08/07/09 22:45:41 dPpeaieh
2ゲト
3:無記無記名
08/07/09 23:20:05 hR/mr5fv
Ｏ
o 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ 完 ＝
4:トレーニー君
08/07/09 23:20:49 MvzE33fg
このスレはものすごく価値あると思うけどな・・
ウエイトトレーニングにおいて、栄養の知識は必衰
サプリ信者が有効性について論破されるのが怖いのだろうか・・
それとも、サプリには有効性が無いということを皆が認めているということか・・
5:トレーニー君
08/07/09 23:25:52 MvzE33fg
このスレでサプリ、プロテインの有効性を議論せず、高いサプリ等を無知のまま摂取するより愚かなものは無い
有効性があるばかりか、毒とも取れるものもある
私と議論して損はない
サプリ信者の君たちの理論を聞きたい
さぁ、有効性を語りなさい
語れないのであれば、愚の骨頂
毒を食らえば皿まで、サプリの容器まで飲み干せい
6:無記無記名
08/07/09 23:30:00 Gwi297Bh
>>4
いま流行りのエステル化された成文入りサプリについてお聞かせください。
7:無記無記名
08/07/09 23:30:29 VeSHH8zE
以前はプロテイン、クレアチン、BCAA、グルタミンと色々飲んでいました。
今はマルチビタミン・ミネラルと、関節系のサプリだけを飲んでます。
8:無記無記名
08/07/09 23:32:05 2FANByA+
1さん１さん
個人的にクレアチン・BCAAは効果が体験できました。
無駄なんでしょうか？
9:トレーニー君
08/07/09 23:41:48 MvzE33fg
>>6
無駄
>>7
マルチ系いらない、自然食で十二分に取れている。むしろ過剰
間接系サプリも科学的に根拠なし
>>8
効果はあっても、添加物や人口物であることを忘れてはならない
長期的に見て体にどのように害があるかは、まだ未知の世界
そもそも、自然食でとるべき
10:トレーニー君
08/07/09 23:45:39 MvzE33fg
まぁ、唯一効果が体感という形ならば、クレアチン位か
といっても、ブラシーボに近い
長期的な弊害もまだ、未知数
効果もブラシーボ並みなのに、君たちは健康というものを代償にするのかい
私にはできない
11:８
08/07/09 23:47:59 2FANByA+
１さん
返信ありがとうございます。
サプリに手を出して食事がおろそかになるのは好ましい状況ではありませんね。
仰るとおりです。
長期的にみた害悪は未知であるという部分も納得します。
しかし、私のような
独身男性で、楽しんで筋トレやってるようなレベルの人間だと
そこまで食事に気配りができないのも現状です。
クレアチンとBCAAはそんな人間にとって非常に便利だと感じています。
質問になってしまうのですが
1さんはどのサプリメントなら意味があるとお考えでしょうか？
もしくはすべてのサプリメントは意味がないですか？
それはコストパフォーマンス的な問題でしょうか？
身体影響への懸念からでしょうか？
ご教示いただければ嬉しいです。よろしくお願いいたします。
12:トレーニー君
08/07/09 23:48:37 MvzE33fg
そもそも、サプリというものは人間が作り出した擬似食品だ
本物に勝るはずが無い
自然食に含まれる未知の栄養素に期待するほうがまだ夢がある
実際自然食には科学では語れない体に有効な栄養がある（９９パーセント）
13:８
08/07/09 23:51:18 2FANByA+
>>10
すいません、読み込む前に書き込んでしまいました。
クレアチンは有用かもしれないが、その効果はプラシーボに近い。
健康の観点からすすめない
という意見ということですね？
このスレッドでのやり取りを期に、
私自身もう少し調べてみたいと思います。（特に長期的な弊害）
ありがとうございました
14:トレーニー君
08/07/09 23:59:03 MvzE33fg
>>11
第一に、サプリには間違いなく添加物が入ってる
つまり毒が必ず入っているということ
第二に、サプリメントというものは人間が作り出しだ人口的な食品であるということ
現代の科学を過信しすぎてはならない
科学では解明できない体に有効な”未知なる栄養素”が必ずある
第三に、本来人間が持つバランス構造に、意図的にある栄養素を濃縮した人工的な物体（サプリ）を摂取した場合、
精密にできている体のバランスをくずす可能性がある
全般的にサプリは信用してはならない
有効な部分だけを強調して弊害の説明がない
ただ、効果があるサプリはある、しかし害もあるということ
自然食で取れるものを、わざわざ害と一緒にサプリを取る意味がない
15:無記無記名
08/07/10 00:00:27 aj+FuHUj
その自然食も意外と気付かれてない土壌汚染というもので
何が含まれてるか分かったもんじゃないけどね。
16:８
08/07/10 00:04:36 2FANByA+
>>14
返信ありがとうございます。
仰ることは良くわかります。
ですが、
それなりの値段でそこそこ体感できるサプリがあるのも事実だと思います。
独身の男性、一人暮らしという環境の人間が、会社で仕事に追われ
その合間にトレーニングを楽しんでいるような状況で
「食事にこだわれ」というのも、正論ではありますが現実的でない気がします。
結局は野菜を意識して多く取れとか、和食・惣菜を多く取れ
という結論になってしまいますでしょうか？
ご意見をいただければと思います。
17:トレーニー君
08/07/10 00:06:34 MvzE33fg
>>15
それはいえてますね
自然食である野菜なども農薬で汚染されている可能性がある
ここでは、サプリの話をしたいからあえて、その話はしないけど
まぁ、サプリっていうのは、あくまで擬似的な栄養食品でしかないから、
”効果”なんてのはありえない
体の体調を調節するという位の意識で十分かと
食品で”体感”できるものがあるならば怖いわ
なんらかの”効果”を体感したいんなら薬じゃないと無理だろうな
18:無記無記名
08/07/10 00:09:32 8Nc0PwPU
科学で解明されていない栄養素を期待してモリモリ食ったら糖尿になったニョ。
科学で解明されていないモノを「必ず有る」と言い切るのは、オカルトって言うんだよ｡
別に良いけどさ。
サプリにオカルト臭いの一杯有るのは認めるから｡
ただ、プロテインは単なる食品だからなあ。純度の高いスキムミルクみたいなもんだぜ。
その理屈でいくと、加工食品は殆どアウトだろ。
19:トレーニー君
08/07/10 00:14:42 8C1k5Diy
>>16
まず、体感はサプリではあり得ないということ
効果は多少はあるかもしれない
しかし多少であって、体感できるほどは起きない
つまり効いてるのか効いてないのか分かるはずが無い
ほぼ、ブラシーボの領域
そのブラシーボのために有害な添加物や体調不良をおこしたら馬鹿馬鹿しい
お金も減るしね、まさに害の賜物
体感を得たいならば、薬を使うこと
所詮食べ物は体の調子を整える位の立ち居ち
わざわざサプリで体を不調に整える意味がない
20:二ット ◆u/wj70kawk
08/07/10 00:15:52 CRMff1Pr
くすりとか漢方とかゎ？
21:トレーニー君
08/07/10 00:22:42 8C1k5Diy
>>18
はは、科学で解明されてないものは”必ずあります”
今の科学など、氷山の一角を知ってるに過ぎない
最先端の科学など時代によって変わる
つまり５０年前の科学など今になってはたいしたことが無い
１００年未来から現在を見たらまた、たいしたことが無い
永久に科学は進化するだろう
ちょっと、哲学みたいな話になるからやめよう・・
精密に言えば加工食品はアウトです
ここでは、あえて、サプリとプロテインの話にしぼりますが
プロテインも材料を粉に加工して、色々と添加物が入っています
まぁ、加工食品程度の立ち居地なのでサプリほど害は無いとおもうが
まぁ、プロテインは飲んでもいい範囲
22:無記無記名
08/07/10 00:34:44 YHinle9r
非常に興味深いスレですね。俺もプロテインは有効性は高いと思います。
アミノ酸もアリだとおもいます。 質問ですが、天然成分のビタミンの有効性についてどう思われますか？以前、ビタミンサプリの摂取は体内のビタミン製造を狂わすという記事がありましたが。
23:トレーニー君
08/07/10 00:39:10 8C1k5Diy
>それなりの値段でそこそこ体感できるサプリがあるのも事実だと思います。
独身の男性、一人暮らしという環境の人間が、会社で仕事に追われ
その合間にトレーニングを楽しんでいるような状況で
「食事にこだわれ」というのも、正論ではありますが現実的でない気がします。
結局は野菜を意識して多く取れとか、和食・惣菜を多く取れ
という結論になってしまいますでしょうか？
まさに、食事にこだわれって事
食事までがトレーニングです
私から言わせればサプリというものは、弱みに付け込んだ商売ですね
もう頭からサプリは世の中に存在しないと割り切ったほうがいい
栄養は食事からとる、これを信じぬくことだね
食事する時間が無いというのは、トレーニングする時間が無いというのと一緒
トレと食事は同格で重要と再認識することだね
時間が無いならあとは、自分で工夫するしかない・・
24:二ット ◆u/wj70kawk
08/07/10 00:42:11 CRMff1Pr
食事にこだわるってどういうこと？
こだわってどうすんの？
25:トレーニー君
08/07/10 00:46:19 8C1k5Diy
>>22
そもそもビタミンは非常に壊れやすい
壊れたものをカプセルに詰め込んで飲んでもしょうがない
その前にビタミンは意識して飲む必要は無い
ふつうの食事をしているのならば十分に取れている
むしろ取りすぎによるバランスの不調が怖い
26:無記無記名
08/07/10 00:49:31 bDJAqjkg
でも実際に筋肥大に必要な体重×2のたんぱく質を食品だけで
摂取することはむずかしいです。
仕事中などツナ缶とか食べることはできないし、通常の食品だと
脂肪分などカロリー過多してしまうんでサプリメントは必要だと
思います
27:トレーニー君
08/07/10 00:51:25 8C1k5Diy
>>24
食事にこだわるっていうのは奥が深いものだ
トレーニングと同等に
簡単に言うなら、無添加、無加工、産地から、保存法、調理法
摂取タイミング、頻度、栄養バランス、など
健康的に、そして体作りをするためには一筋縄にはいかないはず
28:無記無記名
08/07/10 00:53:15 YHinle9r
そうですね。自分含め一般トレーニーの方は、食事までバッチリという方は少ないと思います。
ビタミンであればサプリではなく野菜ジュースなどで栄養を補助した方がいいかも知れませんね。
では、医療の分野になってしまいますが、点滴などでグルタミンなど多くのアミノ酸が使用されているようですが、これについてはどう思われますか？
29:トレーニー君
08/07/10 00:57:39 8C1k5Diy
>>26
あえて言うならプロテインは認める
なるべく、無添加で品質のいいものが条件で
サプリに関しては進めない
ただ、健康面を言えば大豆やホエイ、天然とバランスよく
30:トレーニー君
08/07/10 01:04:37 8C1k5Diy
>>28
野菜ジュースは信用してはならない
濃縮など、加工過程において有効な栄養素が破壊されている
栄養面に関して期待しないほうがいい
ただ、糖分を補給する意味では有効かもしれない
やはり、天然の野菜を食べるしかない
なお粉末青汁も、加工段階において栄養素は破壊されただの粉末となる
点滴は、グルタミン、アミノ酸が含まれているがその他の有効成分もあるので何が効いているのか立証しようがない
31:無記無記名
08/07/10 01:21:52 YHinle9r
>>30 何聞いてもだいたい納得いく答えですね。
スポーツ系のサプリメントの宣伝には確かにに無理がありますよね。｢それは有り得ないだろ｣と突っ込みたくなる物もあります。
ただ理屈に納得がいく物はつい買ってしまうこともありますが、ここ見てかなり考えさせられました。
また来ます。どうもありがとうございましたm(__)m
32:トレーニー君
08/07/10 01:42:33 8C1k5Diy
なお、濃縮系統のサプリも具体的に害が報告されています
濃縮カテキン、濃縮ウコン
やはり、自然界では存在しないほど人工的に濃縮されたものは、人体に負担がかかるのです
まだまだ、さまざまな害を知っています
本当に生半可な知識では怖いですよ
まぁ、自分の体なのでサプリを取る方は自己責任でとりましょうね
寝ます。
33:無記無記名
08/07/10 02:10:15 BnXy/Yhh
それができれば苦労しないんだよな
理想だよな
そんな食生活してぇなあ
実際プロテインは飲まないよりﾏｼくらいなﾓﾝだよな
34:無記無記名
08/07/10 03:33:43 sOmYBmpo
>>1の考え方、かなり偏ってるよ。
多分書き込みが少ないのは単に>>1と会話すると疲れそうだからだと思う。
それに真面目にトレーニングしてる人は栄養学、生理学くらいは勉強してるだろうし、そういった人はわざわざ>>1と話す必要が無いんだろ。
未知の物にはリスクがあるかもしれないから手を出すな、だなんて話にならん。この板には健康志向のトレーニーよりも圧倒的にビルダー志向のトレーニーが多いんだから、殆どの人は薬は抜きにして、少しでも筋肉に良さそうな物は何でも試してるだろ。
当然真面目にトレーニングしてる人なんかは一日６～８回は食事してるだろうし、更に＋αが欲しいからサプリを摂ってるだけ。
基本の食事を疎かにしてサプリを摂ってる人は、ぬるいトレーニーだけで当然知識も無い。
真夜中の食事も終えたし寝ます。
35:無記無記名
08/07/10 04:06:30 0fo9ZYWi
>>1
化学式や物体？
栄養学や生物学を学んだものとは思えんな
そもそも生物学って？広義すぎてわからんのだが詳しく教えてくれんか
36:無記無記名
08/07/10 05:51:54 cU28HOS4
>>1
糞スレ立てんなよカス。
どうせ初心者で何も解らんから色々教えて欲しいだけだろ、死ねよ。
37:無記無記名
08/07/10 06:53:39 e3ett6/+
>>1からナチュラルバルクに近いものを感じる
38:トレーニー君
08/07/10 07:42:24 8C1k5Diy
>>34
このスレはあくまで、サプリ、プロテインの有効性について議論している
＞当然真面目にレーニングしてる人なんかは一日６～８回は食事してるだろうし、更に＋αが欲しいからサプリを摂ってるだけ。
＞基本の食事を疎かにしてサプリを摂ってる人は、ぬるいトレーニーだけで当然知識も無い。
そのサプリの有効性を議論したい
まぁ、私から言わせれば、サプリを摂っている（信じている）時点で、知識の無いぬるいトレーニーだと判断するが
39:トレーニー君
08/07/10 08:04:46 8C1k5Diy
>>34
＞未知の物にはリスクがあるかもしれないから手を出すな、だなんて話にならん。
誤解している
私が言っているのは、自然食には未知なる有効な成分が含まれているということ
現在の科学力では自然食を１００パーセント再現する技術も無ければ自然食を１００パーセント解明する技術も無い
つまり人口物であるサプリには本物を完璧に再現は不可能
９９パーセントの完成度のサプリを飲んで将来どんな弊害が起きるかも未知数（１パーセントでも甘く見ないこと）
サプリには歴史も検証データもあったもんじゃない
40:トレーニー君
08/07/10 08:15:33 8C1k5Diy
ついでに、９９パーセントの完成度のサプリなんてないだろうな
人間が分析できる範囲内で科学合成されたサプリなんぞ、自然食の未知数なる、
部分を再現は不可能
人間が一体自然食のナンパーセント解明分析できてるのか、世界中誰もわからない
まさに、科学の無力さを証明している
41:無記無記名
08/07/10 08:27:13 Y2S+YQG7
>>1さんへ
一週間の食事内容知りたいです。
食材や量が気になります。
教えて下さい。
42:無記無記名
08/07/10 08:41:25 2Z1IvS4i
トレーニー君の知識・・・といか勉強してきたことは素直に認めます。
ちなみに君の言う自然食とはどの程度制約るけるの？人間の労力で栽培、
養殖したものも入るの？それらの餌や肥料にも人工的に加工されてるもの
を使用してる場合も含むの？サプリは魔法の薬ではないし、もしかしたら
有害であるのも納得する部分もあるけど断言はできないのでは？可能性と
しては当然あると思うから警鐘鳴らす程度ならいいけど。最近の食品偽装
などがあるし、君のいう自然食も定義してほしい。スーパーに売ってるものは
自然食と呼ぶには未知のリスクを秘めた現代だからこそ・・・ね。俺的には
偽りが溢れてるこの時代に本当の自然食（100％安全）があるとは思えなくて・・・
43:無記無記名
08/07/10 08:53:35 MV33pDzX
いるかもしれない、またはいないかもしれない、例えばおばけは
いたら怖いかもよって言ってるみたいで、こんなネタは季節柄もないし
興味をそそられない。流石、稲川は東大出ただけはあると思ってしまう。
人をビビらせるのもそれ相応の教養が必要なんだな
馬鹿みたいに煽るだけじゃなくて、専門の用語も入れて自分なりに解説
してみろよ。栄養学とか勉強してたら、中国の偽装食品とかのほうが何倍も
怖いと思うだろ普通。毎年何百人も農薬とかで死んでたりするのに。まだプロテイン
とかサプリに頼ってない俺でも分かるわ。馬鹿かお前は
44:無記無記名
08/07/10 09:04:35 8Nc0PwPU
>>39
自然食に未知なる有効成分がある可能性と同じくらい、自然食に未知なる有害成分がある可能性も有るよ。
自然食の既知の成分ですら、たまに副作用が見つかるだろ｡イソフラボンとかな。
てことは、有効成分も有害成分も何が入ってるか大体分かってるサプリは一定の意味は有るってことだぜ。つまりおまえの論理は取りも直さずサプリを使う理由なんだ。
俺はサプリなんか飲まんし､そうは思わんが。
なんでこんな事になるかと言うと、お前が思い付きで適当なこと言うからだ。
45:トレーニー君
08/07/10 09:46:41 8C1k5Diy
>>44
君にだけは言いたいことがある
＞自然食に未知なる有効成分がある可能性と同じくらい、自然食に未知なる有＞害成分がある可能性も有るよ。
＞自然食の既知の成分ですら、たまに副作用が見つかるだろ｡イソフラボンと＞かな。
＞てことは、有効成分も有害成分も何が入ってるか大体分かってるサプリは一＞定の意味は有るってことだぜ。つまりおまえの論理は取りも直さずサプリを＞使う理由なんだ。
まぁ、確立論をとりだせば結論はでないが、確かに科学では解明できないものが多すぎる
ただ、人工的に作られた科学合成サプリは、所詮人間が分析できた既知の成分の範囲ないの作業で作られた物体
自然食は人間が計算できない程膨大な範囲の物体
確かに、良くも悪くも未知な部分は自然食が多いかもしれない
だが長年の経験で自然食の安全性は誰でも体験として立証できている
しかし、サプリに関しては、歴史もなく安全性も体験しているものは存在しない
つまり、自然食は長い歴史の上で体験として未知の有害成分の脅威はさほど無いといえる(机上の空論より体験は何よりの根拠）
サプリは歴史が無い上に健康であるという体験が選れないため未知の有害成分の脅威はしばらく何十年間は残ることになる（机上の空論では根拠なし、やはり体験である）
結論としては、人体への未知なる有害性はサプリが可能性が高く、人体への未知なる有効性は自然食が可能性が高い
46:トレーニー君
08/07/10 10:05:16 8C1k5Diy
結論を修正
人体への未知なる有害性はサプリが可能性が高く、人体への未知なる有効性は自然食を上回る事はありえない。
分かりやすく言うと、サプリは自然食の劣化バージョンって所かな
47:無記無記名
08/07/10 10:14:00 Kl59BHDa
ｸﾞﾀｸﾞﾀと､ああ言えばこう言う屁理屈ばかりだな! 未開のジャンルの物でも喰えば一番自然やな。
48:無記無記名
08/07/10 10:15:35 Seie6Jba
こいつアホだ。何もわかってねーじゃんｗｗｗ
まず、サプリに化学物質や添加物が含まれてるって、使ってる奴はわかってて使ってんだよ。しかも、ある程度の食事をしていれば、そういった化学物質なんかを体外に排出することができる。
特にこの板には食事に気を使ってるやつが多いからその点は問題ないだろう。
要はバランスだ。ナトリウムをとったらカリウムをとるといったように、なるべく＋－０に近づければいいんだよ。
それともお前はサプリだけとってる奴がいるとでも思ったか？
49:無記無記名
08/07/10 10:19:55 JqYC40pg
たしかに食い物から摂取できれば一番よいよねー
だけど、サプリの一番の利点は圧倒的な手軽さだよね
30秒もかからずにたんぱく質やらを摂取できるんだから
しかも、吸収しやすくて成長ホルモンも出るから脂肪は減るし筋肉増えるし
プロテインパウダー摂らないトップビルダーもいない事はないし別にトレーニー君は自分の道をすすめばいいよ
50:無記無記名
08/07/10 10:25:45 Seie6Jba
次に体感についてだが速効で体感できるものは少ない。
よく関節系のサプリは意味ないと聞くが、俺みたいに昔柔道やってて節々がボロボロの奴は早く体感できるんじゃないかな。グルコサミン コンドロイチンのサプリ使ってて暫く使うのやめたらやはり足首等が痛くなってきた。で、再び使うようになってから収まってきたよ。
ある程度効果が立証されているサプリについては意味ないということは絶対にあり得ない。
51:無記無記名
08/07/10 11:36:34 2Z1IvS4i
俺もトレーニー君を否定するつもりも肯定するつもりもない。
>>49の言うとーり２時間に1度とりムネ食うのは非常に大変。だから
サプリの名のとーりあくまで時間的、経済的に限られた中での補助食品
としては役目果たしてると思うよ。そりゃ有害なサプリで重大な問題が
起きるケースもあるだろうが自然？食にも可能性あるし。
また>>50のいうとーりグルコサミンは俺の左肩の痛みを軽減してくれた。
自然食から大量のコラーゲン摂取は難しいし、サプリも良い、悪いがある
だけでしょ。
みんなが言ってるがトレーニー君自らのボディを見せてくれないかなぁ？
単なる机上の頭でっかちではみな納得しないよ。単なる議論好き？
サプリを批判するようになったきっかけは？
52:無記無記名
08/07/10 11:54:32 8Nc0PwPU
>>45
科学合成サプリてナニ？
サプリって食品からの抽出だろ。お前の好きな自然食品からの抽出だぜ。
お前んちの近所のスーパーでは石油かなんかでこしらえたサプリが売ってんのか。
長年食ってきてるから自然食品は大丈夫、ってのはわかるけど、その自然食品に含まれる栄養も大丈夫だわな。食い合わせの心配してんの？
ビタミンオンリーの摂取はヤバイかもしれん、とかそういう心配してんのかね。
例えばさ、おもいっきり太ってさ、医者から食事制限しないと死ぬと言われたとするじゃない。
で、飯の量減らしたらさ、体調悪くなったよ、と。
栄養失調で体壊すのと、食事制限やめて体壊すのと、サプリで補うのと、どれとる？
53:無記無記名
08/07/10 13:48:20 0fo9ZYWi
いや、誰もサプリに未知なる有効性求めてないから
54:無記無記名
08/07/10 14:29:36 EIVaUytZ
>>1国産表示された中国産のウナギの蒲焼きでも食べてろカス
55:無記無記名
08/07/10 15:39:24 FlIFwSWv
>>25
ビタミンの取り過ぎねえ
水溶性脂溶性くらいは普通知ってると思うけどな
馬鹿でなければ
56:無記無記名
08/07/10 15:56:40 0fo9ZYWi
>>55
馬鹿なんだと思うよ
ビタミンCとりすぎて体に悪い
とか言いそうだもん
57:無記無記名
08/07/10 16:23:26 ZXIY/gNw
水溶性のビタミンＣもちょっと前までは
過剰摂取してもオシッコですぐに排出されるから安全とか言われてたが
ここ最近では過剰摂取によって膀胱結石や腎臓結石の
リスクが高まるっていう説も出てきたし
なにより取り過ぎると下痢しやすい
過ぎたるは、なお及ばざるが如し
58:無記無記名
08/07/10 16:28:01 0fo9ZYWi
>>57
まあその説は知らんが他のリスクに比べたら強く注意するほどのもんでもないんじゃないか
言ってる事自体は賛成だな
59:無記無記名
08/07/10 17:13:24 FlIFwSWv
水溶性だろうが普通はそんな障害が起こるほど過剰摂取しない
馬鹿でなければ
60:無記無記名
08/07/10 17:49:32 Seie6Jba
１の野郎逃げたんじゃねーか
61:無記無記名
08/07/10 19:26:10 RL504PyD
>>52
市販のビタミン剤はほとんど石油から出来てるんじゃなかったっけ？
だからビタミンにこだわる人は、天然由来にこだわるとか。
62:無記無記名
08/07/10 19:28:48 /Vd66sLM
1は「現在のサプリメント、プロテイン摂取は無駄だと思っている 」んだよね。
この時点で、話終わっちゃってない？
63:無記無記名
08/07/10 20:24:10 RL504PyD
あ、未知なる有効成分とか副作用って、サプリとか自然食は関係なくね？
だって検出できないから未知なんでしょ？
サプリ製造する過程で、
もっとｽｺﾞｲのが発生してるかもしれないし、
一緒に抽出してるかもしれないし、
壊れてるかもしれないし。
たぶんそんな存在の微量成分があるはずだってだけでしょ。
UFOみたいなもんだな。
俺はUFOは存在すると思ってるが
64:無記無記名
08/07/10 20:33:28 RizFE+O8
母乳が出ないお母さんから産まれてくる赤ちゃん死んじゃうから
粉ミルクのタンパク質、ビタミン類も全て添加されているから
それでも母乳と同じようにすくすく育つよ
65:無記無記名
08/07/10 20:40:57 e3ett6/+
>>64
言いたいことは解るが、あまりにも酷すぎる
小学校からやり直せ
66:トレーニー君
08/07/10 21:01:04 8C1k5Diy
ははは、
君たちはまず、基本の知識から勉強したほうがいい
未知なる有効性を語るのは君たちには多少レベルが高すぎた
君たちは科学合成されたものを過信しすぎている
天然由来も同じ
理由はそのつど話しましょう
67:トレーニー君
08/07/10 21:06:16 8C1k5Diy
>>64
残念ならが、母乳には現在の科学力では調合できない栄養素が発見されている
人間の機知の範囲で作られた母乳など、足物にも及ばない
このように、科学では作れないものが自然の中にはゴロゴロとある
68:無記無記名
08/07/10 21:15:17 R5uK1cA3
, '´ ￣￣ ` ､
i r-ｰ-┬-‐､i
| |,,＿ ＿,{|
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ﾄ.i ,__''_ ! なん…だと？
／i/ l＼ ー .ｲ|､
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/ ヽ. / ト-` ､ノ- | l l ヽ.
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＿| |.|-< ＼ i / ,イ_＿__!／ ＼
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＿_{ ＿__|└―ｰ／ ￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
｝／ -= ヽ__ - 'ヽ -‐ ,r'ﾞ l |
＿_fﾞ/／￣￣ ＿ -' |＿＿＿＿＿ ,. - ￣ ＼＿＿__|
| | - ￣ ／ | _ |￣￣￣￣ ／ ＼ ￣|
＿__`＼ ＿＿ ／ ＿l -￣ l＿＿_ ／ , / ヽi＿__.|
69:無記無記名
08/07/10 21:39:06 8Nc0PwPU
科学で作れるものもゴロゴロあるがな。
70:無記無記名
08/07/10 21:40:40 FlIFwSWv
釣り氏としては物理君のほうが上か
話に具体性がないから飽きも早い
71:無記無記名
08/07/10 21:50:17 Seie6Jba
逃げにてっしたか
72:無記無記名
08/07/10 21:59:11 jw+J2uED
何が無駄なのか知らんが栄養バランスは生きていく上で最重要だ
73:無記無記名
08/07/10 21:59:38 b1QSu+pj
今考え中だろｗ
74:無記無記名
08/07/10 22:11:11 8Nc0PwPU
ははは、
とか言いながら１２時頃再登場する予定です｡
今しばらくお待ちください。
75:無記無記名
08/07/10 22:11:38 kssTlKMR
これだけ言うんだからどれだけすばらしい食事メニューを組んでるんだ？
と聞いた途端にバックレて、時間がたって現われてもスルーではなぁ・・・
76:トレーニー君
08/07/10 22:12:15 8C1k5Diy
>>70>>71
確かに、このスレ終了でいい
まともに議論できる相手もいないから一人で事実を語るくらいしかできない
サプリ推進派は、サプリの有効性について否定されるのが嫌なんだろう
今まで信じてきた物を否定されるのは人間誰でも拒否反応がでるもんだ
もういいよ、ご自由にサプリ摂取してください
５０、１００、１０００年先の未来から見た今の科学力はどれくらいか想像してください
今の科学力で作ったサプリなどおままごとの食品でしょうな
自然食品という完璧な食品が身近に存在するのにオママゴトのサプリを摂取する理由とは・・
77:無記無記名
08/07/10 22:30:07 9gc9pWHw
時間を空けても一生懸命考えてくることすらしないから誰も相手にしなくなったな
78:無記無記名
08/07/10 22:35:43 ySIrTa0a
酷いねコリャ。
79:無記無記名
08/07/10 22:37:41 ySIrTa0a
>>67
母乳の出ないオカアチャンの子供は、可愛そうだね。
足元にも及ばないミルクなんか飲ますぐらいなら餓死させたほうがイイヨネ。
80:トレーニー君
08/07/10 22:51:39 8C1k5Diy
>>79
可愛そうではある
しかし足元くらいのミルクでも飲ませたほうがマシだ
81:無記無記名
08/07/10 23:46:16 9biMiJDp
カロリーメイトは食品としてどの様に考えています？
まさかカロリーメイトもあなたからすればサプリメントに
82:無記無記名
08/07/10 23:55:05 Seie6Jba
痛い子だなぁｗｗｗ
君、何歳？
83:無記無記名
08/07/11 00:11:25 QcKdsK+D
３歳＼(^_^)／
84:無記無記名
08/07/11 00:27:22 2iSW/h5g
食品をバランスよく摂取する労力がないからサプリを利用しているのに、
食にこだわれ！とは？
絵に描いたもちの話をしても。。。。
85:無記無記名
08/07/11 00:30:02 cHFScBL5
>>1の日頃の食事メニューうぷまだたよ
86:無記無記名
08/07/11 00:38:45 QcKdsK+D
カロリーメイトと卵を毎食食えばオモロー＼(^_^)／
これが真の完全栄養食だろ？
異論があるなら唱えろ
87:無記無記名
08/07/11 00:41:12 2iSW/h5g
コメントはあるけど、ソースはないんだ。
どうでもいいけど。
サプリによる害があるかもしれない。でもそれが30年続けて飲んだら
100年の寿命を99年にする程度ならかなりの人間が利用すると思う。
その線引きがどこまでかは個人次第だが。
88:無記無記名
08/07/11 00:45:44 v64krlNk
>>1
少しかじった程度で偉そうに解ったような口を叩く健康オタク野郎WWWW
少しでもかじっていれば、プロテインやサプリの有効性も解るはずなんだけど。そこん所考えた?
頭悪い発言が飛び交ってるから気をつけな。
お前、『イタイ』よWWWW
89:無記無記名
08/07/11 00:46:18 Uv1AQe8V
あんまり叩くなよ。>>1がすねちゃったじゃん。
こんなスレ立てるなら覚悟アリだろうけど。
90:無記無記名
08/07/11 00:50:11 8ur3OuRU
ていうか１はサプリメントについて何もわからなくてみんなに聞いたりしたかったんだろ。どうせ。よくいる、あまちゃんタイプ。それなのに、こんなにボロカスにされるとは思ってなかったんだろうな・・・
バロスｗｗｗ
91:無記無記名
08/07/11 00:57:35 2iSW/h5g
ばっか、俺は昨日から丁重に>>1様の相手をさせていただてるんだよ。
どうでも良いから１は
「一般人がサプリメントに頼らなくてもいい食生活」の具体例を言えよ。
未知なる栄養、未知なる栄養って、壊れたレコードみたいに言われても
俺みたいなあほには具体的なイメージがわからねぇんだよ。
サプリを飲まずに筋トレしてる自分が想像つかねぇの。
現代の科学では分析できないものが存在するって、、、、
そんなの誰でも理解できるわ、ボケ。
存在しないことを肯定する証明は相当難しいだろうが！
残留農薬気にしなくて良い野菜だの、水銀気にしなくて良い魚だの
そしてそれらを普通の日本人が普通に入手して日常の食生活に生かせる方法を！
（もちろん、値段の問題や入手経路の問題を含む。
特定のお高い上流階級の問屋でバカ高い値段でしか手に入らない
なんてのはもちろん却下）
知ってるんだろ？教えてくれよ、俺みたいなバカチンにさぁ。
そうでもしないとおまえの理論の足元が見えてこねぇんだよ。
92:無記無記名
08/07/11 00:59:11 lJL/Y60t
>>76
要はこいつは現代科学を否定してるって事だなｗ
＞もういいよ、ご自由にサプリ摂取してください
＞５０、１００、１０００年先の未来から見た今の科学力はどれくらいか想像してください
＞今の科学力で作ったサプリなどおままごとの食品でしょうな
＞自然食品という完璧な食品が身近に存在するのにオママゴトのサプリを摂取する理由とは・・
今から５０年前・戦後１０年、１００年前・明治時代末期、１０００年前・平安時代
その当時より栄養状況が改善していると思わないのかｗ
こんな奴は脚気になってしまえばいいのにｗｗ
（そもそも、その時にはもうじじいになってるから５０年後や１００年後にトレなんかしてねーよ）
もはやどっかの宗教と一緒だな
「信じる者救われる、自然食品のみを食べれば天国へいける！」ってかｗｗ
一人で行ってくれ
93:無記無記名
08/07/11 01:13:16 5Qmrz5sd
おいおい、みんな釣られすぎだぞ。
>>1は初心者でどのサプリを選んだらいいかわからないからこの板で得た知識だけを頼りにスレ立て。
そんでみんなが論議しだすのを待って、それを参考にしたかっただけだろ。
94:無記無記名
08/07/11 01:19:48 7oRtP6Jy
正直>>1には期待してたんだが・・・念仏のように同じことの繰り返しかぁ。
ここの連中はニュートリションに関しても研究してる奴多いわけだから、
もっと具体的に証拠示さないと論破できんだろうよ。俺らはサプリ推進派と
いうわけではないぞ。巷のプロテインを魔法の薬だと思ってる素人とは違う
わけだし、サプリは食事の＋αとして利用してる。いわば母乳が足りないから
ミルクを飲み足す赤子と同じだぞぃ。もっと説得力出してくれよ・・・
ただサプリは体に悪い、信望者は勝手に飲め・・・そんなもんの繰り返ししか
しないから実際はトレも満足にしていない、自分に体で実験すら積んでいない
頭でっかちのお馬鹿ちゃんと言われてしまうんだろ？
頼むから俺たちを論破してくれよ。どんな実験を積んだんだ？
95:無記無記名
08/07/11 01:19:50 Uv1AQe8V
>>91
もうこのスレ終了でいいって言っちゃってるもん、白旗宣言なんだから、やめときな。
オレもこのスレは興味深いスレだったんだが、叩かれ始めてから揺らいで来て、未知なる有効性だの、君たちにはレベルが高すぎただの、ついには一人で事実を語るしかないと悟り開いて、教祖に舞い上がっちゃったから、とりつくシマもねえわ。
96:無記無記名
08/07/11 01:28:56 7oRtP6Jy
>>93
俺はかなり冷静（なフリ）で釣られてるよ・・・
みんなトレ方法、栄養学、生理学・・・自分を実験台にして頑張ってる
わけじゃん？どれが正しいかなんてないから皆考え必死にトレやってる
わけじゃん？それをサプリ飲んでる奴はただのバカ！みたいに一言で
片付けられるとね・・・
でも君のいうとーり、情報収集したかただけかもね。
97:無記無記名
08/07/11 02:04:18 yZJUKTLJ
>>80
だろ？
有効じゃん。
98:無記無記名
08/07/11 02:24:09 lJL/Y60t
>>1が結核になったら
医者「昔は不治の病と言われていましたが、今は抗生物質の投与で治りますよ」
>>1「５０、１００、１０００年先の未来から見た今の科学力はどれくらいか想像してください
今の科学力で作った抗生物質などおままごとの薬品でしょうな」
医者「いや、そんな事言っても５０年たつ前にあんた死んじゃうよｗｗ」
>>1「神に祈るという完璧な薬品が身近に存在するのにオママゴトのサプリを摂取する理由など無い」
「バタン！！」ドアを叩きつけて出て行く>>1 ←今ここｗ
医者「ダメだこりゃｗｗ」
99:トレーニー君
08/07/11 02:36:28 hdotnGga
>>74
>ははは、
>とか言いながら１２時頃再登場する予定です｡
>今しばらくお待ちください。
ははは
さてさて、君たちの現代科学への期待が垣間見え実に面白い
（長文を書いたが消え、モチベーション低下のため簡略に）
一言言えばサプリとは人間が既知している栄養素を人工的に再現して作られた栄養素だ
まず、現代科学既知している栄養成分は数百種類である、しかし未知なる栄養成分が何種類あるか誰もわからない
そして何の成分が人体にどう影響しているかも完全にはわかっていない
人体の構造も完全には分かっていない
間違いなく、書ききれないくらいの膨大な情報が分かっていない
所詮、現代科学は人体の何も分かっちゃいない
つまり、科学が人間というものを完全に分析できたとき、科学は神と同格になる
私は、科学が神と同格になったとき、初めてサプリを摂取することにする
おそらくオカルト現象や宇宙を完全に解明する以上に難しいだろう
現代のお子様な科学（未来から見たら）を過信して体を壊さないことだな
100:トレーニー君
08/07/11 02:58:06 hdotnGga
私の食事メニューについてレスがあったが、
私は、食材についてはこだわらない
こだわらないというより、とにかく過食せず、小食せず、いろんな種類の食べ物をまんべんなく食べるということ
栄養学に精通しておきながら、無責任といわれるかもしれないが、
やはり未知の栄養素の可能性がどの食材にも潜在的に隠れているからだ
つまり、色んな食材を食べなさいということ
神経質に食材データを見ながらビタミン、ミネラル、食物繊維、脂質、炭水化物、たんぱく質、
などと、精密に計算しても、結果的に人間が既知している範囲内での身勝手な計算となる
おいしく、そして過食をしない、小食をしない、ごく普通に食事をすればよい
ただ、食の安全には気をつけるべきである（添加物や化学調味料、農薬などの汚染など）
101:無記無記名
08/07/11 05:52:02 EwvFf55b
>トレーニー君
あんたのレスの後のその空白。
いったいどんだけ必死コイて文を考えてんだwww
打っては消して打っては消してwww
そんだけ必死コイて何の説得力もない文だからちょーウケるんですけどwwwww
102:無記無記名
08/07/11 07:37:08 7EoyjTvI
こいつカメムシか？
103:無記無記名
08/07/11 07:52:12 yZJUKTLJ
折角再登場したのにコレかよ。
どーでもいいが、「既知」という言葉に「～している」はつけないよ。
「既知の成分」って感じで使うんだ｡どうしても「～している」をつけたいなら、「既に知っている成分」としなきゃ。
頭悪そうにミエルヨ。
104:トレーニー君
08/07/11 08:07:26 hdotnGga
>>101
確かに心地よい必死感ではある
>76の時でこのスレ終了するつもりだったが、いざ止めてみると寂しいものだ
君の用に書き込みしてくれる人間が居ると、頑張ってしまう
しかし、スレタイの内容に関してレスしてくれ
まぁ、理論的に意見を言えるほど、君は頭が良くないようだが
一応、貴重な時間を割いて書き込みしてるわけだ
あまり、くだらない煽りは感心しない
匿名ゆえに私はいつでも書き込みをやめることができる
スレがなくなろうと中傷されようが何も痛みは無い
本当に私と議論したいのなら、きちんとした内容でするように
議論したくないならサプリ等の有効性は無いと再度確信し、他の内容のスレでも作ることにする
105:無記無記名
08/07/11 08:47:45 Zqxmkylc
「古来ぽむ」って誰？
今日の夢の中のハガキの宛名だった。全然知らん人なんだが。
106:無記無記名
08/07/11 08:49:13 7oRtP6Jy
>>99,100
結局は君も何もわかってはいないってことで良い？
仮説の域を出てないってことでしょ？
そろそろみんな飽きるぞ！！みんな君を煽ってはいるが、実は反面これだけの
スレを偉そうに立ち上げたからには敵ながらあっぱれ的なレスをしてくるという
微かな期待があったのに・・・。
仮説を証明するには自身がモルモットになって実験しないとさぁ。
万遍なく色んな食材を摂取するなんていう当たり前のことを述べ、ただサプリは
人工的だから体に有害（かもしれない）だと唱えるだけならウエイト板にいること
自体が間違いでないの？
何度も言うが俺はまだ君に期待している。仮設ではなく証明をしてくれよ。
そのためには・・・君のスーパーボディをupするのがベスト！
サプリを使う我々より良い体なんだろ？
107:無記無記名
08/07/11 09:43:17 8ur3OuRU
１の野郎は今頃、俺達のレス見て
「あ、サプリって安全なんだ。よし俺も使おっと」みたいな感じで通販で注文してるぜ。きっと。
ムカつくぜ！
108:無記無記名
08/07/11 09:50:00 1Z1IcLfx
いやー 歳いくとサプリなしのトレは考えられないな
食が細くなっちゃってね 否定してる人はガンガン飯
食えるんだろうな うらやましい
109:無記無記名
08/07/11 09:57:01 p8eUfX33
サプリメントに拘らなくていいほどの食事管理が出てこなければなんも意味ないんだよなぁ
それが難しいからサプリに手を出してるわけで
110:無記無記名
08/07/11 10:10:23 yZJUKTLJ
反証の可能性が無い以上、>>1の主張は科学ではなく宗教だな。哲学ですらないよ。論理のスタート地点として適切な普遍的事実を選択していないからね。
未知の有効成分の存在の否定が出来ないことを主張の寄り所にしている。存在しないことを証明せよ、というのを悪魔の証明と言うよ。出来ないことがおおいからね。今回は典型的な出来ないケース。
宗教家が詭弁を弄する際によく使うアレだ。
少なくとも議論とは呼べないよ。
よってオカルト板いくとイイヨ。心と宗教でもイイネ。
未知なる有効成分の存在を否定するわけじゃ無いけど、それを議論する際の論拠にするのは、もはや議論とは呼べない、と、そういう話。
111:トレーニー君
08/07/11 10:52:39 hdotnGga
>>106>>110
ちょっと意地悪な反論をするならば、サプリの有効性を証明してくれ
証明できないのであれば、現段階でサプリには効果無しと言わざるを得ない
そしてサプリは歴史が浅い、つまり数年後、数十年後にいかなる副作用があるか誰も知る余地が無い
安全性にも疑問符が残るというわけだ
あと、私の主張は宗教でもなんでもない、
君の理屈で言えば、科学的に何も根拠がないサプリを信じる君の思考こそ宗教といわざるを得ない
112:無記無記名
08/07/11 10:59:57 v64krlNk
>>111
少しかじった程度でよくそこまで話せるな。ほとんどが空想から生まれた持論だね。
文章も中学一年レベルに等しいし。
そこまでプロテインやサプリを否定する根拠は何? ただ自分が「プロテイン飲んでも太るだけだろ!ﾑｷｨー!」とかだったら、ただのバカだが。
お前、糞創価信者だろ?
113:トレーニー君
08/07/11 11:11:39 hdotnGga
>>112
ははは
私の文章で中学１年生と言うのならば、君は小学１年生相当だ
私がサプリを否定する根拠とは、サプリに効果が無いという根拠である
そもそも、サプリを藁にでもすがるように期待し、無条件に体にいいと思い込んでいる人間がよっぽど創価思考であろう
114:無記無記名
08/07/11 11:35:46 CYuZl56a
ダメだね、中身のない議論ごっこをやりたいだけで肝心なことは全部スルーだ・・
115:トレーニー君
08/07/11 12:09:52 hdotnGga
>>114
揚げ足取りなら誰でも出来る
君の言う肝心なことを具体的に書いてみなさい
かけないのであれば、君もまたサプリを盲目的に信仰するサプリ信者である
116:無記無記名
08/07/11 12:19:40 G0T4eAd2
まともにトレーニングもしてないから上を目指す食事もしていない
サプリも考えない
ここまでの結論は素人
117:無記無記名
08/07/11 12:24:57 1Z1IcLfx
だから 歳いけばわかるよ 特に回復系
それとバイアグラ
118:トレーニー君
08/07/11 12:42:11 hdotnGga
>>116
食事に夢を抱きすぎている
健康的な食事こそが筋肥大への最良の食事法
トレーニーの盲目的な思い込みで一日１２食や、既知の栄養素のみで詳細に計算したり、とにかくたくさん食べなさい等と自己満足な行動は体を不調にするだけである
そもそも人体は健康な状態で初めて進化できる
不健康な食事法で筋肥大など笑止
サプリに関しては、根拠も無い人口食品である毒物をわざわざ飲む理由は無い
119:無記無記名
08/07/11 12:43:46 tIvejIHX
有機農法で育てたもやしボディを見せてみろ話はそれからだカス。見せられないだろ？
話は終りだ。他のスレに書き込みせず糞スレ埋め立てて消えろクズ
120:無記無記名
08/07/11 12:50:42 Y+M7YA0q
その通り。言葉だけじゃすぐ限界が来る。
121:無記無記名
08/07/11 13:06:01 v64krlNk
>>113
無理して「ははは」付けなくていいよ。顔真っ赤にしながら何を打つか考えてるの丸解りだから。
オレのレスが小学一年レベルだとしても、その小学一年レベルにまともにレス出来てないのに頭良い?
病院に行く事をススメル。
っか、こいつダイエット板の「ちゅか君」じゃね?
122:無記無記名
08/07/11 14:07:47 8ur3OuRU
お前らもう止めとけ
こいつは(１)議論すると見せかけてサプリについて俺達から情報を聞き出そうとしてんだよ。
今頃どんどんサプリを注文してるに違いない。
クソッムカつくぜ！
123:無記無記名
08/07/11 14:57:59 Uv1AQe8V
言いたい事は山ほどあるが、トレーニー君、このまま引き下がりたくないのは分かりますが、自分で終了と宣言したんだし、自分のまいた種なんですから、自分で削除依頼でも何でもして片付けてください。
ズルズルと続けるのが一番醜いですよ。
消せばここ見て苛立つことも無くなるんだから、その方があなたのためです。
124:無記無記名
08/07/11 14:58:52 v64krlNk
>>122
ボンボンの坊ちゃんかよ!? クソムカツぜっ!!!
125:無記無記名
08/07/11 14:59:15 WW6GuGj4
何故か物理君がかっこよく見えてしまう微妙な年頃なんだろな。
126:無記無記名
08/07/11 15:31:12 7oRtP6Jy
>>111
だからよー、母乳出ない母親の子供がミルクだけで立派に成長するだろ？
俺が聞いてるのはサプリが有害であるという実験結果が出たのかってこと！
みんな君のいう自然食の未知なる成分の可能性を否定なんてしてないぞ！
でも君はサプリ摂取すると将来的に害を生じるという仮説を述べているだけ
だろ？？俺は有害だと警鐘できる証拠、実験結果を述べろと言ってるんだが・・・
やはりここはスルーするのか？
127:無記無記名
08/07/11 15:35:22 7oRtP6Jy
>>118
健康的な食事こそが筋肥大への最良の食事法
トレーニーの盲目的な思い込みで一日１２食や、既知の栄養素のみで詳細に
計算したり、とにかくたくさん食べなさい等と自己満足な行動は体を不調にする
だけである
だからその証拠見せろって！自然食だけで見事に筋肥大されたお前の
スーパーボディとやらを！
128:トレーニー君
08/07/11 21:18:28 hdotnGga
君達の主張はまとまりが無い
サプリの有害性の根拠は何だと催促するが、ならば君達もサプリの有効性を主張する根拠は何だ
私がサプリには効果が無いと断言できる根拠は、サプリに科学的効果を証明する根拠がないという事実からきている
君達はどのような根拠でサプリは効果ありと判断して摂取してるのか、逆に聞きたい
根拠も無くサプリを飲んでいるのならば、もはや科学の壮大な人体モルモット実験に参加しているようなものだな
129:無記無記名
08/07/11 21:27:21 BmVOmDXV
久々に痛いのが沸いてるな。
俺は議論の結論に興味は無いけど、トレーニー君が議論の出来ない
池沼だってことは分かった。
自分が頭いいと思ってるアホの典型。
130:無記無記名
08/07/11 21:35:50 s7aeH4cm
スレタイにひかれて来てみたんだが・・
131:無記無記名
08/07/11 21:38:50 tIvejIHX
僅か１０レスで論理が破綻してるのに何で上から目線なんだろうなこの馬鹿はｗ
お前と同じタイプの会社の社長がおってな。何の根拠もなく既存の概念を全否定したが
広告出してた月ボからも見捨てられて涙目で吠えてるよ。お前はそれ以下
132:無記無記名
08/07/11 21:41:54 ELZJ7EE6
>>128
サプリって一口に言うが、ビタミンなんかは効果が確認された上で医薬品として
認められているわけで科学的な根拠はあるだろ。
133:無記無記名
08/07/11 21:45:34 s7aeH4cm
1の書き込みですでに破綻してるじゃん。
134:無記無記名
08/07/11 21:50:08 v64krlNk
>>128
サプリに有効性が無いなら出回らない。少なからず効果があるから表に出てくる。
使わない、使うとでは効果はハッキリする。
そろそろ情報も集まってきた頃だろう。まだ続けるかい?
あっ、あと、君のレスは纏まりが無い。俺達以下だね。
135:無記無記名
08/07/11 21:57:56 6zAmtXMQ
完全なる自然食は少なくなってんじゃないかい。野菜だって米だって果物だって改良してるぞ。もし完全な自然食(生粋な天然物)だけしか採れなかったら、人間の寿命は短いんでないか？
136:無記無記名
08/07/11 22:04:33 5lnSErK8
>>128
個別の栄養素の効果は証明済みだよ。
それを単体でとった場合の効果だけれど、わかってる範囲では有効性は実証済みだよ。
有効な組み合わせも実証済みだしね。
137:無記無記名
08/07/11 22:25:18 5lnSErK8
>>111
意地悪でもなければ反論にもなってないね。
ところで、サプリの有効性は証明されていない、ってのはどっから得た情報なの？
少なくとも、栄養機能食品と銘打つ事が許可されてるモノは実証がなされたものですよ。
>君の理屈で言えば、科学的に何も根拠がないサプリを信じる君の思考こそ宗教といわざるを得ない
反証の可能性がある以上、宗教ではなく科学だと思うけど。根拠はあるしね。
138:無記無記名
08/07/11 22:26:12 lJL/Y60t
>>128
サプリなんて全て効果が（副作用も）科学的に証明されている
英語でよければ論文引っ張ってこれるよ
君の「私がサプリには効果が無いと断言できる根拠」ってのはどこにあるの？
君の頭の中？ｗ
それとも大作先生の頭の中？ｗ
それと「健康的な食事こそが筋肥大への最良の食事法」の根拠も教えてくれよ
とても斬新な説だからｗｗ
139:トレーニー君
08/07/11 22:28:03 hdotnGga
誰一人サプリの有効性を語る人間がいない
サプリ効果ありの根拠を説明できないってことですね
つまり、根拠もなくサプリを摂取しているわけだ
私は、サプリに効果無しという根拠を言える、それは何か
サプリに効果あるという科学的根拠が無い事実が根拠だ
効果あるか無いか表と裏
効果がある事実が無いということは、裏を返せば効果が無いという証明だ
このスレを呼んでいる有能な読者はすでに気づいている
サプリに有効性が無いということを
そして、ここに書き込む人間、つまりはサプリ愛好家は思わぬサプリ無効力の事実に対し混乱し、
揚げ足しか取れない状況まで追い詰められているようだ
痛いほど君達の気持ちは分かる、今まで疑いも無く信じてきた天の恵みのサプリを否定されたのでは気も動転しよう
しかし、多少は内容ある反論をしてもらいたい
まるで、真実を受け入れたくないがための自我保守としか取れない内容の意見ばかりで議論にもならない
140:無記無記名
08/07/11 22:28:12 5lnSErK8
トレーニー君は健康の為に体を鍛えてるの？体を鍛えるために健康に気を使ってるの？何のために体を鍛えてるの？
目的と手段が逆転してないか？
141:無記無記名
08/07/11 22:29:54 5lnSErK8
>>139
タイピングが遅いのか文章を書くのが遅いのかしらんが、お前が一生懸命かいてるあいだに、その書き込みに対するレスが既に書かれているという不思議。
142:無記無記名
08/07/11 22:34:04 BmVOmDXV
内容ある反論だってさ。
こんな低レベルな釣りで有益な情報を書き込んでもらおうなんて
レス乞食にも程があるな。目障りだから削除依頼出しとけよ、カスが。
143:トレーニー君
08/07/11 22:37:27 hdotnGga
>>140
ははは
健康なくして体を鍛えることは不可能
健康体であるからこそ、体はさらに進化できる余裕を持つことができる
不健康な場合、筋肉を肥大させている場合ではなく、まず生命意地活動を優先するのだよ
つまり、健康とはトレーニングの基礎の基礎である
その、基礎でさえ、君達は無視し無茶な食事法や有害性の可能性のあるサプリを摂取する
まさに、本末転倒である
144:トレーニー君
08/07/11 22:39:36 hdotnGga
142 ：無記無記名：2008/07/11(金) 22:34:04 ID:BmVOmDXV
＞内容ある反論だってさ。
＞こんな低レベルな釣りで有益な情報を書き込んでもらおうなんて
＞レス乞食にも程があるな。目障りだから削除依頼出しとけよ、カスが。
下の文章をプレゼントしましょう
＞痛いほど君達の気持ちは分かる、今まで疑いも無く信じてきた天の恵みのサプリを否定されたのでは気も動転しよう
しかし、多少は内容ある反論をしてもらいたい
145:トレーニー君
08/07/11 22:41:37 hdotnGga
>>141
確かに遅いかもしれない
しかし、
＞お前が一生懸命かいてるあいだに、その書き込みに対するレスが既に書かれているという不思議。
どこに私の書き込みに対して有能なレスがあるのかな
146:無記無記名
08/07/11 22:49:48 5lnSErK8
>>143
体を鍛える事自体、健康的ではないよ。お前もいっているとおり、「体を鍛えるためには健康が必要」、なのであって、必ずしも「健康のためには体を鍛える事が必要」ではない、でしょ？
命題が真でもその逆は必ずしも真とは限らないからね。体を鍛えるという行為自体が目的を健康においているわけではないのだから、体を鍛える過程においては健康をある程度犠牲にするのは普通なんだよ。
はっきりいって、筋肥大、体に良くないからね。車の改造に似てるよね。性能はよくなるけど、耐用年数落ちるだろ。健康と呼べるかね。コレ。
要するに健康が最終目的では無いという事。
もっというならさ、自分の命を守る事が目的ではなくて、何かをするためには命が必要なのであって、その何かをするために命を賭する必要があるのなら、時に人は命を落とすのではないのかね。トレーニー君。
に、してもだ。
有害なサプリばかり、という妄想はどっからきたんだ。有効なサプリが無いなんて、誰にきいたんだい?
>>145
有能じゃなくて、有効ね。時々言葉遣いおかしいね。
で、あると思うが。たくさん。
147:無記無記名
08/07/11 22:49:48 lJL/Y60t
>>138
これだよ俺が書いたのだけどなｗｗ
早く「私がサプリには効果が無いと断言できる根拠」と健康的な食事こそが筋肥大への最良の食事法の根拠」
を教えてくれよｗ
答えられないならお前の負けだよｗｗ
制限時間は今日の１２時までだからな
148:無記無記名
08/07/11 22:50:28 5lnSErK8
>>137とかも一応読んでくれよ。
149:トレーニー君
08/07/11 23:12:13 hdotnGga
>>146
ははは
精密に言えば健康と不健康の繰り返しである
ＯＦＦで健康体に、ＯＮで健康を犠牲(結果的に）にしつつ利益を
早く言えば体作りは健康体の上で成り立つ、
つまり、ボディビル志向の人間がいたとしても、目的は健康作りとなる
分かりやすく言うと、ウエイトトレーニングとはいかに健康体を作るかを試行錯誤するスポーツである
150:トレーニー君
08/07/11 23:16:29 hdotnGga
>>147
>早く「私がサプリには効果が無いと断言できる根拠」と健康的な食事こそが筋肥大への最良の食事法の根拠」
>を教えてくれよｗ
はい、答えましょう
>早く「私がサプリには効果が無いと断言できる根拠」
サプリに効果があるという根拠が無い事が根拠
>健康的な食事こそが筋肥大への最良の食事法の根拠」
健康体の上で初めて筋肥大が可能となるからです
151:トレーニー君
08/07/11 23:20:38 hdotnGga
>>137
栄養機能食品は基準が弱すぎる
効果をうたうなら薬品でしょうな
152:無記無記名
08/07/11 23:36:46 Tsr023nD
プラシーボでも何でもいいけど、
効果があると思えればそれでいいんじゃね？
俺たちは、少しでも筋力や筋量を上げようと必死なわけよ。
サプリはおまじないかもしれないし、実際効果ありかもしれない。
それを承知で、少しでもトレーニング効果を上げるために取ってるんだぜ。
まず、ナチュラル食生活のおまえの体アップするか、スペック書いてみ。
俺たちは、この板にいるということは実践者なわけだろ？
それともおまえは口だけか？俺を納得させてくれよ。
153:無記無記名
08/07/11 23:41:51 tIvejIHX
結論＝狂人はイジリ甲斐がないからツマラナイ
いくら証拠を突きつけられても妄言を吐き続けるだけタンレン教の信者と一緒だなｗ
154:無記無記名
08/07/11 23:43:15 5lnSErK8
>>149
>ウエイトトレーニングとはいかに健康体を作るかを試行錯誤するスポーツである
筋肉を鍛えるトレーニングです。改造車に例えたけど、鍛える事は必ずしも健康に近づくとは限りません。
オレに対するレスじゃないけど、↓
>>150
何度も書いているが、効果があると言う根拠はあるからな。
ソレと、お前がもうちょっと前のほうのレスで主張してた「自然食品の未知なる有効成分」って、まさに「存在すると言う根拠が無いことが根拠」となって存在を否定されちゃうよ。お前の理屈だと。
そうじゃないんでしょ？
>>137
基準の強弱の問題なのか。もう、むちゃくちゃやな。
っていうか、基準って強いとか弱いって評価するもんじゃねえだろ。言いたい事はわかるけど。
155:無記無記名
08/07/11 23:45:44 5lnSErK8
キン肉マンを書いた、我が敬愛する「ゆでたまご」先生なみに、次から次へと新設定を作る人だね。キミは。
156:無記無記名
08/07/11 23:45:56 tIvejIHX
栄養学をかじっている→プロテインの摂取は無駄
コイツと会話する事が無駄だわな。反応もつまらないし壊れたオモチャは捨てようぜ。
157:無記無記名
08/07/11 23:47:43 5lnSErK8
>>156
ちょっとぐらい光るモノを見せて欲しかったよね。
158:トレーニー君
08/07/11 23:48:14 hdotnGga
>>152
ブラシーボ効果の為に高価なお金と、健康を害するのかね
前スレで解説しているが、健康体を作るということがトレーニングにおいて重要な立ち居地
健康体を害する可能性があるサプリを摂取する本当の狙いとは何だ
唯一、サプリの効果をうたうのならば、ブラシーボによる心理的高揚か
数万円するサプリをただ、モチベーションを上げるために買うのであれば文句は言わない
モチベーションを挙げる方法は別にサプリでなくとも、お金が要らない色々な方法があるであろう
君達は、有効な効果も無く健康を害する可能性に何十年と疑い、怯えながら、お金をドブに捨てているお笑い集団である
159:無記無記名
08/07/11 23:48:24 9tGmldHj
かじっている程度じゃダメだろ。
この業界、東大教授がいるんだから。
160:無記無記名
08/07/11 23:51:35 lJL/Y60t
>>150
こいつ馬鹿すぎるｗｗ
わかりやすい所でホエイプロテインを飲むと血中アミノ酸濃度が速やかに上がる
って、実験に基づく研究結果は「サプリに効果があるという根拠」にならないのかよｗ
じゃあ「ホエイプロテインを飲んでも血中アミノ酸濃度は速やかに上がらない」って反証しろよ、科学的にｗｗ
あとね、ボディビルは健康優良児コンテストじゃないからね
０５・０７年日本王者の合戸はトレのしすぎで左目失明
００・０６年日本王者の谷野は腰やって半身麻痺
１３連覇の小沼は変な髪型なんだぞ
「健康体の上で初めて筋肥大が可能となるからです」これについても詳しく説明をしろ
制限時間は両方合わせて１２時半までね
161:無記無記名
08/07/11 23:58:26 5lnSErK8
>>158
プラシーボな。ブじゃなくてプ。
>前スレで解説しているが
スレじゃなくてレスな。で、それオレが否定したけどな。
>健康体を作るということがトレーニングにおいて重要な立ち居地
立ち位置という言葉はそういう時には使わない。字も違うしな。健康体が大切なのは認めるけど、目的じゃない。それは手段。鍛え上げる事＝健康 ではない。
>数万円するサプリをただ、モチベーションを上げるために買うのであれば文句は言わない
言ってるじゃねえかｗ
>モチベーションを挙げる方法は別にサプリでなくとも、お金が要らない色々な方法があるであろう
方法という言葉が重複してて変。「モチベーションを挙げるには」に書き直すとスッキリするよ。
で、お前はお金の心配をしてたんだっけ？
>君達は、有効な効果も無く健康を害する可能性に何十年と疑い、怯えながら、お金をドブに捨てているお笑い集団である
可能性に、じゃなくて可能性を、だろ。「疑い」にかかるんだろ？意味はわかるけどｗ
で、怯えてない。しかも効果ある。ないのもあるだろうが。っていうか栄養素なので、薬より確実に効果はある。薬は「効かない」って事があるけれども。体質によって。
栄養素も体質によってはアレルギーとかあるけれども。たんぱく質なら肉の素になるしさ、ビタミンならカルシウムの吸収を助けたり色々するわけさ。
162:トレーニー君
08/07/12 00:01:58 AIDmk0JQ
>>154
君だけはまともな意見を言えるようだ
他の書き込みは何の根拠も無い、誹謗中傷だ、理論を語れる君にだけレスを返そう
ウエイトトレーニング自体は筋肉を鍛える行為だが、全体を見れば結果的に健康体を目指し試行錯誤している
健康体が出来上がって初めてウエイトトレーニングの効果が現れるからだ
不健康のままでは成果は出ない
トレーニング事態が不健康なのは認める、だからこそ、健康体を常に意識して試行錯誤する
結果的に、ウエイトトレーニングとは健康体を常に目指す行動と矛盾した健康目的のスポーツだ
163:無記無記名
08/07/12 00:03:13 EWyWZzfs
>>162
>理論を語れる君にだけレスを返そう
お前も理論を語れるようになってからそういう事を言いなさい。
164:トレーニー君
08/07/12 00:06:40 AIDmk0JQ
>>161
ははは、まるで国語の授業を受けているようですな
言いたい事はわかるが一々文暦を揚げ足とってたら、
精通者から見たら、君も文書けなくなりますよ
165:無記無記名
08/07/12 00:07:45 EWyWZzfs
>> 162
>結果的に、ウエイトトレーニングとは健康体を常に目指す行動と矛盾した健康目的のスポーツだ
「健康体を常に目指す行動」と、「健康目的のスポーツ」は矛盾してないじゃないか。
おそらくお前が言いたかったのは、「健康を維持する必要性がありながらも、その行為自体は不健康であるという、矛盾したスポーツだ」、って事なんじゃないのか？
結論部分に「健康目的」を強引にはめ込もうとするから、おかしなことになる。もう、無茶苦茶しすぎです。
166:無記無記名
08/07/12 00:08:08 3eYHpt48
だ・か・ら
体アップか、スペック書けよ。
BIG３と、身長、体重、だけでもいいからよ。
怯えてないし、ドブに捨ててる気もない。
俺は、効果があると信じて、
自分で稼いだ金をサプリメントに使ってるよ。
健康は、半年ごとに検診と定期的にドッグあるだろ？
普通の会社なら。俺は一切問題ないよ。
プラシーボでも効果があるなら、何万でも使うぜ。
それが本気のトレーニーだ。口だけのガキは失せろ。
167:無記無記名
08/07/12 00:08:39 EWyWZzfs
>>164
お前のは酷すぎるんだわ。
168:トレーニー君
08/07/12 00:09:50 AIDmk0JQ
163 ：無記無記名：2008/07/12(土) 00:03:13 ID:EWyWZzfs
>>162
>理論を語れる君にだけレスを返そう
>お前も理論を語れるようになってからそういう事を言いなさい。
高次元の議論というものは凡人には理解することは不可能
自ら凡脳だと宣言しているようなものだ
169:無記無記名
08/07/12 00:10:02 EWyWZzfs
>>164
あ、あと、一応文章の添削だけじゃなくて、反論もちゃんと書いてあるから、読んどいてね。
170:無記無記名
08/07/12 00:10:35 EWyWZzfs
>>168
ついに天才におなりあそばされた。
171:無記無記名
08/07/12 00:11:07 EWyWZzfs
やばい。リアルに噴いてしまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
172:無記無記名
08/07/12 00:16:10 EWyWZzfs
ちょっと出かけてくるから、頑張って書き込んどいてよ。トレーニー君。
173:無記無記名
08/07/12 00:20:01 EWyWZzfs
あ、ＩＤ変わってんだな。
>>154と>>163はオレだからな。同一人物。
174:トレーニー君
08/07/12 00:20:11 AIDmk0JQ
書き込みが無いのならば、書き込まない
一問一答である
175:無記無記名
08/07/12 00:20:39 EWyWZzfs
じゃ、ちょっと行って来る。レスは明日になるかもしれないから、ゆっくりでいいからね。
176:無記無記名
08/07/12 00:33:15 vhLuqUFS
面白いわ～。
トレーニー君。思わぬサプリ無効力の事実に混乱って言ってるけど、ここにいる連中は間違いなく、サプリは有害であるという記事なんて山ほど見てます。
もっと衝撃的でかなり具体的な記事もね。
>>160が最高に分かりやすい例を挙げてるのに、すぐに反応できないってことは知識が無い証拠です。
では三つほど教えてくれ｢唯一効果が体感できるのはクレアチンくらい｣と言っているが
クレアチンを構成するアミノ酸をあげろ。
摂取したら必ず注意しなければならない点。
それとを摂取したせいで起こったとされる弊害を挙げてくれ。
すぐ分かるはずだ。
177:無記無記名
08/07/12 00:33:52 rM3d7b9T
プロテインビタミンミネラルクレアチン以外は金の無駄。
はっきりいってステのが安いし。
178:トレーニー君
08/07/12 00:34:47 AIDmk0JQ
>>166
>プラシーボでも効果があるなら、何万でも使うぜ。
>それが本気のトレーニーだ。口だけのガキは失せろ。
君にも一答しておきましょう
本気のトレーニーならば、なおさら無駄は省くべきである
ブラシーボにお金を費やすだけならまだ可愛いが、
人体にどう悪影響するかも分からない未知なる物質を口径するリスクは、
健康体が生命線である本気のトレーニーにはリスクばかりが目に付く
179:無記無記名
08/07/12 00:36:19 3eYHpt48
トレーニー君、頑張ってみろよ。
思い切ってトレーニング始めてみたらどうだ？
ここで屁理屈こねるよりも、ずっとスッキリするぜ。
腕立てとか、腹筋からでいいと思うよ。
カラダできてきたら、サプリメント取る人の気持ちも理解できるようになるかもしれない。
自分に自信も持てるようになると思うよ。
きっと今のおまえはレスしてる奴らを
手のひらの上で遊ばせてるつもりだろうけど、
ものすごく惨めだぞ。ガリかピザか知らんけど、
努力はおまえを裏切らないぞ。
180:１６０
08/07/12 00:38:27 mmWBL1Fk
ダメだ腹痛いｗ
凡人には理解できない天才様が降臨なされているｗ
ひとりぼっちだけどｗｗ
俺も落ちるわ、凡人の質問には答えてもらえないそうだから
ちなみに天才さんにお勧めのトレーニングなどは「粗食と散歩」だよ
高タンパク食とかダメ、内臓に負担かかるから
ウエイトトレーニングしちゃダメ、関節に負担かかるから
174 ：トレーニー君：2008/07/12(土) 00:20:11 ID:AIDmk0JQ
書き込みが無いのならば、書き込まない
一問一答である
※ただし天才限定です
181:トレーニー君
08/07/12 00:43:06 AIDmk0JQ
>>176
はは、
私はクレアチンはブラシーボの領域だと書いているはずだが、
歴史も浅いうえに、今後どのような害があるかも未知数
科学の既知の範囲で構成成分を計算するのがそもそもナンセンス
科学など、氷山の一角
182:無記無記名
08/07/12 00:46:04 3eYHpt48
>>178
今までの人生で、本気になったことなどない
おまえには理解できないだろうな。
無駄じゃないって言ってるだろ？
どんな形でも効果があると思えれば無駄じゃないんだぞ。
健康云々は、効果とは切り離せよ。害が出てトレーニングできなくなればマイナスだけど、
そこまでの副作用はねーよ。検査もしてるし、とか言うと「長期的な～」
とか言うと思うけど、それはそれだろ。リスクのない人生なんかあるかよ。
183:トレーニー君
08/07/12 00:49:27 AIDmk0JQ
>>177
まさに、君はほぼ正論だ
サプリは無駄である
所詮食品の人口類似品だ
仮に自然食品を完全に再現できたとしても効果、体感などありえない
なぜなら、あくまで食品にすぎないからだ
そもそも再現不可能
184:無記無記名
08/07/12 00:49:28 ap0o+wQ0
>>181
天然酵母のｴﾋﾞｵｽとかは、どうかんがえてますか？
185:トレーニー君
08/07/12 00:55:45 AIDmk0JQ
>>182
>健康云々は、効果とは切り離せよ。害が出てトレーニングできなくなればマイナスだけど、
健康という言葉は生易しく聞こえるかもしれないが、トレーニングにおい一番重要なこと
健康だからこそ、体を成長させることができる
そもそも人体は生命活動が一番重要だ
不健康な体で筋肥大などと言ってる場合じゃない、優先順位を理解することだ
186:無記無記名
08/07/12 00:56:14 vhLuqUFS
>>181
あなたの理論など聞いてない、質問の答えになっていないからもう一度聞く、
クレアチンの成分は何？
あなたの言うナンセンスな成分の結果でいい。
プラシーボ研究まで知っているなら絶対に分かるはずだ。
187:無記無記名
08/07/12 00:59:39 vhLuqUFS
少し付け加えさせてもらう
あなたの言う科学の既知の範囲の成分計算での結果でいい。
188:無記無記名
08/07/12 01:01:38 3eYHpt48
優先順位一番は、実際にトレーニングをすること。
おまえも俺もな。
回復のために、
ZMAとガゼインのプロテインとシトルリンマレートと
ビオフェルミン飲んで寝るよ。
明日からトレーニング始めろよ。
俺との約束だ。
189:トレーニー君
08/07/12 01:02:07 AIDmk0JQ
>>184
天然酵母でも加工はされているはず
そして添加物も入っているかもしれない
加工段階や運送段階で天然の栄養素が破壊されてないか怪しむべきだ
採取したときは天然で栄養素が存在していても、商品が手元に届く頃には果たして栄養素は生きているのか
あと、吸収率もどうだろうか、
人間の手が加えられた加工品である以上、原材料が天然でも吸収面や未知なる因果関係など問題がある
つまり、現代科学が自然界の原理に手を加える事がどれほど無謀で、無力かということだ
190:トレーニー君
08/07/12 01:04:02 AIDmk0JQ
>>186
一々書かせる気ですか？
そもそも、ググれば簡単に成分など出ます
どういう意図で書かせたいのか意味がわからない
191:トレーニー君
08/07/12 01:07:13 AIDmk0JQ
一時を境に今日はここまで
意見、反論、疑問、何でも書きなさい
私がお答えしましょう
192:無記無記名
08/07/12 01:07:55 EWyWZzfs
オレのも忘れずに答えといてくれよ。オレのにはレスするって言ってくれたじゃないか。
寝るから明日までになんとか反論しておいてくれ。がんばってくれよな。
193:無記無記名
08/07/12 01:11:15 LtSBIHs1
>>162
いや、「筋肉トレーニング＝筋肉を鍛える事」です。
健康でいたいなら走ってれば良いだけの話。
理論的でもなんでも無い、的外れなレスしか打てていないボンボン坊やの妄言も聞き飽きた。
とっくに論破されている事に気付けカス。それも理解出来ないかい?
これ以上続けても、お前の持論を瞬く間に論破され傷つくだけだがまだ続けるのか?
自分が理論的なレス打ってると勘違いしてるみたいだから言おうか。
全く理論的では無い。
>>164
負けず劣らず、お前も「揚げ足」とってるが。
194:無記無記名
08/07/12 01:15:08 vhLuqUFS
>>190
もちろん書いてもらうつもりですよ。分からないんですか？
注意すべき点と今まで報告された弊害は分からないみたいだし、答えも複数にあるからハッキリしない。
せめて成分くらいは分かるかなと。
意図？簡単なテストです。わざわざググる程でも無いと思いますが。
195:無記無記名
08/07/12 01:27:14 Cjc5iVCO
トレーニー君にエキストラアミノとをお勧めして俺は寝る。
バイバイ、>>188の言うように明日からトレ始めなよ。サプリ飲んで。
196:無記無記名
08/07/12 01:54:23 vhLuqUFS
今日は閉店ですか。
では起きたらクレアチンの成分の回答よろしくお願いします。
回りくどい理論は無しで、簡潔にお願いします。
あと>>160の特にアミノ酸の血中濃度の件に対する回答もお願いします。
>>191にある通り、何でも答える自信があるなら、よろしくお願いします。
回答お待ちしております。
197:無記無記名
08/07/12 05:03:06 vzJ7XQAr
煽りとか抜きで言いたいんだが病院行った方がいいんじゃないか？
198:無記無記名
08/07/12 07:25:57 fGGIbYDp
今、話題沸騰中のトレーニー先生、ぜひ若輩者のわたくしめに教えて下さいm(__)m
。病院でにんにく注射（ビタミン剤）するプロスポーツ選手いますが、
効くみたいですよ！これはありでしょうか？薬ですか？サプリですか？
あと、トレーニー先生は、ジュースやお茶飲んだりしないんですか？
知ってました？防腐剤、添加物いっぱいみたいですよ！
お茶にすらビタミンC入ってるし。
もちろんこんな危険な物、飲まないですよね？
普段の水分補給はどうされてますか？
あなたが建てられたこのスレを見て完全に虜になり崇拝するようになりました。
もう大好きなパンも意味不明な添加物まみれで食べれなくなりました…
日本人の料理には欠かせない醤油も添加物や保存料が入ってるようです…
考えれば考える程、普段食べている食品は加工品か添加物が入っているようですね
トレーニー先生は何を食べていらっしゃるのですか？
あなたに目覚めさせられた迷える子羊をお救い下さいm(__)m
199:無記無記名
08/07/12 08:32:36 vzJ7XQAr
添加物に気をつけながら多品目食べるとか、あほなこというなよ？
そんなのは大前提だ。
どのレベルの添加物なら許容するのか？その理由は？根拠は？
何種類をもって多品目とするのか？それで十分とする根拠は？
自然食品のみでどういう体を作ってるのか？（どれだけの実績をあげているのか）
きっちり説明しろよな。
あと>>128についてだが
オマエに多人数がレスつけてるんだからまとまっていないのはあたりまえだろ？
頭、わるい自覚はあるか？
200:無記無記名
08/07/12 08:41:31 jR/KEUYi
>>1はただの健康ﾖﾀｸだろ？
201:無記無記名
08/07/12 09:06:40 lp9iFoc6
最近、運動を再開しようかと思ってフィットネスクラブに通い始めたんですが
プロテインを買いに行ったところ、数年前にはあったペプチドが無くなっている事に気づきました
確か私の記憶ではペプチドだと吸収が良いとの事だったと思いますが、どうしてどこのメーカーも止めてしまったのでしょうか？
誰かご存知の方、教えてくださいｍ（＿＿）ｍ
202:無記無記名
08/07/12 09:50:33 Q/huXgyQ
>>151
こいつ肝心なことは全部スルーだね・・・結局何にも答えていない。
前述したんだが、妻が母乳出ないからミルクだけで大きく育ったわが子に
とってミルク（サプリ）は有効だとの証明にはならないわけ？まさかミルクは
サプリとは違うとか言う？
203:無記無記名
08/07/12 09:57:34 vhLuqUFS
>>201
ゴールドジムから普通に出てるよ。 DNSにもあったはずですが。
個人的に減った感じはしないけどな～。
204:無記無記名
08/07/12 10:04:16 vhLuqUFS
>>201
総合スレの方が詳しい奴いるよ。
205:無記無記名
08/07/12 10:05:30 Q/huXgyQ
>>198
俺もトレー二ー君教に入会したい。健康で生きたいし。
んで彼も言ってるが教祖はこの現代社会でどんな『自然食』を
召し上がってるのでしょうか？人間が手を加えていないもの・・・
きっと無人島から調達した未知の食物なんでしょうか？
僕も教祖と同じく『自然食』を食べて教祖のように健康的に
筋肥大をしたいのでご教授ください！お布施しなきゃ教えて
くれないですか？
206:無記無記名
08/07/12 10:06:44 80ZKuk3E
これはペットフードのことなんだが
かなりひく
URLﾘﾝｸ(superpuppy.ca)
食品偽装が叫ばれるなかプロテインの原料が１００％安全とは
限らないわけで、やはり加工食品は避けるべき。
207:無記無記名
08/07/12 10:08:31 LtSBIHs1
トレーニー君は今ジムにいます。
「あっ～、腹減ったー。無添加のパン食べよーっと。あっ、イッケネー!!このパン、添加物だらけじゃん!まっ、いっか♪トレ後にはプロテインを100%ジュースで飲まないと♪」
208:無記無記名
08/07/12 10:08:44 Q/huXgyQ
>>1
ところでサプリメーカーの会社がこの天才教祖を名誉毀損で告訴したら
有罪になるだろうか？殺人予告もIDから引っ張られて逮捕されるから
この天才教祖も居場所わかるんでしょ？
209:無記無記名
08/07/12 10:27:19 nwCu+dVl
こいつは絶対サプリやらプロテインを使ってるね。しかも人並み以上に。
それで不安になってきたもんだから、ここで、さもサプリは体に悪い、意味ないなどのでたらめを吐き続け、俺達から有用な情報を聞き出そうとしているんだ！
みんなこいつの作戦にはまるなよ！
こいつは今頃大量のサプリを注文してるだろうぜ。
210:無記無記名
08/07/12 11:56:06 LtSBIHs1
>>209
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ゆとり（笑）ボンボン坊やかよ!? マジムカつ くぜ!!!!
＼場違いだ馬鹿野郎！！ ￣￣∨￣￣￣￣￣￣
／⌒丶
/ ^ω^丶
＿ノ 丶 ノ ＼＿
`/ γ ￣Ｙ￣ Ｙ 丶
( ｲ三ヽ人＿/ケ )
i ﾉ⌒＼ ~￣￣ヽ -ｲ
丶＿＿＿＞､＿＿＿ノ
｜( 王 ﾉ〈
/ﾐ`ー―彡丶
/ 丶_／ |
｜ Ｙ ﾉノ
211:無記無記名
08/07/12 12:01:51 bmoC5mnd
>>209
ウエイトを続けられるならサプリやプロテインを否定しないでしょ。
ダンベルと安ベンチと国産糞サプリでも買って挫折したんじゃね？
で、効果が無い事にしたいんだよ。努力が足りないのを認めたくないからｗ
天才ぶっても中身が全くついてこないのが悲しいね
212:無記無記名
08/07/12 12:53:40 uz8uH9SV
トレーニー君ってビルダーですか？
他スレで似たような文章の書き方のを読んだことある気がする。
213:無記無記名
08/07/12 12:59:58 XAYxOjJd
天然が好きなら
天然ジャガイモの芽や天然フグ丸ごとや天然トリカブトでも食ってろやｗｗ
214:無記無記名
08/07/12 13:58:33 LtSBIHs1
>>213
ちょっWWWW まぁ、自然食しか食わないなら大丈夫だろ。
215:無記無記名
08/07/12 14:07:10 XAYxOjJd
＞ジャガイモにはソラニンが含まれている
＞ソラニンはソラニジン（アルカロイド）とソラノースの配糖体である。トマトの葉の部分に含まれるトマチンも同様の作用がある
検索したら
トマトの葉も毒なんだね
このスレのおかげで豆知識が増えた！
216:無記無記名
08/07/12 14:31:25 ajmatNAI
俺はたいした知識はないんだけども
文章を読むと1が相当頭が悪いことはわかる。
217:無記無記名
08/07/12 15:56:39 fW9Sggw8
俺この前さ、又吉イエスの事務所に遊びに行って
話し聞いてきたんだけどさ、こいつよりはまともだったぜ。
ぜんぜん高圧的じゃなかったし、論理も明瞭だった。
おかしなところといえば、現実可能性０％の政策を
凡人には無理だが神である自分には可能と合理化してる点だけ。
こいつは論理も矛盾しまくりな分、又吉以下は確定的だな。
それにしても、こういう奴って何でこんなに自信があるんだろうな。
たまにいるよなこういう奴。世の中にはどんなに頭が良くても
腰が低い奴が沢山いるというのに、何故こういうアホに限って・・・。
自分は頭がいいから正しいってのも
ある意味原理主義的だよな。遠まわしに言ってもわかんないか。
主張が宗教じみてるってことだよ低脳。
218:無記無記名
08/07/12 17:32:19 YjLmx+1w
とりあえず、一日何を食べたか、何を飲んだか教えてもらいたいものだな。
219:無記無記名
08/07/12 19:26:24 Q/huXgyQ
>>213
同意。本当に頭脳の優れた奴、本当に強い奴は皆謙虚だよ。
いきがったりひけらかしたりしてる奴は雑魚・・・
ボディビルを本当に愛してる奴もジムで謙虚なもんだ。
何故ならみんな懸命に努力してるんだよ。
トレーニー様もまず試してから能書き言うべき。
毎日どんな自然食を食べてるのか示さない限り君はただの
妄想童貞君決定だよ！
俺をバカだとか、くだらないことはググれとか、お前らに
言う必要はないとか言って適当に逃れた時点でお前負け！
220:無記無記名
08/07/12 20:23:52 vzJ7XQAr
あげ
221:無記無記名
08/07/12 20:24:51 xH8ZXb+i
っていうか、あれだよ。
立派な人は謙虚にしてても
内側からにじみ出るものが（謙虚にしてること自体も）「この人立派な人だ」って思わせる。
馬鹿なやつが自分をえらそうに見せようとすると（すればするほど）
その「えらそうに見せようとする」ための行為に馬鹿さが現れてしまう。
222:無記無記名
08/07/12 20:26:19 uiyj4Wp6
チンポ☆や志村のことだな
223:無記無記名
08/07/12 20:46:20 xH8ZXb+i
あ、忘れてた
>>191
「意見、反論、疑問、何でも書きなさい
私がお答えしましょう」
について。
ボクの疑問に答えてください。
「君はなぜそんな人間になってしまったの？ 」
224:無記無記名
08/07/12 21:17:19 vhLuqUFS
しかし教祖はいつになったら降臨するんだ？
今日一日のレスは全部読んでいるはずだが。
オレ含めてここにいる皆は叩くというより、真面目に論破しに来た奴が多いと思う。叩く原因は教祖がやたら挑発的だから。
もっともらしい事言ってるが、よく読めば全く具体性が無い、あくまで一般的な知識の範囲だ。専門的な知識が全く感じられない。
それなのに>>191が言える自信がすごい。
最初の頃は真面目に質問してたオレがバカバカしい。(┳_┳)
225:無記無記名
08/07/12 22:04:09 vzJ7XQAr
文字だけなのにわかる教祖の人間的欠陥に話が移っているけれど
それ以前に話がロジカルじゃない点が問題だからな。
>>1
とっととレス書け
226:無記無記名
08/07/12 22:06:39 a7zsQBRh
ぱっしょんヤラ「そうだね、プロテインだね」
227:トレーニー君
08/07/12 22:48:07 AIDmk0JQ
ははは
サプリ有効説に心揺れ動く諸君
まだ、盲目的にサプリを評価する輩に比べれば君達は真実を知る努力をしている
真実を追究する努力に対し一定の評価を与えるが、君達の意見には哀れみさえ覚える
簡潔に言えば化学合成されたサプリは人体には異物である
天然由来もまた大幅な加工をされた原型をとどめていない人口物
科学で証明できない未知なる因果関係が必ずある
例えば科学の既知の範囲で言うと、物体を噛むことにより人体にさまざまな機能を促し、消化促進、吸収率など影響がある
科学の未知な範囲で言えば、視覚も重要かもしれない、嗅覚も重要かもしれない、舌触りも重要かもしれない、喉越しかもしれない
この先何十年後かには因果関係が発表されるかもしれない
しかし、今はまだ論文を発表できる技術者がおらず科学的根拠というお墨付きを受けていないだけである
科学的根拠のみが君達の根拠とするのならば、科学的根拠以外のものはオカルトという短絡的な発想がすでに科学を過信しすぎている証拠と言わざるを得ない
人間が何万年と人体に刻んだDNAに、数十年の歴史の人工食品など、精密に出来ている人体には異物同然である
なお、言っておきたいが私は書き込みが義務化するのは嫌いだ
好きなタイミングで書き込みをしていく
８割が根拠も無い誹謗中傷のレスでは議論もお粗末になる
残り２割の有能なレスと濃い議論をしていく所存である
228:無記無記名
08/07/12 22:49:50 Q/huXgyQ
あぁ、もうネタ切れてバックレかよ・・・もう少し天才に盛り上げて
欲しかったよ。
ガリレオ『それでも地球は動いている』
トレーニー教祖『それでもサプリは有害である』
きっと自然食を自給自足だから忙しいのかな？
229:無記無記名
08/07/12 22:50:29 BgiLKEwn
お前のレスは一歩も前に進まないな
自称論破ｗしてやろうというだけで情報を出す気が全く無いわけだ
230:無記無記名
08/07/12 22:54:00 Q/huXgyQ
お、教祖降臨！
んで、教祖が食べてる自然食って何？
あ、答えられない質問は誹謗・中傷扱いにするわけだ？
んでミルクで育った俺も俺の子供もとても健康だが何か？
231:無記無記名
08/07/12 23:04:49 LtSBIHs1
教祖様がご降臨なされた!!! 皆の者!! 教祖様のありがたい(バカ自己理論（笑）)を聞くのだ!!
教祖様は昨日からイタチごっこの繰り返しの話しかしないという事は秘密だぜ! WWWW
既に自ら崩壊し始めているし。
232:トレーニー君
08/07/12 23:08:02 AIDmk0JQ
>>230
簡潔に言えば、添加物、科学調味料、農薬などの環境汚染が無いもの、もしくは少ないものすべての食材である
科学で既知の範囲で言えば大腸菌のバランス、しかし科学で既知の範囲であってまだまだ未知の有害性が発見されるかもしれない
しかし、飲まないよりは科学の既知の栄養素だけでも飲むほうが断然いいであろう
233:トレーニー君
08/07/12 23:12:19 AIDmk0JQ
>>231
すでに君の書き込みがサプリ肯定派の平均年齢を下げている事に気づくべきである
234:無記無記名
08/07/12 23:12:24 uNkKRmIW
自分が組んでるメニューの例えの1つくらいはぽんと出て来るんだよ
それが無農薬だなんだテキトーなことしかやらないからつまらないんだ
235:無記無記名
08/07/12 23:12:25 vhLuqUFS
>>227
クレアチンも>>160も分からないからスルー、ということですね。
では話を変えましょう。ミルクの件が出ていますが、市販の牛乳もあなたの理論ではアウトですね？
236:トレーニー君
08/07/12 23:17:45 AIDmk0JQ
>>234
はっきりいいましょう
メニューは無限です
毎日違うメニューを組んでいます、同じメニューというのはありえない
同じメニューでさえ配分や調味料、食材や産地、味付けなどにより、微妙な変化をする
未知なる栄養素を期待し（必ずある）、何でも食べることが重要という事である
237:無記無記名
08/07/12 23:19:05 Q/huXgyQ
ハハハ、この広い宇宙だもの、絶対に宇宙人はいる。そしてUFOもあるに決まってる。
だってこの広大な宇宙だもの。未知なる生き物や想像を絶するハイテクUFOも
あるだろう。だけどそれは太陽系にちっぽけな我が地球の科学ではまだ解明
できていない。宇宙は未知なる世界だ。地球人のお前たちはそんなもの
存在するはずないと言う・・・狭い世界で哀れなもんだ。宇宙の歴史と比べ
たら地球の歴史なんてとるにたらない。きっと５０年後、１００年後に
それが間違いだったと気づくだろう。
みんな、みっちり宇宙について勉強した俺がこんな理論を発表します。
凄い画期的でしょ？でもUFOや宇宙人がいる証拠は示さないよ。だって
存在するに決まってるもん。だけど君たちは絶対に存在しない証明を
してくれ！
これが科学と言えるのかい？？
238:無記無記名
08/07/12 23:23:13 mmWBL1Fk
>>227
＞「科学で証明できない未知なる因果関係が必ずある」
これがもはやオカルトの理論なんだけどｗ
「科学で証明できない未確認生命体は必ずいる」
「科学で証明できない未確認飛行物体は必ずある」
「科学で証明できない幽霊は必ずいる」
「科学で証明できない魔法は必ずある」
お前が行くのはオカルト板かメンヘル板だｗｗ
悔しかったら「科学で証明できない未知なる因果関係が必ずある」を証明してみせてよ
それができなきゃタダのきちがいだろｗｗ
239:トレーニー君
08/07/12 23:23:22 AIDmk0JQ
>>235
市販されている牛乳は１２０度で殺菌をしています
既知なる栄養素と未知なる栄養素の破壊は否定できません
しかし、未知なる栄養素が必ず含まれている事を考えれば飲む価値はあります
そもそも、牛乳は加工はされていても加工過程が少なく、元来液体であり、
初めから飲み物という点と、添加物も少なく、香りも、視覚も、ほぼ原型をどどめており、
自然食品と言える範囲でしょう
240:無記無記名
08/07/12 23:24:50 Q/huXgyQ
>>236
しかも234はトレのメニュー聞いてるのに食事だと思ってる時点で
こいつはトレーニングなんてど素人だと皆が思っている点。
科学で既知の範囲で言えば大腸菌のバランス、しかし科学で既知の範囲であってまだまだ未知の有害性が発見されるかもしれない
しかし、飲まないよりは科学の既知の栄養素だけでも飲むほうが断然いいであろう
これって科学的既知で証明されてるサプリにも当てはまるだろ。
241:無記無記名
08/07/12 23:25:37 YjLmx+1w
結局、何を食ったり飲んだりしてんだ? 具体的に教えてくれよ！米だって野菜だって農薬使ったりしてる。コシヒカリだって改良された米なんだし。
242:無記無記名
08/07/12 23:28:47 t2KhEHBh
何でもいいけど、キャラは統一してくれよ。
不慣れなのはわかるけど、推敲してな。
で、今日の夕食のメニューは何だったんだ。
243:トレーニー君
08/07/12 23:33:05 AIDmk0JQ
>>237>>238
簡潔に言えば、私はオカルトという言葉の存在がオカルトである
オカルトの定義とは科学的根拠の無い物である
そもそも科学的根拠の無いものは化学的根拠のあるものより断然多く、
世の中オカルトだらけという事になる
科学的根拠など、人間による人間の為の人間説得材料に過ぎない
科学的根拠がすべてならば、自然食に未知なる栄養素が存在しないという科学的根拠が無いことが科学的根拠となる
244:無記無記名
08/07/12 23:39:25 0ZykImKl
自称トレーニー君は調味料無しで生野菜や生肉や生米かじってればいいんじゃない？
中身の無い話から察するに実際口にしてるのはジャンクフードだろうけどな。
245:無記無記名
08/07/12 23:39:51 du22htiN
まずトレーニングをやっているのか。ちゃんとした食事をしているのか。うわべの口八丁よりも先に、本当に中身がある人なのかどうかが重要。
246:無記無記名
08/07/12 23:41:24 t2KhEHBh
今気づいたけど、釣りとか暇つぶしじゃなくて、
お前は本物なんだね・・・・悪かったよ。
でも、ちょっと面白かったよ。
大変だと思うけど、がんばれよ。
きっとよくなるよ。
247:無記無記名
08/07/12 23:44:36 vzJ7XQAr
お、ダメ男降臨かよ
結局自分の食事、具体例はなしかよ。
どこで買った何をどうやって調理したものか書けつってんに
日本語もわからないのか？
食事メニュが無限なら具体例ひとつぱぱっと挙げられるだろ？
挙げられないんならその理由を書け
248:無記無記名
08/07/12 23:45:53 Q/huXgyQ
今日もサプリをショップに見に行ったよ。
教祖様、サプリメーカーはやはり世界組織的な詐欺商法なのでしょうか？
249:無記無記名
08/07/12 23:46:36 mmWBL1Fk
ウエイト板でまさか「未知との遭遇」を体験できるとはｗｗ
>>243
「悪魔の証明」って言葉知ってるかい？
普通の議論場では消極的事実を証明する義務は無いから
だから君が、「自然食に未知なる栄養素が存在する」っていう積極的事実を証明しなきゃいけないのｗ
例：月の裏側には、ウサギが存在する。なぜなら月の裏側にウサギはいないという証拠がないからだ。
おまえの頭の中ではこれもOkなわけ？
これが正しいと思うなら病院に行った方がいいと思うよｗｗ
250:無記無記名
08/07/12 23:47:12 vhLuqUFS
>>237
回答どうもです。
では、市販のお肉には食べておられますか？どういう見解をもっていますか？
この際、産地偽装等の話は複雑なので無しで、あくまで栄養源としてです。
・あなた自身が食べている か。
・栄養源としての市販の食 肉に対する見解、懸念
・安全な食肉の入手法
あくまで専門的な見解を期待しております。
251:トレーニー君
08/07/12 23:50:33 AIDmk0JQ
ははは
科学過信信者の者達が人体の神秘にメスをいれようとしている
サプリ？
人体を１００パーセント分析できてから作りなさい
食物を１００パーセント分析できてから作りなさい
人体と食物の因果関係を１００パーセント分析できてから作りなさい
中途半端な技術で作られた人工物を摂取する君達に乾杯
252:無記無記名
08/07/12 23:50:42 du22htiN
この板は逆にどんだけアホな事を言ってても1つ説得力のある画像がうｐされたらみんなアッサリと認める気持ちのいい場所でもあるなｗ
トレメニュー
具体的な食事
画像
どれでもいいぜ～
253:無記無記名
08/07/12 23:51:47 vNcu7/bT
ってｵﾜﾀｗ
254:無記無記名
08/07/12 23:54:20 Q/huXgyQ
自然食・・・まぁ。普通のバランス良い食事ということでOK?既知の範囲で。
んで君は一日何回食事するの？週に何回トレするの？トレ歴何年なの？
そしてスッペクはどれくらいなの？
やっぱり真面目に議論する前に君の現在におけるレベルを知っておきたい
んだよね？真面目に質問してるんだから答えてくれるよね？
255:無記無記名
08/07/12 23:58:21 0ZykImKl
>>251
人体と食物の因果関係を１００パーセント分析できてから食事をとりなさい
未知の栄養素全てが解明されるまで食事をとるのを止めなさい。
256:無記無記名
08/07/13 00:03:29 TsY5nfx0
>>屑男
会話ができるようになってから人と接しろ
>>252
俺としてはその三つすべてを見たい。
どれかひとつで納得だなんてとてもとても。
逆にいえばそのうちひとつも提示できないことが
1がくそだということをあらわしているのだけれど
257:無記無記名
08/07/13 00:04:11 rZL9p641
主がロニコー並みだったら信じてやるよｗ
258:無記無記名
08/07/13 00:07:59 pQofeO60
>>254に早く答えろ。何度聞かれてると思ってんだ？
259:無記無記名
08/07/13 00:08:06 RM0COCx8
物理君の新バージョン？
260:無記無記名
08/07/13 00:18:32 GwS0OV68
トレーニー君とやら、君は何をしたいんだ？
自分のくだらない発言にレスがつくのを見て皆をからかってるつもりになってるのか？
それとも、現実社会に適応できないトレーニー君が唯一見つけた居場所なのか？
まともに議論してるつもりなら、一言言いたい
「このスレの中でほぼ唯一君だけがまともじゃない。」
261:無記無記名
08/07/13 00:25:16 biG4dP65
こいつダイエット板のリバウンド王ちゅか君だろ
減量に有酸素は無意味とかほざくどうしようもない糞デブ
262:無記無記名
08/07/13 00:26:57 HArgV7VW
>>233
イタチごっこしか出来ない教祖様には言われたくない言葉でございます。
サプリを否定するならもっと確実な情報を仕入れてからでないと、教祖様が恥をかくだけですが。教祖様は、先の見えない迷路に迷いこんでいるんですね。わかります。
あと、既に論破されている事に気付いたらどうでしょうか? 教祖様は自然食以外も口にしているはずですし、素直に「情報が欲しくてこんな糞スレ立てました。ごめんなさい。」と言えば皆納得しますが、どうなんですかね?
教祖様の自己理論（笑）でいくと、世界中のトップアスリート達はサプリ肯定派になりますが。
>>232で「飲まないよりは科学の既知の栄養素だけでも飲むほうが断然良いだろう」。
これ、教祖様の自己理論（笑）と矛盾している感が否めないのですがどうでしょうか?
本当はサプリの存在を認めているからこんな矛盾が出て来るのではないのですかね?
頭の良い言葉を並べてるようですが、言葉と発送が釣り合ってませんねWWW
栄養学をかじる前に言語学を学ばれてはいかがでしょうか?WWW
263:無記無記名
08/07/13 00:43:22 N1mUSDgd
不食
264:無記無記名
08/07/13 00:43:59 N1mUSDgd
断食
265:無記無記名
08/07/13 00:46:42 N1mUSDgd
食は滅びるべき
266:無記無記名
08/07/13 00:46:43 NQd7YXKu
>>243
科学否定論者が科学を語ってたのか。
やっぱオカ板行くべきだね。
267:無記無記名
08/07/13 00:47:43 NQd7YXKu
>>251
自然食も100パーセント分析できてから食べなさいよ。君は。それまで断食を命ずる。
268:無記無記名
08/07/13 00:51:29 N1mUSDgd
俺はしている
君も断食しろ
269:無記無記名
08/07/13 00:52:27 NQd7YXKu
>>243
電波が凄くてクラクラするのでもう一回レスするけど、お前、サプリが有効だという根拠を示せ、とか言ってなかった？
その理屈でいいんなら、
サプリは有効ではないという根拠はないから有効です
って事でＯＫだわな。
270:無記無記名
08/07/13 00:53:36 N1mUSDgd
＞NQd7YXKu
ｼﾈ
271:無記無記名
08/07/13 00:55:00 NQd7YXKu
>>243
このレスは↓
>>269
>その理屈でいいんなら、
>
>サプリは有効ではないという根拠はないから有効です
誤解の無いように一応いっとくが、サプリが有効であるという根拠は、他の人も言ってるけど、ちゃんとあるからね。
仮になかったとしても、お前の理屈で行けば、その根拠すら必要では無いという事になるよ、という事を言ってるのね。わかった？
272:無記無記名
08/07/13 00:58:06 Q+CMI6ap
人工物は害だというならご飯だって人工物だよな、米を加熱加工してるわけだから
そもそもサプリは効いたらだめだろ、足りなくなったものを補足するのがサプリ、効くのは薬
273:無記無記名
08/07/13 00:59:29 NQd7YXKu
まあ、ウェイト板にしてはレスの多い板だったよね。つまんない割には。
274:無記無記名
08/07/13 01:04:11 N1mUSDgd
死ね
275:無記無記名
08/07/13 01:13:02 pQofeO60
紙は死んだ。
276:無記無記名
08/07/13 01:21:21 TsY5nfx0
>>270
>>274
ついに切れちゃったか？wwwwwwwwwww
自身の論理的思考能力のなさ、説得力のなさを見つめなおさず
嫌なことの原因は常に回りのせいにしてきたんだろ？wwwww
きっとこれからもそうだよな？w
人と交流して知見を広げることもできず、プロセスでなく結論でしか物事を考えられない。
自分の結論を他人が受け入れなければ問題があるのは、その他人。
逆に自分の意見に賛同する人間がいれば、そいつがどういう過程を経て
その結論に行き着いたかも検証せずに諸手をあげて認める。
論理立てて議論ができない。
自分だけが偉く、他者は愚鈍であり
仕方ないから自分の知識を授けてやるという前提。
その自分の知識の正当性はもちろん検証していない。検証することにすら考えが及んでいない。
>>1ってこんな感じじゃん？
ある程度偏差値の高い大学の学生、もしくは内勤の社会人。
テストの点数はそれなりに良かったが、小さな集団においてのこと。
全国レベルではないし、「勉強ではない頭のよさ」は皆無。
彼女いない暦＝年齢、もしくはそれに相当近い。もてない。
休日、一緒に過ごす友人はいない。男にももてない。
笑顔が少なく、人にまじめ（怖い）という印象を与えがち。
しゃべり方は早口、「まぁ」や「つまり」を多用する。
どこがとはいわないがしゃべるのを聞くだけでいらいらする。
どう？あたってる？