08/01/27 12:10:09 H7lK7dR5
広さも必要だけど、床の強度は心配ないの？
うちの親父（大工）いわく
「普通に家財道具とか置いて生活の場として使ってる部屋に
さらに１００キロ２００キロ単位の機材を置くと、
たぶん設計の想定以上の負担をかけることになるぞ」
との事です。
50:無記無記名
08/01/27 12:15:31 v8ZhHMb0
>>49
普通、トレ部屋に家財道具は置かないでしょ。
本は１００冊ほど置いてるけど
51:無記無記名
08/01/27 12:34:15 sqe3z9Ob
>>50
トレ部屋専用があればな
おれはＴＶとか置いてるよ
52:無記無記名
08/01/27 12:38:23 UPB2pdXG
>>46
アホか
鉄ゲタは腸腰筋や前脛骨筋を鍛えるためのもんだ
スクワットが役に立つわけねえだろｗ
53:無記無記名
08/01/27 12:40:51 3tRhTpHZ
こういう話題興味あるわ。自分は扇風機とストーブくらいしかない
54:無記無記名
08/01/27 12:40:54 UPB2pdXG
>>47
ウチは四畳半にパワーラックとレッグエクステンション・カールマシン置いてるよ。
55:無記無記名
08/01/27 12:40:58 xlCSHa33
>>48
やっぱりそれくらい必要ですよね。
4畳半しかないんで・・・
ありがとうございました。
56:無記無記名
08/01/27 12:43:03 v8ZhHMb0
>>52
なんかすげー勘違いしてるなｗ
57:４７
08/01/27 12:44:24 xlCSHa33
>>54
え！そうなんですか？
プレート付け替えたりベンチ動かしたりするの大変じゃないですか？
ちなみにどこのパワーラックですか？
58:無記無記名
08/01/27 12:46:16 3tRhTpHZ
うちは5畳で倉庫部屋にラックを置いたから、実質4畳位しかないよ。やる気があればいけんこともない
59:無記無記名
08/01/27 12:59:57 hPeA7OLN
こんな状態
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
60:無記無記名
08/01/27 13:01:55 hPeA7OLN
プレートつけるときちょいめんどうURLﾘﾝｸ(imepita.jp)
61:無記無記名
08/01/27 13:02:03 UPB2pdXG
>>56
くやしかたらまともに反論しろ。
>>57
パワーラックはBMのEX-V。
バーベルシャフトはモリヤ。
ベンチはプロボ。
レッグエクスマシンはイサミ。
正直ギリギリすぎてレッグマシンの土台につけるゴムを外してやっと収まってる。
まあゴムなくても支障全然ないけど。
貫通式はセイフティーバーを簡単に抜けるんで、抜いて横移動すれば意外とプレートの付け替えは楽だよ。
シャフトの外側に立つと狭いんで内側から付け替えれば苦にならない。
スクワットやデッドをやるときはベンチの端を支点に立ててやってる。
持ち上げて運ぶより楽だよ。
62:腹筋づくり
08/01/27 13:03:58 yRkylyMS
>>47
１８０ｃｍのバーであれば正味4畳あればＯＫ
つか，オレが4.3畳の洋間に3面にコの字に本棚，残り一面にコピー機と小さなガスストーブ
おいて十分やれている。
63:無記無記名
08/01/27 13:13:16 3tRhTpHZ
180ｃｍのシャフトであうラックってナロータイプ？
64:無記無記名
08/01/27 13:13:29 v8ZhHMb0
>>61
へっ？ まだ気づかないならいいや。
65:腹筋づくり
08/01/27 13:18:46 yRkylyMS
>>63
いやＳＳの普通のやつ，ナローではないのです。
で，ご指摘があり再計測， スマソ，２００ｃｍでした，ＢＭの安い椰子です。
66:無記無記名
08/01/27 13:18:57 3tRhTpHZ
雑魚ほど大きい筋肉を疎かにして小さい筋肉ばかり鍛えたがるってことかな？ベンチやらずにひたすらダンベルカールとか。
67:無記無記名
08/01/27 13:24:35 xlCSHa33
>>59,60
ちょっと画像のサイズが大きすぎて見にくいですねスミマセン。
いいの買われましたね！うらやましいです。
うＰありがとうございました。
>>61
ＥＸ－Ｖは低価格帯では結構大きめでしたよね？
レッグマシンがなければ普通にいける感じですね。
シャフトは2ｍですか？
>>62
パワーラックはどこのですか？
68:無記無記名
08/01/27 13:25:11 UPB2pdXG
>>64
やっぱまともに反論できないんだなチンカス君はｗ
69:腹筋づくり
08/01/27 13:30:34 yRkylyMS
>>67
通称？ss，ストロングスポーツの「スーパーパワーラック」28,600円？5年前に買ったときは
もうちょっと安かったような気がします。
プレートは年末等々で安売りをしているのを買うのでメーカーに統一性がないです。
70:無記無記名
08/01/27 13:35:28 LRibyOuO
>>59
汚い部屋だなw
でも、パワーラックうらやましい。
トレーにーの最終形はパワーラックだよね。
レンジの上のキティちゃんが気になるが…
71:無記無記名
08/01/27 13:36:00 UPB2pdXG
>>67
シャフトはモリヤの204cm。
ラックの外幅とプレートの内幅に余裕がないとスクワットしてからラックに戻すのがタイヘン。
部屋が狭いからって短いシャフトにすると後悔すると思う。
同じ四畳半でもサイズは微妙に違うから、自分の部屋のサイズを正確に測ってから決めた方がいいよ。
72:無記無記名
08/01/27 13:37:25 3tRhTpHZ
お気に入りのプレートはどこの会社のですか？
73:６７
08/01/27 13:45:48 xlCSHa33
>>69,71
パワーラックいいですね。嫁と財布と相談ですが・・・
色々ありがとうございました。
74:無記無記名
08/01/27 13:46:28 jz8rFLgb
プレート、僕は、SSのラバーダンベルだよ。
プレートもSS(MW)の。
75:無記無記名
08/01/27 17:23:29 dd/ym3U1
プロボのnewフラットベンチ予約した人用です、メールで聞いてみました。
毎度お世話になっております。
商品の東京港到着２６日(土)完了しています。土・日曜日と税関が休みの為
２８～２９日に税関検査がありまして、弊社配送センターへの入荷予定は
３０～３１日になります。
商品の発送予定日は、３１～２月１日になります。
大変遅くなりまして、誠に申し訳ありません。
正確な発送・配達日は２８～２９日に、ご連絡を致しますので
もうしばらくお待ち頂く様、宜しくお願い致します。
PROBODY
株式会社 日本ボディビル
76:無記無記名
08/01/27 17:42:37 Wv3yRUfS
器具・部屋をうｐする人は
器具晒しUPロダ
URLﾘﾝｸ(gym2ch.hp.infoseek.co.jp)
をもっと有効に活用しましょう
77:無記無記名
08/01/27 17:47:53 M0h/jtCG
ベルトってみんなどこで買ってる？
78:無記無記名
08/01/27 17:52:40 feYl4DXX
>>76
そこはスパムが多くて、流れるのが早い。管理人も放置してるし。
倉庫のほうがいいよ。
79:無記無記名
08/01/27 17:54:12 3tRhTpHZ
携帯からなんだけど器具晒しアップロダアクセスするとエラーがでる。しかたなくピタつかってるんだけど、なんでエラーでるんだろ？
80:無記無記名
08/01/27 17:57:53 bXvEw5uu
>>76はPCからでもエラーが出るよ。
「呼び出されたURLの表示は拒否されました。(403 Forbidden)」って。
81:無記無記名
08/01/27 18:07:47 sqe3z9Ob
俺は普通に見れるぞ＞ＰＣ
ブラウザの違いか？
82:無記無記名
08/01/27 18:13:07 bXvEw5uu
IEだと表示された。
Firefoxでは表示されない。
なぜだろう。
83:無記無記名
08/01/27 18:13:39 bXvEw5uu
あ、firefoxでもクリックじゃなくて、URL貼り付けて表示できた。
84:無記無記名
08/01/27 18:17:02 feYl4DXX
スパム放置してる掲示板はダメだって。
一時激烈にスパムが増えて、貴重な過去のうｐが全て消えた。
85:無記無記名
08/01/27 18:17:18 3tRhTpHZ
自分はモリヤのバーベルセット買った時におまけでついてきたベルト使ってる。ベルトによって扱える重量変わってくるとかあるのかな？
86:無記無記名
08/01/27 18:19:05 3tRhTpHZ
ベルトによって→ベルトの種類によって
87:無記無記名
08/01/27 18:29:02 Wv3yRUfS
じゃ画像うｐは
過去ログ倉庫(他、器具諸元表、FAQなど)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
の画像掲示板1か2にでも貼りましょう
88:無記無記名
08/01/27 18:57:23 UPB2pdXG
ベルトスレあるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板)l50
パワー用のベルトはどれも高いからここのスレタイには合わないかもだけど
89:無記無記名
08/01/27 20:00:14 28LAanWB
>>75
サンキュ
90:無記無記名
08/01/27 20:02:45 tKxoS8qi
>>85
自分もモリヤのバーベルセット買おうと思うのですが、
ベルトのサイズはどれにしましたか？
自分はウエストが70cmなのですが、Sサイズでも大丈夫ですかね？
91:無記無記名
08/01/27 20:30:13 28LAanWB
ブレイクタイム
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
92:無記無記名
08/01/27 20:31:58 TYNCn+3A
ダンベルとフラットベンチの次に買うならなんだ？
チンニングしたいからチンスタかな？
それともパワーラックか
パワーラックかうならバーベルも買わなくちゃな
93:無記無記名
08/01/27 20:38:22 M0h/jtCG
>>92
自分で解決してるじゃん。
94:無記無記名
08/01/27 21:37:37 YCnVqRUz
>>92
チンスタならディップスも出来るしねー。
でもラックあればチンニングと、
ディッピングバー付いてればディップスも出来ちゃうんだよね。
95:無記無記名
08/01/27 21:39:33 GeGNCZ8K
コンパネとジョイントマットの役割の違いどなたか教えて・・・
自宅なんで制音効果は必要ないのですが
床補強目的ならどっちを購入したほうがいいのでしょうか？
「両方買って重ねる」がベストなのは分かっているのですが、
とりいそぎ今は財布が厳しいです
96:無記無記名
08/01/27 21:52:37 sqe3z9Ob
>>95
コンパネ→重量分散で床が抜けるのを防ぐ
ジョイントマット→防音、防振
97:無記無記名
08/01/27 22:00:09 pVPVbmSN
コンパネってコンクリートパネルのことか？
98:無記無記名
08/01/27 22:17:59 LRibyOuO
ホムセンで売ってる１畳くらいの板。
厚さは１cm位。
1000円位で安い。
コンクリートパネルって言うのかは良く知りません。
99:無記無記名
08/01/27 22:21:05 mkmyX84n
コンクリートの型枠を作るときに使われる（厚さ１２ミリ位だっけ？）ベニヤ板。
単にベニヤ板（＝合板）というと種類が多すぎるが、定番と言うとこれになる。
100:無記無記名
08/01/27 22:22:10 GeGNCZ8K
>>96
ありがとう
「コンパネ２枚重ね」って定期的にこのスレで見かける意見だけど
本当に意味あるのでしょうか？
101:無記無記名
08/01/27 22:30:21 Nn9gWCIm
>>100
コンパネが薄かったら2枚の方がしっかり分散できるかと
102:無記無記名
08/01/27 22:34:11 M0h/jtCG
ラットマシン使ってる人いる？ちょっと興味があるもんで
103:無記無記名
08/01/27 22:41:05 xANdgs5n
>>100
何と答えても「103さんの意見に意味はあるのでしょうか？」
とか再質問して来そうだなお前はw
意味がないのはお前の質問の方なんだよ
ほんの少しくらいは頭使ってみせろや馬鹿野郎
104:無記無記名
08/01/27 22:42:32 mkmyX84n
重ねるだけなら強度は２倍でしかないが
接着剤できっちり一枚（要するに厚みが二倍の一枚板）になるように張り合わせてやると
強度は４倍になります。
（計算上ではあるけど、本当だよ）
105:無記無記名
08/01/27 22:48:30 GeGNCZ8K
>>104
コンパネの効果が「重量分散」にあるというなら
「強度」という数値は何に対しての強度なのでしょうか？
コンパネ１枚の上に総重量200ｋｇを乗せるのと
コンパネ２枚の上に総重量200ｋｇを乗せるのとでは、
床に対してどんな負荷の違いがでるんでしょうか？
すいません、文系大学生なもんで物理弱いんです
106:腹筋づくり
08/01/27 22:50:53 JgEcDjkC
>>102
BMの使ってるよ
107:無記無記名
08/01/27 22:53:55 Wv3yRUfS
>>105
高卒止まりの俺に聞くな！！！！！！！！
108:無記無記名
08/01/27 22:59:26 M0h/jtCG
>>106
詳しくお願いします。使い心地とか
109:無記無記名
08/01/27 22:59:56 Wv3yRUfS
あ、そうそう ＢＭのハンマートーンプレート
薄いけど、ぺりぺり剥げるね
やさしく扱わないと・・・・
110:無記無記名
08/01/27 23:00:57 YCnVqRUz
>>107
お前>>104じゃないだろうｗ
111:無記無記名
08/01/27 23:19:36 AVpV0P+q
あのベニヤのコンパネは室内に敷くにはどうにも見た目や質感がなぁ…。
みんなどうしてるの？
112:無記無記名
08/01/27 23:22:43 3ldqI3XG
コンパネを真っ黒に塗ってる
113:無記無記名
08/01/27 23:27:51 M0h/jtCG
URLﾘﾝｸ(okw.nomaki.jp)
うらやましい～
114:104
08/01/27 23:46:49 mkmyX84n
>>105
たとえば、コンパネの両端をつかんで折り曲げようとしたとき、張り合わせたほうだと
ただ重ねた時の二倍の力が必要になるということです。
ただ気になるのが、
家の床というものは（、コンパネ二枚張り合わせて置いたところで
たいした助けになるほどヤワなものではないということ。
親父（大工）の仕事場をしょっちゅう見に行ってましたから知ってます。
115:無記無記名
08/01/27 23:49:34 AVJAC3YX
>>113
いいよな。俺このサイト大好きｗ
パワーラック選びのとこ見ると、このスレの意見参考にしてるっぽいよ。
116:無記無記名
08/01/27 23:52:15 M0h/jtCG
>>115
まるっきしそうだよねｗ
ネット情報＝２ちゃんのこのスレって言ってるようなもんだし。
今もいるのかなぁ
117:無記無記名
08/01/27 23:59:32 Cki8fX7R
>>105
コンパネの強度でしょ。
コンパネを敷いた上に荷重をかけると、まずコンパネがたわむでしょ。
板って滑らかにたわむから家の床に対して荷重分散になる。
二枚敷くと荷重をかけてもたわみずらくなりますよね。
そうするとさらに荷重を分散させやすくなるって事だと思います。
118:104
08/01/28 00:07:51 NsR6mb1t
あ、追加
畳とか（フローリングでも）要するに表面を守るにはコンパネは有効だと思う。
床が抜けると言うのは床板を支えてる根太という５センチ角の角材（５０センチ間隔くらいで並んでます）
が折れてしまうことだからコンパネ置く程度じゃ対策は無理。
119:無記無記名
08/01/28 00:11:31 4vtDEfn3
>>115
２ｃｈ住人に好かれるブログも珍しいね。
あきともとか馬場とかひどい罵られ方だから。
120:無記無記名
08/01/28 00:12:24 tIJkPQOK
>>118
建築法とか考慮すると、何キロまで耐えられるの？
３５０キロならなんとかなるかな？
121:らいたん
08/01/28 00:19:26 GhFGbGWQ
悩みぬいた挙句ついに貧乏人の俺様がダンベをポチったぜ
拍手してくれ
122:無記無記名
08/01/28 00:21:41 vlSaDKk2
>>118
150ｋｇシュラッグやって体重とあわせて230ｋが
足二本の小さな面積に負荷がのしかかるのと
コンパネで分散するのとでは全然チゲーよアフォ
123:腹筋づくり
08/01/28 00:24:46 zD+fzIPN
>>108
ウエイトがラバーコーティングだからくっついてしまうので使う前にゴムハンマー（中が鉄で外側をラバーで覆ってある
もの）で横を叩いてから使用そこが一番痛い
あと，ウエイトくっつき防止にタイヤ磨きスプレーで接面をつるつるにしています。
単純なので使い心地はいいんじゃないかと思います。
3種類のバーとかアタッチメントを買い足してかなり使えると思います。
124:無記無記名
08/01/28 00:27:02 WkpDAH50
>>123
ありがとう。
迷惑じゃなかったら暇な時にうｐしてくれると嬉しいです
125:らいたん
08/01/28 00:32:18 GhFGbGWQ
あとベンチとチンスタが欲しいんだけど
両方買うと２万ぐらいする
ベンチとディップができるチンスタが合体してるものて無いのか
パワラクはバベルもってる本格的にやる人用でしょ
お金ないよ～
126:無記無記名
08/01/28 00:37:11 tIJkPQOK
>>119
あきともはずっとベンチが停滞してるからじゃない？たけぽんが叩かれるのと同じ理由
馬場は言わずもがな…
辛口ブログだけならまだいい。奴は山田崇太郎スレ荒らしの常習犯だからな。
127:無記無記名
08/01/28 00:38:19 tIJkPQOK
>>125
普通チンスタだけで２万くらいいくんじゃ…
128:らいたん
08/01/28 00:39:40 GhFGbGWQ
いやＦＲのチンスタは一万だった
129:無記無記名
08/01/28 00:44:51 440xmTw6
それ聞いただけでアドバイスする気が消え失せた
130:118
08/01/28 00:45:52 NsR6mb1t
>>120
すまん、おれ自身はプロではないんだ、
親父に聞いたり仕事場を見た知識で話してるだけ。
法律のことはわからないし、親父にも専門的過ぎて聞きにくいよ。
たいして知識もないのにわかったようなこと言って期待させてしまったみたいだ。
以後 自粛します。
ただ、適当に書いたわけじゃないからそれはわかってくれ。
131:無記無記名
08/01/28 00:46:05 tIJkPQOK
FRって評判悪くない？フラットでいいなら安いベンチあったぞ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
132:腹筋づくり
08/01/28 00:46:26 zD+fzIPN
>>124
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
にうぷいたしましや
あんま部屋がきれいじゃないのでアレですが・・・
133:無記無記名
08/01/28 00:50:40 WkpDAH50
>>132
おお、ホントにありがとう！
なかなかがっしりしてそうですね＾＾
134:らいたん
08/01/28 00:53:27 GhFGbGWQ
すげえ雑然としてるｗｗｗ
本いっぱいあって頭よさそうだけど。
あと俺はチンスタだけはＦＲにする。安いから。
他は他のメーカーにする。
ベンチはＤＸの８０００円ぐらいのにする予定。
しょうがないよ、貧乏なんだから、俺は。
135:らいたん
08/01/28 01:11:50 GhFGbGWQ
皆寝たのか
さてと、俺はこれからトレだ
がんばるお
136:無記無記名
08/01/28 01:57:46 ANvz24UT
BMは一刻も早くスミスとパワーラックが合体したやつを出してくれ。
ホームトレーニングで両方を設置できる奴は少ない。しかしどうしても
両方欲しいという奴は、他社の（モリヤ等）の物を買わざるを得ない。
137:無記無記名
08/01/28 02:03:57 pOL5uaBk
俺の知人がワイルドフィットのスミスラック買ったけど、割と使用感良かったぞ。
さすがにベアリングは使用してないからあれだけど、十分使えるレベルだった。
138:無記無記名
08/01/28 02:57:03 THYqsHqr
参考になるかわからないけど・・・
いちを動画撮ってみた。
ダンベルはワイルドフィット、フラットベンチはストロングスポーツのフラットベンチDXってのを買った。
次はパワーラック買うか、チンスタにするか迷っています。
↓動画
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
139:無記無記名
08/01/28 03:04:52 pOL5uaBk
>>138
見てきた、ｇｊ。
パワーラックにしなされ、チンできるよ。
140:らいたん
08/01/28 03:30:54 uxUn4Rl7
おーすげえ
８０ｋｇでできるのかー
141:無記無記名
08/01/28 03:36:13 lTm/MPDs
>>138
ダンベルシャフト何センチの奴ですか？
142:無記無記名
08/01/28 03:43:20 THYqsHqr
>>140
正確にいうと片方42.5kgであわせて85kgですね。
まだまだですが。。
>>141
ダンベルシャフトはワイルドフィットのダンベルシャフト４５０ミリです。
45cmですね。
ロングシャフトではありません。
143:らいたん
08/01/28 03:45:29 uxUn4Rl7
そうだ。シャフトの重さもあったんだった。
144:無記無記名
08/01/28 04:26:48 vV4SANuC
ワイルドフィットのシャフトって品質は良いですか？
145:無記無記名
08/01/28 07:06:27 h4yHMFxw
悪いよ パラパラと鉄粉が…。
146:無記無記名
08/01/28 07:33:11 EUo/04hG
ファイティングロード「ＦＲ」では絶対買わないほうがいいな。絶対買い換えることになる。まだ自分のレベルが低いから安いやつでも大丈夫とかそんなレベルじゃない、トレができないレベルなんだ。
147:無記無記名
08/01/28 07:36:09 pOL5uaBk
何を今さら解りきったことをｗ
148:無記無記名
08/01/28 07:51:00 EUo/04hG
俺達トレーニーはレベルアップをしたいんであって、維持のためにやる人なんてほとんどいないはずだ。ベンチでも揺れを気にしてトレできるか？利かせ方がわかる上級トレーニーならまだしも下級トレーニーじゃ意識が揺れにいってくたびれ運動してるだけだ。
149:無記無記名
08/01/28 07:54:41 EUo/04hG
↑の方でＦＲのチンスタ買おうとしてる人がいるから。トレのやりにくさからトレ自体やめてしまう危険性がある
150:無記無記名
08/01/28 08:57:27 vV4SANuC
俺もこのスレに出会わなければFRでダンベルを買ってたよ
あまりの評判の悪さにダンベル、ベンチはプロボディで揃えた
151:無記無記名
08/01/28 09:11:10 EUo/04hG
安物買ってすぐ買い換え＆非効率トレ
それなりのもの（＆高級品）買って長く使う＆快適トレ
どちらが財布に優しくて地球に優しいかわかるよね？
152:らいたん
08/01/28 09:51:46 J+O0LVrf
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
スゴイことを思いついたぜ。
おれはフラットベンチとチンスタが欲しかったんだけどスッゴく貧乏なんです。
だから↑のシットアップベンチ付のチンスタ買ってさ、
ベンチを取り外してベンチの下にマガジンとかの雑誌を並べればフラットベンチとして
使えんじゃね？俺、天才？一万でチンスタとフラットベンチが手に入るｗ
わーーーーはっはっはっはっはあああああ
無理ですかねえ？危険かな？ベンチ。
153:無記無記名
08/01/28 10:08:40 xtD1FR4/
アルインコのシットアップベンチ（背筋もできるタイプ）3700円は安い。
思わず買っちゃった。組み立てたけど使い勝手もそんなに悪くないよ。
154:無記無記名
08/01/28 10:15:16 JWJlm5rr
スゴイことってｗ
ベンチの両端に雑誌重ねるのは片方にチンスタに引っ掛けるところがあるから無理だし、
真ん中に重ねただけじゃトレできないと思う。
片方をチンスタに引っ掛け、もう片端に雑誌を積み重ねるのは俺もベンチ買う前やってみたけど、
ちょっと動いただけで引っ掛けてるほうがズレまくり。
頑張って8000円のベンチを買うことをお薦めします。
155:らいたん
08/01/28 10:20:24 J+O0LVrf
>>153
それ安いですねえ。
>>154
やっぱりダメですかあ。
ｆｒのチンスタもってるんですか？
チンスタとしては使えるんでしょうか？安定してますか？
156:無記無記名
08/01/28 10:49:28 CZH/2Bp2
僕アルインコのチンスタ持ってるよ。
ぶらさがりくんってやつ。
URLﾘﾝｸ(gym2ch.hp.infoseek.co.jp)
これ。
157:無記無記名
08/01/28 10:49:42 CZH/2Bp2
あと、
これ
URLﾘﾝｸ(gym2ch.hp.infoseek.co.jp)
158:無記無記名
08/01/28 10:51:09 CZH/2Bp2
ぶらさがりくん安くていいよ。
3500円ぐらいだったかな。
ちょっとぐらぐらするけど、別に倒れそうとかはないよ。
満足してるよ。
159:無記無記名
08/01/28 10:53:22 CZH/2Bp2
あと、ちなみに僕は、フラットベンチは、SSのフラットベンチDXを使ってるよ。
かなり良いよ。
160:無記無記名
08/01/28 10:57:44 CZH/2Bp2
>>156
>>157
の画像は、クリックしても表示しないから、URLを直接ブラウザのアドレスバーに貼り付けて、それから見てね。
161:らいたん
08/01/28 11:02:18 J+O0LVrf
ほー、良いですね、ぶらさがりくん。安いですね。
お部屋綺麗ですね。俺の部屋汚い、掃除しないと。
162:無記無記名
08/01/28 11:14:48 4dvY7QxR
プロボの新しいのチンスタ見たけど補強板くらいしか変わってないのに｡
一万も値上がりかよ｡
糞すぎる
163:無記無記名
08/01/28 11:20:54 fcKLyp5o
プロボは低価格の定番だから文句いわないように。
164:無記無記名
08/01/28 11:21:48 EUo/04hG
プロボはこのスレのおかげで在庫切れになるくらいベンチ売れたんだから、社長直々にこのスレに挨拶きてもいいんじゃねーか？あとイサミも
165:154
08/01/28 11:22:53 JWJlm5rr
>>161
FRじゃないけど、BMの同じ型のを持ってる。
1年以上使ってるけど、倒れそうになったことはない。
ただ、自重でディップスするだけで滅茶苦茶揺れる。
チンニングはそうでもないけどね。
166:らいたん
08/01/28 11:41:03 J+O0LVrf
>>165
情報アリガトウ。
ディップスはやめたほうがよさそうですね。
チンニングは大丈夫そうですね。
167:らいたん
08/01/28 12:12:22 6LEG8+o1
いろいろ情報をいただいたけど
よく考えてみたら一万しかないのでチンスタかベンチかどっちか選べといわれたら
ベンチを選ぶしかなく、残りは２０００円なので
ぶらさがりくんすら買えないのであった。へへ。
お金ためてからチンスタは買います。
168:無記無記名
08/01/28 12:17:38 XBDx9qmo
何故ジムでやらないの？
169:無記無記名
08/01/28 12:22:10 ZTGdLA1G
チンスタはプロボの持ってる。でかくて場所とるけど156とかのよりは断然いいトレ（チン）ができる気がする。
値段も全然違うから当たり前か。
170:腹筋づくり
08/01/28 14:08:16 a//sgUQI
>>133
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
にＳＳのパワーラックをうｐしやした。
この部屋もあんまきれいじゃないですが・・・
171:無記無記名
08/01/28 14:11:18 t24S0/cb
>>170
そこまでしてくれてありがとう！(感涙
俺もホームジム出来たらうｐするからね
172:無記無記名
08/01/28 14:12:52 t24S0/cb
>>171
ID変わってるけど俺>>133です
173:無記無記名
08/01/28 15:18:23 WcI3NwqN
>>170
セーフティ錆びてるの？
174:無記無記名
08/01/28 16:22:01 PruvYALT
>>171
残りうｐ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
安物とかマルチベンチとか推奨されない器具ばかりですが今のところは満足
>>173
抜き差しで塗装が剥げてセーフティーが錆びているっぽいのと，一応あの部屋は書庫なので本を取りに入った時，
出っ張りに膝がぶつかっても平気なようにプチプチがかぶせてあります。
しかし，雑然としているきったね～部屋っすね。
今後，部屋を計測したらマシンバタフライが入るのでヤマサキ運動器具製作所にオーダーをしてあります。
175:無記無記名
08/01/28 16:24:43 UyXLzvu7
タフ．スタッフのパワーラックの新型が出たので、購入を検討していますが、どこか割引してる販売店はありませんか？
176:無記無記名
08/01/28 17:56:13 /31rrbM8
>>175
13万のやつ？
177:無記無記名
08/01/28 18:29:17 WcI3NwqN
>>174
レスサンクス
錆びてる分、使い込んでる感じがする
ヤマサキのマジで期待
初レポじゃね？
178:無記無記名
08/01/28 20:17:35 9UKBRfLt
>>174
ありがとう＾＾
すごいなー、プレートたくさんあるけどどこのメーカーのですか？
179:無記無記名
08/01/28 20:41:07 oWkcjvU2
>>111
ホムセンで売ってるパンチカーペットでもはり付ければ、
結構見た目もましになるんじゃない？
180:無記無記名
08/01/28 20:53:41 THYqsHqr
プロボディーの新しいチンニングスタンド40950円になってるね。。
181:無記無記名
08/01/28 20:57:59 5r+j+5k5
んあ。
既に”低価格”や”格安”とはいいにくいな。
182:無記無記名
08/01/28 21:04:06 9UKBRfLt
URLﾘﾝｸ(www.probody.co.jp)
何これ？ふざけてるの？
消費者を馬鹿にしすぎ
183:無記無記名
08/01/28 21:05:53 WcI3NwqN
４万ｗｗｗ
流石に誰もかわねえだろｗ
ラック買えるじゃん
チンスタはモリヤオンリーになりそうだな
184:無記無記名
08/01/28 21:08:21 /31rrbM8
だからなｗパワーラックで十分。ディップスだってバーベルシャフト2本で出来るし。
185:無記無記名
08/01/28 21:09:05 MfvuSZAH
これはちょっとな・・・
186:無記無記名
08/01/28 21:16:31 9UKBRfLt
そのうちフラットインクラインベンチまで改良を理由に高騰するぞｗｗｗ
感謝の言葉を知らないのかな？ホントに消費者のこと考えてたら改良しても大胆な値上げは決してしないと思うが。
187:無記無記名
08/01/28 21:26:47 EUo/04hG
信用を貯めるのは大変だけど、崩すのは簡単。あまり調子にのると見向きもされなくなるぞプロボさんよ
188:無記無記名
08/01/28 21:33:07 MfvuSZAH
いずれプロボのチンスタ買うつもりだったから残念だ。
もうチンスタはモリヤ一択になってしまうのか？
189:無記無記名
08/01/28 21:39:10 EUo/04hG
モリヤは電話対応さえ良くなれば最高なんだけど
190:無記無記名
08/01/28 21:46:06 9UKBRfLt
パワーラックでディップスってどうやるの？
>>189
俺が電話した時は対応良かったんだけどなー
191:無記無記名
08/01/28 21:46:28 5r+j+5k5
商売やってて電話対応が悪いのや、
メールシカトって有り得んよな。
ちゃんとやれば評判良くなるのによ。
192:無記無記名
08/01/28 22:14:47 EUo/04hG
そうだよな、買う気がうせる。
俺が買ったメーカーの電話対応まとめ
ファイティングロード→ヤクザ、着違い
モリヤ、アトラス→やる気なし
イサミ→Ｌｏｖｅ
193:無記無記名
08/01/28 22:16:01 oWkcjvU2
FRってどんな対応だったの？
194:無記無記名
08/01/28 22:19:03 /31rrbM8
>>190
ベンチ175kgスレの26歳のディップス動画を参考に。
195:腹筋づくり
08/01/28 22:19:24 sWZZdNiT
>>178
BMと鋳物屋のと２８mm穴のホームセンターで売っていたのとイサミとSSとかごちゃごちゃ，6年かかって購入時に
一番安かった？ので揃えました。
196:無記無記名
08/01/28 22:33:13 EUo/04hG
ファイティングロードで返品したいんですけどって電話かけてみ、苦情担当に回されるから。大阪のヤクザと言い合いできるぞ、お勧め
197:無記無記名
08/01/28 22:35:35 9UKBRfLt
>>194
26歳のパワーラックってどこのだろ？
ディップスやるときってラックのところにバーベルシャフト置いてるだけ？
ずれないのかな？
>>195
ありがとう＾＾
他にもなにかあったらうｐお願い
198:無記無記名
08/01/28 22:40:47 /31rrbM8
>>197
BMのハードパワーラックEX？だと思う。
たぶんそうだね。加重してるから大丈夫なのかも？
199:無記無記名
08/01/28 22:43:53 HXOirk1l
プロボディのセーフティスタンドを高くして
バーベルを渡して
膝を曲げればチンニング普通に出来るけどなあ
200:無記無記名
08/01/28 22:53:33 EUo/04hG
26歳氏のディップ動画みたけどラック揺れてるじゃんｗ大丈夫か？
201:無記無記名
08/01/28 22:55:56 oWkcjvU2
>>196
コワス…
202:無記無記名
08/01/28 22:56:18 /31rrbM8
>>200
BMだからねｗでも大丈夫みたいだね。
203:無記無記名
08/01/28 22:59:10 /31rrbM8
>>196
マジで？FRの物何も買ってないけど電話してみようかなｗ
204:無記無記名
08/01/28 23:07:45 EUo/04hG
26歳氏がいつラックを壊してくれるか楽しみだ
205:無記無記名
08/01/28 23:08:54 rIwHjqlN
>>196
苦情係とファイティングしなきゃいけないのか
206:無記無記名
08/01/28 23:11:20 9UKBRfLt
ディップスといえばボディーメーカーであるディップスベルト買うと５ｋｇプレートついてくるらしいけどどうかな？
別にディップスで高重量やるつもりはないからある程度加重する分にはいいのかな？
207:無記無記名
08/01/28 23:19:10 EUo/04hG
ちなみにモリヤのディップスベルトは115でチェーンとベルトを繋ぐ金具が壊れた
208:無記無記名
08/01/28 23:21:53 /31rrbM8
>>205
ｗｗｗ
209:無記無記名
08/01/28 23:27:33 wOQe4+9U
>>206
ちょうど最近、ディップベルト買いました。
メールでは↓の1.25ＫｇプレートＸ4枚つけるとか言ってて、
プレート代金は無料でも送料はかかるとのことでした。
でも実際に送られてきたのはＴシャツ１枚で、その代わりプレートの送料はかかりませんでした。
URLﾘﾝｸ(www.bodymaker.jp)
210:無記無記名
08/01/28 23:31:32 wOQe4+9U
>>206
ちょっと前にディップベルト買いました。
メールでは↓の1.25ＫｇのプレートＸ４枚とか書いてましたが、
実際に送られてきたのはＴシャツ１枚でした。
URLﾘﾝｸ(www.bodymaker.jp)
211:無記無記名
08/01/28 23:33:16 wOQe4+9U
>>209
>>210
間違って連投してしまいました。すみません。
212:無記無記名
08/01/29 00:28:32 NdKfJuXU
今考えると安くてもオリンピックシャフトで揃えるべきだったと公開している。
まあまだ２８ｍｍ口径のプレートはたいした数持ってないからお金が貯まって機会があったときに買おうかな
213:無記無記名
08/01/29 00:34:06 u2PbfoRu
タフの新型パワーラックは16万になりました。フレームが角ばってなく軽い流線型になったそうです。強度もUPしてるらしいですがでも、高いですね。
214:無記無記名
08/01/29 00:52:14 qTMqsbK4
新型ってタフ本社ではだいぶ前から変わってるけどね。2年ぐらい前か？
フィットネスショップで旧の在庫が切れたからやっと新型にかえたか。
タフ本社では$899、相変わらず円高も糞もないねｗ
URLﾘﾝｸ(www.tuffstuffitness.com)
215:無記無記名
08/01/29 01:48:31 NdKfJuXU
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この後ろのパワーラックってもしかしてタフスタックですか？違いますよね
216:無記無記名
08/01/29 03:48:30 byo0ic6p
チンスタ検討していてプロボディーかモリヤで迷ってたけどプロボの値上げで
モリヤ一択になったので、逆に踏ん切りがついたので良かったかも
217:無記無記名
08/01/29 05:28:44 WGInyzEG
>>215
タフだよ。
どの道タフよりアトラスのが遥かに良いわｗ
218:無記無記名
08/01/29 06:02:02 wFKzGQl6
≫214
輸入代行会社がボってるの？
219:無記無記名
08/01/29 08:51:20 SV7Zp5E8
６１：どうみてもアトラスのパワーラックに見えるんですけど・・
自分も白のアトラスＰ・ラック使っているのでわかるんですけど・・？
220:無記無記名
08/01/29 09:24:44 YxYo6AdA
>>219
チンニングバーが見えないからなんとも言えないね。
221:無記無記名
08/01/29 09:33:45 PWxvwiBH
腹圧上げるベルトはどこのがいいの？
222:無記無記名
08/01/29 09:38:05 fsSp4cAJ
プロボの新しいチンスタ見てワロタｗ
フラットベンチMAXより更にやりすぎだぞｗ
223:無記無記名
08/01/29 10:09:28 hqOZvMuj
>>210
Tシャツ一枚ってｗ
じゃあ5kgプレート付属は嘘かよｗ
224:無記無記名
08/01/29 10:22:18 css6mWrQ
プロボのチンスタ去年買っておいてよかった。
あんな補強で1万も高くなっちゃうもんなんだね。
225:無記無記名
08/01/29 10:26:04 css6mWrQ
２００７年９月に買ったのは送料込みで￥２７，０００だった。
226:無記無記名
08/01/29 10:41:26 wFKzGQl6
高くなっちゃう×→無理やり高くした○
そのままだと売れるから値上げしたとばれるから余分なものつけてごまかし
227:無記無記名
08/01/29 11:01:42 RGwVaGdb
ベンチの品切れ後に注文された分を旧型の値段で売るプロボは悪い業者ではない。が
チンスタには補強の必要無いだろとは思う。
228:無記無記名
08/01/29 11:09:24 5K/v4TOa
値上げは痛すぎる｡
低価格の定番のプロボだったのに｡
残念…｡
229:無記無記名
08/01/29 11:09:45 CYgbXICr
プロボはあの価格帯であのグレードだから評価されてた、ってのを勘違いしちゃた。
また緑とｵﾚﾝｼﾞのころに逆戻りだな。
「おっ、売れんじゃんウチ！」
「もちっとアゲますか！」
「だな。溶接箇所適当に増やして能書き考えとけ！」
「分かりましたー！」
今までありがとう、プロボディ。
さよなら。
230:無記無記名
08/01/29 11:11:52 WGInyzEG
>>229
俺も思った。
あのチンスタは無いわｗいくらなんでも4万はありえん。
231:無記無記名
08/01/29 11:13:36 YxYo6AdA
きっとここ見て考えを改めるはず。と願う。
232:無記無記名
08/01/29 11:15:32 KDJGtcgQ
選択肢がないからモリヤを避ければプロボのチン台が売れる。
その他より安い分には売れてしまう。ネコ付けてボルとｗ
それにしてもこの頃どことも値上がりしてる気がする。
233:無記無記名
08/01/29 11:17:38 VE+ihNZX
>>223
注文の確認メールではプレートになっていたんですけど、
実際はＴシャツですからね（＾＾；
プレートの在庫が切れたのか、そう思ってますｗ
234:無記無記名
08/01/29 11:24:12 CYgbXICr
>>233
やんわりと辛辣な告発か。センスあるねキミ。
ぶっちゃけ詐欺だよな。
235:無記無記名
08/01/29 11:25:58 WGInyzEG
>>232
値上がりは世界情勢的にも仕方ないし納得はできる。
問題はしょぼい補強板が付いた程度でなぜ13000円高くなるのかだよな。
236:無記無記名
08/01/29 11:31:03 94THgkmr
原油高騰で金属にも影響してるよね。それとは関係ないのかな。
237:無記無記名
08/01/29 11:34:57 KDJGtcgQ
>>235
三角板評判いいじゃんｗ。見た目に頑丈そうだしな。
ベンチもそうで評判のいい三角板付けて、値上げついでに
新規リニューアル、ってとこでしょ。
・本体サイズ ： Ｌ１０８cm ／ Ｗ１０９cm ／ Ｈ２１１cm
・総重量 ： 約５４kgg
主な部分は変更なしか？パイプの太さや重さはどう？
完全にボッテル？ にしても値上げするだけじゃだめってことで
形上マイナーチェンジみたいなとこかな。もしパイプなど全く同じパーツじゃないなら
色々コストはかかってくると思うが。
普通に考えて売り切って上だと思うが、まさか今あるものに三角付けて
売ろうとしてるんじゃないよな？ｗ
238:無記無記名
08/01/29 11:46:50 CYgbXICr
三角板評判いいのか！？
239:無記無記名
08/01/29 11:51:11 hqOZvMuj
>>233
BMから説明もなしか、さすがだな。
しかもあんなとこのTシャツいらんわｗ
プロボのベンチはまだ買う人いるだろうけど、間違いなくチンスタの需要は減るだろうな。
チンスタ欲しい人は今のうちに対応の悪さは我慢してモリヤで買っといた方が良いと思うぞ。
あそこは一回売り切れたら再入荷しないらしいからなｗ
240:無記無記名
08/01/29 11:55:47 4xMhSuK2
三角版なんて自分で作れるんだけど・・・
普通に現場のおっさんに頼めば無料だし。
あほくさ。
241:無記無記名
08/01/29 11:59:47 KDJGtcgQ
チンニングするたびに思う人は思うのかな。
わしゃ旧式のチンニングスタンドでやらされてる…
三角がないからショボイ…
わしゃ旧式のチンニングスタンドでやらされてる…
三角がないからショボイ…
とか思うかもな。俺ならなんとなく思うだろうな。
単管組みだから痛くもかゆくも無いけどｗ
何人かは買い換えるだろこれだけ人がいるなら。
オクで旧式が今年は3台は流れると予想ｗ
242:無記無記名
08/01/29 12:31:14 4xMhSuK2
体重61キロ体脂肪11％の俺に三角版は一生イラネ。
243:無記無記名
08/01/29 12:59:22 eFv/anyp
おまいらに聞きます。BMのラバーダンベルの匂いの取り方を教えて下さい。
244:無記無記名
08/01/29 12:59:55 CYgbXICr
>>242
そんなキミが鉄棒代わりに車輪とかできるように三角板で補強したってのにｗ
245:無記無記名
08/01/29 13:02:33 CYgbXICr
>>243
１．風呂で熱い湯にしばらく漬けとく。
２．ゴムが柔らかくなったか確認する。
３．カッター使って一気にむしりとる。
以上。
246:無記無記名
08/01/29 13:05:48 eFv/anyp
>>245了解いたしました。
ﾁｯ!
247:無記無記名
08/01/29 13:08:04 4xMhSuK2
イラネ
248:無記無記名
08/01/29 13:15:47 wFKzGQl6
近所の総合格闘技ジムに空き巣が入ってダンベル、バーベル、サンドバック盗まれたらしいWW今から写メとってくる
249:無記無記名
08/01/29 13:28:54 VwZIzHFB
近所にホームセンター無い人は
どうやってコンパネ手に入れたらいいの？
250:無記無記名
08/01/29 13:46:19 eFyooY+s
>>249
ネットでも買えるよ。
少し高くなるかもしれないけど。
251:無記無記名
08/01/29 14:05:04 VwZIzHFB
>>250
コンパネ ラワン 12mm 900×1800 下地用
コンパネ ラワンJAS 12mm 900×1800
塗装コンパネ 12mm 900×1800 型枠用
塗装コンパネ 12mm 600×1800 型枠用
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
ありがとう
通販でこのサイト見つかったんだけど、合板でたくさんあってい
コンパネだけで４種あるんだけど、どれ買えばいいのかな？
このＪＡＳってやつ？
252:無記無記名
08/01/29 14:07:56 eFyooY+s
>>251
おｗ もしかしてここでしか買えないのかな？
俺もそこで買ったんだが・・・俺は一応ＪＡＳってやつにしといたよ。
253:無記無記名
08/01/29 14:13:08 VwZIzHFB
>>252
ﾅｶｰﾏw
送料どれぐらいかかった？
20ｋｇ未満は１１００円って書いてあるけど・・・
こんな巨大なサイズは考慮しないのかな？
254:無記無記名
08/01/29 14:15:00 VwZIzHFB
>>252
もひとつ教えて
コンパネの上に直接のってトレしてる？
それともラバーマット載せてる？
裸足トレニーなんだがコンパネ直はきつい？
255:無記無記名
08/01/29 14:20:28 eFyooY+s
>>253
すまん送料は覚えてない・・・メールで確認したような気もするから見つかったら教えます。
かなり表面綺麗だから裸足でもできると思うけど、
ダンベル置いたりして角が当たって凹んだりすると厄介だからマット敷いた方がいいよ。
俺は敷いてる。俺はラバーマットじゃないけどラバーマットの方がいいだろうね。
256:無記無記名
08/01/29 14:26:04 VwZIzHFB
>>255
重ね重ねありがとう
「ラバーマット以外」だと何敷いてるの？
BMラバーマット５０００円は予算的に非常に厳しい
257:無記無記名
08/01/29 14:28:42 eFyooY+s
合計しか書いてないけど２枚買って送料含めた合計が5235円になってて
１枚税込み1680円、代引き手数料210円だから送料1665円だな。
ちなみに名古屋辺り。
1枚なら13kgで20kgだから1100円だと思う。
コンパネ屋ってくらいだからサイズを考慮してないってことはないだろうし。
258:無記無記名
08/01/29 14:35:49 eFyooY+s
>>256
モリヤのジムマット。確かBMのラバーマットとかに比べると安いけど
裸足だからまだいいけど靴履くとグリップ不足かな。
まあトレに困るほどグリップ力がないわけじゃないけど、ジムとかのフリーウェイトコーナーってラバーでグリップ力あったから
それと違うから最初気になっちゃうと思う。
ホムセンとかで安く売ってるとこもあるんじゃないかなー・・・って近くにないからコンパネネットで買うんだもんな・・
軽トラ荷台用で少し安いのがあったかも。ネットで。
259:無記無記名
08/01/29 14:44:40 VwZIzHFB
>>257-258
送料やす！ってことでコンパネ購入決定しました
モリヤ確かに安い
ﾄﾚ中にグリップ力が気になるのはスクワットぐらいだけど
スクワットが一番危険なんだから難しいとこですね
とりあえず予算も無いことだし、当面はコンパネ直でやってみます
いろいろ教えてくれてありがとう！
thank you x 100！！
260:無記無記名
08/01/29 14:50:04 eFyooY+s
>>259
いえいえ。
関係ないけど4が4つ並んでる・・・
261:無記無記名
08/01/29 14:52:02 8rojLE/K
モリヤもうだめぽ
電話催促して１０日、注文して１８日目
さっきまた確認の電話したんだが、調べるのでかけ直しますとの事
前も同じ事言われましたけどｗ
前回は即答？でメールと電話がきた（すぐに発送します）にもかかわらず何この有様
今回はメールもこねーし電話もこねーよ
クソ
262:無記無記名
08/01/29 15:00:12 7Yio17Ce
>>243
雑巾で拭いて、換気のいいところに置いておく。
263:無記無記名
08/01/29 15:08:46 dG/3jnFI
注文してから作ってんだろうね
264:無記無記名
08/01/29 15:10:06 CYgbXICr
ソバ屋かよｗ
265:無記無記名
08/01/29 15:33:38 AiPHoYPR
注文まだ？
もうすぐです！
注文まだー？
もうすぐです
ｒｙ
266:無記無記名
08/01/29 16:01:09 NXet7Kpc
俺がモリヤで注文したときは５日ぐらいで着たけどなぁ、
最初から電話注文せれば良くない？ネットで注文して来ないならまず自分を改めるべき。
そりゃネットで対応悪いモリヤが悪いが
267:無記無記名
08/01/29 16:42:32 CYgbXICr
>>266
おまえ支離滅裂なんだぜ。
よーっく見返してからポチすんだぜ。
268:無記無記名
08/01/29 17:54:31 8r9Zw20h
>>266
ネットで注文した自分を改めろって意味か?
それともモリヤに注文した自分を改めろって意味か?
269:無記無記名
08/01/29 18:03:05 291TX7BR
モリヤは電話注文だけでオッケー
シャフト注文した時、三日で届いた
電話した回数1回だけ
270:
08/01/29 18:05:46 h5DDrNRA
ＢＭのフラットベンチＤＸⅢってデザイン一新したんだな
オレが持ってるのは古いタイプの全身ブラック仕様だ・・
271:無記無記名
08/01/29 18:33:26 eFv/anyp
先輩達！BMのラバーダンベルの匂いの取り方を教えて下さい。
272:無記無記名
08/01/29 18:35:49 MZOX1oJS
ヤマゼンの20kgダンベルを使ってたんですけど重さが足りなくなってきました
ここのメーカーはプレートを追加できないと聞いたので、新たに買い換えようと思っています
バーベルスクワットをやりたいので、バーベル、ダンベル、それぞれのシャフトでプレートが流用でき、
将来的にプレートが追加できるメーカーのものがいいのですが。
取りあえず今回は100kgくらいのセットのものから買って
徐々に増やしていこうかとは思ってるんですがオススメはどこでしょうか？
お金がないのでなるべく金額は抑えたいです。
273:無記無記名
08/01/29 18:38:55 eAF0+i8x
>>272
テンプレ読みましょう。過去レス、過去ログ読みましょう。それがこのスレのマナーです。
274:無記無記名
08/01/29 18:58:59 eAF0+i8x
ワイルドフィットのオリンピックバーベルセット持ってる方いますか？
いましたら１２角形のプレートやシャフトはどうでしたか？
レポしていただけたら嬉しいです
275:無記無記名
08/01/29 18:59:58 WibJSfJw
ヤマゼンダンベル売れてるんだなあ。
276:無記無記名
08/01/29 19:05:40 8t4iRlRz
>>272
SSの40kgダンベル。
277:無記無記名
08/01/29 19:06:15 8t4iRlRz
SSは今、セール中。
278:無記無記名
08/01/29 19:49:34 VwZIzHFB
ヤマゼンダンベルってなんでプレート追加できないの？
279:無記無記名
08/01/29 19:53:25 qTMqsbK4
なんでも
280:無記無記名
08/01/29 20:01:50 RNChfi6k
７回の発言のうち６回は誰かに質問してばっかの君に乾杯
281:無記無記名
08/01/29 20:08:29 VwZIzHFB
839 名前：無記無記名[] 投稿日：2008/01/29(火) 10:06:04 ID:VwZIzHFB
>>838
畳カーペットコロなんてどんだけデコボコの上でやってんだよ
しかもコロ自慢典型のチビで稼動域狭いし
身長180、ツルツルのフローリングで立ちコロする俺からしたらあんなの立ちコロでもなんでもないよ
このスレで立ちコロすぐ出来ただの言ってるアフォはみんな>>831みたいな池沼ばっかだと
証明されたな
>>280
他スレでは上級者としてアドバイスしてる
もちつもたれつだろ
282:無記無記名
08/01/29 20:18:43 E9vnIXyB
プロボのチンスタ涙
BMの買おう
283:無記無記名
08/01/29 20:19:44 T4fRxVrw
26歳をカス扱いとはどれだけの重量を扱ってるのかwktk
284:無記無記名
08/01/29 20:56:58 eFv/anyp
先輩達！BMのラバーダンベルの匂いの取り方を教えて下さい。
285:無記無記名
08/01/29 21:04:56 qoAgsv9N
>>284
死ね
286:無記無記名
08/01/29 21:12:17 eFv/anyp
約多々図汚前画市寝
287:無記無記名
08/01/29 21:33:31 YxYo6AdA
>>283
詳しく
288:無記無記名
08/01/29 23:09:36 9n6+Hz56
高くなる前に買っておいたプロボのチンスタをメインになんちゃってホームトレーニーしてます。
URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
289:無記無記名
08/01/29 23:14:05 yfUc/BP3
>>283
それはお前が上を行くカスだから
カスはカス
290:無記無記名
08/01/29 23:31:41 43ybucVy
>>234
>>239
説明のメールなくても、せめて明細に一筆くらい書いて欲しかったですねｗ
291:無記無記名
08/01/29 23:46:53 WibJSfJw
>>288
もしかしてディップスバーの所にバーベル置いてるの？
大丈夫なのかな。
292:無記無記名
08/01/30 00:12:11 cEwiqv9a
>>287
フィットネス【ローラー】エクササイズ 5ｺﾛ
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板:837番)
「上級者のアドバイス」には見えないけどね
スレチだからこの話題は終了
293:無記無記名
08/01/30 00:30:17 cNSXrjw6
>>292
やっと分かった！あざす。
294:無記無記名
08/01/30 00:40:48 2uWWr1Ja
>>284
自分をクリリンだと思い込め
そうすれば即解決
295:無記無記名
08/01/30 05:20:23 ICKyh7Iu
最近スレが異様に早く埋ってるが、どうやらどうでもいい糞レスが増えすぎたせいみたいだな。
296:無記無記名
08/01/30 08:00:07 dj2jOOOR
賑わえばしょうがないんじゃない？どなたかアトラスのパワーラック持ってる方いませんか？色で悩んでます
297:無記無記名
08/01/30 08:03:49 xaqlaAiL
>>296
飽きの来ない白なんてどう？
298:無記無記名
08/01/30 08:15:06 lurUPmbt
最近BMでパワーラックMAX3、バーベルセット、アジャスタブルベンチを買ったのでレポ。
パワーラックとバーベルセットに付いてるはずのトレーニングＤＶＤがなかった。
どーでもいいから、何も連絡しなかった。
299:無記無記名
08/01/30 09:49:28 dj2jOOOR
297
白もいいね。前スレにあがってた赤もかっこいいね～。沖縄だからアトラス本社まで見に行けないし、迷うな～
300:無記無記名
08/01/30 12:38:48 2uWWr1Ja
ああ、>>295みたいな糞レスのせいでね
301:無記無記名
08/01/30 13:26:09 ZxZsiIHx
近いうちに買おうかなと思ってるんですが、チンニング耐荷重200kg以上のチンスタもしくはパワーラックはないものですかねえ。
302:無記無記名
08/01/30 13:31:31 dj2jOOOR
↑イサミのパワーラック200
アトラスのパワーラック300
モリヤの限界重量はしらんが俺90ｋ＋加重45ｋしてチンしるが余裕
303:無記無記名
08/01/30 13:44:56 ZxZsiIHx
やはりアトラスが無難ですか。
少々値が張るけど仕方無いですね。
304:無記無記名
08/01/30 13:54:44 DzH1aNHZ
森やは受難。
スクワットラックのチューブは紙みたいだぞ。
305:無記無記名
08/01/30 14:10:50 kpMFzFuz
アトラスのパワーラック使ってるけど
塗装はよく剥げます。でも作りはしっかりしているので
買って損はないと思います。
だってジムでも使っているくらいですから・・
306:無記無記名
08/01/30 15:00:50 dj2jOOOR
ジムでも使ってるの？そりゃすごい。
307:無記無記名
08/01/30 15:06:18 jkZByVJR
モリヤのチンニングスタンドってどう？
308:無記無記名
08/01/30 15:19:30 rZd5kKwf
現行スレすら目を通す気になれないんだったら
買うのは止めとけ
その程度のやる気ではどの道長続きはしない
309:らいたん ◆DkJNKG6q8o
08/01/30 15:32:41 6v9gipW4
ダンベルが届いたぜ
ようやく自重の高レップ地獄から抜け出して筋肥大が望める
310:２８８
08/01/30 16:27:56 WhJC5woK
>>291
意味がわからない
311:無記無記名
08/01/30 16:30:48 LStiIqoV
>>310
多分>>291は、
立て掛けてある折り畳みのベンチを見て、
そのディッピングバーのとこにでもバーベルを置いて
ベンチをしてるのかと思ったんじゃないかな。
そのベンチはシットアップベンチ？
312:無記無記名
08/01/30 16:39:53 jUrWGOvy
>>288
これでディップス？ どうみても狭いだろ 三頭筋メインならいいけどさ
313:無記無記名
08/01/30 16:44:51 LStiIqoV
>>312
ハの字になってるから、
そこんとこは多少なりとも調整できるんじゃないかな。
314:２８８
08/01/30 17:21:42 WhJC5woK
>>311
そういうことね。バーベルもってないよ。
ベンチはシットアップだよ。背筋もできる。
写ってないけどSSのダンベルセットで手持ちは全て。
モリモリ目的じゃないからこんなんで十分なんだよね。
315:２８８
08/01/30 17:24:14 WhJC5woK
>>312
そうなん？でもこれが仕様なんだけど。
別に不便じゃないけどね。３１３さんの言うとおりハの字になってる。
316:無記無記名
08/01/30 17:33:30 jUrWGOvy
>>315
チンｽﾀメインにしか見えない。 ディップスは幅がないと胸に効かない
八の字でも写真見る限り、人間の幅にﾌﾟﾗｽαぐらいでしょ？
俺はパワーラックのセーフティバーにバー２つを両脇に並べてやってる
もちろんやる時は、体をなるべく水平にもっていくと胸に効いてくる
317:無記無記名
08/01/30 17:37:30 cNSXrjw6
チンスタメインｗ
318:無記無記名
08/01/30 18:21:40 jkZByVJR
プロボディの新しいチンスタは高いしな
モリヤの方が良さそう
319:無記無記名
08/01/30 18:55:30 ICKyh7Iu
>>305
塗装の剥がれくらい気にするなやｗ
320:無記無記名
08/01/30 19:17:57 GHmny0sp
BMもジムで使ってるところ多いよ。
格闘技の道場なんかどこもBMのオンパレードだよ。
321:無記無記名
08/01/30 19:21:58 S7recFP2
>>316
幅は109cmで他とあんま変わらないけどな。
モリヤは113cmだし。
パワーラックだって奥行き110cmとかあるからあんま変わらなくね？
アトラスだったら139cmだから幅あるけどさ。
322:無記無記名
08/01/30 19:27:08 dFdm1XqH
コンパネ180×90って随分小さいな
パワーラック置いてもはみ出してしまう
323:無記無記名
08/01/30 19:28:54 LStiIqoV
>>322
オレは1800x900と1800x600を二枚ずつ買って、
互い違いに重ねるつもり。
324:無記無記名
08/01/30 19:41:24 dFdm1XqH
>>323
四枚も使ったら逆にコンパネの重さが床への負担になって本末転倒のようにも思えるが
コンパネだけで50ｋｇも加重して体重80ｋｇ、バーベル120ｋｇで250ｋｇいっちゃうわけだが
325:無記無記名
08/01/30 20:34:37 3AwGnWpu
>>320
多いな
俺の通ってるボクジムもＦＲがある
326:無記無記名
08/01/30 20:50:41 UNOtO4ub
>>324
おれは323じゃないが
コンパネを重ねて補強になるか負担になるか、
柱や梁の配置に大きく左右されるらしい。
ちなみに、おれが使ってる部屋は木造の二階で
直接部屋を支えている柱が片側の二本しかないので負担にしかならない。
と、オレの親父（大工）が言ってた。（木造限定の話）
327:無記無記名
08/01/30 21:02:06 5Qt5titi
つかなんで２階でやるの？１階に空きがないの？
みんなどういう家に住んでるの？
328:無記無記名
08/01/30 21:07:33 spANhj52
トレに使える部屋の都合なんて
それぞれ違うだろ
自分の見聞だけが世の全てと思うなよ
329:無記無記名
08/01/30 21:16:34 5Qt5titi
>>328
だから質問してるじゃん
330:無記無記名
08/01/30 21:22:42 BIVVd7pG
人の家の内容を聞いてどーする
331:無記無記名
08/01/30 21:32:40 LStiIqoV
>>324
そ、その発想は無かった・・・orz
>>326
ワンルームのマンションではどうなんだろうか。
と言っても、もう建ってから古いし、
やはり四枚なんて無謀なことはしない方が良いかな。
332:326
08/01/30 21:33:57 UNOtO4ub
>>327
オレの場合木造二階建ての持ち家
二階を使うのは、親と同居してて一階を両親が使ってるから。
（３２６の追加）
俺が聞いた条件で親父が返してきた返事だから
ラックとかの床への攻撃性（？）とかは考慮できてないです。
333:326
08/01/30 22:06:20 UNOtO4ub
>>331
「二階のあの部屋トレーニングルームにしたいんだけど、コンパネとか敷いたほうがいいか？」
って聞いて返ってきた返事でしかないから、それ以上のことはわからないです。
334:無記無記名
08/01/30 22:11:34 dFdm1XqH
>>323
もっとオヤジに詳しく聞いてみてくれ
少なくとも150ｋｇデッドリフトを床の上でやるか、
コンパネの上でやるかの比較なら、コンパネあったほうが絶対良さそうなもんだが
極小足裏の面積に230ｋｇ全てふっかけるより、コンパネ分散だろう
たとえ木造の構造がどうであれ
335:334
08/01/30 22:12:36 dFdm1XqH
>>323でなくて>>333
336:らいたん ◆DkJNKG6q8o
08/01/30 22:28:11 Debml3Io
おまいらグローブはどうしてるんだろう？
素手ですか？チクチクしてるから何か買ったほうがいいと思ってるんだけど。
普通の手袋でいいのかなあ。お薦めの安いグローブは？
ランニング行ってくるからその間に沢山答えてくれ。頼んだ。
337:無記無記名
08/01/30 22:33:43 LStiIqoV
>>336
オレは野球やってた頃に使ってたﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞｸﾞﾛｰﾌﾞを使ってるヨッ
でも軍手とかで十分だとは思う・・・うん。
338:無記無記名
08/01/30 22:54:41 0O/7My6G
公園の鉄棒でチンニングしてもいいのかな？
ダンベルは土嚢や石。もちろんベンチもある
339:無記無記名
08/01/30 23:04:47 TTSwKc31
>>338
石ベンチプレスとか土嚢スクワットとかなんかかっこいいね。あんま効果無さそうだけど。
340:無記無記名
08/01/30 23:15:28 5Qt5titi
>>338
ここ器具スレだよ、関係ない話はしないで
341:無記無記名
08/01/30 23:35:07 tuayCO/b
>>336
ＢＭのレザーグローブを使っています。
ホームセンターで買ったやつも持っていますけど、
最近では軍手でも良いなとか思っています。
342:らいたん ◆DkJNKG6q8o
08/01/30 23:39:01 yPbsqfKw
ふー、つかれた
>>337,341
ど～も～。グローブいいですね。
軍手でも大丈夫なんですか。明日試してみます。
343:326=333
08/01/31 00:12:04 pasfvnjr
>>334
ん～難しいな、我が家を建てたのが親父だから聞けたと言うのが大きいんですよ。
梁の配置＆太さ、床の厚み＆材質、築年数まで即答できますから。
それと、客でもない素人があまり聞くと怒るんですw
っていうか>>324、コンパネ４枚で５０キロもありましたっけ？
僕の場合は扱う重量が少なく部屋の片側が梁のみで支えられているので
「床より、ウエイトの保管で梁にかかる連続的な負荷を少しでも軽くしろ」
みたいな感じでコンパネはなしになったんですが。
344:326=333
08/01/31 00:20:08 pasfvnjr
追加
梁などの心配が少なくて扱う重量が増えてくると、
床を守る比率が増えてくるかも知れないですね。
345:>>323
08/01/31 00:22:09 zLH5vAjy
>>343
>>251のサイトを見る限りでは、
大体１枚が10㌔だとか13㌔だとか。
346:326=333
08/01/31 00:22:39 pasfvnjr
すまん、なんか支離滅裂だ。
また明日。
347:無記無記名
08/01/31 00:23:08 3upSuRrf
グローブなんぞ使ったらローレットの意味がない
男は黙って 素手
348:無記無記名
08/01/31 00:36:44 t9FwzjfE
>>324
コンパネ4枚ってたいした重量じゃないと思うけど５０kgもいく？
持った感じそんな重いものじゃなかったような、誰か測った人いる？
>>336
イボイボ軍手。
あと
URLﾘﾝｸ(www.fuji-sports.com)
アマゾンでも売ってるURLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
シークのグローブ
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
今はナイキグローブ使ってる。でも、シークのグローブが最近きになる。
コンパネしく件だけど、建設住宅業界板の大工スレで聞いた方が早いかもよ。
349:無記無記名
08/01/31 01:04:05 LdHqlLBk
BMのオリンピックプレートSP持ってる方いますか？
もとが高いだけあって質はいいんでしょうか？
350:無記無記名
08/01/31 01:34:19 B6t4hEyq
俺はベンチの下にBMのスーパージョイントマットを敷いてる
扱うダンベルベンチの重量が大きくなってきたから
ジョイントマットのさらに下にゴムマットも敷こうか考え中
351:無記無記名
08/01/31 03:03:14 q1rklUGl
因みにコンパネは一枚10kgなので。木造だと重ねすぎるとそれだけで
負担増になるよ。正直木造住宅でバーベルトレーニングするなら重量は
低く、ハイレップスで短インターバルにするしか無理だと思うよ。
ただでさえ重量が軽いなら寧ろ安定しないダンベルの方がいいかもな。
自重80kgの奴が250kgでコンパネ4枚重ね（40kg）の上で勢いよく床に
おろすとそのまま下の階に突き抜けるぞｗ
352:無記無記名
08/01/31 04:02:51 B6t4hEyq
想像すると恐ろしいな・・・
俺は木造の自室のある２階でダンベルベンチやってるよ
以前近所で昭和40年代からずっと週間雑誌を集めて２階のアパートで暮らしてたが
ある日床が抜けてそのまま重体になったって事故があってニュースにもなってたから
明日は我が身なんてなりたくねーな
353:無記無記名
08/01/31 05:06:41 MtY0y6f2
>>338
冗談ぬきでチンニングは公園の鉄棒でやってるよ。
最近は寒いから公共施設を使うけど夏場は鉄棒。
俺は住んでる家が狭いので、パワーラックはムリだし、
ちゃんとした長さのバーベルも使えない。せいぜいＷバーまで。
ベンチすら折畳でなければ家トレできない。
最近やっと前スレでプレートラックが不要になった人から安く譲ってもらったが、
それまではダンベルも邪魔で仕方なかった。鉄棒でもなんでも使うさ。
354:無記無記名
08/01/31 05:25:12 cVG16hK2
>>349
死ぬほどの悪臭がするので止めたほうが賢明です。
購入した場合、夜寝る時は部屋の扉・窓を全開にして眠って下さい。
355:無記無記名
08/01/31 05:35:58 7nnuFdyi
>>354
持ってないくせにｗ
356:無記無記名
08/01/31 06:02:22 Hjk+eG1L
サンドバッグにゴミ詰め込むようなボディメーカーの製品は絶対買わない
357:無記無記名
08/01/31 07:01:55 cVG16hK2
ホラ吹きがイメージキャラクターの製品なんて絶対買わない
358:無記無記名
08/01/31 07:37:58 ehTx+TNx
>>353
モリヤのチンニング＆ディップスタンドあげようか？
ってかむしろひきとってくれ。
アトラスのラック買ったから不要になったのだが、
ゴミにするには愛着のあったトレ器具だけにできない。
あなたのような真剣にトレする人にぜひもらって頂きたい。
今仕事中だから昼頃チンニングスタンドの写真載せておくから、
見てよかったら引き取ってくれ
359:無記無記名
08/01/31 08:38:50 MtY0y6f2
>>358
とても有難い御申し出で、俺も凄く欲しいんですが、
本当に家が狭いんですよ。だから悲しいけど無理です。すいません。
360:無記無記名
08/01/31 09:10:27 CBMDjXLK
庭に置いていいなら欲しいなぁ
361:無記無記名
08/01/31 09:32:22 ifh82A//
俺も欲しい…
362:無記無記名
08/01/31 10:55:07 CBMDjXLK
近場なら車で取りにいきます。家の中に置きますのでよろしくお願いします
363:無記無記名
08/01/31 10:55:22 AlX9X1ls
公共の場のジムの器具でないトレ器具の中古は嫌だ。
家で一人で誰にも見られることなくどういう使い方してたかわからんから。
オッサンがフルチンでチンポや肛門を擦り付けたりザーメンかけたりした器具は使いたくない。
364:七伍家 ◆cbg6W7jf.E
08/01/31 11:02:50 UGDS78kz
↑のようなことはないから安心してｗ
ぶら下がる時もグローブつけてたから。
名古屋～岐阜ならどうですか？
365:無記無記名
08/01/31 11:04:52 CBMDjXLK
マジすか？自分名古屋なら行けます。
366:七伍家 ◆cbg6W7jf.E
08/01/31 11:05:06 UGDS78kz
早いもの勝ちね。
367:七伍家 ◆cbg6W7jf.E
08/01/31 11:14:33 UGDS78kz
あっとさっそく返答が、
では>>365さん名古屋駅のナナチャン前で待ち合わせってことで。
今から分解するから1時間以降でお願い。
あとよかったら125キロ分のアイアンプレートと、バーベルシャフト、
プロボディのスクワットセーフティ(ベンチもできるよ)も引き取って貰えるとありがたいｗ
368:無記無記名
08/01/31 11:16:05 U+se7JnX
>>363
自分の使い方紹介乙
369:無記無記名
08/01/31 11:18:08 CBMDjXLK
今本で調べたのですが、プロボディのセーフティーは2つに分かれてる物干し竿みたいなやつでしょうか？
370:無記無記名
08/01/31 11:18:28 GW79sNsg
＞125キロ分のアイアンプレート
オク出せば３万ぐらいなるのに
371:七伍家 ◆cbg6W7jf.E
08/01/31 11:23:20 UGDS78kz
たぶんそうだよ。
＞＞オク出せば３万ぐらいなるのに
やっぱりあげないって取り消すのは情けないから、
見なかったことにする(泣
372:無記無記名
08/01/31 11:28:11 CBMDjXLK
是非ください。3万ってマジですか…。学生なのでお金ないのですが
ななちゃん前に1時で駄目でしょうか？後自分免許ないので母に送ってもらいますが駄目ですか？
373:七伍家 ◆cbg6W7jf.E
08/01/31 11:35:31 UGDS78kz
おかっちゃん来るの？緊張するなｗ
お金はいいよ。
学生さん(高校生かな？)なら親の許可は取ったかな？
いきなり125ｋでセット組むことはないと思うけど保管も大変だから、
飽きたからいらないってのも大変ですよ。
それでもよろしいならナナチャン前で1時にうまい棒持って待ってます。
374:無記無記名
08/01/31 11:37:13 JV64yyyr
あとはメールで直接やれ
375:無記無記名
08/01/31 11:40:15 CBMDjXLK
ダンベルは15キロ2個持ってフロアプレスやってますが、バーベルベンチは初めてです。親には許可を取りました。1時に自分もウマイボウ持って待ってます。今からすごい楽しみです∀
376:七伍家 ◆cbg6W7jf.E
08/01/31 11:50:09 UGDS78kz
そうですね、スレ汚しすいません。
まぁ待ち合わせの約束はしたから、あとは合うだけだが。
ってかもう分解できたｗ
嫁も邪魔だったらしく分解に積極的に手伝ってくれたｗ
早く処分しろってことかｗ
ってかおじさん今気がついたけど、
学校はどうした？ｗｗｗｗ
377:無記無記名
08/01/31 11:52:17 zLH5vAjy
>>376
学生って言ってるから大学生なんじゃない？
今の時期はどこも試験だろうし。
378:無記無記名
08/01/31 11:54:04 XVoCvZ06
>>370いやそれはないだろｗ
俺もアイアンプレート売りたいんだが、誰か買いたい人いる？
379:無記無記名
08/01/31 11:54:35 fgK5Eu+T
１２５キロを学生がどうやって持って行くんだ？
380:無記無記名
08/01/31 11:55:22 fgK5Eu+T
車か・・。
381:無記無記名
08/01/31 11:59:05 U+se7JnX
待ち合わせに5人くらい来ると思う。
382:名伍家 ◆cbg6W7jf.E
08/01/31 12:04:21 UGDS78kz
オリシャのプレートなら買うよ。
>>381
ボコられるってこと？ｗ
383:無記無記名
08/01/31 12:18:12 PXzS7lwu
こんなムカつく要素がまるで無い人を
ボコる理由がないだろw
384:無記無記名
08/01/31 12:19:06 XVoCvZ06
全部スタンダードなんだorz
おまけに全部で４００㎏近いんだ・・・
385:名伍家 ◆cbg6W7jf.E
08/01/31 12:19:53 UGDS78kz
>>377
大学生じゃなくて高校生(中学生)だったら、おじさん説教してくるお。
ではっ行って来る。
386:無記無記名
08/01/31 12:20:45 fgK5Eu+T
>>384
28mmってこと？ どこら辺に住んでる？
387:無記無記名
08/01/31 12:21:31 U+se7JnX
＞ボコられるってこと？ｗ
違うよ、「いただきに参上しますた！」ってうまい棒もって待ってるヤツが5人ｗ
388:無記無記名
08/01/31 12:26:57 CBMDjXLK
今近鉄で時間潰してます。ひとつ謝らなければいけないことがあります。自分高校生です。いろいろ理由がありまして会った時にご説明します。
389:無記無記名
08/01/31 12:29:30 XVoCvZ06
>>386茨城県ですよ。
プレートだけで３３０㎏
ベンチ･シャフト類を合わせると４００㎏近いです。
390:無記無記名
08/01/31 12:31:10 U+se7JnX
>>389
メーカーどこ？程度は？希望価格は？
うｐよろ。
391:無記無記名
08/01/31 12:31:48 fgK5Eu+T
>>389
遠い・・。 ばら売りでオクに出した方が良い気がする
392:無記無記名
08/01/31 12:44:31 XVoCvZ06
>>390モリヤ･ファイティングロード･マーシャルワールド(古いモデル)･モリヤかプロボのラバー(1.25と2.5)、メーカー不明の2.5が20㎏分
程度はちょっと錆ついてる程度ですね。
使用には問題ないかと。
ベンチはファイティングロードです。
希望価格は４～５万ってとこですかね・・・
今、学校なんで帰宅してからうｐします。
393:無記無記名
08/01/31 12:51:34 ifh82A//
プロボディのスクワットセイフティほじぃぃぃ
けど名古屋まで行けねぇ(泣)
394:無記無記名
08/01/31 14:20:57 upjmNd0m
質問です｡
ユーチューブなどで､ダンベルショルダープレスをするときに使う背もたれが垂直より少し斜めになっているガッチリしたイス(ベンチ?)は何という名前なんでしょうか?
あとそのイスを購入しようと考えているのですが､どこのメーカーがオススメですか?
お願いします｡
395:無記無記名
08/01/31 14:39:35 AlX9X1ls
>>394
ミリタリーベンチ BMで十分
396:無記無記名
08/01/31 15:13:01 upjmNd0m
>>395ありがとうございます！
調べてみたらBMのミリタリーベンチが見つかりました!が､ほかのメーカーの物も見てみたいのですが､何という名前なんでしょうか?
質問ばかりで申し訳ないorz
397:無記無記名
08/01/31 16:03:38 Z6LnKMYk
BMやめた方がいいよ
安い方のは背もたれ90度だよ
398:無記無記名
08/01/31 16:13:29 upjmNd0m
>>397そうなんですか!?
オススメはどこのメーカーですかね?
399:無記無記名
08/01/31 16:27:42 JV64yyyr
>>398
少しは自分で調べようとは思わないのか？
400:無記無記名
08/01/31 16:35:42 U+se7JnX
おすすめはやっぱハンマーストレングスだろ～。
ゴールドジムでも各店導入してるんだぜ。
401:無記無記名
08/01/31 16:39:55 upjmNd0m
>>399すいません；｢シーテッドベンチ｣や｢ショルダープレスベンチ｣と調べても引っかからなくて…
>>400ありがとうございます！いま調べてみます^ ^
402:無記無記名
08/01/31 16:44:43 JV64yyyr
>>401
お前アホかｗ
>>395がミリタリーベンチって書いてるだろｗ
403:無記無記名
08/01/31 16:47:51 upjmNd0m
>>402ミリタリーベンチで調べるとBMの商品しか引っかからなかったのです；
ですのでもう一度質問させてもらいました｡
404:無記無記名
08/01/31 16:48:15 Y607GPwa
ＢＭは評判悪い。
405:無記無記名
08/01/31 16:51:13 JV64yyyr
>>403
90度になるアジャストベンチでいいじゃん
ＢＭは止めとけ
406:無記無記名
08/01/31 16:51:38 U+se7JnX
>>404
主観で言うなよ。悪いのは評判じゃなくて製品だろｗ
407:無記無記名
08/01/31 16:58:50 upjmNd0m
>>405ありがとうございます！今から調べてみます^ ^
408:無記無記名
08/01/31 17:05:05 JV64yyyr
>>406
両方だろｗ
409:無記無記名
08/01/31 17:09:07 U+se7JnX
>>408
おまえ天才だな。
410:無記無記名
08/01/31 17:17:50 upjmNd0m
>>405
アジャストベンチで調べてきました!
Alex(ｱﾚｯｸｽ)というメーカーの商品が引っかかったのですが、このメーカーはどうなんでしょ?
昔FRのマルチジムを購入しすごい後悔しました;もう失敗したくないので､皆様の意見をお願いします!!
411:無記無記名
08/01/31 17:22:34 9g3/t52f
BMはサンドバッグ問題があったから駄目。
412:無記無記名
08/01/31 17:29:32 PXzS7lwu
後悔はしてるくせにまったく反省はしてないんだな
こういうやつ相手してるとホント切がないから
いいかげんほっとこうやみんな
413:無記無記名
08/01/31 17:36:25 upjmNd0m
>>412すみません､点プレで調べてみてもAlexというメーカーは載ってなくて…
414:無記無記名
08/01/31 17:36:56 3upSuRrf
予算はいくらよ？
415:無記無記名
08/01/31 17:40:59 upjmNd0m
３万から４万程度に押さえておきたいと考えています｡
主にショルダープレスのときに活用しようと思っています｡
416:無記無記名
08/01/31 17:43:47 3upSuRrf
>>415
プロボのフラットインクラインはどうよ？
417:無記無記名
08/01/31 17:44:18 FtLPFKz2
>>410
おいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
ＦＲのマルチジムを買って後悔してるって本当？
俺それと同じやつをポチって今、届くのをまってるんだけど。。。orz
どの辺を後悔してるの？チンスタとして使えないってこと？
それともベンチが使えないってこと？
詳しくプリーズ
俺、涙目
418:無記無記名
08/01/31 17:50:34 3upSuRrf
こーゆーヤツ>>417がまだいるんだな・・・・
419:無記無記名
08/01/31 17:52:46 upjmNd0m
>>416検索してみました!良さそうです!ありがとうございます^ ^
>>417ディップスをするとガタガタ震えます｡あとチンニングのときに握るグリップがはずれてきます;
420:無記無記名
08/01/31 17:52:58 pUrWmDem
>>417
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
421:４１７
08/01/31 18:02:35 FtLPFKz2
マジかよ。。。orz
ディップスは初めから期待してなかったからいいけど
チンすらできないのかよ。。。
でもグリップを使うワイドチンができないだけで普通のチンはできるんだよねえ
422:無記無記名
08/01/31 18:07:00 tJ/9ao5c
最初からグリップ使わなければいいんじゃね？
423:無記無記名
08/01/31 18:08:33 GW79sNsg
弱点が先にわかったんだから
ガムテでグルグル巻きにするとか補強したらいい
424:無記無記名
08/01/31 18:19:55 JV64yyyr
>>421
箱開けなきゃ返品できるはず
返品でも送料はとられるらしいがｗｗｗ
425:無記無記名
08/01/31 18:24:37 zLH5vAjy
>>421
なぜこの板に、
ましてやこのスレに居てFRのを・・・有り得ん（笑）
426:４１７
08/01/31 18:24:41 FtLPFKz2
いきなりガムテですか・・・涙目
送料高いから使うしかないよ・・・涙目
427:無記無記名
08/01/31 18:33:41 qE3tTNb3
一般人は安いし広告ハデだしで判断するんだな
ちゃねらならまず該当スレで何が真実か見極めようとするもんだ
428:無記無記名
08/01/31 18:45:42 zLH5vAjy
>>426
【筋トレ】ファイティングロード【器具】
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板)
チンスタの話もちょくちょく出てるね。
429:無記無記名
08/01/31 18:50:39 CBMDjXLK
昼にチンニング台、ベンチ一式、アブローラー、又割マシンまで頂いたものです。つい先ほどまで自分が学校でいじめられている相談を親身になって聞いていただき、おまけにご飯までごちそうになりありがとうございます
430:無記無記名
08/01/31 18:52:26 3upSuRrf
テンプレもマトモに読んでないやつ・・・・
おい！！！！
そこのオマエだよ！！！！
テンプレ読んで質問しろ！！！
器具関連スレも目を通せ！！！！
431:無記無記名
08/01/31 18:59:03 zLH5vAjy
お、>>429は無事受け取れたのか。
良かった良かった。
何か抱えてる高校生だろうなとは思いつつも>>377のような書き込みをしたが、
いじめとはな・・・。
色々とあるだろうが、
オレらはみんな仲間だからな。
432:無記無記名
08/01/31 19:00:44 GW79sNsg
>>429
いじめの話くわしくｗ
433:無記無記名
08/01/31 19:01:14 CBMDjXLK
最初会った時すごい大きな人で正直怖くて帰ろうかと思いましたW190キロベンチを見せていただいた時、自分もこの人のように強くなりたいと真剣に思いました。家が意外と近所だったのは驚きましたがW道場の方にも明日顔だして見ます、本当にありがとうございました。
434:無記無記名
08/01/31 19:18:26 CBMDjXLK
殴られたのは1度や2度くらいであとは言葉でです。自分の弱さにも原因があると思います。父親のいない私に父親のように親身になって話を聞いてくださいました。家にもいつでも遊び＆筋トレのこと聞きにきていいと言われました。母も自分の変わりように涙していました
435:４１７
08/01/31 19:21:18 FtLPFKz2
>>428
今みてきた。あんまり評判よくないね。。
１週間前にＭＷのラバーダンベルが届いたんですけど、
はっきりいってあまりラバ臭くなかった。
新品の野球グローブみたいでちょっと良い匂いだとすら思った。
この板でラバーは臭い臭いと書かれていたのでモンスター級の激臭を覚悟してたんだけど
実際は余り臭くなかったので、２ｃｈネラはみんな大袈裟に書いてるのかなあと思って
今回のチンスタをポチったんだけど。。。このチンスタはマジでやばいのかな。。
不安。
436:無記無記名
08/01/31 19:35:55 ukIzrYEI
がんばって強くなろうぜ！
本当の強さは、弱さを克服した人間にこそ備わるものだ。
437:無記無記名
08/01/31 19:45:49 q7PuR7UK
>>435
ざまあみやがれ
もういいから消えうせろクズ
438:無記無記名
08/01/31 20:00:49 GW79sNsg
>>433-434
感動したｗ
良い人出会えて良かったな
ウェイトは本気で一年やれば、そこらの部活野朗やヤンキーなんて軽く吹っ飛ばすぐらいの
パワー身につくからｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖｰ
439:無記無記名
08/01/31 20:01:20 CBMDjXLK
435
ありがとうございます。学校の先生ともさっき電話で話して、来週から学校に行くことになりました。名古屋さんやあなたみたいな人がいる２ちゃんに救われました
440:無記無記名
08/01/31 20:05:14 +lqPkmyM
CBMDjXLKが、うまい棒持ってwktkして待ってる姿やお母さんが
泣いてるとこ想像して、目頭熱くなってしまった。
話変わるが、自分もホームジム作る際にマンションの施工業者に相談してみた。
鉄筋コンクリート造・ラーメン構造・3階・賃貸10年弱という環境に、
パワーラック・バーベル・ベンチ・体重で300kg弱の荷重で。
結論としては、柱と連続した壁際に設置することと、最小で2平方メートルのコンパネの
ような板を敷き、床の一部が踏み抜かれないようにすること、同じ部屋には他に重量物は
置かないことだと。
しかし、ピアノ等なら静荷重だから、耐荷重範囲内の安全性はある程度自信を持って言えるが、
バーベルが急激に置かれるような場合は重量以上の荷重がかかるので、
その場合など正直、安全性は…って。結局は、何かあっても自己責任でってことになった。
とりあえず、シャフトはそぉ～っとラックに戻すようにしてる。
441:無記無記名
08/01/31 20:05:21 +DmFunZw
いい話だ。俺もウェイト仲間が欲しいなｗ
442:無記無記名
08/01/31 20:26:36 U+4RGFaB
>>440
鉄筋コンクリートでもそんな物なのか、
木造二階など推して知るべしと言ったところだな。
443:無記無記名
08/01/31 20:31:46 Z+mzfXiB
いい話だけどあまりスレに関係ない雑談は止してくれ
444:無記無記名
08/01/31 20:32:37 GW79sNsg
業者が３００ｋｇのホムトレに絶対安全ですなんて言うわけないだろ
２平方メートルなら
1平方あたり150ｋｇで分散してるからどう考えても安全
コンパネ２枚で４平方まで広げれば絶対安全領域と言える
445:無記無記名
08/01/31 20:42:44 JV64yyyr
>>441
ここにたくさん居るじゃまいかｗｗｗ
446:無記無記名
08/01/31 20:50:23 +DmFunZw
>>445
(>_<)
447:442
08/01/31 21:00:37 U+4RGFaB
調べてみたら、鉄筋コンクリートでも床自体は木造と同じなんですね。
コンクリートの基礎に一階の床の関係だ、知らなかった。
床専用のスレ誰かつくらないかな。
448:無記無記名
08/01/31 21:09:35 vzuTnW8k
>>447
既存スレの有効活用
ホームトレーニング専用総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板)
449:無記無記名
08/01/31 21:11:25 Z+mzfXiB
どんな家でもさすがに２階にパワーラックは不味いからね。
思い切って１階の部屋を２階の部屋に持ってきて１階でやるくらいしかないよね、お金をかけないなら。
それかトレーニング部屋を新設するか、車庫や庭に設置するか・・・
安全にやるにはこれくらいしかないよね、２階を床補強してもやっぱり心配だし。
つかこれ器具スレだから床の話はあまり関係ないとｗ
450:無記無記名
08/01/31 21:37:43 MtY0y6f2
>>七伍家氏>>コーコーセー氏
辞退した>>359です。正直かなり惜しかったけど、イイ話が聞けて良かったー。
というか、冗談抜きで置いたら寝る所がなくなるので、辞退するしかないんですがｗ
しかし、ウエイト板でこんな話が聞けるとは思わなかったなぁ。
多分、俺にラックを譲ってくれた前スレ>>862氏と七伍家氏は同一人物だと思う。
野暮になるので、あえてツッコミは入れないけどね。
ただ、俺も、前スレの>>862氏にはマジで感謝してます。
なにしろ、ラックのお陰で助かった。散らかって大変だったから。それが今ではこの通り。
URLﾘﾝｸ(gym2ch.hp.infoseek.co.jp)
プレートラックの話はほとんど出てこないけど、俺みたいな狭い部屋に住んでる人間には快適。
というか、むしろ必須かもしれない。それぐらい快適ですよ。
>>441
お互い頑張ろうぜｗ
451:無記無記名
08/01/31 21:41:39 sc3rG3u8
>>４４１ 俺も仲間だ
>>４４３ お前強引に仲間
452:無記無記名
08/01/31 21:41:52 Z6LnKMYk
>>405
アレックス
トレーニングを一生の趣味にしたいならお勧めしない
公称耐荷重170kg
背もたれ支えてるパイプが細すぎるから､下手すりゃコレ以下
背もたれグラグラ左右にブレまくり
バーベル種目で高重量やろうものならヒヤヒヤ
さらに調節ピンが根元から抜け､また取り付けるのに四苦八苦
プロボのフラットインクライン
少なくとも私が持ってるのはガタブレなし
体重70kg前後でバーベルベンチ140kg挙げても全く異常なし
シートの厚み充分だがちょっと柔らかすぎで､横幅ちょい狭い
元々肩幅ある奴がダンベルベンチをストレッチ意識してやると肩が少し危ないかも知れない
453:無記無記名
08/01/31 21:44:33 9Zfc8enw
>>450
そのプレートラック、モリヤのウエイトツリーに似てるな。
というか一緒？
454:無記無記名
08/01/31 21:47:41 tJ/9ao5c
トレーニング部屋作った
455:無記無記名
08/01/31 21:50:20 GW79sNsg
＞プロボのフラットインクライン
４万円
ＰＳ３のほうが欲しい
インクライン一種目のために出せる額ではないなあ
456:無記無記名
08/01/31 21:52:25 3upSuRrf
このスレであったイイお話は
有名なコピペとして永遠に語り継がれる事になりましたとさ
457:無記無記名
08/01/31 21:53:02 MtY0y6f2
>>453
FRの奴。モリヤのは安い上に4段で、俺もずっと購入したいと考えていたけど、全然再入荷しないんだ。
で、仕方ないからイサミの三角ラック買おうと思ったんだけど、取り回しが不便そうで躊躇してた。
これは便利でいいよ。3段なのも高さを考えたら現実的。
458:無記無記名
08/01/31 21:55:49 Z+mzfXiB
>>451
なんすか、俺だけ仲間外れすっか？かっこ悪いですよ。
いじめは良くない。
俺も高校生だが中学校時代いじめにあって強くなりたくて筋トレを始めた。
別に復讐するためじゃなくてただ自分に自信をつけたかった。
しばらくしてまた悪口言われて今まで我慢してたけど勇気出して言い返してみた。
そしたらいじめっ子は驚いていて取り乱していた。それで徐々に自然にいじめは無くなってきた。いじめてる人間は意外と弱いんだと思った。
と関係ない話をしてごめんなさい。
だからこの話はすごく共感できる。
でもここは器具スレなんだ、そこだけは分かってほしい
459:無記無記名
08/01/31 21:57:39 GW79sNsg
>>458
さっきからお前が一番器具の話してねえよ
さっさと消えろゴミ
460:無記無記名
08/01/31 22:01:39 Z+mzfXiB
>>459
ただちょっと言ってるだけなのになんすか、恥ずかしくないのですか？大の大人が。
かわいそうです
461:無記無記名
08/01/31 22:01:53 9Zfc8enw
>>453
そういえば3段だ。
でもただ(？)なら全然いいな。
七伍家氏はとても良い人。
モリヤは商品は良いのに対応悪い&売り切れ終了という勿体無いお店。
確かにイサミのはとりにくそうなんだよな･･･。
462:無記無記名
08/01/31 22:04:39 Z+mzfXiB
モリヤのパワーラックとかプレートラックとかまた再入荷しないんですかね？せっかくいい商品なのに・・・
463:無記無記名
08/01/31 22:06:28 MtY0y6f2
>>458
俺は素直にイイ話だと思うよ。
七伍家氏からコーコーセー氏に渡ったのは、単純に機材ってだけじゃないと思うな。
プライスレスなナイス・スピリットも伝わったと思う（何いってんだ俺？)
まぁほら、なにより、17本もスレが続いてて、初めてこれだけイイ話が出たんだからさ。
渡った機材の内容的にもスレチって程でもないし、目くじら立てる事ないじゃんｗ
>>461
タダじゃないよ。でも格安で譲ってもらった。
コレ、完全に新品だもん。タダだったら逆に怖いわｗ
464:無記無記名
08/01/31 22:13:37 Z+mzfXiB
>>463
別に目くじら立ててませんが、ちょっとスレの方向がずれるのが嫌だったので・・・
でもちょっと堅く見すぎました、ごめんなさい
465:無記無記名
08/01/31 22:45:50 upjmNd0m
>>452アドバイスありがとうございます!!
プロボのフラットインクラインの購入しようと思います!一つ聞きたいのですが､背もたれは何°から何°程度まで調整できますか?
466:無記無記名
08/01/31 22:48:01 9Zfc8enw
>>463
そりゃそうかｗ
モリヤのバーベル105kgセットに新たな被害レスが･･･。
この人は多分ネットで注文したんだろうな？
467:無記無記名
08/01/31 22:51:46 JV64yyyr
>>450
何畳なの？
468:無記無記名
08/01/31 22:55:00 Z+mzfXiB
モリヤのプレートを追加に買おうとしたが送料が実費って書いてあります。
実費でだいたいいくらぐらいですか？本州です。
469:無記無記名
08/01/31 22:58:22 Z6LnKMYk
>>455
いい乳作る上でインクラインは避けて通れないと思うよ
PS3と価格帯が近いし､インクラインだけの為に買いたくない？
じゃあデクラインも出来るタフのマルチベンチ買ってくれ～い
んでここでレビュって下さいまし(>人<)
思い切って3万追加でパーンと行こう､ね？
ダメ？
470:無記無記名
08/01/31 23:00:50 Z+mzfXiB
>>465
>>452じゃないけど、プロボのフラットインクラインベンチはフラットの状態(１８０度)から９０度まで調節できますよ
471:無記無記名
08/01/31 23:04:27 upjmNd0m
>>470ありがとうございます!!いまから注文します!!
472:無記無記名
08/01/31 23:17:15 h8wn0k5Y
>>471
プロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボ
473:無記無記名
08/01/31 23:25:51 Z6LnKMYk
>>465
厳密には90゜よりちょいインクライン気味
80゜チョイ位かな
私は90゜よりこっちの方がダンベルショルダープレス断然やりやすい
というかちょっと前にミリタリーベンチについてもふれたけど､ぴったり90゜はほとんどの人がやりずらいと思うよ
474:無記無記名
08/01/31 23:34:36 upjmNd0m
>>473
ユーチューブでのシーテッドショルダープレスの動画でも90°の背もたれはなかったので｡やや斜めのベンチが多かったように思います｡
ありがとうございました!はやくシーテッドショルダープレスしたいな～
475:緑和尚 ◆kq48D83TIw
08/01/31 23:51:05 8oM6HD2f
>>465
水平から80°強まで八段階に調節できますよー。
過去ログにもありますが取説がちと不親切（誤表記あり・段階的な組立図無し）なので組み間違いに注意です。
あと、あらかじめボルト・ワッシャー類を種類別に分けておくと組み立て易いと思います。意外と種類多いです。
476:無記無記名
08/01/31 23:56:30 upjmNd0m
>>475親切にありがとうございます^ ^気をつけます!
477:無記無記名
08/02/01 00:11:08 zrK+6lvD
>>473
プロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボ
478:無記無記名
08/02/01 00:11:52 zrK+6lvD
>>474
プロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボ
479:無記無記名
08/02/01 00:12:22 zrK+6lvD
>>475
プロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボ
480:無記無記名
08/02/01 00:12:59 zrK+6lvD
>>476
プロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボ
481:無記無記名
08/02/01 00:14:19 ZOG2ze0x
>>472
錯覚で傾いてるように見えるってことで、
一時流行ってたやつの類か。
そういやトリビアでもやってたなぁｗ
482:無記無記名
08/02/01 00:23:36 zrK+6lvD
>>481
プロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボ
483:無記無記名
08/02/01 00:25:55 cr58iA5B
中国製品の器具って大丈夫か・・・
484:無記無記名
08/02/01 00:28:23 tp/xjkbj
テスト
485:無記無記名
08/02/01 00:28:27 zrK+6lvD
>>483
プロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボ
486:無記無記名
08/02/01 00:29:08 zrK+6lvD
>>484
プロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボ
487:無記無記名
08/02/01 00:32:14 tp/xjkbj
アトラスのラックきたのはいいが説明書ついてない。つけなくても分かるってことか？すでに分からんのだが？
488:無記無記名
08/02/01 00:35:21 zrK+6lvD
>>487
プロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボ
489:無記無記名
08/02/01 00:38:57 rtghfNId
>>481
よくzrK+6lvDの行動が理解できたな･･･。
俺ただのDQNだと思ったよ。
490:無記無記名
08/02/01 00:40:20 ZOG2ze0x
>>489
でもこの有り様ｗ
何の意図も無い唯の暇つぶしだったようだ。
491:無記無記名
08/02/01 00:50:16 zrK+6lvD
>>489
プロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボプロボ