08/01/07 00:13:19 k9Xuwjba
だからw
> 一部にあがることを目指さなければ金かからんよ。
上位リーグに行くことを目指さないチームに未来はないよ。
地域密着を謳おうが企業広告であろうがプロである以上、上位を目指すことを
放棄したものは客は入らない、スポンサーは逃げるで間違いなくつぶれる。
しかも今のNPBは企業チームじゃないか。2部で低迷するチームなんざ
あっという間につぶれるさ。
あと
> あと年俸の件だが、二部がへる分一部が増えるからいってこいだよ。
選手会にとって重要なのは一部の高額選手じゃなくて全選手の平均的な額だろ。
半分の選手の年俸がダダ下がりで、一握りの選手のみ高騰するような案を選手会
が呑むとは思えない。
151:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 00:15:28 bfbERSUU
他競技より個人が成績、人気が重視される野球じゃ
結局ＭＬＢって黒船が居る以上、人件費は落とせないのよ。
代表強化に還元される訳でも無いしね。
ＮＰＢから２，３チームがメジャー参戦その他は、Ｊ規模で存続
で良いんじゃない。
152:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 00:19:38 k9Xuwjba
もうひとつ
＞広島のようなやる気ないとこ
広島はもっともやる気があるところだと思うがw
ただ親会社からの補填がないだけだろ。
補填があってFAで選手を取られずに勝つことができればもっと客は入る
153:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 00:35:45 f4DpICxC
>>151
では、他競技では何を重視して個人を評価しているというのだ？
154:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 01:06:28 R/yanKlL
だから２部制なんて導入した瞬間にセの３貧が解散するって何度も言ってるだろ？
「どうやったら貧乏チームを潰せるか？」スレでも作って主張したら？賛同を得るぞ。
155:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 01:22:54 t1YMHDD0
FAで移籍したら契約金返還してもらう
もしくは移籍先が補償金として元のチームに払うことにしよう
156:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 03:18:24 v5EJhTL5
>>79
今、１２球団がフランチャイズにしてない地域で１００万都市って、
京都以外に、あとどこにあるのよ？
そもそも、ロッテのある千葉だって１００万都市じゃないし。
しかも、二部は５０万都市でイイみたいな事を書いているのに、
その二部のチームが昇格したら、どうなるのよ？
二部制なんて、ありえない。
巨人が落ちそうなんて事になれば、絶対に八百長が起きる。
それは巨人だけが困るって意味ではなく、巨人以外だって嫌がる。
157:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 06:23:41 xj9rMev6
>>150
上を目指さないチームなんて欧州にもＪにもいくらでもあるよ。
ＭＬＢのマイナーに至っては完全固定だしな。
ようするに基本的には規模は観客の数に比例するって事。
あと年俸だがもちろん最低年俸の設定は必要。
選手会が猛反発するのはサラリーキャップ等の年俸総額を抑える改革、ＦＡ延長等の年俸上昇を抑える改革、最低年俸引き下げだよ。
158:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 06:27:47 xj9rMev6
>>152
だから昔の完全ドラフトＦＡ無し時代はどうだったんだよ。
あの時代最強になった阪急は潰れたぞ。
広島やロッテや日ハムに客は増えたのか？
努力しないでもトップにいられる状況では確実に堕落するんだよ。
159:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 06:37:14 xj9rMev6
>>156
オレは一部は６チームと言ってるが？
その６チームは基本的には１００万都市になるだろう。
もちろん瞬間風速的に中都市のチームが躍進したり、大きなスポンサーがついたチームが上位に定着する事もあるかもしれん。
だが基本的には観客数に比例した地位に収まる。
新潟のチームが長い期間トップに君臨する事はありえん。
基本的には東京・大阪・名古屋のチームが派遣争いをし、数年に一回仙台や福岡のような都市のチームが優勝するようになるだろう。
もちろん１００万都市だって下に落ちる事もあるし、５０万都市が上に上がる事もある。
だが観客数によって経営規模が決まる以上、都市の規模に比例するのは必然。
160:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 06:48:35 9vz1Xlc9
読売・日テレがヴェルディ経営から撤退すれば・・・
中日新聞がスポーツ事業をフィギュア・マラソン・大相撲・モータースポーツ主催に徹すれば・・・
ソフトバンクがｂｊ・Ｖリーグも含めたパシフィッククラブ選手権協賛に徹すれば・・・
グッドウィルドームをサッカースタジアムに改築すれば・・・
オリックスがソフトボール協会に軟式野球を吸収させれば・・・
日本野球は細々と存続できなくもない。但しサッカーが一番という前提が持てるか。
これに尽きる。
161:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 07:14:30 xj9rMev6
>>160
ちゃんと改革すればＪなんて目じゃないよ。
日本野球のポテンシャルは日本サッカーの比じゃないからね。
なんだかんだ言っても日本は野球の国だもん。
ようするに少数チームの馴れ合い体質が野球を腐らせたわけで、キチンとした競争さえ確立されればＪなんて目じゃ無いよ。
まあ問題は既得権益ガチガチで少数での談合がバリバリなとこなんだがな。
162:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 07:20:50 xj9rMev6
単純な事なんだよ
①客が一杯入ったとこが強くなる
②客が入らんとこはイキナリ消滅ではなく規模に見合ったステージを用意する。
この二つが徹底されれば野球界全体で繁栄出来る。
163:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 07:31:05 l2rvIQ5o
jf
164:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 07:37:39 l2rvIQ5o
>>160
多分Jが一番になることはないと思う。
現在の日本人には、特定のスポーツやチームを応援する人は少ないし、
この先増えることもないと思う。
テレビ見ながら国際試合見るぐらいなら良いかな～
って層がほとんど。
で、地力がある所が有利なんだが
そこはまあ、防衛軍の力もあってか
野球のほうが上だと思うから
・・・なんか昔の視スレみたいだなここ
今は坂豚の雑談及び野球落としするだけのとこになっちゃたし
165:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 07:50:15 xj9rMev6
>>164
その坂豚と言う表現がなあ。
別にサッカーのやり方でも参考になる事は真似すりゃいいのよ。
野球ファンが古い体質にしがみついたら喜ぶのは既得権益バリバリの年寄りどもだよ。
奴等は自分が死んだ後の事なんぞ関係ねえもん。
あとサッカー方式だと思うから腹が立つんで欧州方式と思えばよい。
アメリカ方式を成功させた国はアメリカしかないが欧州方式は世界中で成功している。
もちろん国に合わせて小変更はしてるけどな。
166:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 10:45:40 t1YMHDD0
>>158
いつの時代の話をしてるんだ？
日ハムもロッテも確実に客は増えただろ
視聴率見てみろ一番努力してないのは巨人じゃないか
167:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 11:22:28 xj9rMev6
>>166
ちゃんと読もうよ。
ドラフトの効果が現れて戦力均等になったのが７０年半ば。
そしてＦＡによる戦力の偏りが顕在化したのが２０００年あたり。
つまり２５年間の平等時代があったって事。
その平等時代に広島や阪急は客増やしたかい？
むしろＦＡ時代になってからこのままではヤバいと危機感を持った球団が頑張って客伸ばしたわけだよ。
168:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 12:36:32 t1YMHDD0
>>167
だから何を言いたいんだ？
今FAでぬるま湯につかってる巨人は
危機感をもって客足を伸ばした球団を見習って何とかしないといけないって事？
それならサラリーキャップ＋贅沢税にしないとだめだな
169:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 13:34:44 YBiAFWh1
>ようするに少数チームの馴れ合い体質が野球を腐らせたわけで、キチンとした競争さえ確立されればＪなんて目じゃ無いよ。
>まあ問題は既得権益ガチガチで少数での談合がバリバリなとこなんだがな。
少数チームの馴れ合い体質が野球を人気産業に発展させたという側面もあるよ
むしろより巨視的に見ると
戦前･･･学校中心（アマチュア）
戦後･･･企業中心（プロ）
平成以降･･･クラブ中心に―
とスポーツを巡る環境が変遷していることがプロ野球が揺らぐ大元にあるように思われる
170:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 13:35:10 pxNQCi4P
■四国アイランドリーグ
愛媛、高知、香川、徳島
■ＢＣリーグ
新潟、群馬、長野、富山、石川、福井、（東北地方検討中）
■（仮称）近畿リーグ
大阪、兵庫、和歌山、奈良、京都、滋賀
■プロ野球
北海道、宮城、千葉、埼玉、東京、神奈川、愛知、大阪、兵庫、広島、福岡
つまらないプロ野球を潰して独立リーグを全国に広げようぜ。
171:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 13:41:24 xj9rMev6
>>168
２５年間の平等時代は巨人だけが成功者で他の１１球団は巨人の妾みたいなもん。
そりゃ努力してもしなくても一定レベルが保証されるなら誰も努力せんよ。
でまあＦＡが導入されてチンタラやっとったらレベルを維持出来んから数チームは本気だしたわけだ。
この期に及んで今だにチンタラやってるとこもあるが、昔のようにそういうとこまで昔のように一定レベルを保証すんのかい？
172:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 14:02:27 xj9rMev6
>>169
同意
結局１２球団馴れ合いシステムってのと地上波無料放送ってのがバッチリシンクロしたんだよな。
テレビ放送の開始とともに長島と言うスーパースターが現れ、そこから生まれた巨人人気を１２球団で談合してわけあったわけだな。
ただしもはや地上波無料放送の時代はおしまい。
今の談合体質はポスト地上波の時代には足枷でしかない。
173:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 14:06:28 t1YMHDD0
>>171
FAにあぐらをかいて巨人が堕落してるんだから当然じゃねえの？
平等時代の巨人は強くなる努力をしてたよ。だから人気もあった
広島なんかは個人経営だから今の制度では努力してもどうにもならん
客を呼ぼうのも生え抜きスターが全部金で持っていかれるんだからな
平等にして強くなる努力をしないチームは潰れればいいだけ
174:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 14:25:24 xj9rMev6
>>173
巨人が落ちたと言うより地上波が失墜したんだけどな。
地上波の時代は巨人は絶対的な力があった。
でも今や相対的な一番でしかなくなった。
175:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 16:06:39 Xea0olbO
でもノムなんかは巨人に頼る経営はヤクルト時代から非難してたし、
今のパリーグのやり方を支持してるよ。
176:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 16:08:56 Xea0olbO
巨人に頼らなくても、広島みたいにチームの強さを犠牲にしなくても
黒字にはできるんだよ！
北海道日本ハムファイターズ黒字確保へ 11月3日
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
球団初となるリーグ連覇を果たした北海道日本ハムファイターズ。惜しくも日本一は逃したが、
観客動員数は昨年を大きく上回り、北海道に移転して4年目の決算は初めて黒字を確保しそうだ。
ファン開拓や地域密着の取り組みが実った形だが、来年に向けて課題も少なくない。
人気者の新庄剛志選手や小笠原道大選手らが抜けた今季。当初は戦力、興行成績ともに
苦戦が予想された。だがふたを開けてみると、主催試合の観客動員数は、クライマックスシリーズ（ＣＳ）
などを除くレギュラーシーズンだけで183万人と、前年を14％も上回った。
今年特に強化したのは札幌圏外でのファン獲得。9月下旬の土日、旭川から約100人のファンが
直行バスで札幌ドームに駆けつけた。ＪＲ北海道バスと試験的に企画した低価格の日帰りツアーで、来年は
帯広や釧路、室蘭でも実施を予定する。一方、チームも各地域に足を運ぶ機会を増やした。札幌ドーム以外で函館、
円山、旭川、帯広、釧路と、試合が可能な道内全六球場で初めて公式戦を開いた。
道内約七十ある後援会は独自の交通手段で札幌ドームにくるが、遠方のファンが少ない負担で
試合観戦できる環境を整え、全道での地域密着を強化している。安定した収益を生む年間シートの販売にも力を入れる。
チケットの定価販売が少ないと、販売手数料や警備費など経費負担が重くなる。今年は新たに
「ＶＩＰ席」を誕生させた。札幌ドームは全座席が同じ設計だったが、バックネット裏の千八百席を六百席に減らし、
ゆとりを持たせた。ＶＩＰ席専用入り口やラウンジも新設し、年間シートとして三十万―五十万円で販売したところ、
開幕前に全席完売した。外野自由席の最前列も指定席の年間シートに切り替えた。
このほか、球団収入の一割程度にとどまるグッズ販売も改革。代理店に委託していたのを、
今年から球団直営に変更。ファンや販売店の細かなニーズを拾うことで「粗利益は
三倍になった」（藤井社長）。球団人気の指標となるテレビ放映の平均視聴率は一試合平均一二・一％と
二ケタを超え、スポンサー収入増に追い風も吹く。
177:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 17:53:30 K3S+q/ge
赤字黒字以前に年俸と観客数を正直に発表しろよｗ
178:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 17:57:27 H8Drjj2W
>>176
けど今後も優勝が増えると人件費は雪だるま式に増えて行くぞ。査定を変えないと
将来ダル１人で１０億もありえるけど払えるのかな。
179:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 17:59:26 qZdi081k
>>176
そうは言うけど、所詮物珍しさが手伝っての結果だろう。
時間が経って、物珍しさや有り難味が薄れて無くなっていって、
それでも今のような客入りなり収入なりを確保できてれば
そりゃすごい事だが、現状じゃそこまでいってないし。
まぁ何を考えてくれようが勝手だが、
＞広島みたいにチームの強さを犠牲にしなくても
なんて事は、何十年も球団を維持してから言ってくれ。
180:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 18:11:10 Xea0olbO
>>177
ハムは他の球団と違って完全実数で札幌ドームのセンサーで入場者をカウントしてるよ。
他球団みたいに年間シートの数を足すこともしない。
>>179
ハムは少なくとも20年以上も球団持ってるでしょ。
それに>>176で書いてあるようにかなりいろいろと努力してる。
ファンサービスはもちろん、今年は全道から札幌ドームまでのバスを出すし。
ただリーグに参加してるだけの広島と一緒にしないでくれ。
181:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 18:18:07 t1YMHDD0
年俸が雪だるま式に増えてくとしたら球団がどんなに努力したって破綻するよ
３億４億貰ってたら１７勝がノルマだと思ってくれないと
川上みたいに１２勝しかしてないのにアップしろとか馬鹿な事言うのもFAがあるから
まずはFAを廃止することだな
182:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 18:21:18 H8Drjj2W
>>180
ずっと球団持っててだめだこりゃっって札幌に逃げたんじゃないの？人気は維持する
のが難しいだろ。オリックスだってイチローいた時は今よりもっと客入ってたんじゃ
ないの？あと北海道って名乗りながら毎月のように東京で試合するのはどうかと思う
ぞ。まだ東京に未練だるんだろ。新庄の引退発表も確か東京だったよな。
183:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 18:32:49 H8Drjj2W
>>181
だからハムに限らずそうだろ？簡単に２，３年で１億突破、仮にイチローがオリにいたら
数億以上だろ。払えない査定になってると思うが違うか？特定選手の話じゃないぞ。
184:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 18:44:03 Xea0olbO
>>182
今北海道はハム一色です。
放映権料も上がるし、北海道新聞が株を持つようになった。
なんせハムが勝つと道新スポーツの売り上げが凄いし。
努力が必要なのは同意だが、今のハムの勢いがそうやすやすと萎むとは思えないね。
185:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 19:19:26 l2rvIQ5o
>>184
土民が新聞買えば
プロ野球が復興するのか？
安いもんだな
186:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 19:29:40 qZdi081k
>>180
札幌で物珍しさが無くなっても同じようにやっていけるのか？
と聞いてんのに、なんで東京での歴史の話が出てくるんだよ。
＞それに>>176で書いてあるようにかなりいろいろと努力してる。
確かにその点では努力はしてるんだろうさ、だから何？
必要とされてんのは結果であって
努力なんてのはその手段の一つでしかない。
＞ただリーグに参加してるだけの広島と一緒にしないでくれ。
へぇ、そこまで言うからには
広島が何処でどれだけの努力しているのかを
お前は全て把握した上で言ってるんだろうな。
じゃなきゃそんな事言えねぇよな。
187:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 19:48:04 xj9rMev6
まあハムの場合は後五年黒字続けたら本物。
難しいけど不可能ではないし、セリーグの貧乏三球団の目を覚まさせるためにも頑張ってくれ
188:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 20:14:20 v5EJhTL5
>>159
読み間違えた。
でも、今更、なぜ一部を６チームに減らすのか？
セパだけの対戦じゃ飽きるからって交流戦を行ってるのに。
最早、二部制をしたいが為に、無理やり構成してるとしか思えない。
今のシステムですら、親会社が見つけられないのに、
二部制なんて絵空事だ。
189:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 20:15:32 LK1bmx0P
野球ファンって、日ハムやロッテが成功すると気にくわないの？不思議だよなー。
パリーグのお荷物球団から一年発起して地元に根付きつつある、パリーグの優等生
だと思うけど。
やっぱりプロ野球ファンの大多数は巨人・阪神以外のチームが注目を集めると
気にくわない視野狭窄の中年が多いのかな？
プロ野球の発展を願っているわけじゃないので、どうでもいいんだが、なんだか
悲しいな。
190:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 20:31:21 tFGbeDB7
団塊世代と共に消えて行く運命だよ。暇になった団塊世代がプロ野球存続の運動でもすれば別だが…
自分が元気な間は、メジャーとプロ野球は見れるから良いかって。思ってそうだからな～プロ野球は所詮、企業の宣伝の為の興行でしかあないプラスアルファが無いと、支持を集めるのは難しいんじゃ無い？もう代表も世界一になっちゃってるし…野球界は、何を目指すよ？
191:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 20:34:19 xj9rMev6
>>188
レベルを維持するためだよ。
メジャーのマイナー化を防ぐには最低でも３つか４つは年間資金１００億オーバーのチームが必要。
だが１００億オーバーのチームと３０億のチームを同じステージには立たせられない。
よって二部制が必要になる。
現行１２チームを二部制にするためには６×２で分割する事になる。
また偶然にもセパともに三強三弱になってるしな。
二部制定着後にエクスパンションして１６チームになったら８×２にも出来るし将来的には３部もありうる。
ただエキスパンションは慎重にならんとな。
192:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 20:55:02 xj9rMev6
ようは格差を認めるかどうかなんだよ。
そりゃ競争があるからには勝者も敗者も出てくるだろ。
勝者と敗者が同じ椅子ならだれも競争はしなくなる。
そんなリーグはごめんだよ。
ただし敗者に椅子がなくなるのは避けなければいけない。
勝者が立派な椅子なら敗者は折り畳み椅子。
そして敗者にも再チャレンジが許され立派な椅子に座るチャンスが無いとならん。
さらに勝者といえども怠ければパイプ椅子に座らないとならない。
それが二部制と言う事。
193:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 20:55:58 pZ2PXWzC
ロッテなんかは地域密着から一歩進んで
地域融合というキーワードに変わってきているみたいだから、
企業の宣伝がどうとか言っても何の意味もないんだけどなあ。
194:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 21:01:04 THijlAxl
地域密着って何？
それを定義しない事には
195:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 21:02:07 xj9rMev6
>>193
ロッテは地域で人気無いけどなｗ
ただ浦和レッズが埼玉でやった事をロッテが千葉で出来ないわけはないよな。
いっそロッテの名前消して千葉マリーンズにするべきかもね。
196:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 21:08:56 YBiAFWh1
>ロッテなんかは地域密着から一歩進んで
>地域融合というキーワードに変わってきているみたいだから
何のこと？何が融合するって？
197:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 21:09:26 3PiR8fmx
>>195
だよね。在日が必死な印象しかないや
198:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 21:09:31 xj9rMev6
>>194
地元のチビッコも女子高生も魚屋のオジサンも八百長のオバサンもチームの主力選手の顔と名前が一致すること
関西での阪神とか浦和でのレッズはそんな感じ。
ロッテはそこまで行っていない。
まあバレンタインは有名かもしれんがｗ
199:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 21:13:38 l2rvIQ5o
>>195
レッズだって、実際影響力あるのは
埼玉の中部、大宮周辺ぐらいだよ。
人口はともかく、県面積の１/５もない。
いろいろと有名な
鷲宮、春日部の人にとっては
かなり浦和に近いのによそ様扱い。
どんなチームでも県が一丸となる
ようなサポーターを得るのは
難しいかも
200:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 21:14:10 pZ2PXWzC
＞１９５
＞浦和レッズが埼玉でやった事
埼玉でやったことなのか、浦和でやったことなのかは
サッカーファンの間でももめるんじゃないかという気がするので
そこは無視するとして、ですが。
（ということをいちいち指摘させる点がＪリーグにとって不利な点でしょうね）
＞１９６
＞１９７
地域融合って大学とかがよく使ってる言葉なんだけど？
201:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 21:15:58 THijlAxl
>>198
>関西での阪神とか浦和でのレッズはそんな感じ。
関西の事も浦和の事も知らんだろ。
202:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 21:30:11 xj9rMev6
>>201
浦和はよく知っとる。営業先だ。
関西は昔のイメージだな。
バースの頃ね。
あと埼玉は言い過ぎた、さいたま市だな。
あとレッズサポって武蔵野線沿線に広がってたりする。
まあ中心は浦和区だが。
203:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 21:31:53 i/jdRk2f
>>191
それなら実質プロのマイナーである甲子園や実業団のマイナーである箱根駅伝は
どう説明するのか？（どちらもオヤジコンテンツだが）
>>199
だから西武ドームと熊谷ラグビー場をサッカースタジアムに改築すれば
さらに有効活用できるんだよ。
204:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/07 22:59:08 InSTDEPs
>>186
＞確かにその点では努力はしてるんだろうさ、だから何？
＞必要とされてんのは結果であって
＞努力なんてのはその手段の一つでしかない。
日本中が認めるであろう日本ハムの成果を何一つ認められない君が
「結果が」と喚いても笑いものだぞ
205:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 01:31:26 gKTB9z2p
高々４年で成果も糞もないだろw
206:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 07:55:27 VHiHZJBi
>>203
年齢制限があるユースチームとトップリーグは別よ。
まあ日本の場合はユースがトップ並みの人気があるという歪な構造なのは確かだが。
だがアメリカも大学バスケやアメフトが結構盛り上がる。
日本やアメリカにとっては学生スポーツは宝物。
だからその点は欧州化(地域密着クラブ文化)せずに温存すればよい。
Ｊなんかは高校選手権は潰さずにクラブユースと併存させている。
またアメリカのアメフトもそうなんだが、甲子園がプロチームが無い地域を補完する役割がある。
アメリカの野球や欧州のサッカーのように小都市までチームで埋めるのは大変。
そこでアメフトは地元の大学に地域での人気を補完させているのだが、日本の甲子園にも同じ意味がある。
Ｊは欧州サッカーやアメリカ野球のように小都市までクラブで埋める戦略だが、野球はそこまでやる必要は無いと思う。
まあ将来的には各県一つのチームは目指して欲しいけどね。
それはあくまで努力目標。
今はせっかく甲子園があるんだから利用すべきだ。
207:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 10:44:04 cq//unaV
>>206
甲子園を有効利用するなら
野球留学と私立必勝の体制をどうにかするべき
県民が一人もいない香川代表
私立に選手が集められ、真面目に勉強もしている公立校が相手にもならない現状
208:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 12:09:33 VHiHZJBi
>>207
野球留学は学校教育上の問題と私学助成金の使い道の問題があると思うが、それはスレ違いなんで置いといて。
純粋に野球の事だけ考えたら野球留学は必須。
なぜなら野球にはサッカーのような自前の育成チームが無いから。
才能ある若者にハイレベルな指導と経験を与える場所が私学以外にないわけよ。
野球は競技人口のわりには圧倒的に指導者が不足している。
つい数年前にも水飲ませないで練習させて生徒殺した人殺し監督がいた。
それくらい指導者のレベルが低い。
私学の指導者が充分な指導が出来るとは限らんが、公立の指導者よりはマシになる可能性が高い。
また設備や練習時間等も公立よりは融通が利く。
209:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 13:59:19 HwwuemQn
なんでハムの躍進が気に入らないんだろうね。
たかだか4年というけど、たった4年で北海道に根付かせた功績は認めてもいいだろうに。
第一、他の球団は断ったのに、北海道に移転するという決断を下したこと自体、
ハムは評価されてもいいだろうに。
ヤクルトやオリックスは断ったんだから。
210:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 14:05:22 LUC5oVY1
>209
そうなんだよ。俺なんか日本のプロ野球を見なくなって久しいんで、巨人ファンが大半を
占めるだろう日本のプロ野球ファンにとっては、巨人が勝ち続けることだけが大事で、
他の球団と共存共栄を図るとか、プロ野球の発展を目指す、なんていう発想が無いんじゃ
ないかって、思ってしまう。同じNPBのチームなのにねぇ。
211:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 14:47:32 VHiHZJBi
まあハムに関しては移転効果&優勝効果がある状態での地元人気だから額面どおりには受け取れんよ。
移転効果がなくなりＢクラス落ちしたとしても人気が保てたらとしたら本物。
福岡でのホークスの人気は本物と断言出来るが、札幌でのファイターズ人気はまだ断言は出来ない。
もちろんハムの人気が本物になる事は大歓迎。
セの三馬鹿(セ・広・横)の目を覚まさせるためにも成功して欲しい。
212:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 16:07:20 xqwkFWQf
パの二馬鹿（檻・猫）はどうなってしまうんだろう…
213:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 16:11:55 umgs7B7I
10 月13 日(土) ファイターズ○ 5-2 ●マリーンズ 札幌ドーム 観客動員数： 42,222人
10 月14 日(日) ファイターズ● 1-8 ○マリーンズ 札幌ドーム 観客動員数： 42,222人
10 月15 日(月) ファイターズ○ 7-0 ●マリーンズ 札幌ドーム 観客動員数： 42,222人
10 月16 日(火) ファイターズ● 1-5 ○マリーンズ 札幌ドーム 観客動員数： 42,222人
10 月18 日(木) ファイターズ○ 6-2 ●マリーンズ 札幌ドーム 観客動員数： 42,222人
どこが実数だ
214:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 16:25:13 HwwuemQn
>>213
CSは立ち客がいっぱい入ったから
定員の42222人以上入った場合は42222と表示するしかないんだよ。
215:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 16:32:45 umgs7B7I
?
だってハムは他の球団と違って完全実数で
札幌ドームのセンサーで入場者をカウントしてるんでしょ？
216:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 16:35:17 HwwuemQn
>>215
そう。
でも定員は42222人なんだからそれ以上はカウントできないんだよ。
それ以上入ってしまうと消防法とかで問題あるんじゃなかったっけ？
217:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 16:39:54 umgs7B7I
なるほどねー。
でもそれって結局実数じゃないってことじゃね？
218:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 16:43:17 HwwuemQn
>>217
そうだね。
でもこれは水増しとは本質が違うでしょ。
219:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 16:45:40 Wf6+n91M
すごいなチケット完売が５試合も続いたんだ。
220:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 16:50:19 umgs7B7I
うん。
221:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 16:57:26 HwwuemQn
>>219
一試合で5億程度の経済効果らしい。
222:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 17:02:23 YUmRHEYs
いろんな言い方があるもんだw
55,000みたいなものか
223:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 17:13:04 VHiHZJBi
水減らしはＪの甲府もやっとる。
定員を一人でも上回ると消防に怒られる。
よって定員を一人でも上回ると一律定員で発表。
まあ法律違反を隠蔽しとるわけである意味水増しより悪質ｗ
もちろん消防もわかっててナナアナアにしてんだろうがな。
ただ公式に定員超えを発表しちゃうと消防も見逃すわけには行かなくなっちゃうもんな。
まあ水減らしはしょうがない。
224:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 17:29:18 Wci3Kbum
>>223
何故か42222人を割った日本シリーズw
何で？
225:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 17:53:26 kDedgw5W
>>208
野球留学が必須なわけない。東北とかに良い指導者が居ていくなら育成になるが別に
良い指導者がいるから行ってるわけじゃないだろ。ただ単に大阪にいるより甲子園に
出やすいだけだろ。関西人のための甲子園になってくだけ。
226:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 18:09:16 VHiHZJBi
>>225
ちゃんとよく読もうな。
私立と公立の差だよ。
公立では専門の指導者を雇う事は難しいし練習環境も整わない。
ハイレベルな野球をしたければ(野球に対して熱心な)私立のほうが望ましいわけ。
本来ならばサッカーのようにプロアマが一つの組織で各県にトレセンを作ったり、プロクラブが地域のアマ指導者を教育すんのが理想だよ。
だが野球はプロアマがケンカしてるからそれは出来ん。
育成は高校野球に丸投げだ。
だとしたら私立学校に頑張って貰うしかないわけよ。
227:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 18:22:39 kDedgw5W
つか去年の夏の覇者って私立だっけ？そんな二者択一は意味無いよ。公・私と越境を
一緒にするから論理的じゃないんだよ。
228:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 18:26:41 YUmRHEYs
私立の監督は成功報酬が大きいんじゃないのか
プロからの裏金満載だw
229:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 19:24:10 cq//unaV
>>227
あのさ～・・・
甲子園出場校のうち、いくつが私立よ？
特待生問題対策の八百長も指摘されてるし
あと、両者とも
高い戦力の強制収集と
巨人みたいなことしてるんだけど
それって応援する方のモチベーションも下がらない？
「強い奴集めてんだからねぇ」
みたいな
230:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 19:27:00 AKqIvPgy
2006年プレーオフ
10 月11 日(水) ファイターズ○ 3-1 ●ソフトバンク 札幌ドーム42,380人
10 月12 日(木) ファイターズ○ 1-0 ●ソフトバンク 札幌ドーム42,380人
日本シリーズ
10 月24 日(火) ファイターズ○ 6-1 ●ドラゴンズ 札幌ドーム41,798人
10 月25 日(水) ファイターズ○ 3-0 ●ドラゴンズ 札幌ドーム41,835人
10 月26 日(木) ファイターズ○ 4-1 ●ドラゴンズ 札幌ドーム42,030人
231:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 19:29:07 AKqIvPgy
2007年プレーオフ
10 月13 日(土) ファイターズ○ 5-2 ●マリーンズ 札幌ドーム42,222人
10 月14 日(日) ファイターズ● 1-8 ○マリーンズ 札幌ドーム42,222人
10 月15 日(月) ファイターズ○ 7-0 ●マリーンズ 札幌ドーム42,222人
10 月16 日(火) ファイターズ● 1-5 ○マリーンズ 札幌ドーム42,222人
10 月18 日(木) ファイターズ○ 6-2 ●マリーンズ 札幌ドーム42,222人
日本シリーズ
10 月27 日(土) ファイターズ○ 3-1 ●ドラゴンズ 札幌ドーム40,616人
10 月28 日(日) ファイターズ● 1-8 ○ドラゴンズ 札幌ドーム40,770人
232:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 21:39:39 VkIQ6zLV
パリーグって凄過ぎないか？
西武・・・・有価証券報告書の虚偽記載で上場廃止
（グッドウィル・・・違法行為による業務停止処分連発）
楽天・・・・個人情報漏洩
（フルキャスト・・・違法行為による業務停止処分連発）
ロッテ・・・朝鮮企業
檻糞・・・・金貸し
SB・・・・・社長がチョン
日公・・・・部落食肉利権・ミートホープ偽装発覚時に即値上げ
233:226
08/01/08 21:57:12 cpJynQ0f
>>227
去年の夏は県立
ちなみに過去10年間の春夏の優勝校のべ20のうちで唯一の公立。
19は私立だよ。
っで越境の何が悪いの?
別にかまわんだろ?
>>229
最近の傾向としては上位は圧倒的に私立。
もちろん私立が弱い県では公立が出れるけどな。
ただ圧倒的に私立のほうがレベル高いのが現実。
あと地元代表かどうかが肝心なわけで強いやつを集めて云々は貴殿の趣味。
貴殿はもしかしてずっとアンチ巨人の論戦張ってる人かな?
平等にしたら面白くなるなんてのは妄想だよ。
234:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 22:08:20 PPPV8jeN
常葉菊川のコーチは元中日の選手
いい選手を集めたわけでもない
たしかに指導力は大事だけど
指導力ではなくいい選手集めてるから勝ってる所もあるだろ
235:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/08 23:50:44 TOom8E8O
>>224
巨人か阪神のファンがチケット買って行かなかったからだろ。
236:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/09 01:26:56 nSj4pdh7
マジな話、海外流出についてはプロ野球の方が深刻になっていくだろ。
選手の海外流出の歯止めに関して、野球の場合、サッカーと一番違うのは、
1)メジャーの経済規模がでかすぎる。
2)世界トップレベルの選手層が薄い。
サッカーの場合、南米を始め世界中に、安くて質の高い選手の輸出国がある。
日本人選手が欧州でプレーするためには、これらの優秀なサッカー選手との
外国籍枠争いに勝たなければならない。これが逆に、無制限な海外流出への
歯止めとなる。
その点、野球は世界的な競技人口が少なく、日本は貴重な野球選手の産出国
の資格をもっており、日本のプロ野球はその草刈場となってしまう可能性がある。
また、メジャーの経済規模が、日本のプロ野球と比べても大きすぎるのも問題。
今、現時点でさえ、提示される金額面でプロ野球はメジャーに対抗できていない。
この格差は今後も拡大していくだろう。
グローバル化というより、一極集中化といった方が正しい
237:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/09 01:42:50 WQ7vBlgZ
>>233
よい指導者を求めて越境する、だけなら問題ないんだが、
だいたいが「甲子園に出やすい競争の少ない地域へ行く」がついてくるからな。
１８０校くらいで１枠を争う県もあれば、３０校弱で１枠を争う県もあって、歪すぎ。
もちろんこれには「田舎にも全国大会出場の機会を与える」なんていう感じの名分もあるんだろうが、
その田舎の高校に、大阪からの留学生が大量に紛れ込んでるんだから、本末転倒。
238:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/09 04:59:10 9xd1ILns
>>191
>メジャーのマイナー化を防ぐには最低でも３つか４つは年間資金１００億オーバーのチームが必要。
>だが１００億オーバーのチームと３０億のチームを同じステージには立たせられない。
結局は、２部のチームは、ずっと２部にいろって事じゃん。
こんな談合な２部制を喜ぶんだよ。
そんなチームを毎年応援するファンがいて、
そんなチームを毎年運営する親会社がいて、
毎年、年間30億円を売り上げるって、どんな妄想だよ。
239:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/09 08:27:42 fn+viE5r
>>232
日公って狂牛病問題の時に輸入牛肉を国産って偽って補助金だまし取った倉庫に関係してなかった？
嫁がいまだに日公製品を敬遠してるので間違い無いと思うけど。
240:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/09 09:46:56 pZ3Y0wPg
>>237
だから越境の何が悪いの？
もし越境が無ければ才能のある生徒の何割かが世に出る事無く失われるぞ。
同じ県内にある有力私学は限られるわけでそのセレクションに落ちたら公立しか行き場が無い。
そうなったらせっかくの才能が潰れる可能性が高くなる。
野球は高校野球に育成を丸投げしてんだから全国の有力私学に才能のある選手を分配しないと才能の発掘・育成は機能しないよ。
プロのユースがたくさんあれば話は別だけどな。
貴殿はあまりにも平等に拘りすぎ。
スポーツの本質は平等ではなく競争だからな。
あと地元選手は確かに大切だが地元選手が少なければ応援のモチベーションが無くなるわけじゃない。
楽天イーグルスの選手は宮城県出身だけではないが別に問題はない。
同じように仙台育英の選手が全員宮城出身である必要はない。
そりゃミランのマルディーニのようにユースから三十年近くミランにいる選手がいればチームの象徴になるけどな(ちなみにマルディーニの父親もミランの選手)
だが必ずしもチームの大多数が地元出身である必要はない。
もちろん地元出身オンリーを売りにするとこがあってもよいし、それは素晴らしい事。
241:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/09 09:54:13 pZ3Y0wPg
>>238
それは競争の結果だからしょうがないよ。
例えばＪでは甲府が二年間一部に止どまった。
都市の規模やチームの歴史からしたら奇跡みたいなもん。
確かに甲府が一部で優勝争いする事はありえん事だが、市民が必死にサポートすれば一部昇格はありうる。
サッカーに出来て野球に出来んわけがない。
北海道でのハムの盛り上がり、福岡でのファイターズの盛り上がりを見れば広島や横浜に同じ事が出来んとは限らん。
あと二部の昇格争いは下手したら一部の優勝争いより熱くなるよ。
よって1リーグ制で真ん中にいるより二部で昇格争いしたほうが客は入る。
242:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/09 11:09:34 wjHR5X8P
愛媛も今西や宇和島東が出ないとあんま盛り上がらんな
243:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/09 12:21:49 pZ3Y0wPg
>>236
もはや日本のトップ２０はメジャーってのは避ける事は出来ない。
これはもう諦めるしかないよな。
ただ下手に戦力均等化策とか資金の平均化なんてしたらトップ５０まで全員メジャーなんて事もありうるわけだ。
よくサラリーキャップとか富裕税とかの平等策を強調する人がいるが、メジャーも一緒に平均化してくんないと意味無いんだよな。
244:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/09 12:31:07 GtFZqDrR
俺は木田、岡島はトップ２０の実力でアメリカ行ったとは思えんが？金ではなくやりがい
ステータスがもうメジャーの方がはるかに上だろ。今さら特定チームに金集めようが流れ
はとまらんぞ。
メジャーのレギュラー＞＞＞巨人でタイトル獲得
と言う現実をいい加減に受け入れろよ。巨人や阪神が上原や金本に１０億出そうが
たいした変らんぞ。
245:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/09 12:32:58 zzlSpAu2
大家はトップ200くらいだったんじゃないの？ｗｗｗ
246:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/09 12:55:09 pZ3Y0wPg
>>244
わかりやすい例だと黒田と新井な。
もはや黒田は止められないのよ。
だが新井は止められた。
だがもしサラリーキャップがあったら阪神は新井には一億五千万くらいしか出さんだろうからそうなりゃ確実にメジャー行きだよな。
>>244
ピッチャーの場合はダメ元でとっておこうってのがある。
メジャーも日本もピッチャーは不足してるからね。
ただダメ元に出せるのがメジャーなら一億、日本だと五千万って事。
サラリーキャップが導入されたらダメ元に出せる額が二千万くらいになっちゃう。
そしたらメジャーのダメ元獲得は倍増するよ。
247:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/09 13:03:50 GtFZqDrR
>だがもしサラリーキャップがあったら阪神は新井には一億五千万くらいしか出さんだろうからそうなりゃ確実にメジャー行きだよな
勝手な思い込みだろ。本人が何か言ってたのか？
248:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/09 14:00:33 pZ3Y0wPg
>>247
確かに言い過ぎた。
家族の問題とかあるから確実ではないわな。
ただまあ同じギャラならメジャーを選ぶ選手が多いのは事実。
選手によってはギャラ下がっても行きたがる。
そりゃアスリートの本能だから仕方ない。
って事でもしサラリーキャップをやれば今二億程度の選手は雪崩れうってメジャーを目指す。
へたしたら今八千万くらいの選手までメジャー行きを選ぶ選手が増えるかも。
249:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/09 18:24:31 0GndzAF8
そんなことないだろメジャーなんて行きたくないやつが半分
興味はあるやつが半分そのうち行きたいやつが半分そのうち行けるやつが半分
250:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/09 23:31:48 rWJs1kuS
>>241
＞例えばＪでは甲府が二年間一部に止どまった。
＞都市の規模やチームの歴史からしたら奇跡みたいなもん。
甲府は日本リーグ時代もだいぶ昔からあるチームなのだが。
都市の規模で言ったらそれほど小さいともいえない。
251:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 00:06:32 /H7eMR4h
NHKがプロ野球連盟からメジャーリーグを放送するなと抗議をうける。
NHK放送自粛、電通がメジャーリーグの放映権を獲得
NHKBSが嫌味の如くサッカープレミアリーグを放送を開始、バルセロナの子供用サッカーレッスン放送も開始
サッカーファンは大喜び…
「プロ野球連盟は抗議」「サッカー協会は大喜び」
プロ野球連盟の判断は野球ファンにはどう写る？
252:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 00:20:51 Logw0yhB
NHKがメジャーの放送自粛なんてやってねえよ
253:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 00:21:33 zCZgZ7+L
3リーグにするか
巨人 阪神 中日 SB
ハム ロッテ 楽天 広島
オリックス ヤクルト 西武 横浜
254:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 00:31:31 /H7eMR4h
>>252
放映権は電通が持っていった。
255:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 00:32:15 mYX9CCDn
NHKは巨人戦の放送を自粛しろや
他の球団ならもっと安く買えるだろうが税金を無駄遣いしやがって
256:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 00:33:59 DrfWwEO+
>>115
>>93-94
257:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 00:36:11 /H7eMR4h
>>255
メジャーの放映権料はプレミアの放映権料に消えたと思うよ。
258:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 08:44:36 xNOS8dvT
球団のグレードで3リーグにして別リーグからの選手引き抜き禁止にすれば
不人気球団も生き残れる
人気リーグ
巨人 阪神 中日 SB
地域密着リーグ
ハム ロッテ 楽天 広島
不人気リーグ
オリックス ヤクルト 西武 横浜
259:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 08:56:14 YAwpvqte
>>250
都市の規模は分からんがJ２参入の頃の甲府を見ていたらこのチームがJ１に上がるには
何十年もかかると思った香具師も少なく無かったハズ。
観客動員なんかアウェイのサポータの方が多い事もあったし。
J１昇格した時は奇跡って起こるんだとしみじみ思ったもんだよ。
そして絶対にその年でJ２に戻るとも思ったから２年間もJ１にいたのも凄い事。
尾瀬の歌で小瀬の事を歌ったAAがあったはず。
260:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 09:23:31 HImzwfgS
>>250
甲府は日本リーグ時代も大企業がバックにいたわけではないしＪ参加後も大口スポンサーはいない。
競技場のアクセスは悪くて当初は客が１０００人くらいしか入らず倒産寸前。
当然Ｊ２でも下位に沈んだ。
そんなクラブがたった七年で京セラがバックの１００万都市の京都や読売を出し抜いてＪ１に居座った。
これは凄いことだぜ。
これに比べたら広島が現有戦力で二年連続Ａクラス入りなんて簡単に思えるよ(実際には至難だが)
261:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 09:29:01 HImzwfgS
>>225
つうかＮＨＫが企業の広告塔であるＮＰＢの放送をしちゃいかんよ。
普段はアレだけ商品名をオミットしてんのにＮＰＢを放送しちゃおかしいだろ。
262:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 09:35:08 HImzwfgS
>>259
１９９９年の時点で甲府が二年間Ｊ１に居座るとか、浦和と川崎が優勝争いするとか予言したら馬鹿扱いだよなｗ
それこそノストラダムスを信じるくらい馬鹿扱いされたはず。
263:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 12:41:39 o0NcmEKl
>>260
野球は出場機会を求めて移籍しない（できない）からな。４、５年ずっと２軍でも
平気な世界。２５才で通算一軍出場が１００試合以下なら自由に移籍できるとか
あれば広島もチャンスあるだろうが、今の状態じゃ上のチームが怪我人続出で脱落
でもしない限り無理だろうな。
264:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 12:58:39 mYX9CCDn
Jリーグと比べてもしょうがないよ
まず給料をJリーグ並みに下げないと
265:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 13:13:14 HImzwfgS
>>263
その代りＦＡまで選手を強奪されん。
Ｊは二年活躍したらほぼ強奪される。
>>264
２００人くらいアメリカに行きそうだなｗ
266:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 13:18:58 o0NcmEKl
>>265
なるほど野球の方が良いのか？広島は出て行くばかりだが。
267:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 13:23:19 HImzwfgS
>>266
Ｊの場合は掘り出し物のブラジル人ってのが大きいのよ。
３０００万くらいで買って来たのに大当たりってのがある。
ぶっちゃけＪ２だと当たりのブラジル人一人でチーム力がジャンプアップ。
でもほぼ間違い無くＪ１チームが強奪ｗ
268:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 13:54:00 YAwpvqte
>>267
それでも応援していたチームの選手が出て行ってステップアップするのを誇りに思って
応援していく土壌があるから、それはそれでいいんだ。
トゥーリオなんか水戸で出場機会を与えられてこそ今の位置があるわけだし、
ただ本人がその事を暗黒歴史として忘れたいと思っていなければの話しだけど。
269:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 14:20:59 HImzwfgS
>>268
そのへんがファンとサポの違いだよな。
まあ野球でも阪神なんかはサポが多いし、サッカーでも読売はサポよりファンが多かった。
今北海道でハムの応援してる人がファンなのかサポなのかって事だな。
サポなのであれば野球の未来は明るいしファンなら野球の未来は暗い。
270:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 14:41:35 lVc+TXCt
ハムは成功するだろ、地域密着球団はマスコミがバックアップしてるから人気が落ちない
福岡がいい例だ
271:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 14:46:25 lVc+TXCt
地元で地上波のテレビ中継とラジオ中継を確保できるかどうかが地元で定着するかどうかという重要な要素なんだよ
ハムはラジオは完全に中継されるようになってるし
テレビ中継も増える一方、手本にしてきた前ダイエーと同じ様な体制ができてきてる
272:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 15:00:31 mYX9CCDn
札幌では巨人ファンとどっちが多いの
273:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 15:08:37 lVc+TXCt
ハムを完全中継してるHBCラジオのほうが巨人の試合も放送するSTVよりナイター中継の聴取率で勝っているのでハムじゃないか
STVもハム戦の割合がどんどん増えてる
ただ敵役としては知名度が高い巨人は人気があるよ巨人戦は平日でも4万人超えてドーム満員だったからね
テレビの視聴率も交流戦の巨人戦は高い
274:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 15:18:42 HImzwfgS
ハムの人気が定着したと見るのは時期尚早かな。
優秀効果もあるだろうしな。
ヤクルトや広島だって優勝した年は盛り上がってたし。
Ｂクラスに落ちても人気に陰りが無ければ本物だな。
275:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 15:28:57 F9G74G7M
ヤクルトが優勝した年で盛り上がってるなんて見たことないがｗ
広島は優勝してるのみたことないからしらん
276:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 16:32:18 HImzwfgS
>>275
３０年くらい前の大杉とかマニエルがいた頃の優勝は盛り上がってたよ。
神宮が巨人戦以外でも満員になっとった。
ノムさんの初優勝の時もギャオスとか広沢とか古田は全国区の知名度があったし、ニワカの女性ファンも増えた。
木葉さんが監督やってた全盛期の広島はメディア的には盛り上がってたよ。
スタジアムではどうだったかは行った事ないから知らん。
あと大魔神社が出来た時の横浜もニワカが大量発生。
277:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 16:36:39 CT3ZJkVK
潰れても別にいいんじゃねぇ？
278:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 16:41:32 F9G74G7M
東京に住んでると盛り上がったのって98年の横浜と長嶋巨人が優勝した94年、96年、03年の阪神ぐらいしか印象にないな
ヤクルトが優勝するとマスコミがスルーする印象しかない01年なんて長嶋の勇退の話題ばっかりでヤクルトが優勝するなって空気だったし
シリーズはイチローのプレーオフに話題取られてたし
279:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 17:13:56 9esDR82z
地域密着路線を行くなら、チーム名から企業名を外した方がいいと思うけど。
企業名を前面に出されると、地元のチームってより、
所詮は一企業の持ち物じゃんって気がして
愛着が湧かない人もいるのでは？
280:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 17:21:03 HImzwfgS
>>278
ノムさん初優勝の時は盛り上がってたよ。
もう随分昔の話だけどな。
ようするに長期低迷してたチームが久しぶりに優勝した場合は優勝効果はマックス。
短期間に三回も四回も優勝しちゃうと馴れちゃって効果が薄くなる。
ハムの場合はかなり優勝から遠ざかってたから効果はマックスだな。
ハムの場合は、移転効果・新庄効果・優勝効果・ダルビッシュ中出し効果が連続して訪れた。
だからバブルも多分にあると思う。
バブルを本物に出来るかどうかは次の三年くらいにかかっている。
三年を上手く乗り切ればホークスのようになれるね。
現状のパは
ホークス 安定
ファイターズ 上潮
ロッテ&楽天 イマイチ波に乗れず
オリックス&西武 逝ってよし！
ってとこかな。
281:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 17:21:15 F9G74G7M
>>279
それはいえる埼玉西武ライオンズとか意味わからん
同じ境遇のヤクルトが東京とつけたがヤクルト残したために東京という呼び名がまったく定着せず
結局ヤクルトとスポーツ紙やスポーツニュースで言われてるんだし
西部も埼玉と呼ばれずに西武としかいわれないだろうな
282:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 17:29:28 mYX9CCDn
ヤクルトは日本一になったのにスポーツ新聞の一面にも載らなかったよね
283:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 17:39:47 9MEbE8IK
>>282
確か93年が貴乃花と宮沢りえの婚約、97年は安室とSAMの結婚に取られた
ヤクルトが優勝しても盛り上がらないのはマスコミの盛り上げが少ないのもあるけど
日本一になっても人気がなくて優勝パレードやって貰えないからでは
確か西武も一度もパレードがない
284:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 17:55:33 HImzwfgS
貴リエの婚約があったら巨人だろうがホークスだろうが一面は無理ｗ
そういう巡り合わせも大切だわな。
９７～０６にかけてはスポーツのトピックスは全てサッカー日本代表に持ってかれたしな。
今はサッカー日本代表の勢いがないからチャンスではある。
フィギアとはシーズンかぶらんし。
285:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 18:05:22 9MEbE8IK
1面で思い出したけど00年のシドニー五輪で高橋尚子が驚異的なタイムで金メダル取ったときは
巨人の優勝と全く同じ日だったのでどちらを1面に持ってくるか見てたら、巨人が1面だったな
日刊だけ高橋もって来たような記憶もある
286:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 18:14:49 E9+wo8JR
冷静に考えれば毎年必ずどこかのチームが日本一にはなるんだからわざわざ大騒ぎする事ないんだけどな
287:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 20:20:26 KIdpbUo5
>>284
メジャーの存在を忘れてるなｗ
288:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 21:11:49 4lFBWFfX
>>278
2003年の阪神は微妙だな
最近文句なく盛り上がったといえるのは伝説の10.8決戦の94年の巨人と
メイクドラマの96年と横浜の98年の優勝だけ
横浜の優勝は文句なくすごかった、シーズン終盤は街頭テレビみたいなのあったり関内では毎日歓声が聞こえたからな、あんなのは後にも先にも記憶にない
289:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 21:19:10 2PaGeU2B
>>288
>2003年の阪神はマスゴミの騒ぎすぎが目に付いた。
「関西では盛り上がってます」っていつもの尼崎中央商店街だけだし。
実際の盛り上がりが１０としたら、マスゴミの騒ぎ方が１００って感じ。
290:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 21:21:47 iSmZNGpd
>>288
横浜の野球熱のポテンシャルはすごいと思うけど
そんな土地柄なのに客が全然入らないのはＴＢＳのヘタレすぎるからだろうな
291:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/10 23:58:34 niFmAAMN
ちょっと前に報ステで巨人－中日の決定戦の特集やってたけど、あの時の盛り上がりは凄かったんだね。
入りきれなかった観客が外野の裏のマンションの屋上にゾロゾロと出てきて、よじ登って観てたり、あの光景は異様でした。イチローが観戦に来て焼きそば食ってた
292:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/11 03:24:50 N5a/M2jz
SBの人気が安定しててハムはまだわからないってのはおかしいと思う。
なぜならハムが優勝効果云々ならホークスも同じだと思う。
ここ最近のホークスはプレーオフでは無様だけど、毎年補強してもらえるし
優勝狙える強いチームだから客が入るって面もあると思う。
来年で王さんが辞めるし、もし低迷したら今の広島みたいになるとも限らない。
ハムも毎年優勝争いするならこのまま行くだろうし、ダメなら落ちる。
ただハムもSBも、地域性があるから、
強くても客が入らないっていう西武やヤクルトみたいにはならないだろう。
293:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/11 08:39:32 MGEJLaDf
>>292
福岡は西鉄時代から野球人気の土地、北海道はまだそこまでの歴史は無い。
その点から言ってハムはまだ分からない、っていうのはおかしくはないと思う。
294:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/11 08:53:20 vWNIwKO2
福岡が野球の土地ってそれが理由ではないと思うぞ、昔NHKスペシャルでダイエーホークスの人気の秘密を特集してたけど
凄まじい努力を重ねてあそこまでいったんだよ
295:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/11 09:25:03 jFiHpNQL
>>292
優勝効果は長くて三年。
強くなれば客は増えるけど三年たてば慣れちゃう。
強くて当然になっちゃう。
阪急があれだけ強くても人気球団になれ無かったわけだ。
でまあソフトバンクの場合はもうそういう時期は過ぎている。
それなのに人気がある。
ハムの場合はまだわからんな。
前述のように、移転効果・新庄効果・優勝効果・ダルビッシュ中出し効果がコンボで来ている。
だからまだわからんな。
あと三年が踏ん張り所だと思う。
296:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/11 09:45:56 jFiHpNQL
>>287
そろそろメジャーの話題も食傷気味。
一時ほどの話題性は無い。
ただ今年はオリンピックイヤーだからなあ。
ダルビッシュが北京で活躍すればハムには追い風になるかもしれん。
297:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/11 11:20:28 TzynIoI7
つーか潰れないから
どうして皆さん、そうネガティブなんですか？
298:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/11 14:24:05 8UsgbWC7
やき豚は根本的にバカだな。
299:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/11 16:30:48 7vF/ekfU
福岡に遊びいくと結構驚くよな
空港降りた瞬間からホークスの人気というか地元への浸透度を見せ付けられるというか
空港から球場に向かうまで道のり選手のパネルやポスターだらけ
街中には選手の広告がいっぱい
ホークスタウンも凄い、ｔｖつければ選手出演ののCMをたくさん見かける
関東じゃ嫌というほど見せ付けられる巨人の試合も差し替えられてやってないしｗｗｗｗ
日本ハム人気が凄いらしい札幌も同じような感じなのかな
300:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/11 16:40:10 jFiHpNQL
バカじゃなきゃスポーツに熱狂したりせん。
つうかバカに成りたいからスポーツを観るんだろ？
301:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/11 17:29:13 rYUvse4F
このスレのどこがネガティブなんだｗ？
302:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/11 17:31:23 TDq2+/W0
潰れたりしなくとも
更に規模が縮小されるのは明白だな
303:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/11 19:01:32 BkTyEROB
数年前の球界再編の時よりも悪化している。 野球豚は、それから逃避して
妄想モードに逝っているって感じだ。 野球防衛軍のマスゴミと同じだw
304:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/11 20:03:06 N5a/M2jz
>>299
札幌も似たような雰囲気になってきたよ。
この前行ったらJR札幌駅の駅員が試合のある日にハムのユニ着て案内しててびびった。
床屋とか喫茶店とか、生活の身近なところにハムのポスター貼ってあるし。
305:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/11 20:05:10 N5a/M2jz
【ラジオ/野球】ニッポン放送がパ・リーグ中継を強化…巨人戦などセ・リーグの在京3球団重視から転換
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50x
ニッポン放送ってフジ系列なのに、パリーグ重視って信じられんな。
306:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/11 20:39:29 dCkXtPlV
２部リーグとか言ってるヤツがいるが、絶対にオーナーが賛成しないよｗｗ
独立リーグとか言ってるヤツがいるが、そんなモンが出来たとしても
「このままじゃプロ野球が潰れちゃうよう」
を回避出来ないよｗｗ
野球（巨人）の視聴率が取れなくなった今、近い将来、潰れるｗｗｗ
307:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/11 21:00:25 JULCu9oE
おまいらインチキ占い師みたいな言い方してんじゃねーよ
何年前から潰れる言い続けてんだよ。
具体的にいつ潰れるのかはっきりさせろよ。
308:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/12 00:57:30 qZN9TNbB
>>307、文句を言う前に精神科に逝きなさいw
309:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/12 03:49:20 ZCFIWR6v
この問題は囲碁を打っていると思えばいい。
Ｊリーグ３３、これから４０，５０、と増やす
つもりらしい。
ならば我らの野球チームをヤツラのホームに
造ってやればいい。
プロ野球チームを３６に増やしてしまえばいい。
ナベツネさん見ていますか！！
310:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/12 11:32:47 EmzuLrlt
>>307
潰れない理由を具体的に言えよ
311:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/12 17:35:07 p4B0+0N3
>>307
医者の助言も時期がはっきりしないから受け入れるだけ無駄ってことか？
312:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/12 19:34:05 zt0yOMBC
>>311
文章がつたないから意味がいまいちわからないが、
少なくともスレにそんなたいそうなレスはない。
313:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/12 20:46:24 trgEa/US
そもそも医者の助言なんか必要ないくらいプロ野球は健康体だっていうことではないか？
314:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/12 22:30:56 HZh7YN/I
この状態で健康体って・・・
巨人戦の視聴率低下がどれだけプロ野球全体にダメージなのか野球ファンはわかってるのかな。
わからないからこんな発想がでてくる。
毎年有名選手がＭＬＢに行くのもダメだろ・・
来年・再来年は誰も行かないと思ってるんだろうか。
315:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/12 22:53:30 fLDQ5mrT
大丈夫親会社が本業で頑張ってどんどん補填すれば良い、３０億でも４０億でも。
まあ健康というより延命処置だけどなｗ
316:プロ野球ファン
08/01/13 00:26:15 dsSwPJLv
巨人戦のテレビ中継がなくなったっていいでしょう。
あなたたちは、なぜ球団に入る放映料の事を心配するのです。
巨人ファン以外のプロ野球ファンにとってはどうでもいい事
ではないですか。
317:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 00:33:59 pVKrviE+
>>316
「プロ野球の広告価値」を引っ張っているのが
「巨人戦の視聴率」であるという事実。
巨人戦の視聴率が低ければ、巨人戦の中継は削減される。
巨人戦の中継が削減されれば、プロ野球の広告価値は低下する。
プロ野球の広告価値が低下すれば、プロ野球チームの赤字を
「広告費」で補填する意味が無くなっていく。
318:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 00:43:36 8Hh0XAf1
ホームランとはHome-Run
要はホームまで走ること。
すなわち、外野を撤廃し、ランニングホームランだけをホームランにすべし。
デブな長距離砲は壊滅され、赤星あたりがホームランキングになるかも。
これが改革。
319:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 01:14:17 96adQtRf
どんだけ野球で頑張っても、サッカーに足引っ張られるからな・・・・・
五輪が楽しみだw
320:プロ野球ファン
08/01/13 02:15:59 dsSwPJLv
>>417
それはセリーグに限定した話ですね。
プロ野球全体の利害関係の一部にすぎない。
そもそも赤字の補填なる言葉じたいがおかしい。
あなたの言う広告価値を正当に評価するならば、
パリーグの球団でも年間で５０億円の価値がある。
ソースを出せ、と言われる前に言うと、スポーツ
ニュースでチーム名を呼ばれる回数だけでもそれぐらい
の価値が有ると思う。
むしろプロ野球チームは不当に安く扱われていると思う。
異論、反論、大歓迎！！
321:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 02:29:38 5NbvLSYS
>>320
＞スポーツニュースでチーム名を呼ばれる回数だけでもそれぐらい の価値が有ると思う。
マスコミが野球を扱わなくなったらやきうは終わるな。
マスコミが野球に関わっているせいで不当に野球の扱いが大きく、
それゆえにプロ野球が成り立っているだけだ。
これは他競技に対する妨害。
322:プロ野球ファン
08/01/13 03:09:19 dsSwPJLv
>>321
他競技と言われるけれど、具体的に言っていただけないでしょうか。
できれば競技名も。
プロ野球ファンとしてこれだけは言っておくが、野球が他のスポーツ
を妨害した事など一度もない。
323:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 03:25:23 jySPHRCt
野球マスコミだな
ただ一生懸命野球やってる人にｔ罪などあろうはずもない
324:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 04:05:12 3lZahQgp
一流どころのメジャー流出が、プロ野球人気低迷の最大の理由です。
そして、これからも流れるでしょう。。
更に低迷してしまいます。残念です。。
これから先、本当に球界が危ういのではないでしょうか。
今のプロ野球に、あの選手がいたら。。。
あぁ松井秀…あぁイチロー…あぁ野茂…あぁ松阪…あぁ松井稼…あぁ岩村…あぁ城島…あぁぁぁぁぁ‥
325:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 04:12:44 SyUPMsN+
韓国と台湾でも潰れかかってるんだろ？
アメリカも薬まみれで一般人は引いてるだろ。
全世界的な衰退だから、日本だけ止まるわけ無いだろ。
あきらめろ。
326:プロ野球ファン
08/01/13 04:34:22 dsSwPJLv
>>324
よくそう言う事をいうけれど。あなたは彼らのプレーを見に
スタジアムに足を運びましたか。
私は忘れもしない野茂投手を見にロッテ対近鉄の試合を
今は無き川崎球場に見にいったおもいでがあります。
野茂投手はコントロールがわるくて、毎回先頭バッターを
歩かして4失点で負け投手になりました。
こんな試合見たいの？
327:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 05:09:04 1EA0RSXi
韓国台湾が駄目になったら頼みの国際試合できないじゃん・・・
どーすんのよ
328:プロ野球ファン
08/01/13 05:10:15 dsSwPJLv
プロ野球の巨人戦の地上波全国中継はなくなります。
それが2年後か、5年後かは解らないですが、世の中の
流れからして無くなる方向は変えることができない。
それでもプロ野球は残るし、いや残さねばならない。
なぜならば、ここまで高いレベルに達したスポーツは
日本には他にないからだ。
329:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 05:34:52 HBbSOEH1
日本のプロスポーツで
世界的に縮小傾向になってるのって
野球だけなんじゃないか？
330:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 06:08:10 lU6INvXJ
>>328
相撲の方がレベル高い
331:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 06:58:49 aRQW8lxO
>>330
たしかに日本の相撲は世界最高峰の相撲リーグだな。
世界中から優秀な選手集まってくるし。
332:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 09:02:18 KgMGp/CH
テレビ中継の事を話すなら「プロ野球の視聴率を語る2093」ぐらいは見てから語れ ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(npb板)l50
巨人戦の地上波の放送が無くなってもプロ野球が無くなる事はないだろうが
少なくとも今のような高年俸が続くかは疑問。
333:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 09:23:55 rh36XG9F
>>328
プロ野球が凄いんじゃなくて、
野球を崇拝してる風潮があったからなんだよね。
子供が生まれればとりあえず少年野球に
サッカー部に入る奴は気取った奴
夜は大黒柱が野球好きだから皆で観戦
こんだけお膳立てされれば
いやがおうにも野球の地位は上がるよ
334:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 09:31:07 Qx7Tv+1z
>>320
近鉄が合併してパリーグ消滅、１リーグ化？って時はアンだけ喚いてたのに
セリーグの幾つかのチームが潰れる可能性があっても「関係ない」って
ずいぶん勝手な事をのたまわる連中もいるもんだな
じゃあ、セリーグのチームの半分が潰れて１リーグ化しても構わないってことか？
（ヤク、横浜、広島なんかは放映権料のウエイトが大きくて放映権料が無くなれば危ないって噂があるがね
放映権と言うのはホームチームの収入であって巨人に入るわけじゃないぞ）
チームが減っても「ほんの一部」の問題で「プロ野球全体」には関係ないのかよ？
335:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 11:29:44 pVKrviE+
>>320
＞スポーツニュースでチーム名を呼ばれる回数だけでもそれぐらい
の価値が有ると思う。
そもそも「スポーツニュースでプロ野球を扱う価値」を引っ張ってきたのが
巨人戦だし、その価値を証明してたのが巨人戦の視聴率だと思うけど。
フジの「すぽると」は「プロ野球ニュース」のころと比較すると明らかに
「プロ野球」の扱いが小さくなってる。ということは「プロ野球の広告価値」
だって下落しているという事だべ。先鋭的はフジが先駆をつけたことを他局
追随するというのは良くあること。そもそもリーグ戦の全試合をダイジェストで見せる
ということを始めたのも「プロ野球ニュース」だしな。なんだかんだ言って、
フジは世の中にニーズに敏感だ。
あとは広告価値が下落したプロ野球に対して、球団を保有している企業がどの程度まで
損失補填を「広告費」としてみなして処理できるか、ってことだと思うけど。
そこがレッドゾーンを越えると企業側としては「プロ野球イラね」ってことに
なる。
336:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 11:43:32 sR6NNZLi
近鉄野球団がレッドゾーンを越えて近鉄グループは「プロ野球イラね」とばかりにバファローズを放り捨てたわけか
当時の堤オーナーが「もう２つの球団が合併交渉中です、パはもうやってけません」と文字通り涙目で記者会見で語ってたのが印象的でしたな
337:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 11:46:10 sR6NNZLi
でもどうなんでしょうね、本当に危機なのかと、プロ野球はヤバいのかと問いたい
年俸を見て欲しい、ガンガン上がってる選手は上がってるでしょ
サッカーＪリーグは1990年代後半の超ヤバい時、全選手の年俸を削って危機を乗り越えたでしょ
それこそ実績のある、シーズンで貢献した選手の年俸も横ばいで全然上がらなかったくらい
（Ｊリーグを馬鹿にしてるわけではないので念のため）
プロ野球の今季の年俸交渉を見てると上がってる選手はバリバリ上がってる、4000万、5000万は当然
これは即ち野球界の経営は言われてるほど悪くはないのではと
危機なら悪い選手の年俸を大幅に削るのと同時に成績の良い選手の年俸も抑えたり削減したりするはず
338:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 11:52:44 sR6NNZLi
もちろん薬物問題やドラフト制、国際大会をどう増やすか、五輪復帰は叶うのか等課題は一杯だけどね
でもプロ野球が潰れるほどの危機ではないといいたい
339:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 12:00:09 yf3qPZgE
>>337
全球団が年俸ガンガン上げてるか？
まだ年俸を上げる余裕のある球団だけ残して他は潰すか？
340:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 12:03:08 pVKrviE+
>>338
「プロ野球が壊滅するほどの危機」ではもちろん無いと思います。
実際ローカル球団として成功している部類のチームのが多いし。
阪神、中日、公、ソフバン、楽天などなど。
ただ経営的にヤバイ球団がいくつかあるのも事実で、(実際、近鉄は消滅した)そこが潰れそうだ、
という状態を「別に球界全部が潰れるわけでもないからいい」と捉えるか
「業界が縮小するんだからピンチだ」と捉えるかという問題ではないかと。
>>337
＞年俸を見て欲しい、ガンガン上がってる選手は上がってるでしょ
実際、近鉄が潰れたのはほんの数年前。中村ノリに一体いくら払っていたら
ああなったのかと。そういう風に考えれば、レッドゾーンギリギリの球団、
あるいは踏み越えちゃっているけれども、親会社がやせ我慢している球団が
いくつかあると考える方が自然。
341:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 12:04:28 sR6NNZLi
>>339
球団別の年俸総額じゃなくて、成績優良選手の年俸上昇に注目してほしい
もし危機なら、いい選手の年俸も横ばいもしくは微減になるはずだと思う
342:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 12:06:34 KgMGp/CH
>>341
でもベイスターズの年俸交渉を新聞とかで見てるとあの成績でアフォかと思う。
チームの成績と個人の成績、球団の収入とのバランスがおかしな所があり過ぎる。
そのうち広島みたいになるか球団持つのやめるかのどっちかだよ。
343:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 12:07:48 yf3qPZgE
>>341
年俸が上がってる成績優良選手のいる球団はまだ大丈夫なだけ。
もっとも球団が財政を考えて経営できているということが前提だが
（財政を考えずに年俸を上げている可能性は無いとする））
344:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 12:19:30 pVKrviE+
>>341
それだと、高額年俸をガツンガツン払える金満球団と、育てては金満球団や
メジャーに引き抜かれる貧乏球団に見事に分割される形になる。
(当節流行りの「格差」というヤツですな)
毎年AクラスとBクラスは同じ顔ぶれ。そういうリーグ戦に果たして
「日本のプロ野球ファン」はついていけるのかと。
(ということを背景に「プロ野球も二部制」というネタがあったわけだけど)
それでなくても巨人の補強に、古参の巨人ファンはドン引きしているわけで。
あれを見るとつい
補強戦力が働いて、レギュラーシーズン大独走→
巨人ファンも野球ファンも白けて、更なる視聴率低迷という負のスパイラルを
イメージするわけで。
あと、その流れでは貧乏球団の保有する企業は、「球団を保有する価値」
に対してシビアにならざる得ない。スポーツニュースだって、
顔ぶれの決まった毎年Aクラスのチームだけ扱えばって話になれば、Bクラスの
貧乏球団を保有する企業にとっての、プロ野球を保有する価値」が下落する。
345:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 12:38:54 9oFDR3W9
hahaha
346:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 14:04:25 HNv4Uzbj
>>333
サッカー部に入ると気どってる？
テニス部とかじゃね？
347:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 18:35:36 rh36XG9F
>>346
いや・・・
要点はそこじゃなくて
これまで日本では、
野球以外のものは排除されてきたってこと
００ぐらいまでは、その体制が維持されてたんだけど
サッカー、バレーに始まるスポーツの台頭
インターネットにゲームなどのサブカルチャーの繁茂
によって、野球が唯一の娯楽じゃなくなった。
で、脱線するけど
この時代の流れに逆らって
島民の男の子全員に
生まれたときから朝晩通して
野球をさせる島があるんだよね
勉強だってほとんどせず
島は高校野球を中心にまわる。
ヒエラルキーの頂点はエースで４番
甲子園には出れるけど
他の趣味を持つことはおろか
興味を持つこともできない
閉鎖空間
一昔前の日本の縮図だね
348:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 18:49:36 IrQirnDs
ドラフト１位出すといろんな金がまわって潤うしな。嫌がってた選手が一転入った
球団でキャンプ地がその選手の地元に変更した所もあるしな。良い町興しだｗ
349:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 20:08:36 3VAFx5Ox
>>340
ちみは会社がやせ我慢で数億の金を動かしたり
できるものだとおもっているのかな。
たとえ10万円でも使途やその必要性を説得できなければ
稟議を通らないんだよ。
350:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 20:43:06 9oFDR3W9
,
351:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 20:46:43 HNv4Uzbj
>>347
何歳？
俺の子供のころは野球やってるやつなんてほとんど居なかったけど
戦後すぐくらいの話じゃね？
352:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 20:47:34 eS7ZoDJy
>>341
>もし危機なら、いい選手の年俸も横ばいもしくは微減になるはずだと思う
そんな常識が通用するところかよ球界は
何の実績もない選手に5億円払うところですよ
353:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 21:09:38 b3lwMGFI
>>352
那須野はアマでは実績があるが。
そしてアマのトップがプロでも実績を残すという実績もある。
354:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 21:39:01 pVKrviE+
>>349
それこそスポーツニュースで毎日のように一番始めに、一番ボリュームを
もって報道されてれば、それは数億の金でも数十億の金でも動かして損失を補填する価値がある。
ただ、それが「野球の価値の低下」によって通用しなくなってきたって事だろ？
近鉄の球団消滅はその端緒。まず近畿日本鉄道は、それだけの価値を「バファローズ」
に対して見いだせなくなったから放り捨てた。
355:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 21:44:45 pVKrviE+
ついでに言えば、今まで運営できてきた球団を、売却なり、消滅なりさせると
本業の業績まで疑われることになるぞ。
そんな風に痛くもない(痛かったりすることもあるかも解らんが)腹を探られる
くらいだったら、今までの赤字分にプラスアルファでもう何億が「やせ我慢」
で補填する事だって十二分に考えられるべ。
それがどれくらい続くかという話。ホントに本業が傾き始めたら、本業の生産には
まったく寄与しない「広告部門」をリストラしようと考えるのは自然な流れだろ。
356:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/13 21:48:21 0Pju0tba
野球神話も崩れてるからな。裏金が西武だけなんて思ってるのはよっぽどのバカだろ。
ドーピング疑惑もあるしイメージは崩れる一方だ。
357:プロ野球ファン
08/01/13 22:51:12 dsSwPJLv
>>334
まず誤解を解いて起きたいのは、私はプロ野球のファンであって
パリーグの狂信的なファンではないと言うことです。
セリーグがつぶれてもいいのか？
セリーグはつぶれません。
ただやる気のなくなった親会社がチームを売却するだけです。
358:プロ野球ファン
08/01/13 23:18:44 dsSwPJLv
>>335
フジＴＶこそ、この板で曝す対象ではないですか。
なぜなら去年最も中継が減ったカードは、ヤクルト対巨人戦
フジはサッカーの欧州チャンピオンリーグ（Ｊリーグですらない）
に何100億と払いながらプロ野球中継を大幅に削減した。
それはまあよい。ＴＶ局としての経営判断なら外部から口をはさむ
事ではないので、しかし許せないのはフジＴＶは、ヤクルト スワローズ
の大株主（確か二番目）だと言う事です。
359:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 00:11:04 C6aBeDqn
>>355
痛くない腹をなぜ探られるのかな？
本業の業績は新聞社以外は公開されてるし
仮に困るとしても株主に対してだよね。
その株主は財務諸表は見ないのだろうか
仮に球団を手放すとしてその理由を親会社は
株主に報告しないのだろうか。
360:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 00:50:08 XybASYvn
CLに何百億とか捏造してんじゃねーよwww
放映権買ったのはスカパーでフジはスカパーに金払ってるだけ。
361:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 00:52:28 WM1cZJ4w
>>359
＞その株主は財務諸表は見ないのだろうか
財務表なんて簡単に操作できる。
362:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 00:56:39 XybASYvn
フジ（というかサンケイグループか？）がヤク戦を削減したのも自分で言ってる通り
経営判断だろ。
それに異論を唱えられるのは株主だけだ。
一野球ファンがあれこれ言える立場じゃねーってこと。
363:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 00:58:34 UETNQjMy
フジは巨人戦以外のヤクルト戦を放映すればいい
364:プロ野球ファン
08/01/14 01:04:43 o7zPIdXx
>>360
では聞こう、フジはスカパーにいくらぐらいはらったのか。
そしてＣＬの準決勝からの生中継もスカパーが売ってくれるのか
聞いてみたいな。
365:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 01:06:35 XybASYvn
＞361
財務諸表に虚偽記載なんかしたら豚箱行きだっつーの
何も知らないガキはだまっとけ
俺が株主だったら不採算部門の縮小は当たり前だが、広告部門ということで
残す手はアリだ。
366:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 01:13:14 cueU4Iw9
>>361
簡単に操作できる？
なにそれ、日本の株式市場が根底から覆るね。
367:プロ野球ファン
08/01/14 01:24:40 o7zPIdXx
スカパーに話が流れたのは私のミスです。
ここでは、ヤクルト スワローズについて話したい。
いまさら東京をチームロゴに入れるぐらいなら、いっそのこと
地方にでたほうがいいのではないかと思うのです。
368:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 01:24:58 XybASYvn
> フジはスカパーにいくらぐらいはらったのか。
CLの放映権料の正確なソースはない。
欧州トップリーグの放映権料が１０億～３０億ぐらいといわれているから
CLが仮に倍だとしても２０～６０億。
フジがスカパーにこの額の数倍から１０倍も払っているわけがない。
よって「何百億」なんていうのは捏造もいいとこ。
> そしてＣＬの準決勝からの生中継もスカパーが売ってくれるのか
> 聞いてみたいな。
そんなん俺が知るわけねーwww
369:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 01:42:35 WM1cZJ4w
>>365
＞財務諸表に虚偽記載なんかしたら豚箱行きだっつーの
＞何も知らないガキはだまっとけ
何も分かっていないのは君だな。
償却期間を変える、売り上げの基準を変える、引当金を変えるなど。
このあたりは十分合法だし。
ついでに「痛くない腹を探られる」と言うのは
まだ発覚していないだけで違法な会計操作が行われているのでは？
という疑念も含まれる。
370:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 01:54:09 UETNQjMy
>>367
地方ってあとどこが残ってる？
大都市でないと無理でしょ
371:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 02:04:10 XybASYvn
んで？
そのあたりの情報は株主に対する説明責任があるだろ。でかい企業なら
日経にだって載ってる。
そもそもそこまでしてその期の決算を黒にしなきゃいけない時点で
その会社はやばいだろ
372:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 02:50:12 WM1cZJ4w
>>371
数字だけ見て「そこまでしてその期の決算を黒」なのか普通に黒なのか判別つくかよ(笑)
だから球団を下手に売ったら支えられないほど本業がやばいのでは？と疑われるの(笑)
373:プロ野球ファン
08/01/14 02:59:07 o7zPIdXx
>>370
この質問には誠意を持って答えるつもりです。
まず大都市ですが、Y Sはすでに大都市をホーム
にしているチームです。しかし私の見た限り東京に
残ればこの先に未来はないと思うのです。
だったら金沢、新潟、鹿児島、などの地方に移るべきだと
思うのです。
私の野球ファンとしての位置をいわなければなりませんね。
私は30年前にヤクルトスワローズのファンクラブに入り、
若松選手（後監督）のサインバットをもらったよい思いでが
あります。今でもスワローズは応援しています。
374:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 03:26:49 cueU4Iw9
>>369
だからよー
>ついでに「痛くない腹を探られる」と言うのは
>まだ発覚していないだけで違法な会計操作が行われているのでは？
>という疑念も含まれる。
身売りするときはその理由を株主に伝えるだろ、
なぜ違法な会計操作が行われているのではとなるんだよ。
そしてその会社の会計監査はどうなってるんだよ。
きみは信用が必要な社会には適応できないのではないのか。
375:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 08:47:32 W0M4jYqF
株をやってる人間ならともかく世間一般の間では
「野球チーム売却→経営悪化か？」なんてイメージを持たれかねないってことじゃないか？
ある種のシンボル的なものを手放すんだからそれなりのネガティブイメージをもたれてもおかしくない
そして世間一般でのネガティブイメージを恐れて手放すのをためらうとか
376:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 09:44:32 B/o8htXf
>>375
最近は「野球チーム売却→赤字部門の切捨て→経営が上向き」
っていう風にとらえる人も少なく無いはず。
株主の中にはようやく赤字のプロ野球を手放して本来の経営に真剣に取組む様に
なったと評価する人もいるはず。
一般の人もプロ野球を手放した事を会社の経営悪化ととらえるよりもプロ野球を
持つメリットが無くなったから仕方ない、逆にプロ野球の方が危ないって思うのでは？
阪急や近鉄がプロ野球捨ててどうなったかを見れば分かると思う。
今じゃ球界一の集客力を誇る阪神だって実質阪急に乗っ取られたようなもんだし。
377:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 10:09:04 +O+dACGb
プロ野球が潰れちゃうよう・・・
別に潰れてもいいや
378:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 10:25:29 PKsC1MxM
そのわりには近鉄が潰れた時の参入希望が楽天とライブドアｗ
真面目にモノを売ってる企業からは見向きもされなかったね
379:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 11:21:36 AxPD6K3n
>>378
近鉄はバファローズ売却を関西の数十社にもちかけたものの全て断られたそうですね
野球チーム売却を親会社が言い出すこと自体、その野球チームで大損してるって自白するようなもの
他の会社は買うには躊躇するわな
そういえば関東の野球チームにいろいろ噂がたってるな…
380:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 12:46:04 WM1cZJ4w
>>378
一体何百年前の思想しているんだ(笑)
381:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 13:18:25 ZlcGWPRc
>>337
>でもどうなんでしょうね、本当に危機なのかと、プロ野球はヤバいのかと問いたい
>年俸を見て欲しい、ガンガン上がってる選手は上がってるでしょ
・・・
>プロ野球の今季の年俸交渉を見てると上がってる選手はバリバリ上がってる、4000万、5000万は当然
>これは即ち野球界の経営は言われてるほど悪くはないのではと
この期に及んでこんなことを言ってる人がいるとは･･･
現状は「かつてない大幅減」です
URLﾘﾝｸ(mobanet.blog79.fc2.com)
>[プロ野球年俸調査]前年比５．３％減少、かつてない大幅減
>2007年05月18日 (金)
>労組日本プロ野球選手会（宮本慎也会長）は１４日、今年度の年俸調査結果（出来高分を除く）を発表した。
>１２球団の支配下公示選手７４４人（組合未加入の外国人選手とヤクルト・古田兼任監督を除く）の平均年俸は
>３５５３万円で、対前年比１９８万円（５．３％）減少。１億円以上の選手も昨年より６人減り、６６人（全体の８．９％）
>となった。 ８０年の調査開始以来、平均年俸が下がったのは一昨年（１．６％減）に続き２度目で、かつてない大幅ダウンとなった。
プロ野球の今季の年俸交渉を見てると上がってる選手はバリバリ上がってる、4000万、5000万は当然
これは即ち野球界の経営は言われてるほど悪くはないのではと
382:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 13:21:33 ZlcGWPRc
ごめんミスったのでやり直し
>>337
>でもどうなんでしょうね、本当に危機なのかと、プロ野球はヤバいのかと問いたい
>年俸を見て欲しい、ガンガン上がってる選手は上がってるでしょ
・・・
>プロ野球の今季の年俸交渉を見てると上がってる選手はバリバリ上がってる、4000万、5000万は当然
>これは即ち野球界の経営は言われてるほど悪くはないのではと
この期に及んでこんなことを言ってる人がいるとは･･･
現状は「かつてない大幅減」です
URLﾘﾝｸ(mobanet.blog79.fc2.com)
>[プロ野球年俸調査]前年比５．３％減少、かつてない大幅減
>2007年05月18日 (金)
>労組日本プロ野球選手会（宮本慎也会長）は１４日、今年度の年俸調査結果（出来高分を除く）を発表した。
>１２球団の支配下公示選手７４４人（組合未加入の外国人選手とヤクルト・古田兼任監督を除く）の平均年俸は
>３５５３万円で、対前年比１９８万円（５．３％）減少。１億円以上の選手も昨年より６人減り、６６人（全体の８．９％）
>となった。 ８０年の調査開始以来、平均年俸が下がったのは一昨年（１．６％減）に続き２度目で、かつてない大幅ダウンとなった。
383:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 13:34:59 AxPD6K3n
>>337じゃないけど、俺もプロ野球は大丈夫派
新人契約金も高レベルを維持できてるし
契約金1億円がザラ、Ｊリーグはこうは景気よくないじゃない
>>382の年俸調査もプロ野球全体の話でしょ
今までが高すぎただけで、今はちょっとした調整局面とも捉えることも出来る
ＭＬＢと戦うために来年からまた年俸総額が上がっていくこともありえる
384:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 13:46:27 cUGzL/jw
>>383
>新人契約金も高レベルを維持できてるし
>契約金1億円がザラ、Ｊリーグはこうは景気よくないじゃない
>今までが高すぎただけで、今はちょっとした調整局面とも捉えることも出来る
>ＭＬＢと戦うために来年からまた年俸総額が上がっていくこともありえる
５年前ぐらいの視スレで見た意見並みにお花畑だな。
このままやせ我慢してチキンレースを続けたらプロ野球が持たないと書いたら、
「親会社がもっと金出せばすむ話」と言われたのを思い出した。
その次の年、近鉄バファローズが無くなった。
385:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 14:05:56 UETNQjMy
メジャーは成功してるんだからいい所を真似すればいい
巨人がわがまますぎる
メジャーみたいに１２球団が運命共同体って意識を持たないと潰れる
386:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 14:36:08 XybASYvn
Jリーグは制度的に景気よくできないようになってんだって
新人契約の年俸と支度金の上限があるからな
まあ、それがなくても新人の契約金で１億はないだろうが
387:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 14:52:58 XybASYvn
ふと思ったんだが、年俸を上げないとメジャー行っちゃうぞっていうやつは
本当にメジャーで通用すんのかね。
何が言いたいかというと年俸下げようが、行くレベルの人間は限られてるから
そいつらが全員MLBに行ってしまった後は国内の競技レベルは下がらない
んじゃないだろうか。
んで通用しなかったやつは戻ってくると。
んで、MLBとFAでも歩スティングでも何でもいいが移籍に関する保障の取り決め
つくれば出す側もある程度納得できるんじゃね？
388:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 14:55:08 NllSmZLo
>>383
「選手の年俸が高いから大丈夫」ってどんな理屈だよ。
国家公務員の給料が高かったら日本国は大丈夫なのかよ。
問題は球団自体の収益だろ。
それがはっきり公開されていない中で（これはこれで問題）、
主な収入源だったはずの地上波の放映権料が中継数減という形で目に見えて減ってるのに、
経営体質が改善されているように見えない。
それをヤバイって言ってるのがこのスレだろう。
389:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 15:06:18 YM3Jof6b
>>388
ない袖は振れないからな。
Jリーグはない袖振れなくなったから
3年目には今の水準になったわけだろ。
NPBは別に青天井で上げてるわけでなし、
もしそれが可能なら、A-RODでも獲得可能だわな。
要は、バランスがとれてるんだからいいんじゃねってことだろ。
390:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 15:44:37 ZTWOnZjP
ＮＰＢが支配下選手を60～70人も雇っていて
ＭＬＢは選手を20人前後しか雇ってない、ということを知らない人は
書き込む前に勉強してからにしてください
391:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 15:52:41 B2G86NMQ
>>387
ピッチャーに関してはメジャーだって慢性的に不足する。
先発の五番手とか中継ぎの三番手なんかも必要だからね。
もし広島レベルに合わせたサラリーキャップなんぞやったら根こそぎもってかれるよ。
392:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 15:56:23 B2G86NMQ
>>390
ロースター四十人枠の選手は全てメジャー契約だよ。
393:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 16:28:44 UETNQjMy
>>391
サラリーキャップじゃなくて広島にお金をあげればいい
394:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 17:23:34 B2G86NMQ
>>393
それでもダメ。
それって極端に言えば100億×4、70億×4、40億×4の球団があったとして、100億から30億を出させて全球団70億にしようっていう発想だろ?
それだと100億の球団がなくなっちゃう。
100億の球団がいくつかない限りはメジャーの草刈場になるんだよ。
オレも富裕税を全否定するつもりはないが、収入の多くを富裕税に頼るのには反対。
あくまでも自助努力が第一。
努力せずに大金入るなら努力しなくなるからね。
富裕税を導入するのならば、引退選手の年金に当てるとか破綻球団の救済資金に積み上げるべきで、努力が足りない球団に与えるべきではない。
395:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 17:36:39 UETNQjMy
でも巨人に行くのは防げるじゃん
メジャーに行くのは金以外の理由が主だけど
巨人に行くのは金が目当てだから
396:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 17:42:49 PKsC1MxM
一番真剣に心配してるのが２ちゃんねらーって事がヤバすぎ
テレビ 新聞 野球専門誌までも戦時中のように事実から目を逸らしまくり
397:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 18:29:13 B2G86NMQ
>>395
つまり今の広島レベルのチームが十二できるってこと。
それだとつまんないと思うぞ
まあ三馬鹿のファンには理想だがw
398:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 18:33:05 B2G86NMQ
>>396
一番まじめに考えてるのが元野球ファンのサッカーファンだったりするw
でもサッカーファンが意見するとサカ豚となじられるw
JもNPBも両方知ってる人間の意見が一番まともなんだけどな。
浦和や新潟や甲府の成功例、そして読売ベルディや京都の失敗例は野球にも参考になるのにね。
399:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 18:35:14 ZlcGWPRc
>>383
>>>337じゃないけど、俺もプロ野球は大丈夫派
>新人契約金も高レベルを維持できてるし
>契約金1億円がザラ、Ｊリーグはこうは景気よくないじゃない
>>>382の年俸調査もプロ野球全体の話でしょ
>今までが高すぎただけで、今はちょっとした調整局面とも捉えることも出来る
>ＭＬＢと戦うために来年からまた年俸総額が上がっていくこともありえる
無茶苦茶な論理の展開ｗ
まあ、ある種の野球ファンの典型でしょうかね
400:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 18:37:09 WM1cZJ4w
>>398
浦和はともかく甲府と新潟が成功例って(笑)
401:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 18:41:16 B2G86NMQ
>>400
甲府の人口考えてみろ。二十万程度だぞ。
新潟だって80万くらいの人口だ。
大都市はすでに飽和状態なんだからこの先野球が伸ばせるのは中都市・小都市なんだよ。
中小都市でのプロスポーツチームのあり方に関してJは豊富な経験の蓄積がある。
その経験を利用しない手はないと思うよ。
402:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 18:43:26 WM1cZJ4w
>>401
豊富な赤字例の蓄積じゃねーか(笑)
403:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 18:45:03 UETNQjMy
>>398
サッカーはもう潰れてるだろ
ああならないようにしようって話してるのに意見言われても説得力ないんだよ
404:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 18:46:21 cUGzL/jw
>>403
>ああならないようにしようって話してるのに
誰もそんな話してないけど。
405:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 18:48:57 yEba6eog
半年間に70試合も主催ゲームのある野球は中小都市には不向き。
平日の興行が多いのもネック。
・コアファン（顧客）が100人に1人
・球団経営が成立するのに必要なコアファン（顧客）は1万人
だとした場合、
100万都市なら成り立つが、
50万都市では顧客が足りず成り立たない。
プロ野球はそういう状況。
406:
08/01/14 18:50:01 MAq9RsGt
いや本当にこういう奴っているんだな
野球の現状を見て
まだUETNQjMyやWM1cZJ4wみたいなのがいるんだぜ
どうなってんだよ
407:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 18:50:21 B2G86NMQ
>>402
クラブによる
ちゃんと失敗例(読売や京都)もあげてる。
>>403
潰れてないよ。
それどころか拡大している。
今後も拡大するだろう。
もちろん浦和のようなデカいとこからアマに毛が生えたようなとこまで幅はあるけどな。
だがそういう幅を許すシステムがちゃんと出来てる。
野球の場合はNPBと独立リーグと実業団と学生スポーツがバラバラだ。
それらをなんとか一つにまとめることが出来なければ野球は滅ぶ。
408:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 18:57:29 UETNQjMy
そんなの何十年も前からまとまってねえよ
つまり関係ないってこと
409:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 19:02:07 WM1cZJ4w
>>407
曲がりなりにも成功と言えるのは浦和だけだろ
410:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 19:46:53 B2G86NMQ
>>409
だから都市の規模考えろって。
二十万都市の甲府が100万都市の京都やメディアがバックの読売を出し抜いて二年連続でJ1に居座った。
それは大成功だぜ。
>>405
二部制(三部制)なら可能。
結局大都市から小都市まで球団作ろうと思ったら二部制しかないのよ。
メジャーのやり方はアメリカ以外では不可能。
アメリカ方式の成功例はアメリカにしかないが、サッカー方式(欧州方式)の成功例は世界中にある。
もちろん国ごとのアレンジは必要だがね。
411:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 19:58:04 N5UT8NyM
>>405
野球は別に黒字にする必要無いんだろ。沖縄でも小笠原でもどこでも良いんじゃね？
東京にいたのに北へ逃げたチームあったよな。大都市って言うが大阪は人口３０万とか
しかいないから球団無くなったのか？
よく人口話題に出るが収支を考えないのがＮＰＢだろ。論理が矛盾なんだよな。
412:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 20:10:02 UETNQjMy
収支を考えないわけないだろ
413:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 20:31:11 B2G86NMQ
>>411
地上波無料放送が全盛期の時代ならそれも可能だった。
だがもはやそういう時代ではない。
414:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 20:37:18 NllSmZLo
>>408
その何十年前から続いてきた状況が通用しなくなってきたのが問題では。
日本国内だけで閉鎖してやってる時代には、プロとアマがバラバラでも大丈夫だったろうが、
五輪競技として国際試合をするようになったり、ＭＬＢに選手が行くようになったりした。
そういう国際化の機運が出てきたせいで、野球界の分裂っぷりが目立つようになってきたんじゃないか。
とくに痛かったのはプロが出るようになったシドニー五輪。
プロ球団間のゴタゴタのせいで中途半端な編成になって、メダルすら取れなかった。
さらにその4年後のアテネもその反省がほとんど生かされないまま、
またプロ球団間のゴタゴタで中途半端な編成になって、その上倒れた監督の後任すら立てられず、
歯牙にもかけてなかったオーストラリアに連敗して、銅メダルしかとれなかった。
415:無礼なことを言うな。たかが名無しが
08/01/14 20:40:25 N5UT8NyM
新人獲得の費用だけで数億とかかかってるだろ、公表分でもｗ。収支考えるなら
１人に１億とかありえないと思うが？考えてても別に赤字は親会社が補填してく
れるから改善なんて考えない。これが実情だろ。