08/01/04 21:42:02 hmSzV+PL
以降サカ豚の妄想が炸裂します
3:￣￣￣￣＼|￣￣￣￣
08/01/04 21:47:06 CH1enGi1
ﾋﾞｼｯ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ﾉ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ
4:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/04 21:53:18 LyNLXNbo
野球知らないオーナー連中が何でも決める組織を壊すしかない。
5:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/04 22:31:09 Hc1jvMun
,.ヘ、 , ヘ
＿＿_ ´￣｀ヽ、＿＿＿ _, ィ'´￣|／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : :ヽ、
| ヽ;::｀ヽ＜´￣｀ヽ: : : : :｀＜／ l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :}
l ＞: : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ、 |: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :／
l メ : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼＼ /￣￣￣￣￣￣￣ フ: : : : :／
l メ: : ::/: ::/: : : : |: : : : :| : : : : : :＼＼ ／: : : :／
∨/: : :l: : /: : :|::|: |::|: : : :|: : ヽ: : : :',: ﾊ /: : : : :/
/l::|::|: : |: : |: : : |::|: |::|: : : ::|: : : :|,: : : :',: :ﾊ /: : : : :/ 、
/ |::|::|: : |: : | :＼|::|: |::ト、: ::|: : :/|: : : : ',: ::ﾊ /: : : : :/ |＼
|::|::|: : |: : |: , 亠く ﾍ| ＼::| /⌒＼ |: ::|: : |__ ,': : : : / |: : ＼
|/l::|: : l: : |/ fﾊヽ| |'fﾊ ﾄ、|: : |〒） i: : : : :{ |: : : :.ヽ
l N: : |: : |＼ ∪ ∪__／|: ﾍ|｀l: :「ﾄ、 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
ﾍ: :ﾄ、ﾄゝ ー'´ ＿＿＿__ |: : :|/: :| | | '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/
∧::|:ﾍ|ﾍ "" lv―‐vl "" /|: : ::|: : :|_|_| ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : : _／
|:∧|: : ::| ＼ | | ／ ∥ : :|: : ::| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|: : : : : :ﾄ、 ＞ __ イ| .ﾉ|: : ::|: : ::| こ、これは>>1乙じゃなくて
|:: :__|: ::l ＼,|＼ ／l＞-|: : ::|＿_:|
_l∧:::l: ::|￣:::::l ＼__／ |:::::::|: : ::|:::// ＼ ポニーテールなんだからな！
/::::::::l::ﾍ :|:::::::::::l ∧ |:::::::|: : /:://::::::::|
|:::::::::::l:::ヽ|::::::::::::| /ーﾍ /:::::::| :/:://:::::::::::| 変な勘違いするな、こらー！
6:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/04 23:54:41 ofl8vfqG
今年は地上波のナイター中継どれくらい減るんだろか
或いは放送権料を下げるのかな
そろそろまた再編問題が勃発しそうだな
7:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 12:50:23 i7ecNB+R
まずは球団合併に向けて そろそろ動き出さないと。
広島とオリックスを合併してもらい、ヤクルトと横浜が合併する。
チーム名は「広島オリックスカープ」「横浜ヤクルトベイスターズ」
球団の経営も ある程度安定した状態となる。
１リーグ１０球団制として、日本シリーズ・オールスターは
東西５球団で分けて争う。
東 北海道日本ハム・仙台楽天・千葉ロッテ・読売巨人・西武
西 横浜ヤクルト・中日・阪神・広島オリックス・ソフトバンク
同地区球団と１６試合、他地区球団と１４試合。
１６ｘ４＝６４ １４ｘ５＝９０ ６４＋９０＝１５４試合
１５４試合で各地区順位を競う。
これならば 試合編成も色々多彩な組み合わせだ出来るから
マンネリにならない。
8:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 14:10:23 zerMdDpJ
前スレでＦＡ１５年って提案があったが、大卒だと３７才まで拘束される。
そりゃメジャーに選手取られる事は無いわなｗ
事実上の鎖国だわな。
だがメジャーなら五億十億稼げる選手を一億二億で縛りつけたとしたら人権問題だよ。
実際にＦＡ導入前はそのような時代だったが広島や阪急にファンが増えたか？
結局競争が無ければ企業は堕落するんだよ。
あと企業努力しても無駄だと言う意見もあった。
結局は補填が多い球団には勝てないと言う意見だ。
だが浦和レッズは７０億以上稼いでいる。
しかも数年前には二部に落ちたクラブだ。
レッズに出来る事がなぜカープやスワローズに出来んと決め付ける。
それは長年のぬるま湯で根性腐ってるんだよ。
9:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 15:00:32 TS8586V+
浦和には地元サポーターの熱い心は集まるが、
広島やヤクルト・オリックスには熱い心は寄せられない。
巨人ファンなら同感するだろう？
広島・ヤクルト・オリックス・横浜は合併すべきだよ。
ファンも少ないから近鉄の時のような騒ぎにはならない。
企業の宣伝効果というなら、合併球団に名前を残せばよいのだから。
10:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 15:04:40 TS8586V+
１リーグ１０球団制がプロ野球の人気回復や
各プロ野球球団の経営安定のための良策だよ。
もちろん独立リーグはどんどん増やせば、
プロ野球での選手としては力不足だが、野球を続けたい選手の
受け皿になる。
11:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 15:05:26 j/vx+LOh
>>8
行きたければポスティングで行けばいい
それによって日本の選手の年俸が上がるなら球団もOKするだろ
年俸もNPBが一括管理して順位によって分配制にすればFA１５年でも文句でない
もちろんポスティングで得た金はその球団に入る。
12:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 15:08:45 fXg2aDc9
浦和を例に出すなら、Jリーグのような地域密着を
目指すということか？
もしそうならNPBそのものを変革しなければならない。
巨人や阪神が地域密着の理念を理解することなんか
絶対にないけどなwww
13:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 15:13:03 j/vx+LOh
岡田監督は地域枠をつくれって言ってたけどな
いい考えだと思う、もちろん中学までの地域な
そうすれば各地域リトルリーグに力を入れるだろうから底辺の拡大にもなる
14:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 16:00:57 zerMdDpJ
>>9
カープが潰れそうになった時に広島市民は戦後の苦しい生活の中で募金して支えた。
広島市民にも浦和市民と同じ暑い気持ちはあるはず。
ドラフト導入・ＦＡ無し・巨人戦の放映権と言うぬるま湯で堕落しただけだよ。
>>10
１リーグ制と独立リーグだと格差が大きすぎる。
一部６二部１０独立リーグ２０～３０なら大都市から中都市そして小都市と適正規模のチームが持てる。
>>11
少し前の欧州サッカーと一緒だな。
それだと結局マイナーリーグ化するよ。
>>12
ＭＬＢでも経営の基盤は放映権ではなく入場料。
つまり球場にこれるファンが最優先。
地域密着無しに成功はありえない。
15:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 16:41:58 fXg2aDc9
>14
レッズがあれだけサポータがついて「たった」70億だぜ。
（ちなみに純粋に入場料だけで考えると25億）
MLBで考えれば主力選手数人の年俸だけでなくなって
しまう。
入場料収入なんぞ吹けば飛ぶようなもんだ。
地域密着だけではマネーゲームに勝てず、MLBへの流出は
とまらんよ。
＞ＭＬＢでも経営の基盤は放映権ではなく入場料。
有料放送の放映料収入が多かったという記憶があるのだが。
ソースはない。
とはいえ、MLBの金の出所は俺も不思議でしょうがない。
16:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 16:50:18 zerMdDpJ
>>15
ＭＬＢの場合は８０試合ある。
三万ずつ入れば２４０万人。
三千円平均で７０億強。
これにケーブルテレビの放映権料と広告費が乗っかれば軽く１００億。
確か入場料収入が全収入の五割くらいのはず。
日本の場合は７０試合だが、それでも三万平均で入れば６０億は行く。
17:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 16:51:29 gBCROnkC
ＭＬＢは税金投入もあれば、資産家のステータスというのもあるよな。
オーナーの仕事（企業）はあまり知られていないみたいだよな。
そのかわりオーナーの名前はよく知られている。
18:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 17:14:13 fXg2aDc9
MLBの入場数30000平均のソースは？
MLBの客単価3000円のソースは？
そんないい加減な数字じゃなくてきちんとした数字をださんと誰も納得せんよ。
俺の認識だと17のほうが近い。
地域の公共財という面が大きく、かつ保有することのステータスで金持ちが金に
糸目をつけずに金を出す、という感じ（先に言っとくがソースはないw）
19:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 17:29:24 m31M4xho
ＧＤＰも人口も日本の２倍以上のアメリカと比べて何の意味があるんだよｗ
20:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 17:32:54 wx+uHofo
競技人口は日本の方が上なんでしょ？
野球ファンは日本の方が多いんじゃない
21:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 17:42:50 HCBd0Uvx
人口に対する球団数の比率が同じでも
・スポーツ観戦趣味を持つ人口の割合（スポーツ観戦習慣の大小）
・有料テレビの普及度
・余暇時間
これらが違うんじゃないかと。
22:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 17:50:19 zerMdDpJ
去年のＭＬＢの入場者は六千万強だったかな。
１チーム２００万強だな。
３０００円は日本からの推測だけどヤンキースやレッドソックスはもっと高い。
あと税金や金持ちからの寄付だが、直接投入される事はあまりなく、球場や練習施設を無料同然で借りられるのがデカい。
まあなんだかんだ言ってもスタジアムに客呼べ無いとダメなのよ。
ケーブルテレビだって地元中心だしな。
スタジアムに通う熱心なファン無しには何も始まらん。
メジャーの場合はストライキ後に各チームがスタジアムに客を呼ぶ努力をしたからこそ今の隆盛がある。
23:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 18:06:14 j/vx+LOh
ヤンキースは金が足りなくて入場料値上げするらしいぞ
24:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 18:09:36 zerMdDpJ
確かに日本はアメリカと違ってスポーツがビックビジネスになりにくい。
１００億円のビックビジネスが出来るのは東京・大阪・名古屋を支配下におけるチームだけだ。
ただ１００万都市であれば５０億や６０億は夢ではない(難しいけどな)。
そこに大会社の補填が加わればビックチームの４つくらいは出来ない事も無いのよ。
ただし同時に競争に破れた３０億や４０億の資金しかない球団が出てくるのも必然。
１００億オーバーのビックチームと３０億の貧乏球団では勝負にならんよな。
よって貧乏球団を消滅させるか二部制にするしかないのよ。
25:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 18:13:45 zerMdDpJ
>>23
そりゃ一人の選手に年間３０億も払ったらいくら稼いでも破綻するよなｗ
Ａロッドのギャラだけでカープを運営出来るぞｗ
26:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 18:15:47 j/vx+LOh
１００億のチームが３０億のチームに３０億あげればいいじゃん
メジャーはそうしてる
27:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 18:24:15 W0ebpEF+
皆勘違いしてるな、巨人・阪神のような常に観客動員数が
４万以上集まる球団は別に問題ない。
このスレの「このままじゃプロ野球は潰れちゃうよ」の対象は
観客動員数が実数１万弱の広島・ヤクルト・横浜・オリックスや
西武などの事。
ＭＬＢへの流出も巨人が危機と思うだけで、他のチームにとっては
有力選手が巨人に行く所がＭＬＢに変わっただけ。
どっちにしろ４番打者が抜ける大損出。
むしろペナントを争う球団にＦＡされるよりはＭＬＢにＦＡされる方が
シーズン中の被害は少ないからマシと思う。
（ファンにとっても憎い巨人のユニフォーム着られるよりは
ＭＬＢのユニファームに袖を通してくれた方が良い。）
別にＭＬＢに抜けるのは良いのじゃない？
ＮＰＢのペナントの行方がシーズン始まる段階から予想がつき、
その通りにシーズンが動いていく方が観客の興味が薄れていくので
日本球界にとっては怖い。
ある程度戦力均衡していなければ、巨人・阪神だけが潤い
広島・ヤクルトの観客が激減し、さらに収益が悪化していく状態に
なる「負のスパイラル」になる方が絶対に危険。
ＭＬＢが選手にとって夢の舞台なら黙って行かせてあげようよ。
28:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 18:31:25 zerMdDpJ
>>26
富裕税の事？
去年富裕税払ったのってヤンキースだけだよ。
しかも富裕税は全額貧乏球団に使われるわけじゃないから。
後は地上派放映権料の分配だが、これもたかがしれてるし。
ビックチームは地上派よりケーブルがメインだし。
あと日本だけで資金を平均化してもメジャーの草刈り場になるだけだよ。
黒田がメジャーに行くのはしょうがないが貧乏球団に合わせて平均化したら新井レベルまでメジャーに行くぞ。
29:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 18:35:12 Kv2DRVqD
>>24
じゃ６チームの１リーグでいいだろ。ニ部制は１２０％無いぞ。プロリーグと言う
より興行リーグなんだから。
30:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 18:40:49 Kv2DRVqD
>>28
巨人、阪神からでもメジャー行くだろ。説得力無し。
31:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 18:41:33 zerMdDpJ
>>27
ドラフト&ＦＡ無しのぬるま湯時代に広島や阪急はどうしてたのよ。
結局援助に甘えるだけなんだよ。
それがわかってるから今や貧乏球団を切って１リーグ制にしようと言う流れになってる。
それじゃあまりにも悲惨だから二部制を提案したわけよ。
32:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 18:47:13 zerMdDpJ
>>29
二部落ちならば一部復帰の目はある。
だが消滅したら再びトップを目指す事は不可能。
いわば二部はセーフティーネット。
また今の広島のようなやる気のないチームでも二部なら存続出来る。
つうか二部制のほうが確実に全体のパイは大きくなるよ。
選手にとっても球団にとってもファンにとってもパイが大きくなる。
33:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 18:48:30 j/vx+LOh
>>28
新井はメジャーに行かなくて阪神に行ったじゃないか余計悪い
じゃあ放映権の分配と全額じゃなくてもいいから贅沢税を導入しよう
34:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 18:50:50 Kv2DRVqD
>>32
過去にコミッショー、オーナーで二部制と発言した人いるか？ありえない二部制理論
でこのスレを埋めるの？
35:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 18:51:50 j/vx+LOh
>>31
じゃあさFAで取ったら補償をちゃんとしてもらおう
人的補償＋ドラフト１位、２位指名権譲渡くらいな
問題ないだろ
36:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 18:54:59 j/vx+LOh
巨人が２部に落ちたら野球中継はなくなって
年間シートも売れなくなって強奪資金がなくなるからいいかもしんない
37:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 18:57:45 eAulUkGH
>>34
「コミッショナーやオーナーが言わないこと」は
「ありえないこと」なのか？
それじゃいつまでたっても改革は進まないな
38:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 18:58:10 zerMdDpJ
>>35
ＦＡ廃止で一律保証金でいいんじゃない？
２５才以下前年度年俸の１５倍の保証金。
３０才以下前年度年俸の１０倍の保証金
３５才以下前年度年俸の５倍の保証金
３６才以上保証金無し
こんな感じで
39:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 19:00:03 lVYEY3pU
選手会側が戦力均衡を訴えている。
だったら、入団も移籍も完全に自由にしたら、
勝手に、強いチームの選手が弱いチームに移籍して、
戦力均衡に努めるに違いない。
じゃなきゃ、選手はウソをついている事になる。
40:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 19:01:32 zerMdDpJ
>>34
現状は貧乏球団潰して１リーグを目論む勢力が強いからな。
そりゃ巨人やオリックスやソフトバンクにはそれがベストだ。
41:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 19:04:11 j/vx+LOh
>>38
金を与えると甘やかすことになるから金銭補償は廃止でいいよ
企業努力しなくなるんでしょ
その代わり人的補償とドラフト指名権で
42:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 19:06:54 j/vx+LOh
>>39
そのかわりサラリーキャップにして年俸は同じにしないとだめだな
弱いところより金の多いところに行くから
43:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 19:09:33 zerMdDpJ
>>41
二部制になったらもちろんドラフト廃止だわな。
安い選手を育てて高値で売るのは立派な企業努力。
ドラフトや富裕税はたんなるぬるま湯。
44:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 19:17:19 j/vx+LOh
>>43
育成が企業努力ならFAで強奪したら企業努力をしてないわけだから
新人を取れないことにしたらいい
45:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 19:18:17 fXg2aDc9
>36
いや、その場合は2部の試合が中継されて1部よりも価値があるリーグになるw
46:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 19:23:17 zerMdDpJ
>>44
育成して高値で売る
観客を増やす
放映権料を増やす
グッズの売り上を増やす
これ全部企業努力。
47:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 19:24:07 zerMdDpJ
>>45
つうかもはや地上波放映権なんて鼻クソになりつつあるし。
48:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 19:33:11 j/vx+LOh
>>45
それは無理今でさえ中継がないのに
>>46
じゃあFA廃止してポスティングのみでいいね
そのかわり国内球団も参加できる
それならなるべく高値をつけたところに出せる
49:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 19:44:02 fXg2aDc9
>47
ただし未だNPBが地上波放映権に頼っていることも確か。
それがなくなるからどうしよう、ってことだろ？
現状の企業の広告塔としての役割が大きい以上、全国区の露出がなくなる
地域密着にはできない。
地域密着にするなら現オーナー企業とは縁をきることになるが、そうなると
資金力が減って、MLBの草刈場になる。
地域密着にして、現状またはそれ以上の収入源に出来ると思うか？
50:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 20:05:42 zerMdDpJ
>>48
ポスティングだと選手の実入りが少なくなる。
前年度年俸×○の保証金なら選手の実入りが大きくなる。
選手の権利も考えてやらんとな。
>>49
少なくとも一部であれば現行のパと同じくらいの広告効果は維持出来る。
51:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 20:11:51 lVYEY3pU
>>42
サラリーキャップは戦力均衡と繋がらないけどな。
ＮＢＡのマイケル・ジョーダンのサラリーが約45億円になり、
プロスポーツの中で所得ナンバー１になった時、
スポンサーの契約で約４０億円で、
ブルズからのサラリーは約5億円程度だった。
逆に、ジョーダンより知名度が低く、
実力がない選手がジョーダンより多くのサラリーを
所属チームから貰っていた。
理由は、サラリーキャップがあったから。
うろ覚えだが、日本円で約１６億円程度。
ジョーダンが１０億貰ってしまうと、残り6億円を
１４人で割らなくなってしまう。
だから、ジョーダンは5億円くらいだった。
すなわち、ジョーダンは、もっと貰える選手だけど、
自分が貰いすぎると戦力が低下するという理由で、我慢したのだ。
サラリーキャップは戦力均衡に全く役に経たない。
52:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 20:19:07 TS8586V+
2部制にしたら記録の扱いはどうなるのか？
１部が本記録で２部が参考扱いとなると
２部から１部への大量移籍が発生するだろうな。
２００勝だの、２０００本安打とかを
目標にしてる選手多いからな。
53:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 20:32:55 m31M4xho
可能性がありもしない２部制について語りたい奴は自分で専用スレ立てろや
54:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 20:35:44 j/vx+LOh
>>50
実入りが少なくても巨人に行くよりよっぽど多いんだから問題ない
55:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 20:48:54 j/vx+LOh
もしくは金銭補償年俸の１０倍にする
チームの主力でも２、３億なんだから２０、３０億ですむ
それでもまだ広島とかより儲けてるんだから
56:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 21:05:25 zerMdDpJ
>>52
日本人がメジャーに移籍したり韓国人が日本に移籍する時代だからな。
57:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 21:07:21 lte6IHtO
>>37
じゃ球界史上で改革と言える事を教えてくれよ。何もしない現状維持体制が今の
テレビ中継衰退にたどり着いてるんだろ。プロアマ問題みればわかるだろ、解決
できずに先送り、先送りで何十年たってるんだ。さらに言えば裏金問題は決着した
のか？曖昧にしてるだけじゃねーの。
全部オーナー会議が実質の決定機関だろ違うのか？まさか根来が決めてるって言う
のか？
58:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 21:14:02 zerMdDpJ
>>54
つまりな、ポスティングされるまで年俸１０００万で我慢させられてポスティング一年目の年俸も抑えられる事もありうるわけ。
そりゃ獲得するほうも移籍金に金使うわけだから年俸は抑えにかかるわな。
よって前年度の年俸×○って言う保証金制度のほうが選手には有り難い。
年俸一千万だと１５倍でも１億５千万だが移籍時の年俸が五千万なら保証金は７千５百万。
よって売るほうも選手の年俸をなるべく上げるようになる。
>>55
だからそれがオレの言ってる案だからｗ
まあ係数３０倍は行き過ぎだがな。
あと係数は年齢によって変えるべきだ。
そうしないとあまりにも選手に不利になってしまう。
59:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 21:18:29 zerMdDpJ
>>53
ぶっちゃけサラリーキャップも富裕税もＦＡ延長も二部制より可能性が低いんだよ。
なぜなら力がある球団が絶対に許さないから。
そりゃ自分らの力をそぐ提案なんて受け入れるわけがない。
つまり現状ありうるのは弱者切り捨ての１リーグ制か、二部制かしかない。
弱者切り捨てが出来ないなら次善の策として二部制が検討される事は充分ありうる。
60:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 21:19:03 lVYEY3pU
日本のチームに所属した外国人選手は、
１年に一人しか獲れない、とか、
３年に二人しか獲れないとかすれば、
今年の巨人ほどに補強は出来なくなるんだけどなあ。
61:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 21:25:50 zerMdDpJ
例えばサラリーキャップは貧乏球団にはメリットはあるが金持ち球団と選手会は絶対受け入れない。
富裕税は金持ち球団にデメリットが多過ぎる。
弱者切り捨ての１リーグ制は切り捨てられる立場の球団とそのファンが猛烈に反対するし選手会も猛反発。
喜ぶのは金持ち球団とその取り巻きのみ。
二部制には猛反発する勢力がない。
よって他の改革よりは現実味がある。
もっとも巨人が狙うのは何の改革もせずに放置して弱者切り捨ての１リーグに済し崩し的に移行する事だけどな。
62:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 21:46:29 j/vx+LOh
>>58
２億３億貰うのは３０歳以上だろ
５倍じゃ全然足りないよ
２５歳以下の若手を取るんなら１０倍でも全然足りない
契約金より安いぞ
63:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 22:30:12 HCBd0Uvx
球団を減らして、それによる出場選手枠の減少や野球観戦過疎地域対策は、
二軍の地方移転＆独立採算化＆三軍とそのリーグの創設を球団削減とセットで行えば、
選手会もそう強くは反発できないと推測。
削減対象球団のファンは納得しないだろうがｗ。
同時に独立採算化した2軍リーグと3軍リーグを社会人や既存独立リーグと混ぜるという手もある。
こうすれば2軍3軍の移動距離を減らせる可能性がある。
これの問題は、ブランド好きな日本人が2軍3軍の試合にカネを落とすか？ということ。
選手の昇格はあってもチームの昇格はないのにそんなチームを愛せる人がそんなに多く居るのか？が問題。
64:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 23:35:47 xbAlCBGF
湘南シーレックスとかの惨状をみるとさすがに無理だと思うけどね。
どこまで行っても下部リーグ止まりってのは、這い上がるストーリーが
好きな日本にはなかなか受け入れられないでしょ
65:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/05 23:49:44 DqaAFNwX
一軍でさえうまく運営できないのにニ軍、ましてや三軍なんて赤字を生むだけ。
そもそも球団側にとって３軍作るメリットって何？
66:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 00:13:04 08n47EFg
>>64
その代わり選手が上がっていけばよい。
67:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 00:27:34 xQTGNSiK
巨人が２部に落ちたらどうするつもりだ
68:63
08/01/06 00:40:47 Gti966wr
>>65
1軍2軍3軍はそれぞれ独立採算が前提。
よって3軍の創設は1軍のチームにデメリットはなく、
反面選手育成環境の強化というメリットが生まれる。
選手会にとっては試合出場機会の増加、
野球観戦機会過疎の地方でも野球観戦機会を提供可能
ぶっちゃけ1A,2A,3Aみたいなもの。
とはいえ>>64の理由で厳しい。
米国の3A等はどうやって採算を取っているのだろうか？
69:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 00:41:32 XFls/RB8
>>66
その考え方が受け入れられてないのは、例に挙げた湘南だけでなく、
四国アイランドとかでも実証されてると思うけど。
逆の例が、サッカーですまんが新潟とかかな。
あれも、Jリーグに入れてはやるけどオマエラずっと二部ですよ
なんて条件だったらああも盛り上がらなかったと思う。
選手だけが上位リーグに行くなんて仕組みでは、
チームを応援している人には虚しさが残るだけですよ。
70:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 01:03:07 /k+VrpH+
チームを応援してるから、
チームの為に働いてくれる選手を応援するわけ。
チームにいなくなれば関係なし。
選手を応援にスタまで行くわけじゃない。
選手を応援する、そんなのはサッカーでいう海外厨と同じで、
生産性が皆無。
やき豚は根本的にバカだな。
71:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 01:06:45 hW+REwg6
Ｊに比べてプロ野球球団（一部）の経営規模・必要経費が大きすぎる。チームを持つなら最低でも
３万程度の球場・室内練習場・合宿所・完備してないといけない。スコアラー・マネジャーなど
裏方費用も多くなる。
二部から昇格しましたといって、何も持っていなければ、一部常駐球団にはとても太刀打ちできないし
かといって来年すぐ降格するかもしれない不安定な仕組みでは資金も投入できない。
チームを上下させるのは全く現実的でない。
72:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 01:27:10 08n47EFg
>>70
＞チームを応援してるから、
＞チームの為に働いてくれる選手を応援するわけ。
＞チームにいなくなれば関係なし。
要は中身を評価するだけの知能がないだけ。
結局その概念も「海外の人がそう言うから」(笑)
生産性がないのは君でしょ(笑)
73:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 01:48:12 xQTGNSiK
サッカーと野球は全然違うな
野球は連携プレーとかないから個人の能力がクローズアップされる種目
個人に対する思いいれが違うんだよ
74:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 02:09:10 /k+VrpH+
>>72
＞中身を評価する知能
数字が中身って・・・（爆笑）
本当の意味で無能だな、オマエ（核爆）
75:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 02:33:05 08n47EFg
>>74
一体いつ数字が中身なんて言ったんだ？
やはり妄想サカ豚か
76:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 05:58:58 QgZbO3dK
規制を強くして何とか？ってのはやめたほうがいいんじゃない？
そんなことしても一時的に球団の経営が良くなるだけで、結果的にはプロ野球自体衰退する。
FAは６年くらいでいい。競争して繁栄するシステムを作り上げろ。
どんどん出て行くのはOKにして、どんどん育てろ。
１軍枠４０人、選手枠７０人はいいとして、その下に１０００人くらいいないとな。
これをやると選手側にも相当厳しい競争にさらされると思われる。
77:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 07:08:28 oPZhF72l
選手枠70人は多い。
選手枠60人で、一軍二軍共に、30人ずつ。
今のNPBの最低保障年俸は440万円。
10人浮いた選手年俸を12チーム合わせれば、5億2千8百万。
この金で、三軍を作ろう。
年俸240万円の選手を220人雇える。
220人を8チームで分ければ、1チーム27人となる。
その8チームを今プロ野球が無い地域に、配分させる。
勿論、チケット収入や、スポンサーも見つける努力はすべき。
ただ、三軍は、どのチームの支配化選手とせず、
シーズン中に一軍二軍の選手が故障したら、どのチームでも獲れるようにする。
しかも、シーズンが終われば、またリリース。
どのチームでも、獲れるようにする。
あと、三軍の年俸240万だけど、12ヵ月拘束すると、月20万になってしまうので、
４月から１１月までの、８ヶ月間だけとすれば、月30万円となる。
78:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 08:20:45 jK0lzZ2u
久しぶりに実現可能で有効な意見を見たな。
79:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 09:56:42 Mbt6ngg5
二軍廃止して育成は地域(独立)リーグに委託でいいじゃん。
若手は一年契約の無料リース契約。
年俸は地域リーグ側が負担。
ベテランの調整のための短期貸出はＮＰＢ側が調整料として経費相当を地域リーグに払う。
その間の年俸もＮＰＢ持ち。
ＮＰＢ１ ６チーム
予算規模 ６０億～１５０億 フランチャイズ １００万都市以上
ＮＰＢ２ １０チーム
予算規模３０億～６０億 フランチャイズ５０万都市～
地域リーグ ２０～３０
予算規模 ５億～１０億 フランチャイズ２０万都市
ＮＰＢ１とＮＰＢ２とは入れ替えあり。
地域リーグとは入れ替えなし。
ドラフト廃止・ＦＡ廃止
選手の移籍には年齢に応じて保証金が移籍元に支払われる。
こんな感じで。
80:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 11:06:10 3NnN2s84
久々に良スレになっているな。 でも根本的な事を忘れている。
プロ野球はマスゴミに支配されている事を…
プロ野球ができた経緯が新聞の販売戦略だってこと。
当初、正力松太郎が、販売戦略よりも野球の発展を優先したから、
一時は人気スポーツになったが、まったく野球に興味無い政治屋が介入した
途端に人気急降下。 正力松太郎が築き上げた巨人も崩壊。
俺が言いたいことは、プロ野球の危機を脱出したければ、マスゴミを排除すること。
マスゴミが最大の癌だ、こいつらが巣くっている限り、プロ野球の崩壊
は避けることはできない。 マスゴミの無知がどれだけ選手、ファンに迷惑
をかけたことか… マスゴミがまた、暴走するのが目に見えている。
ファンは本気で、こいつらを追放させることを薦める。
81:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 11:17:45 79yZKFeF
何してもどうせつぶれちゃうんでしょ。
82:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 12:33:25 PQpKYgmW
「つぶれる」の定義をどこにおくかっていう問題もあるけどなー
結局現状の規模（チーム数・運営資金・マスコミの露出etc）をすべて維持することは
できない。
最終的な目標を定めてそこにランディングするように改革していかないと駄目だけど
今の組織じゃ目標設定ができないからなwww
せいぜい既得権益にしがみついて絞れるだけ絞って最後は解散、そこから野球が
好きな人間が一から作り直すという最悪なパターンにならないようするだけか？
まあ、個人的にはそれでもいいと思うが。
83:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 12:43:59 QgZbO3dK
>>82
まあ、うまくやる球団は大丈夫だろ。
今の規模は維持して欲しいが、ダメなものはさっさと潰れてもいいな。
84:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 12:52:18 GNhwA4xT
ドラフト廃止した段階で経営状態の急激悪化は
目に見えてる。
「あなた買います」って映画が昔あったらしいが
ドラフトがあっても裏金が暗躍し、アマ指導者や本人・
スカウトの間で汚い闇金が動いた。
基本的にドラフト廃止派は 人間性善説の立場なのだろうが、
むしろ性悪説派の自分には、絶対にドラフトは必要。
横浜の那須野、楽天の一場や巨人の高橋・二岡等々
大金が動けば人間は悪の心が動いていく。
本人以外にも、遠い親戚や恩師に後援会などなど
無駄な大金が蠢いていくだろうな。
85:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 12:59:44 xQTGNSiK
>>77
四国アイランドリーグみたいなのを色んな地域に作れってことか？
収入なんてあるわけないだろ
86:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 13:02:48 xQTGNSiK
ドラフト廃止するなら裏金できないシステムを作ってからだ
厳しい罰則と監視機関
金関係なく行きたい球団にいくのが理想だからな
そうすればFAも廃止にできる
87:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 13:13:06 Mbt6ngg5
ドラフト廃止=自由競争なんだからそもそも裏金と言う概念がなくなるだろｗ
欲しい選手には五億でも払えばいいんだしな。
ただ同時にＦＡ廃止・保証金制度にすれば働くかどうかわからん新卒に大金払うより他のチームで結果出してる選手を取るよ。
88:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 13:19:08 Mbt6ngg5
>>85
ＮＰＢの二軍廃止をすればＮＰＢから育成費用がとれる。
ＮＰＢにしても独自に二軍持つよりは費用が低減出来る。
育成費用２億、営業売上げ１億、広告料・スポンサーの補填２億
合計５億で経営出来る。
89:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 13:57:01 /GGxTM2Q
このスレに書いてあること全部実現しても視聴率は毎年減っていくんだろうなｗ
90:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 14:13:59 xQTGNSiK
視聴率を上げる（巨人戦）方法はただ一つだけだ
強奪をやめて生え抜きで優勝する
91:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 16:16:52 llOBylIr
>>88
本気かネタか知らないが
どっちにしろ非現実的な妄想の披露はそれ位にしておけ
92:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 17:12:55 Mbt6ngg5
>>91
少なくともサラリーキャップとか三軍リーグなんかよりは現実的。
まあ現実の話は五年以内に１０チーム１リーグ制、十年以内に８チーム１リーグ制。
その頃には独立リーグは全滅だな。
っで２０年以内に６チーム１リーグ制。
93:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 18:39:34 HB3Nz0l/
URLﾘﾝｸ(www.girlscity.jp)
94:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 18:57:28 CIuobdEO
takagasendenkouigaomosiroiwakenaidesho!
95:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 19:00:28 /1WKkGdT
>>84
つかドラフトあっても裏金は動くだろ。指名当日嫌がってた高校生はみんなただ説得
されて納得して入団してるのか？まあ厳しい罰則もないしな。裏金出してる連中がル
ール作ってるんだから厳しい規則なんて作らないよなｗ
96:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 19:44:20 xQTGNSiK
>>95
そういう所も人気が落ちた原因にもなってるな
自業自得だが
97:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 20:07:25 Mbt6ngg5
結局のところ巨人戦の放映権料と広告効果のぬるま湯に使って堕落したんだよ。
そして今や巨人戦のぬるま湯はもはや冷水になりつつある。
本来の一番の客はスタジアムに来る客。
二番目は有料テレビで見る客。
無料放送の客なんて客じゃないんだよ。
だが巨人以外の１１球団は巨人に寄生し本来の客じゃない客を相手にした。
そうすれば巨人の威光で楽して食って行けた。
本来の客(金払う客)を増やす努力をしなかった。
その結果が縮小１リーグだよ。
98:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 20:12:03 Mbt6ngg5
ようするにこれからは客の数に見合った経営って事。
客の数が多い=資金力がある=良い選手を雇えると言う事。
客の数が多いとこと少ないとこが同じ経営なんてのはあってはならん事。
そのためには二部制だよ。
99:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 20:15:29 xQTGNSiK
放送権料のうまみが無くなった今巨人を追い出せばいいと思う
年俸も適正になるし
看板選手を強奪されることもない
今はフランチャイズ制だからお客さんも入ってくれる
100:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 20:31:10 08n47EFg
>>98
そんな金で全て決まるリーグが面白いのか(笑)
101:
08/01/06 20:34:01 2UMOaGcV
やきうは自主トレしただけで記事になるのか
優遇されすぎなのにこの人気www
102:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 20:49:14 oPZhF72l
>>85
今現在の四国アイランドリーグでは無理だから、
１２球団協力して下部リーグを作ろうって話。
イメージで言えば、ＮＢＡデベロップメント・リーグの感じ。
オレは例えとして１２球団で５億円強を出して年俸に回せ、
って書いたけど、トータルで考えれば、
リーグの運営費に回しても同じ意味になるだろう。
実際、四国アイランドリーグ元年は、３億強の赤字、
２年目は、１億５千万の赤字と言われている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
それだと１２球団で５億出せば、余裕で黒字だ。
理想を言えば、８チームだけじゃなく、もっと増やす事。
その過程として、支配下登録選手を減らし、
その代わり、３軍を作り、地方にも野球チームを作ろうって話。
103:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 20:51:38 97pRW5UD
>>100
現時点でも実際は親会社が幾らカネを出すかで少なくとも戦力の大小は決定されていると思うよ。
>>98の考え方なら、戦力決定の要因が、
親会社が出す金の大小
↓
入場料収入とグッズ収入とペイテレビ放映権収入の大小
に変化するだけ。
104:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 20:54:10 ru2A1BjC
URLﾘﾝｸ(sentaku.org)
地球のために野球界がすべきことは？
105:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 21:08:31 Mbt6ngg5
>>102
運営費用の過半数をＮＰＢが出すのは反対。
なぜなら経営努力をしなくなるから。
努力しなくても経営が成り立つ環境では堕落するのよ。
よってあくまで独立リーグの経営の主体は各チームの観客と地元スポンサーであるべきだ。
それに加えてＮＰＢの若手の育成を代行したりベテランの調整場所を提供したりして手数料を貰えばよい。
これは援助ではなくてビジネスだ。
106:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 21:16:51 Mbt6ngg5
>>103
ＭＬＢでも欧州サッカーでもＪでも、(金を出す)客の数=チームの資金力=チームの強さなんだよな。
ＮＦＬはちょっと特殊だけど、普通のリーグは客の増減とチームの強さは比例する。
107:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 21:19:54 rsbK1Pj7
>よってあくまで独立リーグの経営の主体は各チームの観客と地元スポンサーであるべきだ。
赤字で潰れるのは確実だな。ビジネスとして成り立つわけがない。それこそ選手は
アルバイトしながら野球やるはめになる。育成と言うより欽ちゃん球団とたいした
変らない程度になると思うぞ。
108:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 21:20:34 WrOL1SC4
選手もマスコミもヌルい世界だとバレちゃったからな、もう何やっても無理。
109:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 21:31:00 Mbt6ngg5
>>107
うんアメリカの１Ａも欧州の三部もそんな感じ。
収入が少ないなら少ないなりの経営をすればよい。
日本サッカーのように９段階のリーグが出来れば理想だが、取りあえずは三段階くらいは欲しい。
１００万都市は一部、５０万都市は二部、２０万都市は地域リーグのチームを持てばよい。
まあその前にプロとアマが仲直りしないとダメだけどな。
プロアマが仲良く出来れば地域リーグに実業団を参加させてもよいしな。
110:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 21:35:21 uktd0ZPZ
日本のプロ野球からメジャーリーグに移籍する際に、日本のプロ野球チームにいくら入るの？
最近の例だと黒田投手移籍で広島カープはいくら儲けたか分かります？
当座は選手をメジャーに売りまくって凌げるのではないかと思ったもので
111:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 21:41:10 rsbK1Pj7
>>109
そんな感じって社会人野球より環境悪いんじゃほとんど趣味の世界じゃん。存在
の意味がない。
112:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 21:41:47 Mbt6ngg5
>>110
ＦＡでの移籍の場合は日本の球団には１ドルも入りません。
つまり黒田のケースだと広島には金は入らない。
113:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 21:45:06 uktd0ZPZ
>>112
㌧
じゃあ、薮田も福留も福盛も駄目か…
114:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 21:46:50 Mbt6ngg5
>>111
ボクシングだってテニスだってゴルフだってモータースポーツだってサッカーだってアメリカの野球だって全部一緒。
華やかなトッププロが存在するためには地べたを這いずりまわる底辺のプロが不可欠。
今までの日本の団体スポーツにはそういう厳しさがかけていたのよ。
115:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 21:51:39 uktd0ZPZ
社会人野球が激減してるから何とかしようという視点で見れば>>109は興味深い
116:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 21:59:01 Mbt6ngg5
あと地域リーグと都道府県リーグの入れ替え戦もありだな。
地域リーグでやってけんとこは都道府県リーグに落ちればよい。
逆に新規チームは都道府県リーグから始まって地域リーグに上がる事も出来る。
これもまあプロアマが仲良くする事が前提だがな。
117:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 22:14:45 PQpKYgmW
地域リーグだの入れ替え戦だの現オーナーが許すわけないだろ。
そんな妄想が実現する前にやることが山ほどありすぎる。
それにその案だと、ここの住人の一部が毛嫌いしているJと同じに
なるがそれでもいいんかい？
118:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 22:18:20 08n47EFg
>>117
むしろＪ信者が妄想垂れ流しているだけだろ。
119:116
08/01/06 22:39:16 9nIS3W7d
>>117
だからそれいったらサラリーキャップとか富裕税とかFA延長なんかの戦力均等化策も金持ち球団は絶対に許さないから。
さらにサラリーキャップやFA延長は選手会も許さない。
そのへんの改革案なんぞよりは実現性高いよ。
まあ本命はチーム数を削減しての1リーグだけどな。
金持ちグループが狙うのは貧乏人を切り捨てての1リーグ制。
今は選手会の反対で出来ないだけ。
だがこのまま何もしなければ確実になし崩し的にチーム数削減が始まる。
ようするに金持ち球団と選手会の双方が妥協できる改革以外は出来んのよ。
そして改革しなければ確実に球団は減る。
もちろん独立リーグもつぶされる。
そうなると一部大都市以外には球団は存在できん。
Jの真似がいやとか言ってる馬鹿はほっとけ。
Jの真似だろうがなんだろうが球団が減るよりはマシ。
もはや地上波無料放送に頼った経営はなりたたんのだから、スタジアムに来る観客に見合った経営をしない限りは滅亡だよ。
120:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 22:41:54 JeVuMdHq
>>118
Ｊ信者は野球ヲタが「Jよりマシ」とﾎﾙﾎﾙするのを望んでますよｗ
121:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 22:43:45 Hwr2Fbw6
>>114
なんで？
野球に限れば底辺のプロ化などなくてもトッププロは
現実としてMLBのトップレベルになってるじゃん。
それは、アマチュアが充実してるからだけどね特に
高校野球のレベルは高い。
122:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 22:43:48 uktd0ZPZ
１リーグも球団削減もないと思うけど
2004年で大騒動になったでしょ
さすがに頭の固いオーナー連中も学習したはず
あるとしたらサッカーＪリーグみたいに複数オーナー制とか？
同時に年俸大削減やベテラン大量切りといった大リストラをやるとかね
123:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 22:52:03 9nIS3W7d
つまり前提条件は
①金持ちグループが反対する改革案は通らない
②選手会が反対する改革案も通らない
③日本にトップクラスの経営規模のチームを10チーム以上存在させることは不可能。
④何も改革しなければ確実に球団数は減らされる。
この前提の上で出来る改革は何なんだってことです。
ぶっちゃけ金持ちグループにとっては、球団数を減らしての1リーグ制も二部制も大差ない。
自分達は一部に居座るんだから1リーグと二部制は変わらんわけ。
選手会にとっては自分達の雇用も賃金も保たれる。
貧乏球団にとっても潰れるよりは二部落ちのほうがはるかにマシ。
さらにあまり熱心じゃないオーナー(西武や横浜)にとっては球団潰す不名誉なしに大幅な経費削減が可能。
つまり二部制は何も改革しない→球団削減&1リーグという選択肢の次に実現可能な選択ということ。
124:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 22:55:40 9nIS3W7d
>>121
その代わりに世界一の競技人口を誇り、世界二位の経済大国で、他スポーツと比べて圧倒的にマスコミの擁護があるにもかかわらず、経営規模においてメジャーの足元にも及ばなくなっている。
国内では金満と叩かれる巨人でさえ世界レベルでは鼻くそだよ。
125:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 23:00:18 9nIS3W7d
>>122
「やーーめた」っていうオーナーがいて「うちが参入するよ」っていう新規オーナーがいなければ嫌でも削減。
その場合は選手会やファンがどんなに反対しようが止められない。
前回は楽天・ライブドアが手を上げたけど次はわからんよ。
ライブドアの件があったから素性の不確かな企業を排除することに世論は納得するしな。
126:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 23:01:31 XOcGvpCe
野球はどう考えても八方塞がり。経営規模を正常にしたＪ型の方式にソフトランディングする方法を考えるしか無いんじゃねぇ？
プロ、アマを超えての改革なんて出来ないだろ野球協会が権力をもって強権振るえる訳でも無いし。
127:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 23:07:11 Hwr2Fbw6
>>124
比較の仕方が極論、メジャーがでかすぎるんだよ。
128:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 23:09:36 9nIS3W7d
>>126
Jや欧州サッカーやアメリカの野球ってのは(直接的・間接的)な公的資金の投入が大きな支えになっている。
だが企業名を前面に出しているNPBはそれは無理なんだよな。
だから完全にJ型ってのも無理なのよ。
J方式=欧州方式から税金を除いた方式でやらなきゃならん。
よって一部から都道府県リーグまでを完全に連結はさせられん。
一部・二部と地域リーグ・県別リーグとの間に一定の壁が必要になってしまう。
そのへんが難しいとこ。
129:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 23:15:02 9nIS3W7d
>>127
いやメジャーなんて欧州サッカーに比べたら小さいからw
たらればの話になるが、もし三十年前からプロアマが共同で改革してれば今頃メジャーの草刈場になんてなっとらんよ。
実際に10年前まではそれほど資金力の差は無かったんだからね。
つまり、プロは巨人戦の無料放送に頼り、社会人は企業に頼り、育成は文部省関係の予算に頼ったぬるま湯で腐ったんだよ。
金払って見に来る観客を呼ぶ努力をしなくてすむぬるま湯によって腐ったの。
130:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 23:18:25 PQpKYgmW
> 選手会にとっては自分達の雇用も賃金も保たれる。
> 貧乏球団にとっても潰れるよりは二部落ちのほうがはるかにマシ。
ここダウトだろ。
年俸は下がるし、球団つぶすほうを選ぶオーナーだっているだろう。
2部制を行うためには新規参入の壁を下げて新しい球団ができやすい
環境をつくらないと。
いわゆるヨーロッパ型の多産多死にする必要がある。
131:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 23:21:30 XOcGvpCe
野球は今まで１人勝ちだった分、それぞれのカテゴリーに利権が絡んで身動きが出来ない。
もう自分らが生きてる間、良ければ良いやって感じなんじゃ無い？ファンも、関係者も。
132:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 23:23:52 xtmY3TIU
>>128
野球も税金を払わなくてよいという特権があるだろ。
親会社ぐるみで。
逆に考えると、親会社に見放された瞬間終わりってことだな
133:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 23:27:33 9nIS3W7d
>>130
年俸は下がらんよ。
なぜなら球団間の移動が活発になるし、基本的に自由競争になるから。
だから年俸の総額はむしろ上がる。
あと球団潰すのを選ぶオーナーがいるとは思えない。
なぜなら球団を潰すことはそれなりに不名誉なことだから。
年間の補填が10億ですむならわざわざ不名誉を選ぶオーナーはいない。
今は年間30億も40億もかかるからやめたいオーナーが出てくるわけだし。
あと新規参入だが、現在よりははるかに参入しやすくなるよ。
現在は新潟や岡山や熊本あたりでは100パーセント新規参入は無理だが、二部なら可能。
ようするに100億の予算持ってるとこと同じリーグならば少なくとも60億くらいの予算はないと無理だが、周りも30億なら自分とこも30億でいいんだし。
また30億でスタートしても客が増えれば60億もありうる。
そうすりゃ一部昇格だってありうる。
Jの新潟なんかはそのパターンだよ。
134:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 23:28:17 XOcGvpCe
>>132
親会社が辞めたって言ったら野球に限らずほとんどのスポーツのチーム終わりじゃね？
135:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 23:29:34 9nIS3W7d
>>132
そういうことなんだが、それってメリットはあるのは大企業が持つビックチームだけなのよ。
下の方のカテゴリーには何のメリットもないのよ。
ようするに少数の球団でやってこうというためのシステム。
136:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 23:29:58 Hwr2Fbw6
>>129
メジャーリーグの規模が小さいって、
欧州サッカーのどのリーグがメジャーよりでかいのか具体的に
数字挙げて説明してみて？
137:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 23:30:35 XOcGvpCe
>>133は甘く見積もり過ぎだろ…
138:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 23:32:03 9nIS3W7d
>>134
ほとんどのスポーツは親会社の補填なんてそれほどはないから。
メジャーなんて逆に親会社に配当しとるし。
まあ予算なくなりゃ二部に落ちればいいんだし。
実際に欧州サッカーではよくあることよ。
オーナーがパンクしたとたん二部落ち、さらに三部落ちってね。
139:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 23:33:33 XOcGvpCe
>>138
日本ならって事ね。言葉足らずだった。
140:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 23:36:22 9nIS3W7d
>>136
世界のプロチームトップ10のうちサッカーが8でアメフト1で野球はヤンキースだけだよ。
プレミアリーグは最下位でも100億くらいは稼いでるしね。
まあバブルであることはメジャーと一緒だがね。
141:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 23:38:21 9nIS3W7d
>>137
少なくとも、何の改革もなしでこのまま12球団が維持できると考えるよりは甘くないよ。
また金持ち球団や選手会を無視した改革(サラリーキャップや資金分配)なんかが出来るなんていう考えよりは甘くない。
142:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 23:40:04 9nIS3W7d
>>139
了解
結局そこなのよ。
前述のように日本のスポーツは企業に甘すぎて金払う客を増やす努力をし無すぎたわけ。
そりゃ企業が黙って30億も40億も出すのに地道な客集めなんて馬鹿らしくてやってられんよな。
143:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 23:41:49 XOcGvpCe
>>141
この御時世に野球の２部チームの立ち上げに、30億を出してくれるスポンサーを集めれると思う？
144:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 23:42:34 PQpKYgmW
オーナーが不名誉になるから手放さない、なんて妄想もいいところだろw
親会社がそれに見合う広告効果があるから持ってるだけで、上にあるように
「やーめた」の一言で簡単になくなる、ていうか自分で125でいってんじゃん。
それに年俸が下がらないなんてありえない。
2部チームなんてせいぜいJリーグの選手の年俸レベルになるだろう。
自由競争になったら、ますます金持球団と貧乏球団の戦力差が開き
貧乏球団は負け続ける。
そうなったらいくら営業しても客なんか入らんよ。勝つことが客を呼ぶ唯一
最大の方法だからな。
145:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 23:45:32 hW+REwg6
二部制への改革に移行する論理が無理がある
選手にとっても現雇用レベルが半分しか保てないのだから
二部だって大反対するだろ。さらに、
＞貧乏球団にとっても潰れるよりは二部落ちのほうがはるかにマシ
貧乏球団は二部落ちより、現状の讀賣や阪神と同レベル（一部）で
やれるほうがはるかにマシだと考えているだろ
現社会人野球と変わらんような二部になってまで
チームに金を出す（存続させる）価値があると考えていると思うか？
146:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 23:52:21 Hwr2Fbw6
>>140
いきなり、比較がチーム単体になるのか。
リーグでの比較のはずなのに。
で、最下位が100億でトータルどんだけになるんだ、
メジャーは6000億だけどね。
147:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 23:54:12 9nIS3W7d
>>143
年間経費10億って書いてるが?
二部に関しては加盟料はディスカウントするのが当然かと。
>>144
だからw
二部ならほとんど金かからんもんw
広島みたいなやり方でよいなら一銭もかからんし。
一部にあがることを目指さなければ金かからんよ。
あと年俸の件だが、二部がへる分一部が増えるからいってこいだよ。
一部の競争が過熱すりゃあがる。
今はドラフトやFAがあるからそれなりに抑制されてるがそれがなくなる。
金持ちと貧乏の差が開くのは仕方ない。
そりゃ東京と広島のチームが同じ土俵で戦うってのが無理なのよ。
っていうか現行の制度でもすでに広島なんてアウトだし。
一部で優勝争い=メジャーに匹敵、降格・昇格争い=現在の日ハムやロッテクラス、地域密着狙いに分かれるわけ。
都市の規模や親会社の規模に合わせて適正な規模の経営をすればよいのよ。
平等なんてスポーツには必要ないの。
ただし力が無いもの=死ではなく、その力に見合った場が提供されればいいの。
ボクシングだって世界ランカー、日本チャンピオン、六回戦っていうふうな様々なレベルがあるだろ?
それと一緒だよ。
全部が同じレベルである必要はない。
148:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 23:57:35 Kc8uirTY
つ参考に
Ｊ1チーム経営状況（2006年度）
順 チーム 営業収入 入場料収入 人件費
－－－－－－－－－－－－－－－－－
01 浦 和 70億7800万円 25億3100万円 24億9900万円
02 横 浜 45億5900万円 8億2600万円 22億1000万円
03 名古屋 38億100万円 6億500万円 23億1300万円
04 磐 田 37億1700万円 5億6100万円 18億6900万円
05 鹿 島 33億8100万円 5億9700万円 15億6400万円
06 G大阪 33億6100万円 5億500万円 16億2300万円
07 Ｆ東京 32億9900万円 7億4700万円 16億1200万円
08 清 水 29億8600万円 5億8200万円 11億3900万円
09 千 葉 28億8700万円 5億6400万円 14億3600万円
10 新 潟 27億9300万円 9億9400万円 12億4800万円
－－－－－－－－－－－－－－－－－
11 川 崎 27億8000万円 3億9100万円 15億3500万円
12 大 宮 23億7600万円 2億5400万円 12億4600万円
13 広 島 22億6700万円 3億7900万円 14億1400万円
14 京 都 22億3000万円 3億3400万円 10億7200万円
15 C大阪 21億800万円. 3億2800万円 11億5000万円
16 大 分 18億円 4億8500万円 7億5400万円
17 福 岡 15億7500万円 3億8700万円 7億7800万円
18 甲 府 13億4300万円 3億8500万円. 5億5600万円
－－－－－－－－－－－－－－－－－
野球なら試合数が多い分、収入は増えると思うけど。
149:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/06 23:58:57 9nIS3W7d
>>145
だからなんで半分になんだよw
二部でもプロだしね。
あと一部でやるほうがマシってことだが、潰れたらゼロだよ。
そりゃ広島のようなやる気ないとこは現行方式がベストよ。
だが潰れるか二部落ちかっていう局面で潰すほうは選ばんよ。
>>146
そういう意味ね。
オレがいうメジャーでさえ鼻くそってのは1チームあたりの経営規模の話。
150:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 00:13:19 k9Xuwjba
だからw
> 一部にあがることを目指さなければ金かからんよ。
上位リーグに行くことを目指さないチームに未来はないよ。
地域密着を謳おうが企業広告であろうがプロである以上、上位を目指すことを
放棄したものは客は入らない、スポンサーは逃げるで間違いなくつぶれる。
しかも今のNPBは企業チームじゃないか。2部で低迷するチームなんざ
あっという間につぶれるさ。
あと
> あと年俸の件だが、二部がへる分一部が増えるからいってこいだよ。
選手会にとって重要なのは一部の高額選手じゃなくて全選手の平均的な額だろ。
半分の選手の年俸がダダ下がりで、一握りの選手のみ高騰するような案を選手会
が呑むとは思えない。
151:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 00:15:28 bfbERSUU
他競技より個人が成績、人気が重視される野球じゃ
結局ＭＬＢって黒船が居る以上、人件費は落とせないのよ。
代表強化に還元される訳でも無いしね。
ＮＰＢから２，３チームがメジャー参戦その他は、Ｊ規模で存続
で良いんじゃない。
152:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 00:19:38 k9Xuwjba
もうひとつ
＞広島のようなやる気ないとこ
広島はもっともやる気があるところだと思うがw
ただ親会社からの補填がないだけだろ。
補填があってFAで選手を取られずに勝つことができればもっと客は入る
153:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 00:35:45 f4DpICxC
>>151
では、他競技では何を重視して個人を評価しているというのだ？
154:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 01:06:28 R/yanKlL
だから２部制なんて導入した瞬間にセの３貧が解散するって何度も言ってるだろ？
「どうやったら貧乏チームを潰せるか？」スレでも作って主張したら？賛同を得るぞ。
155:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 01:22:54 t1YMHDD0
FAで移籍したら契約金返還してもらう
もしくは移籍先が補償金として元のチームに払うことにしよう
156:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 03:18:24 v5EJhTL5
>>79
今、１２球団がフランチャイズにしてない地域で１００万都市って、
京都以外に、あとどこにあるのよ？
そもそも、ロッテのある千葉だって１００万都市じゃないし。
しかも、二部は５０万都市でイイみたいな事を書いているのに、
その二部のチームが昇格したら、どうなるのよ？
二部制なんて、ありえない。
巨人が落ちそうなんて事になれば、絶対に八百長が起きる。
それは巨人だけが困るって意味ではなく、巨人以外だって嫌がる。
157:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 06:23:41 xj9rMev6
>>150
上を目指さないチームなんて欧州にもＪにもいくらでもあるよ。
ＭＬＢのマイナーに至っては完全固定だしな。
ようするに基本的には規模は観客の数に比例するって事。
あと年俸だがもちろん最低年俸の設定は必要。
選手会が猛反発するのはサラリーキャップ等の年俸総額を抑える改革、ＦＡ延長等の年俸上昇を抑える改革、最低年俸引き下げだよ。
158:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 06:27:47 xj9rMev6
>>152
だから昔の完全ドラフトＦＡ無し時代はどうだったんだよ。
あの時代最強になった阪急は潰れたぞ。
広島やロッテや日ハムに客は増えたのか？
努力しないでもトップにいられる状況では確実に堕落するんだよ。
159:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 06:37:14 xj9rMev6
>>156
オレは一部は６チームと言ってるが？
その６チームは基本的には１００万都市になるだろう。
もちろん瞬間風速的に中都市のチームが躍進したり、大きなスポンサーがついたチームが上位に定着する事もあるかもしれん。
だが基本的には観客数に比例した地位に収まる。
新潟のチームが長い期間トップに君臨する事はありえん。
基本的には東京・大阪・名古屋のチームが派遣争いをし、数年に一回仙台や福岡のような都市のチームが優勝するようになるだろう。
もちろん１００万都市だって下に落ちる事もあるし、５０万都市が上に上がる事もある。
だが観客数によって経営規模が決まる以上、都市の規模に比例するのは必然。
160:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 06:48:35 9vz1Xlc9
読売・日テレがヴェルディ経営から撤退すれば・・・
中日新聞がスポーツ事業をフィギュア・マラソン・大相撲・モータースポーツ主催に徹すれば・・・
ソフトバンクがｂｊ・Ｖリーグも含めたパシフィッククラブ選手権協賛に徹すれば・・・
グッドウィルドームをサッカースタジアムに改築すれば・・・
オリックスがソフトボール協会に軟式野球を吸収させれば・・・
日本野球は細々と存続できなくもない。但しサッカーが一番という前提が持てるか。
これに尽きる。
161:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 07:14:30 xj9rMev6
>>160
ちゃんと改革すればＪなんて目じゃないよ。
日本野球のポテンシャルは日本サッカーの比じゃないからね。
なんだかんだ言っても日本は野球の国だもん。
ようするに少数チームの馴れ合い体質が野球を腐らせたわけで、キチンとした競争さえ確立されればＪなんて目じゃ無いよ。
まあ問題は既得権益ガチガチで少数での談合がバリバリなとこなんだがな。
162:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 07:20:50 xj9rMev6
単純な事なんだよ
①客が一杯入ったとこが強くなる
②客が入らんとこはイキナリ消滅ではなく規模に見合ったステージを用意する。
この二つが徹底されれば野球界全体で繁栄出来る。
163:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 07:31:05 l2rvIQ5o
jf
164:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 07:37:39 l2rvIQ5o
>>160
多分Jが一番になることはないと思う。
現在の日本人には、特定のスポーツやチームを応援する人は少ないし、
この先増えることもないと思う。
テレビ見ながら国際試合見るぐらいなら良いかな～
って層がほとんど。
で、地力がある所が有利なんだが
そこはまあ、防衛軍の力もあってか
野球のほうが上だと思うから
・・・なんか昔の視スレみたいだなここ
今は坂豚の雑談及び野球落としするだけのとこになっちゃたし
165:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 07:50:15 xj9rMev6
>>164
その坂豚と言う表現がなあ。
別にサッカーのやり方でも参考になる事は真似すりゃいいのよ。
野球ファンが古い体質にしがみついたら喜ぶのは既得権益バリバリの年寄りどもだよ。
奴等は自分が死んだ後の事なんぞ関係ねえもん。
あとサッカー方式だと思うから腹が立つんで欧州方式と思えばよい。
アメリカ方式を成功させた国はアメリカしかないが欧州方式は世界中で成功している。
もちろん国に合わせて小変更はしてるけどな。
166:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 10:45:40 t1YMHDD0
>>158
いつの時代の話をしてるんだ？
日ハムもロッテも確実に客は増えただろ
視聴率見てみろ一番努力してないのは巨人じゃないか
167:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 11:22:28 xj9rMev6
>>166
ちゃんと読もうよ。
ドラフトの効果が現れて戦力均等になったのが７０年半ば。
そしてＦＡによる戦力の偏りが顕在化したのが２０００年あたり。
つまり２５年間の平等時代があったって事。
その平等時代に広島や阪急は客増やしたかい？
むしろＦＡ時代になってからこのままではヤバいと危機感を持った球団が頑張って客伸ばしたわけだよ。
168:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 12:36:32 t1YMHDD0
>>167
だから何を言いたいんだ？
今FAでぬるま湯につかってる巨人は
危機感をもって客足を伸ばした球団を見習って何とかしないといけないって事？
それならサラリーキャップ＋贅沢税にしないとだめだな
169:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 13:34:44 YBiAFWh1
>ようするに少数チームの馴れ合い体質が野球を腐らせたわけで、キチンとした競争さえ確立されればＪなんて目じゃ無いよ。
>まあ問題は既得権益ガチガチで少数での談合がバリバリなとこなんだがな。
少数チームの馴れ合い体質が野球を人気産業に発展させたという側面もあるよ
むしろより巨視的に見ると
戦前･･･学校中心（アマチュア）
戦後･･･企業中心（プロ）
平成以降･･･クラブ中心に―
とスポーツを巡る環境が変遷していることがプロ野球が揺らぐ大元にあるように思われる
170:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 13:35:10 pxNQCi4P
■四国アイランドリーグ
愛媛、高知、香川、徳島
■ＢＣリーグ
新潟、群馬、長野、富山、石川、福井、（東北地方検討中）
■（仮称）近畿リーグ
大阪、兵庫、和歌山、奈良、京都、滋賀
■プロ野球
北海道、宮城、千葉、埼玉、東京、神奈川、愛知、大阪、兵庫、広島、福岡
つまらないプロ野球を潰して独立リーグを全国に広げようぜ。
171:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 13:41:24 xj9rMev6
>>168
２５年間の平等時代は巨人だけが成功者で他の１１球団は巨人の妾みたいなもん。
そりゃ努力してもしなくても一定レベルが保証されるなら誰も努力せんよ。
でまあＦＡが導入されてチンタラやっとったらレベルを維持出来んから数チームは本気だしたわけだ。
この期に及んで今だにチンタラやってるとこもあるが、昔のようにそういうとこまで昔のように一定レベルを保証すんのかい？
172:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 14:02:27 xj9rMev6
>>169
同意
結局１２球団馴れ合いシステムってのと地上波無料放送ってのがバッチリシンクロしたんだよな。
テレビ放送の開始とともに長島と言うスーパースターが現れ、そこから生まれた巨人人気を１２球団で談合してわけあったわけだな。
ただしもはや地上波無料放送の時代はおしまい。
今の談合体質はポスト地上波の時代には足枷でしかない。
173:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 14:06:28 t1YMHDD0
>>171
FAにあぐらをかいて巨人が堕落してるんだから当然じゃねえの？
平等時代の巨人は強くなる努力をしてたよ。だから人気もあった
広島なんかは個人経営だから今の制度では努力してもどうにもならん
客を呼ぼうのも生え抜きスターが全部金で持っていかれるんだからな
平等にして強くなる努力をしないチームは潰れればいいだけ
174:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 14:25:24 xj9rMev6
>>173
巨人が落ちたと言うより地上波が失墜したんだけどな。
地上波の時代は巨人は絶対的な力があった。
でも今や相対的な一番でしかなくなった。
175:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 16:06:39 Xea0olbO
でもノムなんかは巨人に頼る経営はヤクルト時代から非難してたし、
今のパリーグのやり方を支持してるよ。
176:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 16:08:56 Xea0olbO
巨人に頼らなくても、広島みたいにチームの強さを犠牲にしなくても
黒字にはできるんだよ！
北海道日本ハムファイターズ黒字確保へ 11月3日
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
球団初となるリーグ連覇を果たした北海道日本ハムファイターズ。惜しくも日本一は逃したが、
観客動員数は昨年を大きく上回り、北海道に移転して4年目の決算は初めて黒字を確保しそうだ。
ファン開拓や地域密着の取り組みが実った形だが、来年に向けて課題も少なくない。
人気者の新庄剛志選手や小笠原道大選手らが抜けた今季。当初は戦力、興行成績ともに
苦戦が予想された。だがふたを開けてみると、主催試合の観客動員数は、クライマックスシリーズ（ＣＳ）
などを除くレギュラーシーズンだけで183万人と、前年を14％も上回った。
今年特に強化したのは札幌圏外でのファン獲得。9月下旬の土日、旭川から約100人のファンが
直行バスで札幌ドームに駆けつけた。ＪＲ北海道バスと試験的に企画した低価格の日帰りツアーで、来年は
帯広や釧路、室蘭でも実施を予定する。一方、チームも各地域に足を運ぶ機会を増やした。札幌ドーム以外で函館、
円山、旭川、帯広、釧路と、試合が可能な道内全六球場で初めて公式戦を開いた。
道内約七十ある後援会は独自の交通手段で札幌ドームにくるが、遠方のファンが少ない負担で
試合観戦できる環境を整え、全道での地域密着を強化している。安定した収益を生む年間シートの販売にも力を入れる。
チケットの定価販売が少ないと、販売手数料や警備費など経費負担が重くなる。今年は新たに
「ＶＩＰ席」を誕生させた。札幌ドームは全座席が同じ設計だったが、バックネット裏の千八百席を六百席に減らし、
ゆとりを持たせた。ＶＩＰ席専用入り口やラウンジも新設し、年間シートとして三十万―五十万円で販売したところ、
開幕前に全席完売した。外野自由席の最前列も指定席の年間シートに切り替えた。
このほか、球団収入の一割程度にとどまるグッズ販売も改革。代理店に委託していたのを、
今年から球団直営に変更。ファンや販売店の細かなニーズを拾うことで「粗利益は
三倍になった」（藤井社長）。球団人気の指標となるテレビ放映の平均視聴率は一試合平均一二・一％と
二ケタを超え、スポンサー収入増に追い風も吹く。
177:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 17:53:30 K3S+q/ge
赤字黒字以前に年俸と観客数を正直に発表しろよｗ
178:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 17:57:27 H8Drjj2W
>>176
けど今後も優勝が増えると人件費は雪だるま式に増えて行くぞ。査定を変えないと
将来ダル１人で１０億もありえるけど払えるのかな。
179:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 17:59:26 qZdi081k
>>176
そうは言うけど、所詮物珍しさが手伝っての結果だろう。
時間が経って、物珍しさや有り難味が薄れて無くなっていって、
それでも今のような客入りなり収入なりを確保できてれば
そりゃすごい事だが、現状じゃそこまでいってないし。
まぁ何を考えてくれようが勝手だが、
＞広島みたいにチームの強さを犠牲にしなくても
なんて事は、何十年も球団を維持してから言ってくれ。
180:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 18:11:10 Xea0olbO
>>177
ハムは他の球団と違って完全実数で札幌ドームのセンサーで入場者をカウントしてるよ。
他球団みたいに年間シートの数を足すこともしない。
>>179
ハムは少なくとも20年以上も球団持ってるでしょ。
それに>>176で書いてあるようにかなりいろいろと努力してる。
ファンサービスはもちろん、今年は全道から札幌ドームまでのバスを出すし。
ただリーグに参加してるだけの広島と一緒にしないでくれ。
181:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 18:18:07 t1YMHDD0
年俸が雪だるま式に増えてくとしたら球団がどんなに努力したって破綻するよ
３億４億貰ってたら１７勝がノルマだと思ってくれないと
川上みたいに１２勝しかしてないのにアップしろとか馬鹿な事言うのもFAがあるから
まずはFAを廃止することだな
182:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 18:21:18 H8Drjj2W
>>180
ずっと球団持っててだめだこりゃっって札幌に逃げたんじゃないの？人気は維持する
のが難しいだろ。オリックスだってイチローいた時は今よりもっと客入ってたんじゃ
ないの？あと北海道って名乗りながら毎月のように東京で試合するのはどうかと思う
ぞ。まだ東京に未練だるんだろ。新庄の引退発表も確か東京だったよな。
183:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 18:32:49 H8Drjj2W
>>181
だからハムに限らずそうだろ？簡単に２，３年で１億突破、仮にイチローがオリにいたら
数億以上だろ。払えない査定になってると思うが違うか？特定選手の話じゃないぞ。
184:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 18:44:03 Xea0olbO
>>182
今北海道はハム一色です。
放映権料も上がるし、北海道新聞が株を持つようになった。
なんせハムが勝つと道新スポーツの売り上げが凄いし。
努力が必要なのは同意だが、今のハムの勢いがそうやすやすと萎むとは思えないね。
185:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 19:19:26 l2rvIQ5o
>>184
土民が新聞買えば
プロ野球が復興するのか？
安いもんだな
186:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 19:29:40 qZdi081k
>>180
札幌で物珍しさが無くなっても同じようにやっていけるのか？
と聞いてんのに、なんで東京での歴史の話が出てくるんだよ。
＞それに>>176で書いてあるようにかなりいろいろと努力してる。
確かにその点では努力はしてるんだろうさ、だから何？
必要とされてんのは結果であって
努力なんてのはその手段の一つでしかない。
＞ただリーグに参加してるだけの広島と一緒にしないでくれ。
へぇ、そこまで言うからには
広島が何処でどれだけの努力しているのかを
お前は全て把握した上で言ってるんだろうな。
じゃなきゃそんな事言えねぇよな。
187:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 19:48:04 xj9rMev6
まあハムの場合は後五年黒字続けたら本物。
難しいけど不可能ではないし、セリーグの貧乏三球団の目を覚まさせるためにも頑張ってくれ
188:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 20:14:20 v5EJhTL5
>>159
読み間違えた。
でも、今更、なぜ一部を６チームに減らすのか？
セパだけの対戦じゃ飽きるからって交流戦を行ってるのに。
最早、二部制をしたいが為に、無理やり構成してるとしか思えない。
今のシステムですら、親会社が見つけられないのに、
二部制なんて絵空事だ。
189:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 20:15:32 LK1bmx0P
野球ファンって、日ハムやロッテが成功すると気にくわないの？不思議だよなー。
パリーグのお荷物球団から一年発起して地元に根付きつつある、パリーグの優等生
だと思うけど。
やっぱりプロ野球ファンの大多数は巨人・阪神以外のチームが注目を集めると
気にくわない視野狭窄の中年が多いのかな？
プロ野球の発展を願っているわけじゃないので、どうでもいいんだが、なんだか
悲しいな。
190:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 20:31:21 tFGbeDB7
団塊世代と共に消えて行く運命だよ。暇になった団塊世代がプロ野球存続の運動でもすれば別だが…
自分が元気な間は、メジャーとプロ野球は見れるから良いかって。思ってそうだからな～プロ野球は所詮、企業の宣伝の為の興行でしかあないプラスアルファが無いと、支持を集めるのは難しいんじゃ無い？もう代表も世界一になっちゃってるし…野球界は、何を目指すよ？
191:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 20:34:19 xj9rMev6
>>188
レベルを維持するためだよ。
メジャーのマイナー化を防ぐには最低でも３つか４つは年間資金１００億オーバーのチームが必要。
だが１００億オーバーのチームと３０億のチームを同じステージには立たせられない。
よって二部制が必要になる。
現行１２チームを二部制にするためには６×２で分割する事になる。
また偶然にもセパともに三強三弱になってるしな。
二部制定着後にエクスパンションして１６チームになったら８×２にも出来るし将来的には３部もありうる。
ただエキスパンションは慎重にならんとな。
192:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 20:55:02 xj9rMev6
ようは格差を認めるかどうかなんだよ。
そりゃ競争があるからには勝者も敗者も出てくるだろ。
勝者と敗者が同じ椅子ならだれも競争はしなくなる。
そんなリーグはごめんだよ。
ただし敗者に椅子がなくなるのは避けなければいけない。
勝者が立派な椅子なら敗者は折り畳み椅子。
そして敗者にも再チャレンジが許され立派な椅子に座るチャンスが無いとならん。
さらに勝者といえども怠ければパイプ椅子に座らないとならない。
それが二部制と言う事。
193:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 20:55:58 pZ2PXWzC
ロッテなんかは地域密着から一歩進んで
地域融合というキーワードに変わってきているみたいだから、
企業の宣伝がどうとか言っても何の意味もないんだけどなあ。
194:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 21:01:04 THijlAxl
地域密着って何？
それを定義しない事には
195:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 21:02:07 xj9rMev6
>>193
ロッテは地域で人気無いけどなｗ
ただ浦和レッズが埼玉でやった事をロッテが千葉で出来ないわけはないよな。
いっそロッテの名前消して千葉マリーンズにするべきかもね。
196:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 21:08:56 YBiAFWh1
>ロッテなんかは地域密着から一歩進んで
>地域融合というキーワードに変わってきているみたいだから
何のこと？何が融合するって？
197:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 21:09:26 3PiR8fmx
>>195
だよね。在日が必死な印象しかないや
198:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 21:09:31 xj9rMev6
>>194
地元のチビッコも女子高生も魚屋のオジサンも八百長のオバサンもチームの主力選手の顔と名前が一致すること
関西での阪神とか浦和でのレッズはそんな感じ。
ロッテはそこまで行っていない。
まあバレンタインは有名かもしれんがｗ
199:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 21:13:38 l2rvIQ5o
>>195
レッズだって、実際影響力あるのは
埼玉の中部、大宮周辺ぐらいだよ。
人口はともかく、県面積の１/５もない。
いろいろと有名な
鷲宮、春日部の人にとっては
かなり浦和に近いのによそ様扱い。
どんなチームでも県が一丸となる
ようなサポーターを得るのは
難しいかも
200:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 21:14:10 pZ2PXWzC
＞１９５
＞浦和レッズが埼玉でやった事
埼玉でやったことなのか、浦和でやったことなのかは
サッカーファンの間でももめるんじゃないかという気がするので
そこは無視するとして、ですが。
（ということをいちいち指摘させる点がＪリーグにとって不利な点でしょうね）
＞１９６
＞１９７
地域融合って大学とかがよく使ってる言葉なんだけど？
201:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 21:15:58 THijlAxl
>>198
>関西での阪神とか浦和でのレッズはそんな感じ。
関西の事も浦和の事も知らんだろ。
202:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 21:30:11 xj9rMev6
>>201
浦和はよく知っとる。営業先だ。
関西は昔のイメージだな。
バースの頃ね。
あと埼玉は言い過ぎた、さいたま市だな。
あとレッズサポって武蔵野線沿線に広がってたりする。
まあ中心は浦和区だが。
203:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 21:31:53 i/jdRk2f
>>191
それなら実質プロのマイナーである甲子園や実業団のマイナーである箱根駅伝は
どう説明するのか？（どちらもオヤジコンテンツだが）
>>199
だから西武ドームと熊谷ラグビー場をサッカースタジアムに改築すれば
さらに有効活用できるんだよ。
204:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 22:59:08 InSTDEPs
>>186
＞確かにその点では努力はしてるんだろうさ、だから何？
＞必要とされてんのは結果であって
＞努力なんてのはその手段の一つでしかない。
日本中が認めるであろう日本ハムの成果を何一つ認められない君が
「結果が」と喚いても笑いものだぞ
205:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 01:31:26 gKTB9z2p
高々４年で成果も糞もないだろw
206:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 07:55:27 VHiHZJBi
>>203
年齢制限があるユースチームとトップリーグは別よ。
まあ日本の場合はユースがトップ並みの人気があるという歪な構造なのは確かだが。
だがアメリカも大学バスケやアメフトが結構盛り上がる。
日本やアメリカにとっては学生スポーツは宝物。
だからその点は欧州化(地域密着クラブ文化)せずに温存すればよい。
Ｊなんかは高校選手権は潰さずにクラブユースと併存させている。
またアメリカのアメフトもそうなんだが、甲子園がプロチームが無い地域を補完する役割がある。
アメリカの野球や欧州のサッカーのように小都市までチームで埋めるのは大変。
そこでアメフトは地元の大学に地域での人気を補完させているのだが、日本の甲子園にも同じ意味がある。
Ｊは欧州サッカーやアメリカ野球のように小都市までクラブで埋める戦略だが、野球はそこまでやる必要は無いと思う。
まあ将来的には各県一つのチームは目指して欲しいけどね。
それはあくまで努力目標。
今はせっかく甲子園があるんだから利用すべきだ。
207:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 10:44:04 cq//unaV
>>206
甲子園を有効利用するなら
野球留学と私立必勝の体制をどうにかするべき
県民が一人もいない香川代表
私立に選手が集められ、真面目に勉強もしている公立校が相手にもならない現状
208:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 12:09:33 VHiHZJBi
>>207
野球留学は学校教育上の問題と私学助成金の使い道の問題があると思うが、それはスレ違いなんで置いといて。
純粋に野球の事だけ考えたら野球留学は必須。
なぜなら野球にはサッカーのような自前の育成チームが無いから。
才能ある若者にハイレベルな指導と経験を与える場所が私学以外にないわけよ。
野球は競技人口のわりには圧倒的に指導者が不足している。
つい数年前にも水飲ませないで練習させて生徒殺した人殺し監督がいた。
それくらい指導者のレベルが低い。
私学の指導者が充分な指導が出来るとは限らんが、公立の指導者よりはマシになる可能性が高い。
また設備や練習時間等も公立よりは融通が利く。
209:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 13:59:19 HwwuemQn
なんでハムの躍進が気に入らないんだろうね。
たかだか4年というけど、たった4年で北海道に根付かせた功績は認めてもいいだろうに。
第一、他の球団は断ったのに、北海道に移転するという決断を下したこと自体、
ハムは評価されてもいいだろうに。
ヤクルトやオリックスは断ったんだから。
210:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 14:05:22 LUC5oVY1
>209
そうなんだよ。俺なんか日本のプロ野球を見なくなって久しいんで、巨人ファンが大半を
占めるだろう日本のプロ野球ファンにとっては、巨人が勝ち続けることだけが大事で、
他の球団と共存共栄を図るとか、プロ野球の発展を目指す、なんていう発想が無いんじゃ
ないかって、思ってしまう。同じNPBのチームなのにねぇ。
211:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 14:47:32 VHiHZJBi
まあハムに関しては移転効果&優勝効果がある状態での地元人気だから額面どおりには受け取れんよ。
移転効果がなくなりＢクラス落ちしたとしても人気が保てたらとしたら本物。
福岡でのホークスの人気は本物と断言出来るが、札幌でのファイターズ人気はまだ断言は出来ない。
もちろんハムの人気が本物になる事は大歓迎。
セの三馬鹿(セ・広・横)の目を覚まさせるためにも成功して欲しい。
212:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 16:07:20 xqwkFWQf
パの二馬鹿（檻・猫）はどうなってしまうんだろう…
213:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 16:11:55 umgs7B7I
10 月13 日(土) ファイターズ○ 5-2 ●マリーンズ 札幌ドーム 観客動員数： 42,222人
10 月14 日(日) ファイターズ● 1-8 ○マリーンズ 札幌ドーム 観客動員数： 42,222人
10 月15 日(月) ファイターズ○ 7-0 ●マリーンズ 札幌ドーム 観客動員数： 42,222人
10 月16 日(火) ファイターズ● 1-5 ○マリーンズ 札幌ドーム 観客動員数： 42,222人
10 月18 日(木) ファイターズ○ 6-2 ●マリーンズ 札幌ドーム 観客動員数： 42,222人
どこが実数だ
214:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 16:25:13 HwwuemQn
>>213
CSは立ち客がいっぱい入ったから
定員の42222人以上入った場合は42222と表示するしかないんだよ。
215:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 16:32:45 umgs7B7I
?
だってハムは他の球団と違って完全実数で
札幌ドームのセンサーで入場者をカウントしてるんでしょ？
216:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 16:35:17 HwwuemQn
>>215
そう。
でも定員は42222人なんだからそれ以上はカウントできないんだよ。
それ以上入ってしまうと消防法とかで問題あるんじゃなかったっけ？
217:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 16:39:54 umgs7B7I
なるほどねー。
でもそれって結局実数じゃないってことじゃね？
218:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 16:43:17 HwwuemQn
>>217
そうだね。
でもこれは水増しとは本質が違うでしょ。
219:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 16:45:40 Wf6+n91M
すごいなチケット完売が５試合も続いたんだ。
220:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 16:50:19 umgs7B7I
うん。
221:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 16:57:26 HwwuemQn
>>219
一試合で5億程度の経済効果らしい。
222:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 17:02:23 YUmRHEYs
いろんな言い方があるもんだw
55,000みたいなものか
223:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 17:13:04 VHiHZJBi
水減らしはＪの甲府もやっとる。
定員を一人でも上回ると消防に怒られる。
よって定員を一人でも上回ると一律定員で発表。
まあ法律違反を隠蔽しとるわけである意味水増しより悪質ｗ
もちろん消防もわかっててナナアナアにしてんだろうがな。
ただ公式に定員超えを発表しちゃうと消防も見逃すわけには行かなくなっちゃうもんな。
まあ水減らしはしょうがない。
224:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 17:29:18 Wci3Kbum
>>223
何故か42222人を割った日本シリーズw
何で？
225:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 17:53:26 kDedgw5W
>>208
野球留学が必須なわけない。東北とかに良い指導者が居ていくなら育成になるが別に
良い指導者がいるから行ってるわけじゃないだろ。ただ単に大阪にいるより甲子園に
出やすいだけだろ。関西人のための甲子園になってくだけ。
226:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 18:09:16 VHiHZJBi
>>225
ちゃんとよく読もうな。
私立と公立の差だよ。
公立では専門の指導者を雇う事は難しいし練習環境も整わない。
ハイレベルな野球をしたければ(野球に対して熱心な)私立のほうが望ましいわけ。
本来ならばサッカーのようにプロアマが一つの組織で各県にトレセンを作ったり、プロクラブが地域のアマ指導者を教育すんのが理想だよ。
だが野球はプロアマがケンカしてるからそれは出来ん。
育成は高校野球に丸投げだ。
だとしたら私立学校に頑張って貰うしかないわけよ。
227:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 18:22:39 kDedgw5W
つか去年の夏の覇者って私立だっけ？そんな二者択一は意味無いよ。公・私と越境を
一緒にするから論理的じゃないんだよ。
228:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 18:26:41 YUmRHEYs
私立の監督は成功報酬が大きいんじゃないのか
プロからの裏金満載だw
229:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 19:24:10 cq//unaV
>>227
あのさ～・・・
甲子園出場校のうち、いくつが私立よ？
特待生問題対策の八百長も指摘されてるし
あと、両者とも
高い戦力の強制収集と
巨人みたいなことしてるんだけど
それって応援する方のモチベーションも下がらない？
「強い奴集めてんだからねぇ」
みたいな
230:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 19:27:00 AKqIvPgy
2006年プレーオフ
10 月11 日(水) ファイターズ○ 3-1 ●ソフトバンク 札幌ドーム42,380人
10 月12 日(木) ファイターズ○ 1-0 ●ソフトバンク 札幌ドーム42,380人
日本シリーズ
10 月24 日(火) ファイターズ○ 6-1 ●ドラゴンズ 札幌ドーム41,798人
10 月25 日(水) ファイターズ○ 3-0 ●ドラゴンズ 札幌ドーム41,835人
10 月26 日(木) ファイターズ○ 4-1 ●ドラゴンズ 札幌ドーム42,030人
231:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 19:29:07 AKqIvPgy
2007年プレーオフ
10 月13 日(土) ファイターズ○ 5-2 ●マリーンズ 札幌ドーム42,222人
10 月14 日(日) ファイターズ● 1-8 ○マリーンズ 札幌ドーム42,222人
10 月15 日(月) ファイターズ○ 7-0 ●マリーンズ 札幌ドーム42,222人
10 月16 日(火) ファイターズ● 1-5 ○マリーンズ 札幌ドーム42,222人
10 月18 日(木) ファイターズ○ 6-2 ●マリーンズ 札幌ドーム42,222人
日本シリーズ
10 月27 日(土) ファイターズ○ 3-1 ●ドラゴンズ 札幌ドーム40,616人
10 月28 日(日) ファイターズ● 1-8 ○ドラゴンズ 札幌ドーム40,770人
232:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 21:39:39 VkIQ6zLV
パリーグって凄過ぎないか？
西武・・・・有価証券報告書の虚偽記載で上場廃止
（グッドウィル・・・違法行為による業務停止処分連発）
楽天・・・・個人情報漏洩
（フルキャスト・・・違法行為による業務停止処分連発）
ロッテ・・・朝鮮企業
檻糞・・・・金貸し
SB・・・・・社長がチョン
日公・・・・部落食肉利権・ミートホープ偽装発覚時に即値上げ
233:226
08/01/08 21:57:12 cpJynQ0f
>>227
去年の夏は県立
ちなみに過去10年間の春夏の優勝校のべ20のうちで唯一の公立。
19は私立だよ。
っで越境の何が悪いの?
別にかまわんだろ?
>>229
最近の傾向としては上位は圧倒的に私立。
もちろん私立が弱い県では公立が出れるけどな。
ただ圧倒的に私立のほうがレベル高いのが現実。
あと地元代表かどうかが肝心なわけで強いやつを集めて云々は貴殿の趣味。
貴殿はもしかしてずっとアンチ巨人の論戦張ってる人かな?
平等にしたら面白くなるなんてのは妄想だよ。
234:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 22:08:20 PPPV8jeN
常葉菊川のコーチは元中日の選手
いい選手を集めたわけでもない
たしかに指導力は大事だけど
指導力ではなくいい選手集めてるから勝ってる所もあるだろ
235:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 23:50:44 TOom8E8O
>>224
巨人か阪神のファンがチケット買って行かなかったからだろ。
236:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/09 01:26:56 nSj4pdh7
マジな話、海外流出についてはプロ野球の方が深刻になっていくだろ。
選手の海外流出の歯止めに関して、野球の場合、サッカーと一番違うのは、
1)メジャーの経済規模がでかすぎる。
2)世界トップレベルの選手層が薄い。
サッカーの場合、南米を始め世界中に、安くて質の高い選手の輸出国がある。
日本人選手が欧州でプレーするためには、これらの優秀なサッカー選手との
外国籍枠争いに勝たなければならない。これが逆に、無制限な海外流出への
歯止めとなる。
その点、野球は世界的な競技人口が少なく、日本は貴重な野球選手の産出国
の資格をもっており、日本のプロ野球はその草刈場となってしまう可能性がある。
また、メジャーの経済規模が、日本のプロ野球と比べても大きすぎるのも問題。
今、現時点でさえ、提示される金額面でプロ野球はメジャーに対抗できていない。
この格差は今後も拡大していくだろう。
グローバル化というより、一極集中化といった方が正しい
237:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/09 01:42:50 WQ7vBlgZ
>>233
よい指導者を求めて越境する、だけなら問題ないんだが、
だいたいが「甲子園に出やすい競争の少ない地域へ行く」がついてくるからな。
１８０校くらいで１枠を争う県もあれば、３０校弱で１枠を争う県もあって、歪すぎ。
もちろんこれには「田舎にも全国大会出場の機会を与える」なんていう感じの名分もあるんだろうが、
その田舎の高校に、大阪からの留学生が大量に紛れ込んでるんだから、本末転倒。
238:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/09 04:59:10 9xd1ILns
>>191
>メジャーのマイナー化を防ぐには最低でも３つか４つは年間資金１００億オーバーのチームが必要。
>だが１００億オーバーのチームと３０億のチームを同じステージには立たせられない。
結局は、２部のチームは、ずっと２部にいろって事じゃん。
こんな談合な２部制を喜ぶんだよ。
そんなチームを毎年応援するファンがいて、
そんなチームを毎年運営する親会社がいて、
毎年、年間30億円を売り上げるって、どんな妄想だよ。
239:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/09 08:27:42 fn+viE5r
>>232
日公って狂牛病問題の時に輸入牛肉を国産って偽って補助金だまし取った倉庫に関係してなかった？
嫁がいまだに日公製品を敬遠してるので間違い無いと思うけど。
240:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/09 09:46:56 pZ3Y0wPg
>>237
だから越境の何が悪いの？
もし越境が無ければ才能のある生徒の何割かが世に出る事無く失われるぞ。
同じ県内にある有力私学は限られるわけでそのセレクションに落ちたら公立しか行き場が無い。
そうなったらせっかくの才能が潰れる可能性が高くなる。
野球は高校野球に育成を丸投げしてんだから全国の有力私学に才能のある選手を分配しないと才能の発掘・育成は機能しないよ。
プロのユースがたくさんあれば話は別だけどな。
貴殿はあまりにも平等に拘りすぎ。
スポーツの本質は平等ではなく競争だからな。
あと地元選手は確かに大切だが地元選手が少なければ応援のモチベーションが無くなるわけじゃない。
楽天イーグルスの選手は宮城県出身だけではないが別に問題はない。
同じように仙台育英の選手が全員宮城出身である必要はない。
そりゃミランのマルディーニのようにユースから三十年近くミランにいる選手がいればチームの象徴になるけどな(ちなみにマルディーニの父親もミランの選手)
だが必ずしもチームの大多数が地元出身である必要はない。
もちろん地元出身オンリーを売りにするとこがあってもよいし、それは素晴らしい事。
241:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/09 09:54:13 pZ3Y0wPg
>>238
それは競争の結果だからしょうがないよ。
例えばＪでは甲府が二年間一部に止どまった。
都市の規模やチームの歴史からしたら奇跡みたいなもん。
確かに甲府が一部で優勝争いする事はありえん事だが、市民が必死にサポートすれば一部昇格はありうる。
サッカーに出来て野球に出来んわけがない。
北海道でのハムの盛り上がり、福岡でのファイターズの盛り上がりを見れば広島や横浜に同じ事が出来んとは限らん。
あと二部の昇格争いは下手したら一部の優勝争いより熱くなるよ。
よって1リーグ制で真ん中にいるより二部で昇格争いしたほうが客は入る。
242:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/09 11:09:34 wjHR5X8P
愛媛も今西や宇和島東が出ないとあんま盛り上がらんな
243:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/09 12:21:49 pZ3Y0wPg
>>236
もはや日本のトップ２０はメジャーってのは避ける事は出来ない。
これはもう諦めるしかないよな。
ただ下手に戦力均等化策とか資金の平均化なんてしたらトップ５０まで全員メジャーなんて事もありうるわけだ。
よくサラリーキャップとか富裕税とかの平等策を強調する人がいるが、メジャーも一緒に平均化してくんないと意味無いんだよな。
244:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/09 12:31:07 GtFZqDrR
俺は木田、岡島はトップ２０の実力でアメリカ行ったとは思えんが？金ではなくやりがい
ステータスがもうメジャーの方がはるかに上だろ。今さら特定チームに金集めようが流れ
はとまらんぞ。
メジャーのレギュラー＞＞＞巨人でタイトル獲得
と言う現実をいい加減に受け入れろよ。巨人や阪神が上原や金本に１０億出そうが
たいした変らんぞ。
245:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/09 12:32:58 zzlSpAu2
大家はトップ200くらいだったんじゃないの？ｗｗｗ
246:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/09 12:55:09 pZ3Y0wPg
>>244
わかりやすい例だと黒田と新井な。
もはや黒田は止められないのよ。
だが新井は止められた。
だがもしサラリーキャップがあったら阪神は新井には一億五千万くらいしか出さんだろうからそうなりゃ確実にメジャー行きだよな。
>>244
ピッチャーの場合はダメ元でとっておこうってのがある。
メジャーも日本もピッチャーは不足してるからね。
ただダメ元に出せるのがメジャーなら一億、日本だと五千万って事。
サラリーキャップが導入されたらダメ元に出せる額が二千万くらいになっちゃう。
そしたらメジャーのダメ元獲得は倍増するよ。
247:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/09 13:03:50 GtFZqDrR
>だがもしサラリーキャップがあったら阪神は新井には一億五千万くらいしか出さんだろうからそうなりゃ確実にメジャー行きだよな
勝手な思い込みだろ。本人が何か言ってたのか？
248:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/09 14:00:33 pZ3Y0wPg
>>247
確かに言い過ぎた。
家族の問題とかあるから確実ではないわな。
ただまあ同じギャラならメジャーを選ぶ選手が多いのは事実。
選手によってはギャラ下がっても行きたがる。
そりゃアスリートの本能だから仕方ない。
って事でもしサラリーキャップをやれば今二億程度の選手は雪崩れうってメジャーを目指す。
へたしたら今八千万くらいの選手までメジャー行きを選ぶ選手が増えるかも。
249:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/09 18:24:31 0GndzAF8
そんなことないだろメジャーなんて行きたくないやつが半分
興味はあるやつが半分そのうち行きたいやつが半分そのうち行けるやつが半分
250:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/09 23:31:48 rWJs1kuS
>>241
＞例えばＪでは甲府が二年間一部に止どまった。
＞都市の規模やチームの歴史からしたら奇跡みたいなもん。
甲府は日本リーグ時代もだいぶ昔からあるチームなのだが。
都市の規模で言ったらそれほど小さいともいえない。