07/07/17 11:14:34 WRjT3Au8
怪力自慢のゲーリー・グッドリッジなんか総合でもカス扱いだよね
474:無記無記名
07/07/17 11:16:24 Bg8yBc7A
>>470
何故相撲やボクシングが総合より路上なら有利と言えますか？
それは個人の主観によって全然違う無形のモノではありませんか？
475:無記無記名
07/07/17 11:19:05 WRjT3Au8
例えベンチ200ｋ挙げたところで路上では何にも役にも立たないよ
格闘技少しかじってる奴と同レベル
476:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 11:20:57 92WAFfHx
>>474
これは私個人の主観ですが、相撲の体当たりからのスタンドレスリングや
ボクシングのインファイトの間合いからのショートブローやその連打
や攻防などの展開が路上などの素手格闘では多いからです。
一定の間合いをとりながらお互いがタックルしたり間接を狙ったりする
攻防の展開はまず少ないと思われます。
しかしそれもスキルの有効性のお話にすぎず、
ハードの優位性がより重要である事からみれば次元の異なるお話であります。
477:無記無記名
07/07/17 11:21:29 Bg8yBc7A
>>472
現在のウェイトトレーニングはウェイトトレーニングの創始者といわれるユージン・サンドウが作ったと言われてますが、そのメニューの筋力は
格闘における筋力発揮とは違いますよ。
そもそも格闘における筋力とウェイトトレーニングの筋力はイコールではないのは分かりますよね？
478:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/17 11:24:28 QbN+EWB2
>>471
動体視力、瞬発力、俊敏性というハードが優れてないんだろうな
それに総合の経験がもっとあれば結構強くなれると思うよ
479:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 11:26:37 92WAFfHx
>>477
人体の外に発揮されるＦはどの運動でも同じなのです。
筋の外に発揮される力は筋線維の断面積に比例し、
その発揮率は中枢系機能で決まると言う事、
さらに現実に外に発揮されるトルクの大きさは腱の付着位置で決まる（テコ比）
と言う事に過ぎません。
ウエイトトレーニングは目的ではなくその筋力発揮に必要な
筋断面積を肥大させるのが主な目的であるという事です。
（中枢系機能の強化により筋力発揮を高める作用もあるがトレーナビリティーは
さほど高くはない）
目的と手段を混同されぬように。
多くの格闘家やアスリートは筋力強化の手段としてフリーウエイトや
各種レジスタンスマシンを使って強化に励んでおるのが現実であります。
480:無記無記名
07/07/17 11:28:10 WRjT3Au8
ベンチ170ｋ小林尊の一般成人とケンカしたらどうせ大して変わらんだろ
481:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/17 11:29:48 QbN+EWB2
>>477
イコールでなくても格闘技やスポーツにはいくらでも応用が利く筋力だろう
>>475
ベンチ２００㌔挙がる奴の方が格闘技少しかじってる奴より強いと思うが
強い筋力は突発的なことにも対応できるからな、格闘技少しかじってる奴
はいざという時に技が出せない
482:無記無記名
07/07/17 11:31:10 Bg8yBc7A
>>478
他にもジミーアンブリッツというベンチプレスはロニー以上挙げるストロンゲストマン級の人間でも総合では戦績が好ましくない。
格闘での筋力を測る時にはベンチプレスではなく、パンチ力やキック力の方が重要でしょう。
483:無記無記名
07/07/17 11:34:47 Bg8yBc7A
>>481
格闘技かじってる人間がいざという時に技が出せない？
それこそ貴方の主観でしょう。
格闘技かじった人間がその技を使って暴力事件起こして逮捕された事なんか無数に有りますよ。
484:無記無記名
07/07/17 11:38:05 Bg8yBc7A
その逆で柔道習ってる女子高生が暴漢や痴漢を取り押さえて、お手柄ニュースになる事も無数に有りますが。
これは技を良い方に使った例ですね
485:無記無記名
07/07/17 11:51:21 zzpvmyIk
でもコールマンにサッカーボール蹴らせたらサッカー選手より飛ばないと思う。
野球で打たせても高校球児より飛ばないと思う。
瞬間的に発揮できるパワーがないからじゃないかな？
486:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 11:54:55 92WAFfHx
>>485
身体操作スキルの問題と思われます。
パワーの定義はスピードストレングスであり、
力Ｘ速度で表されます。最大パワーは絶対筋力の３割程度と言う
曲線を描きます。結局パワーも絶対筋力に比例すると言う事であります。
487:無記無記名
07/07/17 11:55:12 IFLir06j
>>382
まあ普通途中で止められるしな。
両方もしくは片方が実際に顔面殴られたり関節、投げ技をかけられたことのない素人で攻撃を捌く術がない、
格闘技みたいに階級がない故の大きい体格差など早く決着が決まる要素も強いしね。
喧嘩じゃなくて格闘技でも、体重制限さえなければロニーの短時間で圧勝だと思うが・・・
体重だけ無視したボクシングルールにしても、リーチ差や身長差からいったら
一方的にジャブ突きながら、足使うことも儘ならないだろうし、
そもそも亀田も一応はボクサーなんだから体格差から死の覚悟はするだろうし
そんなことが出来るほどリラックスするとは思えない。
しかも元々、足なんかまともに使ったことないし（ランダ２は足使ったって言わないよね？）
上半身が硬くて全然動かないからブロッキングしかないだろうし、
そのブロックもパンチが見えないといくら顔に置いといても
またもに防御に効果出ないから、いくらロニーが素人テレフォンパンチでも多少リラックスする必要があるしな・・・。
そもそもブロックした時点で体ごと流れるに決まってるから、ガードし続けられないでしょ。
488:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 11:59:47 92WAFfHx
パンチ力やキック力と言うのも本質は体当たりと同じなのです。
その運動量は質量と速度の積であるという事です。
自分の持つ質量をいかに打撃に乗せるかそしていかに
高速で効率よくぶつけるかと言う操作方がスキルであり、
それを具現化するのはハードと言う有形物なのです。
ボクサー同士での同じ種類の打撃（右ストレートと右フックでの測定）では
では運動量やその最大値ではほぼ体重に比例した値をとった結果があります。
（吉福教授の書籍より）
489:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 12:08:08 92WAFfHx
ボクシングという競技は僅かな体重差でも実力に反映されるシビアな
スポーツなのです。
その階級でハードパンチャーと呼ばれても僅か２～３階級上では
まったく通用しない平均以下である事なんかざらなんですよ。
いかに質量と筋力が響く競技特性であるか理解できよう。
490:無記無記名
07/07/17 12:25:23 6yTrbGmq
パワーだけでどれだけ通用するかというのは、サップがノゲイラに互角以上の
戦いをしたことで分かるだろう。田村だったか、サップとやったら何も出来ずに
秒殺されただろう。
元ボクシングヘビー級チャンピオンのキモなんかも、パンチすら全然総合の奴に
も負けてるレベルだし。
だいたいなんで小学生レベルの体の亀田なんだ？
亀田と高校野球の中田が喧嘩したらどっちが強いか？
高校生にでもきいてみろよ、全員中田っていうだろう。
亀田と喧嘩できるかっていわれたら、やるっていう奴は高校生ですら５万といる
だろうが、中田ならほとんどいないだろう。
491:無記無記名
07/07/17 12:25:27 KzmfIHKs
パワー、ウェイト、スピードをつけて破壊力をつけるのは格闘技の常識。
492:無記無記名
07/07/17 12:43:13 Neef7I85
>>477
いいかげんな事いうなよ、そんな事なにも証明されてない、定説にもなってない
>>485
＞瞬間的に発揮できるパワーがないからじゃないかな？
もう馬鹿すぎて話にならない、亀田擁護派はこの程度だな
493:無記無記名
07/07/17 12:43:14 eRhiodJA
>>402
ロニーは元警察官だよ。
494:無記無記名
07/07/17 12:47:07 eRhiodJA
素手ならロニーと亀田三兄弟＋親父で戦ってもロニーの勝利に揺るぎない。
でもやると二三人死者が出るだろうからやらないと思う。
495:無記無記名
07/07/17 12:48:32 WRjT3Au8
ロニコーならマサト位といい勝負だろ
俺はマサト圧勝だと思うが
496:無記無記名
07/07/17 13:00:11 Neef7I85
亀田擁護の連中の根拠
１．ビルダーは動きが遅い
２．見せ筋だからいざという時に力がない
３．体重が重すぎる
４．技術がなけりゃ人が倒せないと思いこみ
一つとして根拠がないな、昔から日本国内で言われている迷信を信じてるだ
けだ。これもウェイトに対しての無知のせいだな、無知なのに自覚がない事
が拍車をかけている。
497:無記無記名
07/07/17 13:01:47 WRjT3Au8
技術がなけりゃなんにもできないっしょ
というか手も足も出ないんじゃね？
プロ相手にはね
498:無記無記名
07/07/17 13:06:39 Neef7I85
>>497
人が先天的にもってるものではだめか？
499:無記無記名
07/07/17 13:09:45 WRjT3Au8
>>498
先天的ってぐっさんタイプか
つかロニコとぐっさんがヤッたら下手したらぐっさん勝つぞ
500:無記無記名
07/07/17 13:17:56 Neef7I85
>>498
まじめにレスして損した
501:無記無記名
07/07/17 13:20:58 sQnmZ3m8
畑山と長島一茂がスパーやったときボディーまったく効いてなかったね
畑山もすげーすげー言ってたけど30キロ以上違うんだからまあそうだよな
502:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 13:21:26 92WAFfHx
>>496
そこに列挙されている特長はまさに非論理的な無知蒙昧なる若年層諸君
に多い特徴と言えるでしょうな。
マンガやゲームなどの影響が強いのでしょうな。
現代の若年層諸君の多くが
幼少のころからオス同士での取っ組み合いの喧嘩の経験も乏しいのでしょう。
ですからハードの重要性が感覚的にも理解できないのでしょうな。
503:無記無記名
07/07/17 13:30:52 WRjT3Au8
ハードがあっても技術がなきゃ意味から
504:無記無記名
07/07/17 13:36:33 IFLir06j
>>495
マサトとロニコーがキックルールでやればいけるかもな。
圧勝はないと思うが。
亀田とマサトの間ですら大き過ぎる体格差があるし、
マサトの方はオフの体重から結構削ってる。
しかもマサトは亀田と違ってきちんとしたディフェンス技術も足（たぶんキックだけやっててＭＡＸやってなかったらあまり身に付かなかったと思うが）
も持ってるし、打たれ強さもあるから結構いけるかも。
わかんないけど。これはちょっと難しい。
一茂ってマサトとやった時体重何㎏だっけ？
90kg台なら、ロニーと一茂は無差別級のキックルールでほとんど同じくらいの強さな気がする。
２ヶ月くらい続けてロニーが熱中してキックの練習すればだいぶ変わっちゃうと思うけど。
505:無記無記名
07/07/17 13:37:16 Neef7I85
>>503
だからさ、後付けの技術なんてさ、なくても人は殺せるのよ。
ゴリラは格闘技やってねえだろ？
506:無記無記名
07/07/17 13:39:30 IFLir06j
>>505
まあ、釣りだろうから気にするな。
507:無記無記名
07/07/17 13:45:49 Neef7I85
>>506
スマン、ID:WRjT3Au8のレスを読み返してみた、只の基地外だったわ
508:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 13:57:46 92WAFfHx
>>403 ：無記無記名：2007/07/17(火) 09:17:33 ID:WRjT3Au8
間違いなく亀田が勝つだろｗ
勝負ならね～よ
>>405 ：無記無記名：2007/07/17(火) 09:20:37 ID:WRjT3Au8
はいはい
たかがウエイト如きで勝てたら苦労しね～よｗ
>>411 ：無記無記名：2007/07/17(火) 09:34:17 ID:WRjT3Au8
90ｋのマッチョがどうしたって？ｗ
>>417 ：無記無記名：2007/07/17(火) 09:45:03 ID:WRjT3Au8
つか日本人ビルダーとなら結構タメはれるじゃね？
意外とｗ
>>425 ：無記無記名：2007/07/17(火) 09:59:47 ID:WRjT3Au8
大相撲が最強だって？
何ちゃっかりデブ擁護してんだよ
腹筋割ってから出直してこいよ自称高ステ
509:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 13:58:29 92WAFfHx
>>433 ：無記無記名：2007/07/17(火) 10:08:23 ID:WRjT3Au8
ブアカーオ（68ｋ）とロニコーも大人と子供の差といえるのかな？
>>448 ：無記無記名：2007/07/17(火) 10:25:29 ID:WRjT3Au8
ロニコーってスプリントできんの？ｗ
>>454 ：無記無記名：2007/07/17(火) 10:34:16 ID:WRjT3Au8
つ～か分かりにくい
マジで馬鹿だろコイツｗ
>>456 ：無記無記名：2007/07/17(火) 10:36:01 ID:WRjT3Au8
＞体重と筋力と言うハードの二台要素が最も重要
その理論だと力士最強になっちゃうよ
オデブちゃんｗｗｗ
>>473 ：無記無記名：2007/07/17(火) 11:14:34 ID:WRjT3Au8
怪力自慢のゲーリー・グッドリッジなんか総合でもカス扱いだよね
>>475 ：無記無記名：2007/07/17(火) 11:19:05 ID:WRjT3Au8
例えベンチ200ｋ挙げたところで路上では何にも役にも立たないよ
格闘技少しかじってる奴と同レベル
510:無記無記名
07/07/17 14:03:29 7Op8di2q
当然ロニー・コールマンっしょ！！
511:無記無記名
07/07/17 14:04:15 pzT7m/Kk
2.5倍ぐらい体重差があるだろ
512:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 14:11:23 92WAFfHx
オフ同士ならば三倍近いでしょうな。
体を鍛えている健康な体重７０ｋｇ程度の一般成人男性と２５ｋｇの小学低学年程度の
わんぱく児童くらいの開きでしょう。
わんぱく児童がどんなにスキルがあっても成人男性に勝てる可能性は極めて
低いと言わざるを得ない。
513:無記無記名
07/07/17 15:02:02 q1iJVjhq
ここで『ベンチ200ｋ挙げたところで路上では何にも役にも立たないよ
格闘技少しかじってる奴と同レベル』て言ってる人、ベンチ200ｋあげる人
みたことあるの？？ 骨格が違うよ。 俺かじってるけどあんなのには
勝てん・・・
だいたいロニー対亀田の話なのに 総合でカラエフガ弱いとかって理論は間違いだろう！
総合のヘビーの奴らはガタイも技術もずば抜けてるし。
ガオグライは一応７５ｋｇで１８０ｃｍくらいあるから、骨格的な耐久度が違う
514:無記無記名
07/07/17 16:01:26 WRjT3Au8
大食い小林ですら170ｋ×8回挙げるぐらいだからな
あんなクソ雑魚モスキート級ボクサーにすら勝てね～だろ？
もちろん170ｋ挙げれない輩も例外ではないだろうね
515:無記無記名
07/07/17 16:01:57 sQnmZ3m8
マスキュラーポーズだっけ？あれされてるだけで俺は近寄れんな
516:無記無記名
07/07/17 16:06:56 Neef7I85
>>514
で、てめぇは何キロ上げんだ？ 糞ザコ
517:無記無記名
07/07/17 16:07:15 JlyNEtp2
チビがマッチョに勝つとか漫画の読みすぎだろ
頭大丈夫？
518:無記無記名
07/07/17 16:11:45 WRjT3Au8
URLﾘﾝｸ(bbs.2ch2.net)
なんか服着ると全然は迫力ね～わな
一発殴られたら戦意喪失しそうじゃね？
しかもこいつ180ｃｍね～べ？ｗ
鯖読みすぎだから
ジェイが173ｃｍだからロニコーはいいとこ175ｃｍ
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
519:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 16:15:54 92WAFfHx
ロニー選手は亀田選手の腿の１．５倍くらいの断面積のある上腕ですな。
すばらしい。
中量級選手でも首の骨を簡単にへし折られそうですな。ははは。
520:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 16:20:22 92WAFfHx
＊まとめ
要は素手格闘におきましてはボディービル云々や武道家云々ではなく
質量と筋力と言うハードの二大要素に優れれば有利であり、
この二大要素に圧倒的開きがあればもはや技術や他の身体的要素に
優っても軽量非力な方が覆す事は困難極まりないと言う話でありましょう。
所詮人体もただの物体にすぎないと言う話であります。
物理法則を覆す事はできないのです。
相対的に軽量非力な者が圧倒的な重量怪力な者にスキルだけで勝つなど
困難極まりない話でありこれを実現しているのは映画やマンガなどの
フィクションの世界だけなのです。
軽量非力な所謂「クソガリ」と呼ばれる者がこの板にも多いようですが、
いくらスキルだけマスターしてもハードに大きく劣れば
ハードに優る者には所詮勝てはしないのです。
女性や子供がいくらスキルをマスターしてもただの成人男性に勝てないのが
現実でしょう。これが本質なのです。
一般成人男性に比し格闘家は筋力も強くまた重量級ともなれば
質量筋力共に遥かに凌駕しています。つまり彼らの強さの本質は
ハードにあるのです。その上でスキルをも習得しているのでとてつもなく
強いと言う話なのです。
軽量非力で無知蒙昧な若年層諸君がスキルだけでハードに優る者に
勝てるなどとは勘違いきわまりない事なのです。
521:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/17 16:21:24 0dB4jHcs
だいたい亀がそんなに強いならなんでヘビー級でないんだ？ｗ
弱いからミニマムとかモスキート級とかでてるんだろｗｗ
522:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/17 16:26:00 0dB4jHcs
ID:WRjT3Au8 お前ベンチ２００㌔挙げる奴がザコとか言うなら
たけぽんと喧嘩してみろよｗまぁーたけぽんはベンチ１８０㌔くらいだが
参考にするには丁度いいだろｗ
523:無記無記名
07/07/17 16:26:32 WRjT3Au8
まずロニコー君が中量級レベルのスピードについていけないことは明白だろう
一発狙いもいいが当たらないと意味がない
コロニーが180ｃｍ以上あったら分からんがな
ぶっちゃけ勝負にならない
524:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 16:31:21 92WAFfHx
>>523
相対筋力と速度について上記参照の事。
また圧倒的質量と筋力の開きは速度をも潰すという事です。
あなたの体重や筋力レベルはどの程度ですかな？
平均的な成人男性で７０ｋｇ程度で筋力もベンチ１００ｋｇ程度あるならば
体重２５ｋｇの小学低学年の子供に負ける気しますかな？ははは。
これが答えですよ。
525:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 16:33:19 92WAFfHx
格闘においての物理的な原則論をお話しましょう。
・素手格闘においてのハードの重要性とスキルの限界
まず結論を述べれば素手格闘の場合体重と筋力に勝る方が有利であると言う事であります。
これは打撃の物理的運動量は質量と速度の積であるということ（ｐ＝ｍｖ）、
そして打撃の力は質量と加速度の積であるということ（ｆ＝ｍａ）。
このｆ（力）とは人体（動物）では絶対筋力の大きさそのものであります。
上記式からも分かる通り加速度（ａ）は体重（身体負荷）あたりの
絶対筋力つまり相対筋力なのであります。
また組み合ったときのトルクの大きさは絶対筋力（ｆ）そのものが直接作用します。
そして打撃を受けたときの物理的耐久力は静止慣性（質量そのもの）
が大きいほど有利なのです。（つまりより内臓や脳が動きにくくなる）。
人体において身体質量である体重と絶対出力である絶対筋力に勝れば
直接的に素手格闘において有利であると言うことなのです。
526:無記無記名
07/07/17 16:36:42 WRjT3Au8
プロの物本の素手ストレート顔面に食らったら意識飛ぶべ
ましてやロニコーなんかトーシロだからいくら質量があっても無駄
サップみたくリーチ長けりゃ面白くはなると思うけどね
527:無記無記名
07/07/17 16:42:04 edJnTuTt
亀田が物本のプロだという前提で話してるのか？
話にならんな
528:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 16:42:36 92WAFfHx
ロニーもそうですがサップなど論外極まりない。
素手格闘ならば９０ｋｇ程度の高校ラグビー選手や、
中学生の９０ｋｇの柔道部員、ゴルフ好きな腹の出た９０ｋｇ程度の
トレーニング趣味のおやじにも負ける可能性高いと言えましょう。
ハードの開きがあればそんなもんですよ。
ボクシングスキルは実践においても有効ではありますが、
所詮ハードに開きがない場合の話であって、ハードに大きな開きが
あれば性質上通用しなくなるものなのです。
529:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/17 16:44:57 0dB4jHcs
ロニコーはどしろうとではない、元警官だから柔道とかはできると思う
ハードが圧倒的な上にスキルも多少あるから無敵だなｗ
まぁー格闘スキルがどの程度ものかは未知数だが、１０年以上警官やってた
からそれなりの物だろう
530:無記無記名
07/07/17 16:46:43 kDNP2KB+
ボクサー総合出ても素人と変わらんし
531:無記無記名
07/07/17 16:46:53 edJnTuTt
ロップマン程うぜーコテは居ないというほど
ロニーの勝利は約束された物だな
532:無記無記名
07/07/17 16:47:59 WRjT3Au8
175ｃｍマシンにいくら高性能のエンジン積んでも限界見えてんだろ
ロニコーには悪いがチビ過ぎる
同程度の身長のプロなら間違いなく鼻血垂らして失神だろうな
亀田もロニコーレベルならそこそこ善戦するべ
533:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 16:48:12 92WAFfHx
ロニーやサップを出してくる時点でナンセンスであると
言わざるをえませんな。
フライ級のボクサー相手ならば９０ｋｇで筋力も１．５倍程度の
ゴルフ趣味の中年メタボおやじくらいでちょうどいいでしょう。
これならば格闘経験が皆無ならば勝てる可能性もまだ僅かに残されているでしょうな。
それでも簡単にはいきますまい。
534:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 16:51:33 92WAFfHx
太く重い腕でブロックされたならまず亀田選手の打撃は
顔面を捉えられませんよ。そのまま突進されつかまったら
なすすべないでしょうな。
これは同身長で８０ｋｇくらいのボクサーでもそうなるでしょう。
ましてや６０ｋｇ満たなく身長も１０ｃｍ以上低い亀田選手
に何ができましょうか？
体重や筋力と言う絶対的なハードの二大要素をなめ過ぎておられるようだ。
535:無記無記名
07/07/17 16:53:45 WRjT3Au8
ハエ級ボクサーの３倍程度の質量がなけりゃ勝てそうにないもんなロニコーって
536:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 16:54:42 92WAFfHx
逆に軽量非力な側はブロックの上からでも殴りつけられても
脳震盪を起こす可能性が高いのです。
軽く殴られたり押されたりしただけで体勢は崩れるし
まともなスキルが出せませんよ。これが現実であり、質量の差なのです。
537:無記無記名
07/07/17 16:57:14 WRjT3Au8
>>536
まず重量級トーシロの攻撃なんか当たらないから
すきついて亀田仕込みのネコパンチ何発かあてりゃ勝てそうなもんだがな
538:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 16:57:24 92WAFfHx
>>535
ほとんどの人間でも１．５倍程度あればスキルが素人並でも勝てるでしょうな。
まあ黒人で他の運動能力も高く、スキルを持つロニーならば、はっきり
体重が６５ｋｇ程度でもフライ級の選手には余裕で勝てそうに思えますな。
539:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 17:00:55 92WAFfHx
>>537
すべての打撃をボディーワークとフットワークだけで交わすつもり
ですかな？実際には素人の手打ちでもボクサーとそれほどハンドスピードは
変わらないものですよ。逆に手打ちの方が避けるのは困難ですよ。
しかも相手は質量と筋力が大きく手打ちでも
物理的ＦやＰが大きい打撃なので軽量級にあたれば致命傷ですよ。
マンガの読みすぎでしょうな。
540:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/17 17:05:29 0dB4jHcs
>>537
はぁ？ロニーはチャカ持ってる相手と喧嘩してたんだぞ
警官だった頃は
541:無記無記名
07/07/17 17:10:47 YgZkrCqR
はじめの一歩の知識でボクシング語ってる奴がいるな
エンジンｗｗｗｗｗｗｗ
542:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/17 17:11:43 0dB4jHcs
体重７０㌔の日本人と黒人とでは筋力差は１・５倍以上あるだろうな
同体重でも日本人が黒人に勝つのは難しい
543:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 17:19:26 92WAFfHx
まず平均して断面積あたりの筋力の差異（中枢系機能の差異）は各人種間に
おいて皆無に近いと言われております。
ただ西アフリカ系ネグロイドはコーカソイドやモンゴロイドに比し、
平均して大腰筋郡の筋断面積が３倍程度ありその拮抗筋である
大臀筋郡もまた大きく発達している傾向にあると言うことです。
これらの筋郡は重心移動に直接かかわる筋郡であり、格闘などの動作では
打撃力に直接関わる筋郡であると言う事です。
成人男性の平均体重はアフリカ系米国人で８０ｋｇ程度ありますので
日本人との開きは１．３倍程度でありましょう。となると
大腰筋郡の相対筋力は２倍以上となりこれがネグロイドの跳躍やスプリント
能力の高さにつながる事も納得できるはずです。
544:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 17:27:10 92WAFfHx
＞175ｃｍマシンにいくら高性能のエンジン積んでも限界見えてんだろ
まったくもってナンセンスであります。同身長でも骨格の太さも違えば
体質も違い、また筋の肥大する素質も個体間で雲泥の開きがあるのです。
素質なき低テスタイプの華奢な長身よりも短身でも骨太バルキーな高テスタイプが
体重増加能力に優る例など多いのですよ。
タイソンとデラホーヤ、ツアはほぼ同身長ですが、それぞれのベストウエイトは
それぞれ１００ｋｇ程度、１１０ｋｇ程度、６２ｋｇ程度なんです。それを増量して７０ｋｇ程度。
またホプキンスはタイソンよりも５ｃｍ程度高いのですが、
ベストウエイトは８０ｋｇ程度なんですよ。またツアは普段ナチュラルで１３０ｋｇ程度あるのです。
545:無記無記名
07/07/17 17:40:32 hoewKxmH
日本人でも黒人でもスキルはぴんきりだ。
ただ平均でいえば黒人のほうが強いだろうが。
546:無記無記名
07/07/17 17:42:38 sBEI4tyA
ドロップマンはキン肉マンに憧れるすぎ。物理には言葉ないわ。
547:無記無記名
07/07/17 17:55:44 Bg8yBc7A
>>533
さすがに無茶苦茶ですね。
例えば内山君や松村が辰吉みたいなボクサーと喧嘩したら半殺しにされると思いますが
548:無記無記名
07/07/17 18:02:32 Bg8yBc7A
>>490
!!
総合格闘家のキモがいつボクシング世界王者になったのでしょうか？(笑)
そんな事実は全くありません。
キモはボクシングすらしていません。
549:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 18:08:38 92WAFfHx
>>547
内山君や松村氏が辰吉選手に比し全身の主要筋郡の筋力も１．５倍以上
あるのですかな？
550:無記無記名
07/07/17 18:12:15 2UGr0DnG
>>490
そりゃねえよ。みんな口だけ！ボクサーなんか、素人からしたら恐怖以外の何物でもねえよ！！
どうせここで亀田舐めてる奴らもリアルで亀田が目の前にいたら戦意喪失してっからｗ
一応世界レベルの人間だぞ？
お前ら凡人と違う。
551:無記無記名
07/07/17 18:18:44 2UGr0DnG
とりあえず趣味で筋トレしてるだけの
格闘技経験ない雑魚トレー二ーじゃ、亀田どころかフライ級の練習生にもボコボコにされるよｗ
552:無記無記名
07/07/17 18:19:04 sBEI4tyA
亀じゃなしにマサトぐらいにしたら？ブアとか。対戦相手をさ
553:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 18:19:51 92WAFfHx
>>550
＞ボクサーなんか、素人からしたら恐怖以外の何物でもねえよ！！
フライ級の選手でも大多数の一般的な男性からすれば
恐怖でしょうな。それは日本人男性の標準的な体重が６５ｋｇ程度であり、
筋力も筋力レベルもフライ級ボクサー並かそれ以下も多いからなのです。
つまりハードに開きがないかそれ以下すらの者が大半だから
圧倒的なスキルの開きに恐怖するのであって、そもそも
ハードに圧倒的に優位に立つ者ならば恐怖しませんよ。大きな勘違いなのです。
一般的な男性が一般的なハードの女性や小学高学年男児がいくらスキルに優れようと
恐怖しますかな？
強さとは相対的なものであり相手に比し圧倒的に優れていれば
恐怖など感じないものですよ。
554:無記無記名
07/07/17 18:20:12 sBEI4tyA
>>551その通り。格闘技を舐めすぎ。
555:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 18:23:31 92WAFfHx
>>554
私に言わせるならば格闘技の経験者とは思えない言葉ですな。
経験者ならばいかにハードが重要であるか理解できると言うものです。
圧倒的なハードの開きを生めることがいかに容易ではないか理解できよう。
現実はマンガのようにはいかないものですよ。
556:無記無記名
07/07/17 18:25:59 cojndfGa
>>550お前も凡人だろが。
557:無記無記名
07/07/17 18:26:32 sBEI4tyA
>>555
今は同体格ぐらいの話してんの。ロニー対亀の話は一時中断。ただの趣味トレーニーと格闘技経験者の話ね。
558:無記無記名
07/07/17 18:27:49 Bg8yBc7A
>>555
さすがに格闘技経験のない趣味トレーニーじゃ分が悪いのではないでしょうか？
普段対人間の練習を積んでない者は、いざとなった時に動けないと思いますが。
559:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 18:31:57 92WAFfHx
これほどまでに軽量級格闘家に恐怖し過剰に
評価する者が多いと言うのは軽量級と
あまり開きがない平均的な体躯や筋力の者が多いからでしょう。
であるからスキルに優る格闘家に恐怖し過剰に評価したがるのでしょう。
これは重量級でも同じであり体重や筋力に優れる素人から見れば重量級
格闘家に恐怖すると言う事です。
しかしハードに優る素人は軽量級には相手がスキルに優ってもあまり
怖くはないのですよ。
立場を逆にお考えなさい。何度も言うようにあなた方一般的な体重や筋力の
男性でも一般的なハードの女性や子供がいくらスキルに優っても
怖くも何ともないでありましょう？違いますかな？
560:無記無記名
07/07/17 18:32:20 Bg8yBc7A
格闘技素人で、普段ウェイトトレーニングしかしてない平均的な一般トレーニーでは、その辺の一般人にも勝てるかどうか、と言ったところでしょう。
ロニークラスなんて日本にはいないわけで。
561:無記無記名
07/07/17 18:35:27 Neef7I85
＞そりゃねえよ。みんな口だけ！ボクサーなんか、素人からしたら恐怖以外の何物でもねえよ！！
どうせここで亀田舐めてる奴らもリアルで亀田が目の前にいたら戦意喪失してっからｗ
頼むから一回身長175センチ以上の極マッチョのトレしてるとこ生で見てほしい。
俺も若いころに空手に入れ込んでて廻りにはプロボクサーやら柔道家やらいたん
だけど、最終的に物理クン言うところの圧倒的な質量ってのに完敗したね。
562:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 18:36:27 92WAFfHx
>>558
趣味トレーニーは一般にハードもたいしたことがないので
格闘家と圧倒的なハードの開きと言う所までのレベルは考えにくいでしょう。
その意味では軽量級に勝てる可能性も低くなるでしょう。
問題は結果論であり結果的に相手に比し圧倒的なハードの開きがあれば
スキルも潰されてしまうということであります。
563:無記無記名
07/07/17 18:36:58 Bg8yBc7A
>>559
女性や子供と成人男性同士では全然違うと思いますが…。
よく掲示板にいる自信満々な素人マッチョが武板のオフに出た試しがないですよね。
空想でしか勝負出来ないのですよ。
ネットという性質上、書き込みだけなら何とでも言えますからね。
564:無記無記名
07/07/17 18:37:22 sBEI4tyA
>>559
今、そんな内容の話してないよ俺は。ハードが重要を連呼するけど、そんなのは当たり前すぎる話だよ。格闘技素人のトレーニーと格闘技経験者の話ね。
565:無記無記名
07/07/17 18:40:53 YgZkrCqR
そんな亀田口ばっかしだし・・なぁ？
566:無記無記名
07/07/17 18:42:59 Bg8yBc7A
例えばリフターやビルダーが体格だけで格闘家に勝てる！と本気で思ってたらオフに出て来るのではないでしょうか？
これまでにも自称ビルダーなどが散々いましたが格闘技の素人でオフに出て来られた方は皆無ですよ。
567:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 18:46:44 92WAFfHx
>>563
まず武板のオフのレベルがどの程度かと言う事ですな。
話によると初～よくて中級者レベルが大半であるという話ですな。
また重量があり筋力も一定のレベル以上のトレーニーは
まず参加しないでしょうな。このレベルの者はなんらかのコンタクト競技か
格技経験者が多いのです。オフの武道家側よりもスキルも高かったりする
でしょうから武板にとっては踏んだり蹴ったりの結果になると思われまし。
検証にもなりますまい。
>>564
ですから問題は結果的にハードに開きがあればいかに素人相手でも
困難であると言う話なのです。スキルがハードに潰されるという事
なのです。
トレーニーと格闘経験者のそれぞれのスキルレベルとハードの開きに
よって変わると言う事です。
568:無記無記名
07/07/17 18:48:06 Bg8yBc7A
恐らく本物のビルダーやリフターの方は、自分が体重筋力あるからといって素人の自分が「格闘家には勝てない」という事をちゃんと理解してると思います。
山岸さんにしても素直に自分の肉体は見た目だけで「ちょっと動いただけで疲れる」体だと告白してます。
569:無記無記名
07/07/17 18:50:32 3lkXZ5ps
スレタイに話を戻そう
570:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 18:51:34 92WAFfHx
>>568
実際の上級トレーニーの大半やビルダーやリフターのかたがたは
謙虚な方が多いですからね。ただ客観的な視点で見た場合
圧倒的なハードの開きがあればスキルは潰されてしまうという事を
私は論じているのです。この事は格闘家の方も上級トレーニー
の方も普段口には出さないが認識されている事であると思います。
571:無記無記名
07/07/17 18:51:55 pVa8c2Ba
亀がロニーに自分の土俵で負けたら大恥だろ。
572:無記無記名
07/07/17 18:52:11 Bg8yBc7A
まぁ、格闘技経験者でも圧倒的ハードに技が潰される場合もあります。
しかし、相手の運動神経などが特別よかった場合の話で、同じくらいの圧倒的ハードを持つ者でも身体動作に乏しい者には少しのスキル差で覆せる事もあります。
573:無記無記名
07/07/17 18:53:11 sBEI4tyA
>>568
あなたの意見には同意する部分が多いよ。
574:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 18:55:59 92WAFfHx
>>572
圧倒的ハードの開きはスキルや運動神経などで容易に埋める事ができる
ような性質のものではないと言う事です。
逆に言うとハードに大きな開きがなくても他の運動神経や所謂
センスに優る者にスキルが覆される事もあります。
スキルの方が覆されやすいと言う事なのですよ。
これは前述したようにスキルはハードと言う有形物を通してしか
具現化できない性質のものであるからです。
575:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 18:57:50 92WAFfHx
>>571
まったく恥ではないですよ。むしろ当たり前なのです。
ボクシングではその性質上体重のハンデは絶対と言ってもいいものなのです。
576:無記無記名
07/07/17 19:03:05 Bg8yBc7A
過去レスにこんなのが有ります。物理さん検証して下さい。
2007/04/06(金) 09:45:16 ID:37Ne5jQu
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これをみてほしい。
マッチョ・・・瞬殺される。
理想的な体系・・・粘るものの結局負ける。
ガリ・・・最強 相当喧嘩慣れしている相手を余裕で倒す。
ウェイトトレで無理に作った筋肉なんて所詮筋肉の自然な動きに逆らった
「無駄な贅肉」にすぎないね。
スタミナなくなるし動きも鈍くなるから格闘の練習などと併用せずウェイトトレのみを
やってるとかえって弱くなるのだよ。
577:名無し募集中。。。
07/07/17 19:03:58 o+LTedDm
格闘技やったことあるやつなら体重差がどれほどの影響をもたらすかわかる
６０ｋｇ７０ｋｇ８０ｋｇではまったく別の競技と思えるくらい凄い差になるよ
ましてや５０ｋｇVS鍛え込んだ１５０ｋｇなんてｗ
578:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 19:05:32 92WAFfHx
>>576
見れませんな。
579:無記無記名
07/07/17 19:06:28 Bg8yBc7A
これも少しは参考材料になるのではないでしょうか？
287:無記無記名 :2006/05/05(金) 05:18:37 ID:zNfBcYHm
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
60㌔のキック経験者vs160㌔の巨漢ヤンキー
ちなみにこの山木という経験者、
地元で喧嘩無敗伝説として有名な同体重の大物ヤンキーを凹ってる
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
結論、でかい素人、喧嘩自慢ヤンキー、
どちらも自分が思ってるほど強くはないぞ！！と
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
ちなみに1人目の東日本新人王の実績をもつボクサー
580:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 19:10:27 92WAFfHx
>>579
一番上のものは動画がなくどのような展開か分かりませんが、
ショープロレスではないのですかな。
二番目と三番目はハードの開きはあまりないと思われますが、
公式の試合でもないようですし、どうと言われても。
581:無記無記名
07/07/17 19:12:16 sBEI4tyA
まあ、亀対ロニーは極端すぎる話だな。80キロぐらいのプロ格闘家なら話は違ってくる。仮に相手を80キロぐらいの総合の選手で話をしてみても面白い。プロ選手ね。
582:無記無記名
07/07/17 19:16:42 Bg8yBc7A
あと、物理さん宛てに昔こんな質問もありました。
255:無記無記名 :2006/09/18(月) 20:37:04 ID:0ZQOYnwR
おい。今テレビで見たら、
柔道66㎏級の秋本って奴が高校時代の大会で、
無差別級で100キロ越えを次々投げ倒して優勝したらしいぞ。史上初だって。
物理君の1.5倍質量理論はどうなんだよ。
583:無記無記名
07/07/17 19:18:39 Bg8yBc7A
こんなのも有ります。
【英国】12歳の空手チャンピオン、大人の強盗を得意技で撃退
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
584:無記無記名
07/07/17 19:20:33 sBEI4tyA
そういや、吉田が小川に柔道時代も無差別で勝ってなかった？おれの記憶違いかな。古賀も無差別で確か決勝までいったような。
585:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 19:21:34 92WAFfHx
>>582
それは別スレで以前回答したと思いますが、
まず全身の筋力の開きが１．５倍以上あるか不明であると言う事。
柔道と言う限定された競技ルールであり、その特性上
打撃系よりも質量差が出にくいと言う事。
史上初と言われるほど稀であり、例外であると言う事。
以上の点から原則論から逸脱したものであると思われます。
586:無記無記名
07/07/17 19:21:40 Bg8yBc7A
これも面白いので貼ります
284:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2006/12/07(木) 11:40:09 ID:5dDr6hfy [sage]
壮絶！マン蹴りくらった美少女空手選手の悶絶シーン
URLﾘﾝｸ(pya.cc)
( ゜д゜)
(つд⊂)ゴシゴシ
URLﾘﾝｸ(www.daitouryu-aikidou.jp)
(；゜д゜)
(つд⊂)ゴシゴシ
URLﾘﾝｸ(www.daitouryu-aikidou.jp)
_, ._
（；゜ Д゜） …
587:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 19:24:33 92WAFfHx
>>>583
すでにソースが見れませんな。
内容が把握できませんので何とも言えませんが。
文章から素手格闘で制圧したケースではないようですな。
ただ強盗が驚いて逃げただけと思われますが。
本気で格闘があれば素手でも坊やは殺されていたと思われます。
588:無記無記名
07/07/17 19:25:13 877wp99s
日本でトップクラスの打撃の技術をもつ小比類巻、こいつは当然亀田の数倍
は強いわけだが、その小比類巻が格闘技素人のボビーの弟にあっさり負けた。
ボクサーにはパンチが当たらないとか思ってる素人がいるみたいだが（笑）現実
は当たりまくりで、そしてボクサーのパンチは素人にすら全く効かないという現実。
589:無記無記名
07/07/17 19:29:16 CPlXPAG6
てかロニーどころか単に俳優のマイケル・クラーク・ダンカンにも勝てないんじゃないのか？
590:無記無記名
07/07/17 19:29:52 sBEI4tyA
こひるいまきさんが日本トップクラスの技術を持っているのか？甚だ疑問なんだが。
591:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 19:31:44 92WAFfHx
>>588
いくらボクサーでもボディーワークとフットワークだけで
素人の打撃でもすべて交わす事は不可能に近いと思われます。
乱打戦においてはブロッキングに頼らざるを得ないと言う事でしょう。
特に日本のボクサーのディフェンス技術の中心がそれであります。
またキックボクサーは競技特性上アップライトでのブロッキング中心になります。
これはハードに開きがない場合は十分に対応できますが、開きが大きくなるに
従い対応できなくなってくるのです。
ガードごとの打撃で崩されたり脳震盪をも受ける結果になる。
592:無記無記名
07/07/17 19:31:57 eRhiodJA
>>518
上の画像に一緒に写っているおかあさんの方が亀田より確実に強い。
593:無記無記名
07/07/17 19:32:31 Bg8yBc7A
>>588
アンディオロゴンは格闘技の練習を積んでリングに上がっているわけで、デビュー戦からも、もう１年立ちますし、それまで試合経験が無かったら
ニックネームは素人とか初心者となってますが、彼も格闘技の練習を積んでリングに上がっている経験者であるという事をお忘れなく
594:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 19:37:06 92WAFfHx
>>589
圧倒的である事には変わらないでしょう。
亀田選手にとってはロニーもマイケルダンカンも大差ないと思われます。
スタローンやカールウェザース相手でも難しいでしょう。
595:無記無記名
07/07/17 19:38:38 877wp99s
>>593
格闘技経験半年っていってたぞ
小比類巻は１０年以上やってるんじゃないか？（笑）
半年に負けるスポーツ（笑）キックボクシング（笑）
596:無記無記名
07/07/17 19:39:48 Bg8yBc7A
あと、アンディオロゴンが格闘技のトレーニングを開始したのは２００５年で、その前の肩書きにもナイジェリア陸軍とWikipediaに書いてありますよ。
恐らく軍隊で元々格闘技経験があったものと思われます
597:無記無記名
07/07/17 19:45:07 Bg8yBc7A
>>595
アンディオロゴンは２００５年に格闘技のトレーニングを開始し、２００６年９月に安廣戦でデビューしています。
大晦日には金子賢とも試合してますね。恐らくデビュー戦から半年という事では？
どちらにせよ格闘技歴２年数ヶ月で１０年やってる小比類巻を倒した事に変わりないですが。
598:無記無記名
07/07/17 19:47:17 sBEI4tyA
アンディオロゴンを、ずぶの素人と本気で思った奴なんていたんだ。
599:無記無記名
07/07/17 19:51:32 877wp99s
>>597
２００５年の何月からか書いてないが、まあ２年以下だな（笑）
パンチがきれいに決まって小比類巻鼻血出してたな（笑）
圧倒的に押されてたのに判定でドローにしてもらったが、やっぱり
延長戦でも押されて負ける小比類巻（笑）
600:無記無記名
07/07/17 21:59:08 DQ+n9DHx
うわ…まだやってたのか‥1日見てない間にこんなにレスついてるしw
えーと素人のパンチなんてボディワークだけでたいがい避けれるよ。素人がモーションの少ないジャブ、ストレート打てるかな？
俺ジムでのスパーでもよく見るぞ。まだボクシング初めて日が浅いやつにとにかくパンチを全力で出させて
もう一方のプロはディフェンスのみとかね。一ラウンドで一発も貰わなかったぜ。パリーは２、３回したもののブロッキングは一回もしてなかった。
ちなみにそのプロは8回戦の人だったんだけどね。あと確かに一般的な成人男性なら小学生のガキにビビる事は無いしどんな技術を持ってようがガキには負けないだろ
だがそれを成人してる亀田に当てはめるなんて愚の骨頂もいいとこ、
亀田に限らず世界レベルの軽量級のボクサーのパンチが顔に当たったら皮膚は裂けるし骨も折れるぞ（頬骨や鼻や顎、眼かてい、歯も折れる）
それにロニーは耐えられるかな？頭部と顔は鍛えられないんだよ。質量？頭部の重さはヘビー級もフライ級もたいして差はない。
601:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 22:09:41 92WAFfHx
頭部自体の質量比は体重比ほどの開きはもちろんないでしょう。
しかし、頭部は独立して浮いているのではないのです。
重い胴部と頑丈な首で連結されているのです。
脳の揺れやすさは大分違うと言う事ですな。
軽量級のボクサーの打撃がロニーの太い腕でのブロックの上からまともに
入る可能性は低いと言う事です。
腕を挙げたり手を前に出して相手を抑えようとする動作は本能的に素人でも
できる動作です。これをされただけでハードに大きな開きがあれば
顔面に的確にヒットさせるなど困難ですよ。
大降りのパンチは同レベルのハードだから威力を出すために
素人ではそれしか選択肢が無いと言う話であり、
そもそもハードに圧倒的な開きがあれば重量ある側は手打ちでも
十分に対応可能と言う事なのです。
602:無記無記名
07/07/17 22:19:44 DQ+n9DHx
ロニーはボクシングの経験者？柔道だけ？
603:無記無記名
07/07/17 22:49:05 YgZkrCqR
ボクシングはルールに守られたスポーツでそもそも格闘技じゃないじゃん
総合格闘技でもボクシング最弱だし
604:無記無記名
07/07/17 23:08:35 yBJBwzcO
>>600
こんなど素人が世の中にいるとはｗ
しかしキチガイレベルのアホやなｗ
もう説明すんのもだるいｗ
馬鹿は死なんと直らんなｗ
605:無記無記名
07/07/17 23:12:37 KYjpYb/i
>>604
しょうがないよ。無視して生きようぜ
606:増量中の空手家
07/07/17 23:16:58 ibnuazyu
ここにいる打撃系格闘技信仰の強い現実から目をそらしている馬鹿たちへ。
あんまり打撃系格闘技に夢見るのやめときなｗ
打撃系格闘技術は身につけるのが究極に大変で、物理の言うように1.5倍のパワーがあり
かつ体格のよろしい素人(多少運動神経良いこと前提)には、ほとんどの経験者が
不覚を取るのは間違いないよｗ
ボクシングはマラソンだし、当てっこ空手は論外だから無視するとして。
一番打撃系の中では実戦に近いと思われるグローブ空手の
試合なんか見たことあるかｗ
ガキの殴り合いだぞｗしかもお前らが道場で頭下げている黒帯連中がだぞｗｗｗ
実際、喧嘩のように2分以内で全力を出し切るような殴り合いになったら、技術云々よりも
パワーで押し切ったほうが圧倒的に強いんだよ。
ホントに、体格差を否定している馬鹿どもは本当に格闘技やってんのか？
ボクシングに夢見るのも分かるけど、亀田が炉にーに勝てるだなんて本気で言ってるとしたら
馬鹿としかいいようがないぞｗ
それか、自分が軽量だから認めたくないのか？
俺は体重が50キロ台の連中だったら2～3人は同時にいけるぞｗ
体重が100キロ近くの人間から見たら、ホントに子どもと変わらんぞ。亀田だって同じだよｗ
繰り返すが、物理の理論に反論している奴は絶対に格闘技経験が浅い奴だ。
607:無記無記名
07/07/17 23:19:51 DQ+n9DHx
>603と>604まずさ2ちゃんと言えど個人批判はやめてくれないか？大人としてのマナーがなってないよ。
書き込むならロニー対亀田の俺の理論に対して意見を頼むよ。
程度の低い悪口なんて小学生でも出来るんだからさ。紳士的に議論しようぜ。
OK？
608:増量中の空手家
07/07/17 23:20:40 ibnuazyu
馬鹿でも分かるようにもう一言付け加えておくが
50キロ程度のガリ同士のボクシングはほとんどが判定にもつれ込むが
それは そのガリが、ガリのパンチを12ラウンドくらい続けても倒れないくらいの軽いパンチだ
ってことなんだぞｗｗｗｗ
この現実突きつけても炉にーが亀田に殴り倒されるとでも思うのか？
609:無記無記名
07/07/17 23:22:40 edJnTuTt
>>607
何及び腰になってんだよｗ
610:無記無記名
07/07/17 23:25:25 DQ+n9DHx
>606だからさ。ボクシングルールで亀田対ロニーコールマンでしょ？
それに一般のアマチュア部門の大会とか日が浅い練習生同士のスパーはボクシングと言えど素人の殴りあいの喧嘩みたくグチャグチャだよ。
要するに洗練されてないんだよねまだ。>607の言うグローブ空手って多分技術的に洗練されてない人達なんだろうと思うよ。
611:増量中の空手家
07/07/17 23:26:49 ibnuazyu
>>607
キミは滅茶苦茶な意見言ってんだから批判されるのは当然だろｗ
612:無記無記名
07/07/17 23:28:42 edJnTuTt
>>610
いやグローブ空手といえば日本拳法なんだけど
試合見たこと無いだろ？ああするしかない（喧嘩そのもの）的な内容だぞ
技術的といえば技術的だしな
613:増量中の空手家
07/07/17 23:28:54 ibnuazyu
>>610
一流のボクサーだって、2分で決着つけろってルールになったら
ペース配分も糞もなく、手数で勝負つけようとするよ。
もちろん程度の差はあるが、結局軍鶏の喧嘩に近くなるのは現実だよ。
だから、喧嘩のような短期決戦ではパワーがものをいうんだよ。
614:無記無記名
07/07/17 23:29:59 DQ+n9DHx
ちなみに俺はスーパーウエルターのウエイトだよ。普段は72～3キロ位あるから試合時は絞るけど。
詳しい戦績は言うつもりは無い。一応プロのはしくれ。信じる信じないは勝手です。
グローブ空手の人等と世界レベルのボクサーは技術的に比べようが無いんで…それで体重差がどうたら言われても…
615:無記無記名
07/07/17 23:31:07 edJnTuTt
>>614
>それで体重差がどうたら言われても…
おいｗ
616:無記無記名
07/07/17 23:31:09 sT0Bpxqk
2ｍ23ｃｍ230ｋｇの全盛期のアンドレと１７０ｃｍ以下60ｋｇ以下の亀田が
ボクシングルールで戦えば勝つのは亀田？
ははははは！なわけないだろ！
617:無記無記名
07/07/17 23:32:34 +I0ZME9t
＞ボクシングルールで亀田対ロニーコールマンでしょ？
亀の判定勝ち
もちろん手数の差でｗ
ロニーをKOもしくはダウンさせるのは１００％無理
顔を完全にガードしたロニーはノーダメージｗ
618:無記無記名
07/07/17 23:32:46 sT0Bpxqk
朝昇竜184ｃｍ140ｋｇと亀田がボクシングルールで戦えば亀だが勝つ？
ははっはあはははは！んなわけないだろ？
619:増量中の空手家
07/07/17 23:32:49 ibnuazyu
キミが主張しているのは、ボクシングルールだったのか・・・。
ちょっと詳しく読んでいなかったので、反省。
ボクシングルールだったら亀が逃げ切れる可能性はあるね。
だけど、それでも炉にーをKOは絶対に不可能だよ。
620:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 23:33:04 92WAFfHx
>>606
まあそういう事ですな。素手でのガチンコ空手が大昔にありましたが、
きれいな技術などほとんど見られませんからな。
かなりの有段者でキャリアも長くおまけに筋力もかなり鍛え上げた
人間同士ですら一見素人に近い殴り合いの展開になりますからな。
おそらく若年層諸君の多くはマンガやゲームとエンターテイメントのプロ格闘技の
見すぎと思われます。
621:無記無記名
07/07/17 23:33:52 DQ+n9DHx
>612ああ日本拳法知ってますよ。縦拳は威力は拳を返すよりも劣るけどボクシングでもジャブやストレートで応用出来ますよね。
ガードの隙間にヒットしやすいからあれは使えるテクの一つですよね。
622:無記無記名
07/07/17 23:34:16 KYjpYb/i
自分がいる立場側を勝たせたくて必死だな
どう考えてもロニー勝つよ
623:増量中の空手家
07/07/17 23:35:29 ibnuazyu
>>614
でちゃったよｗ
苦し紛れのウソがｗｗｗ
俺の周りにもプロ崩れは山ほどいるから何も珍しくは無いけど、
スーパーウェルターってのはウソだろｗｗｗ
ある程度体重ある奴の意見じゃねーぞ(俺から見たら糞ガリだが)。キミの意見はｗ
624:無記無記名
07/07/17 23:35:45 sT0Bpxqk
対アンドレ、対朝昇竜でも亀田勝てない。負ける。
対曙でも勝てない。勝つのは曙、2ｍ3ｃｍ210ｋｇだからな・・・・
所詮圧倒的な体格ささ・・・・
大人と子供さ・・・・お前等の考えガキさ・・・
625:無記無記名
07/07/17 23:38:19 DQ+n9DHx
>623まあ信じない信じないは勝手と言ったんで…別にタンクトップ姿写メを今とって乗せてもかまわないけど…
626:無記無記名
07/07/17 23:38:40 KYjpYb/i
亀田勝つって言う奴は漫画知識君だから
627:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 23:40:45 92WAFfHx
格闘技に精通している人間特にガチンコの打撃系（ライトコンタクトや寸止めではない）
に精通している者なら体重や筋力がいかにシビアに実力に反映するか
分かっているという事ですな。たとえ素人相手でもスキルで大きな開きを
埋める事が容易いような発言は非常に疑わしい。
628:無記無記名
07/07/17 23:41:13 KYjpYb/i
>>625なら信じない
629:無記無記名
07/07/17 23:41:26 sT0Bpxqk
亀田は170ｃｍ以下、５０数キロのチビガリ。
サップとやっても勝てない。当たり前。
ロニーのオフ178ｃｍ145ｋｇくらいで亀田169ｃｍ50ｋｇ前半で勝てない。
ロニーの腕はオフでｃｍを超える。亀田の腕は30ｃｍあるかないか・・・
とてもじゃないが勝てない。
ロニーの横殴りのフックのようなラリアートパンチがかすっただけで倒れる。
630:無記無記名
07/07/17 23:42:30 Bg8yBc7A
>>603
総合格闘技でボクシングする人がいないのに最弱とはこれいかに？
あと、四回戦ボクサーのバタービーンは総合でもそれなりに勝ち星ありますよ。
Wikipediaによると、バタービーンの総合戦績１３戦１０勝３敗１分なわけで、最弱ではないでしょう。
吉田秀彦に勝ったトンプソンをパンチで秒殺ＫＯしたのは記憶に新しいところです
631:無記無記名
07/07/17 23:43:06 sT0Bpxqk
亀田は170ｃｍ以下、５０数キロのチビガリ。
サップとやっても勝てない。当たり前。
ロニーのオフ178ｃｍ145ｋｇくらいで亀田169ｃｍ50ｋｇ前半で勝てない。
ロニーの腕はオフで60ｃｍを超える。亀田の腕は30ｃｍあるかないか・・・
とてもじゃないが勝てない。
ロニーの横殴りのフックのようなラリアートパンチがかすっただけで倒れる。
632:増量中の空手家
07/07/17 23:45:42 ibnuazyu
>>625
キミは70㌔あってプロなのに、５０㌔前半の奴に不覚をとるのかい？
それはライトスパーでの話だろ。ガチンコでKOされるのなら君はよっぽど技術的につたないぞ。
よし、ボクシングへたくそなキミが１００歩譲って５０㌔のガリに不覚を取るのを信じよう。
だけど、それは２０㌔差だからありえることなんだよ。
１００キロ差ある炉にーと亀田を比較して、亀田が絶対強いっていうキミは
素人にしか思えないんだよｗ
633:無記無記名
07/07/17 23:46:10 Bg8yBc7A
>>630は間違えました。
総合格闘技でボクシングする人がいないのに=×
総合格闘技でボクシングする人がいるのに=〇
634:増量中の空手家
07/07/17 23:52:50 ibnuazyu
さて、これでこのスレは結論でいいよね。
少しでも素人の皆さんは増量に励みましょう。
それだけで、護身になりますからね。
635:無記無記名
07/07/17 23:54:13 DQ+n9DHx
>632同じジムに体重50キロ代のランカーが居てスパーするけど
正直格上だけどショートレンジなら俺が普通に打ち勝ちますよ。ただそれはボクサー同士なんで…
俺がまだペーペーの練習生の時は普通に体重20キロ以上少ない人にボコられてたよ。URLﾘﾝｸ(p.pita.st)
636:無記無記名
07/07/17 23:56:40 sT0Bpxqk
亀田166ｃｍだってよ・・・
体重は50ｋｇくらいか？
それでロニー178ｃｍ145ｋｇ（オフ）に勝てるってか？
んなバカな！
637:無記無記名
07/07/17 23:58:34 DQ+n9DHx
>636そら喧嘩とかノールール、総合ルールなら普通に亀田負けると思うよ。
638:無記無記名
07/07/17 23:59:03 Bg8yBc7A
>>635
２０キロ差だからでしょう。絞って５０キロと脂肪の乗った７０キロでは筋肉量はそんなに変わらないです。
これが５０キロの亀田と１５０キロのロニーでは話が変わってきますよ。
639:無記無記名
07/07/18 00:00:21 KYjpYb/i
>>635
お前がぺーぺーの時ってパワーも技術もないただ体重差があった時だろ？しかもロニーと亀は100kg差
ロニーは全身筋肉の化け物
あとお前の体・・・本当に格闘技やってるのか？
640:増量中の空手家
07/07/18 00:03:49 5b1BLT7V
>>635
キミは本当に馬鹿だなｗ
キミが体晒したって、キミがプロボクサーという証明には何にもならないんだよ。
すでに削除したみたいでもう見れないけどｗｗｗ
どうせ、高校生が少し体鍛えた程度の体だろ。
いわゆるボクサー体系ってのは誰でもすぐになれるからねｗ
そんな体さらすことで、少しでもキミの話に信憑性を持たそうとした
スモールなキミに乾杯ｗ
641:無記無記名
07/07/18 00:04:21 DQ+n9DHx
>639えーと鏡ごしに撮った上鏡の上に照明ついてるので筋肉のカット等は全て光でとんでます。
ちなみにこの状態から試合時は五キロ前後絞ります。
ペーペーの時もウエイトやってて当時ベンチMAX1000位だったと思います（定かじゃないけど
642:無記無記名
07/07/18 00:04:45 TvpECOiz
ロニーと亀田では１００キロくらい体重差があるわけで、物理さんの言う１.５倍どころか、体重だけで３倍の体重差ですよ。筋力も恐らく３倍以上だと思います。
ボクシングルールならどうか分かりませんが、総合ルールならロニーが負けるとは思えませんね。
万が一金的にでも入らない限りはロニーが勝つと思います。
643:無記無記名
07/07/18 00:07:44 TvpECOiz
>>641
ベンチMAX１０００キロ！？
644:増量中の空手家
07/07/18 00:07:48 5b1BLT7V
>>641
はいはいｗ
もういいよ。君は早く寝な。
とにかく１００㌔差というものは、1000キロ上げる君には全然たいしたものでないということが
分かったからｗｗ
645:無記無記名
07/07/18 00:07:58 25tUKDDb
１０００？
グラムかｗｗ
俺は指一本で出来るなｗ
646:無記無記名
07/07/18 00:08:05 O8a0gNxJ
>640画像は削除してないよ。ただ確かにウエイト板的には駄目駄目な体だけど
647:無記無記名
07/07/18 00:10:31 O8a0gNxJ
1000キロは嘘。と言うか書き込みミスwwもう寝る。
648:無記無記名
07/07/18 00:16:46 TvpECOiz
まぁこれが亀田ではなく山本ＫＩＤなら分かりませんし、ホイスグレイシーくらいならロニーでも無理だと思いますが…
５０キロの亀田選手では(笑)
649:増量中の空手家
07/07/18 00:25:08 5b1BLT7V
>>648
組み技が入ると話は別。
私は一貫して打撃系格闘技術の脆さについて論じています。
いいですか？ガリ諸君。
マッチョに勝ちたいなら柔術あたりがお勧めですよ。
寝技は打撃ほど顕著に体格差が出ませんから。
650:無記無記名
07/07/18 00:31:32 TvpECOiz
やはり、寝技あっての打撃ですよ。
寝技は練習してない人間が対処するのはまず不可能レベル。
相手が打撃だけの場合は掴めばパワーがある方が勝てる場合はあっても、相手が寝技も知ってたら勝つのは不可能に近い。
651:無記無記名
07/07/18 00:31:59 sC81DjHF
そうそう最初は随分体格差があっても技術的に優れてれば勝てるよ
でもすぐに逆転されるけどねｗ
652:無記無記名
07/07/18 00:37:30 TvpECOiz
例えば山本ＫＩＤに対するロニーは掴むしか道はないでしょう。
離れなければ打撃を貰いＫＯされます。
だからロニーは掴みます。
するとあら不思議、山本ＫＩＤがいつの間にか寝技でロニーのバックを取って殴りまくってます。
さすがに嫌がるロニー。そしてＫＩＤがトドメのスリーパーへ。ロニーの顔からみるみる生気が失われていく！
こういう事が起り得るのが寝技です。
653:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/18 00:42:07 LJ+wiYFb
参考までに以前武板でもお話した事があるかと思いますが。
以前私はジムで体重７０ｋｇ程度のブラジリアン柔術の茶帯と言う人に
マウントポジションを取らせた姿勢から逃げると言うものを経験した事
がありますが、膝を持ってひっくり返した経験がございます。
それこそサイドに吹っ飛ぶ感じで持ち上げながらひっくり返しました。
非常に簡単にやったので相手の方はびっくりされてましたよ。
また逆にこちらが上になって押さえて逃がさないようにと言う
ものをやったのですが、完全に押さえ込む事ができました。
重くて苦しく思った以上に体重差を感じたとおっしゃってましたよ。
まあ限定されたゲームなので本来の攻防とは違いますが、
その方曰く寝技は体重差がモロに響くと言うお話でした。
654:無記無記名
07/07/18 00:43:57 TvpECOiz
ところが亀田の場合、離れたところからジャブで牽制しロニーの周りを回る亀田。
次の瞬間！
ロニーが亀田に体当たりするように突っ込み、見事掴む事に成功！そのまま亀田を引きずり倒し上に乗るロニー！
亀田は上に乗られロニーの圧倒的ハードの圧力に何も出来ず、亀田父の悲鳴にも似た怒声が飛ぶ！
‥と、まぁこんな感じになるのは容易に想像出来ます
655:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/18 00:46:03 LJ+wiYFb
>>652
＞離れなければ打撃を貰いＫＯされます。
これがすでに妄想かと思います。ＫＩＤ選手とロニーは
２．５倍近い体重比なのです。
ロニーからみれば亀田選手とＫＩＤはほとんどかわらないハードなのですよ。
656:無記無記名
07/07/18 00:49:30 TvpECOiz
試合後の亀田（泣きながら）「あんな化物には勝たれへん‥！アイツは壁や。マンモスや。ごめんな皆。もうデカイのはコリゴリや！やはりオレはミニマムがええ！」
ロニー「なんだあの骨は？私とやるには、彼はもう少し太る必要があるね。今は子供と大人だよ。」
657:無記無記名
07/07/18 00:52:03 TvpECOiz
>>655
間違えました。
離れなければ→×
離れていては→〇
658:無記無記名
07/07/18 00:55:30 IVHx5R14
亀田が判定で買った試合で亀田を軽々と抱えていた朝青龍よりロニーの方が重量級な件
659:無記無記名
07/07/18 01:40:37 LpjxCoTI
ロニーは亀田なんかと戦わないよ。
噛み付かれて怪我でもしたらトレーニングに支障が出るだろ。
660:無記無記名
07/07/18 01:58:38 FwuG2Lnn
お金で亀田が星を買うよ。
朝青龍などモンゴル人力士のように。
北の膿に金、付け届けしておけば、大丈夫、
星買う金額、高いけど、優勝後にはそのの何倍も儲かるから。
実力無くても金積めば勝てる世界だから。
661:無記無記名
07/07/18 02:07:35 TvpECOiz
間違いなく言える事は亀田よりロニー（１７８センチ１４５キロ）だけど、ロニーはチェホンマン（２１８センチ１６０キロ）から見たら、少し筋肉質なチビに過ぎず、総合ルールなら秒殺でホンマンが勝つって事。
大晦日にボビーを１０秒とかからず、まるで２階から振り下ろすようなパンチで簡単にＫＯしたのはビックリしました。
662:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/18 02:15:17 LJ+wiYFb
ボビーとホンマンは質量比で１．５倍以上ですからな。
あれがハードの開きと言えるでしょうな。
ロニーとは１割程度の体重差しかありませんから、
ああはならないでしょうな。
またモウのようなズングリしたタフネスの高い選手ながら身長差が
３０ｃｍ以上ありますが、体重比は１．２倍程度しかなく逆に
ホンマン唯一ＫＯしてしまった例もあります。
要質量と筋力と言うハードにどれほどの開きはあるかと言う事ですな。
663:無記無記名
07/07/18 02:20:15 Qv6p9tZW
>>658
ほんと？詳しく頼む ロニさん オフは何キロだい？
664:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/18 02:23:38 LJ+wiYFb
ホンマンやモウクラスの超重量級は中量級以下の者には
ジャブがかすっただけでも致命傷になるでしょうな。
これが質量と筋力の開きと言うものでしょう。
665:無記無記名
07/07/18 02:36:15 TvpECOiz
まぁモーは中量級のガオグライにハイキックでＫＯされてますけどね。
身長が変わらない場合は打撃が届きますから。
ところがホンマンクラスの身長なら選手の足が顔まで全然たいませんから。
ハードとは身長、体重、筋力の三拍子揃ってなければ駄目ですね。
666:無記無記名
07/07/18 02:50:03 HExlrJW2
まぁ ロニー＞亀田は決定ですね・・・
>>空手家さん 寝技は確かに技術や経験ですね。 俺は柔道やってた時立ち技は弱かったけど、
寝技は、自分よりゴツクテ運動神経良い奴にも勝ってました。超不思議でしたね笑 たぶん
技術云々より、寝技は怖くないから実力が発揮されたんだと思います。 未経験者にとってグランド
での攻防は、ハイハイ歩きから二本足で立ち上がるのと同じくらいに違和感があると思います。
さすがのロニーも『寝技ＯＮＬＹ！！』ならたぶん俺でも勝てると思う。 あっ！ でもロニーは
警官だから柔道やってるかも・・・（´д｀）。。。↓↓↓
667:無記無記名
07/07/18 02:52:47 /yiaD5I6
何度やっても
頭突き・ﾁﾝﾊﾟﾝﾁ・ﾔｵ判定で
亀田が勝つよ
668:無記無記名
07/07/18 02:52:50 IVHx5R14
>>663
ロニーコールマン
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
朝青龍
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
669:無記無記名
07/07/18 02:54:14 TvpECOiz
>>666
いや、例えば柔道の軽量級の野村がロニーに勝てるとは限りませんよ。
スーツのような柔道着に近い服を着てない限りは。ロニーがタンク着てたら柔道しか使えない野村じゃどうなるか分かりませんよ
670:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/18 02:58:17 LJ+wiYFb
>>665
体重と筋力という二大要素はまず第一番目にくるのですが、
体重だけでいいと思いますよ。
なぜなら質量と言う最も重要なものの一つでくわけすれば
身長の要素と筋力を形成する筋断面積に還元されます。
同体重ならば長身ならばリーチの面で有利で断面積で不利、
短身ならばその逆ですからね。
つまり上記ｍは互角でｆか距離が変わるだけです。
その証拠にほとんどの格闘技が筋力別でも身長別でもなく体重別
になっている事からも理解できましょう。
これは長い間の経験則から導かれたものですが、論理的に考えても
非常に合理性があったと言う事なのです。
671:無記無記名
07/07/18 07:36:38 w6RUzkzq
寝業ありだとロニーなら普通の体格ぐらい引きちぎりそうだ
672:無記無記名
07/07/18 07:50:58 62LqaX1e
>>671その前に体重がｗｗｗ
俺は一度だけ１４０㎏の奴と寝技やったことがあるんだが・・・
初めて押さえ込みでタップしたよｗｗｗ
当時の俺が約７０㎏。
相手は１４０㎏
俺の２倍とか('A`)
ロニーは体重＋馬鹿力なわけで。
死にますねｗ
673:無記無記名
07/07/18 07:53:53 QDUwcAZw
スタミナ０だろ筋肉達磨は。内臓も悲鳴あげてますよ。高齢みたいだし体に気を付けてねロニーさん。
674:無記無記名
07/07/18 08:31:08 TmYdpO7I
>>666
おまえキチガイか？
おまえが寝技でロニーに勝てるわけねーだろ
675:無記無記名
07/07/18 08:47:01 QDUwcAZw
>>670物理くんはあいかわらずデブが好きだね。
676:無記無記名
07/07/18 09:00:48 TvpECOiz
>>670
身長がいらないわけはないかと。
１６０センチ１２０キロと１９０センチ１２０キロではリーチも違うし威圧感なども、やはり後者の方があるでしょう。
677:無記無記名
07/07/18 09:08:46 QDUwcAZw
>>676
前にも言ってたな。120センチ150キロでも物理くん的にはデカイらしい。
678:無記無記名
07/07/18 09:37:28 tylpRtWr
お前らバカか？
亀田は世界チャンプだぞ。
ロニーなんか捉えられる間もなくＫＯされるよ。
脳内格闘家どもは帰りな。
679:無記無記名
07/07/18 09:57:43 f73j/Wcp
たとえ亀が世界チャンプでも、ガシッと掴まれてグシャッとかベキッてなるんじゃない？
680:無記無記名
07/07/18 10:03:48 GlWNBMjh
>>687
＞脳内格闘家どもは帰りな。
そりゃお前だろ？
681:無記無記名
07/07/18 10:05:02 QDUwcAZw
亀とくらべるのが極端。それでもボクシングルールなら逃げ切れるかもな。一発でもパンチあたると亀の負けだけど。12ラウンドもちこたえるスタミナがロニーにあるかな？最初の５ラウンドもちこたえたら亀が判定で勝つ可能性はある。
682:無記無記名
07/07/18 10:11:54 LpjxCoTI
亀田がオリンピアに出るってこと？ ＞スレタイ
683:無記無記名
07/07/18 10:18:05 tylpRtWr
釣られるの早すぎワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソガリがロニーに勝てるわけないだろ…
684:無記無記名
07/07/18 11:20:15 TvpECOiz
確かにロニーは年齢的にも、肉体的にもスタミナはないでしょうね。
これは何らかの競技の経験者なら容易に理解出来るでしょう。
しかし、体重差が１００キロに近い。
これだけ違えばスタミナが切れる前に決着が付く可能性が高い
685:無記無記名
07/07/18 11:20:35 chLg9jmY
ロニーには入場時にダブルバイをして欲しい
686:６６６
07/07/18 11:49:39 7kE9KvbG
>>674 すまん。 でもまだ寝た方がガリにも勝算はあるよね？？
>>673 体重差１００ｋｇだと喧嘩したらスタミナも糞もないよ。鬼ごっこするわけでないから
687:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/18 11:56:21 tTV+6sO7
戦うガリ！
688:無記無記名
07/07/18 11:57:39 as6wK0JL
ボクシングルール→足を使って逃げまくれば、１０％くらいの確立で亀の判定勝ちの可能性あり。
喧嘩→亀に万に一つの勝ち目もない。２０秒以内に殺られる。
総合ルール→亀がﾘﾝｸﾞ内を走って逃げまくれば数分間は延命出来る可能性あり。でも捕まった瞬間殺られる。
689:無記無記名
07/07/18 14:39:59 L+JOZ2HN
喧嘩→亀逃亡、ドローだろ
690:無記無記名
07/07/18 17:38:14 YamFxbr9
やっぱり薬物の力は偉大だね。
単なる元警察官が世界王者にも勝てるようになるとは。
691:無記無記名
07/07/18 18:55:15 GlWNBMjh
>>690
亀田ならその辺の極マッチョでも30秒程度で片づけられるよ。
他のチャンピオンボクサーはそういう訳にはいかんけどな、カメだしな。
692:無記無記名
07/07/18 20:45:17 w6RUzkzq
ポンサクから逃げる亀だしな
693:無記無記名
07/07/18 20:55:16 QDUwcAZw
クレキムなら勝つな。
694:無記無記名
07/07/18 22:15:25 W/dqRQZs
ロニー太ももの筋肉が邪魔で、まともに走れなく、最後はスタミナキレて曙みたいに倒れて、
パンチの連打で終了
倒れた後に股ずれの後がW
695:無記無記名
07/07/18 22:26:03 W/dqRQZs
アイムソーリ、私は見せかけの筋肉なんだ。亀田君、許して。
知るか、ボケェ!
ボコボこ
696:無記無記名
07/07/18 22:29:30 sC81DjHF
長老は忙しいな昨日は妄想でロニー勝利を唄い
きょうは亀田かまじで統合失調症はやっかいだなぁ
697:無記無記名
07/07/18 22:38:09 W/dqRQZs
>>696やあ、使えない筋肉の代表君W
698:無記無記名
07/07/18 22:41:54 sC81DjHF
ロニー並と見てくれるのかお褒めに預かり光栄だなｗ
つーか反応してくれたと言う事は図星なんだなｗ
早く医者に逝けよくすりきれてんだろｗｗｗ
699:無記無記名
07/07/18 22:44:57 W/dqRQZs
前、ロムってたら110Kgオーバーの物理君というやつとアノミーが、オフ会逃げ回ってた。
もうこれでけっか出てる。
単なる見せ筋!
みんなで調子こいて歩いてるマッチョしめない?
夏休みたがら学生見てるべ。
700:無記無記名
07/07/18 22:48:59 W/dqRQZs
こいつら見た目だけだからよ。
怖くもなんともねぇよ、実は。
701:無記無記名
07/07/18 22:52:17 W/dqRQZs
正体がばれて俺様のレスにビビりまくり?
702:無記無記名
07/07/18 22:57:53 W/dqRQZs
楽勝論破宣言!
結論ビルダーは見せ筋=使えない筋肉。
ヤンキー諸君、ガリをイジメるよりマッチョも対等にイジメましょう。
後、当方酔ってるので発言の責任は持ちません。推測。
携帯使いずれぇ。
703:無記無記名
07/07/18 23:07:52 W/dqRQZs
>>699このレス見たら一目瞭然!
本当はこいつら外見だけなんだよ。
通りすがりの学生諸君、格闘技板のヤンキー諸君、これが現実だと覚えよう。
704:無記無記名
07/07/18 23:17:16 W/dqRQZs
おやすみ、使えない筋肉どもW
705:無記無記名
07/07/18 23:29:09 y9XFBozr
もうマッチョを嫉むのはやめたほうがいいな、あいつら本気になるとめちゃくちゃ強い。
本題の対戦は絶対ないだろ、亀田のパンチが当たって下手に怒らせると公然と殺人が行われてしまう怖れアリ。
706:無記無記名
07/07/18 23:37:02 sC81DjHF
寝る＝IDチェンジなんだよねこの基地外
707:無記無記名
07/07/18 23:38:18 5dyhfMXL
ロニーすごいな・・・
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
708:無記無記名
07/07/18 23:58:57 W/dqRQZs
>>705狩られないため必死だなW
じゃあ、何故110Kgオーバーのしかも空手に自信ありのウエイト板代表みたいなコテは逃げたのかな?
結論使えない筋肉だからW
おまえらごときじゃ人なんて頑張って殺せないから安心しろ
709:無記無記名
07/07/19 00:08:27 9Pg1a+Ow
704 名前：無記無記名[] 投稿日：2007/07/18(水) 23:17:16 ID:W/dqRQZs
おやすみ、使えない筋肉どもW
710:無記無記名
07/07/19 00:27:14 jhC34EBz
>>709シャワー浴びたら目が覚めた。
いやー申し訳ない。こんな議論自体不毛。
格闘技とビルダーは住み分けするべき。全く価値観が違う。では、マジでおやすみ。
ちなみに当方175CM90KGのフルコンの茶です。ごめんね、なんか無性にからかいたくなって。
711:無記無記名
07/07/19 00:41:10 6kp+56x6
軽量級＋八百長VS無差別級＋薬
712:無記無記名
07/07/19 01:12:02 0FEbdtw+
やっぱNITROはもう駄目なんかな？DABOはタイトすぎな格好やめてもらいたいけど…
RAPも味気ないし昔と違って。ミスターフダツキの愛称が泣いてるぜ
713:無記無記名
07/07/19 08:41:16 fhR2x3c5
URLﾘﾝｸ(my.break.com)
てまいらの運命なんてこんなもんだろ
714:無記無記名
07/07/19 09:09:47 pSciPbu7
ID:W/dqRQZs こいつはあいつか？
715:無記無記名
07/07/19 09:51:52 FMhpBXee
骨格に過剰な筋肉つけて逆に格闘が弱くなることはないのか？
筋肉のサイズのわりに腱が異常に弱く少々ハードに身体を動かしただけで筋断絶。
全力のスプリントなんか腱に負担がかかりすぎ、とてもじゃないができないなんて話を聞いたことがある。
ま、ボディビルダーはステージでいかにサイズが大きくて絞れた身体を見せる競技だから関係ないといえば関係ないだろうけれど。
トップビルダーの基礎体力がどの程度あるのか知りたいな。
①100m②握力③背筋力④ハンドボール投げ⑤反復横跳び
瓦割りでどの程度いけるのかも知りたい。
体重相応の威力のある突きやパンチ、蹴りが出せるのか？
716:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/19 09:55:17 fuHWNQzf
>>713
どういう状況なんだ？ｗ
717:無記無記名
07/07/19 10:07:51 pSciPbu7
>>715
まったくウェイトトレを表面的にしか理解していないな、尚且つマスコミの
偏向された報道に影響されまくった見解だ。もうひとつ言うと①～⑤まで比
較は他の個体と比較しても意味がない、同一個体のウェイト前と後で比較す
るのが正しい方法。
少し教えといてやるが高重量の負荷をかけ続けることで腱も発達する、腱は
基本的にその組成が筋肉と同じだからね、それから骨密度もキャリアと共に
上がるし、骨自体も太くなる。
それから動きが遅いと思ってるバカが多数派みたいだが負荷が掛ってる時の
筋収縮のスピードは当然常人の比ではない。
718:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/19 10:17:22 DWICanoe
>>715
ステロイド使用者によく見られる相対的腱や靱帯などの弱さかわくる
故障は最大筋力に近い筋発揮があった場合であり、
そもそも軽量非力な者に対し最大筋力に近い筋発揮など必要ないのであります。
これが上記に示しているようにハードのキャパシティーが大きい方が
有利であると言う事です。スタミナの浪費も少なくてすむのであります。
逆に軽量非力な者は最大筋力を発揮しなければ対応すら困難であり、
（ハードの開きが大きければそれすら通用しないが）
故障の危険性やスタミナの浪費でも不利であると言う事。
素手格闘とは一人で行う運動である持久走やダンスと異なり
打撃でも組み技でも質量を持つ者同士の衝突であり
相手の質量や筋発揮が負荷になる性質のものなのであります。
マンガばかり読んでいる無知蒙昧で格闘経験の乏しい若年層諸君は
この点の認識が欠如し甘いかたが多いのでリアリティーに
欠けたクソガリ擁護をしてしまうのでしょうな。ははは。
719:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/19 10:25:25 DWICanoe
ガチンコの打撃系格技の経験者なら体重差がある組手やスパーなどにおいて、
重量側は非常に楽に戦える経験があると思います。
つまり同体重や自分より重量な相手よりも軽量相手の方がスタミナの
浪費も少なくてすむのです。
逆に軽量な方は非常に息が上がりハードな無酸素運動に近くなります。
これは発揮する筋力のキャパシティーの問題であり、
重量怪力の方は低い筋発揮ですみ有酸素に近い運動で対応できるが、
軽量非力な方は無酸素により近い運動に必然的になってしまうからなのです。
（相手の質量や筋発揮が負荷になり最大筋力を超えたり超えなくても近い値になるため）
相撲などのスタンドレスリングにおいても同じであり、
軽量非力な方はパワーだけでなくスタミナ面でも不利なのです。
（重量な方は平気な顔してて軽量な方は息が上がり嘔吐したりする例が多い）
720:無記無記名
07/07/19 12:13:34 pSciPbu7
>>718
＞そもそも軽量非力な者に対し最大筋力に近い筋発揮など必要ないのであります。
それはさすがに間違ってるな、物っちゃんの理論は基本的に正しいと思うけど
体重が軽い者と相対する時に最大筋力を発揮しなければ君の言う1，5倍論自体
が成り立たないよ。
721:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/19 12:26:15 DWICanoe
>>720
では分かりやすい簡易化した例をあげましょう。
例えば体重６０ｋｇのＡと体重９０ｋｇのＢ二者を例にしますと、
ＡがプレスのＭＡＸ７２ｋｇＢがその１．５倍なので１０８ｋｇとします。
ＢはＡをプレス動作で持ち上げる事が可能なのですが逆に
ＡはＢをプレスすらきないのです。
この場合ＢにとってＡはＭＡＸの約５５％でありこれはミドルパワーから
有酸素に近い筋発揮になります。つまりやろうと思えば数十回以上できる
運動なのです。
逆にＡにとってＢの体重はプレスのＭＡＸの１．５倍であり、
せいぜい動作そのものが不可能なのです。
実際の格闘はここまで単純ではありませんが、打撃も組み技も
コンタクトをし相手の質量や抵抗する筋力が負荷になる性質上
上記原理原則の応用にすぎず
動作が複雑になるだけであり本質は同じなのです。
つまり質量と筋力に優るという事はスタミナの浪費と言う面でも
有利に作用するのであります。
どうです？ご理解いただけましたかな？
722:無記無記名
07/07/19 12:31:09 uyGcdUCF
格闘技とプレス何キロあげるとかは別に考えてほしいな。基本的に力があるほうが有利なのは事実だけど。
723:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/19 12:33:40 DWICanoe
>>722
分かりやすく説明するために非常に簡略化した例を出したまでであります。
コンタクト競技や格技などは相手の質量や筋力が負荷になる以上
原理は同じ事なのです。
724:無記無記名
07/07/19 13:11:27 pSciPbu7
>>721
根本的に間違ってるな君は。
MAXの５５％を上げる時に最大筋力を発揮しなくても上がるというのはそのとう
りだが、実際の挌技の中では相手が５５％だろうとなんだろうと１００％の力で
もっていくよ、必要な筋力と実際に出す筋力を混同しているな。
そんなことですから元々の題材である腱を痛める可能性ってのはあるわけよ。
725:無記無記名
07/07/19 18:21:12 9Pg1a+Ow
題材ｗ
726:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 00:43:34 svZwqb4f
>>724
全力を出す意識の問題ではなく、実際の負荷が小さければ
筋発揮は少なくてすむという物理的な話なのであります。
もっと分かりやすい例でいえばハードが同レベルの
大人同士で相撲をした場合相手を押し出したり投げたりするには
全力に近い筋発揮を要するでしょう。
しかし相手が子供ならば同じ効果を与えるのに小さな筋発揮ですむという
お話であります。
世のお父さん方が小さいお子さん相手に相撲をとられるとき
子供は全力で息を切らしてもお父さん方はニヤニヤ笑いながら余裕で
対応できた経験をお持ちの方は多いと思われます。
ガチンコでのコンタクトをする打撃系競技者の方も
体重差がある相手とのスパーや組み手でも相手が軽ければ
スタミナ的にも非常に楽な経験をされた方も多いでしょう。
また戦術的に考えても軽量非力な方は動き回る戦術を取らねば
ならず、非常に運動量の大きな者になります。
一方重量怪力な方はガードを固めてのしのしと少しずつにじり寄ればよく
非常に少ない運動量で対抗できるわけです。
重量な方は自分を中心に回せばよく相手が入ってきた特に重い打撃を
チョコント打つだけで相手にとってはダメージになります。
相手は常に動き回って相手の打撃や組み付きを阻止せねばならず
（勝敗の致命傷になるので）非常に不利なのです。
727:無記無記名
07/07/20 01:43:40 2Gh4Vx0S
重量怪力
728:無記無記名
07/07/20 05:17:01 T8RSyy+B
イベンダー・ホリフィールドのクルーザー時代とヘビー級時代の試合を見たけれど。
耐久力は増したけれど、スピードはずいぶん落ちていたよ。
単純なカールやプレス運動の筋収縮のスピードは落ちないかもしれないけれど。
パンチやフットワーク、ダッキングやボビング動作のスピードは落ちるんじゃないのかな。
アイアンマンという雑誌にも似たようなことが書かれていた号があったけれど、もう忘れた。
729:無記無記名
07/07/20 05:21:36 T8RSyy+B
>>719
身体が大きいほうが不利なのでは？
このあいだのディスカバリーでは身長2mの巨体の人が明らかに心肺機能で不利のようなことをやっていたし。
ボクシングではバードVSマクラインじゃないけれど。
体重95kgの軽量のバードに対し、122kgのマクラインはガス欠。
ワルーエフVSチャガエフも体重145kgのワルーエフがやはりスタミナは先に尽きた感があった。
体重が2倍になっても、心臓が2倍になるわけではないからね。
730:無記無記名
07/07/20 05:23:05 T8RSyy+B
あ、身体が大きいほうが不利、というのはスタミナのことね。
パワーでは身体が大きいほうが圧倒的に有利だ。
あと打たれたときの耐久力もね。
多少は脂肪が乗っているほうがいいみたい。
731:無記無記名
07/07/20 05:48:13 B4TYKTw6
クリンチ合戦に持ち込めば良い。
つかみ有りだと小さい方はスタミナどんどん消耗するよ。
大きい方は本気出さなくてもいいから、楽。
732:無記無記名
07/07/20 06:35:41 T8RSyy+B
タイソンあたりはかなりクリンチで苦労したな。
体重が軽くても、背の高いほうは上からのしかかればいい。
背の低いほうは持ち上げる格好になるから持ち上げる格好になり体力を倍消耗する、と。
浜田剛史談。
これからすると、物理のいう体重が重い=身体がデカイというのは多少無理があるな。
やはり体重+それに見合った骨格（身長、リーチ）が備わってないと。
身長120cmでも体重が120kgあればデカイ、なんてこといっていたけれど。
荒唐無稽。
第一、そんな体型ではパンチやキックも届かないし、掴もうにも腕が後ろに回らないじゃない？
733:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 06:47:06 svZwqb4f
>>729
まず体が大きいと体重比での相対的な心配機能の低下する事は
ございますが、これはダンスやマラソンなどの単独で
運動する場合は大きいとスタミナの消耗で不利ですが、
格闘の本質とは相手あってのコンタクトであり相手の体重や筋力が
負荷になりますので、スタミナの消耗の面では体重と筋力に優る方が
やはり有利なのです。
>>732
他の条件（身体組成比率や中枢系機能）が同じ場合同体重
ならば短身の方が筋力で有利であり（横断面積が大きいので）
長身は不利であります。つまり組み合った力が短身の方が有利であるのです。
逆に長身はリーチや視界の面で有利と言う事。
また上から乗りかかると言う行為は相手に体重を預ける事になり
これは地面との摩擦が小さくなり相手により押し込まれたり、
持ち上げられたりするので素手格闘では不利なのです。
相撲などがより重心を落とし下から上へ向け相手を押し込むのが基本
である事からも理解できよう。
ボクシングの接近戦も基本は同じであり重心を下げ下からかち上げるように
圧力を与えると有利に作用します。
よろしいですかな。なんで打撃系も組み技系も身長別ではなく体重別に
なっているか理解できよう。
私の論じている事は格闘経験者なら感覚でも認識されているでしょう。
改めて理屈で納得された事だと思います。
734:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 07:00:12 svZwqb4f
>>732
物事は極端に考えれば分かりやすいですが、
大きい小さいとは相対的なものであり、
実際いるいないは別として、１２０ｃｍ１２０ｋｇのＡ
がいたとします。中枢系や体組成比率などの他の条件が同じ場合、
同じ２００ｍ１２０ｋｇのＢと対決させた場合、
まず質量は互角となります。そして外に発揮されるトルクの大きさ
物理的Ｆは１２０ｋｇの方が約６６％ほど大きくなります。
つまり筋発揮において１．６６倍となります。これは断面積が単純に
１．６６倍になるからです。
重心の低さでもＡが有利でありＡは直立したままＢをひょいと担ぎ
持ち上げる事が可能ですが、Ｂはかなり屈まなければＢを持ち上げる事
は難しいくなります。また単純に胴部も四肢も首も太さが１．６６倍
なのでＢはリーチがあってもＡを掴みにくいことになります。
もちろんＡもリーチが短いので相手は細いＢでも掴む事は難しいでしょう。
ですからこの点の条件はどちらが有利かどうかは難しいですな。
ただリーチにおいてはＢはＡの１．６６倍ありますから遠距離からの
打撃では有利であります。
そして問題は相対筋力ですが、これは質量が同じなので絶対筋力に比例し、
ＡはＢの１．６６倍あることになりこれは加速度の大きさに直結します。
735:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 07:19:29 svZwqb4f
>>732
＞体重が軽くても、背の高いほうは上からのしかかればいい。
これは格闘において最も悪いパターンですな。
ただでさえ軽量な者がその形になるという事は
もっとも相手に押し込まれたりリフトされたり
コントロールされる形になります。
唯一可能なのが下肢へのタックルを両足を後方に大きく引き切った場合で
相手が極端な前傾に成ったところから上からかぶせるくらいしか使えません。
それでも体重差があり下の者が重いく筋力にも優れるとそのままリフト
される場合も多いのです。
とても格闘経験者の言葉とは思えませんな。
736:無記無記名
07/07/20 07:51:36 T8RSyy+B
でもさ。
アームレスリングの金囲兄弟が言っているけれど。（世界王者）
同じ体重でも、腕の長さが1cm違うとパワーが断然違う。
腕が長いほうが圧倒的に有利だ、と言ってたけれど。
筋力とパワーはまた別物なのでは？
少なくとも、短いほうが有利とはとても言えないのでは？
ベンチプレスとかの固有の運動なら腕が短いほうが挙げる距離が少なくなるから有利、とかなら分かるけれど。
実際のスポーツの局面ではやはり大きな骨格に勝るものはないかと。
737:無記無記名
07/07/20 07:58:29 T8RSyy+B
そういえば恐竜の推定体重なんだけれど。
すべて骨格から判断されているんだよね。
最大級のアルゼンティノサウルスが100トン（100000kg）
ティラノサウルスあたりは腕が短くて、腕相撲だけなら人間と互角、なんて研究者もいる。
それも骨格から判断されているわけで。
物理君は骨格量についてはどう思っているのかな？
ボディビル雑誌でも骨格は建物の土台のようなもので根本。
これが小さいとどうにもならない、というような記事が。
738:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 08:10:51 svZwqb4f
>>736
まずアームレスリングのお話ですが、
釣手の場合に長い方がスキルとして有利に左右すると言う事です。
筋の発揮するＦは単純に筋横断面積に比例しますので、
他の条件が同じ場合は筋力は太さで決まると言う事であります。
つまり同体重の場合短身の方が太くなる分筋力で有利である
と言うお話に過ぎません。
ベンチや各種リフトの場合はそれに加え稼動距離やテコ比の関係上
さらに四肢が短い方が有利でありますが、この事と筋の生理的な
強さは別であります。あくまでも生理的な強さは太さであると言う事です。
>>737
ティラノの腕がどの程度の大きさか分かりませんが、
それは長さだけでなく筋断面積が小さく筋力自体が小さいからだと思われます。
骨格量はもちろん土台であり骨太な高テスタイプほどよりバルクも大きく
つける事が可能といえましょう。か細い低テスタイプの人間は
鍛えてもトレーナビリティーは高くはないと思われます。
ただあくまでも骨は収縮淡白ではありませんので、パワーの源にはならないのです。
739:無記無記名
07/07/20 09:02:29 qTeDYRq8
物理はついにチビを擁護し始めたんだｗアホすぎるｗ
740:無記無記名
07/07/20 09:33:16 0UsmA70M
★★★★ 遺 伝 的 弱 者 チ ビ の 特 徴 ★★★★
☆☆☆☆☆ 平均身長 1 7 2 ｃｍ 以 下 のホビット族 ☆☆☆☆☆
圧 倒 的 に オ ス と し て 弱 い
☆電車のつり革に届かない、腕が伸びきってしまう ダッサｗ
☆街中で女と身長差がない、威厳ゼロ
☆自分よりデカイ女を見ると硬直する、無意識に背筋を伸ばす
☆スーツが似合わない、パッと見七五三
☆基本ファッションが残念、ブランド着てもイモい
☆やたら筋肉にこだわりを持つ、コンプの裏返し
☆髪の毛を妙に逆立たせる
☆高身長対して遺伝子レベルで対抗心を燃やす ←今ここ
☆スポーツで活躍できない、しかし鏡の前では大活躍
☆ラガーや相撲等の屈強な男の競技ができない
☆ボクシングやレスリング、パワーリフティング等を好む
☆バイク乗ってもキマらない、ケンケン状態
☆ユニクロのパンツも裾上げ必至
☆アメリカじゃ172ｃｍ以下は出世できない
結論
チ ビ は 何 や っ て も ダ メ
741:７２４
07/07/20 09:38:17 bqKKgyAS
物理くんもう来なくていいよ、君の基本的な発想自体には異論はないんだけど
応用力が、若しくは応用知識が欠けてるよ。俺は文系の人間だから余り詳しく
はないがそれでも君の言っている事が穴だらけなのはわかるよ。コテを続けて
行きたいならもうちょっと勉強しようよ>>726の話なんかひどいぜ？
止まっている物体を動かそうとするときの力の必要要素は対象物をどれだけの
スピードで動かすつもりなの？ で変わるよね、あんたの物理的話でもそうな
るでしょ？ それから対象物体が動いていれば重量は変わるよね？ もう一つ
大胸筋と三角筋は発揮できる力に差があるよね？ これだけ言って判らない
ならもういいよ。
742:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 09:56:33 svZwqb4f
>>739
何を読んでおられるのかな？上記は物理的生理的な事実であり、
これに異論はあるまい。反論があるのならば論理的に
説明していただきたいですな。論理的に説明できぬ故
根拠なき感情論では話になりませんな。
>>741
コンタクト競技である格闘の本質を基本的なデフォルメした例で
分かりやすくお話下だけの話であります。
打撃の基本は体当たりでありまた組み技はお互いのトルクの
出し合いなのです。
どのような速度で動かすにもその発揮する筋発揮が変わるだけであり、
絶対筋力と質量に優る方が有利であると言う事、
スタミナの面でも有利であると言う事は何ら変わりはございません。
大胸筋や三角筋の話は関係ありませんよ。何を読んでおられるのか？
論理的思考ができる者なら上記説明で理解できましょう。
私が話ているのはコンタクトである格闘の本質であり、
実際はそれが複雑になっただけであるという事です。
743:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 09:58:34 svZwqb4f
格闘のようなコンタクトの性質上スタミナ面でも体重と筋力というハードに優れば有利である
と言う事をズバリ分かりやすい説明をしたので
要するにあまりにも本質を突いているのでぐうの音も出ないという
事でありましょう。
これを覆したければ論理的な説明を求めます。
744:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 10:02:13 svZwqb4f
>>741
よろしいですかな？
同じ筋発揮ならば負荷が小さければ速く動かす事が可能なのです。
つまり絶対筋力のキャパシティーが大きければ
低い筋発揮で同じ負荷のものを同じ速度で動かす事が可能なのですよ。
逆にもっと速く動かすには筋発揮を上げてやればいいだけです。
そして筋発揮を低くすればよりスタミナが長持ちすると言う話です。
これが大原則であり、この原則を子供でも分かる例で説明しているだけなのです。
どうですかな？スタミナの面で重量怪力がいかに有利か理解できましたでしょう？
745:無記無記名
07/07/20 12:42:41 T8RSyy+B
素朴な疑問。
ウエイトトレで、筋力をつけるトレ、パワーをつけるトレと筋量をつけるトレとスピードをつけるトレ。
スピードトレに関しては先天的な要素が一番強く、限界が近く頭打ちになるとは利いたけれど。
物理君のいうことが正解だったら、筋力トレは意味なし。
筋量のみつけるトレでいいような気もするけれど。
特にアメフトとかの選手なんか。
あえて低レップの高重量に挑戦する意味がない気もする。
でも、最近アメリカのストレングス界では筋量優先主義に対する反省は強いとも。
レップスから換算するMAX重量が全然上がらないためとか。
ある選手が、レップス換算表からすると、220kgのフルボトムのスクワットができるはずなのに、実際は140kgのハーフに近いスクワットしかできなかったなんて話も聞いた。
とても筋量に筋力が見合っていなかったとかなんとか。
ボディビルダーのグレッグ・コバックスも、筋量は筋力に比例しなければならない、と高重量に挑むとかいうけれど。
体重180kgのコバックスも筋量と筋力は別物、と言っているんだけれどこれは・・・・・？
746:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/20 12:46:54 3hdrKK1e
遺伝的な問題じゃないか？ロニーのレッグプレスみたらそうとは言えないだろｗ
747:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/20 12:48:40 3hdrKK1e
それかただその重量に慣れてないだけだろ
748:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 13:07:35 svZwqb4f
>>745
低レップ高重量でも筋肥大にも向くと言う事です。
筋の成長に必要な刺激の要素として
物理的な刺激と生化学的な刺激に大別できます。
筋はサイズの原理と申しまして大きな負荷や速い速度ほど
多くの筋線維が動因されます。逆に言うとこの強い筋発揮の時に
大きな負荷や速い速度が出せると言う事です。
こういった高い筋発揮がシグナルとなります。
同じ筋発揮ならば負荷が大きくなれば速度は遅く、
小さければ速度速くなります。ただ筋の動因と言う意味では同じですが、
筋の発揮している時間が後者はあまりにも短くなるのでシグナルと
して弱く高い負荷をかけたレジスタンストレーニングが意味をなすのです。
また高い張力を加えながら筋を無理やり伸展させる所謂エキセントリックな
局面では筋の損傷が大きく、より筋破壊につながりその回復プロセスにより
筋が肥大しやすくなります。またこのエキセンでは負荷に関わらず
速筋から動因される性質がありこの点でも肥大にはメリットがあります。
これが物理的刺激と言えるでしょう。
生化学的刺激としては筋細胞内環境を悪化させ乳酸などの代謝物を蓄積
させる事によりＩＧＦ－１や各種同化ホルモンの分泌を促進させる
事により肥大させるシグナルとするわけです。
ハイレップやスロートレーニングなどの筋緊張時間が長いものが向いています。
どちらも最終的には収縮タンパクを増加させ生理的な筋力を高めるものです。
ただ中枢系機能強化においては前者の高重量が向いており、
その意味においてストレングス競技者は行う傾向があります。
ただこの中枢系機能強化ははっきり申し上げてトレーナビリティーは
あまり高くはないという事です。すぐに頭打ちになるという事。
実際に外に発揮される筋力とは生理的な筋断面積の大きさと
それを実際の筋発揮時に動因する中枢機能できまります。
そして外に発揮されるトルクは腱の付着位置などのテコ比の問題が関与します。
749:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/20 13:23:51 3hdrKK1e
ピーキングだな
750:無記無記名
07/07/20 13:26:48 udpDPKJY
低レップやらないと換算表でのＭＡＸはあがらないよね？？ トレやり始めのころは換算表
通りのＭＡＸが上がるのに、重量があがってくると下手したら１０ｋｇ上げただけでやばくなる
こともある。 だけど筋量を増やさないと土台が増えないんだよね。 筋力トレでＭＡＸ上昇しても
いずれ頭打ちになるだろうし。 でも筋力トレで靭帯とか鍛えないと筋肥大もSTOPするとか言う理論
もあるが・・・
>>ロップマンさん ロニーは低レップ系のトレも多いですよね？？ 腱や靭帯や神経系も強そう
ですね。 よくビルダーは効かせるトレするから硬いって言うけど、大抵のビルダーはそこまで
効かせるトレしてるわけではないと思う。結構低レップの『ウォリャー！！』って感じのトレも
やってると思う。
>>物理さん 筋量よりも骨格のでかさのほうが打撃系では重要だと思う。 モーもホンマンみたいな
下手糞には勝てても、シュルトには負けたしね。 なんて言うか、元々華奢な奴が筋肥大しまくった
１００ｋｇより、ナチュラルで１００ｋｇの方が格闘では強そう。手首や胸郭のでかさや強度は変えられないから
ね・・・ 身長と骨格でかいやつには勝てんよ。あきらかに俺よりベンチはあがらないやつでも握力や
腕相撲強い奴はいるからな・・・ ホーリーランドでも言ってたけど、ガリがムキムキになっても、元から
骨格がデカイ奴には勝てないらしい。（あの漫画は突っ込み所満載ですが笑 実際に強い格闘技が負けてたり）
751:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/20 13:33:23 3hdrKK1e
>>750
ホーリーランド俺も見てるぞｗｗたしか加藤とか言う奴が骨格デカかくて
ショウゴが勝てなかった奴だろｗ
まぁー筋トレも長年やってれば、骨格でかくなるけどなｗ
752:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/20 13:38:56 3hdrKK1e
三土手とかがやってるピーキングとかパワー系のトレと
効かせるトレ両方やればいいってことなんだな
効かせるトレで有る程度、筋肥大したら次はパワー系のトレって感じで
そしてまた効かせるトレ、この無限ループででかくなれるんだろう
753:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 13:43:59 svZwqb4f
>>750
＞ガリがムキムキになっても、元から
骨格がデカイ奴には勝てないらしい。
これはあながち間違いとは言えないですな。
ボクシングなどではナチュラルウエイトといいますが、
本来何もやってない状態での体重と言う事ですが、
同じ体重ならナチュラルウエイトの方が細身の者が増量したよりも
格闘では有利な場合が多い。
心配機能や中枢系の面でナチュラルの方が同体重なら優れる場合
が多いようですな。
ただここで言う体重と筋力と言うハードそのものが大きいと
軽量非力な方が不利であると言う事とは矛盾しませんよ。
そもそもハードにおいて差がない場合ナチュラルウエイトが生きてくるのであって
ハードに圧倒的な開きがあれば話になりません。
またナチュラルウエイトは同身長でも雲泥の開きがあります。
タイソンとツアとデラホーヤなどはほぼ同じ身長ですが、
ナチュラルウエイトはそれぞれ１００ｋｇ、１１０ｋｇ、６５ｋｇ程度です。
ホリフィールドもナチュラルではクルーザー
ですが、増量してヘビーのチャンプになっております。ヘビーとクルーザーでは
雲泥の開きがあるのですが、それでも増量ウエイトで
チャンプになっていますのでこういう例もございます。
また怪力もこのナチュラルウエイトが大きい者がほとんどであり、
増量ウエイトはよりも手首や首、頭部、胸郭などが太く大きいタイプが多い
のもまた事実であります。
カズマイヤーやカルウォスキー、アルシド、三土手氏や、小川氏なども
このタイプでありましょう。
逆に増量したタイプはビルダーに多く間接や頭部、骨盤も小さい
タイプがスタイルとビルダーとしての見た目の適正が高いと言えるでしょう。
754:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/20 14:02:02 3hdrKK1e
ロニーのナチュラルウエイトは７２㌔だがウエイトを始めた当初より
筋肉以外にも、骨格、心配機能や中枢系、腱、靭帯もかなり強くなってるだろ
長年鍛えてれば、ナチュラルウエイトが重い奴より強くなるだろう
755:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/20 14:04:05 3hdrKK1e
例えば、三土手ＶＳロニーとかなら、ロニーが勝つかもしれないな
756:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/20 14:09:37 svZwqb4f
ナチュラルウエイトは三土手氏の方が大きいと思いますが、
現時点での現実のウエイトはロニーのオフ時が大きいでしょう。
まあ同じくらいですかな。
除脂肪体重はロニーがかなり大きいでしょうが、
主要大筋郡の力は三土手氏かと思われます。つまり、中枢系や腱の強度
が三土手氏が強いと言う事でしょうな。
また格闘では、タイソンとロニーではナチュラルウエイトは
タイソンが上ですが、現実のウエイトではかなりの開きがあり、
筋力も大きな開きがあるのでこの場合組み合ったらロニーがはるかに
有利といえるでしょう。確かタイソンはタックルされて吹っ飛ばされましたな。