07/07/17 23:19:51 DQ+n9DHx
>603と>604まずさ2ちゃんと言えど個人批判はやめてくれないか？大人としてのマナーがなってないよ。
書き込むならロニー対亀田の俺の理論に対して意見を頼むよ。
程度の低い悪口なんて小学生でも出来るんだからさ。紳士的に議論しようぜ。
OK？
608:増量中の空手家
07/07/17 23:20:40 ibnuazyu
馬鹿でも分かるようにもう一言付け加えておくが
50キロ程度のガリ同士のボクシングはほとんどが判定にもつれ込むが
それは そのガリが、ガリのパンチを12ラウンドくらい続けても倒れないくらいの軽いパンチだ
ってことなんだぞｗｗｗｗ
この現実突きつけても炉にーが亀田に殴り倒されるとでも思うのか？
609:無記無記名
07/07/17 23:22:40 edJnTuTt
>>607
何及び腰になってんだよｗ
610:無記無記名
07/07/17 23:25:25 DQ+n9DHx
>606だからさ。ボクシングルールで亀田対ロニーコールマンでしょ？
それに一般のアマチュア部門の大会とか日が浅い練習生同士のスパーはボクシングと言えど素人の殴りあいの喧嘩みたくグチャグチャだよ。
要するに洗練されてないんだよねまだ。>607の言うグローブ空手って多分技術的に洗練されてない人達なんだろうと思うよ。
611:増量中の空手家
07/07/17 23:26:49 ibnuazyu
>>607
キミは滅茶苦茶な意見言ってんだから批判されるのは当然だろｗ
612:無記無記名
07/07/17 23:28:42 edJnTuTt
>>610
いやグローブ空手といえば日本拳法なんだけど
試合見たこと無いだろ？ああするしかない（喧嘩そのもの）的な内容だぞ
技術的といえば技術的だしな
613:増量中の空手家
07/07/17 23:28:54 ibnuazyu
>>610
一流のボクサーだって、2分で決着つけろってルールになったら
ペース配分も糞もなく、手数で勝負つけようとするよ。
もちろん程度の差はあるが、結局軍鶏の喧嘩に近くなるのは現実だよ。
だから、喧嘩のような短期決戦ではパワーがものをいうんだよ。
614:無記無記名
07/07/17 23:29:59 DQ+n9DHx
ちなみに俺はスーパーウエルターのウエイトだよ。普段は72～3キロ位あるから試合時は絞るけど。
詳しい戦績は言うつもりは無い。一応プロのはしくれ。信じる信じないは勝手です。
グローブ空手の人等と世界レベルのボクサーは技術的に比べようが無いんで…それで体重差がどうたら言われても…
615:無記無記名
07/07/17 23:31:07 edJnTuTt
>>614
>それで体重差がどうたら言われても…
おいｗ
616:無記無記名
07/07/17 23:31:09 sT0Bpxqk
2ｍ23ｃｍ230ｋｇの全盛期のアンドレと１７０ｃｍ以下60ｋｇ以下の亀田が
ボクシングルールで戦えば勝つのは亀田？
ははははは！なわけないだろ！
617:無記無記名
07/07/17 23:32:34 +I0ZME9t
＞ボクシングルールで亀田対ロニーコールマンでしょ？
亀の判定勝ち
もちろん手数の差でｗ
ロニーをKOもしくはダウンさせるのは１００％無理
顔を完全にガードしたロニーはノーダメージｗ
618:無記無記名
07/07/17 23:32:46 sT0Bpxqk
朝昇竜184ｃｍ140ｋｇと亀田がボクシングルールで戦えば亀だが勝つ？
ははっはあはははは！んなわけないだろ？
619:増量中の空手家
07/07/17 23:32:49 ibnuazyu
キミが主張しているのは、ボクシングルールだったのか・・・。
ちょっと詳しく読んでいなかったので、反省。
ボクシングルールだったら亀が逃げ切れる可能性はあるね。
だけど、それでも炉にーをKOは絶対に不可能だよ。
620:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 23:33:04 92WAFfHx
>>606
まあそういう事ですな。素手でのガチンコ空手が大昔にありましたが、
きれいな技術などほとんど見られませんからな。
かなりの有段者でキャリアも長くおまけに筋力もかなり鍛え上げた
人間同士ですら一見素人に近い殴り合いの展開になりますからな。
おそらく若年層諸君の多くはマンガやゲームとエンターテイメントのプロ格闘技の
見すぎと思われます。
621:無記無記名
07/07/17 23:33:52 DQ+n9DHx
>612ああ日本拳法知ってますよ。縦拳は威力は拳を返すよりも劣るけどボクシングでもジャブやストレートで応用出来ますよね。
ガードの隙間にヒットしやすいからあれは使えるテクの一つですよね。
622:無記無記名
07/07/17 23:34:16 KYjpYb/i
自分がいる立場側を勝たせたくて必死だな
どう考えてもロニー勝つよ
623:増量中の空手家
07/07/17 23:35:29 ibnuazyu
>>614
でちゃったよｗ
苦し紛れのウソがｗｗｗ
俺の周りにもプロ崩れは山ほどいるから何も珍しくは無いけど、
スーパーウェルターってのはウソだろｗｗｗ
ある程度体重ある奴の意見じゃねーぞ(俺から見たら糞ガリだが)。キミの意見はｗ
624:無記無記名
07/07/17 23:35:45 sT0Bpxqk
対アンドレ、対朝昇竜でも亀田勝てない。負ける。
対曙でも勝てない。勝つのは曙、2ｍ3ｃｍ210ｋｇだからな・・・・
所詮圧倒的な体格ささ・・・・
大人と子供さ・・・・お前等の考えガキさ・・・
625:無記無記名
07/07/17 23:38:19 DQ+n9DHx
>623まあ信じない信じないは勝手と言ったんで…別にタンクトップ姿写メを今とって乗せてもかまわないけど…
626:無記無記名
07/07/17 23:38:40 KYjpYb/i
亀田勝つって言う奴は漫画知識君だから
627:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 23:40:45 92WAFfHx
格闘技に精通している人間特にガチンコの打撃系（ライトコンタクトや寸止めではない）
に精通している者なら体重や筋力がいかにシビアに実力に反映するか
分かっているという事ですな。たとえ素人相手でもスキルで大きな開きを
埋める事が容易いような発言は非常に疑わしい。
628:無記無記名
07/07/17 23:41:13 KYjpYb/i
>>625なら信じない
629:無記無記名
07/07/17 23:41:26 sT0Bpxqk
亀田は170ｃｍ以下、５０数キロのチビガリ。
サップとやっても勝てない。当たり前。
ロニーのオフ178ｃｍ145ｋｇくらいで亀田169ｃｍ50ｋｇ前半で勝てない。
ロニーの腕はオフでｃｍを超える。亀田の腕は30ｃｍあるかないか・・・
とてもじゃないが勝てない。
ロニーの横殴りのフックのようなラリアートパンチがかすっただけで倒れる。
630:無記無記名
07/07/17 23:42:30 Bg8yBc7A
>>603
総合格闘技でボクシングする人がいないのに最弱とはこれいかに？
あと、四回戦ボクサーのバタービーンは総合でもそれなりに勝ち星ありますよ。
Wikipediaによると、バタービーンの総合戦績１３戦１０勝３敗１分なわけで、最弱ではないでしょう。
吉田秀彦に勝ったトンプソンをパンチで秒殺ＫＯしたのは記憶に新しいところです
631:無記無記名
07/07/17 23:43:06 sT0Bpxqk
亀田は170ｃｍ以下、５０数キロのチビガリ。
サップとやっても勝てない。当たり前。
ロニーのオフ178ｃｍ145ｋｇくらいで亀田169ｃｍ50ｋｇ前半で勝てない。
ロニーの腕はオフで60ｃｍを超える。亀田の腕は30ｃｍあるかないか・・・
とてもじゃないが勝てない。
ロニーの横殴りのフックのようなラリアートパンチがかすっただけで倒れる。
632:増量中の空手家
07/07/17 23:45:42 ibnuazyu
>>625
キミは70㌔あってプロなのに、５０㌔前半の奴に不覚をとるのかい？
それはライトスパーでの話だろ。ガチンコでKOされるのなら君はよっぽど技術的につたないぞ。
よし、ボクシングへたくそなキミが１００歩譲って５０㌔のガリに不覚を取るのを信じよう。
だけど、それは２０㌔差だからありえることなんだよ。
１００キロ差ある炉にーと亀田を比較して、亀田が絶対強いっていうキミは
素人にしか思えないんだよｗ
633:無記無記名
07/07/17 23:46:10 Bg8yBc7A
>>630は間違えました。
総合格闘技でボクシングする人がいないのに=×
総合格闘技でボクシングする人がいるのに=〇
634:増量中の空手家
07/07/17 23:52:50 ibnuazyu
さて、これでこのスレは結論でいいよね。
少しでも素人の皆さんは増量に励みましょう。
それだけで、護身になりますからね。
635:無記無記名
07/07/17 23:54:13 DQ+n9DHx
>632同じジムに体重50キロ代のランカーが居てスパーするけど
正直格上だけどショートレンジなら俺が普通に打ち勝ちますよ。ただそれはボクサー同士なんで…
俺がまだペーペーの練習生の時は普通に体重20キロ以上少ない人にボコられてたよ。URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
636:無記無記名
07/07/17 23:56:40 sT0Bpxqk
亀田166ｃｍだってよ・・・
体重は50ｋｇくらいか？
それでロニー178ｃｍ145ｋｇ（オフ）に勝てるってか？
んなバカな！
637:無記無記名
07/07/17 23:58:34 DQ+n9DHx
>636そら喧嘩とかノールール、総合ルールなら普通に亀田負けると思うよ。
638:無記無記名
07/07/17 23:59:03 Bg8yBc7A
>>635
２０キロ差だからでしょう。絞って５０キロと脂肪の乗った７０キロでは筋肉量はそんなに変わらないです。
これが５０キロの亀田と１５０キロのロニーでは話が変わってきますよ。
639:無記無記名
07/07/18 00:00:21 KYjpYb/i
>>635
お前がぺーぺーの時ってパワーも技術もないただ体重差があった時だろ？しかもロニーと亀は100kg差
ロニーは全身筋肉の化け物
あとお前の体・・・本当に格闘技やってるのか？
640:増量中の空手家
07/07/18 00:03:49 5b1BLT7V
>>635
キミは本当に馬鹿だなｗ
キミが体晒したって、キミがプロボクサーという証明には何にもならないんだよ。
すでに削除したみたいでもう見れないけどｗｗｗ
どうせ、高校生が少し体鍛えた程度の体だろ。
いわゆるボクサー体系ってのは誰でもすぐになれるからねｗ
そんな体さらすことで、少しでもキミの話に信憑性を持たそうとした
スモールなキミに乾杯ｗ
641:無記無記名
07/07/18 00:04:21 DQ+n9DHx
>639えーと鏡ごしに撮った上鏡の上に照明ついてるので筋肉のカット等は全て光でとんでます。
ちなみにこの状態から試合時は五キロ前後絞ります。
ペーペーの時もウエイトやってて当時ベンチMAX1000位だったと思います（定かじゃないけど
642:無記無記名
07/07/18 00:04:45 TvpECOiz
ロニーと亀田では１００キロくらい体重差があるわけで、物理さんの言う１.５倍どころか、体重だけで３倍の体重差ですよ。筋力も恐らく３倍以上だと思います。
ボクシングルールならどうか分かりませんが、総合ルールならロニーが負けるとは思えませんね。
万が一金的にでも入らない限りはロニーが勝つと思います。
643:無記無記名
07/07/18 00:07:44 TvpECOiz
>>641
ベンチMAX１０００キロ！？
644:増量中の空手家
07/07/18 00:07:48 5b1BLT7V
>>641
はいはいｗ
もういいよ。君は早く寝な。
とにかく１００㌔差というものは、1000キロ上げる君には全然たいしたものでないということが
分かったからｗｗ
645:無記無記名
07/07/18 00:07:58 25tUKDDb
１０００？
グラムかｗｗ
俺は指一本で出来るなｗ
646:無記無記名
07/07/18 00:08:05 O8a0gNxJ
>640画像は削除してないよ。ただ確かにウエイト板的には駄目駄目な体だけど
647:無記無記名
07/07/18 00:10:31 O8a0gNxJ
1000キロは嘘。と言うか書き込みミスwwもう寝る。
648:無記無記名
07/07/18 00:16:46 TvpECOiz
まぁこれが亀田ではなく山本ＫＩＤなら分かりませんし、ホイスグレイシーくらいならロニーでも無理だと思いますが…
５０キロの亀田選手では(笑)
649:増量中の空手家
07/07/18 00:25:08 5b1BLT7V
>>648
組み技が入ると話は別。
私は一貫して打撃系格闘技術の脆さについて論じています。
いいですか？ガリ諸君。
マッチョに勝ちたいなら柔術あたりがお勧めですよ。
寝技は打撃ほど顕著に体格差が出ませんから。
650:無記無記名
07/07/18 00:31:32 TvpECOiz
やはり、寝技あっての打撃ですよ。
寝技は練習してない人間が対処するのはまず不可能レベル。
相手が打撃だけの場合は掴めばパワーがある方が勝てる場合はあっても、相手が寝技も知ってたら勝つのは不可能に近い。
651:無記無記名
07/07/18 00:31:59 sC81DjHF
そうそう最初は随分体格差があっても技術的に優れてれば勝てるよ
でもすぐに逆転されるけどねｗ
652:無記無記名
07/07/18 00:37:30 TvpECOiz
例えば山本ＫＩＤに対するロニーは掴むしか道はないでしょう。
離れなければ打撃を貰いＫＯされます。
だからロニーは掴みます。
するとあら不思議、山本ＫＩＤがいつの間にか寝技でロニーのバックを取って殴りまくってます。
さすがに嫌がるロニー。そしてＫＩＤがトドメのスリーパーへ。ロニーの顔からみるみる生気が失われていく！
こういう事が起り得るのが寝技です。
653:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/18 00:42:07 LJ+wiYFb
参考までに以前武板でもお話した事があるかと思いますが。
以前私はジムで体重７０ｋｇ程度のブラジリアン柔術の茶帯と言う人に
マウントポジションを取らせた姿勢から逃げると言うものを経験した事
がありますが、膝を持ってひっくり返した経験がございます。
それこそサイドに吹っ飛ぶ感じで持ち上げながらひっくり返しました。
非常に簡単にやったので相手の方はびっくりされてましたよ。
また逆にこちらが上になって押さえて逃がさないようにと言う
ものをやったのですが、完全に押さえ込む事ができました。
重くて苦しく思った以上に体重差を感じたとおっしゃってましたよ。
まあ限定されたゲームなので本来の攻防とは違いますが、
その方曰く寝技は体重差がモロに響くと言うお話でした。
654:無記無記名
07/07/18 00:43:57 TvpECOiz
ところが亀田の場合、離れたところからジャブで牽制しロニーの周りを回る亀田。
次の瞬間！
ロニーが亀田に体当たりするように突っ込み、見事掴む事に成功！そのまま亀田を引きずり倒し上に乗るロニー！
亀田は上に乗られロニーの圧倒的ハードの圧力に何も出来ず、亀田父の悲鳴にも似た怒声が飛ぶ！
‥と、まぁこんな感じになるのは容易に想像出来ます
655:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/18 00:46:03 LJ+wiYFb
>>652
＞離れなければ打撃を貰いＫＯされます。
これがすでに妄想かと思います。ＫＩＤ選手とロニーは
２．５倍近い体重比なのです。
ロニーからみれば亀田選手とＫＩＤはほとんどかわらないハードなのですよ。
656:無記無記名
07/07/18 00:49:30 TvpECOiz
試合後の亀田（泣きながら）「あんな化物には勝たれへん‥！アイツは壁や。マンモスや。ごめんな皆。もうデカイのはコリゴリや！やはりオレはミニマムがええ！」
ロニー「なんだあの骨は？私とやるには、彼はもう少し太る必要があるね。今は子供と大人だよ。」
657:無記無記名
07/07/18 00:52:03 TvpECOiz
>>655
間違えました。
離れなければ→×
離れていては→〇
658:無記無記名
07/07/18 00:55:30 IVHx5R14
亀田が判定で買った試合で亀田を軽々と抱えていた朝青龍よりロニーの方が重量級な件
659:無記無記名
07/07/18 01:40:37 LpjxCoTI
ロニーは亀田なんかと戦わないよ。
噛み付かれて怪我でもしたらトレーニングに支障が出るだろ。
660:無記無記名
07/07/18 01:58:38 FwuG2Lnn
お金で亀田が星を買うよ。
朝青龍などモンゴル人力士のように。
北の膿に金、付け届けしておけば、大丈夫、
星買う金額、高いけど、優勝後にはそのの何倍も儲かるから。
実力無くても金積めば勝てる世界だから。
661:無記無記名
07/07/18 02:07:35 TvpECOiz
間違いなく言える事は亀田よりロニー（１７８センチ１４５キロ）だけど、ロニーはチェホンマン（２１８センチ１６０キロ）から見たら、少し筋肉質なチビに過ぎず、総合ルールなら秒殺でホンマンが勝つって事。
大晦日にボビーを１０秒とかからず、まるで２階から振り下ろすようなパンチで簡単にＫＯしたのはビックリしました。
662:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/18 02:15:17 LJ+wiYFb
ボビーとホンマンは質量比で１．５倍以上ですからな。
あれがハードの開きと言えるでしょうな。
ロニーとは１割程度の体重差しかありませんから、
ああはならないでしょうな。
またモウのようなズングリしたタフネスの高い選手ながら身長差が
３０ｃｍ以上ありますが、体重比は１．２倍程度しかなく逆に
ホンマン唯一ＫＯしてしまった例もあります。
要質量と筋力と言うハードにどれほどの開きはあるかと言う事ですな。
663:無記無記名
07/07/18 02:20:15 Qv6p9tZW
>>658
ほんと？詳しく頼む ロニさん オフは何キロだい？
664:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/18 02:23:38 LJ+wiYFb
ホンマンやモウクラスの超重量級は中量級以下の者には
ジャブがかすっただけでも致命傷になるでしょうな。
これが質量と筋力の開きと言うものでしょう。
665:無記無記名
07/07/18 02:36:15 TvpECOiz
まぁモーは中量級のガオグライにハイキックでＫＯされてますけどね。
身長が変わらない場合は打撃が届きますから。
ところがホンマンクラスの身長なら選手の足が顔まで全然たいませんから。
ハードとは身長、体重、筋力の三拍子揃ってなければ駄目ですね。
666:無記無記名
07/07/18 02:50:03 HExlrJW2
まぁ ロニー＞亀田は決定ですね・・・
>>空手家さん 寝技は確かに技術や経験ですね。 俺は柔道やってた時立ち技は弱かったけど、
寝技は、自分よりゴツクテ運動神経良い奴にも勝ってました。超不思議でしたね笑 たぶん
技術云々より、寝技は怖くないから実力が発揮されたんだと思います。 未経験者にとってグランド
での攻防は、ハイハイ歩きから二本足で立ち上がるのと同じくらいに違和感があると思います。
さすがのロニーも『寝技ＯＮＬＹ！！』ならたぶん俺でも勝てると思う。 あっ！ でもロニーは
警官だから柔道やってるかも・・・（´д｀）。。。↓↓↓
667:無記無記名
07/07/18 02:52:47 /yiaD5I6
何度やっても
頭突き・ﾁﾝﾊﾟﾝﾁ・ﾔｵ判定で
亀田が勝つよ
668:無記無記名
07/07/18 02:52:50 IVHx5R14
>>663
ロニーコールマン
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
朝青龍
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
669:無記無記名
07/07/18 02:54:14 TvpECOiz
>>666
いや、例えば柔道の軽量級の野村がロニーに勝てるとは限りませんよ。
スーツのような柔道着に近い服を着てない限りは。ロニーがタンク着てたら柔道しか使えない野村じゃどうなるか分かりませんよ
670:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/18 02:58:17 LJ+wiYFb
>>665
体重と筋力という二大要素はまず第一番目にくるのですが、
体重だけでいいと思いますよ。
なぜなら質量と言う最も重要なものの一つでくわけすれば
身長の要素と筋力を形成する筋断面積に還元されます。
同体重ならば長身ならばリーチの面で有利で断面積で不利、
短身ならばその逆ですからね。
つまり上記ｍは互角でｆか距離が変わるだけです。
その証拠にほとんどの格闘技が筋力別でも身長別でもなく体重別
になっている事からも理解できましょう。
これは長い間の経験則から導かれたものですが、論理的に考えても
非常に合理性があったと言う事なのです。
671:無記無記名
07/07/18 07:36:38 w6RUzkzq
寝業ありだとロニーなら普通の体格ぐらい引きちぎりそうだ
672:無記無記名
07/07/18 07:50:58 62LqaX1e
>>671その前に体重がｗｗｗ
俺は一度だけ１４０㎏の奴と寝技やったことがあるんだが・・・
初めて押さえ込みでタップしたよｗｗｗ
当時の俺が約７０㎏。
相手は１４０㎏
俺の２倍とか('A`)
ロニーは体重＋馬鹿力なわけで。
死にますねｗ
673:無記無記名
07/07/18 07:53:53 QDUwcAZw
スタミナ０だろ筋肉達磨は。内臓も悲鳴あげてますよ。高齢みたいだし体に気を付けてねロニーさん。
674:無記無記名
07/07/18 08:31:08 TmYdpO7I
>>666
おまえキチガイか？
おまえが寝技でロニーに勝てるわけねーだろ
675:無記無記名
07/07/18 08:47:01 QDUwcAZw
>>670物理くんはあいかわらずデブが好きだね。
676:無記無記名
07/07/18 09:00:48 TvpECOiz
>>670
身長がいらないわけはないかと。
１６０センチ１２０キロと１９０センチ１２０キロではリーチも違うし威圧感なども、やはり後者の方があるでしょう。
677:無記無記名
07/07/18 09:08:46 QDUwcAZw
>>676
前にも言ってたな。120センチ150キロでも物理くん的にはデカイらしい。
678:無記無記名
07/07/18 09:37:28 tylpRtWr
お前らバカか？
亀田は世界チャンプだぞ。
ロニーなんか捉えられる間もなくＫＯされるよ。
脳内格闘家どもは帰りな。
679:無記無記名
07/07/18 09:57:43 f73j/Wcp
たとえ亀が世界チャンプでも、ガシッと掴まれてグシャッとかベキッてなるんじゃない？
680:無記無記名
07/07/18 10:03:48 GlWNBMjh
>>687
＞脳内格闘家どもは帰りな。
そりゃお前だろ？
681:無記無記名
07/07/18 10:05:02 QDUwcAZw
亀とくらべるのが極端。それでもボクシングルールなら逃げ切れるかもな。一発でもパンチあたると亀の負けだけど。12ラウンドもちこたえるスタミナがロニーにあるかな？最初の５ラウンドもちこたえたら亀が判定で勝つ可能性はある。
682:無記無記名
07/07/18 10:11:54 LpjxCoTI
亀田がオリンピアに出るってこと？ ＞スレタイ
683:無記無記名
07/07/18 10:18:05 tylpRtWr
釣られるの早すぎワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソガリがロニーに勝てるわけないだろ…
684:無記無記名
07/07/18 11:20:15 TvpECOiz
確かにロニーは年齢的にも、肉体的にもスタミナはないでしょうね。
これは何らかの競技の経験者なら容易に理解出来るでしょう。
しかし、体重差が１００キロに近い。
これだけ違えばスタミナが切れる前に決着が付く可能性が高い
685:無記無記名
07/07/18 11:20:35 chLg9jmY
ロニーには入場時にダブルバイをして欲しい
686:６６６
07/07/18 11:49:39 7kE9KvbG
>>674 すまん。 でもまだ寝た方がガリにも勝算はあるよね？？
>>673 体重差１００ｋｇだと喧嘩したらスタミナも糞もないよ。鬼ごっこするわけでないから
687:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/18 11:56:21 tTV+6sO7
戦うガリ！
688:無記無記名
07/07/18 11:57:39 as6wK0JL
ボクシングルール→足を使って逃げまくれば、１０％くらいの確立で亀の判定勝ちの可能性あり。
喧嘩→亀に万に一つの勝ち目もない。２０秒以内に殺られる。
総合ルール→亀がﾘﾝｸﾞ内を走って逃げまくれば数分間は延命出来る可能性あり。でも捕まった瞬間殺られる。
689:無記無記名
07/07/18 14:39:59 L+JOZ2HN
喧嘩→亀逃亡、ドローだろ
690:無記無記名
07/07/18 17:38:14 YamFxbr9
やっぱり薬物の力は偉大だね。
単なる元警察官が世界王者にも勝てるようになるとは。
691:無記無記名
07/07/18 18:55:15 GlWNBMjh
>>690
亀田ならその辺の極マッチョでも30秒程度で片づけられるよ。
他のチャンピオンボクサーはそういう訳にはいかんけどな、カメだしな。
692:無記無記名
07/07/18 20:45:17 w6RUzkzq
ポンサクから逃げる亀だしな
693:無記無記名
07/07/18 20:55:16 QDUwcAZw
クレキムなら勝つな。
694:無記無記名
07/07/18 22:15:25 W/dqRQZs
ロニー太ももの筋肉が邪魔で、まともに走れなく、最後はスタミナキレて曙みたいに倒れて、
パンチの連打で終了
倒れた後に股ずれの後がW
695:無記無記名
07/07/18 22:26:03 W/dqRQZs
アイムソーリ、私は見せかけの筋肉なんだ。亀田君、許して。
知るか、ボケェ!
ボコボこ
696:無記無記名
07/07/18 22:29:30 sC81DjHF
長老は忙しいな昨日は妄想でロニー勝利を唄い
きょうは亀田かまじで統合失調症はやっかいだなぁ
697:無記無記名
07/07/18 22:38:09 W/dqRQZs
>>696やあ、使えない筋肉の代表君W
698:無記無記名
07/07/18 22:41:54 sC81DjHF
ロニー並と見てくれるのかお褒めに預かり光栄だなｗ
つーか反応してくれたと言う事は図星なんだなｗ
早く医者に逝けよくすりきれてんだろｗｗｗ
699:無記無記名
07/07/18 22:44:57 W/dqRQZs
前、ロムってたら110Kgオーバーの物理君というやつとアノミーが、オフ会逃げ回ってた。
もうこれでけっか出てる。
単なる見せ筋!
みんなで調子こいて歩いてるマッチョしめない?
夏休みたがら学生見てるべ。
700:無記無記名
07/07/18 22:48:59 W/dqRQZs
こいつら見た目だけだからよ。
怖くもなんともねぇよ、実は。
701:無記無記名
07/07/18 22:52:17 W/dqRQZs
正体がばれて俺様のレスにビビりまくり?
702:無記無記名
07/07/18 22:57:53 W/dqRQZs
楽勝論破宣言!
結論ビルダーは見せ筋=使えない筋肉。
ヤンキー諸君、ガリをイジメるよりマッチョも対等にイジメましょう。
後、当方酔ってるので発言の責任は持ちません。推測。
携帯使いずれぇ。
703:無記無記名
07/07/18 23:07:52 W/dqRQZs
>>699このレス見たら一目瞭然!
本当はこいつら外見だけなんだよ。
通りすがりの学生諸君、格闘技板のヤンキー諸君、これが現実だと覚えよう。
704:無記無記名
07/07/18 23:17:16 W/dqRQZs
おやすみ、使えない筋肉どもW
705:無記無記名
07/07/18 23:29:09 y9XFBozr
もうマッチョを嫉むのはやめたほうがいいな、あいつら本気になるとめちゃくちゃ強い。
本題の対戦は絶対ないだろ、亀田のパンチが当たって下手に怒らせると公然と殺人が行われてしまう怖れアリ。
706:無記無記名
07/07/18 23:37:02 sC81DjHF
寝る＝IDチェンジなんだよねこの基地外
707:無記無記名
07/07/18 23:38:18 5dyhfMXL
ロニーすごいな・・・
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
708:無記無記名
07/07/18 23:58:57 W/dqRQZs
>>705狩られないため必死だなW
じゃあ、何故110Kgオーバーのしかも空手に自信ありのウエイト板代表みたいなコテは逃げたのかな?
結論使えない筋肉だからW
おまえらごときじゃ人なんて頑張って殺せないから安心しろ
709:無記無記名
07/07/19 00:08:27 9Pg1a+Ow
704 名前：無記無記名[] 投稿日：2007/07/18(水) 23:17:16 ID:W/dqRQZs
おやすみ、使えない筋肉どもW
710:無記無記名
07/07/19 00:27:14 jhC34EBz
>>709シャワー浴びたら目が覚めた。
いやー申し訳ない。こんな議論自体不毛。
格闘技とビルダーは住み分けするべき。全く価値観が違う。では、マジでおやすみ。
ちなみに当方175CM90KGのフルコンの茶です。ごめんね、なんか無性にからかいたくなって。
711:無記無記名
07/07/19 00:41:10 6kp+56x6
軽量級＋八百長VS無差別級＋薬
712:無記無記名
07/07/19 01:12:02 0FEbdtw+
やっぱNITROはもう駄目なんかな？DABOはタイトすぎな格好やめてもらいたいけど…
RAPも味気ないし昔と違って。ミスターフダツキの愛称が泣いてるぜ
713:無記無記名
07/07/19 08:41:16 fhR2x3c5
URLﾘﾝｸ(my.break.com)
てまいらの運命なんてこんなもんだろ
714:無記無記名
07/07/19 09:09:47 pSciPbu7
ID:W/dqRQZs こいつはあいつか？
715:無記無記名
07/07/19 09:51:52 FMhpBXee
骨格に過剰な筋肉つけて逆に格闘が弱くなることはないのか？
筋肉のサイズのわりに腱が異常に弱く少々ハードに身体を動かしただけで筋断絶。
全力のスプリントなんか腱に負担がかかりすぎ、とてもじゃないができないなんて話を聞いたことがある。
ま、ボディビルダーはステージでいかにサイズが大きくて絞れた身体を見せる競技だから関係ないといえば関係ないだろうけれど。
トップビルダーの基礎体力がどの程度あるのか知りたいな。
①100m②握力③背筋力④ハンドボール投げ⑤反復横跳び
瓦割りでどの程度いけるのかも知りたい。
体重相応の威力のある突きやパンチ、蹴りが出せるのか？
716:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/19 09:55:17 fuHWNQzf
>>713
どういう状況なんだ？ｗ
717:無記無記名
07/07/19 10:07:51 pSciPbu7
>>715
まったくウェイトトレを表面的にしか理解していないな、尚且つマスコミの
偏向された報道に影響されまくった見解だ。もうひとつ言うと①～⑤まで比
較は他の個体と比較しても意味がない、同一個体のウェイト前と後で比較す
るのが正しい方法。
少し教えといてやるが高重量の負荷をかけ続けることで腱も発達する、腱は
基本的にその組成が筋肉と同じだからね、それから骨密度もキャリアと共に
上がるし、骨自体も太くなる。
それから動きが遅いと思ってるバカが多数派みたいだが負荷が掛ってる時の
筋収縮のスピードは当然常人の比ではない。
718:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/19 10:17:22 DWICanoe
>>715
ステロイド使用者によく見られる相対的腱や靱帯などの弱さかわくる
故障は最大筋力に近い筋発揮があった場合であり、
そもそも軽量非力な者に対し最大筋力に近い筋発揮など必要ないのであります。
これが上記に示しているようにハードのキャパシティーが大きい方が
有利であると言う事です。スタミナの浪費も少なくてすむのであります。
逆に軽量非力な者は最大筋力を発揮しなければ対応すら困難であり、
（ハードの開きが大きければそれすら通用しないが）
故障の危険性やスタミナの浪費でも不利であると言う事。
素手格闘とは一人で行う運動である持久走やダンスと異なり
打撃でも組み技でも質量を持つ者同士の衝突であり
相手の質量や筋発揮が負荷になる性質のものなのであります。
マンガばかり読んでいる無知蒙昧で格闘経験の乏しい若年層諸君は
この点の認識が欠如し甘いかたが多いのでリアリティーに
欠けたクソガリ擁護をしてしまうのでしょうな。ははは。
719:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/19 10:25:25 DWICanoe
ガチンコの打撃系格技の経験者なら体重差がある組手やスパーなどにおいて、
重量側は非常に楽に戦える経験があると思います。
つまり同体重や自分より重量な相手よりも軽量相手の方がスタミナの
浪費も少なくてすむのです。
逆に軽量な方は非常に息が上がりハードな無酸素運動に近くなります。
これは発揮する筋力のキャパシティーの問題であり、
重量怪力の方は低い筋発揮ですみ有酸素に近い運動で対応できるが、
軽量非力な方は無酸素により近い運動に必然的になってしまうからなのです。
（相手の質量や筋発揮が負荷になり最大筋力を超えたり超えなくても近い値になるため）
相撲などのスタンドレスリングにおいても同じであり、
軽量非力な方はパワーだけでなくスタミナ面でも不利なのです。
（重量な方は平気な顔してて軽量な方は息が上がり嘔吐したりする例が多い）
720:無記無記名
07/07/19 12:13:34 pSciPbu7
>>718
＞そもそも軽量非力な者に対し最大筋力に近い筋発揮など必要ないのであります。
それはさすがに間違ってるな、物っちゃんの理論は基本的に正しいと思うけど
体重が軽い者と相対する時に最大筋力を発揮しなければ君の言う1，5倍論自体
が成り立たないよ。
721:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/19 12:26:15 DWICanoe
>>720
では分かりやすい簡易化した例をあげましょう。
例えば体重６０ｋｇのＡと体重９０ｋｇのＢ二者を例にしますと、
ＡがプレスのＭＡＸ７２ｋｇＢがその１．５倍なので１０８ｋｇとします。
ＢはＡをプレス動作で持ち上げる事が可能なのですが逆に
ＡはＢをプレスすらきないのです。
この場合ＢにとってＡはＭＡＸの約５５％でありこれはミドルパワーから
有酸素に近い筋発揮になります。つまりやろうと思えば数十回以上できる
運動なのです。
逆にＡにとってＢの体重はプレスのＭＡＸの１．５倍であり、
せいぜい動作そのものが不可能なのです。
実際の格闘はここまで単純ではありませんが、打撃も組み技も
コンタクトをし相手の質量や抵抗する筋力が負荷になる性質上
上記原理原則の応用にすぎず
動作が複雑になるだけであり本質は同じなのです。
つまり質量と筋力に優るという事はスタミナの浪費と言う面でも
有利に作用するのであります。
どうです？ご理解いただけましたかな？
722:無記無記名
07/07/19 12:31:09 uyGcdUCF
格闘技とプレス何キロあげるとかは別に考えてほしいな。基本的に力があるほうが有利なのは事実だけど。
723:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/19 12:33:40 DWICanoe
>>722
分かりやすく説明するために非常に簡略化した例を出したまでであります。
コンタクト競技や格技などは相手の質量や筋力が負荷になる以上
原理は同じ事なのです。
724:無記無記名
07/07/19 13:11:27 pSciPbu7
>>721
根本的に間違ってるな君は。
MAXの５５％を上げる時に最大筋力を発揮しなくても上がるというのはそのとう
りだが、実際の挌技の中では相手が５５％だろうとなんだろうと１００％の力で
もっていくよ、必要な筋力と実際に出す筋力を混同しているな。
そんなことですから元々の題材である腱を痛める可能性ってのはあるわけよ。
725:無記無記名
07/07/19 18:21:12 9Pg1a+Ow
題材ｗ
726:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 00:43:34 svZwqb4f
>>724
全力を出す意識の問題ではなく、実際の負荷が小さければ
筋発揮は少なくてすむという物理的な話なのであります。
もっと分かりやすい例でいえばハードが同レベルの
大人同士で相撲をした場合相手を押し出したり投げたりするには
全力に近い筋発揮を要するでしょう。
しかし相手が子供ならば同じ効果を与えるのに小さな筋発揮ですむという
お話であります。
世のお父さん方が小さいお子さん相手に相撲をとられるとき
子供は全力で息を切らしてもお父さん方はニヤニヤ笑いながら余裕で
対応できた経験をお持ちの方は多いと思われます。
ガチンコでのコンタクトをする打撃系競技者の方も
体重差がある相手とのスパーや組み手でも相手が軽ければ
スタミナ的にも非常に楽な経験をされた方も多いでしょう。
また戦術的に考えても軽量非力な方は動き回る戦術を取らねば
ならず、非常に運動量の大きな者になります。
一方重量怪力な方はガードを固めてのしのしと少しずつにじり寄ればよく
非常に少ない運動量で対抗できるわけです。
重量な方は自分を中心に回せばよく相手が入ってきた特に重い打撃を
チョコント打つだけで相手にとってはダメージになります。
相手は常に動き回って相手の打撃や組み付きを阻止せねばならず
（勝敗の致命傷になるので）非常に不利なのです。
727:無記無記名
07/07/20 01:43:40 2Gh4Vx0S
重量怪力
728:無記無記名
07/07/20 05:17:01 T8RSyy+B
イベンダー・ホリフィールドのクルーザー時代とヘビー級時代の試合を見たけれど。
耐久力は増したけれど、スピードはずいぶん落ちていたよ。
単純なカールやプレス運動の筋収縮のスピードは落ちないかもしれないけれど。
パンチやフットワーク、ダッキングやボビング動作のスピードは落ちるんじゃないのかな。
アイアンマンという雑誌にも似たようなことが書かれていた号があったけれど、もう忘れた。
729:無記無記名
07/07/20 05:21:36 T8RSyy+B
>>719
身体が大きいほうが不利なのでは？
このあいだのディスカバリーでは身長2mの巨体の人が明らかに心肺機能で不利のようなことをやっていたし。
ボクシングではバードVSマクラインじゃないけれど。
体重95kgの軽量のバードに対し、122kgのマクラインはガス欠。
ワルーエフVSチャガエフも体重145kgのワルーエフがやはりスタミナは先に尽きた感があった。
体重が2倍になっても、心臓が2倍になるわけではないからね。
730:無記無記名
07/07/20 05:23:05 T8RSyy+B
あ、身体が大きいほうが不利、というのはスタミナのことね。
パワーでは身体が大きいほうが圧倒的に有利だ。
あと打たれたときの耐久力もね。
多少は脂肪が乗っているほうがいいみたい。
731:無記無記名
07/07/20 05:48:13 B4TYKTw6
クリンチ合戦に持ち込めば良い。
つかみ有りだと小さい方はスタミナどんどん消耗するよ。
大きい方は本気出さなくてもいいから、楽。
732:無記無記名
07/07/20 06:35:41 T8RSyy+B
タイソンあたりはかなりクリンチで苦労したな。
体重が軽くても、背の高いほうは上からのしかかればいい。
背の低いほうは持ち上げる格好になるから持ち上げる格好になり体力を倍消耗する、と。
浜田剛史談。
これからすると、物理のいう体重が重い=身体がデカイというのは多少無理があるな。
やはり体重+それに見合った骨格（身長、リーチ）が備わってないと。
身長120cmでも体重が120kgあればデカイ、なんてこといっていたけれど。
荒唐無稽。
第一、そんな体型ではパンチやキックも届かないし、掴もうにも腕が後ろに回らないじゃない？
733:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 06:47:06 svZwqb4f
>>729
まず体が大きいと体重比での相対的な心配機能の低下する事は
ございますが、これはダンスやマラソンなどの単独で
運動する場合は大きいとスタミナの消耗で不利ですが、
格闘の本質とは相手あってのコンタクトであり相手の体重や筋力が
負荷になりますので、スタミナの消耗の面では体重と筋力に優る方が
やはり有利なのです。
>>732
他の条件（身体組成比率や中枢系機能）が同じ場合同体重
ならば短身の方が筋力で有利であり（横断面積が大きいので）
長身は不利であります。つまり組み合った力が短身の方が有利であるのです。
逆に長身はリーチや視界の面で有利と言う事。
また上から乗りかかると言う行為は相手に体重を預ける事になり
これは地面との摩擦が小さくなり相手により押し込まれたり、
持ち上げられたりするので素手格闘では不利なのです。
相撲などがより重心を落とし下から上へ向け相手を押し込むのが基本
である事からも理解できよう。
ボクシングの接近戦も基本は同じであり重心を下げ下からかち上げるように
圧力を与えると有利に作用します。
よろしいですかな。なんで打撃系も組み技系も身長別ではなく体重別に
なっているか理解できよう。
私の論じている事は格闘経験者なら感覚でも認識されているでしょう。
改めて理屈で納得された事だと思います。
734:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 07:00:12 svZwqb4f
>>732
物事は極端に考えれば分かりやすいですが、
大きい小さいとは相対的なものであり、
実際いるいないは別として、１２０ｃｍ１２０ｋｇのＡ
がいたとします。中枢系や体組成比率などの他の条件が同じ場合、
同じ２００ｍ１２０ｋｇのＢと対決させた場合、
まず質量は互角となります。そして外に発揮されるトルクの大きさ
物理的Ｆは１２０ｋｇの方が約６６％ほど大きくなります。
つまり筋発揮において１．６６倍となります。これは断面積が単純に
１．６６倍になるからです。
重心の低さでもＡが有利でありＡは直立したままＢをひょいと担ぎ
持ち上げる事が可能ですが、Ｂはかなり屈まなければＢを持ち上げる事
は難しいくなります。また単純に胴部も四肢も首も太さが１．６６倍
なのでＢはリーチがあってもＡを掴みにくいことになります。
もちろんＡもリーチが短いので相手は細いＢでも掴む事は難しいでしょう。
ですからこの点の条件はどちらが有利かどうかは難しいですな。
ただリーチにおいてはＢはＡの１．６６倍ありますから遠距離からの
打撃では有利であります。
そして問題は相対筋力ですが、これは質量が同じなので絶対筋力に比例し、
ＡはＢの１．６６倍あることになりこれは加速度の大きさに直結します。
735:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 07:19:29 svZwqb4f
>>732
＞体重が軽くても、背の高いほうは上からのしかかればいい。
これは格闘において最も悪いパターンですな。
ただでさえ軽量な者がその形になるという事は
もっとも相手に押し込まれたりリフトされたり
コントロールされる形になります。
唯一可能なのが下肢へのタックルを両足を後方に大きく引き切った場合で
相手が極端な前傾に成ったところから上からかぶせるくらいしか使えません。
それでも体重差があり下の者が重いく筋力にも優れるとそのままリフト
される場合も多いのです。
とても格闘経験者の言葉とは思えませんな。
736:無記無記名
07/07/20 07:51:36 T8RSyy+B
でもさ。
アームレスリングの金囲兄弟が言っているけれど。（世界王者）
同じ体重でも、腕の長さが1cm違うとパワーが断然違う。
腕が長いほうが圧倒的に有利だ、と言ってたけれど。
筋力とパワーはまた別物なのでは？
少なくとも、短いほうが有利とはとても言えないのでは？
ベンチプレスとかの固有の運動なら腕が短いほうが挙げる距離が少なくなるから有利、とかなら分かるけれど。
実際のスポーツの局面ではやはり大きな骨格に勝るものはないかと。
737:無記無記名
07/07/20 07:58:29 T8RSyy+B
そういえば恐竜の推定体重なんだけれど。
すべて骨格から判断されているんだよね。
最大級のアルゼンティノサウルスが100トン（100000kg）
ティラノサウルスあたりは腕が短くて、腕相撲だけなら人間と互角、なんて研究者もいる。
それも骨格から判断されているわけで。
物理君は骨格量についてはどう思っているのかな？
ボディビル雑誌でも骨格は建物の土台のようなもので根本。
これが小さいとどうにもならない、というような記事が。
738:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 08:10:51 svZwqb4f
>>736
まずアームレスリングのお話ですが、
釣手の場合に長い方がスキルとして有利に左右すると言う事です。
筋の発揮するＦは単純に筋横断面積に比例しますので、
他の条件が同じ場合は筋力は太さで決まると言う事であります。
つまり同体重の場合短身の方が太くなる分筋力で有利である
と言うお話に過ぎません。
ベンチや各種リフトの場合はそれに加え稼動距離やテコ比の関係上
さらに四肢が短い方が有利でありますが、この事と筋の生理的な
強さは別であります。あくまでも生理的な強さは太さであると言う事です。
>>737
ティラノの腕がどの程度の大きさか分かりませんが、
それは長さだけでなく筋断面積が小さく筋力自体が小さいからだと思われます。
骨格量はもちろん土台であり骨太な高テスタイプほどよりバルクも大きく
つける事が可能といえましょう。か細い低テスタイプの人間は
鍛えてもトレーナビリティーは高くはないと思われます。
ただあくまでも骨は収縮淡白ではありませんので、パワーの源にはならないのです。
739:無記無記名
07/07/20 09:02:29 qTeDYRq8
物理はついにチビを擁護し始めたんだｗアホすぎるｗ
740:無記無記名
07/07/20 09:33:16 0UsmA70M
★★★★ 遺 伝 的 弱 者 チ ビ の 特 徴 ★★★★
☆☆☆☆☆ 平均身長 1 7 2 ｃｍ 以 下 のホビット族 ☆☆☆☆☆
圧 倒 的 に オ ス と し て 弱 い
☆電車のつり革に届かない、腕が伸びきってしまう ダッサｗ
☆街中で女と身長差がない、威厳ゼロ
☆自分よりデカイ女を見ると硬直する、無意識に背筋を伸ばす
☆スーツが似合わない、パッと見七五三
☆基本ファッションが残念、ブランド着てもイモい
☆やたら筋肉にこだわりを持つ、コンプの裏返し
☆髪の毛を妙に逆立たせる
☆高身長対して遺伝子レベルで対抗心を燃やす ←今ここ
☆スポーツで活躍できない、しかし鏡の前では大活躍
☆ラガーや相撲等の屈強な男の競技ができない
☆ボクシングやレスリング、パワーリフティング等を好む
☆バイク乗ってもキマらない、ケンケン状態
☆ユニクロのパンツも裾上げ必至
☆アメリカじゃ172ｃｍ以下は出世できない
結論
チ ビ は 何 や っ て も ダ メ
741:７２４
07/07/20 09:38:17 bqKKgyAS
物理くんもう来なくていいよ、君の基本的な発想自体には異論はないんだけど
応用力が、若しくは応用知識が欠けてるよ。俺は文系の人間だから余り詳しく
はないがそれでも君の言っている事が穴だらけなのはわかるよ。コテを続けて
行きたいならもうちょっと勉強しようよ>>726の話なんかひどいぜ？
止まっている物体を動かそうとするときの力の必要要素は対象物をどれだけの
スピードで動かすつもりなの？ で変わるよね、あんたの物理的話でもそうな
るでしょ？ それから対象物体が動いていれば重量は変わるよね？ もう一つ
大胸筋と三角筋は発揮できる力に差があるよね？ これだけ言って判らない
ならもういいよ。
742:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 09:56:33 svZwqb4f
>>739
何を読んでおられるのかな？上記は物理的生理的な事実であり、
これに異論はあるまい。反論があるのならば論理的に
説明していただきたいですな。論理的に説明できぬ故
根拠なき感情論では話になりませんな。
>>741
コンタクト競技である格闘の本質を基本的なデフォルメした例で
分かりやすくお話下だけの話であります。
打撃の基本は体当たりでありまた組み技はお互いのトルクの
出し合いなのです。
どのような速度で動かすにもその発揮する筋発揮が変わるだけであり、
絶対筋力と質量に優る方が有利であると言う事、
スタミナの面でも有利であると言う事は何ら変わりはございません。
大胸筋や三角筋の話は関係ありませんよ。何を読んでおられるのか？
論理的思考ができる者なら上記説明で理解できましょう。
私が話ているのはコンタクトである格闘の本質であり、
実際はそれが複雑になっただけであるという事です。
743:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 09:58:34 svZwqb4f
格闘のようなコンタクトの性質上スタミナ面でも体重と筋力というハードに優れば有利である
と言う事をズバリ分かりやすい説明をしたので
要するにあまりにも本質を突いているのでぐうの音も出ないという
事でありましょう。
これを覆したければ論理的な説明を求めます。
744:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 10:02:13 svZwqb4f
>>741
よろしいですかな？
同じ筋発揮ならば負荷が小さければ速く動かす事が可能なのです。
つまり絶対筋力のキャパシティーが大きければ
低い筋発揮で同じ負荷のものを同じ速度で動かす事が可能なのですよ。
逆にもっと速く動かすには筋発揮を上げてやればいいだけです。
そして筋発揮を低くすればよりスタミナが長持ちすると言う話です。
これが大原則であり、この原則を子供でも分かる例で説明しているだけなのです。
どうですかな？スタミナの面で重量怪力がいかに有利か理解できましたでしょう？
745:無記無記名
07/07/20 12:42:41 T8RSyy+B
素朴な疑問。
ウエイトトレで、筋力をつけるトレ、パワーをつけるトレと筋量をつけるトレとスピードをつけるトレ。
スピードトレに関しては先天的な要素が一番強く、限界が近く頭打ちになるとは利いたけれど。
物理君のいうことが正解だったら、筋力トレは意味なし。
筋量のみつけるトレでいいような気もするけれど。
特にアメフトとかの選手なんか。
あえて低レップの高重量に挑戦する意味がない気もする。
でも、最近アメリカのストレングス界では筋量優先主義に対する反省は強いとも。
レップスから換算するMAX重量が全然上がらないためとか。
ある選手が、レップス換算表からすると、220kgのフルボトムのスクワットができるはずなのに、実際は140kgのハーフに近いスクワットしかできなかったなんて話も聞いた。
とても筋量に筋力が見合っていなかったとかなんとか。
ボディビルダーのグレッグ・コバックスも、筋量は筋力に比例しなければならない、と高重量に挑むとかいうけれど。
体重180kgのコバックスも筋量と筋力は別物、と言っているんだけれどこれは・・・・・？
746:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/20 12:46:54 3hdrKK1e
遺伝的な問題じゃないか？ロニーのレッグプレスみたらそうとは言えないだろｗ
747:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/20 12:48:40 3hdrKK1e
それかただその重量に慣れてないだけだろ
748:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 13:07:35 svZwqb4f
>>745
低レップ高重量でも筋肥大にも向くと言う事です。
筋の成長に必要な刺激の要素として
物理的な刺激と生化学的な刺激に大別できます。
筋はサイズの原理と申しまして大きな負荷や速い速度ほど
多くの筋線維が動因されます。逆に言うとこの強い筋発揮の時に
大きな負荷や速い速度が出せると言う事です。
こういった高い筋発揮がシグナルとなります。
同じ筋発揮ならば負荷が大きくなれば速度は遅く、
小さければ速度速くなります。ただ筋の動因と言う意味では同じですが、
筋の発揮している時間が後者はあまりにも短くなるのでシグナルと
して弱く高い負荷をかけたレジスタンストレーニングが意味をなすのです。
また高い張力を加えながら筋を無理やり伸展させる所謂エキセントリックな
局面では筋の損傷が大きく、より筋破壊につながりその回復プロセスにより
筋が肥大しやすくなります。またこのエキセンでは負荷に関わらず
速筋から動因される性質がありこの点でも肥大にはメリットがあります。
これが物理的刺激と言えるでしょう。
生化学的刺激としては筋細胞内環境を悪化させ乳酸などの代謝物を蓄積
させる事によりＩＧＦ－１や各種同化ホルモンの分泌を促進させる
事により肥大させるシグナルとするわけです。
ハイレップやスロートレーニングなどの筋緊張時間が長いものが向いています。
どちらも最終的には収縮タンパクを増加させ生理的な筋力を高めるものです。
ただ中枢系機能強化においては前者の高重量が向いており、
その意味においてストレングス競技者は行う傾向があります。
ただこの中枢系機能強化ははっきり申し上げてトレーナビリティーは
あまり高くはないという事です。すぐに頭打ちになるという事。
実際に外に発揮される筋力とは生理的な筋断面積の大きさと
それを実際の筋発揮時に動因する中枢機能できまります。
そして外に発揮されるトルクは腱の付着位置などのテコ比の問題が関与します。
749:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/20 13:23:51 3hdrKK1e
ピーキングだな
750:無記無記名
07/07/20 13:26:48 udpDPKJY
低レップやらないと換算表でのＭＡＸはあがらないよね？？ トレやり始めのころは換算表
通りのＭＡＸが上がるのに、重量があがってくると下手したら１０ｋｇ上げただけでやばくなる
こともある。 だけど筋量を増やさないと土台が増えないんだよね。 筋力トレでＭＡＸ上昇しても
いずれ頭打ちになるだろうし。 でも筋力トレで靭帯とか鍛えないと筋肥大もSTOPするとか言う理論
もあるが・・・
>>ロップマンさん ロニーは低レップ系のトレも多いですよね？？ 腱や靭帯や神経系も強そう
ですね。 よくビルダーは効かせるトレするから硬いって言うけど、大抵のビルダーはそこまで
効かせるトレしてるわけではないと思う。結構低レップの『ウォリャー！！』って感じのトレも
やってると思う。
>>物理さん 筋量よりも骨格のでかさのほうが打撃系では重要だと思う。 モーもホンマンみたいな
下手糞には勝てても、シュルトには負けたしね。 なんて言うか、元々華奢な奴が筋肥大しまくった
１００ｋｇより、ナチュラルで１００ｋｇの方が格闘では強そう。手首や胸郭のでかさや強度は変えられないから
ね・・・ 身長と骨格でかいやつには勝てんよ。あきらかに俺よりベンチはあがらないやつでも握力や
腕相撲強い奴はいるからな・・・ ホーリーランドでも言ってたけど、ガリがムキムキになっても、元から
骨格がデカイ奴には勝てないらしい。（あの漫画は突っ込み所満載ですが笑 実際に強い格闘技が負けてたり）
751:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/20 13:33:23 3hdrKK1e
>>750
ホーリーランド俺も見てるぞｗｗたしか加藤とか言う奴が骨格デカかくて
ショウゴが勝てなかった奴だろｗ
まぁー筋トレも長年やってれば、骨格でかくなるけどなｗ
752:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/20 13:38:56 3hdrKK1e
三土手とかがやってるピーキングとかパワー系のトレと
効かせるトレ両方やればいいってことなんだな
効かせるトレで有る程度、筋肥大したら次はパワー系のトレって感じで
そしてまた効かせるトレ、この無限ループででかくなれるんだろう
753:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 13:43:59 svZwqb4f
>>750
＞ガリがムキムキになっても、元から
骨格がデカイ奴には勝てないらしい。
これはあながち間違いとは言えないですな。
ボクシングなどではナチュラルウエイトといいますが、
本来何もやってない状態での体重と言う事ですが、
同じ体重ならナチュラルウエイトの方が細身の者が増量したよりも
格闘では有利な場合が多い。
心配機能や中枢系の面でナチュラルの方が同体重なら優れる場合
が多いようですな。
ただここで言う体重と筋力と言うハードそのものが大きいと
軽量非力な方が不利であると言う事とは矛盾しませんよ。
そもそもハードにおいて差がない場合ナチュラルウエイトが生きてくるのであって
ハードに圧倒的な開きがあれば話になりません。
またナチュラルウエイトは同身長でも雲泥の開きがあります。
タイソンとツアとデラホーヤなどはほぼ同じ身長ですが、
ナチュラルウエイトはそれぞれ１００ｋｇ、１１０ｋｇ、６５ｋｇ程度です。
ホリフィールドもナチュラルではクルーザー
ですが、増量してヘビーのチャンプになっております。ヘビーとクルーザーでは
雲泥の開きがあるのですが、それでも増量ウエイトで
チャンプになっていますのでこういう例もございます。
また怪力もこのナチュラルウエイトが大きい者がほとんどであり、
増量ウエイトはよりも手首や首、頭部、胸郭などが太く大きいタイプが多い
のもまた事実であります。
カズマイヤーやカルウォスキー、アルシド、三土手氏や、小川氏なども
このタイプでありましょう。
逆に増量したタイプはビルダーに多く間接や頭部、骨盤も小さい
タイプがスタイルとビルダーとしての見た目の適正が高いと言えるでしょう。
754:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/20 14:02:02 3hdrKK1e
ロニーのナチュラルウエイトは７２㌔だがウエイトを始めた当初より
筋肉以外にも、骨格、心配機能や中枢系、腱、靭帯もかなり強くなってるだろ
長年鍛えてれば、ナチュラルウエイトが重い奴より強くなるだろう
755:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/20 14:04:05 3hdrKK1e
例えば、三土手ＶＳロニーとかなら、ロニーが勝つかもしれないな
756:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 14:09:37 svZwqb4f
ナチュラルウエイトは三土手氏の方が大きいと思いますが、
現時点での現実のウエイトはロニーのオフ時が大きいでしょう。
まあ同じくらいですかな。
除脂肪体重はロニーがかなり大きいでしょうが、
主要大筋郡の力は三土手氏かと思われます。つまり、中枢系や腱の強度
が三土手氏が強いと言う事でしょうな。
また格闘では、タイソンとロニーではナチュラルウエイトは
タイソンが上ですが、現実のウエイトではかなりの開きがあり、
筋力も大きな開きがあるのでこの場合組み合ったらロニーがはるかに
有利といえるでしょう。確かタイソンはタックルされて吹っ飛ばされましたな。
757:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 14:14:56 svZwqb4f
まあ要は現時点での質量である体重と絶対出力である筋力が
どの程度であるかそしてその開きがどれだけあるかでハードの
優位性が決まると言えましょう。
ナチュラルウエイトの優位性はこれらハードが同程度の者同士の
時に初めて発揮されるものですな。
758:無記無記名
07/07/20 14:32:45 WFZZMUAQ
>>756
タイソンはオフ時１３０キロですが…。
759:無記無記名
07/07/20 14:36:35 WFZZMUAQ
そんな事より、女がピーターアーツに勝てるとか勘違いしてますがｗ
総合格闘家のしなしさとこ（148センチ44キロ）の方が総合ルールならアーツ（192センチ110キロ）より強いんだと。
物理君、1.5倍論を説いてあげなよｗ
ピーターアーツに勝つ方法
ｽﾚﾘﾝｸ(wom板)
760:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 14:37:06 svZwqb4f
>>758
それは肥満のときのコンディションですよ。
元来、９０ｋｇ台であり特に減量するタイプではないのです。
それを言えばツアも１４０ｋｇ近く太るときもありますよ。
辰吉氏もナチュラルは６２～３ｋｇ程度ですが
肥満で７０ｋｇ越す事もあるようです。
761:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/20 14:41:45 3hdrKK1e
>>759
ミスオリンピアの優勝者でピーターアーツのスペック越えてるかな？
筋力はミスオリンピアの方が上だと思うがｗ
762:無記無記名
07/07/20 15:26:31 URJEJHs8
＞ガリがムキムキになっても、元から
骨格がデカイ奴には勝てないらしい。
アホか。そんなわけないだろ。頭悪すぎ。
ソースだしてみろよ。
何でこのスレにいる奴はこんなにアホなん？
ほぼ全レスにつっこみたいが、きりがないからな。
763:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 15:42:53 svZwqb4f
>>762
それはマンガの受け売りのようですよ。
ただおそらくよく言うナチュラルウエイトの事がいいたいのでしょう。
764:無記無記名
07/07/20 16:10:13 bqKKgyAS
>>741
皆が物理を馬鹿にする理由がよくわかったわ、はい降参です、勝手にほざいてください。
765:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 16:15:33 svZwqb4f
>>764
反論があるのなら本論で論理的に指摘されればよかろう。
これが出来ないからと言って個人罵倒の類や感情論ほど見苦しいものは
ございませんよ。昨今の若年層諸君に多い傾向ですな。
766:無記無記名
07/07/20 16:24:13 T8RSyy+B
ピーターアーツにだろうが不意打ちすれば女性でも勝てるでしょ？
後ろ向いているところ金づちでも使えば。
体重が3倍だろうが頭の固さは人間大差ない。
金づちで後頭部を殴れば命は危ないね。
767:無記無記名
07/07/20 16:50:33 bqKKgyAS
>>765
うるさいんだよお前は、人が降参て言ってんのに空気が読めないのか？
お前に論理が通用するなら豚にも説法出来るわ、屁理屈ごねてる奴が偉
そうにウンチクたれるな。
768:無記無記名
07/07/20 16:53:20 sSJX4/Q3
>>767
屁理屈なら論破してみろ豚野郎
769:無記無記名
07/07/20 17:11:44 G+QH5BWa
>>768
論破論破うぜぇんだよm9(^ω^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
770:無記無記名
07/07/20 17:29:23 bqKKgyAS
>>768
こら脳タリン、てめぇは物理だろ、せこいことしてんじゃねー
771:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 17:42:52 svZwqb4f
>>767
私は厳然たる事実を粛々と述べているだけなのであります。
反論があるのなら本論でしょうぶなさい。ははは。
772:無記無記名
07/07/20 17:49:45 bqKKgyAS
>>771
私は厳然たる事実を粛々と述べているだけなのであります。
反論があるのならオフでしょうぶなさい。ははは。
773:無記無記名
07/07/20 17:51:59 2Gh4Vx0S
逃げるだろーな物理君は。亀と同じw
774:無記無記名
07/07/20 18:04:05 0UsmA70M
チビなのに筋肉つけてる人ってバランスおかしいよね
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
チビなのに筋肉つけてる人ってバランスおかしいよね
ｽﾚﾘﾝｸ(bbylive板)
チビ男（U-178)が生理的にどうもダメ part2
ｽﾚﾘﾝｸ(lovesaloon板)
身長180ｃｍ以下はバスケすんなバーーカ
ｽﾚﾘﾝｸ(basket板)
チビ男（Ｕ-175）はオシャレする権利がないⅤ
ｽﾚﾘﾝｸ(single板)
何でチビは180cm以上の長身を僻むの？
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
★【小】身長170cm未満のチビ男は問題外【人】★
ｽﾚﾘﾝｸ(sfe板)
チビ男（U-175)が生理的にどうもダメ その8
ｽﾚﾘﾝｸ(kageki板)
チビは就職に不利 ７mm
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
チビ男（Ｕ-178）はオシャレする権利がない
ｽﾚﾘﾝｸ(single板)
身長170cmと175cmは別物
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
【平均の】男性身長170cm台前半は平均層【壁の中】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
身長170cm以下は負け
ｽﾚﾘﾝｸ(loser板)
身長１７０ｃｍ以下はおっさんになったら終わり
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
175ｃｍからが「男」
ｽﾚﾘﾝｸ(kageki板)
身長175cm～185cmの男性
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
775:無記無記名
07/07/20 18:04:43 0UsmA70M
★★★★ 遺 伝 的 弱 者 チ ビ の 特 徴 ★★★★
☆☆☆☆☆ 平均身長 1 7 2 ｃｍ 以 下 のホビット族 ☆☆☆☆☆
圧 倒 的 に オ ス と し て 弱 い
☆電車のつり革に届かない、腕が伸びきってしまう ダッサｗ
☆街中で女と身長差がない、威厳ゼロ
☆海外HFブランドのサイズが合わない
☆自分よりデカイ女を見ると硬直する、無意識に背筋を伸ばす
☆スーツが似合わない、パッと見七五三
☆基本ファッションが残念、ブランド着てもイモい
☆やたら筋肉にこだわりを持つ、コンプの裏返し
☆実際筋肉がついたところでチビなので冷やかされる
☆髪の毛を妙に逆立たせる
☆高身長対して遺伝子レベルで対抗心を燃やす ←今ここ
☆スポーツで活躍できない、しかし鏡の前では大活躍
☆ラガーや相撲等の屈強な男の競技ができない
☆水泳、バレー、バスケ、陸上、サッカー、野球で通用しない
☆ボクシングやレスリング、パワーリフティング等を好む
☆バイク乗ってもキマらない、ケンケン状態
☆ユニクロのパンツも裾上げ必至
☆基本舐められる、夏タンクでも舐められる
☆アメリカじゃ172ｃｍ以下は出世できない
結論
チビは何やってもダメ
776:無記無記名
07/07/21 05:30:12 X/hHyr+f
内容：
小柄な人がスポーツで活躍できないことを妬んでのスレか？
あのマイク・タイソンだって自分はチビでどんなスポーツもできずうんぬん。
相当悩んだそうだ。
黒人にしては背が相当低い。（180cm）
しかし彼は努力をして世界ヘビー級王者になった。
彼の努力を見習うべし！
777:無記無記名
07/07/21 05:34:03 X/hHyr+f
あと、イベンダー・ホリフィールドも統一タイトルを取った演説でこう話していた。
自分はごらんのように皆さんと比較してもそれほど身体が大きくありません（189cm）。
しかし誰よりも大きなハートを持っています、と。
172cm以下とか175cm以下なんて俺から言わせてもらえば165cmや160cmと少しは違う。
ドングリの背比べ。
いかにも日本的な身長設定で。
海外の白人や黒人から見ればほとんど9割9分の人は小人であることを自覚すべきだと思うよ。
日本人同士170cmとか180cmとかの身長でレベルの低い争いをするのは見るに耐えない。
778:無記無記名
07/07/21 07:23:35 Bl+O8+nt
見なきゃいいじゃん。みるにたえないなら。
779:無記無記名
07/07/21 11:48:14 fwiQeSxT
>>776
マイク・タイソンは公称１８０ｃｍだが実際には１７５ｃｍしかなかったんだよ
ま、背丈と人間の器は比例しねいけどね。
780:無記無記名
07/07/21 13:58:06 Tx0JHJcO
>>779
タイソンは公称１８２センチだが、Wikipediaによると、きちんと背筋を伸ばして測ってジャスト１８０センチだそうな。
去年か一昨年かPRIDEがタイソン獲得に躍起になってた頃、ヒョードル（１８２センチ）と真横に並んだ事があって、ほぼ同じ身長だったしね。
１７５センチ説は、タイソンがチビだという事を聞いた日本人が小さく見積った根拠のない捏造話だという説が定説。
781:無記無記名
07/07/21 14:06:23 WyrYMnag
てゆーかタイソンは毎日50キロの重さを担いで身長伸びないようにしたって聞いたけど本当？
782:無記無記名
07/07/21 14:27:53 vsJfefd7
ゴング鳴ってから、ロニーがコーナー動かずにガード固めたら
亀は、ビビッて近づく事さえ出来ないだろｗ
ロニーは、亀が近づいてきたらボディストレートで内臓破裂させるよ
783:ホモの寄合い所帯の消防どもがホモだと正体ばれて盛んに開き直りかよ
07/07/21 15:10:51 JXMpF1T4
のぼせ上がるな、市民の税金に群がる悪どい寄生虫ども！
全国的に多数の創価同性愛学会の信者と組織的にグルになり、
自分たちがリストラされないために、また税金から手当だまし取るために、
本来は偶発的には起きるはずのない頻度・タイミングでの案件
（病人、火災・爆発、事故、事件、犯罪…）
を「わざと」起こしてトラブル作り出し
メシの種として、まんまと仕事にありついてのうのうと現職に居座る卑劣な犯罪者ども！
（同性愛者だから悪いんじゃない。こいつらは悪どい同性愛者が多数寄り集まり組織的に悪事を働いてる奴らなだけだ。世間には仕事上も含めてこいつらとは一切人間的繋がりのない誠意ある良心的な同性愛者も大勢いる。）
● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
75 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2007/04/01(日) 17:36:30
警察と消防は裏で悪い事してる（または学生時代含めて、職員採用以前の過去にやったことある）職員マジにかなりいるのに
どうして該当者一人一人全員が潔く（いさぎよく）辞職しないの？
なんで「国民から集めた大事な財産＝税金・公金」で生きさせていただいてる現職に、そんな大勢の卑劣な職員たちをしがみつかせて居座わらせるの？
民間会社の関西テレビの社長は、下請けがやった、たかが番組捏造くらいの、
べつに大した事ないどうでもいい事でさえ、ケジメを示すために潔く辞任するのに！！
どうして警察と消防は、厳しい（てか当たり前）民間やほかの大半の一般の公務員に比べて
甘やかされ放題、ぬるま湯に浸り放題で、よりたくさんいい思いしてるの？
ねえ、どうして卑怯者なの？
数ある職業の中でもダントツでホモ・レズ・バイセクシャルが多いし
（しかもホモ・レズ・バイの中でも『悪どい人』ばかりが集まってるし！）
● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
76 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2007/04/01(日) 17:49:28
>>75
君たち一般市民がその状況を指をくわえてただ見てるだけだからだよ．
● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
784:無記無記名
07/07/21 15:50:26 X/hHyr+f
タイソンはクラウチングスタイルだからね。
実際タイソンKO集のVHSでも5フィート11インチはあったよ。
王者になる前から序盤での連続KOが多くて注目されていた。
日本でもそのころ放送されたタイソンの試合がマニアが焼いたDVDという形で一部出回っている。
そこでは6フィート。
結局慈恵医大で測定してジャスト180cmということで定着。
プロデビューから96.6kgでヘビー級だった。
18歳当時から非常に引き締まっていたよ。
ついでにアマチュアでヘビー級（スーパーヘビーのひとつ下、91kgまで）の選手を見たけれど。
レイ・マーサー、トミー・モリソン、タイソン等。
どの選手も限界近くまで減量をしているというような身体をしているね。
増量に増量を重ねた結果の91kgの人と、減量に減量を重ねて91kgにまで落とした選手。
パワーには相当さが出るだろうね。
骨格が大きいから。
片方は警棒を装着して戦っているようなもんだから。
警棒そのものは重量がなくてもパワーを生み出す。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ところで体重至上主義の物理君が好きそうな画像。
785:無記無記名
07/07/21 17:29:53 19NhW6TW
へえーそうなんだ、むかーしに仕事の関係でタイソンとすれ違ったことあるんだけど
１７４ｃｍの俺と変わんなかったような？
786:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/22 00:12:24 mWahV1W6
>>784
これは凄いですな。しかし除脂肪組織はどの程度でしょうかな？
私は体重至上主義と言うわけではなく
素手格闘においては質量と筋力と言うハードに優れれば有利であり
圧倒的な体重と筋力の開きがあればスキルをも潰されると言う事
を粛々と論じているだけなのです。
ここでの本論はまさに圧倒的ハードに優るロニーに対し
軽量級ボクサーのスキルが通用するかとう言う話の
具体例なのでしょう。
787:無記無記名
07/07/22 00:25:19 xSKMWXO5
ニート氏ねえ
788:無記無記名
07/07/22 01:26:31 Kg34NS9k
>>786
お前はくんなよ
789:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/22 01:41:40 mWahV1W6
>>788
何か反論があるのなら本論で論理的に主張されたし。
どこを読もうが自由であります。
感情論は見苦しいですな。ははは。
790:無記無記名
07/07/22 01:57:33 Kg34NS9k
もう一回言う、お前はくんな
791:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/22 02:19:24 mWahV1W6
>>790
そのような権限があなたにあるのですかな？
何か主張されたいのなら論理的に指摘していただきたいですな。
ただの感情論ならばお子様と同じですぞ。
792:無記無記名
07/07/22 02:31:58 ukJ+Ikvc
ロニーってスゲー身体柔らかいんだな
793:無記無記名
07/07/22 02:48:58 Kg34NS9k
何度も言うが、お前はくんな
794:無記無記名
07/07/22 02:49:55 mPlJEdgg
オウムかこいつ？ｗ
795:無記無記名
07/07/22 02:50:28 B/IqBAJx
普通にロニコーの方が亀田よりは早いと思うけどｗｗｗ
普段負荷アリでやってるトップアスリートは
動き思った以上に早いよ。
スタミナが無いだけだね。
796:無記無記名
07/07/22 03:05:56 H/8Wh1ar
スタンドならサップが証明したけどね。
総合ルールならボクシングは余計不利になるよね。130キロと60キロの人間じゃ誰か見ても差がありすぎる。結論言えば、まず亀田TKO負けだね。路上タイマンなら死ぬだろうね。
797:無記無記名
07/07/22 03:25:35 Kg34NS9k
>>794
物理が苦手なのは、自分のアホ論理が空回りすることとオフへの誘い、判ったか？ボケ
798:無記無記名
07/07/22 03:57:24 ZVFjs3o9
ロニコーが勝つに決まっている。蠅のように叩き潰してやるってなものだね。
亀田がどうやってロニーに勝つのか逆に知りたい。にげるってのナシで。
799:無記無記名
07/07/22 04:22:04 mPlJEdgg
>>797
日本語で頼む
800:無記無記名
07/07/22 11:47:39 D1Iac3jS
>>799
嫌だね、ボケ
801:無記無記名
07/07/22 12:18:50 fQRdPjqH
片方が世界中のありとあらゆる薬物を使用しているから公平でない。
1年薬抜いたコールマンなら楽勝だと思うよ。
体重をつけたらスピードが落ちるのはシャノン・ブリッグスが証明している。
プロデビュー時から30kgも増量。
まともなコンビネーションが打てなくなるほどスピードが落ちた。
ただ、耐久力はものすごくついた感じ。
802:無記無記名
07/07/22 12:26:37 D1Iac3jS
>>801
一つの例だけあげて証明って、痛いな。
803:無記無記名
07/07/22 13:10:14 fQRdPjqH
例を出せばきりがないね。
デラホーヤ、ジョーンズ、タイソン、ホリフィールド。
タイソンは晩年、体重が増えるとともにスピードが落ちた。
ホリフィールドのクルーザー時代とヘビー級時代、たった8kg増量しただけの段階でスピードが激減したのは評論家、ファンの間でも周知の事実。
デラホーヤも初期のSフェザー時代と比較するとスピードはない。
ただ、いずれも耐久力は飛躍的に増した。
ただ、内臓肥大が進行しているプロボディビルダーの場合、耐久力に関しては？
ボディブロー一発で危ないかも。
それくらい内臓が肥大しているケースがほとんどだしね。
804:無記無記名
07/07/22 13:11:31 fQRdPjqH
ボブ・サップのボディの弱さなんてのは典型的に内臓肥大のケースとまで入れているよね。
アゴの脆さは先天的。
体重をつけてもああいうように脆い選手は脆い。
もともとガラスアゴだったのかもしれん。
805:無記無記名
07/07/22 13:14:41 fQRdPjqH
思うにボディビルダー（特に体重120kgオーバーとかの場合）の場合、内臓肥大との戦いになってくる。
内臓肥大の弱点を克服すれば亀田にも勝てる！！！
806:無記無記名
07/07/22 13:22:34 D1Iac3jS
>>804
脂肪太りまで一緒にするのは如何なものか？
全てにの主張に体重増加が弱さの原因とする論拠が不足していると思うのだが？
807:無記無記名
07/07/22 13:52:18 fQRdPjqH
デラホーヤもホリフィールドもブリッグスもミスターオリンピア出場レベルの選手に指導されたんだよね。
特にホリフィールドのトレーナーは本物のミスターオリンピアのリー・ヘイニー。
確かに体重の増量のプロだったけれど。
スピードがあまりにも落ちるというので、一時期そのトレを中止したほど。
結局失ったスピードは元には戻らなかった。
パンチ力はほとんど向上しなかったけれど、耐久力だけは向上したね。
808:無記無記名
07/07/22 14:05:37 D1Iac3jS
＞耐久力だけは向上したね
この一言で自爆だな、全ての言葉にソース出せって言いたくなるよ。
809:無記無記名
07/07/22 14:07:44 1P5bghao
>>ホリフィールドのクルーザー時代とヘビー級時代、たった8kg増量しただけの段階でスピードが激減したのは評論家、ファンの間でも周知の事実。
デラホーヤも初期のSフェザー時代と比較するとスピードはない。
でもでかくなる前となった後が戦えばでかくなった方が強いからいいんでない？？
ホリなんてヘビー級王者にまでなったし。
810:無記無記名
07/07/22 14:10:06 iClrk90i
>>808
ソースも何もボクシングに詳しい者なら常識。
何も知らない無知君は勉強しなきゃ
811:無記無記名
07/07/22 14:20:20 D1Iac3jS
>>810
人に勉強しろって言う前に、＞耐久力だけは向上したね これの説明をお願いしたいんだが？
812:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/22 15:11:16 ObTIdrhL
みんな仲良くしようぜ
813:無記無記名
07/07/22 15:14:23 MhmAbQyI BE:248121825-2BP(565)
／⌒ヽ
二（ ＾ω＾）二⊃ ／⌒ヽ 先生のお話を
| / ／⌒ヽ ⊂二二（ ＾ω＾）二⊃ 優先的に聞いていただけるように
（ ヽノ 二（ ＾ω＾）／⌒ヽ | / ＶＩＰ患者席に移動していただきます。
ﾉ>ノ ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ヽ二⊃ ／⌒ヽ
レﾚ （ ヽノ| / ﾉ>ノ 二二（ ＾ω＾）二⊃ ＶＩＰ患者席
ﾉ ／⌒ヽ レﾚ | / URLﾘﾝｸ(wwwww.2ch.net)
814:無記無記名
07/07/22 15:24:39 D1Iac3jS
>>812
スレタイ百回読んでから出直せ、コテん中でお前は物理の次にアホだ
815:無記無記名
07/07/22 16:26:09 82qbuxAG
ロニコーとクリチコだったら話しになるんだよ
816:無記無記名
07/07/22 17:29:12 fQRdPjqH
ブリッグスは特に顕著だが、駆け出し中の25戦全勝時に伏兵のダロル・ウィルソンに3回KO負けを喫している。
あの頃と比較して体重が20kg増量。
当時は足を使ってコンビネーションで持っていくタイプだったが、今は相手に少々打たせても得意のパンチを一発決める、というパターン。
相手のパンチをガッチリ受け止めるスタイルに変更。
ホリフィールドもクルーザー時代だったらフォアマンのパンチを正面から受け止めきれたかどうか怪しい。
その代わり、両者ともスピードを犠牲にしている。
ホリフィールドあたりはスピードよりも耐久力の増加が功を奏し王者になったけれど。
ブリッグスは逆に戦力的に落ちた、と海外評論+ジョー小泉+浜田剛史氏の答え。
おそらくは筋肉をつけすぎて動けないのだろう、と。
連勝街道中の頃（20kg程度軽量）のほうが強かった、とも。
817:無記無記名
07/07/22 18:01:00 ji0X/E/c
そもそもボクシングは階級とルールに守られたスポーツであって
格闘技じゃないし
818:無記無記名
07/07/22 18:02:06 fj64dxWE
ロニーはボクシングルールなら完敗する
あの筋肉じゃ1ラウンド持たない
亀が道着とか着て捕めればロニー圧勝
819:無記無記名
07/07/22 18:23:59 niPNnA91
ロニコが１ラウンドパンチ振り回しつづける訳ない。
ガード固めてじわじわ距離詰めてりゃ、亀はそのうち目を回すよ。
そしたら身体押し付けて、ガードの上からパンチ入れまくるだけでおしまい。
820:無記無記名
07/07/22 19:20:59 fj64dxWE
パンチ20発打っただけでスタミナ切れるよ
ボブと一緒
821:無記無記名
07/07/22 19:25:24 0OkC4xL5
パンチじゃなくてもロニーなら指弾撃てる
822:無記無記名
07/07/22 19:30:31 D1Iac3jS
>>820
間抜け、カメ殺すのに２０発もいるかよ、俺でも５発もありゃ十分だ
823:無記無記名
07/07/22 19:31:12 fj64dxWE
そのパンチが当たるわけないだろ
824:無記無記名
07/07/22 19:41:04 2ULnFW9Y
だな
825:無記無記名
07/07/22 20:13:50 LDY5hQGp
ロニーならボブサップにもピーターアーツにもマイティモーにも、セームシュルトにも勝てる！
無論絞ってからなら！
ハハハ！
826:無記無記名
07/07/22 20:28:54 iClrk90i
>>817
階級とルールに守られてない格闘技など存在しない。そして格闘技とはスポーツの事。
漫画の読み過ぎな方ですか？
827:無記無記名
07/07/22 20:36:20 gSVxpdY8
ペンタゴンでも見てろよガチ無知
828:無記無記名
07/07/22 20:38:14 iClrk90i
バンタム級の薬師寺が昔80～90キロの黒人をボクシングスパーで倒してた。
ボクシングなら亀田に分がある。
でも薬師寺、その後のレスリング対決では負けてた。
レスリングなら体重で優るロニーに分がある。
総合ならやってみなきゃ分からん。
ロニーの格闘の強さは未知数だからね。
ここでいうロニーは神聖化され過ぎだと思うよ。
本当に本人が勝つ自信あるなら、とっくに格闘技やってる。
829:無記無記名
07/07/22 20:40:53 LDY5hQGp
>>828ロニーは最強！
はい♪論破♪
830:無記無記名
07/07/22 20:41:15 mPlJEdgg
>>828
亀田と試合するオファーでも行ってるのか？ｗ
831:無記無記名
07/07/22 20:41:37 0OkC4xL5
なんで格闘技がゴール？
832:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/22 21:10:00 Jby9KMI2
内臓肥大していないロニーが理想
833:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/22 21:12:46 Jby9KMI2
>>828
ロニーは喧嘩強いから警察やってたわけだが
834:無記無記名
07/07/22 21:22:26 fQRdPjqH
ステ関係での内臓は一度肥大すると元には戻らないよ。
あと動脈硬化とか。
そもそもあんな身体は内臓肥大させるくらいの薬物投与しなきゃ無理です。
骨格に対して筋肉が過剰過ぎる。
普通のウエイトトレじゃ絶対にまとえないから。
835:無記無記名
07/07/22 22:26:14 D1Iac3jS
>>823
アホか？相手はカメだぞ、フットワークなんて全然ねえよな？あんなガリが
ブロックしたって無駄だな、ボクサーのパンチが強いってのは同クラスでの
話だ。俺は奴の１,８倍の体重あるし８年間フルコン経験ありだからかめなん
ぞ５発でも多いくらいだ、なんでも自分基準にすんなよ、糞ガリ
836:無記無記名
07/07/23 10:38:15 7ynYwLb4
>>835
過剰に体重信仰してるけどさ、お前何か空手で実績あるの？
お前みたいな凡人が少し筋肉付けた程度で世界の亀田に勝てるわけなかろう。
空手でかなり実績あるならともかく。
837:無記無記名
07/07/23 10:40:01 7ynYwLb4
>>833
警察は皆喧嘩が強いのかよｗ
意味わからんこと言うな
838:無記無記名
07/07/23 11:07:41 xZ7qcgTn
亀田よりマサトのほうがボクシングだけでも数倍強いのは分かるよな
マサトよりホースのほうがボクシングだけでも数倍強いのは分かるよな
ホーストとサップが互角だったのは分かるよな
839:無記無記名
07/07/23 11:08:38 xZ7qcgTn
亀田より数万倍強いホーストとサップが互角
840:無記無記名
07/07/23 11:18:26 QKQRWahp
サップのフックでホースト吹っ飛んでたよな。
体重差って凄いな。
841:無記無記名
07/07/23 11:26:34 FHEEXCYR
サップは格闘技の練習を積んでリングに上がってる格闘家。
しかも元アスリート。
素人マッチョが強いのとはﾜｹが違う。
842:無記無記名
07/07/23 11:30:45 FHEEXCYR
そして魔裟斗もホーストもサップも皆、世界の格闘家。
こんな連中を出して、たかだか空手ｶｼﾞｯﾃただけのﾄﾚ-ﾆ-が世界の亀田に少し体重あるくらいで勝てるわけがない。
ﾌﾗｲ級とはいえ世界王者である亀田を5発で沈められるなら、今頃、そこそこ空手家としても実力があり有名になってるはず。
現実は凡人。
843:無記無記名
07/07/23 11:39:55 FHEEXCYR
ウェルター級（70キロ近い）のプロをスパーでブッ倒す亀田が、たかだか少し体重があるだけの凡人空手家に負けるわけがない。世界レベルの選手と凡人を一緒にするなよ。
お前らは凡人だからこそ有名になれず、こうして２チャンネルで暇潰してんだろうがｗ
844:無記無記名
07/07/23 12:04:08 xZ7qcgTn
>>841
サップの格闘暦分かってんのかタコｗ
その程度の練習ならやってるとはいわないレベル。
亀田なんて小学生の体の奴が強いわけねーだろｗ
ロニーはおろか俺ですら喧嘩なら秒殺できるぞｗ
あんな５０キロの小学生のパンチくらって効くわけねーだろボケｗ
845:無記無記名
07/07/23 12:07:12 xZ7qcgTn
亀田なんて動きも全然早くないし、八百長だけで勝ってきた奴じゃんｗ
だいたいボクシングなんてマイナースポーツのしかも軽量級ってｗ
競技人口などほとんどおらんぞｗ
846:無記無記名
07/07/23 12:09:44 DZNHloh1
ゴールデンで亀田対ロニーやったら世界戦より視聴率稼げるだろうなあｗ
847:無記無記名
07/07/23 12:14:05 xZ7qcgTn
勝負になるわけないだろ
亀田と体格のいい高校生ならいい勝負だろうが。
848:無記無記名
07/07/23 12:39:29 FHEEXCYR
>>844
アホか！サップはサムグレコと一緒に1日5時間練習してたわ！
自分に不利になると、とんでもない事言い出すな。おいおいだよ(笑)
849:無記無記名
07/07/23 12:41:53 7wZeedWd
亀田ってまた逃げたね
内藤のいるWBCからWBAへ
ある意味頭はいい
850:無記無記名
07/07/23 12:42:53 FHEEXCYR
>>844
サップが格闘技デビュー戦となったPRIDEデビュー戦での山本戦の１年ちょっと前からロスで総合の練習ずっと積んでたのにアホかお前は。
お前みたいなﾄﾞ素人とサップ一緒すんな！
ウェイトだけで強くなれるわきゃないだろ！夢見んなって
851:無記無記名
07/07/23 12:49:16 FHEEXCYR
格闘技の、かの字も知らん奴が格闘を語るな！お前なんざ亀田に５秒で病院送りにされるぞ！
亀田より1階級上なだけのﾊﾞﾝﾀﾑ級ボクサーのバクティンが去年、六本木の路上で二人組（一人は大柄な男）をワンパンで病院送りKOし逮捕されたが、お前ら素人中途半端マッチョじゃ二人がかりでも亀田とやってもワンパンで病院送りにされるわ。
せいぜい匿名掲示板でｲｷｶﾞってな雑魚共
852:無記無記名
07/07/23 12:52:58 FHEEXCYR
そりゃな、ロニーにゃ亀田は勝てんよ！でも中途半端なマッチョのお前らじゃ亀田は無理。
大体、ビルダーの筋肉は戦うために作られた体じゃないから、格闘したって強いわけじゃない。
魅せるための筋肉。
ロニーでもそこそこのガタイの格闘家には勝てん。