07/07/20 09:38:17 bqKKgyAS
物理くんもう来なくていいよ、君の基本的な発想自体には異論はないんだけど
応用力が、若しくは応用知識が欠けてるよ。俺は文系の人間だから余り詳しく
はないがそれでも君の言っている事が穴だらけなのはわかるよ。コテを続けて
行きたいならもうちょっと勉強しようよ>>726の話なんかひどいぜ？
止まっている物体を動かそうとするときの力の必要要素は対象物をどれだけの
スピードで動かすつもりなの？ で変わるよね、あんたの物理的話でもそうな
るでしょ？ それから対象物体が動いていれば重量は変わるよね？ もう一つ
大胸筋と三角筋は発揮できる力に差があるよね？ これだけ言って判らない
ならもういいよ。
742:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 09:56:33 svZwqb4f
>>739
何を読んでおられるのかな？上記は物理的生理的な事実であり、
これに異論はあるまい。反論があるのならば論理的に
説明していただきたいですな。論理的に説明できぬ故
根拠なき感情論では話になりませんな。
>>741
コンタクト競技である格闘の本質を基本的なデフォルメした例で
分かりやすくお話下だけの話であります。
打撃の基本は体当たりでありまた組み技はお互いのトルクの
出し合いなのです。
どのような速度で動かすにもその発揮する筋発揮が変わるだけであり、
絶対筋力と質量に優る方が有利であると言う事、
スタミナの面でも有利であると言う事は何ら変わりはございません。
大胸筋や三角筋の話は関係ありませんよ。何を読んでおられるのか？
論理的思考ができる者なら上記説明で理解できましょう。
私が話ているのはコンタクトである格闘の本質であり、
実際はそれが複雑になっただけであるという事です。
743:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 09:58:34 svZwqb4f
格闘のようなコンタクトの性質上スタミナ面でも体重と筋力というハードに優れば有利である
と言う事をズバリ分かりやすい説明をしたので
要するにあまりにも本質を突いているのでぐうの音も出ないという
事でありましょう。
これを覆したければ論理的な説明を求めます。
744:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 10:02:13 svZwqb4f
>>741
よろしいですかな？
同じ筋発揮ならば負荷が小さければ速く動かす事が可能なのです。
つまり絶対筋力のキャパシティーが大きければ
低い筋発揮で同じ負荷のものを同じ速度で動かす事が可能なのですよ。
逆にもっと速く動かすには筋発揮を上げてやればいいだけです。
そして筋発揮を低くすればよりスタミナが長持ちすると言う話です。
これが大原則であり、この原則を子供でも分かる例で説明しているだけなのです。
どうですかな？スタミナの面で重量怪力がいかに有利か理解できましたでしょう？
745:無記無記名
07/07/20 12:42:41 T8RSyy+B
素朴な疑問。
ウエイトトレで、筋力をつけるトレ、パワーをつけるトレと筋量をつけるトレとスピードをつけるトレ。
スピードトレに関しては先天的な要素が一番強く、限界が近く頭打ちになるとは利いたけれど。
物理君のいうことが正解だったら、筋力トレは意味なし。
筋量のみつけるトレでいいような気もするけれど。
特にアメフトとかの選手なんか。
あえて低レップの高重量に挑戦する意味がない気もする。
でも、最近アメリカのストレングス界では筋量優先主義に対する反省は強いとも。
レップスから換算するMAX重量が全然上がらないためとか。
ある選手が、レップス換算表からすると、220kgのフルボトムのスクワットができるはずなのに、実際は140kgのハーフに近いスクワットしかできなかったなんて話も聞いた。
とても筋量に筋力が見合っていなかったとかなんとか。
ボディビルダーのグレッグ・コバックスも、筋量は筋力に比例しなければならない、と高重量に挑むとかいうけれど。
体重180kgのコバックスも筋量と筋力は別物、と言っているんだけれどこれは・・・・・？
746:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/20 12:46:54 3hdrKK1e
遺伝的な問題じゃないか？ロニーのレッグプレスみたらそうとは言えないだろｗ
747:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/20 12:48:40 3hdrKK1e
それかただその重量に慣れてないだけだろ
748:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 13:07:35 svZwqb4f
>>745
低レップ高重量でも筋肥大にも向くと言う事です。
筋の成長に必要な刺激の要素として
物理的な刺激と生化学的な刺激に大別できます。
筋はサイズの原理と申しまして大きな負荷や速い速度ほど
多くの筋線維が動因されます。逆に言うとこの強い筋発揮の時に
大きな負荷や速い速度が出せると言う事です。
こういった高い筋発揮がシグナルとなります。
同じ筋発揮ならば負荷が大きくなれば速度は遅く、
小さければ速度速くなります。ただ筋の動因と言う意味では同じですが、
筋の発揮している時間が後者はあまりにも短くなるのでシグナルと
して弱く高い負荷をかけたレジスタンストレーニングが意味をなすのです。
また高い張力を加えながら筋を無理やり伸展させる所謂エキセントリックな
局面では筋の損傷が大きく、より筋破壊につながりその回復プロセスにより
筋が肥大しやすくなります。またこのエキセンでは負荷に関わらず
速筋から動因される性質がありこの点でも肥大にはメリットがあります。
これが物理的刺激と言えるでしょう。
生化学的刺激としては筋細胞内環境を悪化させ乳酸などの代謝物を蓄積
させる事によりＩＧＦ－１や各種同化ホルモンの分泌を促進させる
事により肥大させるシグナルとするわけです。
ハイレップやスロートレーニングなどの筋緊張時間が長いものが向いています。
どちらも最終的には収縮タンパクを増加させ生理的な筋力を高めるものです。
ただ中枢系機能強化においては前者の高重量が向いており、
その意味においてストレングス競技者は行う傾向があります。
ただこの中枢系機能強化ははっきり申し上げてトレーナビリティーは
あまり高くはないという事です。すぐに頭打ちになるという事。
実際に外に発揮される筋力とは生理的な筋断面積の大きさと
それを実際の筋発揮時に動因する中枢機能できまります。
そして外に発揮されるトルクは腱の付着位置などのテコ比の問題が関与します。
749:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/20 13:23:51 3hdrKK1e
ピーキングだな
750:無記無記名
07/07/20 13:26:48 udpDPKJY
低レップやらないと換算表でのＭＡＸはあがらないよね？？ トレやり始めのころは換算表
通りのＭＡＸが上がるのに、重量があがってくると下手したら１０ｋｇ上げただけでやばくなる
こともある。 だけど筋量を増やさないと土台が増えないんだよね。 筋力トレでＭＡＸ上昇しても
いずれ頭打ちになるだろうし。 でも筋力トレで靭帯とか鍛えないと筋肥大もSTOPするとか言う理論
もあるが・・・
>>ロップマンさん ロニーは低レップ系のトレも多いですよね？？ 腱や靭帯や神経系も強そう
ですね。 よくビルダーは効かせるトレするから硬いって言うけど、大抵のビルダーはそこまで
効かせるトレしてるわけではないと思う。結構低レップの『ウォリャー！！』って感じのトレも
やってると思う。
>>物理さん 筋量よりも骨格のでかさのほうが打撃系では重要だと思う。 モーもホンマンみたいな
下手糞には勝てても、シュルトには負けたしね。 なんて言うか、元々華奢な奴が筋肥大しまくった
１００ｋｇより、ナチュラルで１００ｋｇの方が格闘では強そう。手首や胸郭のでかさや強度は変えられないから
ね・・・ 身長と骨格でかいやつには勝てんよ。あきらかに俺よりベンチはあがらないやつでも握力や
腕相撲強い奴はいるからな・・・ ホーリーランドでも言ってたけど、ガリがムキムキになっても、元から
骨格がデカイ奴には勝てないらしい。（あの漫画は突っ込み所満載ですが笑 実際に強い格闘技が負けてたり）
751:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/20 13:33:23 3hdrKK1e
>>750
ホーリーランド俺も見てるぞｗｗたしか加藤とか言う奴が骨格デカかくて
ショウゴが勝てなかった奴だろｗ
まぁー筋トレも長年やってれば、骨格でかくなるけどなｗ
752:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/20 13:38:56 3hdrKK1e
三土手とかがやってるピーキングとかパワー系のトレと
効かせるトレ両方やればいいってことなんだな
効かせるトレで有る程度、筋肥大したら次はパワー系のトレって感じで
そしてまた効かせるトレ、この無限ループででかくなれるんだろう
753:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 13:43:59 svZwqb4f
>>750
＞ガリがムキムキになっても、元から
骨格がデカイ奴には勝てないらしい。
これはあながち間違いとは言えないですな。
ボクシングなどではナチュラルウエイトといいますが、
本来何もやってない状態での体重と言う事ですが、
同じ体重ならナチュラルウエイトの方が細身の者が増量したよりも
格闘では有利な場合が多い。
心配機能や中枢系の面でナチュラルの方が同体重なら優れる場合
が多いようですな。
ただここで言う体重と筋力と言うハードそのものが大きいと
軽量非力な方が不利であると言う事とは矛盾しませんよ。
そもそもハードにおいて差がない場合ナチュラルウエイトが生きてくるのであって
ハードに圧倒的な開きがあれば話になりません。
またナチュラルウエイトは同身長でも雲泥の開きがあります。
タイソンとツアとデラホーヤなどはほぼ同じ身長ですが、
ナチュラルウエイトはそれぞれ１００ｋｇ、１１０ｋｇ、６５ｋｇ程度です。
ホリフィールドもナチュラルではクルーザー
ですが、増量してヘビーのチャンプになっております。ヘビーとクルーザーでは
雲泥の開きがあるのですが、それでも増量ウエイトで
チャンプになっていますのでこういう例もございます。
また怪力もこのナチュラルウエイトが大きい者がほとんどであり、
増量ウエイトはよりも手首や首、頭部、胸郭などが太く大きいタイプが多い
のもまた事実であります。
カズマイヤーやカルウォスキー、アルシド、三土手氏や、小川氏なども
このタイプでありましょう。
逆に増量したタイプはビルダーに多く間接や頭部、骨盤も小さい
タイプがスタイルとビルダーとしての見た目の適正が高いと言えるでしょう。
754:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/20 14:02:02 3hdrKK1e
ロニーのナチュラルウエイトは７２㌔だがウエイトを始めた当初より
筋肉以外にも、骨格、心配機能や中枢系、腱、靭帯もかなり強くなってるだろ
長年鍛えてれば、ナチュラルウエイトが重い奴より強くなるだろう
755:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/20 14:04:05 3hdrKK1e
例えば、三土手ＶＳロニーとかなら、ロニーが勝つかもしれないな
756:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 14:09:37 svZwqb4f
ナチュラルウエイトは三土手氏の方が大きいと思いますが、
現時点での現実のウエイトはロニーのオフ時が大きいでしょう。
まあ同じくらいですかな。
除脂肪体重はロニーがかなり大きいでしょうが、
主要大筋郡の力は三土手氏かと思われます。つまり、中枢系や腱の強度
が三土手氏が強いと言う事でしょうな。
また格闘では、タイソンとロニーではナチュラルウエイトは
タイソンが上ですが、現実のウエイトではかなりの開きがあり、
筋力も大きな開きがあるのでこの場合組み合ったらロニーがはるかに
有利といえるでしょう。確かタイソンはタックルされて吹っ飛ばされましたな。
757:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 14:14:56 svZwqb4f
まあ要は現時点での質量である体重と絶対出力である筋力が
どの程度であるかそしてその開きがどれだけあるかでハードの
優位性が決まると言えましょう。
ナチュラルウエイトの優位性はこれらハードが同程度の者同士の
時に初めて発揮されるものですな。
758:無記無記名
07/07/20 14:32:45 WFZZMUAQ
>>756
タイソンはオフ時１３０キロですが…。
759:無記無記名
07/07/20 14:36:35 WFZZMUAQ
そんな事より、女がピーターアーツに勝てるとか勘違いしてますがｗ
総合格闘家のしなしさとこ（148センチ44キロ）の方が総合ルールならアーツ（192センチ110キロ）より強いんだと。
物理君、1.5倍論を説いてあげなよｗ
ピーターアーツに勝つ方法
ｽﾚﾘﾝｸ(wom板)
760:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 14:37:06 svZwqb4f
>>758
それは肥満のときのコンディションですよ。
元来、９０ｋｇ台であり特に減量するタイプではないのです。
それを言えばツアも１４０ｋｇ近く太るときもありますよ。
辰吉氏もナチュラルは６２～３ｋｇ程度ですが
肥満で７０ｋｇ越す事もあるようです。
761:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/20 14:41:45 3hdrKK1e
>>759
ミスオリンピアの優勝者でピーターアーツのスペック越えてるかな？
筋力はミスオリンピアの方が上だと思うがｗ
762:無記無記名
07/07/20 15:26:31 URJEJHs8
＞ガリがムキムキになっても、元から
骨格がデカイ奴には勝てないらしい。
アホか。そんなわけないだろ。頭悪すぎ。
ソースだしてみろよ。
何でこのスレにいる奴はこんなにアホなん？
ほぼ全レスにつっこみたいが、きりがないからな。
763:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 15:42:53 svZwqb4f
>>762
それはマンガの受け売りのようですよ。
ただおそらくよく言うナチュラルウエイトの事がいいたいのでしょう。
764:無記無記名
07/07/20 16:10:13 bqKKgyAS
>>741
皆が物理を馬鹿にする理由がよくわかったわ、はい降参です、勝手にほざいてください。
765:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 16:15:33 svZwqb4f
>>764
反論があるのなら本論で論理的に指摘されればよかろう。
これが出来ないからと言って個人罵倒の類や感情論ほど見苦しいものは
ございませんよ。昨今の若年層諸君に多い傾向ですな。
766:無記無記名
07/07/20 16:24:13 T8RSyy+B
ピーターアーツにだろうが不意打ちすれば女性でも勝てるでしょ？
後ろ向いているところ金づちでも使えば。
体重が3倍だろうが頭の固さは人間大差ない。
金づちで後頭部を殴れば命は危ないね。
767:無記無記名
07/07/20 16:50:33 bqKKgyAS
>>765
うるさいんだよお前は、人が降参て言ってんのに空気が読めないのか？
お前に論理が通用するなら豚にも説法出来るわ、屁理屈ごねてる奴が偉
そうにウンチクたれるな。
768:無記無記名
07/07/20 16:53:20 sSJX4/Q3
>>767
屁理屈なら論破してみろ豚野郎
769:無記無記名
07/07/20 17:11:44 G+QH5BWa
>>768
論破論破うぜぇんだよm9(^ω^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
770:無記無記名
07/07/20 17:29:23 bqKKgyAS
>>768
こら脳タリン、てめぇは物理だろ、せこいことしてんじゃねー
771:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 17:42:52 svZwqb4f
>>767
私は厳然たる事実を粛々と述べているだけなのであります。
反論があるのなら本論でしょうぶなさい。ははは。
772:無記無記名
07/07/20 17:49:45 bqKKgyAS
>>771
私は厳然たる事実を粛々と述べているだけなのであります。
反論があるのならオフでしょうぶなさい。ははは。
773:無記無記名
07/07/20 17:51:59 2Gh4Vx0S
逃げるだろーな物理君は。亀と同じw
774:無記無記名
07/07/20 18:04:05 0UsmA70M
チビなのに筋肉つけてる人ってバランスおかしいよね
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
チビなのに筋肉つけてる人ってバランスおかしいよね
ｽﾚﾘﾝｸ(bbylive板)
チビ男（U-178)が生理的にどうもダメ part2
ｽﾚﾘﾝｸ(lovesaloon板)
身長180ｃｍ以下はバスケすんなバーーカ
ｽﾚﾘﾝｸ(basket板)
チビ男（Ｕ-175）はオシャレする権利がないⅤ
ｽﾚﾘﾝｸ(single板)
何でチビは180cm以上の長身を僻むの？
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
★【小】身長170cm未満のチビ男は問題外【人】★
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)
チビ男（U-175)が生理的にどうもダメ その8
ｽﾚﾘﾝｸ(kageki板)
チビは就職に不利 ７mm
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
チビ男（Ｕ-178）はオシャレする権利がない
ｽﾚﾘﾝｸ(single板)
身長170cmと175cmは別物
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
【平均の】男性身長170cm台前半は平均層【壁の中】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
身長170cm以下は負け
ｽﾚﾘﾝｸ(loser板)
身長１７０ｃｍ以下はおっさんになったら終わり
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
175ｃｍからが「男」
ｽﾚﾘﾝｸ(kageki板)
身長175cm～185cmの男性
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
775:無記無記名
07/07/20 18:04:43 0UsmA70M
★★★★ 遺 伝 的 弱 者 チ ビ の 特 徴 ★★★★
☆☆☆☆☆ 平均身長 1 7 2 ｃｍ 以 下 のホビット族 ☆☆☆☆☆
圧 倒 的 に オ ス と し て 弱 い
☆電車のつり革に届かない、腕が伸びきってしまう ダッサｗ
☆街中で女と身長差がない、威厳ゼロ
☆海外HFブランドのサイズが合わない
☆自分よりデカイ女を見ると硬直する、無意識に背筋を伸ばす
☆スーツが似合わない、パッと見七五三
☆基本ファッションが残念、ブランド着てもイモい
☆やたら筋肉にこだわりを持つ、コンプの裏返し
☆実際筋肉がついたところでチビなので冷やかされる
☆髪の毛を妙に逆立たせる
☆高身長対して遺伝子レベルで対抗心を燃やす ←今ここ
☆スポーツで活躍できない、しかし鏡の前では大活躍
☆ラガーや相撲等の屈強な男の競技ができない
☆水泳、バレー、バスケ、陸上、サッカー、野球で通用しない
☆ボクシングやレスリング、パワーリフティング等を好む
☆バイク乗ってもキマらない、ケンケン状態
☆ユニクロのパンツも裾上げ必至
☆基本舐められる、夏タンクでも舐められる
☆アメリカじゃ172ｃｍ以下は出世できない
結論
チビは何やってもダメ
776:無記無記名
07/07/21 05:30:12 X/hHyr+f
内容：
小柄な人がスポーツで活躍できないことを妬んでのスレか？
あのマイク・タイソンだって自分はチビでどんなスポーツもできずうんぬん。
相当悩んだそうだ。
黒人にしては背が相当低い。（180cm）
しかし彼は努力をして世界ヘビー級王者になった。
彼の努力を見習うべし！
777:無記無記名
07/07/21 05:34:03 X/hHyr+f
あと、イベンダー・ホリフィールドも統一タイトルを取った演説でこう話していた。
自分はごらんのように皆さんと比較してもそれほど身体が大きくありません（189cm）。
しかし誰よりも大きなハートを持っています、と。
172cm以下とか175cm以下なんて俺から言わせてもらえば165cmや160cmと少しは違う。
ドングリの背比べ。
いかにも日本的な身長設定で。
海外の白人や黒人から見ればほとんど9割9分の人は小人であることを自覚すべきだと思うよ。
日本人同士170cmとか180cmとかの身長でレベルの低い争いをするのは見るに耐えない。
778:無記無記名
07/07/21 07:23:35 Bl+O8+nt
見なきゃいいじゃん。みるにたえないなら。
779:無記無記名
07/07/21 11:48:14 fwiQeSxT
>>776
マイク・タイソンは公称１８０ｃｍだが実際には１７５ｃｍしかなかったんだよ
ま、背丈と人間の器は比例しねいけどね。
780:無記無記名
07/07/21 13:58:06 Tx0JHJcO
>>779
タイソンは公称１８２センチだが、Wikipediaによると、きちんと背筋を伸ばして測ってジャスト１８０センチだそうな。
去年か一昨年かPRIDEがタイソン獲得に躍起になってた頃、ヒョードル（１８２センチ）と真横に並んだ事があって、ほぼ同じ身長だったしね。
１７５センチ説は、タイソンがチビだという事を聞いた日本人が小さく見積った根拠のない捏造話だという説が定説。
781:無記無記名
07/07/21 14:06:23 WyrYMnag
てゆーかタイソンは毎日50キロの重さを担いで身長伸びないようにしたって聞いたけど本当？
782:無記無記名
07/07/21 14:27:53 vsJfefd7
ゴング鳴ってから、ロニーがコーナー動かずにガード固めたら
亀は、ビビッて近づく事さえ出来ないだろｗ
ロニーは、亀が近づいてきたらボディストレートで内臓破裂させるよ
783:ホモの寄合い所帯の消防どもがホモだと正体ばれて盛んに開き直りかよ
07/07/21 15:10:51 JXMpF1T4
のぼせ上がるな、市民の税金に群がる悪どい寄生虫ども！
全国的に多数の創価同性愛学会の信者と組織的にグルになり、
自分たちがリストラされないために、また税金から手当だまし取るために、
本来は偶発的には起きるはずのない頻度・タイミングでの案件
（病人、火災・爆発、事故、事件、犯罪…）
を「わざと」起こしてトラブル作り出し
メシの種として、まんまと仕事にありついてのうのうと現職に居座る卑劣な犯罪者ども！
（同性愛者だから悪いんじゃない。こいつらは悪どい同性愛者が多数寄り集まり組織的に悪事を働いてる奴らなだけだ。世間には仕事上も含めてこいつらとは一切人間的繋がりのない誠意ある良心的な同性愛者も大勢いる。）
● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
75 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2007/04/01(日) 17:36:30
警察と消防は裏で悪い事してる（または学生時代含めて、職員採用以前の過去にやったことある）職員マジにかなりいるのに
どうして該当者一人一人全員が潔く（いさぎよく）辞職しないの？
なんで「国民から集めた大事な財産＝税金・公金」で生きさせていただいてる現職に、そんな大勢の卑劣な職員たちをしがみつかせて居座わらせるの？
民間会社の関西テレビの社長は、下請けがやった、たかが番組捏造くらいの、
べつに大した事ないどうでもいい事でさえ、ケジメを示すために潔く辞任するのに！！
どうして警察と消防は、厳しい（てか当たり前）民間やほかの大半の一般の公務員に比べて
甘やかされ放題、ぬるま湯に浸り放題で、よりたくさんいい思いしてるの？
ねえ、どうして卑怯者なの？
数ある職業の中でもダントツでホモ・レズ・バイセクシャルが多いし
（しかもホモ・レズ・バイの中でも『悪どい人』ばかりが集まってるし！）
● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
76 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2007/04/01(日) 17:49:28
>>75
君たち一般市民がその状況を指をくわえてただ見てるだけだからだよ．
● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
784:無記無記名
07/07/21 15:50:26 X/hHyr+f
タイソンはクラウチングスタイルだからね。
実際タイソンKO集のVHSでも5フィート11インチはあったよ。
王者になる前から序盤での連続KOが多くて注目されていた。
日本でもそのころ放送されたタイソンの試合がマニアが焼いたDVDという形で一部出回っている。
そこでは6フィート。
結局慈恵医大で測定してジャスト180cmということで定着。
プロデビューから96.6kgでヘビー級だった。
18歳当時から非常に引き締まっていたよ。
ついでにアマチュアでヘビー級（スーパーヘビーのひとつ下、91kgまで）の選手を見たけれど。
レイ・マーサー、トミー・モリソン、タイソン等。
どの選手も限界近くまで減量をしているというような身体をしているね。
増量に増量を重ねた結果の91kgの人と、減量に減量を重ねて91kgにまで落とした選手。
パワーには相当さが出るだろうね。
骨格が大きいから。
片方は警棒を装着して戦っているようなもんだから。
警棒そのものは重量がなくてもパワーを生み出す。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ところで体重至上主義の物理君が好きそうな画像。
785:無記無記名
07/07/21 17:29:53 19NhW6TW
へえーそうなんだ、むかーしに仕事の関係でタイソンとすれ違ったことあるんだけど
１７４ｃｍの俺と変わんなかったような？
786:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/22 00:12:24 mWahV1W6
>>784
これは凄いですな。しかし除脂肪組織はどの程度でしょうかな？
私は体重至上主義と言うわけではなく
素手格闘においては質量と筋力と言うハードに優れれば有利であり
圧倒的な体重と筋力の開きがあればスキルをも潰されると言う事
を粛々と論じているだけなのです。
ここでの本論はまさに圧倒的ハードに優るロニーに対し
軽量級ボクサーのスキルが通用するかとう言う話の
具体例なのでしょう。
787:無記無記名
07/07/22 00:25:19 xSKMWXO5
ニート氏ねえ
788:無記無記名
07/07/22 01:26:31 Kg34NS9k
>>786
お前はくんなよ
789:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/22 01:41:40 mWahV1W6
>>788
何か反論があるのなら本論で論理的に主張されたし。
どこを読もうが自由であります。
感情論は見苦しいですな。ははは。
790:無記無記名
07/07/22 01:57:33 Kg34NS9k
もう一回言う、お前はくんな
791:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/22 02:19:24 mWahV1W6
>>790
そのような権限があなたにあるのですかな？
何か主張されたいのなら論理的に指摘していただきたいですな。
ただの感情論ならばお子様と同じですぞ。
792:無記無記名
07/07/22 02:31:58 ukJ+Ikvc
ロニーってスゲー身体柔らかいんだな
793:無記無記名
07/07/22 02:48:58 Kg34NS9k
何度も言うが、お前はくんな
794:無記無記名
07/07/22 02:49:55 mPlJEdgg
オウムかこいつ？ｗ
795:無記無記名
07/07/22 02:50:28 B/IqBAJx
普通にロニコーの方が亀田よりは早いと思うけどｗｗｗ
普段負荷アリでやってるトップアスリートは
動き思った以上に早いよ。
スタミナが無いだけだね。
796:無記無記名
07/07/22 03:05:56 H/8Wh1ar
スタンドならサップが証明したけどね。
総合ルールならボクシングは余計不利になるよね。130キロと60キロの人間じゃ誰か見ても差がありすぎる。結論言えば、まず亀田TKO負けだね。路上タイマンなら死ぬだろうね。
797:無記無記名
07/07/22 03:25:35 Kg34NS9k
>>794
物理が苦手なのは、自分のアホ論理が空回りすることとオフへの誘い、判ったか？ボケ
798:無記無記名
07/07/22 03:57:24 ZVFjs3o9
ロニコーが勝つに決まっている。蠅のように叩き潰してやるってなものだね。
亀田がどうやってロニーに勝つのか逆に知りたい。にげるってのナシで。
799:無記無記名
07/07/22 04:22:04 mPlJEdgg
>>797
日本語で頼む
800:無記無記名
07/07/22 11:47:39 D1Iac3jS
>>799
嫌だね、ボケ
801:無記無記名
07/07/22 12:18:50 fQRdPjqH
片方が世界中のありとあらゆる薬物を使用しているから公平でない。
1年薬抜いたコールマンなら楽勝だと思うよ。
体重をつけたらスピードが落ちるのはシャノン・ブリッグスが証明している。
プロデビュー時から30kgも増量。
まともなコンビネーションが打てなくなるほどスピードが落ちた。
ただ、耐久力はものすごくついた感じ。
802:無記無記名
07/07/22 12:26:37 D1Iac3jS
>>801
一つの例だけあげて証明って、痛いな。
803:無記無記名
07/07/22 13:10:14 fQRdPjqH
例を出せばきりがないね。
デラホーヤ、ジョーンズ、タイソン、ホリフィールド。
タイソンは晩年、体重が増えるとともにスピードが落ちた。
ホリフィールドのクルーザー時代とヘビー級時代、たった8kg増量しただけの段階でスピードが激減したのは評論家、ファンの間でも周知の事実。
デラホーヤも初期のSフェザー時代と比較するとスピードはない。
ただ、いずれも耐久力は飛躍的に増した。
ただ、内臓肥大が進行しているプロボディビルダーの場合、耐久力に関しては？
ボディブロー一発で危ないかも。
それくらい内臓が肥大しているケースがほとんどだしね。
804:無記無記名
07/07/22 13:11:31 fQRdPjqH
ボブ・サップのボディの弱さなんてのは典型的に内臓肥大のケースとまで入れているよね。
アゴの脆さは先天的。
体重をつけてもああいうように脆い選手は脆い。
もともとガラスアゴだったのかもしれん。
805:無記無記名
07/07/22 13:14:41 fQRdPjqH
思うにボディビルダー（特に体重120kgオーバーとかの場合）の場合、内臓肥大との戦いになってくる。
内臓肥大の弱点を克服すれば亀田にも勝てる！！！
806:無記無記名
07/07/22 13:22:34 D1Iac3jS
>>804
脂肪太りまで一緒にするのは如何なものか？
全てにの主張に体重増加が弱さの原因とする論拠が不足していると思うのだが？
807:無記無記名
07/07/22 13:52:18 fQRdPjqH
デラホーヤもホリフィールドもブリッグスもミスターオリンピア出場レベルの選手に指導されたんだよね。
特にホリフィールドのトレーナーは本物のミスターオリンピアのリー・ヘイニー。
確かに体重の増量のプロだったけれど。
スピードがあまりにも落ちるというので、一時期そのトレを中止したほど。
結局失ったスピードは元には戻らなかった。
パンチ力はほとんど向上しなかったけれど、耐久力だけは向上したね。
808:無記無記名
07/07/22 14:05:37 D1Iac3jS
＞耐久力だけは向上したね
この一言で自爆だな、全ての言葉にソース出せって言いたくなるよ。
809:無記無記名
07/07/22 14:07:44 1P5bghao
>>ホリフィールドのクルーザー時代とヘビー級時代、たった8kg増量しただけの段階でスピードが激減したのは評論家、ファンの間でも周知の事実。
デラホーヤも初期のSフェザー時代と比較するとスピードはない。
でもでかくなる前となった後が戦えばでかくなった方が強いからいいんでない？？
ホリなんてヘビー級王者にまでなったし。
810:無記無記名
07/07/22 14:10:06 iClrk90i
>>808
ソースも何もボクシングに詳しい者なら常識。
何も知らない無知君は勉強しなきゃ
811:無記無記名
07/07/22 14:20:20 D1Iac3jS
>>810
人に勉強しろって言う前に、＞耐久力だけは向上したね これの説明をお願いしたいんだが？
812:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/22 15:11:16 ObTIdrhL
みんな仲良くしようぜ
813:無記無記名
07/07/22 15:14:23 MhmAbQyI BE:248121825-2BP(565)
／⌒ヽ
二（ ＾ω＾）二⊃ ／⌒ヽ 先生のお話を
| / ／⌒ヽ ⊂二二（ ＾ω＾）二⊃ 優先的に聞いていただけるように
（ ヽノ 二（ ＾ω＾）／⌒ヽ | / ＶＩＰ患者席に移動していただきます。
ﾉ>ノ ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ヽ二⊃ ／⌒ヽ
レﾚ （ ヽノ| / ﾉ>ノ 二二（ ＾ω＾）二⊃ ＶＩＰ患者席
ﾉ ／⌒ヽ レﾚ | / URLﾘﾝｸ(wwwww.2ch.net)
814:無記無記名
07/07/22 15:24:39 D1Iac3jS
>>812
スレタイ百回読んでから出直せ、コテん中でお前は物理の次にアホだ
815:無記無記名
07/07/22 16:26:09 82qbuxAG
ロニコーとクリチコだったら話しになるんだよ
816:無記無記名
07/07/22 17:29:12 fQRdPjqH
ブリッグスは特に顕著だが、駆け出し中の25戦全勝時に伏兵のダロル・ウィルソンに3回KO負けを喫している。
あの頃と比較して体重が20kg増量。
当時は足を使ってコンビネーションで持っていくタイプだったが、今は相手に少々打たせても得意のパンチを一発決める、というパターン。
相手のパンチをガッチリ受け止めるスタイルに変更。
ホリフィールドもクルーザー時代だったらフォアマンのパンチを正面から受け止めきれたかどうか怪しい。
その代わり、両者ともスピードを犠牲にしている。
ホリフィールドあたりはスピードよりも耐久力の増加が功を奏し王者になったけれど。
ブリッグスは逆に戦力的に落ちた、と海外評論+ジョー小泉+浜田剛史氏の答え。
おそらくは筋肉をつけすぎて動けないのだろう、と。
連勝街道中の頃（20kg程度軽量）のほうが強かった、とも。
817:無記無記名
07/07/22 18:01:00 ji0X/E/c
そもそもボクシングは階級とルールに守られたスポーツであって
格闘技じゃないし
818:無記無記名
07/07/22 18:02:06 fj64dxWE
ロニーはボクシングルールなら完敗する
あの筋肉じゃ1ラウンド持たない
亀が道着とか着て捕めればロニー圧勝
819:無記無記名
07/07/22 18:23:59 niPNnA91
ロニコが１ラウンドパンチ振り回しつづける訳ない。
ガード固めてじわじわ距離詰めてりゃ、亀はそのうち目を回すよ。
そしたら身体押し付けて、ガードの上からパンチ入れまくるだけでおしまい。
820:無記無記名
07/07/22 19:20:59 fj64dxWE
パンチ20発打っただけでスタミナ切れるよ
ボブと一緒
821:無記無記名
07/07/22 19:25:24 0OkC4xL5
パンチじゃなくてもロニーなら指弾撃てる
822:無記無記名
07/07/22 19:30:31 D1Iac3jS
>>820
間抜け、カメ殺すのに２０発もいるかよ、俺でも５発もありゃ十分だ
823:無記無記名
07/07/22 19:31:12 fj64dxWE
そのパンチが当たるわけないだろ
824:無記無記名
07/07/22 19:41:04 2ULnFW9Y
だな
825:無記無記名
07/07/22 20:13:50 LDY5hQGp
ロニーならボブサップにもピーターアーツにもマイティモーにも、セームシュルトにも勝てる！
無論絞ってからなら！
ハハハ！
826:無記無記名
07/07/22 20:28:54 iClrk90i
>>817
階級とルールに守られてない格闘技など存在しない。そして格闘技とはスポーツの事。
漫画の読み過ぎな方ですか？
827:無記無記名
07/07/22 20:36:20 gSVxpdY8
ペンタゴンでも見てろよガチ無知
828:無記無記名
07/07/22 20:38:14 iClrk90i
バンタム級の薬師寺が昔80～90キロの黒人をボクシングスパーで倒してた。
ボクシングなら亀田に分がある。
でも薬師寺、その後のレスリング対決では負けてた。
レスリングなら体重で優るロニーに分がある。
総合ならやってみなきゃ分からん。
ロニーの格闘の強さは未知数だからね。
ここでいうロニーは神聖化され過ぎだと思うよ。
本当に本人が勝つ自信あるなら、とっくに格闘技やってる。
829:無記無記名
07/07/22 20:40:53 LDY5hQGp
>>828ロニーは最強！
はい♪論破♪
830:無記無記名
07/07/22 20:41:15 mPlJEdgg
>>828
亀田と試合するオファーでも行ってるのか？ｗ
831:無記無記名
07/07/22 20:41:37 0OkC4xL5
なんで格闘技がゴール？
832:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/22 21:10:00 Jby9KMI2
内臓肥大していないロニーが理想
833:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/22 21:12:46 Jby9KMI2
>>828
ロニーは喧嘩強いから警察やってたわけだが
834:無記無記名
07/07/22 21:22:26 fQRdPjqH
ステ関係での内臓は一度肥大すると元には戻らないよ。
あと動脈硬化とか。
そもそもあんな身体は内臓肥大させるくらいの薬物投与しなきゃ無理です。
骨格に対して筋肉が過剰過ぎる。
普通のウエイトトレじゃ絶対にまとえないから。
835:無記無記名
07/07/22 22:26:14 D1Iac3jS
>>823
アホか？相手はカメだぞ、フットワークなんて全然ねえよな？あんなガリが
ブロックしたって無駄だな、ボクサーのパンチが強いってのは同クラスでの
話だ。俺は奴の１,８倍の体重あるし８年間フルコン経験ありだからかめなん
ぞ５発でも多いくらいだ、なんでも自分基準にすんなよ、糞ガリ
836:無記無記名
07/07/23 10:38:15 7ynYwLb4
>>835
過剰に体重信仰してるけどさ、お前何か空手で実績あるの？
お前みたいな凡人が少し筋肉付けた程度で世界の亀田に勝てるわけなかろう。
空手でかなり実績あるならともかく。
837:無記無記名
07/07/23 10:40:01 7ynYwLb4
>>833
警察は皆喧嘩が強いのかよｗ
意味わからんこと言うな
838:無記無記名
07/07/23 11:07:41 xZ7qcgTn
亀田よりマサトのほうがボクシングだけでも数倍強いのは分かるよな
マサトよりホースのほうがボクシングだけでも数倍強いのは分かるよな
ホーストとサップが互角だったのは分かるよな
839:無記無記名
07/07/23 11:08:38 xZ7qcgTn
亀田より数万倍強いホーストとサップが互角
840:無記無記名
07/07/23 11:18:26 QKQRWahp
サップのフックでホースト吹っ飛んでたよな。
体重差って凄いな。
841:無記無記名
07/07/23 11:26:34 FHEEXCYR
サップは格闘技の練習を積んでリングに上がってる格闘家。
しかも元アスリート。
素人マッチョが強いのとはﾜｹが違う。
842:無記無記名
07/07/23 11:30:45 FHEEXCYR
そして魔裟斗もホーストもサップも皆、世界の格闘家。
こんな連中を出して、たかだか空手ｶｼﾞｯﾃただけのﾄﾚ-ﾆ-が世界の亀田に少し体重あるくらいで勝てるわけがない。
ﾌﾗｲ級とはいえ世界王者である亀田を5発で沈められるなら、今頃、そこそこ空手家としても実力があり有名になってるはず。
現実は凡人。
843:無記無記名
07/07/23 11:39:55 FHEEXCYR
ウェルター級（70キロ近い）のプロをスパーでブッ倒す亀田が、たかだか少し体重があるだけの凡人空手家に負けるわけがない。世界レベルの選手と凡人を一緒にするなよ。
お前らは凡人だからこそ有名になれず、こうして２チャンネルで暇潰してんだろうがｗ
844:無記無記名
07/07/23 12:04:08 xZ7qcgTn
>>841
サップの格闘暦分かってんのかタコｗ
その程度の練習ならやってるとはいわないレベル。
亀田なんて小学生の体の奴が強いわけねーだろｗ
ロニーはおろか俺ですら喧嘩なら秒殺できるぞｗ
あんな５０キロの小学生のパンチくらって効くわけねーだろボケｗ
845:無記無記名
07/07/23 12:07:12 xZ7qcgTn
亀田なんて動きも全然早くないし、八百長だけで勝ってきた奴じゃんｗ
だいたいボクシングなんてマイナースポーツのしかも軽量級ってｗ
競技人口などほとんどおらんぞｗ
846:無記無記名
07/07/23 12:09:44 DZNHloh1
ゴールデンで亀田対ロニーやったら世界戦より視聴率稼げるだろうなあｗ
847:無記無記名
07/07/23 12:14:05 xZ7qcgTn
勝負になるわけないだろ
亀田と体格のいい高校生ならいい勝負だろうが。
848:無記無記名
07/07/23 12:39:29 FHEEXCYR
>>844
アホか！サップはサムグレコと一緒に1日5時間練習してたわ！
自分に不利になると、とんでもない事言い出すな。おいおいだよ(笑)
849:無記無記名
07/07/23 12:41:53 7wZeedWd
亀田ってまた逃げたね
内藤のいるWBCからWBAへ
ある意味頭はいい
850:無記無記名
07/07/23 12:42:53 FHEEXCYR
>>844
サップが格闘技デビュー戦となったPRIDEデビュー戦での山本戦の１年ちょっと前からロスで総合の練習ずっと積んでたのにアホかお前は。
お前みたいなﾄﾞ素人とサップ一緒すんな！
ウェイトだけで強くなれるわきゃないだろ！夢見んなって
851:無記無記名
07/07/23 12:49:16 FHEEXCYR
格闘技の、かの字も知らん奴が格闘を語るな！お前なんざ亀田に５秒で病院送りにされるぞ！
亀田より1階級上なだけのﾊﾞﾝﾀﾑ級ボクサーのバクティンが去年、六本木の路上で二人組（一人は大柄な男）をワンパンで病院送りKOし逮捕されたが、お前ら素人中途半端マッチョじゃ二人がかりでも亀田とやってもワンパンで病院送りにされるわ。
せいぜい匿名掲示板でｲｷｶﾞってな雑魚共
852:無記無記名
07/07/23 12:52:58 FHEEXCYR
そりゃな、ロニーにゃ亀田は勝てんよ！でも中途半端なマッチョのお前らじゃ亀田は無理。
大体、ビルダーの筋肉は戦うために作られた体じゃないから、格闘したって強いわけじゃない。
魅せるための筋肉。
ロニーでもそこそこのガタイの格闘家には勝てん。