の優勝は盛り上がってたよ。
神宮が巨人戦以外でも満員になっとった。
ノムさんの初優勝の時もギャオスとか広沢とか古田は全国区の知名度があったし、ニワカの女性ファンも増えた。
木葉さんが監督やってた全盛期の広島はメディア的には盛り上がってたよ。
スタジアムではどうだったかは行った事ないから知らん。
あと大魔神社が出来た時の横浜もニワカが大量発生。
277:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 16:36:39 CT3ZJkVK
潰れても別にいいんじゃねぇ？
278:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 16:41:32 F9G74G7M
東京に住んでると盛り上がったのって98年の横浜と長嶋巨人が優勝した94年、96年、03年の阪神ぐらいしか印象にないな
ヤクルトが優勝するとマスコミがスルーする印象しかない01年なんて長嶋の勇退の話題ばっかりでヤクルトが優勝するなって空気だったし
シリーズはイチローのプレーオフに話題取られてたし
279:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 17:13:56 9esDR82z
地域密着路線を行くなら、チーム名から企業名を外した方がいいと思うけど。
企業名を前面に出されると、地元のチームってより、
所詮は一企業の持ち物じゃんって気がして
愛着が湧かない人もいるのでは？
280:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 17:21:03 HImzwfgS
>>278
ノムさん初優勝の時は盛り上がってたよ。
もう随分昔の話だけどな。
ようするに長期低迷してたチームが久しぶりに優勝した場合は優勝効果はマックス。
短期間に三回も四回も優勝しちゃうと馴れちゃって効果が薄くなる。
ハムの場合はかなり優勝から遠ざかってたから効果はマックスだな。
ハムの場合は、移転効果・新庄効果・優勝効果・ダルビッシュ中出し効果が連続して訪れた。
だからバブルも多分にあると思う。
バブルを本物に出来るかどうかは次の三年くらいにかかっている。
三年を上手く乗り切ればホークスのようになれるね。
現状のパは
ホークス 安定
ファイターズ 上潮
ロッテ&楽天 イマイチ波に乗れず
オリックス&西武 逝ってよし！
ってとこかな。
281:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 17:21:15 F9G74G7M
>>279
それはいえる埼玉西武ライオンズとか意味わからん
同じ境遇のヤクルトが東京とつけたがヤクルト残したために東京という呼び名がまったく定着せず
結局ヤクルトとスポーツ紙やスポーツニュースで言われてるんだし
西部も埼玉と呼ばれずに西武としかいわれないだろうな
282:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 17:29:28 mYX9CCDn
ヤクルトは日本一になったのにスポーツ新聞の一面にも載らなかったよね
283:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 17:39:47 9MEbE8IK
>>282
確か93年が貴乃花と宮沢りえの婚約、97年は安室とSAMの結婚に取られた
ヤクルトが優勝しても盛り上がらないのはマスコミの盛り上げが少ないのもあるけど
日本一になっても人気がなくて優勝パレードやって貰えないからでは
確か西武も一度もパレードがない
284:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 17:55:33 HImzwfgS
貴リエの婚約があったら巨人だろうがホークスだろうが一面は無理ｗ
そういう巡り合わせも大切だわな。
９７～０６にかけてはスポーツのトピックスは全てサッカー日本代表に持ってかれたしな。
今はサッカー日本代表の勢いがないからチャンスではある。
フィギアとはシーズンかぶらんし。
285:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 18:05:22 9MEbE8IK
1面で思い出したけど00年のシドニー五輪で高橋尚子が驚異的なタイムで金メダル取ったときは
巨人の優勝と全く同じ日だったのでどちらを1面に持ってくるか見てたら、巨人が1面だったな
日刊だけ高橋もって来たような記憶もある
286:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 18:14:49 E9+wo8JR
冷静に考えれば毎年必ずどこかのチームが日本一にはなるんだからわざわざ大騒ぎする事ないんだけどな
287:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 20:20:26 KIdpbUo5
>>284
メジャーの存在を忘れてるなｗ
288:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 21:11:49 4lFBWFfX
>>278
2003年の阪神は微妙だな
最近文句なく盛り上がったといえるのは伝説の10.8決戦の94年の巨人と
メイクドラマの96年と横浜の98年の優勝だけ
横浜の優勝は文句なくすごかった、シーズン終盤は街頭テレビみたいなのあったり関内では毎日歓声が聞こえたからな、あんなのは後にも先にも記憶にない
289:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 21:19:10 2PaGeU2B
>>288
>2003年の阪神はマスゴミの騒ぎすぎが目に付いた。
「関西では盛り上がってます」っていつもの尼崎中央商店街だけだし。
実際の盛り上がりが１０としたら、マスゴミの騒ぎ方が１００って感じ。
290:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 21:21:47 iSmZNGpd
>>288
横浜の野球熱のポテンシャルはすごいと思うけど
そんな土地柄なのに客が全然入らないのはＴＢＳのヘタレすぎるからだろうな
291:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 23:58:34 niFmAAMN
ちょっと前に報ステで巨人－中日の決定戦の特集やってたけど、あの時の盛り上がりは凄かったんだね。
入りきれなかった観客が外野の裏のマンションの屋上にゾロゾロと出てきて、よじ登って観てたり、あの光景は異様でした。イチローが観戦に来て焼きそば食ってた
292:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/11 03:24:50 N5a/M2jz
SBの人気が安定しててハムはまだわからないってのはおかしいと思う。
なぜならハムが優勝効果云々ならホークスも同じだと思う。
ここ最近のホークスはプレーオフでは無様だけど、毎年補強してもらえるし
優勝狙える強いチームだから客が入るって面もあると思う。
来年で王さんが辞めるし、もし低迷したら今の広島みたいになるとも限らない。
ハムも毎年優勝争いするならこのまま行くだろうし、ダメなら落ちる。
ただハムもSBも、地域性があるから、
強くても客が入らないっていう西武やヤクルトみたいにはならないだろう。
293:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/11 08:39:32 MGEJLaDf
>>292
福岡は西鉄時代から野球人気の土地、北海道はまだそこまでの歴史は無い。
その点から言ってハムはまだ分からない、っていうのはおかしくはないと思う。
294:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/11 08:53:20 vWNIwKO2
福岡が野球の土地ってそれが理由ではないと思うぞ、昔NHKスペシャルでダイエーホークスの人気の秘密を特集してたけど
凄まじい努力を重ねてあそこまでいったんだよ
295:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/11 09:25:03 jFiHpNQL
>>292
優勝効果は長くて三年。
強くなれば客は増えるけど三年たてば慣れちゃう。
強くて当然になっちゃう。
阪急があれだけ強くても人気球団になれ無かったわけだ。
でまあソフトバンクの場合はもうそういう時期は過ぎている。
それなのに人気がある。
ハムの場合はまだわからんな。
前述のように、移転効果・新庄効果・優勝効果・ダルビッシュ中出し効果がコンボで来ている。
だからまだわからんな。
あと三年が踏ん張り所だと思う。
296:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/11 09:45:56 jFiHpNQL
>>287
そろそろメジャーの話題も食傷気味。
一時ほどの話題性は無い。
ただ今年はオリンピックイヤーだからなあ。
ダルビッシュが北京で活躍すればハムには追い風になるかもしれん。
297:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/11 11:20:28 TzynIoI7
つーか潰れないから
どうして皆さん、そうネガティブなんですか？
298:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/11 14:24:05 8UsgbWC7
やき豚は根本的にバカだな。
299:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/11 16:30:48 7vF/ekfU
福岡に遊びいくと結構驚くよな
空港降りた瞬間からホークスの人気というか地元への浸透度を見せ付けられるというか
空港から球場に向かうまで道のり選手のパネルやポスターだらけ
街中には選手の広告がいっぱい
ホークスタウンも凄い、ｔｖつければ選手出演ののCMをたくさん見かける
関東じゃ嫌というほど見せ付けられる巨人の試合も差し替えられてやってないしｗｗｗｗ
日本ハム人気が凄いらしい札幌も同じような感じなのかな
300:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/11 16:40:10 jFiHpNQL
バカじゃなきゃスポーツに熱狂したりせん。
つうかバカに成りたいからスポーツを観るんだろ？
301:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/11 17:29:13 rYUvse4F
このスレのどこがネガティブなんだｗ？
302:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/11 17:31:23 TDq2+/W0
潰れたりしなくとも
更に規模が縮小されるのは明白だな
303:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/11 19:01:32 BkTyEROB
数年前の球界再編の時よりも悪化している。 野球豚は、それから逃避して
妄想モードに逝っているって感じだ。 野球防衛軍のマスゴミと同じだw
304:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/11 20:03:06 N5a/M2jz
>>299
札幌も似たような雰囲気になってきたよ。
この前行ったらJR札幌駅の駅員が試合のある日にハムのユニ着て案内しててびびった。
床屋とか喫茶店とか、生活の身近なところにハムのポスター貼ってあるし。
305:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/11 20:05:10 N5a/M2jz
【ラジオ/野球】ニッポン放送がパ・リーグ中継を強化…巨人戦などセ・リーグの在京3球団重視から転換
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50x
ニッポン放送ってフジ系列なのに、パリーグ重視って信じられんな。
306:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/11 20:39:29 dCkXtPlV
２部リーグとか言ってるヤツがいるが、絶対にオーナーが賛成しないよｗｗ
独立リーグとか言ってるヤツがいるが、そんなモンが出来たとしても
「このままじゃプロ野球が潰れちゃうよう」
を回避出来ないよｗｗ
野球（巨人）の視聴率が取れなくなった今、近い将来、潰れるｗｗｗ
307:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/11 21:00:25 JULCu9oE
おまいらインチキ占い師みたいな言い方してんじゃねーよ
何年前から潰れる言い続けてんだよ。
具体的にいつ潰れるのかはっきりさせろよ。
308:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/12 00:57:30 qZN9TNbB
>>307、文句を言う前に精神科に逝きなさいw
309:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/12 03:49:20 ZCFIWR6v
この問題は囲碁を打っていると思えばいい。
Ｊリーグ３３、これから４０，５０、と増やす
つもりらしい。
ならば我らの野球チームをヤツラのホームに
造ってやればいい。
プロ野球チームを３６に増やしてしまえばいい。
ナベツネさん見ていますか！！
310:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/12 11:32:47 EmzuLrlt
>>307
潰れない理由を具体的に言えよ
311:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/12 17:35:07 p4B0+0N3
>>307
医者の助言も時期がはっきりしないから受け入れるだけ無駄ってことか？
312:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/12 19:34:05 zt0yOMBC
>>311
文章がつたないから意味がいまいちわからないが、
少なくともスレにそんなたいそうなレスはない。
313:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/12 20:46:24 trgEa/US
そもそも医者の助言なんか必要ないくらいプロ野球は健康体だっていうことではないか？
314:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/12 22:30:56 HZh7YN/I
この状態で健康体って・・・
巨人戦の視聴率低下がどれだけプロ野球全体にダメージなのか野球ファンはわかってるのかな。
わからないからこんな発想がでてくる。
毎年有名選手がＭＬＢに行くのもダメだろ・・
来年・再来年は誰も行かないと思ってるんだろうか。
315:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/12 22:53:30 fLDQ5mrT
大丈夫親会社が本業で頑張ってどんどん補填すれば良い、３０億でも４０億でも。
まあ健康というより延命処置だけどなｗ
316:プロ野球ファン
08/01/13 00:26:15 dsSwPJLv
巨人戦のテレビ中継がなくなったっていいでしょう。
あなたたちは、なぜ球団に入る放映料の事を心配するのです。
巨人ファン以外のプロ野球ファンにとってはどうでもいい事
ではないですか。
317:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 00:33:59 pVKrviE+
>>316
「プロ野球の広告価値」を引っ張っているのが
「巨人戦の視聴率」であるという事実。
巨人戦の視聴率が低ければ、巨人戦の中継は削減される。
巨人戦の中継が削減されれば、プロ野球の広告価値は低下する。
プロ野球の広告価値が低下すれば、プロ野球チームの赤字を
「広告費」で補填する意味が無くなっていく。
318:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 00:43:36 8Hh0XAf1
ホームランとはHome-Run
要はホームまで走ること。
すなわち、外野を撤廃し、ランニングホームランだけをホームランにすべし。
デブな長距離砲は壊滅され、赤星あたりがホームランキングになるかも。
これが改革。
319:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 01:14:17 96adQtRf
どんだけ野球で頑張っても、サッカーに足引っ張られるからな・・・・・
五輪が楽しみだw
320:プロ野球ファン
08/01/13 02:15:59 dsSwPJLv
>>417
それはセリーグに限定した話ですね。
プロ野球全体の利害関係の一部にすぎない。
そもそも赤字の補填なる言葉じたいがおかしい。
あなたの言う広告価値を正当に評価するならば、
パリーグの球団でも年間で５０億円の価値がある。
ソースを出せ、と言われる前に言うと、スポーツ
ニュースでチーム名を呼ばれる回数だけでもそれぐらい
の価値が有ると思う。
むしろプロ野球チームは不当に安く扱われていると思う。
異論、反論、大歓迎！！
321:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 02:29:38 5NbvLSYS
>>320
＞スポーツニュースでチーム名を呼ばれる回数だけでもそれぐらい の価値が有ると思う。
マスコミが野球を扱わなくなったらやきうは終わるな。
マスコミが野球に関わっているせいで不当に野球の扱いが大きく、
それゆえにプロ野球が成り立っているだけだ。
これは他競技に対する妨害。
322:プロ野球ファン
08/01/13 03:09:19 dsSwPJLv
>>321
他競技と言われるけれど、具体的に言っていただけないでしょうか。
できれば競技名も。
プロ野球ファンとしてこれだけは言っておくが、野球が他のスポーツ
を妨害した事など一度もない。
323:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 03:25:23 jySPHRCt
野球マスコミだな
ただ一生懸命野球やってる人にｔ罪などあろうはずもない
324:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 04:05:12 3lZahQgp
一流どころのメジャー流出が、プロ野球人気低迷の最大の理由です。
そして、これからも流れるでしょう。。
更に低迷してしまいます。残念です。。
これから先、本当に球界が危ういのではないでしょうか。
今のプロ野球に、あの選手がいたら。。。
あぁ松井秀…あぁイチロー…あぁ野茂…あぁ松阪…あぁ松井稼…あぁ岩村…あぁ城島…あぁぁぁぁぁ‥
325:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 04:12:44 SyUPMsN+
韓国と台湾でも潰れかかってるんだろ？
アメリカも薬まみれで一般人は引いてるだろ。
全世界的な衰退だから、日本だけ止まるわけ無いだろ。
あきらめろ。
326:プロ野球ファン
08/01/13 04:34:22 dsSwPJLv
>>324
よくそう言う事をいうけれど。あなたは彼らのプレーを見に
スタジアムに足を運びましたか。
私は忘れもしない野茂投手を見にロッテ対近鉄の試合を
今は無き川崎球場に見にいったおもいでがあります。
野茂投手はコントロールがわるくて、毎回先頭バッターを
歩かして4失点で負け投手になりました。
こんな試合見たいの？
327:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 05:09:04 1EA0RSXi
韓国台湾が駄目になったら頼みの国際試合できないじゃん・・・
どーすんのよ
328:プロ野球ファン
08/01/13 05:10:15 dsSwPJLv
プロ野球の巨人戦の地上波全国中継はなくなります。
それが2年後か、5年後かは解らないですが、世の中の
流れからして無くなる方向は変えることができない。
それでもプロ野球は残るし、いや残さねばならない。
なぜならば、ここまで高いレベルに達したスポーツは
日本には他にないからだ。
329:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 05:34:52 HBbSOEH1
日本のプロスポーツで
世界的に縮小傾向になってるのって
野球だけなんじゃないか？
330:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 06:08:10 lU6INvXJ
>>328
相撲の方がレベル高い
331:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 06:58:49 aRQW8lxO
>>330
たしかに日本の相撲は世界最高峰の相撲リーグだな。
世界中から優秀な選手集まってくるし。
332:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 09:02:18 KgMGp/CH
テレビ中継の事を話すなら「プロ野球の視聴率を語る2093」ぐらいは見てから語れ ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
巨人戦の地上波の放送が無くなってもプロ野球が無くなる事はないだろうが
少なくとも今のような高年俸が続くかは疑問。
333:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 09:23:55 rh36XG9F
>>328
プロ野球が凄いんじゃなくて、
野球を崇拝してる風潮があったからなんだよね。
子供が生まれればとりあえず少年野球に
サッカー部に入る奴は気取った奴
夜は大黒柱が野球好きだから皆で観戦
こんだけお膳立てされれば
いやがおうにも野球の地位は上がるよ
334:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 09:31:07 Qx7Tv+1z
>>320
近鉄が合併してパリーグ消滅、１リーグ化？って時はアンだけ喚いてたのに
セリーグの幾つかのチームが潰れる可能性があっても「関係ない」って
ずいぶん勝手な事をのたまわる連中もいるもんだな
じゃあ、セリーグのチームの半分が潰れて１リーグ化しても構わないってことか？
（ヤク、横浜、広島なんかは放映権料のウエイトが大きくて放映権料が無くなれば危ないって噂があるがね
放映権と言うのはホームチームの収入であって巨人に入るわけじゃないぞ）
チームが減っても「ほんの一部」の問題で「プロ野球全体」には関係ないのかよ？
335:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 11:29:44 pVKrviE+
>>320
＞スポーツニュースでチーム名を呼ばれる回数だけでもそれぐらい
の価値が有ると思う。
そもそも「スポーツニュースでプロ野球を扱う価値」を引っ張ってきたのが
巨人戦だし、その価値を証明してたのが巨人戦の視聴率だと思うけど。
フジの「すぽると」は「プロ野球ニュース」のころと比較すると明らかに
「プロ野球」の扱いが小さくなってる。ということは「プロ野球の広告価値」
だって下落しているという事だべ。先鋭的はフジが先駆をつけたことを他局
追随するというのは良くあること。そもそもリーグ戦の全試合をダイジェストで見せる
ということを始めたのも「プロ野球ニュース」だしな。なんだかんだ言って、
フジは世の中にニーズに敏感だ。
あとは広告価値が下落したプロ野球に対して、球団を保有している企業がどの程度まで
損失補填を「広告費」としてみなして処理できるか、ってことだと思うけど。
そこがレッドゾーンを越えると企業側としては「プロ野球イラね」ってことに
なる。
336:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 11:43:32 sR6NNZLi
近鉄野球団がレッドゾーンを越えて近鉄グループは「プロ野球イラね」とばかりにバファローズを放り捨てたわけか
当時の堤オーナーが「もう２つの球団が合併交渉中です、パはもうやってけません」と文字通り涙目で記者会見で語ってたのが印象的でしたな
337:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 11:46:10 sR6NNZLi
でもどうなんでしょうね、本当に危機なのかと、プロ野球はヤバいのかと問いたい
年俸を見て欲しい、ガンガン上がってる選手は上がってるでしょ
サッカーＪリーグは1990年代後半の超ヤバい時、全選手の年俸を削って危機を乗り越えたでしょ
それこそ実績のある、シーズンで貢献した選手の年俸も横ばいで全然上がらなかったくらい
（Ｊリーグを馬鹿にしてるわけではないので念のため）
プロ野球の今季の年俸交渉を見てると上がってる選手はバリバリ上がってる、4000万、5000万は当然
これは即ち野球界の経営は言われてるほど悪くはないのではと
危機なら悪い選手の年俸を大幅に削るのと同時に成績の良い選手の年俸も抑えたり削減したりするはず
338:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 11:52:44 sR6NNZLi
もちろん薬物問題やドラフト制、国際大会をどう増やすか、五輪復帰は叶うのか等課題は一杯だけどね
でもプロ野球が潰れるほどの危機ではないといいたい
339:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 12:00:09 yf3qPZgE
>>337
全球団が年俸ガンガン上げてるか？
まだ年俸を上げる余裕のある球団だけ残して他は潰すか？
340:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 12:03:08 pVKrviE+
>>338
「プロ野球が壊滅するほどの危機」ではもちろん無いと思います。
実際ローカル球団として成功している部類のチームのが多いし。
阪神、中日、公、ソフバン、楽天などなど。
ただ経営的にヤバイ球団がいくつかあるのも事実で、(実際、近鉄は消滅した)そこが潰れそうだ、
という状態を「別に球界全部が潰れるわけでもないからいい」と捉えるか
「業界が縮小するんだからピンチだ」と捉えるかという問題ではないかと。
>>337
＞年俸を見て欲しい、ガンガン上がってる選手は上がってるでしょ
実際、近鉄が潰れたのはほんの数年前。中村ノリに一体いくら払っていたら
ああなったのかと。そういう風に考えれば、レッドゾーンギリギリの球団、
あるいは踏み越えちゃっているけれども、親会社がやせ我慢している球団が
いくつかあると考える方が自然。
341:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 12:04:28 sR6NNZLi
>>339
球団別の年俸総額じゃなくて、成績優良選手の年俸上昇に注目してほしい
もし危機なら、いい選手の年俸も横ばいもしくは微減になるはずだと思う
342:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 12:06:34 KgMGp/CH
>>341
でもベイスターズの年俸交渉を新聞とかで見てるとあの成績でアフォかと思う。
チームの成績と個人の成績、球団の収入とのバランスがおかしな所があり過ぎる。
そのうち広島みたいになるか球団持つのやめるかのどっちかだよ。
343:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 12:07:48 yf3qPZgE
>>341
年俸が上がってる成績優良選手のいる球団はまだ大丈夫なだけ。
もっとも球団が財政を考えて経営できているということが前提だが
（財政を考えずに年俸を上げている可能性は無いとする））
344:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 12:19:30 pVKrviE+
>>341
それだと、高額年俸をガツンガツン払える金満球団と、育てては金満球団や
メジャーに引き抜かれる貧乏球団に見事に分割される形になる。
(当節流行りの「格差」というヤツですな)
毎年AクラスとBクラスは同じ顔ぶれ。そういうリーグ戦に果たして
「日本のプロ野球ファン」はついていけるのかと。
(ということを背景に「プロ野球も二部制」というネタがあったわけだけど)
それでなくても巨人の補強に、古参の巨人ファンはドン引きしているわけで。
あれを見るとつい
補強戦力が働いて、レギュラーシーズン大独走→
巨人ファンも野球ファンも白けて、更なる視聴率低迷という負のスパイラルを
イメージするわけで。
あと、その流れでは貧乏球団の保有する企業は、「球団を保有する価値」
に対してシビアにならざる得ない。スポーツニュースだって、
顔ぶれの決まった毎年Aクラスのチームだけ扱えばって話になれば、Bクラスの
貧乏球団を保有する企業にとっての、プロ野球を保有する価値」が下落する。
345:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 12:38:54 9oFDR3W9
hahaha
346:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 14:04:25 HNv4Uzbj
>>333
サッカー部に入ると気どってる？
テニス部とかじゃね？
347:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 18:35:36 rh36XG9F
>>346
いや・・・
要点はそこじゃなくて
これまで日本では、
野球以外のものは排除されてきたってこと
００ぐらいまでは、その体制が維持されてたんだけど
サッカー、バレーに始まるスポーツの台頭
インターネットにゲームなどのサブカルチャーの繁茂
によって、野球が唯一の娯楽じゃなくなった。
で、脱線するけど
この時代の流れに逆らって
島民の男の子全員に
生まれたときから朝晩通して
野球をさせる島があるんだよね
勉強だってほとんどせず
島は高校野球を中心にまわる。
ヒエラルキーの頂点はエースで４番
甲子園には出れるけど
他の趣味を持つことはおろか
興味を持つこともできない
閉鎖空間
一昔前の日本の縮図だね
348:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 18:49:36 IrQirnDs
ドラフト１位出すといろんな金がまわって潤うしな。嫌がってた選手が一転入った
球団でキャンプ地がその選手の地元に変更した所もあるしな。良い町興しだｗ
349:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 20:08:36 3VAFx5Ox
>>340
ちみは会社がやせ我慢で数億の金を動かしたり
できるものだとおもっているのかな。
たとえ10万円でも使途やその必要性を説得できなければ
稟議を通らないんだよ。
350:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 20:43:06 9oFDR3W9
,
351:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 20:46:43 HNv4Uzbj
>>347
何歳？
俺の子供のころは野球やってるやつなんてほとんど居なかったけど
戦後すぐくらいの話じゃね？
352:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 20:47:34 eS7ZoDJy
>>341
>もし危機なら、いい選手の年俸も横ばいもしくは微減になるはずだと思う
そんな常識が通用するところかよ球界は
何の実績もない選手に5億円払うところですよ
353:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 21:09:38 b3lwMGFI
>>352
那須野はアマでは実績があるが。
そしてアマのトップがプロでも実績を残すという実績もある。
354:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 21:39:01 pVKrviE+
>>349
それこそスポーツニュースで毎日のように一番始めに、一番ボリュームを
もって報道されてれば、それは数億の金でも数十億の金でも動かして損失を補填する価値がある。
ただ、それが「野球の価値の低下」によって通用しなくなってきたって事だろ？
近鉄の球団消滅はその端緒。まず近畿日本鉄道は、それだけの価値を「バファローズ」
に対して見いだせなくなったから放り捨てた。
355:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 21:44:45 pVKrviE+
ついでに言えば、今まで運営できてきた球団を、売却なり、消滅なりさせると
本業の業績まで疑われることになるぞ。
そんな風に痛くもない(痛かったりすることもあるかも解らんが)腹を探られる
くらいだったら、今までの赤字分にプラスアルファでもう何億が「やせ我慢」
で補填する事だって十二分に考えられるべ。
それがどれくらい続くかという話。ホントに本業が傾き始めたら、本業の生産には
まったく寄与しない「広告部門」をリストラしようと考えるのは自然な流れだろ。
356:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 21:48:21 0Pju0tba
野球神話も崩れてるからな。裏金が西武だけなんて思ってるのはよっぽどのバカだろ。
ドーピング疑惑もあるしイメージは崩れる一方だ。
357:プロ野球ファン
08/01/13 22:51:12 dsSwPJLv
>>334
まず誤解を解いて起きたいのは、私はプロ野球のファンであって
パリーグの狂信的なファンではないと言うことです。
セリーグがつぶれてもいいのか？
セリーグはつぶれません。
ただやる気のなくなった親会社がチームを売却するだけです。
358:プロ野球ファン
08/01/13 23:18:44 dsSwPJLv
>>335
フジＴＶこそ、この板で曝す対象ではないですか。
なぜなら去年最も中継が減ったカードは、ヤクルト対巨人戦
フジはサッカーの欧州チャンピオンリーグ（Ｊリーグですらない）
に何100億と払いながらプロ野球中継を大幅に削減した。
それはまあよい。ＴＶ局としての経営判断なら外部から口をはさむ
事ではないので、しかし許せないのはフジＴＶは、ヤクルト スワローズ
の大株主（確か二番目）だと言う事です。
359:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 00:11:04 C6aBeDqn
>>355
痛くない腹をなぜ探られるのかな？
本業の業績は新聞社以外は公開されてるし
仮に困るとしても株主に対してだよね。
その株主は財務諸表は見ないのだろうか
仮に球団を手放すとしてその理由を親会社は
株主に報告しないのだろうか。
360:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 00:50:08 XybASYvn
CLに何百億とか捏造してんじゃねーよwww
放映権買ったのはスカパーでフジはスカパーに金払ってるだけ。
361:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 00:52:28 WM1cZJ4w
>>359
＞その株主は財務諸表は見ないのだろうか
財務表なんて簡単に操作できる。
362:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 00:56:39 XybASYvn
フジ（というかサンケイグループか？）がヤク戦を削減したのも自分で言ってる通り
経営判断だろ。
それに異論を唱えられるのは株主だけだ。
一野球ファンがあれこれ言える立場じゃねーってこと。
363:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 00:58:34 UETNQjMy
フジは巨人戦以外のヤクルト戦を放映すればいい
364:プロ野球ファン
08/01/14 01:04:43 o7zPIdXx
>>360
では聞こう、フジはスカパーにいくらぐらいはらったのか。
そしてＣＬの準決勝からの生中継もスカパーが売ってくれるのか
聞いてみたいな。
365:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 01:06:35 XybASYvn
＞361
財務諸表に虚偽記載なんかしたら豚箱行きだっつーの
何も知らないガキはだまっとけ
俺が株主だったら不採算部門の縮小は当たり前だが、広告部門ということで
残す手はアリだ。
366:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 01:13:14 cueU4Iw9
>>361
簡単に操作できる？
なにそれ、日本の株式市場が根底から覆るね。
367:プロ野球ファン
08/01/14 01:24:40 o7zPIdXx
スカパーに話が流れたのは私のミスです。
ここでは、ヤクルト スワローズについて話したい。
いまさら東京をチームロゴに入れるぐらいなら、いっそのこと
地方にでたほうがいいのではないかと思うのです。
368:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 01:24:58 XybASYvn
> フジはスカパーにいくらぐらいはらったのか。
CLの放映権料の正確なソースはない。
欧州トップリーグの放映権料が１０億～３０億ぐらいといわれているから
CLが仮に倍だとしても２０～６０億。
フジがスカパーにこの額の数倍から１０倍も払っているわけがない。
よって「何百億」なんていうのは捏造もいいとこ。
> そしてＣＬの準決勝からの生中継もスカパーが売ってくれるのか
> 聞いてみたいな。
そんなん俺が知るわけねーwww
369:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 01:42:35 WM1cZJ4w
>>365
＞財務諸表に虚偽記載なんかしたら豚箱行きだっつーの
＞何も知らないガキはだまっとけ
何も分かっていないのは君だな。
償却期間を変える、売り上げの基準を変える、引当金を変えるなど。
このあたりは十分合法だし。
ついでに「痛くない腹を探られる」と言うのは
まだ発覚していないだけで違法な会計操作が行われているのでは？
という疑念も含まれる。
370:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 01:54:09 UETNQjMy
>>367
地方ってあとどこが残ってる？
大都市でないと無理でしょ
371:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 02:04:10 XybASYvn
んで？
そのあたりの情報は株主に対する説明責任があるだろ。でかい企業なら
日経にだって載ってる。
そもそもそこまでしてその期の決算を黒にしなきゃいけない時点で
その会社はやばいだろ
372:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 02:50:12 WM1cZJ4w
>>371
数字だけ見て「そこまでしてその期の決算を黒」なのか普通に黒なのか判別つくかよ(笑)
だから球団を下手に売ったら支えられないほど本業がやばいのでは？と疑われるの(笑)
373:プロ野球ファン
08/01/14 02:59:07 o7zPIdXx
>>370
この質問には誠意を持って答えるつもりです。
まず大都市ですが、Y Sはすでに大都市をホーム
にしているチームです。しかし私の見た限り東京に
残ればこの先に未来はないと思うのです。
だったら金沢、新潟、鹿児島、などの地方に移るべきだと
思うのです。
私の野球ファンとしての位置をいわなければなりませんね。
私は30年前にヤクルトスワローズのファンクラブに入り、
若松選手（後監督）のサインバットをもらったよい思いでが
あります。今でもスワローズは応援しています。
374:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 03:26:49 cueU4Iw9
>>369
だからよー
>ついでに「痛くない腹を探られる」と言うのは
>まだ発覚していないだけで違法な会計操作が行われているのでは？
>という疑念も含まれる。
身売りするときはその理由を株主に伝えるだろ、
なぜ違法な会計操作が行われているのではとなるんだよ。
そしてその会社の会計監査はどうなってるんだよ。
きみは信用が必要な社会には適応できないのではないのか。
375:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 08:47:32 W0M4jYqF
株をやってる人間ならともかく世間一般の間では
「野球チーム売却→経営悪化か？」なんてイメージを持たれかねないってことじゃないか？
ある種のシンボル的なものを手放すんだからそれなりのネガティブイメージをもたれてもおかしくない
そして世間一般でのネガティブイメージを恐れて手放すのをためらうとか
376:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 09:44:32 B/o8htXf
>>375
最近は「野球チーム売却→赤字部門の切捨て→経営が上向き」
っていう風にとらえる人も少なく無いはず。
株主の中にはようやく赤字のプロ野球を手放して本来の経営に真剣に取組む様に
なったと評価する人もいるはず。
一般の人もプロ野球を手放した事を会社の経営悪化ととらえるよりもプロ野球を
持つメリットが無くなったから仕方ない、逆にプロ野球の方が危ないって思うのでは？
阪急や近鉄がプロ野球捨ててどうなったかを見れば分かると思う。
今じゃ球界一の集客力を誇る阪神だって実質阪急に乗っ取られたようなもんだし。
377:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 10:09:04 +O+dACGb
プロ野球が潰れちゃうよう・・・
別に潰れてもいいや
378:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 10:25:29 PKsC1MxM
そのわりには近鉄が潰れた時の参入希望が楽天とライブドアｗ
真面目にモノを売ってる企業からは見向きもされなかったね
379:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 11:21:36 AxPD6K3n
>>378
近鉄はバファローズ売却を関西の数十社にもちかけたものの全て断られたそうですね
野球チーム売却を親会社が言い出すこと自体、その野球チームで大損してるって自白するようなもの
他の会社は買うには躊躇するわな
そういえば関東の野球チームにいろいろ噂がたってるな…
380:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 12:46:04 WM1cZJ4w
>>378
一体何百年前の思想しているんだ(笑)
381:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 13:18:25 ZlcGWPRc
>>337
>でもどうなんでしょうね、本当に危機なのかと、プロ野球はヤバいのかと問いたい
>年俸を見て欲しい、ガンガン上がってる選手は上がってるでしょ
・・・
>プロ野球の今季の年俸交渉を見てると上がってる選手はバリバリ上がってる、4000万、5000万は当然
>これは即ち野球界の経営は言われてるほど悪くはないのではと
この期に及んでこんなことを言ってる人がいるとは･･･
現状は「かつてない大幅減」です
URLﾘﾝｸ(mobanet.blog79.fc2.com)
>[プロ野球年俸調査]前年比５．３％減少、かつてない大幅減
>2007年05月18日 (金)
>労組日本プロ野球選手会（宮本慎也会長）は１４日、今年度の年俸調査結果（出来高分を除く）を発表した。
>１２球団の支配下公示選手７４４人（組合未加入の外国人選手とヤクルト・古田兼任監督を除く）の平均年俸は
>３５５３万円で、対前年比１９８万円（５．３％）減少。１億円以上の選手も昨年より６人減り、６６人（全体の８．９％）
>となった。 ８０年の調査開始以来、平均年俸が下がったのは一昨年（１．６％減）に続き２度目で、かつてない大幅ダウンとなった。
プロ野球の今季の年俸交渉を見てると上がってる選手はバリバリ上がってる、4000万、5000万は当然
これは即ち野球界の経営は言われてるほど悪くはないのではと
382:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 13:21:33 ZlcGWPRc
ごめんミスったのでやり直し
>>337
>でもどうなんでしょうね、本当に危機なのかと、プロ野球はヤバいのかと問いたい
>年俸を見て欲しい、ガンガン上がってる選手は上がってるでしょ
・・・
>プロ野球の今季の年俸交渉を見てると上がってる選手はバリバリ上がってる、4000万、5000万は当然
>これは即ち野球界の経営は言われてるほど悪くはないのではと
この期に及んでこんなことを言ってる人がいるとは･･･
現状は「かつてない大幅減」です
URLﾘﾝｸ(mobanet.blog79.fc2.com)
>[プロ野球年俸調査]前年比５．３％減少、かつてない大幅減
>2007年05月18日 (金)
>労組日本プロ野球選手会（宮本慎也会長）は１４日、今年度の年俸調査結果（出来高分を除く）を発表した。
>１２球団の支配下公示選手７４４人（組合未加入の外国人選手とヤクルト・古田兼任監督を除く）の平均年俸は
>３５５３万円で、対前年比１９８万円（５．３％）減少。１億円以上の選手も昨年より６人減り、６６人（全体の８．９％）
>となった。 ８０年の調査開始以来、平均年俸が下がったのは一昨年（１．６％減）に続き２度目で、かつてない大幅ダウンとなった。
383:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 13:34:59 AxPD6K3n
>>337じゃないけど、俺もプロ野球は大丈夫派
新人契約金も高レベルを維持できてるし
契約金1億円がザラ、Ｊリーグはこうは景気よくないじゃない
>>382の年俸調査もプロ野球全体の話でしょ
今までが高すぎただけで、今はちょっとした調整局面とも捉えることも出来る
ＭＬＢと戦うために来年からまた年俸総額が上がっていくこともありえる
384:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 13:46:27 cUGzL/jw
>>383
>新人契約金も高レベルを維持できてるし
>契約金1億円がザラ、Ｊリーグはこうは景気よくないじゃない
>今までが高すぎただけで、今はちょっとした調整局面とも捉えることも出来る
>ＭＬＢと戦うために来年からまた年俸総額が上がっていくこともありえる
５年前ぐらいの視スレで見た意見並みにお花畑だな。
このままやせ我慢してチキンレースを続けたらプロ野球が持たないと書いたら、
「親会社がもっと金出せばすむ話」と言われたのを思い出した。
その次の年、近鉄バファローズが無くなった。
385:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 14:05:56 UETNQjMy
メジャーは成功してるんだからいい所を真似すればいい
巨人がわがまますぎる
メジャーみたいに１２球団が運命共同体って意識を持たないと潰れる
386:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 14:36:08 XybASYvn
Jリーグは制度的に景気よくできないようになってんだって
新人契約の年俸と支度金の上限があるからな
まあ、それがなくても新人の契約金で１億はないだろうが
387:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 14:52:58 XybASYvn
ふと思ったんだが、年俸を上げないとメジャー行っちゃうぞっていうやつは
本当にメジャーで通用すんのかね。
何が言いたいかというと年俸下げようが、行くレベルの人間は限られてるから
そいつらが全員MLBに行ってしまった後は国内の競技レベルは下がらない
んじゃないだろうか。
んで通用しなかったやつは戻ってくると。
んで、MLBとFAでも歩スティングでも何でもいいが移籍に関する保障の取り決め
つくれば出す側もある程度納得できるんじゃね？
388:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 14:55:08 NllSmZLo
>>383
「選手の年俸が高いから大丈夫」ってどんな理屈だよ。
国家公務員の給料が高かったら日本国は大丈夫なのかよ。
問題は球団自体の収益だろ。
それがはっきり公開されていない中で（これはこれで問題）、
主な収入源だったはずの地上波の放映権料が中継数減という形で目に見えて減ってるのに、
経営体質が改善されているように見えない。
それをヤバイって言ってるのがこのスレだろう。
389:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 15:06:18 YM3Jof6b
>>388
ない袖は振れないからな。
Jリーグはない袖振れなくなったから
3年目には今の水準になったわけだろ。
NPBは別に青天井で上げてるわけでなし、
もしそれが可能なら、A-RODでも獲得可能だわな。
要は、バランスがとれてるんだからいいんじゃねってことだろ。
390:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 15:44:37 ZTWOnZjP
ＮＰＢが支配下選手を60～70人も雇っていて
ＭＬＢは選手を20人前後しか雇ってない、ということを知らない人は
書き込む前に勉強してからにしてください
391:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 15:52:41 B2G86NMQ
>>387
ピッチャーに関してはメジャーだって慢性的に不足する。
先発の五番手とか中継ぎの三番手なんかも必要だからね。
もし広島レベルに合わせたサラリーキャップなんぞやったら根こそぎもってかれるよ。
392:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 15:56:23 B2G86NMQ
>>390
ロースター四十人枠の選手は全てメジャー契約だよ。
393:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 16:28:44 UETNQjMy
>>391
サラリーキャップじゃなくて広島にお金をあげればいい
394:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 17:23:34 B2G86NMQ
>>393
それでもダメ。
それって極端に言えば100億×4、70億×4、40億×4の球団があったとして、100億から30億を出させて全球団70億にしようっていう発想だろ?
それだと100億の球団がなくなっちゃう。
100億の球団がいくつかない限りはメジャーの草刈場になるんだよ。
オレも富裕税を全否定するつもりはないが、収入の多くを富裕税に頼るのには反対。
あくまでも自助努力が第一。
努力せずに大金入るなら努力しなくなるからね。
富裕税を導入するのならば、引退選手の年金に当てるとか破綻球団の救済資金に積み上げるべきで、努力が足りない球団に与えるべきではない。
395:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 17:36:39 UETNQjMy
でも巨人に行くのは防げるじゃん
メジャーに行くのは金以外の理由が主だけど
巨人に行くのは金が目当てだから
396:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 17:42:49 PKsC1MxM
一番真剣に心配してるのが２ちゃんねらーって事がヤバすぎ
テレビ 新聞 野球専門誌までも戦時中のように事実から目を逸らしまくり
397:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 18:29:13 B2G86NMQ
>>395
つまり今の広島レベルのチームが十二できるってこと。
それだとつまんないと思うぞ
まあ三馬鹿のファンには理想だがw
398:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 18:33:05 B2G86NMQ
>>396
一番まじめに考えてるのが元野球ファンのサッカーファンだったりするw
でもサッカーファンが意見するとサカ豚となじられるw
JもNPBも両方知ってる人間の意見が一番まともなんだけどな。
浦和や新潟や甲府の成功例、そして読売ベルディや京都の失敗例は野球にも参考になるのにね。
399:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 18:35:14 ZlcGWPRc
>>383
>>>337じゃないけど、俺もプロ野球は大丈夫派
>新人契約金も高レベルを維持できてるし
>契約金1億円がザラ、Ｊリーグはこうは景気よくないじゃない
>>>382の年俸調査もプロ野球全体の話でしょ
>今までが高すぎただけで、今はちょっとした調整局面とも捉えることも出来る
>ＭＬＢと戦うために来年からまた年俸総額が上がっていくこともありえる
無茶苦茶な論理の展開ｗ
まあ、ある種の野球ファンの典型でしょうかね
400:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 18:37:09 WM1cZJ4w
>>398
浦和はともかく甲府と新潟が成功例って(笑)
401:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 18:41:16 B2G86NMQ
>>400
甲府の人口考えてみろ。二十万程度だぞ。
新潟だって80万くらいの人口だ。
大都市はすでに飽和状態なんだからこの先野球が伸ばせるのは中都市・小都市なんだよ。
中小都市でのプロスポーツチームのあり方に関してJは豊富な経験の蓄積がある。
その経験を利用しない手はないと思うよ。
402:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 18:43:26 WM1cZJ4w
>>401
豊富な赤字例の蓄積じゃねーか(笑)
403:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 18:45:03 UETNQjMy
>>398
サッカーはもう潰れてるだろ
ああならないようにしようって話してるのに意見言われても説得力ないんだよ
404:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 18:46:21 cUGzL/jw
>>403
>ああならないようにしようって話してるのに
誰もそんな話してないけど。
405:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 18:48:57 yEba6eog
半年間に70試合も主催ゲームのある野球は中小都市には不向き。
平日の興行が多いのもネック。
・コアファン（顧客）が100人に1人
・球団経営が成立するのに必要なコアファン（顧客）は1万人
だとした場合、
100万都市なら成り立つが、
50万都市では顧客が足りず成り立たない。
プロ野球はそういう状況。
406:
08/01/14 18:50:01 MAq9RsGt
いや本当にこういう奴っているんだな
野球の現状を見て
まだUETNQjMyやWM1cZJ4wみたいなのがいるんだぜ
どうなってんだよ
407:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 18:50:21 B2G86NMQ
>>402
クラブによる
ちゃんと失敗例(読売や京都)もあげてる。
>>403
潰れてないよ。
それどころか拡大している。
今後も拡大するだろう。
もちろん浦和のようなデカいとこからアマに毛が生えたようなとこまで幅はあるけどな。
だがそういう幅を許すシステムがちゃんと出来てる。
野球の場合はNPBと独立リーグと実業団と学生スポーツがバラバラだ。
それらをなんとか一つにまとめることが出来なければ野球は滅ぶ。
408:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 18:57:29 UETNQjMy
そんなの何十年も前からまとまってねえよ
つまり関係ないってこと
409:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 19:02:07 WM1cZJ4w
>>407
曲がりなりにも成功と言えるのは浦和だけだろ
410:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 19:46:53 B2G86NMQ
>>409
だから都市の規模考えろって。
二十万都市の甲府が100万都市の京都やメディアがバックの読売を出し抜いて二年連続でJ1に居座った。
それは大成功だぜ。
>>405
二部制(三部制)なら可能。
結局大都市から小都市まで球団作ろうと思ったら二部制しかないのよ。
メジャーのやり方はアメリカ以外では不可能。
アメリカ方式の成功例はアメリカにしかないが、サッカー方式(欧州方式)の成功例は世界中にある。
もちろん国ごとのアレンジは必要だがね。
411:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 19:58:04 N5UT8NyM
>>405
野球は別に黒字にする必要無いんだろ。沖縄でも小笠原でもどこでも良いんじゃね？
東京にいたのに北へ逃げたチームあったよな。大都市って言うが大阪は人口３０万とか
しかいないから球団無くなったのか？
よく人口話題に出るが収支を考えないのがＮＰＢだろ。論理が矛盾なんだよな。
412:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 20:10:02 UETNQjMy
収支を考えないわけないだろ
413:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 20:31:11 B2G86NMQ
>>411
地上波無料放送が全盛期の時代ならそれも可能だった。
だがもはやそういう時代ではない。
414:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 20:37:18 NllSmZLo
>>408
その何十年前から続いてきた状況が通用しなくなってきたのが問題では。
日本国内だけで閉鎖してやってる時代には、プロとアマがバラバラでも大丈夫だったろうが、
五輪競技として国際試合をするようになったり、ＭＬＢに選手が行くようになったりした。
そういう国際化の機運が出てきたせいで、野球界の分裂っぷりが目立つようになってきたんじゃないか。
とくに痛かったのはプロが出るようになったシドニー五輪。
プロ球団間のゴタゴタのせいで中途半端な編成になって、メダルすら取れなかった。
さらにその4年後のアテネもその反省がほとんど生かされないまま、
またプロ球団間のゴタゴタで中途半端な編成になって、その上倒れた監督の後任すら立てられず、
歯牙にもかけてなかったオーストラリアに連敗して、銅メダルしかとれなかった。
415:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 20:40:25 N5UT8NyM
新人獲得の費用だけで数億とかかかってるだろ、公表分でもｗ。収支考えるなら
１人に１億とかありえないと思うが？考えてても別に赤字は親会社が補填してく
れるから改善なんて考えない。これが実情だろ。
416:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 20:54:19 B2G86NMQ
日本のプロ野球は
①地上波無料放送が絶大な力を持っている
②事実上の鎖国
③比較対象になるプロリーグがない
ってことを前提にしいた。
もはや全て過去の話
ってことで新たなビジネスモデルを見つけないとならん。
っでここで主流なのは巨人一人を悪者にする考え。
すなわちNFLのように全てのチームの資金力・戦力を均等化しようとする考えだな。
でもNFLスタイルは他にライバルとなるリーグが存在しないことが前提。
つまりMLBがある以上NFLスタイルは不可能。
またMLBスタイルも膨大な観戦者が必要になるから日本では不可能
現実的に参考に出来るのって欧州サッカースタイルくらいなんだよ。
まあ野球ファンの間にはサッカーアレルギーがあるみたいだがね。
417:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 21:20:54 XybASYvn
欧州サッカースタイルつーかJリーグスタイルじゃね？
欧州サッカーリーグ－（莫大なテレビの放映権料＋金出してくれるオーナー） ＝ Jリーグ
だと思うんだが。
それにせよ、プロアマ問題を含むリーグを統括する組織作成と運営という、これまで
散々駄目だしされた問題が解決できないと、そっちにもいけないとけどなー
418:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 21:24:59 B2G86NMQ
>>417
欧州サッカーっても膨大な放映権料が入るのは一部リーグよ。
オレが念頭においてるのはブンデスリーガあたり。
つまりMLBがリーガやセリエみたいなトップリーグで、NPBはそれよりはワンランク落ちるっていうイメージ。
肝心なのはあくまでワンランク落ちってとこで、ベルギーリーグみたいにツーランク落ちではないってとこ。
サラリーキャップなんぞやったらツーランク落ち
419:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 21:57:39 B2G86NMQ
つまり
メジャー上半分>>メジャー下半分=NPB一部>>NPB二部=3A=韓国プロ＝台湾プロ
ってな感じ。
サラリーキャップとか富の分配とかをやっちゃうとNPB=3Aになる可能性が大。
そうなっちゃうとNPBの価値が急降下だ。
420:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 22:12:07 yEba6eog
正直言って、野球ヲタ的発想をするなら、
Ｊでも欧州サッカーでも良いけど、
金満チームに勝てる見込みのない貧乏チームを何故応援するんだ？
将来的に勝てる見込みのもてないチームを応援して楽しいか？
という疑問を感じる。まあＮＰＢもそうなりつつあるかｗ。
421:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 22:38:08 XybASYvn
＞418
放映権料は確かにそうだわな。ただし
> リーグを統括する組織作成と運営
をして今の企業広告スポーツから地域重視への転換ができない時点で
２部リーグはなんか不可能
＞419
それは簡単だよ。
「おらがチーム」を応援するのに打算は無いからなぁ
野球的に言えば甲子園で出身県の学校を応援するようなもん。
（できの悪い子ほど可愛いってこともあるし）
ただ、フロントにビジョンが無いところとかは徹底的にたたかれてたりはする
422:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 22:40:00 USXyj8Py
>>398
亀だが
視スレで我が物顔してる坂豚を見ると
焼き豚のほうがよかったんじゃね？って感じが・・・
俺たちNO１って思ってるのがまるわかり
423:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 22:42:06 B2G86NMQ
>>421
企業広告に頼り切る運営は数年で破綻すると思うがね。
Jのように潔癖なまでに排除する必要はないが依存度は下げないとね。
特に二部に関しては企業名をいれんでも運営できるレベルにせんと。
広島レベルよいなら実際に企業名は必要ない。
実際に広島は補填なしでやっとるしね。
424:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 22:43:20 B2G86NMQ
>>420
応援のモチベーションはトップで優勝だけではないから。
一部昇格とか逆に一部残留をモチベーションに出来る。
425:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 22:48:44 B2G86NMQ
>>422
まあいろいろいるだろ。
野球と完全に切れたヤツは同属嫌悪みたいな感じで野球を嫌悪するだろうし。
並行して野球もサッカーも楽しんでるヤツは素直に野球界の現状を憂いてるだろうしね。
ぶっちゃけ地上波無料放送が無いという前提ならJのシステムのほうが遥かに上だもん。
野球のアドバンテージって地上波無料放送だけしかない。
もっとも今まではそのアドバンテージが絶大だったんだけどな。
ここ五年で急速にアドバンテージが減少し、おそらく五年以内に消滅する。
そうなったときにどうすんだっていう思いはある。
426:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 23:01:35 M1E7zLaO
巨人はいつまであんな経営が持つのかね。
新聞屋は斜陽産業だし大本の読売が資金を出し渋るってことは無いのか？
それは税金対策も兼ねてるからあり得ないのかな？
427:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 23:05:56 GohFhW/b
ざっと見たけど、薬球脳がどれほどアホなのか良く分かるスレだ。
ま、今時、薬球なんか見てるのはアホしかいないから仕方ないが。
428:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 23:07:44 B2G86NMQ
>>426
巨人は補填してねえもんw
巨人の資金の源はアホみたいに高い年間シートの売り上げ。
年間百万とかだよ。
入場料収入だけで100億近く稼いでるはず。
巨人が傾くとしたら企業が年間シートを買ってくれなくなったとき。
まあしばらくは無いわな。
429:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 23:12:14 DAo13jBr
>>428
もう売れ残り始めてるよ。
企業の接待に喜ばれてた巨人戦のチケットが
全然喜ばれなくなった。
430:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 23:21:09 B2G86NMQ
>>429
まだ売れてるみたいよ。
もちろん転売されたりもするがね。
でも転売されても巨人には関係なし。
431:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 23:21:38 GohFhW/b
>>429
薬球脳の脳内って、１０年以上前で止まってるんだろうな。
だから、未だに薬球は世界で大人気だと信じきっててホルホルしまくってるんだろう。
>>428
【野球】 巨人は不人気 年間シート一般販売 (Res:1)
03/12/12 19:49
東京ドームで行われる巨人戦の年間指定席券約1000席が、チケットぴあから一般発売される
ことが11日、明らかになった。巨人戦の年間指定席は読売グループや巨人球団と関係の深い
企業などを中心に販売されており、一般ファンの購入は事実上、不可能とされてきた。
だが、巨人人気の低下に不況の波が重なり、年間シートを手放す企業が増加。88年の東京
ドーム開場以来、初めてチケット販売会社（ぴあ）に委託しての一般販売を決めた。
URLﾘﾝｸ(mnews.news2ch.net)
432:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 23:36:27 XybASYvn
>423
読売・西部・オリックスは企業クラブで札幌・仙台・広島は地域密着型って？
そんなアホな話はない。
なんで違う土俵で戦わなきゃならんのだ。
Jのいいところは浦和も水戸も同じルールでやってるところだ。
いつかは水戸もJの頂点に立てるという希望があるんだよ。
選手の獲得、移籍、契約形態、ユース組織の整備…
基本は戦力均衡にある。最近減ったがリーグからの分配金だってある。
これらを行うためにはリーグを統括する組織が必要なんだよ。
そして今のNPBにはそれを行うための組織がない。今後もできるとは思えない。
少なくともドラフト改革なりで戦力均衡策をとらないと駄目だろう。
433:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 23:42:37 B2G86NMQ
>>432
>>読売・西部・オリックスは企業クラブで札幌・仙台・広島は地域密着型って？
そんなアホな話はない。
オレそんなこと言ってないよ。
オレが言ってるのは頑なに企業色を排除する必要はないってこと。
企業に頼りすぎるのは不味いけどね。
実際にブンデスリーガには企業名入ってるとこあるし。
あと別にJは戦力均衡をうたってはないぞ。
どこにでもチャンスがあるのは確かだが、基本は自助努力だ。
メジャーも一緒に戦力均衡してくれんなら話は別だが、日本だけで戦力均衡してもメジャーの草刈場になるだけだよ。
今更鎖国できん以上日本単独での戦力均衡なんてやったらマイナーリーグへまっしぐらよ。
434:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/15 00:19:39 YMv765A5
>>420
金満チームでよそから集めただけの方が応援する気になれんな
弱い時の阪神なんて毎年５月くらいでシーズン終ってたのに人気あったからな
応援する基準は愛着がもてるかどうかだ
435:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/15 03:43:45 za+YwhtO
>>433
> 今更鎖国できん以上日本単独での戦力均衡なんてやったらマイナーリーグへまっしぐらよ。
いつまでたっても、薬球なんてマイナー競技なんだからどうでもいいだろｗ
>>434
> 応援する基準は愛着がもてるかどうかだ
単に洗脳されてるだけだろｗ
436:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/15 07:49:54 gsKmnwRm
>>434
ただまあ阪神にしても補強しまくって優勝争いするようになったら観客増えたからな。
やはり球団経営者には努力してもらわんとね。
昔の阪神の経営者は酷かった。
スポーツは参加する事に意義があるわけではなく、参加するには上を目指さないと意味はない。
現状に満足しちゃいかん。
弱いとこは真ん中、真ん中は強いとこ、強いとこは最強、最強はさらなる高みを目指すのがスポーツの本質。
だからこそ二部制が必要。
弱者にも上を目指す権利を与えないとならん。
現行制度では四国アイランドリーグの球団は絶対にＮＰＢに上がれないからね。
現在は弱くてもいずれ上に行けるという思いがあれば応援出来るのよ。
未来永劫このままだとわかってたら応援のモチベーションは著しく低下する。
437:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/15 08:40:31 XQUtD+sf
>>428
読売新聞が売れない地域の赤字の補填を巨人の利益の１部から出してるという事を
何年か前の記事で見た事があるけど。
それと巨人に１番金を出してるのは日本テレビの放映権料じゃないのか？
それに読売新聞は世界で１番売れてるから、これからは下がるしかないんだぜ。
ただでさえ新聞読むやつが減ってるのになまじ１番になるからこれからが大変。
１番をずーっと維持できても売上は落ちる一方で１番に何の価値も無くなってる。
438:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/15 08:43:39 YFbLsDKR
>>436
どうせ毎年、中巨阪のたった３球団でやってるだけだしどうでもいい。
439:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/15 09:22:34 gsKmnwRm
>>437
読売新聞の経営に関してはよく知らん。
ただジャイアンツが読売から補填を受けるどころか黒字を貢いでるのだけは間違い無い。
放映権料が入場料を上回った事は無いはず。
日テレは他局と比べて大幅に安い値段で買えたらしい。
仮に八千万だとしても年間五十億。
入場料はその倍くらいだ。
今や放映権料は半分くらいになったしな。
440:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/15 15:51:36 IH9YKGI6
読売新聞本社の経営は悪いよ、ナベツネの暴走で発行部数が激減して広告収入も
激減しているからな。 販売店の方は、もっと悲惨だ。 「統合」と言う名の元
に潰れている。 年間シートの件は販売店が、しょうがなく買わされている。
本社の命令で… 巨人ファンが年間シートが買えなかったのも、読売新聞系列の
子会社、販売店が買い占めをしていたからじゃないの？
ドームの年間シート二階席は、ほとんど子会社か販売店だね。
でも、もうそんな余裕は無い。子会社も販売店も… その惨状に
気がつかない読売新聞本社と巨人は終わっていると思う。
巨人のスポンサーであるアディダスと伊藤ハムもどうするのかな？ 金の無駄だw
441:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/15 16:04:41 XAZQ2ofg
読売新聞の実売数はもっと悲惨だぞ
相当数の押し紙があるって言うし
販売店と裁判して負けるぐらいだからよっぽどなんだろう
442:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/15 17:09:21 XQUtD+sf
読売新聞を契約したら巨人戦のチケットやるよって言われても喜ぶ人間が減ったのが痛いw
443:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/15 18:01:33 YMv765A5
一茂を監督にして人気回復をはかろう
444:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/15 22:28:10 cDNTmDs+
>>443
それは良い。ぜひ実現して欲しいな。もちろん格闘技とかの中継も引き続き出て
もらってねシーズン中でもｗ
445:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/15 22:50:07 +0ga4c1g
いよいよセゲオロボを本気で開発する時が来たぞ。
日本のロボット技術ならできる。
歩行能力も会話能力もバッチリのすごい奴を頼む。
もちろん会話にはセゲオ語を忘れずに。
446:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/16 01:00:06 hBCLOnr7
「長嶋茂雄」を襲名制にしたらいいんじゃないか？
一茂と言わず、それっぽい選手がいたら昔の名選手の名前を継がせる。
襲名披露試合とかやって稼げるし。
447:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/16 18:45:53 c1z4aIsz
ようやくこのスレも静かになったなｗ
長文で２部制・２軍がどーのこーの言ってるのって全部同じ奴だったんだ
448:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/16 20:27:03 zBTJujvS
>>447
でも、それをやらないと、どっちみちプロ野球は潰れる。
メジャー(二軍)になるか、サッカー(二部制)になるかだなw
449:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/16 21:23:54 agUGJzeg
冗談でなくヤクルトが本気で危機みたいだな。
日刊ゲンダイの記事通りなら、間違いなく危ないぞ。
横浜も危機だし、やはり球界再編の第二弾は
確実に近い将来あるな。
選手会が今度合併反対で綺麗事を云っても、今度は
もう皆騙されないぞ。
450:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/16 21:38:45 rCKLZksW
FAなくせばいいだけ
選手会と巨人が自分のことだけ考えてる限り潰れるだろうね
451:世界一上手い野球人
08/01/16 23:03:48 NwM9wxGx
まぁプレーそのものに魅力を感じないから俺のように日本離れする選手は増す一方だな
球団数少な過ぎだからクライマックス何とかゆぅメチャクチャなルールで何の重みも無いリーグになってるし アレただの集客(集金)目的でしょ
日本にも結構良い素材いるんだからまず球団数増やしてメジャーのルールを真似みたくしない限り人気は上がらないよ
それに球場や球団名、マーク、ユニ、応援のダサさは痛過ぎ 追申 球のサイズくらい世界統一しろボケ
452:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/16 23:13:22 rCKLZksW
何でわざわざ質の悪いメジャーの球に合わせないといけないんだ？
メジャーが日本の球にあわせろや
453:代打名無し＠実況は実況板で
08/01/16 23:16:55 5h9rphiC
>>450
巨人以外のオーナー連中は球界のこと考えてるのか？こいつらが何も考えて無いから
巨人が目立つんだろ。
454:世界一上手い野球人
08/01/16 23:18:18 NwM9wxGx
分かった 半年後伝えておく
455:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/16 23:26:29 rCKLZksW
>>453
ナベツネが球界のと考えてる？釣りにしてもつまんない
456:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/16 23:31:58 5h9rphiC
>>455
読解力ない子だな。他のオーナー連中が何もしないから読売が好き放題やってるって
事だろ。
457:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/16 23:41:24 rCKLZksW
そういう意味か
文章力のないやつだな
458:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/17 00:04:10 SW/YUIHj
目立つを勝手に脳内変換してるお前に言われたくないな。
459:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/17 00:56:39 qU3OGZrO
近鉄野球団が吹き飛んで４年
まさか未だにプロアマ問題が解決されてないとは思わなかったぜｗｗｗ
460:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/17 02:32:46 bgyMOPXU
ガラガラポンしたらいいぜ
それで立ち直れなかったらそれまでのこと
身を捨ててこそ浮く瀬もある…かな？ないかも？
461:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/17 05:23:18 MsiKzA4D
次の球界再編騒動はどんだけすごくてもあんまりニュースにならんかったり
462:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/17 10:34:34 p280R6L9
野球防衛軍の活動の賜物かもしれんが
「野球」を嫌いな奴ってあまりいないよな
多分、純粋な「スポーツ」として比べれば
人気度はダントツの一位
で、なんで今の人気急落に至ったかと言うと
緊張感の無いリーグのせいなんだよね
全６チームってありえないだろ
463:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/17 13:32:49 lwe/59qM
>>462
6チームなら担当記者も6人で済むし
情報の集中化で知名度も上げやすい
商業マスコミの都合だけどね
464:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/17 14:11:35 cT7scgJ0
視ｽﾚよりﾚﾍﾞﾙ高、ﾈｯﾄじゃ太刀打ちできない、blogの人来たら面白いw
「地方は盛り上がっている」、関東等の人の目線は楽でｲｲね。47都道府県から関東圏引いたら40近く地方はあるのに、僅か2・3の地方しかも大都市のことをあたかも全国のことのように言えばいい
ﾎｰｸｽという巨象をｱﾋﾞｽﾊﾟはひ弱だが大分、鳥栖、熊本、遅れて長崎のｱﾘが真綿で締め付けるように殺す日を夢見て頑張ろ～
465:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/17 16:50:19 u6HVQ4nC
>>459
プロアマ問題は何十年も続く難しい問題なんだよ。サッカーみたいにプロと高校生
が一緒に練習したり試合したりするなんてとんでもない。
466:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/17 18:04:17 hqcs/9Og
>>465
いったいあと何十年いがみ合ってるんだろうね。
簡単な問題をかってに自分達で難しくしてるだけだと思うが。
467:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/17 18:08:13 MsiKzA4D
金と面子？
468:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/17 18:11:51 moQK7lNg
何故敵対しているのか？
プロの選手は全員アマから来ているのに
その時だけはいがみ合いは影響してないのも不思議
469:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/17 18:29:40 Hclp1NHX
プロがクリーンになればいいだけ
裏金をなくすことはすぐ出来るのに巨人を恐れていいなりになってる
470:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/17 18:54:13 qU3OGZrO
>>465
可哀相…
471:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/17 19:38:55 p280R6L9
>>468
別に「アマ」っていう大きな団体から来てる訳じゃなく
高野連
大学野球リーグ
六大学
社会人
プロテストへの自主参加
等などいろいろあるからね。
そこらへんも理由の一つかも
・・・ほんと古き良き視スレな感じだよなここ
野球を馬鹿にするのではなく改善点を模索してる。
今の視スレは
坂豚の雑談やら実況やら戦力分析(サッカーの)の場になってるからな・・・
焼き豚側もコピペするだけだし
472:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/17 21:18:46 2qmD9Q8V
真剣に野球界を思ってた頃の視スレの雰囲気だな。懐かしいｗ
473:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/17 22:02:36 mdBsNFsW
アマチュアは想像以上に金塗れだぜ。
オレのイトコのオッサンは高校野球ファンなら１００％知ってる某名門校の野球部監督だったんだが、
ドラ１選手を輩出した翌年にいきなり家買ってたし。
家には各所から貢ぎ物の山だぜ。
474:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/17 22:17:35 EgPIf/DL
>>471
サカ協会も問題は多々あるが、野球はそれ以前のレベルだからな。下手に利権が絡む
からピラミッド型の組織とか不可能だもんな。これができたら「その時歴史～」
に間違いなく取り上げられるなｗ
475:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/18 00:48:01 Dv7MVsf3
とりあえずサッカーの天皇杯みたいなプロアマ混合トーナメントを強引にでも開催して、
出てこない団体をチキン呼ばわりしたり、アマに負けたプロをあざ笑ったりしながら、
なし崩し的にプロアマの垣根を取り払って行くくらいしかなさそうだな。
476:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/18 01:03:42 hV68+9NP
>>475
そういうスポーツもあるってだけで
どっちが上とかじゃないが
野球は流れの無いスポーツだし、
個人の能力差が勝利に直結しないからな
一瞬の隙を突いての突破みたいなのがないから
一定レベル以上の投手(甲子園を２点以内で抑えれる)
一定レベルの守備(神プレーは必要なし)
一定レベルの打力(１～４番でどんな試合でも一転は取れる)
があれば勝負になるし
松井、イチローみたいな化け物がいても
敬遠って逃げ道もあるから
小が大を食うってのが起こりうる
故にプロはあんま乗り気にならないだろ
477:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/18 01:14:46 pnhX3pVv
ファームなんかはよく社会人と練習試合してるけどなあ
そして案外負けてる
478:プロ野球ファン
08/01/18 02:59:36 FescvRnd
プロ野球チームを２４に増やすしか、
未来はないと思う思うのですが、
みなさんはどの様にお考えですか。
479:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/18 03:42:04 G97ARh14
>>478
どちらにしても未来はないと思います
480:プロ野球ファン
08/01/18 04:14:25 FescvRnd
>>479
冷たいですね（笑）
私の個人的な考えですが、Jリーグは１００以上のプロクラブを
J1、J2、J3、そして、J４以下へと増やそうと考えていると思う
のです。
プロ野球が全国に展開しなければ、サッカーに現在の地位を
明け渡すことになると思っているのです。
481:プロ野球ファン
08/01/18 04:53:37 FescvRnd
少し刺激的な事をかきますね。
フリーエージェント制の事です。
プロ野球選手会の言い分は１００％正論だと思います。
むしろそれに対してのプロ野球がわの反応がよくない。
選手会側の要求を呑んだうえで、
外国人選手の人数枠を撤廃する、40人選手のみプロ野球選手
契約として、それ以外は育成選手扱いのマイナーリーガー
とする。
これぐらいの事を交換条件に出すべきだとおもいます。
482:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/18 07:38:47 IaO1vnnc
>>471
高野連なんかアマ団体の中で最も腐ってると思うな
裏金の問題なんてお茶を濁して終わりだろ
なんで特待生に話が摩り替わってるんだ
挙句に「ウチは特待生を規制するから高体連も規制しろ」って何様のつもりだ
483:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/18 07:51:52 pnhX3pVv
サッカーも特待生禁止すればいいのにね
流通経大柏みたいな寄せ集めが勝ってもなあ
484:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/18 08:38:39 uggn/j56
>>483
それを言ったらサッカーだけではなく全ての球技に当てはまってしまう。
いまや公立高校でさえ生徒の確保にただ黙ってるだけでは生徒は集まらず統合、
あるいは廃校になってしまう世の中なので。
485:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/18 09:07:24 yhkLxhCA
>>478
いまどきプロ野球の親会社になってくれる奇特な企業が12もあるわけ無いだろ。
486:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/18 10:07:23 45fQnIpb
アマ団体をアマチュアと捉えるから議論が混乱する
野球のアマは「アマ」という名のプロ団体だ
視スレのこの分析には感服したね
487:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/18 12:23:11 5MsTcOuL
>>480
Ｊ３は近々に作る予定のようですがＪ４を作る話は無かったと思います。
日本サッカー界の構想では完全プロリーグが三部、その下にプロアマ混合の地域リーグ(各地域二部)、さらにその下にアマの都道府県リーグ(各県二部～四部)って感じてす。
Ｊ３と並立のアマのトップリーグも作る予定みたいです。
野球にはプロアマの問題とかスポンサーの問題がありますのでここまでのピラミッドは不可能かと。
ただし二部制なら出来ない事も無いと思います。
まず４球団をエクスパンションして８×２の二部制でスタート。
頃合をみて二部に二つエクスパンションして８・１０の二部制。
さらに二つエクスパンションして１０×２の二部制、なんて感じの増やし方なら可能かと。
まあ２４に増やすまで２０年くらいは必要かと。
488:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/18 12:32:28 5MsTcOuL
プロアマの問題だが、高野連はナベツネより酷い蛆虫がウヨウヨいるような伏魔殿だから無視すべき。
アマは一枚岩では無いから各個撃破してけばよい。
まずは比較的プロに理解がある社会人野球と共闘する。
続いて大学野球。
さらに少年野球だ。
そうやって回りを全て籠絡すれば高野連も折れてくる。
そこでプロ中心の野球統一団体を作ればよい。
489:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/18 18:27:17 irKG2w4E
宮城球場のネーミングライツ
・フルキャストと3年契約
→フルキャストの違法行為大量発覚
→3年目で契約打ち切り
→入れ替わりに日本製紙と契約
→シーズン前に古紙偽装発覚
西武ドームのネーミングライツ
・インボイスが10年超の長期契約を希望
→西武が拒否して2年契約
→契約期間満了時にインボイスが再契約を希望
→西武が拒否
→入れ替わりにグッドウィルと契約
→グッドウィルの違法行為大量発覚
→グッドウィルの要望により契約解除
ブラック企業しかいねーのかよｗｗｗｗ
490:楽天
08/01/18 21:12:05 FWJpIPQ7
楽天がプレーオフまで残らんかな。楽天ー阪神とか、日本シリーズ盛り上がるかもな。
491:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 00:24:50 hxAEpCMG
むしろブラック企業を集めて独立リーグを立ち上げて欲しいな
492:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 02:46:41 aliyGRk7
北海道４年、日ハム黒字に ロッテ・楽天も売り上げ増
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
この記事読むとパリーグでは完全に西武とオリックスだけ取り残された感じだね。
あとセの下位3球団。
493:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 03:44:54 O+psTkkv
韓国と台湾のプロ薬球も潰れそうなんだけど、止めようが無いよね。
これが世界の流れだから。アメリカも薬物まみれだし。
KT、プロ野球新球団創設の取りやめを決定
KTが、プロ野球新球団創設の白紙化を決定した。
球団を運営すれば経営の焦点がぶれ、顧客と株主にもマイナス影響を与え得るとの反対意見があった。
周囲のさまざまな声によりむしろ企業イメージが傷つく可能性が拡大したため、
球団創設を白紙化するしかなかったと話した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
選手協会は要請文を発表し、「韓国プロ野球は野球の歴史が崩壊危機に
直面していることを深刻に受け止めるべき」とし
「最も致命的なのは幼少年の野球離れでアマチュア野球がなくなってしまうことだ」と強調した。
URLﾘﾝｸ(www.wowkorea.jp)
八百長相次ぎ観客離れ
台湾のプロ野球界にとって、野球賭博ほど忌まわしいものはない。
近年の深刻な観客減の原因が、賭博関係者の誘惑による「偽球（八百長）」の相次ぐ発覚だからだ。
摘発直後、台南での試合を観戦した。観客は２００人足らず。一方的に負ける中信チームに観客は
「八百長はやめろ」とヤジを浴びせ、選手は下を向いた。
台湾プロ野球は９０年に発足し、順調に観客を増やしたが、この１０年で大規模な八百長事件が４度発覚。
観客は９５年の年間約１６５万人をピークに、八百長発覚の度に減少し、昨年は６８万人に落ち込んだ。
台湾のプロ野球選手の待遇は低い。最低年俸制度もなく、１軍の選手でも一流でなければ
月収は１０万台湾ドル（約３５万円）以下が普通だ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
494:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 09:17:13 ek82mlOH
>>347
チャンピオンのフットブルース？
495:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 11:07:07 PAoBOw4a
>>491
グッドウィル・スレイヴス
ハンナン・ダーティーミート
武富士・ブラックマネーズ
サクラ・マンギョンボンズ
マルハン・パチンカス
聖教新聞・キンマンコス
496:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 11:10:10 fmc02lMw
>>495
素晴らしい。
CSに野球専門ch作れそう（そこに隔離できそう）
497:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 11:12:48 5Ob7VayM
>>491
それ何てフルキャスト独立リーグ？ｗ
哀れやのう、薬球ｗｗｗ
２部制とかアマ各個撃破とか笑止千万
その前に糞高い年俸とか新人契約金を何とかせいや
仮にだ、もし次にまた合併騒動があったとしても、ファンはもう合併反対デモしてくれないよ
清原年俸１億ってあれか、野球界は壮大なギャグネタを仕込んでるのか？
498:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 11:16:55 5Ob7VayM
>>489
＞ →契約期間満了時にインボイスが再契約を希望
これソース希望
インボイス木村社長、野球界に最後メチャメチャ皮肉言ってなかったっけ？
499:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 12:02:07 PAoBOw4a
>>497
年俸に関しては国際相場があるからにはある程度は高騰するのはしょうがない。
現状はＭＬＢがバブル状態だからある程度は付き合う必要がある。
日本単独でどうにか出来る問題ではないのよ。
結局選択肢は
①ＭＬＢのマイナーリーグ化
②鎖国
③二部制
しかない
①、②を選択すればじり貧確実。
だが二部制ならば導入時に痛みを伴うが、じり貧どころか拡大が可能。
そして二部制を機能させるにはプロアマ統一が不可欠。
もはや日本野球は既得権益を死守した小変更ではどうにもならん。
抜本的な改革が必要なのよ。
500:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 12:04:28 KHvrBON6
【政治】小沢民主党代表「個人的にも昔から賛成で、早くやるべき」 韓国の李特使との会談で在日韓国人の地方参政権に意欲示す★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【驚愕動画】外国人参政権付与で日本壊滅！！！【無血占領！？】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/16(水) 00:57:32 ID:zdtkUDqr0
荒川区の在日票だけで4750票ある。荒川区の区議会議員の当確ラインが1400票。トップ当選の議員が3200票。
ってことは参政権を認めれば在日議員が何人も当選してしまう。
在日達のことだ、日本人立候補者への票の譲渡もするだろう。
300票の譲渡で在日側へ転ぶ議員がいても全く不思議ではない。
譲渡されてた議員は当選後，在日の言う事を聞かないといけなくなるだろう。
当確ラインが1400票・・・内の300票はかなりデカイからな。
あと一期務めれば恩給の出る議員なんて直ぐに食いつきそうだ！
在日韓国人が行った参政権不当要求デモに参加した国会議員達（実名にて）をチャンネル桜にて公開しています。
URLﾘﾝｸ(dougakensaku.com)
501:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 12:06:31 JFvpZn3A
高野連は今の状態に満足してるからプロアマ統一はないよ
協力する意味がない
502:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 12:15:17 LMi8mNiT
ナベツネが支配している時点でCIA直系と解るぞ
503:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 12:17:08 PAoBOw4a
>>501
高野連には確かにプロと統一するメリットはない。
だが実業団・大学・少年野球はプロと統一するメリットは大きい。
高野連を無視して他の三つと付き合えば良い。
プロが同盟したいのは実業団と大学だからね。
高野連とは無理して同盟組む必要はない。
504:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 13:05:41 4Bl9mUZN
ドーピング選手で構成されたチームがあれば面白い リアルぴの みてみたい
505:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 14:42:03 VwdyWaYl
あほか？アマ野球界にとってはプロ野球界よりも
高野連の方が重要視されてるのを知らないの？
大学野球部、ノンプロの連中が高野連を無視できるわけない。
高野連は大事な高校生選手の補給先。
つい最近までプロ野球は要の選手を
強奪していくところだった。まして大学・ノンプロが
きちんと育てた選手を自前で育てる術をしらない巨人が
即戦力として取っていく。
（自分（巨人）の所の高卒選手は戦力として育てられない）
ノンプロや大学野球と 高野連は正に表裏一体の存在。
506:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 15:03:37 nYEI+Pu2
>>499
>二部制を機能
企業部活であるプロ野球の親会社にとって二部制は許しがたいだろうなぁ。
507:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 15:03:46 x3CHIy3U
>>491
消費者金融、外食、不動産、先物、人材派遣、ＩＴ。
年間200試合、基本8時練習開始23時練習終了。
508:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 15:26:47 PAoBOw4a
>>505
合従連衡って言う言葉知ってる？
わかんなかったら「縦横家」でぐぐれ。
つまり強大な秦に対抗するために諸国が同盟したのが合従。
それに対して秦が一国ずつ寝返りさせたのが連衡。
その寝返りを誘う手段は「利」だったわけ。
秦と連衡すれば○○のメリットがありますよと悪魔の囁きをしたわけ。
一国二国が寝返った時点で雪崩れを打って秦の配下に入った。
結果的に始皇帝による支那統一が成されるわけ。
アマの団結も似たようなもん。
プロに飲み込まれるのが嫌で合従してただけだ。
その要が高野連だったわけで、別に高野連が実業団や大学に何らかのメリットを与えたわけではない。
つまりプロ側が個別に明確なメリットを与えれば寝返りはありうるわけ。
特に実業団はプロと同盟するメリットが絶大だからすぐにでも寝返るよ。
509:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 15:31:30 PAoBOw4a
>>506
元々企業部活の実業団は二部制だからｗ
二部制やって明らかにマイナスなのは今まで努力しなくてもトップリーグに居座れた貧乏球団とそのファンのみ。
二部制になっても一部に居座れる金持ち球団には別にデメリットは無い。
またこれから新規参入したい人にとってはまたとないチャンス。
つまりセの三馬鹿以外にとっては二部制は有り難い。
510:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 15:37:56 PAoBOw4a
あとパの二馬鹿にとってもメリットはある。
彼らは球団を手放したくてしょうがない。
だが球団を手放す事は世間体が悪すぎる。
だから彼らは球団を手放さずに補填を半分にする方法=他球団との合併を模索してるわけ。
だが二部制ならば補填を極限まで減らしながら球団は手放さないって事も可能になる。
一部昇格を捨てれば補填ゼロだって可能だからね。
511:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 16:20:40 0FP8A/Fy
>>508
連衡は同盟であって配下になったわけではないのだが。
512:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 16:29:44 PAoBOw4a
>>511
当初はご指摘の通り同盟だった。
始めは連衡のメリットのほうが大きかったわけだな。
っで気がついたら配下にされててしまいにゃ併合。
513:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 16:42:29 PAoBOw4a
欧州サッカーにしてもＪにしてもプロを頂点にしたピラミッドになっとるわけだ。
いわばアマがプロの配下になっている状態。
だがそのほうがアマにとっても幸せなんだよな。
プロアマの連結がスムーズだとセミプロの選手や指導者やチームの存在が許されるんだよ。
プロでもないアマでもないセミプロの存在はプロアマ双方にとって絶大なメリットになる。
実業団なんてのはそういうプロアマの狭間が許されれば今より遥かに可能性が高まるわけ。
よって実業団はプロアマ統一が成されば絶大なメリットがある。
それに対して高野連にはプロアマ統一のメリットはない。
よってプロアマが一括で統合するより、まずは双方メリットがあるとこがくっつけばよい。
514:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 17:49:09 GuaNwEJo
高野連はプロと連携したら、今の指導者層の権益が守れないからな。
515:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 18:20:03 cwEvfTwW
やり方によっては、出来るかもね。
問題はやる組織が無い。リスクを被ってまで、野球に拘る企業が幾つ有るやら…
516:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 18:21:15 yGbdMl+s
>つまりプロ側が個別に明確なメリットを与えれば寝返りはありうるわけ。
あー金を表に出してどんどんアマ側にも供与するって事か？どこの団体も自分達の
利権が大事なんだろ。合従連衡なんてありえんな。球界全体のことを考える素晴ら
しい人達ばっかならこんな何十年も解決しないわけがない。高野連の老人たちだって
六大学の奴らだってプライド（変な）があるだろ。
517:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 18:57:40 +v4sJxo3
高野連
裏金を得る。
代わりに意中の球団を志望するようしむける
六大学
プロ入りは遅れるが、最高レベルの学歴を得る。
仮にプロになれなくとも、並みの大学よりはつぶしが利く
大学野球リーグ
野球を継続して続けられる。
先に進めるものは少ない
実業団
プロになれず、且つ高齢のものが集う。
そこからプロになれるのはごくわずか。
こんなかんじ？
六大学と大学リーグは似て非なるものって認識で良いかな？
組ませるなら
高野連と六大学かな？
プロ以外への安定した供給を六大学を得られるけど・・・
ここまで書いて気付いたが見返り無いな
駄文失礼
518:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 20:26:39 PAoBOw4a
>>516
だからまずは実業団からと言ってんだよ。
もはや企業が野球部を持つメリットなんてのはゼロ。
どこも潰したがっている。
だが世間体があるから潰せない。
だがプロアマの境界線上のセミプロの存在が許されるなら企業部活のクラブチーム化が容易になる。
そうなれば様々なプロアマ協力が可能になる。
選手の相互派遣や指導者の交流、プロがアマに新人育成を有償で委託なんてのもありうる。
プロアマ双方にメリットがあるわけ。
昔は大企業にとっては部活はステイタスだったからこんな話はありえなかったけどな。
今じゃお荷物だ。
プロ側と付き合うメリットは充分にある。
確かに高野連と六大学はプロと付き合うメリットはないな。
だが六大学以外の大学と少年野球に関してはプロと組むメリットは大きい。
519:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 20:34:32 PAoBOw4a
ちなみに高野連にはプロと付き合うメリットはないが、個別の高校や高校生にとってはプロアマ統合のメリットは絶大。
ようするに一部の幹部の利権が邪魔をするだけだ。
よってプロと実業団、プロと大学、プロと少年野球の統合の具体的な成果が現れれば、個別の高校からの突き上げによって高野連幹部だって考えを変える事を迫られる。
520:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 21:26:40 /r1AZ+V/
>>498
>インボイス木村社長、野球界に最後メチャメチャ皮肉言ってなかったっけ？
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
>木村育生社長は２２日の決算会見の席上、「球団経営には乗り出さない」と述べ、
>取りざたされてきたプロ野球、西武ライオンズの買収を否定した。
>木村社長は「（プロ野球は）あまりにも旧態依然とした体質で、球団経営は黒字化が難しい」と指摘した上で、
>「ネーミングライツで知名度は上がった。やるなら新しいスポーツにかけたい」と語った。
521:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/19 21:37:52 GiPBkm4U
>だがプロアマの境界線上のセミプロの存在が許されるなら企業部活のクラブチーム化が容易になる。
そうなれば様々なプロアマ協力が可能になる。
選手の相互派遣や指導者の交流、プロがアマに新人育成を有償で委託なんてのもありうる。
１００％無いな。
522:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/20 01:38:01 e1iV4nlC
そもそも企業チームのクラブ化は
２部制につながるからな～・・・
現在プロを所有している企業は認めないな。多分
相変わらずプロ野球はストーブリーグがおもしろいな
経済系だが論文３つは書けるぞ
523:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/20 09:01:46 YcgA7wKw
>>518
＞だが世間体があるから潰せない。
シダックスだって大幅縮小するご時勢だぞ
クラブ化なんていう前にバタバタ逝く可能だってありうる
524:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/20 12:24:49 8PEfEBIr
プロ野球もいっそバタバタ逝ってしまえば清々しいのだが
こっちは瀕死のマスコミ業界様が粘着しているからそう簡単にはいかないだろうな
必死の防衛活動で周囲に迷惑をかけまくりながら野垂れ死に、ということになりそうだ
ほんとに大戦末期と似てきたよ
ハァ･･･
525:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/20 19:43:56 kR15I3Rr
>>524
キモイ
526:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/20 23:10:44 odxoFrVO
アマとプロの垣根は大分低くなってはいるが。
しかしプロ自身の「身から出た錆」。
柳川事件や山崎の時の「あなた買います」に
高校中退させプロ入りさせた新浦や尾崎等々。
当事者選手への裏金ならまだしも選手の親類や恩師やブローカーに
汚い金のばら撒きに・・
人間は所詮金には弱い存在だが、そこに付け込んで選手を獲得してた
プロ野球界がアマとの仲を拗らせた。
527:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/20 23:20:35 tWzSzAg+
>>526
昔の話をしてるのか、今の話をしてるのか読んでてわからなくなってきた。