07/06/01 21:48:35 QVbbAVvE
>>176
ナチュラルさんは今はケトルベルは8キロですか？
あとからだが変わってきたみたいだから見てみたいのですが。
自分もケトル初めて僧坊筋と腕が発達してきた気がします。
182:無記無記名
07/06/01 22:43:46 D14mx3F+
え、なちゅさんって８きろなん？
183:無記無記名
07/06/01 23:22:33 uCJSEtOS
当然だが誰だって最初から高重量を挙げられる訳じゃないし良い身体してる訳でもない。
別に皆は8キロでトレーニングしてる人の事も、まだ身体が出来てない人の事も叩く気なんてまったくないと思うよ。
ただ単にこのレベルで人にあれこれアドバイスしたり、明らかにトレなめてるとしか思えない書き込み
自分の都合の良いようにしか考えられない態度が目障りなんだよ。
ウェイトリフティングみたいに高重量挙げる事を見下した様な書き込みしててインチダンベルが目標って…
しかも普通に今のレベルから3年でいけるって…
悪いがやっぱ俺にはなめてるとしか思えない。
184:無記無記名
07/06/01 23:52:50 hhTHRkJx
>>176
やっぱり肉体の限界より精神の限界の方が早いんじゃない？
怪我でもしない限り。
だって毎日追い込んでたときはこんなとこに書き込む暇あったら身体休めてたもん。
それから我流だと限界早いよ。
185:無記無記名
07/06/02 00:53:03 vdIT3KuP
>>184
>それから我流だと限界早いよ
いままで何度も何度も親切な人達がそう言って忠告してくれたのに聞く耳持たないんだよ
超の字にとっては「ロシアンパワー養成法」のみが信ずるに値するバイブルなんだな
著者の足立さんが自分がやっているサンボの為にはウエイトトレよりもロシアで学んだトレーニング方法のほうが
競技能力アップに役立つと実感したという内容を”ウエイトトレはムダ”と考えちゃったらしい
足立さんのカラダの基礎を造ったのはウエイトトレなんだけど、そこはなかったことになってるようだ
著書のなかでは言及されていないんだけど、足立さんが否定しているウエイトトレは筋肥大目的のメニューで
行っていた可能性があるんで、それなら競技能力アップに直結するわけはないんだよね
筋肥大させて筋力の底上げしておいて、そこから最大筋力アップのトレなり競技練習なりを行って
実際の場面で力を出せるようにするものなんだし
最大筋力は単純に筋断面積に比例するという大原則がみえていないあたりからもトレ歴の短さがありありとうかがえる
元ピザがちょっとトレにハマって食事コントロールもできるようになって痩せたもんだから自信持っちゃったってとこだろ
186:無記無記名
07/06/02 00:56:55 vb9P9ptF
なんだ、元ピザなの？ナチュラルってｗｗｗ
187:無記無記名
07/06/02 00:57:30 HizHY4qz
インチダンベル、売れてるのかなー？
今まで興味なかったが、
ナチュバル君のおかげで、
なんか、欲しくなってきた。
ケトル暦二年程度の自分
（メインのケトルは20kgと24kｇ、種目によっては32kg）
には、クリーン&プレスは到底無理だが、
デッドリフトにはつかえるんじゃないかな？
馬鹿高いが、どんどん買い換えてきたケトルトレーニーなら、
出せない金額ではない。
188:無記無記名
07/06/02 02:51:33 NH+ILCrB
執念深いのが取り柄っちゃ取り柄なんでｗ
189:無記無記名
07/06/02 09:26:08 Xl1UYQSU
フリーウェイトを軽視しているにも関わらずフリーウェイトの頂点であるインチダンベルをあげようとは笑止千万。
ストロングマンなめてるね
190:超ナチュラルバルク1.5 ◆OSgcIrzb0M
07/06/02 10:27:15 EorBvRLL
>>181
今は８キロではないです。
コテの後の数字は「現在のパワーの実感」の指標なので
そこで判断して欲しいと思ってます。
ちなみに1.5＝8×1.5という意味ではありません。
あと画質が悪くて自分でもつまらないので
デジカメを買うかケータイを新しくするまで
画像アップはお休みします。
>>183-185
内容はともかく、長文乙です。
やっぱり段々重い物が扱えるようになると楽しいし
「出来なかったことが出来るようになる」ことが重要だと思いますね。
>>187
購入したらレポート宜しく。
191:無記無記名
07/06/02 10:40:19 vb9P9ptF
超ナチュラルピザは不可解な神秘主義を逃げ道として取ってあるんだよな。
インチダンベルに向けてフリーフェイトをガッツシやるとしたら
逃げ道なんか何もないじゃん。
「筋力が足りないだけ」→「トレ不足」という現実を常に突きつけられる。
それじゃ辛過ぎるから、「使える筋肉」という隠れみのの下でケトルトレ。
それでも達成できると思うのは逃避と甘え以外の何物でも無い。
精神の限界は肉体の限界よりも低いという一般的な現実を突きつけられても
自分は違うと言い張って、常に問題を神秘主義の中に隠す。
皆に叩かれたら「ちょっとくらい吹いてでも口に出して行かないと実行できない」
と精神論に逃げる。
成功するやつってのは、真っすぐに正面からぶつかる奴だよ。
インチダンベルが目的なら、その目的に最適なトレを組んで真っすぐに
進む奴が成功するんじゃないかな。
インチダンベル かつ つかえる筋肉
とか
インチダンベル かつ ケトル
とか、ワザと実行不能なまでにハードル高くする事で逃げてるだけ。
192:無記無記名
07/06/02 11:15:13 Xl1UYQSU
俺もインチ憧れてハンドルにテープぐるぐる巻きにして
グリップ太くしたダンベルでクリーンアンドプレス頑張ってる。今３２・５キロ。
まだまだだな。
ナチュラルはどのくらいあがんの？
193:無記無記名
07/06/02 11:16:32 Xl1UYQSU
俺もインチ憧れてハンドルにテープぐるぐる巻きにして
グリップ太くしたダンベルでクリーンアンドプレス頑張ってる。今３２・５キロ。
まだまだだな。
ナチュラルはどのくらいあがんの？
194:無記無記名
07/06/02 12:59:32 HizHY4qz
インチダンベルはいきなり無理だから、
これを買って練習するかなー・・・
URLﾘﾝｸ(www.ironman-japan.com)
195:無記無記名
07/06/02 13:21:53 CKNIGmmw
アイアンマンジャパンがレプリカ発売してから知られたのかな？
インチダンベル
196:無記無記名
07/06/02 13:36:35 CKNIGmmw
ナチュラルさんには絶対無理なのは明かだから
とりあえずインチダンベルの件と師匠の肉体を見栄えで越えるという話は
笑って水に流してあげましょう。
本人も内心後悔しているみたいだし。
その証拠に具体的なそういう話は一切しなくなったんだから。
ナチュラルさんもこれに懲りてできもしないことを易々と宣言して煽らない方がいいと思う。
日本のトップビルダーや怪力自慢の日本のプロレスラーでも恐らく無理なんだから。
197:無記無記名
07/06/02 18:09:51 Upkoxa+0
ケトルベルに興味があって使って見たいと思ってるんですけど、ダンベルショルダープレスで20kgを持ち上げるのが限界の場合、ケトルベルは20kgのものを買うべきなんでしょうか？
198:無記無記名
07/06/02 18:15:18 vb9P9ptF
>>197
お金に余裕があれば、1つ下げてやるといいよ。１６ｋとか。
余裕がなければ、最初はきついができるようになるから２０ｋでGO！
199:無記無記名
07/06/02 18:54:45 Upkoxa+0
>>198そうですか。じゃあ金に余裕はないんで20kgで頑張って見ることにします！
ありがとうございました。
200:超ナチュラルバルク1.5 ◆OSgcIrzb0M
07/06/02 19:01:35 5amoBCin
>>191
どうしてケトルとか「使える筋肉」が回り道なのか、
そっちの方が不思議でなりませんけど…
普通にガンガンウエイトやり込んでる（た）師匠や
トレーニーのお歴々が「とんでもない」というような代物を
同じようなアプローチで挙がるとはやはり考えにくいですよ。
>>192-193
一応２７．５ｋｇでは出来ますね。
むしろ自分でも意外に出来てびっくりしましたｗ
あとワンハンドスナッチも。
３５ｋｇくらいまではけっこう楽にいけそうな気がします。
まあなるべく私と差をつけられるように頑張って下さいね。
ファイト！o（＾－＾）o
>>197
ショルダープレス２０ｋｇが限界なら、最初は１６ｋｇから入った方がいいと思いますよ。
ダンベルより腱や関節に負担が来るので、あとで後悔するかも知れません。
201:無記無記名
07/06/02 19:10:46 vb9P9ptF
>>199
最初から全部の種目は２０ｋでできない筈だからね、無理せずできる種目からじっくりとな！
できる種目こなしてるうちに、それまでできなかった種目もできるようになるから焦るなよ～
202:無記無記名
07/06/02 19:15:48 CKNIGmmw
果たしてボブサップはインチダンベルを軽々と頭上高く片手で持ち上げられるだろうか。
果たして師匠は１年でインチダンベルを軽々と頭上高く片手で持ち上げられるだろうか。
（逆算したら３年で師匠超え、さらに１年かけてインチダンベルってのはそういうこと）
203:無記無記名
07/06/02 19:16:36 4oyJ23rZ
ケトルのみでも、60kgケトルでワンハンドプレス×10以上出来れば
インチダンベルのプレスも出来るかもしれないけど、
フリーウエイトをやりこむ方が明らかに効率が良いし、超回り道だね。
ナチュラルバルクは本気でインチダンベルを挙げたいなら
最低体重90～100kg前後、体脂肪10～15%前後と言う
並みのビルダー以上の体作らないと到底無理だと思います。
当然そんな体作るには高重量でガンガンやって
サプリメントもフル活用しないと難しいわけ。
204:無記無記名
07/06/02 19:32:11 CKNIGmmw
師匠が絶対適わないと言っていたRBJ代表の横山氏でもインチダンベルは無理らしい。
ワンハンドデッドは楽勝だろうけど。
ワンハンドデッドリフトでも倍の１５０ｋｇぐらい挙がらないとたぶん無理。
205:超ナチュラルバルク1.5 ◆OSgcIrzb0M
07/06/02 19:47:47 Oe0JFQF5
>>202
ボブ＝サップはさておき、
師匠も空手をやってる分をウエイトトレーニングのみにつぎ込めば
１年で挙げるのは不可能ではないと思いますよ。
あと下半身の強化も重要ですね。
>>203
１００ｋｇ挙げるのに１００ｋｇの体重は要らないように、
インチダンベルを挙げるのにそこまでのフィジークは必要ない気がします。
逆に全身を隙無く弱点無く鍛え込まないと難しいでしょうけど、
執念深いけど飽きっぽい性格の私には
そういうアプローチが向いてるのかなとｗ
あとなるべく行けるところまで通常の食事のみでやりたいですね。
つい最近アイアンマンブログで
小林尊さんもロニコーと同じくらいサプリを摂ってると目にして
軽くショックを受けたばかりです。
フードファイターなら食事で何とかして欲しかった…
>>204
それだとＲＴＤＬで１２０～１３０ｋｇ（ほぼ世界記録）くらいないと無理じゃないすかｗ
横山氏はダンベルのワンハンドデッドは１００ｋｇ以上行けるらしいですが、
ＲＴＤＬはどのくらいなんでしょうね。
８０ｋｇくらいはいけるでしょうけど。
あと最近ケトルやってるのかな？
206:無記無記名
07/06/02 19:52:50 CKNIGmmw
ちなみにインチダンベルの競技はあまりに重たいので肩の高さ以上から上げればOKということになっている。
地べたから上げられる人がほとんどいないから。
207:無記無記名
07/06/02 20:05:18 CKNIGmmw
>>205
日本人ではとりあえず見本となる人は一人もいない。
それが現実。
師匠が一年専念したらインチダンベル制覇できるとか言ってるならまだしも他人の
ナチュラル氏が師匠ならできると太鼓判押してもあまり意味ないんじゃ？
体重は目安になるよ。ケトルベル選ぶときも体重の１／３程度が扱えるようになるのが
目安。１／２は半端なく困難。
208:197
07/06/02 20:08:47 Upkoxa+0
みなさん親切にアドバイスしていただきありがとうございます。
ケトルベルを使ったトレーニングを紹介した本などは書店で買えるんでしょうか？
209:無記無記名
07/06/02 20:12:33 vb9P9ptF
一般書店ではなかなか置いてないと思うよ。
初心者にはこれなんか無難。
URLﾘﾝｸ(www.ironman-japan.com)
でもなるべくDVD見た方がフォームを理解しやすいぞ。
ww.ironman-japan.com/products/videos.html#kettle
ここのマイク・マーラーのケトルベルソリューションが無難。
210:無記無記名
07/06/02 20:13:20 vb9P9ptF
あ、変な切れ方してた、URLｗｗｗ
211:無記無記名
07/06/02 20:24:29 Upkoxa+0
>>209DVDですか。ケトルベル買ったらDVD買う余裕はないですね...
とりあえずダメもとでTSUTAYAに行って見てきます。
212:無記無記名
07/06/02 20:29:14 vb9P9ptF
ツタヤよりYouTube探してみれ
213:無記無記名
07/06/02 20:29:33 CKNIGmmw
TSUTAYAにはないよ。
ケトルベルはほぼDVDしか役に立たないけど前にYOUTUBEのリストあげてた人がいた。
そういうのも参考になるんじゃないかと思う。
部屋の中ではやれないと思うので基本は屋外か広い庭があれば庭でどぞ。
214:無記無記名
07/06/02 21:00:01 5m8OmP7+
ナチュラルさん最初8キロだったのがこの短期間で２７．５でクリーンとか出来るのは凄いんじゃないですか？
今結構凄い体になってそうですね！
今日はジムトレでしたがいつものサイドレイズが凄い楽にこなせるようになりました。
やっぱりケトルでやった効果が出てると思いますね。
併用するとかなり伸びそうな気がしてきました。
215:無記無記名
07/06/02 21:34:24 tS5k0qg0
＞１００ｋｇ挙げるのに１００ｋｇの体重は要らない
でも200kg以上挙げるには普通は体重100kg以上いるよね。
それぐらい難易度が高いって事。
＞インチダンベルを挙げるのにそこまでのフィジークは必要ない
実際インチダンベルを挙げてる人（ストロングマン）
はそれ以上のフィジークだけどね。
216:無記無記名
07/06/02 21:36:12 NH+ILCrB
このぶんでいくと8月には40Kg以上で10発あげてるはずｗ
217:無記無記名
07/06/02 21:48:43 GWbtfGpX
>>205
インチダンベルを挙げるのにそこまでのフィジークは必要ない
インチダンベルを挙げるのにそこまでのフィジークは必要ない
インチダンベルを挙げるのにそこまでのフィジークは必要ない
インチダンベルを挙げるのにそこまでのフィジークは必要ない
URLﾘﾝｸ(www.ironman-japan.com)
これを見て眼を醒ましてねｗ
平均185cm130kgを超える筋肉の塊みたいな大男達でも
ほんの数rep挙げるのも至難の業。
218:超ナチュラルバルク1.5 ◆OSgcIrzb0M
07/06/02 21:57:47 OfBX9n8B
>>207
まあ直接会ったこともないですし、
画像とかトレーニング内容を聞いた感触からの予想しかできませんからね。
でも師匠ならいけると思うんですけどねー。
>>211
ちなみにお金に余裕がないとのことですが、
当然プロボディですよね？
トライアルは送料がかかるので割高になりますよ。
>>214
そうなんですよね。
いくらケトルが効果があると言っても、
３倍近い重量が２，３ヶ月で挙がるとは普通考えにくいですからね。
まあチューブトレーニングやブロックウエイトも並行しているので
単純にケトルだけの効果というわけでもないですが。
ただ、中古のプレートセットを持ってくるときに思ったより軽く感じたので、
何となくいけそうな気はその時からしてましたけどね。
私はダンベルやバーベル、マシンとの併用は考えてませんけど
以前どなたかが仰っていたケトルの種目をダンベルで代用するのは
止めた方が良いと思います。
かえって楽にできるのでハイレップスでやりやすいのですが
筋肉には悪いみたいです（この前ちょっとやったら二頭が減ったので）。
219:無記無記名
07/06/02 22:22:37 CKNIGmmw
>>218
一生それに捧げても先ず無理だと思います。
６フィート以下でインチダンベルを床から片手で持ち上げてプレスできる人は世界に数人いればいいとこ。
現在できると言える人はいない。
220:超ナチュラルバルク1.5 ◆OSgcIrzb0M
07/06/02 22:25:57 Ivw16Tth
>>215
ストロングマンも、一応競技用の器具でもトレーニングしてますけど
メインは普通のウエイトだったりするんですよね。
それがベストの方法である、と信じるかどうかは
その人次第じゃないでしょうか。
>>216
何か今は「限界」という物を感じないので
けっこうできちゃいそうなｗ
>>217
やべぇモチベ上がりまくってきたｗ
やはりストロングマンも「バランス」という点においては
重視してない人が多いのだと改めて感じました。
単純な筋力は強くても、スタビライザーが弱い、
あるいはバランスが良くないと駄目なんですね。
あと左右差もある程度は仕方ないにせよ、
なるべく縮めるように努力するのが大事だと感じました。
今の自分のトレーニングが方向性を間違ってはいないと
認識出来て良かったです。
ありがとうございます。
ただサポート役の人（たしかオッド＝ホーガンですか）が
けっこう軽そうに運んでたのが一番凄かったですｗ
221:無記無記名
07/06/02 22:40:29 CKNIGmmw
>>220
それは単に限界まで追い込む根性がないってだけじゃ？
呼吸一つ間違えると死ぬ世界を安易に考えるのはどうかと思われ。
とりあえず片手のフロントレイズで20kg、ショルダープレス50kgはクリアしてみてくれ。
そうじゃないと体重と平衡感覚がどうとかいうのは実感が湧かないと思われ。
ところで体重100kg位？
222:無記無記名
07/06/02 22:54:00 CKNIGmmw
ま、とりあえず死ぬ気で頑張ってみ。
それしか言えない。
現段階でインチダンベルの重さを議論しても実感湧かないと思う。
動画に出て来た肩まで両手で挙げるのはとりあえず反則。挙げれる人がいなくて
しょうがなしにそういうルールで種目に上ってるだけなので。
そのルールでいいなら俺も挑戦したいわ。
223:無記無記名
07/06/02 23:47:03 HizHY4qz
>>217の映像は、国内のトレーニーが、
ほとんど初めてインチダンベルなるものを知った、
最初の映像だよね。
超絶怪力男たちの
ストロンゲストマンがあれだけ苦労しているのに・・・
普通インチダンベルがあげられるとは考えない・・・
が、両手でのデッドなら、二、三年程度のトレーニーでも
できるでしょうね。
床から何センチとか・・・
一度触ってみたいもんだ・・・
というより、あの価格の10万弱あれば、
鋳物屋で作ってもらっても、もっと安くつくれそう・・・
224:無記無記名
07/06/03 00:05:48 MOM+xDvU
質問なのですがナチュラルバルクさんはインチダンベルを上げたことがあるんですか？
ナチュラルバルクさんのレスを読むと上げたことがあるように思えるんですが
他の人のレスを読むと上げたことが無いように思えるんですが。
225:無記無記名
07/06/03 00:10:17 dgbu15E9
ナチュラルさんは体重と身長はどれくらいなんですか？
次のスレのテンプレにはナチュラルさんの項目を入れないと駄目ですよｗ
226:無記無記名
07/06/03 01:08:15 A/zrQY5G
>>224
こういう読み間違いが、
うわさに尾ひれをつけるんだろうなー＾＾；
ナチュバルは四年後にインチダンベルをあげられるように
なるように練習をしているといっているだけ。
みんなはそれに対して、無理だと言っているのもいれば、
がんばれと言っている人もいる。
このスレに来ている人で、インチダンベルをあげたことのある人は
一人もいない。
そもそも国内には、まだ一人もいない。
227:足立式 ◆t40EAJSI/s
07/06/03 01:28:17 1cJD1pnD
お久しぶりです。
みなさん！
私はここに完全復活を宣言させてもらいます！
228:無記無記名
07/06/03 01:41:54 IX1ptMpj
おう、生きてたか？ｗｗｗ
超ナチュラルピザより、おまえの方がマシだｗｗｗ
229:足立式 ◆t40EAJSI/s
07/06/03 02:06:42 1cJD1pnD
やはりみんな寝てますね。
230:超ナチュラルバルク1.5 ◆OSgcIrzb0M
07/06/03 11:37:36 ERafQF+C
>>221-222
身長１７２ｃｍ体重６５ｋｇです。
ところであなたはどのくらいですか？
なんとなく横山氏くらいの体格の方とお見受けしますが。
>>223
１００ｋｇのケトルを作ろうとした鉄工所の息子さんがいたので、
彼に頼めば実現できないことはないでしょうね。
ただ９４５００円（インチダンベル税込み価格）より安く作るのは
難しそうな気もしますが。
＞足立式さん
復活というかそもそも休息中だったんですか？ｗ
まあお互い頑張りましょう。
231:無記無記名
07/06/03 11:38:27 A/zrQY5G
足立式、復帰おめ＾＾
この女性から祝福のキッスだそうだ・・・
URLﾘﾝｸ(bbs2.meiwasuisan.com)
232:足立式 ◆t40EAJSI/s
07/06/03 13:35:21 1cJD1pnD
ナチュラルさんも頑張ってください！
今はウエイトトレーニングとケトルベルの併用でトレーニングしてます。
ウエイトは某有名トレーナーのパーソナル受けてます。
｢効かす｣、｢追い込む｣の本当の意味を知り、効果を実感してる事です。
併用でやりだしてからケトルベルも調子がいいです。
ボディビルの事はよくわからないのですが、トレーナーと話し合って大会を目指した体作りをしてるところです。
233:無記無記名
07/06/03 15:05:36 qDCvKne0
usotuke
234:無記無記名
07/06/03 15:57:57 yRkPq4Tx
ナチュラルは文体から足立式をバカにしている感が否めないｗ
同族嫌悪か？
235:足立式 ◆t40EAJSI/s
07/06/03 16:01:22 1cJD1pnD
ジムから帰ってきた！
ウエイトは楽しいな
ヾ(^▽^)ﾉ
236:無記無記名
07/06/03 16:02:17 y4LcMDvv
レス番飛びすぎ。
237:超ナチュラルバルク1.5 ◆OSgcIrzb0M
07/06/03 16:13:14 TuonV1+n
＞足立式さん
有名トレーナーから直々に指導を受けられるとは羨ましい限りですな。
うちのような片田舎では考えられませんなぁ。
１年で１０ｋｇくらい増やした足立式さんならビルダーの大会でも
すぐに上位に食い込めるでしょうね。
私はとりあえず６８ｋｇで体脂肪率１５％くらいを目標にしていきます。
カットを出すのは大変だと思いますが
トレーナーの指導を元にしっかり体を作っていってください。
>>234
そんなことないですよ。
>>236
飛ばせるだけ羨ましいなぁ。
IP指定あぼーん機能とかついた専ブラでないかな…
238:足立式 ◆t40EAJSI/s
07/06/03 16:46:56 1cJD1pnD
>>237
ありがとうヾ(^▽^)ﾉ
今の自分は気合い入ってますよ！
やっぱり自己流でやるより、その道のプロに教わると勉強になりますね。
ここの板でも質問スレがありますが違いますね。
239:無記無記名
07/06/03 17:48:34 IX1ptMpj
＞トレーナーと話し合って大会を目指した体作りをしてるところです。
足立式トレじゃなく、ビルダーに転向したってことだなｗｗｗｗｗ
240:足立式 ◆t40EAJSI/s
07/06/03 17:59:19 1cJD1pnD
その通り！
ケトルベルもやるがビルダーを目指します！
241:無記無記名
07/06/03 18:09:06 IX1ptMpj
でもコテは足立式なんだよなｗｗｗ
242:足立式 ◆t40EAJSI/s
07/06/03 18:22:37 1cJD1pnD
早く明後日になってくれ！
ジムに行くのが楽しみ！
243:無記無記名
07/06/03 18:49:52 s6dRDEu9
ナチュラルは
>>160
この事はどう思う。
こういう事にこそ答えてみろよ。
またスルーしてたからもう一度書き込み。
都合の悪い事は答えない下衆野郎
244:足立式 ◆t40EAJSI/s
07/06/03 18:54:47 1cJD1pnD
>>243
ナチュラルさんは今いませんよ。
夜来るんじゃないですか。
245:超ナチュラルバルク1.5 ◆OSgcIrzb0M
07/06/03 19:29:02 hc53dLDx
＞足立式さん
いいモチベーションですね。
その調子を持続出来るように頑張って下さい。
独り言。
「荒らしに触ったらあなたも荒らし」…いい言葉だなぁ。
246:足立式 ◆t40EAJSI/s
07/06/03 20:02:10 1cJD1pnD
>>245
パーソナル料金もバカにならないので真剣です。料金分は｢成果｣として貰わないと。
今のところ料金以上の充実感がありますね。
247:無記無記名
07/06/03 21:25:46 A/zrQY5G
一回いくら？
248:無記無記名
07/06/03 22:00:32 2+sSTkHx
>>246
がんばれ！
料金は毎月２０万円ぐらいするからお金持ちなんだなと思うわ。
でもそれで追い込んで毎日メニューこなして何時間もウエイトトレーニングして余力で
ケトルベルやれる？
身体壊さないようにご自愛して下さい。
249:足立式 ◆t40EAJSI/s
07/06/03 22:22:12 1cJD1pnD
>>248
ケトルベルは軽めにやってますが止めるかもしれません。
言われる通りキツいので。
料金は大体そんな感じです。
250:無記無記名
07/06/03 22:54:03 s6dRDEu9
>>245
触ってンじゃン。
他の荒らしの時もレス返したりしてるじゃん。
都合が悪い事はスルー。
スルーしきれてないけど、結局まともな人間じゃないね。
虚勢だけのやつこんな奴が、子供だったら親は悲しむぞ。
さっさと改心しろよ。
251:無記無記名
07/06/03 23:25:14 H8Aah+6z
足立式って前はもっと偉そうじゃなかった？
文体変わって別の人みたいだ
252:無記無記名
07/06/03 23:45:12 TljBg8f5
いくつもコテ使ってるから前のキャラ設定忘れたんだよ
253:足立式 ◆t40EAJSI/s
07/06/04 00:20:52 iB+NSjOY
筋肉痛で寝れない！
困りました(>_<｡)
254:無記無記名
07/06/04 00:59:36 X7c+h4NW
ナチュさんって卒業したんじゃないの
嘘つきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
255:無記無記名
07/06/04 01:03:25 4fo8wKOm
>>253
雑談したいならこちらのスレにどうぞ
超なんたら氏もいますのでとけこみやすいのでは
誰もが山本KIDの肉体を目指すスレpart7
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板)
256:無記無記名
07/06/04 01:31:51 Nb2TmdsJ
あだちしきもここまで来るとやりすぎの感があるな
257:無記無記名
07/06/04 01:36:07 FmIDCvgr
だな。うそにしても、ちょっと行きすぎだな。
258:足立式 ◆t40EAJSI/s
07/06/04 07:26:10 iB+NSjOY
おはようございます。
やはり、ここもあまり盛り上がってませんね。
残念です。
やはりケトルベル自体がマイナーだからかも知れませんね。
私もケトルベルは止める事にしました。
ウエイトトレーニングを習い始めたので必要がなくなってしまいました。コテを変え、他のスレに行こうと思います。
ナチュラルさん、他のみなさんも頑張ってください。
では！
259:無記無記名
07/06/04 07:31:44 GJ55JqD2
ケトルスレが汚されている・・
師匠助けて師匠
260:無記無記名
07/06/04 07:32:14 FvatgvWx
二度と来るなよ
261:ビルダー道 ◆p6RdqLzN5A
07/06/04 07:36:19 iB+NSjOY
気合いだぁ！！！
トレーニングは｢根性｣と｢気合い｣だぁ！！！
262:無記無記名
07/06/04 07:37:25 ymkmQqxQ
あぼーん登録めんどいお
263:ビルダー道 ◆p6RdqLzN5A
07/06/04 07:44:58 iB+NSjOY
早く明日になれ！
ジムに行くのが楽しみだぜ！！！
264:無記無記名
07/06/04 11:18:20 KfJmGL+N
つまんねー男だったなぁ
265:無記無記名
07/06/04 14:58:58 FmIDCvgr
ほんとだな。うそばっかりついていたな。
266:無記無記名
07/06/04 17:32:41 SFoF59Q3
ウェイトで得た筋肉は見せかけ。
あらゆる競技に不向き。
267:無記無記名
07/06/04 17:41:04 ymkmQqxQ
あぼーん登録めんどいお
268:無記無記名
07/06/04 21:31:21 Nb2TmdsJ
正直ID:iB+NSjOYはしねばいいとおむ
269:ビルダー道 ◆p6RdqLzN5A
07/06/04 22:46:51 iB+NSjOY
目指せ！
マッスルボディ！
明日は楽しみ(^-^)
270:無記無記名
07/06/04 23:14:15 KfJmGL+N
完全に荒らしに転向したらしいな。
271:無記無記名
07/06/04 23:23:32 yy964Wup
また長老のバカが暴れてるのか
272:ビルダー道 ◆p6RdqLzN5A
07/06/04 23:29:11 iB+NSjOY
いずれ俺のボディは、ここの板の自称上級者トレーニー以上のものに！
楽しみ(^-^)
273:無記無記名
07/06/04 23:47:28 FmIDCvgr
チューブだけを認めて、ケトルベル･トレを否定していたくせに、
28kgのを二個もらって、これはいいといっていた。
しかし、できない種目もあるといっていたから、
すこしは続けてやるかとおもったら、一週間もたたずに
軽すぎてつまらんと、32kｇでやるなどとうそを言う。
で、ちゃんとやってるかというと、ビルダーになるために、
トレーナーについて練習していて、
ケトルベルはもうやらないという・・・
どこまでうそで塗り固めた人生を続ける気だ？
お前は完全に脳内のアラシやろうだ。
274:ビルダー道 ◆p6RdqLzN5A
07/06/04 23:58:18 iB+NSjOY
荒らしと言えば！
そう！
ゲームセンター嵐！！
懐かしすぎる！！！
275:無記無記名
07/06/05 00:04:22 somphVKG
ビルって、ナチュが腹いせに名前変えて荒らしてるだけだろ。
276:ビルダー道 ◆p6RdqLzN5A
07/06/05 00:21:27 DYUnDdWB
誰も知らない！
知られちゃいけない！
私が一体誰なのか？
277:無記無記名
07/06/05 00:30:10 afjRqpVm
長老
278:ビルダー道 ◆p6RdqLzN5A
07/06/05 00:39:53 DYUnDdWB
なぜこの板には｢本物｣のトレーニーがいないのか？
俺が思うにここにいる連中の９割は、本当は低レベルのトレーニーとみた。
279:無記無記名
07/06/05 00:40:49 LmUZoWkO
>>272
何か可愛い。
ところで身長どんなもんっすか？
280:無記無記名
07/06/05 00:51:22 kM1XEuWT
ビルダー道＝たけぽん
281:無記無記名
07/06/05 01:08:37 z/ebt+H5
あぼーん登録めんどいお
282:ビルダー道 ◆p6RdqLzN5A
07/06/05 01:20:58 DYUnDdWB
ジムに行く時間が近づいてくる。
嬉しいo(^o^)o
283:無記無記名
07/06/05 01:22:36 DGv3wmUh
ビルダかずみち
284:ビルダー道 ◆p6RdqLzN5A
07/06/05 12:56:30 DYUnDdWB
ジムから帰ったお(^-^)
充実感でいっぱいだお
o(^o^)o
285:無記無記名
07/06/05 14:45:34 sIt/HQDQ
お～いナチュラル～！このクソバカにキツい嫌み言ってやれよ！
いつものムカつくやつ一発頼むよ！
286:無記無記名
07/06/05 14:55:41 e15Os8l2 BE:181414872-2BP(25)
258 ：足立式 ◆t40EAJSI/s ：2007/06/04(月) 07:26:10 ID:iB+NSjOY
261 ：ビルダー道 ◆p6RdqLzN5A ：2007/06/04(月) 07:36:19 ID:iB+NSjOY
287:無記無記名
07/06/05 15:09:19 BxcznS75
ビルダー道って妻が栄養士の癖に栄養失調なんだなｗ
低脳一家死ね！
288:無記無記名
07/06/05 15:41:27 8SVi4Vaq
チューブで足立式をやってて、ストリクトなトレーニングはしなかった
はずなのに、いきなりボディービルに転向か。
ほんとあだちしきはしねよ。クソ脳内のニート厨が。
289:無記無記名
07/06/05 15:42:29 8SVi4Vaq
どおりで体うｐできなかったわけだ。
くそがりだからな。
290:ビルダー道 ◆p6RdqLzN5A
07/06/05 16:04:23 DYUnDdWB
盛り上がってるね(^-^)
楽しいねo(^o^)o
愉快だねヾ(^▽^)ﾉ
291:無記無記名
07/06/05 16:04:37 JrMUXQYa
あぼーん登録めんどいお
292:(=゜ω゜)ﾉ ◆erzM4Z.aqo
07/06/05 16:17:18 DYUnDdWB
｢本物｣に教わってトレーニングすると、ここの板の自称トレーニーのレベルの低さがよくわかるお(^-^)
間違いなくここの板には上級トレーニーは少ないお。
クソガリ＆クソピザの集まりの場、脳内トレーニーの集まりの場だお。
楽しいおヾ(^▽^)ﾉ
293:超ナチュラルバルク1.5 ◆OSgcIrzb0M
07/06/05 19:15:51 IQAvzPrh
>>250
他の人なら「氏ね」とか「死ね」とかダイレクトに来るのに
「改心しろ」という辺り昨今流行のツンデレ的優しさを感じましたｗ
＞足立式さん
ケトルを止めるのは残念ですが、
トレーニングにこれでいいということは無いと思うので
今後も貪欲に吸収していってください。
ただ残念ながらケトルをやらないのであれば
今後ここではお相手できませんが。
筋肉痛で眠れないってのは
私も「ロシアンパワー養成法」を始めた最初の２～３ヶ月がそうでしたねー。
あの時期を越えたから今があるんだなあとしみじみ感じます。
>>259
チューブスレに居ましたよ。
あんなに元気な師匠を見たのは久しぶりかもｗ
294:ビルダー道 ◆p6RdqLzN5A
07/06/05 19:41:42 DYUnDdWB
今日はジムで某有名芸能人見かけた。
素晴らしい体してた！
295:無記無記名
07/06/05 19:55:06 Y6+NZp0z
>>294
もうこのスレにくる必要ないんだから、別のスレいったら？
一つのスレにしか現れないコテハンは格好悪いよ
296:超ナチュラルバルク1.5 ◆OSgcIrzb0M
07/06/05 19:57:00 hzFYnEgg
今アイアンマンの通販ページ見たら３２ｋｇも完売してましたね…
２８ｋｇも時間の問題ですか…
297:ビルダー道 ◆p6RdqLzN5A
07/06/05 20:05:41 DYUnDdWB
３２キロのケトルベル。なんと！
売りにだそうと持っていったら３００円との事！
売るのは止めた・・・
298:無記無記名
07/06/05 20:09:55 LmUZoWkO
>>297
チンニングの加重に便利だから持っとけ。
299:無記無記名
07/06/05 20:12:36 Y6+NZp0z
>>297
ネットオークションに出してくれ
300:ビルダー道 ◆p6RdqLzN5A
07/06/05 20:41:01 DYUnDdWB
自宅でトレーニングしてた時はチンニングしてたが、ジムではやらないんだよな。
使わなくなった物ほど近くにあると邪魔になるものはないな。
301:ビルダー道 ◆p6RdqLzN5A
07/06/05 21:01:01 DYUnDdWB
月々のジム代(パーソナル料金含む)が２０万近くいくんだが、
かなり出費としては痛すぎる(>_<｡)
そうなると他の遊びなどで使えるお金が１０万ぐらいしななく、
１ヶ月過ごすのがかなり辛いな。
302:無記無記名
07/06/05 21:09:36 8SVi4Vaq
ビルダー道って気持ち悪いコテハンつけてるやつしねや
303:無記無記名
07/06/05 21:10:34 8SVi4Vaq
ビルダー道＝あだちしき
304:ビルダー道 ◆p6RdqLzN5A
07/06/05 21:14:02 DYUnDdWB
俺が元足立式なのはみんな知ってるだろ？
コテを変える事言ってあるし。
305:無記無記名
07/06/05 21:17:27 LmUZoWkO
>>300
チンニングは難易度高いから初心者のメニューからハズされたか。
306:無記無記名
07/06/05 21:19:25 8SVi4Vaq
今までチューブトレしかしてこなかった（しかも連動）やつが
なんでいきなりストリクトなウェイトトレに転向すんだよｗ
307:ビルダー道 ◆p6RdqLzN5A
07/06/05 21:20:37 DYUnDdWB
俺はウエイトは初心者だよん(^-^)
足立式とはフォームが違うらしい。
今はフォームの習得だねヾ(^▽^)ﾉ
308:無記無記名
07/06/05 22:17:26 sIt/HQDQ
釣りバカ日誌は放置だな(^▽^)
さてスイングするかな
309:ビルダー道 ◆p6RdqLzN5A
07/06/05 22:23:37 DYUnDdWB
目指せ！
マッスルボディ(^-^)
みんなも早くクソガリ、クソピザを卒業できるようになヾ(^▽^)ﾉ
310:無記無記名
07/06/05 23:43:39 8SVi4Vaq
おいビルダー道。
おまえ何歳だ？
前にあだちしきが年齢いっていたのを思い出した。
折れは憶えてるよ。おまえ言ってる年齢ちがったら、
うそしきだからな。
311:無記無記名
07/06/06 14:08:07 k/NFeGE8
うそ道
312:無記無記名
07/06/06 16:20:06 yeyRhVSL
ｗ
313:無記無記名
07/06/06 19:15:00 AeT8fhxh
天山のクラシックって8kgもハンドルが40mmもあるのか？
それだと球の部分がかなり小さくなる気がするが
314:無記無記名
07/06/06 20:56:19 ze5c5jA5
タマが小さく棒がデカイ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
315:無記無記名
07/06/06 21:02:33 oI8zZVGK
タマが小さく棒がデカイ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
316:超ナチュラルバルク1.5 ◆OSgcIrzb0M
07/06/06 21:09:38 aYK6HV42
>>310-311
もう放置でいいんじゃないですか？
一応ケトルかハンマー、コシティをやってる人以外は
スレに関係ないですからね。
>>313
トライアルやプロボの４ｋｇよろしく、
極太ハンドルの先に小鉄球がちょこなんとついてるんでしょうね。
まさかハンドルのみってことはないでしょうけどｗ
317:(=゜ω゜)ﾉ ◆88iRI/GPdU
07/06/06 21:15:01 Mi+qmGZ5
みんな頑張ってるようだね。
318:無記無記名
07/06/06 21:22:01 /AXvAHqP
師匠もうこねーだろーな
すっかりクソスレ化しちゃったしなー
319:無記無記名
07/06/06 21:28:11 ze5c5jA5
タマが小さく態度がデカイ(*´Д`)ﾅﾁｭﾊｧﾊｧ
320:(=゜ω゜)ﾉ ◆88iRI/GPdU
07/06/06 21:29:46 Mi+qmGZ5
カムバック！
師匠ぉ！！！
321:無記無記名
07/06/06 21:31:07 Il9iqIIg
新師匠ナチュバルがいるじゃないか
322:(=゜ω゜)ﾉ ◆88iRI/GPdU
07/06/06 21:35:03 Mi+qmGZ5
この頃荒れてるな。
本道に戻そうｗ
323:超ナチュラルバルク1.5 ◆OSgcIrzb0M
07/06/06 21:39:28 N/NOsa1z
>>318
どうも師匠は最近またチューブ熱が再燃して
そっちメインでやってるみたいですよ。
>>321
真面目な話、４０ｋｇ以上を使ってる人が引っ張っていってくれた方が
いいと思うんですけどね。
せめて３２ｋｇでオルタネイトスナッチくらいできないと
「師匠２世」は襲名できないでしょうし。
324:(=゜ω゜)ﾉ ◆88iRI/GPdU
07/06/06 21:44:24 Mi+qmGZ5
じゃあ襲名は決まりだねｗｗｗ
325:無記無記名
07/06/06 21:50:00 ze5c5jA5
＞せめて３２ｋｇでオルタネイトスナッチくらいできないと
＞「師匠２世」は襲名できないでしょうし。
その気がないわけじゃないんだw
でもムリだ人望がなさすぎる
師匠はスペックのみで評価されてたんじゃなくて人柄あればこそだからな
いちいちアンチに嫌味言ったり、なにより相手の意見を尊重できない姿勢がなあ
人一倍実力あるのに謙虚な人間が師匠二代目になるんだろうさ
326:超ナチュラルバルク1.5 ◆OSgcIrzb0M
07/06/06 22:23:27 ReGkrfya
＞ID:ze5c5jA5さん
別に私が襲名したいわけじゃないですよｗ
ただまあ、今のところ候補者で言えば
KIDスレのＭＯＯＮ君あたりが有力でしょうか。
年齢的にもまだ若くて伸び盛りだし、
人柄も悪くないと思います。
あのスレはレベル高いですから
まだまだ「候補者」は出てくる可能性がありますね。
327:２大目死傷
07/06/06 22:23:43 oI8zZVGK
うむ、みんながんばっておるな。
重いのを上げたり下げたりしなさい。
328:(=゜ω゜)ﾉ ◆88iRI/GPdU
07/06/06 22:36:19 Mi+qmGZ5
レベルは元祖師匠と似たようなもんだし、
オイラが襲名しまちた！
みなちゃん！
ヨロピク！
329:無記無記名
07/06/06 22:53:22 /AXvAHqP
あぼんすんのもめんどくせー
330:２大目死傷
07/06/06 23:11:11 oI8zZVGK
>>328
君も重いの上げたり、下げたりできるのかね？
あの取っ手のついた丸い物を。
331:(=゜ω゜)ﾉ ◆88iRI/GPdU
07/06/06 23:20:26 Mi+qmGZ5
できまちゅよ。
もひろんでしゅ！
332:２大目死傷
07/06/07 00:00:43 Q4ZPL861
うむ、それでよい。
これからも、あの取っ手の付いた重い物を上げたり、下げたりしなさい。
333:無記無記名
07/06/07 00:36:04 FPaTiik9
ケトルで片足スクワットやってる人いますか？
さすがに簡単にはできる種目ではないとおもいますが…。
334:無記無記名
07/06/07 00:40:19 dAg01/Ub
やってるよ。
335:無記無記名
07/06/07 00:51:45 FPaTiik9
>>334
何キロでやられていますか？？
336:無記無記名
07/06/07 00:57:37 dAg01/Ub
12kg~20kg
337:無記無記名
07/06/07 01:06:33 FPaTiik9
すごいですね。
じぶん、まだケトルベルすらもっていないので
さきにそろえるほうが先決です…。
なかなか手に入らない。
338:無記無記名
07/06/07 01:13:57 dAg01/Ub
とりあえず自重で始めてみれば？
初めは1レップもむずかしいけれど、
1レップができたら、あとは順調に伸びるよ。
339:無記無記名
07/06/07 14:15:35 orWz9rLR
>>313
ハンドルは40mmで球の直径は10ｃｍぐらいらしい。
ワイルドフィットに問い合わせてみたら。
340:超ナチュラルバルク1.5 ◆OSgcIrzb0M
07/06/07 21:12:37 S35Renza
>>337
ケトルは基本的に通販で買うしかないので、
とりあえずプロボディで注文することをお勧めします。
>>339
なんだかバランス悪そうですね。
341:無記無記名
07/06/08 07:08:22 onf50rLM
ケトルベルのトレーニングマニュアル(マイク・マーラーが表紙の)が届いたんですけど、この他にもトレーニングの種目ややり方が載っている本やサイトはないでしょうか？
今までは20kgのダンベルでアームカール、リストカール、フレンチプレス、ショルダープレスとやってきましたが、これからは20kgのケトルベルとマニュアルの種目に変えようと思っています。
342:無記無記名
07/06/08 08:18:46 DzVZj2iF
ケトルベルで凄い筋肉になると思いますか？
343:無記無記名
07/06/08 15:26:50 KxiPuRIr
ロニコーみたいな、すごいマッチョを目指すなら不向きのような気がする。
ケトルベルでは、体全体ががっしりした感じになる。
344:無記無記名
07/06/08 17:45:07 k4A8r8Ie
ロニコーレベルは死ぬほど努力、薬物＋才能が無いと無理だよ。
日本人には到達できない。
>>341
あのマニュアルよりDVDとyoutubeのケトル動画の方が参考になるよ。
ケトル掲示板のTAAと言う人のサイトも。
345:無記無記名
07/06/08 18:17:20 oSJlL2R0
>>340
さっさと消えろや荒らし！
346:無記無記名
07/06/08 19:13:09 VRxvV7/u
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
RKC前夜祭（どんな祭りだ？）とか書いてるけど
TAA氏はどうやらパベルの指導を直接受けに米国に行ったようだね。
347:無記無記名
07/06/08 19:20:14 2IA7FXkG
>>343
でも筋量だけならロニコー以上は結構いる気がする。
シュワルツネッガー時代のフェリグノとか軽くボブサップよりデカかった。タテもヨコも重さも。
当時小柄なミスターオリンピアと呼ばれたシュワルツネッガーより二回りぐらい背が低いのな＞ロニコー
348:超ナチュラルバルク1.5 ◆OSgcIrzb0M
07/06/08 21:50:34 hf0YXfjA
>>341
書籍やＤＶＤより、youtubeで動画をチェックするのがいいと思います。
実際に動きを見るのが一番大事ですね。
サイトで説明してるところはＴＡＡさんの所が一番充実してますかね。
>>342
「凄い筋肉」という基準が曖昧ですが、
パワーは凄く付くと思います。
349:無記無記名
07/06/08 21:55:38 nnXfeMAp
>>344
やっぱロニ子って薬つかってるの？
350:無記無記名
07/06/08 21:56:36 nnXfeMAp
>>348
ストリクトにやるウェイトより、ケトルベルのほうが
遠心力で制御しなければならないために筋力が
たくさん必要になるってことですか？
351:無記無記名
07/06/08 22:08:34 WY83GLA7
>>350
主動筋である特定の筋肉に効かせる目的のストリクトなトレと違って
より多くの筋肉を連動させるトレになるので、本来各部位の筋肉が潜在的に持っている最大筋力を
競技などにうまく利用できる実践的な力の出しかたができるようになるってことでは
352:無記無記名
07/06/08 22:24:34 nnXfeMAp
なるほど。
どちらにせよ。ストリクトなトレは競技や格闘技では
使い物にならなさそうですね。
353:無記無記名
07/06/08 23:13:19 Hl6LGnqf
競技でもストリクトなトレは大事だよ。
ケトルベルみたいなプライオメトリックスな種目は
動的な柔軟性や全身協調性は高まるけど、怪我しやすいし、
高重量が中々扱えないので筋力も上がりにくい。
354:無記無記名
07/06/08 23:40:39 nnXfeMAp
あれ、筋力が上がるってきいたけど…。
それとケトルを使っての片足スクワットってかなりの
筋力がないとできない種目だよね
355:無記無記名
07/06/08 23:54:09 Hl6LGnqf
どんなトレでも高負荷をかけたら筋力は上がるよ。
ただ、それなら高重量が扱えて重量可変が自由に出来る
ウエイトトレの方が効率が良いと言うだけの話。
356:無記無記名
07/06/09 00:01:59 Y6BwYwoK
>>354
片足スクワットができるのには、ある程度のコツもありますよ。
でも、ぜんぜん筋力が要らないわけではない。
片足スクワットを始める以前の段階で、
体重75kgで90kgくらいのバーベルスクワットはやっていた。
でも、自重の片足スクワットはすぐにはできなかった。
計算すると、バーベルスクワットの時の両足への負荷は、
75+90＝165kg、
単純計算では片足に82，5kgの負荷で立ち上がれるということ。
しかし、自重スクワットでは片足で自重75kgを支えることができなかった。
バランス的なコツ、言ってみればインナーマッスルなどの協調も
必要なトレーニングだとはいえるかもしれない。
自重の片足スクワットができるようになって、下半身は安定してきて、
105kｇのバーベルスクワットはできるようになった。
（ちなみに10レップス）
まー、この板では105kgくらいのスクワットは、
平凡な値だとは思うが、自分としては満足してます。
あと、なぜかこれも不思議なんだけれど、
>>353
確かにプライオメトリックな運動はチーティングを使いまくりだから、
怪我しそうと思われるけれど、ケトルベルをやる以前に
フリーウェイトでストリクトなトレーニングをやっていた頃のほうが、
腱を傷めたり、
腰を痛めたりと、怪我は多かった。
ケトルをやり始めてから、トレーニング上の怪我はなくなりました。
これってなぜだろう？まだ自分でもわからない。
357:無記無記名
07/06/09 00:05:37 f/egiDmN
>>354
加重によるけど慣れ。
定位置でコサックダンスできる人とできない人がいるみたいなもん。
358:無記無記名
07/06/09 00:07:11 Uan8+kzd
＞これってなぜだろう？
プライオメトリックスは軽重量なら腱や靭帯を強化する働きもあるから
恐らくそれでしょう。ケトルベルは最高クラスでも片方50kg程度だし
100kgを軽く超える高強度のウエイトトレに比べれば負荷は小さい。
359:無記無記名
07/06/09 00:09:43 f/egiDmN
>>356
・・・と思ったら先に説明書いてくれている人がいたし失礼しますた。
片足スクワットは柔軟性と平衡感覚が備わってないと安定しないね。
フリーウエイトの怪我も多いよね。怪我しないためにストリクトなフォームてのを
チェックしてもらうし無理しない。
その感覚が身に付いてるとケトルベルでも用心深くなるから怪我少なくなる。
・・・のかな？
360:無記無記名
07/06/09 00:42:32 Y6BwYwoK
思うに、ストリクトなフリーウェイトトレーニングというのは、
近代になって、特定の筋肉を意識して太くするという
トレーニングとして開発されたのだと思う。
科学的ではあるが、それだけに、十分な知識と
コントロールの元で行うものだと思う。
だから、経験豊富で知識のあるトレーナーのもとで、
やると効果を発揮するが、自己流では怪我のもとともいえるのでは？
それに対し、もともと古代から人類が行ってきた肉体労働や、
力比べや格闘技での筋力というのは、
全身のバランスや動きを意識して、
チーティングも使いまくりのやりかただったのではないだろうか。
だから、それで築き上げられる肉体は、
近代のビルダーのような、超マッチョではないが、
それなりにがっしりした体で、力も強い、
反射も良いという体だと思う。
超マッチョな体を作れる科学的なフリーウェイトな理論が、
古来からの力持ちがやってきたトレーニングと、融合して行けば、
すごいことになるのかもしれない。
まー、独断による仮説ではあるが・・・
361:無記無記名
07/06/09 01:11:11 Uan8+kzd
つーか筋肥大とクイックリフトなど反動を使ったフリーウエイトの
併用は今時珍しくないよ
362:無記無記名
07/06/09 01:17:54 J/HaEdqR
うむ。寧ろ普通だな。
363:無記無記名
07/06/09 01:18:53 f/egiDmN
堀江元社長様も積極的に導入しておられたね。
364:無記無記名
07/06/09 01:24:58 Y6BwYwoK
こういう話題で続くといいけどな・・・
すぐにアラシが戻ってくるし・・・
365:無記無記名
07/06/09 01:33:30 J/HaEdqR
だな。
366:無記無記名
07/06/09 01:46:49 CinyLRds
>>360
早い話、フリーウェイトとケトルベルを２つともやって
ストリクトとちーチングをやればいいだけのはなしなんだろうね
367:無記無記名
07/06/09 03:52:56 8cN6baES
URLﾘﾝｸ(fullkontact.com)
368:無記無記名
07/06/09 13:14:16 J/HaEdqR
ストリクトなトレ＝使えない筋肉
ケトルベル＝使える筋肉
と、短絡的に括るならそれは絶対に間違いだと思うよ、経験上。
要は目的意識とそれに見合ったメニュー。
その上で1つ言えるのは、
ケトルベルは総じて非効率だということ。
神経系を鍛えるなら、ダンベルでストリクトトレやった上で
競技動作を繰り返した方が遥かに効率的だと思うし、
筋肥大を狙うなら言うまでも無し。
では何故俺がケトルやってるかと言うと、
「体幹部の総合強化に関しては非常に効率的」だと思うから。
格闘技や武道やってる奴は体幹部強化の重要性を
骨身に染みてると思うが、俺も色々やった上でケトルベルが
最も効率的だと判断している。
体幹部から出るパワーを称して「使える筋肉」と言うなら
ケトルはやはり使える筋肉を養成する上で最良だと思うけど、
それを判って言ってる奴が少ないように思う。
んで、俺が上で言った「体幹部の総合強化」とは、
筋肉群の連動という意味での総合でもあり、
筋力や筋持久力という意味での総合でもあるんだけどね。
369:無記無記名
07/06/09 13:25:54 J/HaEdqR
で、ケトルベルの敷居を高くして
偉そうにしたいわけではけっして無く、
寧ろケトルの本当の良さを知って欲しいから言うんだが、
トレ歴浅い人は、
ある程度ストリクトトレで体造ってから
ケトルやった方が遥かに効率的だよ。
俺も最近まではバーベルでデッドやスクワットなんか
やってたし、更に遡れば全身的にダンベルで鍛えてた。
もっとも、フィットネス的にケトルを使うのもありだから
一概には言えないけど、強い体を造りたい人は、
フリーウェイとで下地を造ってからにするか、
せめて平行して行った方がいいよ、マジで。
まあ、お互い頑張りましょうや！
370:無記無記名
07/06/09 13:32:43 6jyEqGgz
ヒョードルが愛用してる時点で
あとはわかるな！
371:無記無記名
07/06/09 14:32:01 gC3ezr4L
>>369
自分も、ケトル暦三年目だけれど、
それ以前に半年、並行して半年の計一年、
フリーウェイトのビッグ３をやっていた・・・
ケトルをやるようになって、ジムにはあまり行かなくなったな。
で、弱点と思える部位は今でもダンベルでストリクトに
鍛えているよ。
372:無記無記名
07/06/09 16:23:42 J/HaEdqR
>>370
ヒョーは最近ケトルやってないような噂も聞いたけどどうなんだろうね？
>>371
そういう使い分けは大事だよな。
俺も壁を感じたら迷わずダンベルやチューブで補うよ！
これまでもそんな繰り返し。
373:無記無記名
07/06/09 21:52:40 CinyLRds
ほとんど筋肉ない状態でいきなりケトルやっても余り意味がないってことですか？？
それとストリクトでつくられる筋肉って体重何キロぐらいからでしょうか
374:無記無記名
07/06/09 22:20:13 J/HaEdqR
まあ俺の意見は極端なのかも知れないから他の人にもアドバイスも参考にしてね、
という前提で言えば、
＞ほとんど筋肉ない状態でいきなりケトルやっても余り意味がないってことですか？？
フィットネス的には大いに意味があると思う。
正しいやり方をするなら、ダンベルよりも良いようにも思うよ。
でも体を大きくしたり、筋力をつけたりするのが目的で、
「ほとんど筋肉ない状態？」であれば、自重トレ（プッシュアップ等の）から
始めて、ダンベルでのスクリクトなトレで筋量アップを最優先課題とし
下地を造った方が近道だと思う、ということ。
＞それとストリクトでつくられる筋肉って体重何キロぐらいからでしょうか
この行の意味が今一判らなかったけど、
フリーウェイトでのスクリクトトレを始められる体重の基準ということかな？
それは判らんｗ ごめんね。
でも、体重が８０ｋ前後の人の場合でも、プッシュアップ３０回、
スクワット１００回位できるようになってからフリーウェイトに移った
方が更に近道だと思うよ。その段階無しに、最低限の筋持久力と心の持久力がないと
筋肉を追い込み難いので効果的なトレーニングから遠のくように思うね。
ピント外れの回答かも知れんが、頑張れよ！
375:無記無記名
07/06/09 22:30:07 8+VV6Hj/
>>374
いいアドバイスのしかたするね！
バカとは大違いだ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
376:無記無記名
07/06/09 22:43:50 J/HaEdqR
>>375
だはは、
いや煽ててないで、あんたも初心者にアドバイスしてよ！
ケトル愛用者人口増やし、かつ誤解からケトルに幻滅する人を減らしてさ、
なんとかアイアンマンジャパンにロシアン再開して貰わんとｗ
（まあ入荷中止は神経質な客が多いせいらしいが）
４０ｋ買ってあるから当面はいいんだが、
乱暴な扱いしてるから、いつか把手が取れるんじゃないかと心配しとるｗ
ともかく皆でケトル人口増やそうぜｗ
377:無記無記名
07/06/09 23:04:23 8+VV6Hj/
>>376
そだね
ロシアンには再開していただかないとなｗ
俺はまだまだ未熟なので的確なアドバイスはできないが
ケガとか考えるとそこそこ体作ってからケトル始めたほうがいいのかな～と思ってる。
378:無記無記名
07/06/09 23:07:49 6Uqt/QOU
ケトルベルのミリタリープレスって難しいですね。自分体重９３キロ
あるけど、２４キロでも一回しかできないですね。何か向上するには
どうしたらいいかとかありますかね？
379:無記無記名
07/06/09 23:27:25 J/HaEdqR
>>378
俺の経験では、ケトルが前腕に接触して痛いので
無意識に前腕を後に倒す（＝肘を前に出す）フォームで
持ち上げようとしてた事があったな。
その前腕角度からの初動が辛いのではあるまいか・・
俺の場合は前腕を垂直にする意識付けをしてやったら上手く行ったけど。
その方法が正しいのかどうか俺も解らんｗ 誰か教えてｗ
380:超ナチュラルバルク1.5 ◆OSgcIrzb0M
07/06/09 23:42:42 8n7jRvEG
>>373
まあ、やれば何でも意味はあるでしょうけど
ある程度下地を作ってからの方が無難だと思います。
ただ、以前から言ってますが自重はともかく
ダンベルやバーベル、マシン等で下地を作るのが
「近道」とは私は思いませんけど。
結局の所メニューの組み方如何じゃないでしょうか。
問題は「情報」が少ないことですね。
私も未だにメニューは半分手探り状態でやってますし。
「ストリクトで作られる筋肉」というのがよく分かりませんけど、
単純に筋量を増やしたいなら
とりあえず体を動かすことだと思いますよ。
逆に、ある程度動けるようになってから
ストリクトだのチーティングだの意識すればいいことだと思います。
私の考えとして、「トレーニングは頭じゃなく体でする」、
すなわち「悩むよりまず体を動かす」ことが何よりも優先すると思います。
>>378
とりあえず出来る重量やメニューをやるのが一番だと思いますよ。
出来ない物、あるいはやってもいないことであれこれ悩むのが
一番バカバカしいですしね。
381:無記無記名
07/06/10 01:32:34 xlvJ2kln
>>378
自分の場合はプッシュプレスをやっているうちにいつの間にか出来るようになってたよ。
382:無記無記名
07/06/10 03:13:40 ssToxk/4
ケトルベル最近始めたんですが始めた理由は、ソニックブラストマンっていうゲーセンにあるパンチングマシーンの一番むずいのをクリアしたいからなんですw
20kg使ってるけど自在に操れるようになるには時間がかかりそう。
ていうか今日6種目やっただけで吐きそうに...
383:無記無記名
07/06/10 06:19:00 h+rINLaZ
>>372
ヒョードルは自身のHPでギラ（ケトル）は使ってないってはっきり
言ってたよ。
384:無記無記名
07/06/10 06:46:30 h+rINLaZ
悩むよりまず体を動かすのも結構だけど
最低限の知識も無いのに自己流で闇雲にやっても取り返しのつかない怪我する
恐れがあるので、まずは勉強から始めた方がいいよ。
ケトルベルは肩と腰と言う痛めやすい部位に強い負荷がかかるし。
385:無記無記名
07/06/10 08:17:02 Xgus4493
使ってないと言うことと、実際使っていないということは、同じではないよ。
386:無記無記名
07/06/10 09:56:49 Ne5UTEgD
ヒョウドル陣営はすぐにトップシークレットとか言う連中だからね。使ってても使ってないとか、使ってなくても使ってたりする。鵜呑みにするのは馬鹿
387:無記無記名
07/06/10 10:57:18 EqM8Z2AT
>>383
メラ
388:無記無記名
07/06/10 15:25:07 XcWnYfpP
>>382
あれ、体重があるやつのが有利だよ。
まずはたくさんくって体重増やせ。
389:無記無記名
07/06/10 20:09:04 bMxQbJiY
ヒョードルは今はケトルベルは使ってない可能性が高い。
ヒョードルはトレーニング映像を公開してるし
ロシアではポピュラーなケトルベルを使ってないとか嘘をつく必要は無いから。
恐らく体重を増やすために筋トレを重点的にやってた軍役時代には使ってたはず。
390:無記無記名
07/06/10 21:49:10 C1G+AJ+j
パベルサッソーリンは体は比較的細いですが
ものすごい力で毛とるべるを振り回しますよね。
やはり太さと筋力って必ずしも比例しないってことですね。
スマートな体を保ちつつ怪力を身につけたいボクにぴったりです
ケトルベルは。
391:無記無記名
07/06/10 21:55:49 C1G+AJ+j
>>383
じゃーヒョードルはどんなトレーニングを好んでやっているのでしょうか。
やはりチューブですか？
392:無記無記名
07/06/10 21:55:52 D0GihYfZ
ヒョードルがケトルを使ってるとしても自分がヒョードルみたいになれるわけじゃないのに
>>386は何故他人を馬鹿呼ばわりしてまで、使っていることにしたいのだろう
393:超ナチュラルバルク1.5 ◆OSgcIrzb0M
07/06/10 22:32:59 DnGNHMT7
>>382
「３発殴って隕石を破壊しろ！」ですかｗ
あれすごく古くないですか？
まあ頑張って下さい。
ちなみに私はトレーニングで鉄砲をやってますけど
かなり威力が上がってますね。
やっぱりケトルの効果だと思います。
>>384
その通りですけど、
よほど無茶しない限りそう怪我はしないと思いますよ。
そもそも初めのスペックが弱ければ
無茶自体ができないでしょうし。
まあサポーターやテーピングの知識くらいは
あった方がいいでしょうね。
>>390
パベルくらいのフィジークで４８ｋｇとか振り回せたら
たしかに理想的ですね。
ただパベルの経歴を考えると、相当なトレーニングが必要な気もします。
394:無記無記名
07/06/10 23:35:30 U+HWleBS
嘘つき嘘つきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
395:無記無記名
07/06/10 23:46:16 A4Hrm7xZ
>>391
高速スターナムチン。
これはＴＶで練習風景流してたからガチ。
なんか野外のその辺の公園みたいなとこで兄弟と仲間たちでトレしてた。
396:無記無記名
07/06/11 00:03:27 Ty6drZgX
>>393
鉄砲？
ナチュバルさんの家は相撲部屋みたいな柱とかあるんですか？
そういえば師匠のように何か格闘技をやってるんでしょうか？
397:超ナチュラルバルク1.5 ◆OSgcIrzb0M
07/06/11 00:14:17 88xVKXWg
>>396
週に２～３回ロードワークついでに屋外トレーニングをしています。
鉄砲は自然林の中で適当な木にやってます。
まず誰も来ないので思い切りやれるのが魅力ですｗ
威力が上がって音が変わってきましたね。
格闘技はやりたいんですけど習いに行くところがないんですよ、
田舎なもんでｗ
一応パラエストラの道場はあるんですけど、
車で１時間半くらいかかるんでちょっと…
398:無記無記名
07/06/11 00:22:49 Uxl9Lz61
>>395
ヒョードルなどのサンボの選手って、チンニングで上半身は
鍛えますが、下半身を鍛えてる姿はとくにみたことがありません。
けど、足は太いですね。なにもしていないのに足が太いってのは
何か秘密のトレーニングでも行っているのでしょうか。
399:無記無記名
07/06/11 00:23:55 Uxl9Lz61
>>397
自分も同じような環境なんですが、ボクシングをやりたいんです。
しかしジムまではくるまで2時間の超度田舎なので、
自宅でやるしかないんですが、本など買って独学でできるでしょうか：ｌ；
400:無記無記名
07/06/11 00:24:08 W/62ViEC
ロシア人は骨格ががっしりしてるからなぁ
401:無記無記名
07/06/11 00:47:50 Ty6drZgX
>>397
なるほど。
なんとなくホームトレーニーなイメージがあったんですが
自然のジムでもトレ出来てるわけですな。
人が来ないってのはある意味羨ましいですよ。
東京だと公園でチンニングするのも何か恥ずかしくて・・・
402:無記無記名
07/06/11 01:04:37 R62cRjmq
自然が一番だね。
403:無記無記名
07/06/11 07:16:20 o3Ia4NJz
>>385
少なくとも公式の場での本人の発言は信頼性の高いソースでしょ。
>>391
チューブ、ハンマーでタイヤ叩きはやってるみたい。
懸垂、ディップスなど自重のサーキットトレ？もやってるはず。
404:無記無記名
07/06/11 10:10:28 lvUA+daw
>>393
筋力が付いてきたら怪我もしやすくなるよ。
身体も丈夫になるけどそれ以上に。
405:無記無記名
07/06/11 11:35:26 7bi3Hu1A
ヒョードルのホムペにはケトル持ち上げてる写真があるね。
あれはやらせ？
406:無記無記名
07/06/11 13:27:42 D2cRSw9x
↑ヒョードルHPでケトルベルプレスしてるのは弟のアレキだろ。
今月号の格通でシュートボクシングの宍戸がケトルベル（16kg）使ってたな。
ハンドルに通したタオルをくわえて首を鍛えていた。
407:無記無記名
07/06/11 13:55:33 EPFcYIUm
トレ内容全部公開してるとは思えんしなぁ・・・
408:超ナチュラルバルク1.5 ◆OSgcIrzb0M
07/06/11 21:33:47 /oqKuLSW
>>399
独学でも何でも、格闘技をやるなら
下地を作っておいて損はないでしょうね。
せっかくジムに入ったのに
練習についていけないんじゃ悲しいですしね。
打撃系（一応総合も含む）でケトルをやってる人も
少なくないようですし、
「ロッキー・ザ・ファイナル」でもケトルトレやってましたしねｗ
>>401,402
人気が少ないのが田舎の利点ですからねｗ
以前首都圏に住んでいたのですが、
あまり心肺にいい環境ではなかったですね。
>>404
それこそ並行して勉強していけばいいんじゃないですかねえ。
筋トレを「頭でする」ようなことはして欲しくないです。
409:無記無記名
07/06/11 22:19:22 R62cRjmq
>>399
ボクシングや格闘技やるならばさ、
ケトルを使ったHOC法をやって、
筋持久力と、心肺能力をつけておくといいよ。
夏場は10ラウンドもやると、
吐きそうになるくらいきつい地獄のトレーニング＾＾
410:(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆BlImhfgCRo
07/06/11 22:51:33 eX7dhk+z
ついにTAAさんが日本人第1号となるRKCの資格を取得されました！本当に素晴ら
しい事ですね(=^ω^)
411:無記無記名
07/06/11 22:53:55 h7F0E9+x
師匠ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!ひさびさですょう
412:無記無記名
07/06/11 23:46:01 lvUA+daw
>>408
無茶しなきゃいい。
身体と相談しながらやるのがいいね。
勉強したって怪我するときはするから。
>>409
それでは心肺機能は付かないと思う。
血行がよくなるとかそういうのならわかるけど安静時の心拍数を抑える等の劇的変化はないという意味。
それと吐きそうになるぐらいまでやるのは逆効果。
吐きそうになるのは期待した効果を得るトレに身体が付いてきてないってこと。
413:無記無記名
07/06/12 00:16:39 Q+oJ26xz
>>412
じゃーほどほどにやるのがいいってこと？
毎日やるほうがいいの？それとも1日おきとか間をあけて？
414:無記無記名
07/06/12 00:25:03 DxMh2nYw
>>410
おー＾＾
それはめでたいですね。
習いに行こう。
415:無記無記名
07/06/12 00:27:10 DxMh2nYw
>>412
やってみてから言えば？
最初は吐きそうになるが、
体が慣れるとタフになるよ。
416:無記無記名
07/06/12 00:29:16 PZDNr4SK
>>413
呼吸の善し悪しでヘバるだけの人と吐きそうになる人の差が出て来る。
心肺機能を鍛えるのに無酸素運動系の踏ん張りは呼吸が身に付いてないと逆効果。
身体に悪い。
それよりロードワークで自然に呼吸しながら有酸素運動して心肺機能を高める方が
確実。
ボディビルダーで有酸素運動不要とか言ってる人は厳密に呼吸方を身に付けてる。
じゃないと即死する危険性すらあるから。
417:無記無記名
07/06/12 00:42:00 PZDNr4SK
>>415
気を悪くされたみたいですがあなたのおっしゃっているのは単なる自己満足の世界。
他人に薦めるべきではないと思われ。
吐きそうになるのはちょっとした工夫で改善抑制できます。
効率悪い我流ではどんどん効率よくトレしてる連中に抜かれる。
418:無記無記名
07/06/12 00:55:57 yqhLjhHG
>>393
無茶と言うのは初心者でもいくらでも出来るよ。
例えばグッドモーニングやスティッフレッグデッドは、ごく軽い重量でも
変なフォームでやれば一生モノの怪我したりする。
419:無記無記名
07/06/12 01:22:44 yqhLjhHG
>>410
日本人では初めての快挙ですね。
場所によりますがセミナーを開くなら、是非受講したい。
420:無記無記名
07/06/12 01:27:10 DxMh2nYw
>>417
ほほー＾＾
話が続いていますね。
別に気を悪くしちゃいませんよ。
HOC法は、このスレのケトルベルトレーナーのマーラーさんの
トレーニングなんですけどね？
もっと効率の良い方法があるなら、それでもよし。
だが、それでも運動初心者が最初にやれば、
同じような症状を呈するのでは？
怪我とか、息があがるとかは、
確かに望ましくない状態だけれど、
誰でも、ぶつかってみないとわからないのではないでしょうか？
その上で対処法を考えるのでは？
421:無記無記名
07/06/12 01:54:06 PZDNr4SK
>>420
ボクシングジムに通う前の自主トレなら先ずロードワークや縄跳びを勧めるべきだと思われ。
誰もHOC法が悪いとは言ってないが師匠（格闘家）がHOC法しているからとか自分が
プロの格闘家でHOC法しているからと言って安易にそっちの方を勧めるのはいかがなものかと。
それから吐きそうになるとかいうより酸欠で意識失いそうになる、または失うなんてことも
上級者になればあること。吐きそうになるってぐらいのことは誰でも通る道だけど指導者が
いない段階でそれが是なんだというのは極めて不適切で危険。
またぶつかってみないとわからないというのは甚だ無責任なのじゃないかと思われ。
指導者のいない人に吐きそうになるけどがんばってそれを数セットこなせなんて勧めるのはね。
対処法に関してはボクシングならジム、空手なら道場に通って実際練習して見ればトレーナーか
指導員が適切に対処法を教えてくれます。上に書いた通り同じ体力の人でも吐きそうなぐらい
気分悪くなる（酸欠）人とそうじゃない人ってのはいるんで。知らず知らずにある程度身に付く
ものだけど上を目指すならそこらへんはしっかり押さえておかないと非効率なトレーニング（精神論）
になるしリスクだけが増大して効果が少ないと書いたんだけどそれが気に食わない理由が
全くわかりません。
422:無記無記名
07/06/12 01:58:32 PZDNr4SK
空手対ラウェイ五番勝負！ CHAOS MADMAX
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
板違いだけどとても興味深い大会なのでご紹介。
競技人口の多いとこのトップらへんが集まるらしいんで相当半端なく
トレ積んでのし上がってきた連中なのではと密かに期待してます。
423:無記無記名
07/06/12 02:23:37 DxMh2nYw
>>421
だから、気に食わないなんていってないじゃないですか。
指導者に恵まれている環境でなら、
おっしゃるやり方のほうがいいと思いますよ。
自分は、田舎住まいで、指導者もいなかったし、
マーラーさんのHOC法しかしらなかったからやった。
いまさら、それが非効率なんて批判されてもね＾＾；
それしか知らなかったし。
でも、それをやっていく上で、
自分なりに危険を体感しては、
回避しつつ、知恵をつけてやってきましたよ。
私がアドバイスした、>>399さんは、
私とおなじような田舎在住者だったので、
薦めてみただけ。
あなたがおっしゃるようなトレーナーが常駐しているジムには
車で二時間かかるそうだし、自分も同じような条件で、
試行錯誤してきました。
それで、べつに、何も問題なかったですけど？
もちろん優秀なトレーナーに恵まれているほうが
いいのは当然ですけどね。
あと、ぶつかってみなければわからないといったのは、
あなたの言うような、管理されたトレーニングであっても、
トレーニング指導を受ける側から見れば、個人差があるから、
どれが吐きそうとか、息が上がるとかは、
ぶつかってみなければわからないと言ったつもりです。
表現に、足らないところがあればお詫びします。
＾＾
424:無記無記名
07/06/12 07:17:41 WxTT0NfT
>>412
心肺機能は相当強化されるよ。
基本的に心肺の強化は時間あたりで見ると
有酸素より無酸素運動の方が効率いいんだよ。
そのぶん体への負担は大きく、怪我もしやすいけど。
晴れてRKCインストラクターになったTAA氏のブログでもランニングやってた時より、
ケトルのみの今の方がスタミナがついて、格闘技のスパーで疲れにくくなったと
書いてる。
425:(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆BlImhfgCRo
07/06/12 09:47:39 Vz+Wqgn1
>>416
ちょっと待ってくださいHOC法は有酸素運動してはｹﾄﾙ振り回す、有酸素運動して
はｹﾄﾙ振り回すというﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ法です(;ﾟωﾟ)
なので心肺機能強化にはなかなか良いと思います(;^ω^)
426:無記無記名
07/06/12 11:41:58 phja2qyD
んー、俺はID:PZDNr4SKの意見に賛成。
俺はボクスやっててHOCもやった事あるよ。
皆や師匠が言うようにHOC法で心肺鍛えられるのは同意。
かつ格闘技の為にとても有効なのも同意。
あれは相当きついよねｗ
ただ、下地が出来てない者がやると、
HOCで行う有酸素による効果も、結果無酸素に近いケトルによる効果も
中途半端で得るモノが少ないだろうね。
しかも初心者ならHOCだけで精力使い果たすだろうから
他のトレが一切できないというおまけ付き。
先ずは走り込み。そこで心身両面のスタミナを上げてからの方が効率的。
まあでも>>409はアドバイスというか
将来へ向けた提案でしょ？
そういう意味なら確かにHOCをやるべきだと思う。
ただ、それは今じゃないと思うよ。
なので、ID:PZDNr4SKに賛成。
427:無記無記名
07/06/12 11:46:53 PZDNr4SK
>>424
サーキットトレーニングは有酸素運動と無酸素運動の掛け合わせ。
HOC法も同じですね。
ブログの記事を読む限り趣旨がかなり違うと思われ。ブログでは効率的に脂肪燃焼する等の
フィットネスに関する記述でした。（それ以外あればご指摘願います）
スタミナと心肺機能は完全にイコールというわけではなく格闘技を含めた競技に要求される体力
なので当然筋持久力と心肺機能の両面が含まれる。同時に効果が得られるので効率的という
ことでサーキットトレーニングがあるのには異議はありません。目的に応じてということです。
但しわからないのは有酸素運動よりも無酸素運動の方が効率的に心肺機能を高めるとどこに
書いてあるか、です。これには同意できないので。
小さな心臓の高回転か大きな心臓の安定回転かということで脈拍数を出しました。
428:無記無記名
07/06/12 20:22:27 y/n89JKg
ケトルベルを使って腰の回転を早くするようなトレーニングはないでしょうか？
見た感じマニュアルにはそれらしきものが載っていなかったので...
429:(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆BlImhfgCRo
07/06/12 21:32:35 Vz+Wqgn1
>>428
ｳｲﾝﾄﾞﾐﾙ、ｹﾄﾙﾍﾞﾙ･ﾊﾟｽ･ﾋﾞﾄｩｳｨｰﾝ･ｻﾞ･ﾚｯｸﾞ、水平ｽｳｨﾝｸﾞなどが良いと思います(=^ω^)
430:無記無記名
07/06/12 21:49:49 DnZUgUvi
久しぶり(一年ぶりくらい)に来てみたら…>>492この人は師匠？本物？
431:無記無記名
07/06/12 21:52:52 DnZUgUvi
間違えた>>429だった
432:無記無記名
07/06/12 22:06:54 nxTH2UMH
＞師匠
ケトル初心者なんですが肩をバリバリに鍛える種目としては
クリーンとウイングとショルダープレスくらいで大丈夫でしょうか？
今20キロでショルダープレスは5～6回くらいがやっとなんですが＾＾；
宜しくお願いします。
433:無記無記名
07/06/12 22:08:59 nxTH2UMH
>>432
スイマセン。ウイングじゃなくてスイングでした＾＾；
434:無記無記名
07/06/13 01:15:28 ++O6RItt
HOC法派だけど、
確かに>>426の意見にも一理ある。
HOC法はケトル初心者、というかトレーニング初心者が
いきなり取り組むにはかなりの難易度。
自分も二年前、すでにフリーウェイトは半年やりこんでいたが、
HOC法のやり方をみて、
「うへー、すげー、いつかはやってみたい」と
思ったが、すぐには取り組まなかった。
ケトルベルの基本種目をマスターすることから始めた。
HOC法をやり始めたのは、二ヵ月半後だった。
真夏だったので、水分補給しながら、
野外でバリバリ鍛えたよ＾＾
今思うと懐かしい・・・
HOC法の第二部は、まだやっていない。
師匠は経験済みのようです。
200m走っては、シャドウなどを延々と繰り返すやつ。
これは、取り組んでいる格闘技の形だとか、
打ち込みなどで代替できるかもね。
今年の夏はこれで、10ラウンドやってみたい。
435:無記無記名
07/06/13 01:43:08 PBSp/AOV
(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ
436:無記無記名
07/06/13 08:16:28 xCfvaa1K
>>427
>ブログの記事を読む限り趣旨がかなり違う
走ってた頃よりケトルベルの方が持久力上がったってはっきり書いてたでしょ。
スナッチは持久力をつける王道種目とも。
＞格闘技を含めた競技に要求される体力なので当然筋持久力と
＞心肺機能の両面が含まれる
筋の持久力（耐乳酸）と心肺機能はほとんど同じモノだよ。
＞有酸素運動よりも無酸素運動の方が効率的に心肺機能を高める
時間あたりの効率を見れば無酸素の方が効率良いのが当たり前。
＞どこに書いてあるか
TAA氏のブログに書いてるとは一言も言ってませんよ。
437:無記無記名
07/06/13 08:56:52 VsdYUoOe
マイク・マーラー曰く、
無酸素運動では無酸素、有酸素の双方の能力が上がるが、
有酸素運動では有酸素の能力しか上がらない。
438:無記無記名
07/06/13 09:39:53 1paenTzP
426だけど、
>>434
＞HOC法の第二部は、まだやっていない。
あ、俺も俺もｗ
＞今年の夏はこれで、10ラウンドやってみたい。
やる予定すらないｗ
毎日一時間のランニング（無酸素ダッシュ含む）を
やってるけどね。暑くなってきたけど、お互い頑張ろうやｗ
しかし師匠が戻ってきたからか、N氏が黙ってるせいなのか
やっと有意義な流れになってきたなｗｗｗ
439:無記無記名
07/06/13 15:41:48 2IWXg+Xs
格闘技に伝統的な有酸素運動である長時間の走り込みは必要か、は
最近では否定的な意見が多いな。
格闘技は1R長くても5分ぐらいで瞬発的な動作の連続。
440:無記無記名
07/06/13 18:50:18 ++O6RItt
>>438
＞毎日一時間のランニング（無酸素ダッシュ含む）を
やってるけどね。暑くなってきたけど、お互い頑張ろうやｗ
毎日とはすごいね。
今年も、がんばろうな。
441:無記無記名
07/06/13 19:02:27 qvusm5gs
高速スターナムチンってなに
442:無記無記名
07/06/13 19:06:57 nh4nPRB8
>>439
R制の立ち技格闘技以外は長時間の走り込みイラン気がする。
443:無記無記名
07/06/13 19:13:38 sl4XM0oc
>>441
ヒョードルの好きなチンニング。
俺も好き。
ぶら下がって足を出してなるべく水平に。
444:超ナチュラルバルク1.5 ◆OSgcIrzb0M
07/06/13 20:20:22 RkI1OUoG
>>410
これを機に日本のケトルベル普及率がアップするといいですね。
使用人口はまだまだ低いでしょうから。
>>418
「無茶をする」のと「知識が無くて怪我をする」のは意味が違いませんか？
まあ知識を入れるのに躍起になって
肝心のトレーニングが疎かにならなければそれでいいですけど。
>>430
本物ですよ。
語尾は普通にしたそうです。
445:無記無記名
07/06/13 20:29:27 SxnqYxbQ
HOCやるには何キロのケトルベルが最適でしょうか
446:無記無記名
07/06/13 21:20:36 ++O6RItt
>>445
連続で10～20repsのワンハンド・スナッチができる重さでやっていたよ。
個人差があるから㌔数はいえない。
その人にとって、あまり重すぎないものがいい。
447:無記無記名
07/06/13 22:08:02 SxnqYxbQ
>>446
ありがとうございます。
今はお金がなくてケトルベルかえないので
変わりになるものをつかってやってみたいとおもいます
448:無記無記名
07/06/13 23:07:22 sl4XM0oc
>>436
悪いけど何が言いたいのかさっぱりわからない。
あーいえばこーいう式の問答でどんどん脱線しとらん？
心肺機能が筋の持久力（耐乳酸）とかいうのもわけわからんし、時間あたりの効率を見れば
無酸素の方が効率良いのが当たり前（心肺機能の向上に関して？）というのもおかしい。
ＴＡＡブログに書いてないんならどうして>>424のようにランニングしてた頃よりケトルのみの
方がスタミナ付いたとかいう話が出て来るのかさっぱりわからん。
いつの間にか心肺機能ではなくスタミナの話になってるし。
（上の通り心肺機能の定義も？なのでアレだけど）
グリコーゲン？肝機能？循環器系の話なんじゃろかと思った。
別に走り込みたくない人は走り込まないでもいいんだけど５分間で勝負が付く格闘技とか
を前提にしてません？相手はボクシングジム検討してるらしいじゃない？その格闘技の
話だって当のボクシングは例外じゃないのかなと思うしどの部分に拘りがあるんですか？
全体的によくわからん反論返って来すぎるんでどうやって対応したらいいかわからないです。
449:無記無記名
07/06/14 10:20:29 OHgKKPpB
＞心肺機能が筋の持久力（耐乳酸）とかいうのもわけわからん
耐乳酸の能力とは筋にどれだけの心肺からとりいれた酸素を効率良く
送り込めるかという能力のこと。
つまり筋持久力とは最大酸素摂取量、心肺機能と同じ事。
＞無酸素の方が効率良いのが当たり前というのもおかしい。
例えば、10分の有酸素運動と短いインターバルを挟んだ無酸素運動合計10分なら
心肺にも後者の方が高い負荷がかかる。
時間が同じなら無酸素の方が効率が良いと言ってるだけ。
＞ランニングしてた頃よりケトルのみの
＞方がスタミナ付いたとかいう話が出て来るのかさっぱりわからん
ＴＡＡ氏のブログを全部読めば理解できると思います。
＞いつの間にか心肺機能ではなくスタミナの話になってる
心肺機能とスタミナは、ほぼ＝でも問題無い。
相対筋力やペース配分も関わってくるけど。
＞５分間で勝負が付く格闘技とかを前提にしてません？
＞当のボクシングは例外じゃないのかな
格闘技の試合は長くても1R5～10分。
インターバル無しで何十分も持続するのは稀。
ボクシングも1Rは極めて短い。試合形式は走り込みより
無酸素のインターバルトレーニングに近い状態。
450:無記無記名
07/06/14 10:36:02 OHgKKPpB
まあ、別に走り込みを否定してるわけじゃないけど。
時間と効率を度外視すれば頻繁に走り込むのが一番、
心肺機能が向上するから。
451:君達いいかげんにしなさいw どうせ結論出ないだろ?
07/06/14 11:22:58 XXF2gDuD
心肺機能が向上するか心配だ
452:無記無記名
07/06/14 11:58:44 upaWi9sL
>>427
実際ＴＡＡは何時間も走り込むより、ケトルベルを高回数やった方が
持久力がつく、と書いてる。
実際、スナッチを数分やるだけで心拍数は異様に上がる。
距離や時間は、重量に変えられるんだよ。
453:無記無記名
07/06/14 12:40:17 /MmMa4Si
HOC法に「ついて」語るよりも、
「実際にやる」方がわかるよね・・・
454:無記無記名
07/06/14 12:54:51 TPKjq2MW
426だけど、
俺が走り込みやってんのは精神的側面が強いよ。
（毎日ってのは週５のことねｗ）
社会人が走り込みに１時間確実に捻出する為には、
一日を通して合理的に行動しないと無理なんだよね。
で、随所で自分の尻に鞭打ってテキパキやる事をこなさないとならない。
俺は怠け者だから、そういう遣り方があってるんだねｗ
一日を通してハリみたいなのを持たないと、俺はシャドーすらしなくなるんでｗｗｗ
試合はとっくに引退してるけど、今は月２くらいでスパ楽しんでるよ。
まあ俺はそんなだけど、
無酸素だけでも有酸素だけでも試合の臨むには怖過ぎるな。
俺には両方必用。論理的な話じゃなくてすまんが・・・
455:無記無記名
07/06/14 13:17:09 Fdro9faJ
>>452
たぶんそこが大きな勘違いだと思う。
心拍数が上がる＝心肺機能が向上する、ではないですよ。
心拍数を如何に平常時に近付けたまま持続するかが重要。
心拍数には限界があるし血圧にも限界がある。如何に余裕を作るか。
それには長期間の走り込みや縄跳び等の有酸素運動が適している。
俺も毎日１時間走り込むのを１０年以上日課にしている。
もちろん無酸素運動も欠かさないが有酸素運動の方を優先してる。
ウエイトトレーニング等は忙しいときはさぼることになるから。
456:無記無記名
07/06/14 13:21:52 Fdro9faJ
>>449
１Ｒの格闘技に限定したら有酸素運動やらずに済ませるというのはアリかもと思うよ。
前述の通り心肺は両方とも筋肉なので高齢になってもそこそこ伸びる。
ただそれには時間がかかる。
またカットを出すための脂肪燃焼のランニングてのは不要だと思っている。
食事とメニューで十分。
457:無記無記名
07/06/14 13:43:10 5gq4lJW9
＞またカットを出すための脂肪燃焼のランニングてのは不要だと思っている。
＞食事とメニューで十分。
同意。
ケトルスレは「使える筋肉使えない筋肉論」を語りたがるタイプが多いと思ってたんで、
このスレでそういう意見が聞けてなんかちょっと嬉しかったw
458:無記無記名
07/06/14 17:14:10 HF61UXjo
師匠がまた出にくくなるじゃないかｗ
質問してる人がいるのにスルーされてかわいそうだ。
459:無記無記名
07/06/14 21:22:36 w6are14L
>>458
じゃあ文句たれてねえでお前が答えろハゲ！
暗いと不平を言うよりもすすんで明かりをつけろやボケが！！
460:超ナチュラルバルク1.5 ◆OSgcIrzb0M
07/06/14 21:45:49 h+gxsx/9
>>459
一応師匠宛の質問なんで答えないのは当然だと思いますが、
仰るとおりだと思います。
「ゴミが落ちてて汚いなあ」という前に
率先して拾う心がけって大事ですよね、実際。
個人的に肩を鍛える種目としては質問している方の挙げた３種目の他に
ミリタリープレスやロウイングも追加するといい感じだと思います。
私も肩はそんな感じでやってます。
461:無記無記名
07/06/14 21:54:13 KOcKYxpn
口調は悪いが
いい事言うなお前。
462:(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆BlImhfgCRo
07/06/14 22:13:41 HSn/v4tL
>>432
肩だけに的を絞るならﾐﾘﾀﾘｰﾌﾟﾚｽ、ﾀｰｷｯｼｭｹﾞｯﾄｱｯﾌﾟが良いと思います(=ﾟωﾟ)
463:(=ﾟωﾟ)ﾉ ◆BlImhfgCRo
07/06/14 22:15:51 HSn/v4tL
ちなみに、おいらは走り込みしないです(=ﾟωﾟ)
464:(=゜ω゜)ﾉ ◆88iRI/GPdU
07/06/14 23:11:37 P6zmLAGs
おいらも走り込みはしないよヽ(^＾)
465:無記無記名
07/06/14 23:58:42 zmulCC1W
え、師匠走りこみしないんだ。
今でも自重でジャンスクとかチンニングはしていますか？
466:無記無記名
07/06/15 00:06:20 v70vIz4x
空手の稽古が有酸素になってるんじゃまいか
467:無記無記名
07/06/15 00:22:05 QZlgsV2t
師匠は空手をやっているのにチンニングとかロウイング系を好んでやってるね。
あまり意味がないのでは。。
468:無記無記名
07/06/15 01:39:44 7LY+upUf
>>466
>>467
以前、師匠が空手の練習自体が有酸素運動になってるといっていた。
あと、聞いた話だけれど、空手の突きには、
引く力が重要ということらしいけど？
469:無記無記名
07/06/15 01:43:10 WCBWnE89
ミリタリープレス４８ｋｇっておもしろそう。
４０ｋｇならＯＫだけど４８ｋｇのロシアン買う小遣いがない。
いい加減二本づつ買うのやめようかな。
470:無記無記名
07/06/15 01:45:20 WCBWnE89
>>467
チンニングは打撃系では必須と言っても過言ではないぞ。
加重チン８０ｋｇが目標。
471:無記無記名
07/06/15 01:50:35 7LY+upUf
>>470
それって、加重で80kgのチンニング？
それとも、自重+80kg加重のチンニング？
後者なら、人間じゃねー・・・
472:無記無記名
07/06/15 07:37:42 8Uy5KTkf
加重80kgは不可能では無いよ。
懸垂を重視する消防士の間では加重90kgでやる人もいるし。
473:無記無記名
07/06/15 08:37:18 Uyb+Vb4x
>>467
体幹の種目はあらゆる競技に役立つよ。
背中は体幹で最も大きい部位だし。
474:無記無記名
07/06/15 09:46:36 QZlgsV2t
こうはいきんって体幹だったのか…
475:無記無記名
07/06/15 09:50:52 DZYgqNNI
>>467
>通常、腕立伏せに動員される部位は、大胸筋、上腕三頭筋、三角筋前部だが、
>全身協調性のトレーニングのためには脇を締めて腕立伏せを行うことで、広背筋が動員される。
>脇を締めるといっても完全に肘を脇腹に付けるわけではなく、体を下ろすときに地面に接した掌・前腕・肘・上腕が外旋するようにしていくと、
>体が下り切ったときには広背筋に強い収縮が生じているだろう。
>こうして肩胛骨回りの筋肉に蓄えられた回転と収縮を解き放つように、掌で地面を押すと上半身の協調によって楽に体を挙げることができる。
>これは、内家拳における拳の「溜め」「解放」による纏絲勁などと同様の力の発し方だ。
これとおなじ理由で、空手の突きでも広背筋はとても大事です。
いわゆる拳立てを脇をしめておこなうのもこのためです。
476:無記無記名
07/06/15 10:07:29 QZlgsV2t
>>475
すごくお詳しそうですね。
おなじくディップスも脇をしめて行った方がよろしいのでしょうか。
ディップスを脇をしめつつやると、どうも腕の外側（にのうで？）にきいてしまうんですが…。
477:無記無記名
07/06/15 17:57:40 sJZPqS4o
ディップスって普通３頭筋がターゲットじゃ？
478:無記無記名
07/06/15 18:37:58 WCBWnE89
>>471
加重80kg×10レップス（ナロー順手）が目標です。
アームの金井兄が弟担いでチンニングできるらしいんで恐らく軽く総重量200kg越えてると思います。
自己ベストは加重60kg×3レップス（ナロー逆手）です。
479:無記無記名
07/06/15 21:15:23 Ou715fgq
>>474
体幹って２種類で使われていること多いよな。
①腹の周囲 腹筋、腹横筋、脊柱起立筋など
②体全体から、腕、足、首、頭を除いたもの
本来の体幹は②だろうね。だから当然胸なんかも体幹に含まれる。
でも、一般的には、①のように認識されてるみたいだから
ややこしい言葉だ。
480:無記無記名
07/06/16 00:21:09 6Ne978xw
このレベルの会話になると、ナチュバルも、あだ知識も参加してこないな。
なぜなら・・・
未熟だからｗｗｗ
481:無記無記名
07/06/16 00:40:16 CMeEEYI3
あだちしきはシネバイインダ
482:無記無記名
07/06/16 11:00:31 fD9uGH9i
>>478
体重は？俺は70kgで加重40kgが限界。
重いのは逆手じゃないと挙がりにくいな。
483:無記無記名
07/06/16 11:51:29 jrrREMgc
フィットネスショップではロシアンの32kgは完売となってたけど
今日難波店に行ったら店頭にまだ一個あった。
大きな傷や凹みがあったから売れ残ったのかな
484:無記無記名
07/06/16 15:15:26 VDwkhOuB
>>460
>>462
肩について質問したものです。
どうもありがとうございました。
次のトレでメニューに加えてみます。
485:無記無記名
07/06/16 21:50:20 CMeEEYI3
ケトルベル欲しい…。
安くデゆずってくれないかな。
ロシアンかﾄﾗｲｱﾙってどっちがいいの？
486:超ナチュラルバルク1.5 ◆OSgcIrzb0M
07/06/16 21:55:34 ovajgF3U
>>484
頑張って下さい。
>>485
安く譲ってくれるなら私も欲しいですよ（２４ｋｇ以上）。
トライアルは取っ手が細いので、
２４ｋｇ以上だと手にマメが出来やすくなりそうです。
487:無記無記名
07/06/16 22:11:32 CpFrdiMW
>>485
何キロのが欲しいのよ
488:無記無記名
07/06/16 22:14:24 CMeEEYI3
>>487
初心者なので16キロから20キロぐらいのが欲しいです。
最初なので1個で構いません。ありますか？
結構オークションなどもチェックしています。
489:無記無記名
07/06/16 22:16:56 CpFrdiMW
ごめん、ないな。
彼女に買ってやったのがほぼ未使用であるんだが4,8,12だｗ
頑張ってちょ！
490:無記無記名
07/06/16 22:34:09 CMeEEYI3
>>489
残念です…。けどありがとうございます＾＾
ちなみに12キロだと幾らでお譲りくださいますか？
一応、参考として＾＾
491:無記無記名
07/06/16 22:43:01 CpFrdiMW
まあ、俺としては送料着払い＋タダでいいんだけどな。
送料高そうだな、ピンで普通に買った方が安そうだｗｗｗ
ああ、トライアルね。
１２は知人も欲しがってたんで本当に欲しいなら聞いとくけど。
492:無記無記名
07/06/17 00:10:04 VUPb5Fwc
>>491
ほんとうですか？？
送料は自己負担しますから是非いただきたいです。
大切につかいます。ヤマト便なら集荷もおｋで、送料も安かった記憶があります＾＾
もしよろしければ下さい。。
493:無記無記名
07/06/17 00:39:57 GTLzhoqO
アスリートハンマーてまだ売ってんの？
494:490
07/06/17 01:23:28 6OoB6e6O
>>491さん
ご友人さんがもしいらないと言われれば自分、ほしいです。
その際は捨てアドをさらしますのでよろしくおねがいいたします、。
495:491
07/06/17 09:13:05 acLnJkRc
おはよっす。
>>494が最初に聞いた人だよね？
いいよ、一つ条件がある。
4,8も一緒に引き取ってくれんか？
（トライアル4 x 1・8 x 1・12 x 1）のセットで
送ってよければ捨てアド晒してくれ。
（あ、２ちゃんなんでリスクは承知の上でなｗ）
あと、今週前半忙しいんで発送まで一週間の猶予くれｗ
数ヶ月後になっちゃうかも知れんけど
それでもよければ（トライアル4 x 1・8 x 1・12 x 1）が
もう１セットあるから気長に待ってくれれば
欲しい人にやるよ。知人が海外出張中でな、
多分使わないと思うのだが約束してるんで。
496:無記無記名
07/06/17 13:53:55 VSr9+0l7
>>483
コシティもあったね。3kgのやつが２つ。ひび割れがあったが。
普通、傷とかあったら値引きすると思うけどね。
497:無記無記名
07/06/17 18:58:49 8U7GwEfI
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これやってる人いる？
498:無記無記名
07/06/17 23:42:14 3UzjCeH1
ないけど、組み技の強化によさげ・・・・
でも、頭にぶつけないようにせねばだな。
499:494
07/06/18 00:15:08 2Or8muaF
>>495
いまのところこのレスで欲しいと希望したのは全て自分です。
４と８ですか、かなり軽いおもりなので、使い道はありませんが、ん～どうしよう。
全てで送料は幾らぐらいになりますか？それだけが心配です。
わざわざ無料でゆずっていただけるのにすいません。
500:無記無記名
07/06/18 02:10:28 jJAkAnTY
>>499
判らんが高いだろなｗ
まあ、普通に１６とか買った方が良さげだな・・
ほんじゃ頑張れよ～
501:無記無記名
07/06/18 11:39:26 UzI4x3Ak
１６なら宅急便でも送れるじゃん
せいぜい１５００～２０００円だろ
502:無記無記名
07/06/18 21:15:22 9be1OpHJ
32kgのロシアンを買って一ヶ月あまり・・・
まだスナッチはできないが、
クリーンは普通に６～７レップスできるようになったよ。
もう売り切れそうだから、40kgも注文してしまった。
503:無記無記名
07/06/18 21:32:34 u92nh92W
>>502
どんどん重い重量が欲しくなって衝動買いしてしまうケトルベルシンドロームだな
504:無記無記名
07/06/18 21:33:47 9be1OpHJ
そゆこと＾＾
病気です。
505:足立式 ◆niEntpokXA
07/06/18 21:36:09 GabaOWwN
みんな、頑張ってるみたいだな！
506:足立式 ◆oqnPLS3ufk
07/06/18 21:56:45 u92nh92W
おいおい俺の名前勝手に騙るなよ
ちなみにBIG3の合計800kg越えたぜ。筋肉も10kgは増えたと思う
507:超ナチュラルバルク1.5 ◆OSgcIrzb0M
07/06/18 22:16:45 J4c5I9WC
>>502
ロシアンってあと４ｋｇと２８ｋｇと４０～４８ｋｇしか残ってないんですよね。
４０ｋｇ以上はともかく、２８ｋｇしかないのは痛いですね。
諦めて天山クラシックにしようか今悩んでます。
２４→３２→４０と行くのが無難でしょうし。
>>505
チューブスレでPPU勧めてた方ですよね？
IDがＧａｂａなんですぐ分かりましたｗ
508:無記無記名
07/06/18 22:19:50 x64A0dnO
足立式、名無しで潜伏してたのかw
503 名前：無記無記名[sage] 投稿日：2007/06/18(月) 21:32:34 ID:u92nh92W
>>502
どんどん重い重量が欲しくなって衝動買いしてしまうケトルベルシンドロームだな
506 名前：足立式 ◆oqnPLS3ufk [sage] 投稿日：2007/06/18(月) 21:56:45 ID:u92nh92W
おいおい俺の名前勝手に騙るなよ
ちなみにBIG3の合計800kg越えたぜ。筋肉も10kgは増えたと思う
509:無記無記名
07/06/18 22:20:59 2Or8muaF
>>506
ウェイトはじめて１ヶ月も経たない人間が
一気に筋肉だけで10キロも増えるわけねーだろ、たこが。
プロのビルダーが年間いくら筋肉を増やしてるか知ってるか？
御前の無知さを露呈しちゃったな、この脳内くそがきが。
510:足立式 ◆niEntpokXA
07/06/18 22:21:27 GabaOWwN
いつのまに兄弟が俺にできたかｗ
よろしくな！
もう一人の俺ｗｗｗ
511:足立式 ◆niEntpokXA
07/06/18 22:32:03 GabaOWwN
まあ、コテハンのＩＤ見ればどちらが本物かわかるなww
ウェイトはじめたが、１０キロなど増えないな。
ただ、ウェイトは面白い！
メニューにケトルベルも入れてもらい今はやってる。
512:足立式 ◆oqnPLS3ufk
07/06/18 22:45:38 u92nh92W
みんな乗り悪いよ。つまんないからやめる
513:無記無記名
07/06/18 22:48:11 u92nh92W
コテ外すの忘れた
514:足立式 ◆niEntpokXA
07/06/18 22:50:53 GabaOWwN
やめんなよ兄弟！
仲良くやろうぜ(=゜ω゜)ﾉ
515:うそ式
07/06/19 00:19:04 4xS/A8iS
おいらも仲間に入れてくれー
516:無記無記名
07/06/19 00:20:32 4xS/A8iS
>>507
とりあえず、売れ残っている28kgも買っとけばいいじゃんよ。
できるようになったら、一挙に40kg買え。
517:無記無記名
07/06/19 00:58:56 SsfrkZwf
男は20kgで慣れたら迷わず40kgをお店で買って持ち帰りだ。
518:無記無記名
07/06/19 04:10:31 FrTb7SKx
>>512
カミングアウト早いなｗ
519:無記無記名
07/06/19 06:05:26 K/3LXd74
ケトルベル使ってトレーニングしてるんですが、ケトルベルを持ち上げている時、手首が後ろに返った状態なんですが手首はまっすぐにキープしていた方がいいんでしょうか？
520:無記無記名
07/06/19 12:46:48 PzVXh8Kl
ケトルベルを逆さにして持つ種目はハンドルが太いほうがやりやすいですか？
それとも細い
トライアル）みたいなのがやりやすいでしょうか。
521:無記無記名
07/06/19 14:12:02 1lMHuqMt
ボトムアップはハンドルが細い方がバランスが不安定で難しいよ。
522:無記無記名
07/06/19 14:32:11 PzVXh8Kl
いいことききました＾＾
ｼﾞｬｰ安いトライアルを買いたいとおもいます
ありがとうございます
523:超ナチュラルバルク1.5 ◆OSgcIrzb0M
07/06/19 21:46:49 9s1qpZW0
>>516
ここんとこ毎日それで悩んでますｗ
マイク＝マーラーのワークショップムービーとか見ると
やっぱりロシアンが欲しくなりますね。
>>517
２０ｋｇからいきなり４０ｋｇにしてクリーンやったら
手首か肩が逝きそうです…
>>519
した方がいいというより、
手首が外側に曲がった状態は手首に負荷をかけてるわけですから
まっすぐにしないと手首を痛めますよ。
ここの人なんかは手首を曲げないため（だと思うんですが）に
手を開いてますね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
524:無記無記名
07/06/19 21:48:38 PzVXh8Kl
>>523
ナチュラルさんは最近まで20キロを使われていたんですか？ロシアン？
525:無記無記名
07/06/19 21:58:54 SsfrkZwf
>>523
節約ですよ。節約。
師匠みたいに大量にセットで買えない。
でもナメてかかってた20kgも最初はロシアンだと結構重たいというか苦しかった。
最初から32kgとか使う人はその道の天才（天賦の才）アリですな。
526:無記無記名
07/06/19 22:01:22 SsfrkZwf
>>482
体重は大凡120kg前後です。
ダイエットしてません。
527:超ナチュラルバルク1.5 ◆OSgcIrzb0M
07/06/19 22:07:10 DwULwmcP
>>524
今使ってるのはプロボディです。
さすがに４０ｋｇは来年までかかると思います…
>>525
まあ２８ｋｇ→４０ｋｇも不可能ではないと思うので
ロシアンもありかなと思ってますけど、
値段がねぇ…
それだと天山２４キロコースの方が重量的にも価格的にも無難かなと。
天山持ってる方が少ないので使用感等が分からないのが不安ですが。
528:無記無記名
07/06/19 23:07:17 PzVXh8Kl
>>なちゅらるさん
プロボディの20キロを使われているのですか？？
529:無記無記名
07/06/19 23:11:44 4xS/A8iS
>>527
そんなこといってたら、
ロシアンの28kgはおろか、40kgも売れてしまうよ。
まずは行動。
使えるかどうかは、買ったあとで考えよう。
ロシアンの回し者より・・・ふふふ・・・