07/04/01 00:14:16 KeNn4npb
俺もビルダーだけれど、柔道は違う。
あれは素人は無理。力じゃない部分が多すぎる。
俺、柔道は素人だけれど胴衣借りてやったとき、50kgそこそこのガリにこてんこてんに投げられた。
バランス崩すって言うの?脚払いとか。
こらえると力を逆に使われるというか。
ただ、ボクシングとかは分からんな。
かなり力の割合高いだろ。
というのも、30kg違ったらパンチが効かないと言うのがボクシング界の定説。
確かに体重の壁を越える選手もいるけれどな。極真の緑とか成島とか。
ただ、それが亀田とロニーとなると話は別だろ。
K-1に出たボビー以上にポテンシャルを発揮してくれること間違いなし。
ホイスにあれだけの戦い方をしたんだ、ロニーならヒクソンにも…。
閑話休題。
ま 、 亀 田 は 余 裕 で し ょ w w w
256:無記無記名
07/04/01 00:14:22 MU/Grrje
どんな大男でも顔を固定されてアゴを殴られたら効いて倒れるよ。格闘家同士はパンチが見えてるから簡単に倒れない。
格闘技の世界では、倒れる時は相手のパンチが見えてない時、と言われるくらい。
格闘家のパンチを素人が見えるわけないよ。素人じゃ何も反応が出来ず殴り倒される可能性大。
257:無記無記名
07/04/01 00:17:43 sKOH+NSS
>>252 たしかになぐられる恐怖はでかい。超一流の柔道家、アマレスラーですらも打撃未体験なら、総合や喧嘩でかなりの
格下（素人喧嘩屋）にすら勝てないもんね。 でも超一流の打撃家なら割とすんなり総合に順応できるらしい。シウバが言ってた。
でも亀田じゃロニーには勝てないだろうな・・・
258:無記無記名
07/04/01 00:19:22 MU/Grrje
>>255
でも30キロ違ったらパンチが効かない、てのはパンチの攻防のエキスパートであるボクサー同士での話なんだよ。
30キロ重い「素人」が「ボクサー」のパンチを喰らったら、そりゃ無茶苦茶効くでしょ。
259:無記無記名
07/04/01 00:24:17 r1M+5qwU
フライ級の50キロちょいの亀田ではどんなに格闘技術が上でも無理
ウェルター級以上のプロボクサーになると素人がどんなに体を鍛えてもどうにもならなくなる
260:無記無記名
07/04/01 00:24:49 at81JTlx
このクソガリが
並の格闘家じゃマッチョには勝てないとわかってか
五輪柔道３連覇の野村をだしてきやがったｗｗ
おーおー、そうやってタイソンでもウエーデルでもだしゃいいさ。
261:無記無記名
07/04/01 00:25:25 MU/Grrje
まぁ亀田とロニーじゃさすがにロニー勝つよ！
黒人は基本的に何やらせても強いからね。
ただ、ロニーがマトモに動けるのは、せいぜい１分で、それを亀田がしのぐ事が出来たらロニーは自分でガス欠を起こして自滅する可能性もある。
さすがにあれだけ筋肉を付け過ぎると、少し動いただけでｾﾞｪｾﾞｪﾊｧﾊｧ。
262:無記無記名
07/04/01 00:27:06 KeNn4npb
ロニーと現役のときの畑山とか坂本なら考える。
しかし…
亀 田 だ ぜ ? ? ?
263:無記無記名
07/04/01 00:29:12 MU/Grrje
>>260
並の格闘家×
並の軽量級格闘家〇
それから俺はガリじゃない。
165センチ90キロ。
264:無記無記名
07/04/01 00:29:46 sKOH+NSS
海外のビルダーは日本のキモいナルシストとは違って、かなりヤバい系の人達（コミアー、タイトス、イエ－ツetc）が多いから
、さすがに殴られて泣いちゃうような事はないだろうね。おんなじマッチョでも日本人の
健康優良児みたいなやつは一発で戦意喪失かもしれないけど・・・
265:無記無記名
07/04/01 00:40:45 MU/Grrje
まぁビルダーはあくまで魅せるための肉体で機能性なんか無視なんだから。山岸も言ってただろ。
格闘家の肉体とはそりゃ違うよ。
あれだけ肉を付けたり、ビルダーの努力は凄いと思うけどね。
ボディビルは喧嘩のためのトレーニングじゃないんだから。
格闘で強い弱いで語られたら本物のビルダーも迷惑だろうけどね。
266:無記無記名
07/04/01 00:42:54 cb4jTRaG
格闘家とビルダーの話をしてるんじゃない
亀田とロニーの話をしてるんだ
267:無記無記名
07/04/01 00:44:32 ArW1CjYG
>>265
→>>266
脱線しすぎ。
亀田vsロニー
268:無記無記名
07/04/01 00:46:24 MU/Grrje
ビルダー出身のバローニも、ビルダー時代の130キロ以上の体をミドル級まで下げて試合してる。
結局は骨格に見合った階級でやるしかないんだよ。
元々ナチュラルにデカイ奴らは骨格、フレームからして違うからね。
ロニーでも格闘技やるならヘビー級じゃ通用しないよ。上背も180センチとヘビーじゃ小柄だし、ミドル級くらいまで下げるしかない。
269:無記無記名
07/04/01 00:48:49 p8htDvb4
>>268
亀田相手なら下げる必要はない
270:無記無記名
07/04/01 00:50:56 ArW1CjYG
>>268は何の話をしているんだ???
全く話が見えん。
ロニーがヘビー級???わけわからん。
亀田とロニーが素手で喧嘩をしたらどっちが強いか?だろ。
271:無記無記名
07/04/01 00:51:18 at81JTlx
ボクシングはなにもKO勝ちに拘る必要はないからな。
となるとパワーよりもリーチに勝る方が有利。
よって絞る。
272:無記無記名
07/04/01 00:54:39 MU/Grrje
>>271
フィルバローニは総合格闘技。
総合でもボクシングでも元々小さい奴がウェイトでどんなに肉付けても、ナチュラルにデカイ奴には勝てない。
273:無記無記名
07/04/01 00:58:17 at81JTlx
>>272
それでもボクシングほどは顕著じゃない。
ボクシングはダンゴじゃ通用せん。一部除いて。
274:無記無記名
07/04/01 00:59:44 MU/Grrje
ボクシングでも元ビルダーのボクサーが
ヘビー級のレノックスルイスに挑戦した事あったけど、ナチュラルな体の大きさが違うんだよね。
フレームとなる骨格が違う。
当然試合は一方的にKOされた。
まぁルイスは200センチ近い大男だが。
275:無記無記名
07/04/01 01:04:59 at81JTlx
ルイスってあんなに強かったのに全然人気なかったな。
英国国籍ならブルーノの方が人気あったよ。
276:無記無記名
07/04/01 01:05:23 MU/Grrje
元々デカイ奴は強いよ。
小さい人間がどんなにウェイトで体重増やしても無理。
ボクシングでもWBAヘビー級王者に君臨してるのは213センチ150キロの巨人ニコライワルーエフだし。
K1でも211センチのシュルトが最強だし、ホンマンも強い。
277:無記無記名
07/04/01 01:09:16 zEUUs1WT
>>276
じゃあ、やっぱりロニーの勝ちか
278:無記無記名
07/04/01 01:44:03 sKOH+NSS
>>276 でもそうごうは１８０～１９０ｃｍ １００～１１０ｋｇくらいがつよいよね
279:無記無記名
07/04/01 02:12:14 at81JTlx
ヘビー級のボクシングでも190cm前後、体重110kg前後が
イイ感じのボクシングをするが
ワルーエフみたいになると、もうガタイをいかしたパンチ中心で
あんま綺麗なボクシングじゃない。
280:無記無記名
07/04/01 04:31:41 m6/XHJYb
>>245
ジャッジを買収？どこでどうやって買収するんだ？一部の馬鹿情報番組が
デマを流したのが、ここまで影響を齎したのか？中立国のジャッジを協会が
選ぶのであって、馬鹿番組で言っていたような、ジムが好きなジャッジを
選べるなんてことはあり得ないんだよ。おまえけにどのジャッジに裁かれるか
すら教えられないんだよ。試合の時に初めて誰がジャッジになのかを知ることに
なるんだよ。いつ、どこで、どうやって買収するんだ？
281:無記無記名
07/04/01 05:59:00 Y/6vaYRI
10年以上前テレビで世界チャンピオンの具志堅か渡嘉敷どっちだったか？とマッスル北村がヘッドギアつけてボクシングやってたけどマッスル北村のパンチくらって相手ふっとんでたよ！マッスル北村はピクリともしてなかった！
282:無記無記名
07/04/01 07:40:12 T/ufxj+B
>>274
ルイスは別格すぎるだろ。普通にガードしただけで頭からボディまで隠れるんだぞあいつ。
はっきり言って卑怯。ボクシングもつまらんし・・・
283:無記無記名
07/04/01 08:17:08 0a7NmZ+h
>>278
総合なんて世界じゃマイナーだからサンプルが少なすぎる。
アメフトやバスケのデカイ黒人クラスがやったら
相当強いだろうよ。
284:無記無記名
07/04/01 08:54:45 MU/Grrje
>>281
>>172-174参照
285:無記無記名
07/04/01 10:21:03 fd95OTMR
URLﾘﾝｸ(61.211.226.201)
286:アンティノミー ◆MiDylqCWJg
07/04/01 11:53:16 dGNnZDrc
>>268
ロニーのミドル級なんて見たくない
287:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/04/01 14:14:47 ItgBJDcV
素手格闘におきましては重要な二大ハードである質量と筋力の開きがあまりにも大きいと
もはやスキルや他の要素でこれを覆すのは困難極まりないのであります。
このスレのテーマである上記二者間の質量比、全身の絶対筋力の開きからして
軽量非力な側には光は見えますまい。
288:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/04/01 14:21:12 ItgBJDcV
>>281
哀しいかなこれが厳然たる物理的現実でありましょう。
圧倒的な質量と筋力の開きがあれば軽量非力な側が覆す事は不可能に近い
のであります。
所詮人間もただの物体にすぎません。
打撃の運動量は質量と速度の積であり。（ｐ＝ｍｖ）
物理的力は質量と加速度の積であります。（ｆ＝ｍａ）
人体（動物）ではＦは絶対筋力でありａは相対筋力
（体重比での絶対筋力）と言えます。
つまり打撃の威力はあらゆる面からみても体重や筋力に優る方が
有利なのです。そして耐久力は静止慣性の大きさである質量が大きいほど
有利なのです。これが厳然たる事実なのです。
289:無記無記名
07/04/01 14:49:08 W9U9TsHE
>>288
悲しいかなあなたの理論は英国のマックリーン・ザンビィディス博士によって否定されています。
ﾌﾞﾙｯｸﾘﾝに対するｱｳｪｰの法則によると質量×ｽﾋﾟｰﾄﾞを更に二乗させる動きをはじき出すﾊｲｳｴｽﾄｲｰｼﾞｶﾑｲｼﾞｰｺﾞｰ理論によって生まれた新説がそれを証明しました
マックリーン博士はこうも言っています
「おー」
290:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/04/01 14:56:52 ItgBJDcV
上記数レスでスタミナの話が出ているようですのでお話しましょう。
まず打撃格闘（ボクシングの場合においても）に限定しても
ボディーコンタクトでの攻防や圧力差自体などの直接的な部分または打撃の威力や
耐久力などの間接的部分からみてもスタミナの消耗度は軽量非力な側が大きく
不利なのです。体重差のある組み合わせでのスパーや組み手などの経験のある方
なら理解できよう。これは組み技では顕著に出ます。
絶対筋力に優り相手の質量つまり負荷が小さいと自分の持てるキャパに対し
低い筋力発揮で対応可能（相手をコントロール）であり逆に
軽量非力な側にとってはキャパ（絶対筋力）が小さくかつ相手の質量（負荷）
が大きくなり最大限に近い筋力発揮かそれをも超えてしまう（制御不可）
場合もありスタミナの消耗面で圧倒に不利なのであります。
自分一人で動くダンスやエアロビクス運動ならば軽量非力でも
有利に作用する面もありますがコンタクト競技や格闘では相手（負荷になる）
あってのものであるという事なのです。
小学生でも理解できる内容であると言う事です。
291:無記無記名
07/04/01 15:10:17 JKznin+Y
>>281 北村はボクシング結構やりこんでるじゃん。 本格的に格闘技やってたら
たぶん世界チャンピオンクラスでも何階級も違えば歯がたたないしょ。ただのマッチョならだめだけど。
>>283 たしかに打撃だけならでかくて技術あるほうが強いけど、 総合はあんまりでかいのは
だめだよ。 世界中の総合団体の強豪が１８５～１９０ｃｍ １００～１１０ｋｇくらいだし、本当に
でかい黒人が強いなら、サップみたいなでかい黒人だらけのはずじゃん。それにでかい黒人が強いなんて
今時時代遅れですよ。世界中の格闘団体のトップクラスが旧ソ連や東欧系だし、ボクシングですら旧ソ連
や東欧の連中がのさばってる。 重量挙げ、投擲、パワーリフティング、ストロングマン、レスリング、極真
、全部旧ソ連東欧系だよ。逆に短距離、跳躍、ボディビルは黒人の方がいいけど。
292:無記無記名
07/04/01 15:27:15 vg+rEuy3
そもそも、ボクシングルールでやるにしても
普段見てるような試合にはならない
アウトボクシングが出来るのは、ステップワークが優れているから
と言うのはもちろんだが、不用意に飛び込めばカウンターで沈むことを
相手が警戒しているから、つまり、双方にある程度の距離をとる
という意識があるからであって、
ロニーはただただ前に出ればいいだけだから、亀田が逃げに徹しても
逃げ切れるわけない、地平線広がる原っぱで鬼ごっこやるなら話は別だがね
293:無記無記名
07/04/01 15:27:32 Y5CSWgaj
まぁでかいのは強いということかな
294:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/04/01 15:37:56 ItgBJDcV
>>292
そういう事ですな。
基本的にアウトボックスができるのは相手も同じウエイトであると言う前提であって
圧倒的な質量と筋力に開きがある場合その戦術も困難であると言う事です。
つまりどの競技格闘技にも言える事ですが、特にボクシングのような
細かな階級別競技ではそのスキル体系も同体重を前提として発展してきており
質量や筋力に大きな開きがある者相手には通用しにくくなると言う事なのです。
逆に言うと競技特性上ハードの優位性を使えない分競技者のスキルが洗練されている
スポーツであり非常に成熟したスポーツではありますが、ハードの開きのある
者あいてには通用しにくいと言う事なのです。
295:無記無記名
07/04/01 16:09:20 MU/Grrje
ついに脳内物理君まで来たか…ｗ
296:無記無記名
07/04/01 16:56:33 r1M+5qwU
ヒョードルとかミルコとロニーを比べればいい
体重差を言い訳にできない
297:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/04/01 17:18:09 ItgBJDcV
格闘とはまずハードありきと言う事ですな。
いくらスキルが高くても相対的に軽量非力では通用しないと言う事であります。
298:無記無記名
07/04/01 17:53:52 SymOZ6X9
>>297
とりあえず物理君っぽくてむかつくから、コテ変えて。
299:無記無記名
07/04/01 19:14:20 MU/Grrje
いや、物理君だろｗ
300:無記無記名
07/04/02 14:22:24 Lrc7vmxg
>>281
マッスル北村はボクサー時代に
パンチ入れた相手が視力障害を起すぐらいのハードパンチャーだったらしいから
歴代日本人ビルダーの中じゃ最強じゃないの。
結局障害負わせたのがショックでボクシングやめたらしいけど。
301:無記無記名
07/04/04 21:04:29 NpVh85TH
亀田じゃ話にならんだろ
HIROYAとロニーならどっち勝つ？
302:無記無記名
07/04/04 21:13:44 aJ49Lta1
>>HIROYA
だれそれ???ボクサー?
そういうマイナーな奴出すなら、リンク貼れよ。
303:無記無記名
07/04/04 21:30:02 NpVh85TH
>>302
すまんすまん
Ｋ１ミドル級？の15歳の少年
さっきＴＶで試合やってたぞ
304:荒らし
07/04/05 06:13:28 eYrplLvJ
亀田は体格がないからな・・・。
実際の格闘だとその辺の差ってかなりデカイよな。
極端な話５年１０年格闘技やってる日本人と、
身長と体重があってスポーツの経験のあるデカイ外人だと、
現実的にはやっぱり後者に分があり過ぎる様に思える。
ところでここ荒らしが多いな～
かくゆうオレも荒らし。
リア厨マジヒク。
氏ね。
こんな感じでいいか？
305:無記無記名
07/04/05 08:28:28 s+whcrtE
1-304
次言うたら俺キレるで
306:無記無記名
07/04/05 09:23:00 e8Kzb/nQ
>>305
うんこ
307:無記無記名
07/04/05 13:34:31 eh9cJwlf
>>304
そりゃそうだよ。
体格の差っていうのは格闘に大きく影響するから。
勝てても最初だけ。
308:無記無記名
07/04/05 13:37:10 H6MP+VSo
だってチビとノッポじゃチビは常に細心の注意を派払わなけりゃいけないけど
ノッポのほうなら疲れてきても自力があるじゃん
309:無記無記名
07/04/05 13:41:44 eh9cJwlf
それ反対だろ。
ノッポとチビじゃ
ノッポの方が細心の注意を払わないといかんよ。
大体、チビは正攻方ではこないから。
310:無記無記名
07/04/05 13:53:59 CTmeyRYU
ロニコーじゃ亀がかわいそうだから、
アニマル浜口あたりにしようぜ？
311:無記無記名
07/04/05 13:58:21 mB8G12nR
格闘技してない奴（やる勇気も度胸もない奴）が、ここで何を言っても安全な場所から遠吠えしてるに過ぎん。
312:無記無記名
07/04/05 14:03:23 CTmeyRYU
>>291
「サンプルが少ない」
と言ってるだろう。
文章の読解力が足りないんじゃねえか低知能が。
313:無記無記名
07/04/26 23:33:11 af0sA38K
物理中将ってコテハンはｽｹﾞーな。こんなに頭のよさそうなコテハンは久々に見た。
ウェイト板で歴代トップ3に入るだろうな。
314:無記無記名
07/04/26 23:38:06 MkQex9Xn
ボクサーがパンチを華麗に避けるのは、
パンチしか駄目ですよ～蹴ったり、まして掴んだりしちゃ駄目～！
ってルールの中だけでのことだからね。
掴んでいいなら余裕で捕まる。
315:無記無記名
07/04/27 00:04:41 hXMAdrRh
それどころかキックOKになった途端、素人のようなスローパンチを
食ってKO負けもよくあるパターン。
316:無記無記名
07/04/27 00:32:52 r8UI+ISM
素人が戯言を。素人のようなスローパンチってｗ
まがりなりにもテレビに出てるようなプロ中のプロの格闘家に対してアホかと。
大体、総合なら相手は、最強レベルのプロなんだから捕まれるの当たり前。
寝技は抑え込むにも技術いるし、タックルにしても本来は切る方がたやすい技なのよ。
テレビで見る超一流タックルは別物。
見る専の馬鹿は見ただけで自分まで総合格闘家になったつもりだもんな（呆然）
317:無記無記名
07/04/27 00:39:50 r8UI+ISM
よくもまぁ為たり顔でそんなこと偉そうな目線から言えるよID:MkQex9Xnは。
ネット病患者は今や多いわけだけどID:MkQex9Xnみたいな奴はかなり重症。
318:無記無記名
07/04/27 00:40:31 VtRO2KE0
へーあっそ（呆然）
319:無記無記名
07/04/27 00:45:43 r8UI+ISM
可哀想なネット患者達
晒しあげ
ID:MkQex9Xn
ID:hXMAdrRh
ID:VtRO2KE0
320:無記無記名
07/04/27 00:49:56 VYUC5ftC
vs総合のリングの登るボクサーは
引退寸前のプロボクサーか３流プロボクサーがほとんどだから
その実力を測るのは参考にはならんわな。
中量級ならメイヴェザーとか重量級ならワルーエフやクリチコとか、現役バリバリの一流が総合のリングにあがらんことにはわからんわ。
もしくはボクサーにぶつける総合選手を３流にするとかせんと。
いくらマイナー競技といっても一流の総合選手が相手では
３流ボクサーやポンコツボクサーじゃ簡単にやられるわ。
321:無記無記名
07/04/27 01:09:50 qRaNx77W
でもあの徳山だって総合のリングじゃ無理って自分で言ってたから・・・
322:無記無記名
07/04/27 01:20:19 VYUC5ftC
徳山クラスになると
仮に徳山が総合のリングに登るとなると
その相手は初戦からKIDクラスの一流が相手になると思うから
そういう謙虚な発言になるんじゃないかと思うが。
323:無記無記名
07/04/27 01:25:52 VtRO2KE0
ならんならん。
さすがにボクサーは総合に関しては新人扱いだ。
まずは当て馬の相手になる。
324:無記無記名
07/04/27 01:40:16 VYUC5ftC
>>323
興行的にそんな風になるのかね。
徳山ともなると当て馬っていってもそれ相応の相手になると思うが。
325:無記無記名
07/05/05 01:44:49 phrJq3nU
ボクシング世界チャンプでもアマチュア修斗でも絶対勝てないよ
326:無記無記名
07/06/04 14:11:54 7iBRRVze
werwekwe
sdfsdf
eyhety
ewtw
yujeryur
wtrtgtukh
eetyet
rthrtr
327:無記無記名
07/06/13 09:55:55 VsdYUoOe
「回復その３：サウナ」 トレーニング理論
サウナ（ロシアではバーニャと言います）は全身の血行を良くし、
高度な身体の負荷から回復を促進します。また、視床下部にある、
体温調節中枢や浸透圧受容器の機能を高め、
更には汗腺のトレーニングにもなります。
旧ソ連の研究で、スチームサウナ（ミストサウナ）は、
肺や頭に過度のストレスをかけ、また、回復に必要な生理学的変化がないことから、
ドライサウナ（室温７９～９６度、湿度５～１５パーセント）が用いられました。
今回は回復の為のサウナ利用について、いくつか注意点を書いていきます。
１・サウナに入る前、温かいシャワーを浴びる事。ただし、この時、頭をぬらしてはいけません。
シャワーを浴びた後は、タオルで拭きましょう。
２・サウナの中では、頭にタオルを巻きます。
これはめまいなどおこさないよう頭を守るためです。
３・大体のサウナは３段になっていると思いますが、
最初は一番低い所に座りましょう。２～３分してから上の段に移ります。
そしてまた２～３分したら一番上の段に移ります。ですので、
サウナに入っている時間は６～９分くらいになります。
４・サウナの中では動き回らないようにしましょう。葉がついた枝で肌を叩き刺激する、
或いは手で肌をこすり、刺激して下さい。
５・サウナから出たら、すぐに冷たいシャワーを２０～４０秒浴びます。
次に体温より、少し高めののシャワーを数分間浴びます。
これを５回程度交互に繰り返します。
６・そしてその後、１０～１５分休みます。この時、少量水分を補給します。
以上が１セットで、これを最高３セット行います。
失われた水分を一度に補給するのではなく、２～３時間かけて、
補給するようにしましょう。
試合の後のサウナは緊張を軽減する意味で大いに結構ですが、
試合前１週間はサウナ利用を控えましょう。試合前、
減量の為サウナを利用しなければならない場合は一番下の段だけ使い、
１５～２０分入ります。しかし、サウナに頼った減量は最小限にしなければなりません。
サンボの選手は週２～３回サウナに入りますが、
若い選手や、軽いトレーニングをしている時などは回数を減らします。
328:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/04 11:05:36 QofeaFNS
>>303
お前ふざけんなよ！？１５歳の少年がロニコーに勝てるわけないだろ！
329:無記無記名
07/07/04 18:04:17 Qlcw+Eom
ロニコーは弱いよ。
俺でも一撃だな。
330:無記無記名
07/07/04 18:29:49 K3OmYhcg
>>325
世界チャンピオンどころか四回戦ボクサーのビーンが、吉田秀彦に勝ったトンプソンを瞬殺KOしたわけで。
個人差があるし、適性もある。一概には言えない。
331:無記無記名
07/07/04 18:37:26 K3OmYhcg
亀田のガタイでロニーに勝つのはいくらなんでも苦しい。
これが亀田じゃなくビーンならロニーは瞬殺される。
要するにマッチョよりデブの方が強いという事だ。
332:無記無記名
07/07/04 18:38:26 olTPAAb1
ミルコは元々ボクシング出身だしな。それからキックを習った。
333:無記無記名
07/07/05 00:25:11 pMw7Yx72
よくわからんが顔固めてタックルすればそれだけで終わると思うよ
だって亀田だしローブローしか必殺技ないカスじゃん
334:無記無記名
07/07/05 00:47:18 RrTXiPFT
亀田君は別にスピードないよ？
335:無記無記名
07/07/05 11:59:35 Ae5FK+pI
まったく日本人の技術偏向的な考え方には困ったもんだ、ロニｖｓ亀なんて
スレ建てること自体失礼だわ
336:無記無記名
07/07/16 05:11:35 FpkP4dUU
ただ、アメリカでもボディビルそのものは一部競技力の低下をもたらした、という意見が強くなってきるよ。
最近ではシャノン・ブリッグス辺りが有名。
プロデビュー時より30kgも重い。
ルイス挑戦時と比較して20kgも重い。
徹底したボディビルトレで体重をつけた結果、極端にスピードとスタミナが落ちた。
一発のパンチ力は少々アップした程度で、むしろ失ったもののほうが大きかった。
マイケル・グラントあたりも期待されていたけれど。
コーチが分割法でアイソレート種目に偏向しちゃって。
確かに個々の部位別の筋力は強くなったのだろうけれど。
パンチ力には全くといってもいいほど結びつかなかった。
337:無記無記名
07/07/16 08:16:04 BM6Du20I
>>336
パンチ力は天性の素質だから仕方ない
338:無記無記名
07/07/16 08:31:22 vRhIfi+p
で、やっぱ小亀が勝つのか？
339:無記無記名
07/07/16 10:24:56 4nY+E9nO
>>336
そうなる理由も判らずに書き込むなやアホんだら
筋肉つける前と後で同じ戦い方をしてるから弱くなんだよ
だいたい格闘家の連中は基本的な事も考えずにやって『こりゃだめだわ』だろ？
340:無記無記名
07/07/16 11:32:29 BM6Du20I
>>336
シャノンブリッグスはウェイトしてから王座に返り咲いたじゃん。つうか190センチ、120キロくらいの筋肉の塊じゃん。
ありゃ強いよ。
実はＫ１にも一度だけ出てて１Ｒ秒殺ＫＯ勝ちしてしまい、Ｋ１のプロデューサーがその実力にびびって（ボクサーが勝たれるとマズイ）二度とオファーが来る事はなかったらしいねｗ
341:無記無記名
07/07/16 11:35:03 BM6Du20I
いや、ブリッグスは今１３０キロ以上あるんだっけ？
まぁ確かに動きは遅くなったけど、総合ルールでやらせたら筋量から考えてかなり強そう
342:無記無記名
07/07/16 11:35:17 painD41p
ボディビル的な効かせるトレはダメに決まってるだろう・・・ その後で
速く動かす練習しないと（クイックリフトとかアジィティとか・・・）
まぁロニーの肉が全部使えない肉だとしても亀田じゃ勝てんだろう・・・
343:無記無記名
07/07/16 11:38:04 painD41p
>>341 １９０ｃｍなら１１０ｋｇのやつが１番強いよ。 １３０ｋｇ以上も
あったら総合じゃ動きに付いて行けない。
344:無記無記名
07/07/16 11:43:42 BM6Du20I
>>343
そんなわけないだろ。１３０キロと言ってもデブじゃなく筋肉だし。
身長も確か190よりはある。正確に何センチか忘れたｶﾗ190センチ超と書いただけだよ
345:無記無記名
07/07/16 11:57:50 PE9HS6tf
亀田って50キロぐらいだろ
顔固めてタックルだけで全部終わっちゃうジャン
漫画の見すぎだろチビがスピードあるとかねーよ
346:無記無記名
07/07/16 12:58:17 1F/m3Nk1
アホくさいけどカキコ。ﾌﾙｺﾝﾀｸﾄやってる俺にとって筋肉のみのビルダーや力自慢のリフターは全然恐くない。
恐いのはビルダー並の筋肉をつけた奴がその筋肉を活かしたフットワーク、パンチやキックでの得意技を持っている事。
２～３階級差があってリアルファイトしたら相手が格闘技慣れしてなければケガじゃ済むまい。
なのでロニーがマッハ蹴りしたら亀は即死の可能性アリ。
347:無記無記名
07/07/16 13:04:54 Aqpt5ouA
顔や首周りを気をつければロニーが勝ちそうな気がする。
亀田がロニーの体にパンチしても手首を傷めそう。
348:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/16 14:07:28 HmpmmAZ9
>>336
ボディビル系のトレやって体作ってその後、ケトルべルでトレしてデカクなった
筋肉の使い方がうまくなればかなり強いと思うよ。
スタミナもスピードも付くだろうし。
349:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/16 14:16:27 HmpmmAZ9
>>347
亀田のパンチがロニーの顎にクリーンヒットしても効くわけないだろｗｗ
あの巨大な僧房筋と太い首じゃそう簡単脳震盪させられないよｗ
成人女性がヒグマをノックアウトしようとするようなものｗｗｗ
ロニーの頭部は巨大な筋肉に固定されていて、５０㌔程度のクソガリの
パンチじゃビクともしない！！
350:無記無記名
07/07/16 14:39:25 R6YuxD9i
>349
綺麗にはいれば普通に効くよ
特に見えてないパンチが当たったらロニーも脳揺らされる。僧坊や首の太さは頭部の打たれ強さにはそこまで関係ないよ。
まあレスリングとかなら首鍛えないと危ないがあくまで頭部に関して打撃食らった場合の耐久度は首の太さじゃおまけ程度にしか関連しないだろ。
351:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/16 14:50:56 HmpmmAZ9
ロニーは格闘技経験者だから、パンチが見えないってことはないと思う
それに亀田にそんなパンチが打てる気がしない、ガリすぎてスピードもない
バタービーンのパンチの方が早いんじゃないか？
352:無記無記名
07/07/16 14:53:49 1F/m3Nk1
ある程度筋肉がついたら高速ハイキック、インパクトスピード重視のパンチの練習もやるともっと自信がつくよ。
その他に走り込みや柔軟性を上げる事が出来たらかなり強い。
→もし軽量ボクサーでコールマンを倒すなら顎先へ左右からの肘も使ったフックの連打(20発位？)、筋肉の境目から突き刺すレバーブローの連打位か？
何れにしてもアッパーカット等の一撃技では倒せそうにないな。
ローキックを使えるといいんだが‥
353:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/16 14:56:54 HmpmmAZ9
まぁ黒人の瞬発力には勝てないだろうよ
354:無記無記名
07/07/16 15:18:52 R6YuxD9i
>352確かに一撃でKOするのは無理ぽいよな。
ただ対ロニーなら普通のコンビネーション打つより一発一発に体重乗せた単発の連打のが有効かもな。ある程度ボクシングやった事あるヤツなら分かると思うけど
ボクシングのコンビネーションはスピーディーに打ち最後の1つを強く打つのが基本形だからね。
（あくまで基本的なものはね）
ロニーの耐久度を考えたら…。分かるよね？ロニーとボクシングルールで勝負なら亀田ならカウンター合わせれると思うけど（パンチ限定だからね）
総合ルールだと多分ロニーは突っ込んで距離を潰しに来るだろうから勝つのはきびしそう。
355:無記無記名
07/07/16 15:42:51 LeLzU7Y1
ロニーはピッチングしたら180㎞出るんじゃないの
だったらパンチ力も半端じゃねえべ
356:無記無記名
07/07/16 15:46:08 PE9HS6tf
まぁ全身の筋肉量＝球速ではないだろうが
今日のために明日を捨ててトレーニングしている選手に
一介のプロ野球選手が勝てないのは確かだな
357:無記無記名
07/07/16 16:32:04 vRhIfi+p
ロニーが格闘技経験あるって？何をしてたんだ？
358:無記無記名
07/07/16 18:47:40 4nY+E9nO
ロニーは亀田の首根っこ押えて、空いた手で顔にパンチあびせりゃ死亡だろ？
亀田のパンチなんて効く訳ない、お前らウェイトで鍛えられんのが筋肉だけと
思ってるだろ、キャリアが永くなりゃ骨まで対応してくるの知ってるか？
359:無記無記名
07/07/16 19:12:49 DZH+s7Pf
>>344 たとえ体脂肪５％とかでも身長ー８０以上（例１８０ｃｍ１００ｋｇ以上）に
体重が付いたり、身長２ｍとかになると、総合で活躍するのむずいよ・・・ たまにマークハントとかＵＦＣの２ｍ
あるやつみたいに強いのもいるけど、 立ったり寝たり、色んな展開ある競技だと動きが
とろくなるよ。 この場合の速さ、柔らかさってのは、５０ｍダッシュとか柔軟能力では
なくて、説明はムズイけど反応の速さって言うのか・・・ もちろん総合の強さは喧嘩の
強さとは違うのかもしれないけど。
360:無記無記名
07/07/16 19:17:13 ml0LLyqw
>>358あの体じゃ、動けない。
すぐにスタミナ切れて、足がもつれてボコラレソウ。
361:無記無記名
07/07/16 19:20:05 08fnDfio
>>358
ベテランビルダーの骨密度は凄まじいらしいな
マッスル北村の火葬場の逸話はビビった
362:無記無記名
07/07/16 19:22:53 4nY+E9nO
>>356
スタミナ？ アホかお前、亀田相手にそんなもんいらんわ
それにトップビルダーにスタミナがないと決めつけるお前は無知すぎて話にな
らん。お前の無知な脳で判断した印象なんぞ書き込むな
363:無記無記名
07/07/16 19:25:55 hHcU928f
>>357
警官だから空手や逮捕術くらいはやってるべ
364:360
07/07/16 19:27:01 ml0LLyqw
>>362スタミナつくトレーニングしてないからあるわけないだろｗ
多分、まともに走ることも出来ないな、あの体じゃ。
365:無記無記名
07/07/16 19:27:52 R6YuxD9i
>358首根っこ捕まえてって…それはボクシングの場合だとルール違反と言うか…ノールールでの話なのかな？
まあ8オンスのボクシング用のグローブじゃ掴めないしね…
マッスル北村ってストイック過ぎると思ってたけど文字通りまさにボディビルに命かけてたんだなって思うよ。
やっぱ男から見てもああいう生きざまは凄いと思うよ。
366:360
07/07/16 19:35:36 ml0LLyqw
論破されて泣いて逃げちゃったかな？ｗID:4nY+E9nO君。
俺は去るよ。
367:無記無記名
07/07/16 19:37:45 7TcoHShh
>>364ロニーが海岸で走ってる動画あるんだけどｗｗｗ
だいたいな、オンの時はカーディオで絞り込むわけだし、アホみたいなトレーニングしてんだからスタミナありありだろｗｗｗ
ロニーのトレシーンをよく見とけよｗ
368:無記無記名
07/07/16 19:38:15 R6YuxD9i
>362格闘技（まあボクシング）においては最大筋力の強さよりも重視しなきゃいけないのは筋持久力が重要。
普段から低レップ（3～15レップ程度で筋肥大重視のトレ）しかしてない人間が
ましてあれだけ人間離れした筋量持ったロニーが格闘技で言うところのスタミナを持ってるはずが無い。
骨格に対しての筋量が多すぎて格闘技をするならあの筋肉は落とさなきゃ…
まず三分間広いリングで動き続けられるかな？高いガードを保つだけでも相当きついよ。
三分間ためしにファイティングポーズ取り続けてみなよ？地味にきついよ。
腕はこめかみより上に構えてね、アップライトで（じゃないとパリィ素早く出来ないから）
369:無記無記名
07/07/16 19:40:44 08fnDfio
ダブルスプリットでハードトレをこなす化け物にスタミナが無いわけがないだろ・・・
370:無記無記名
07/07/16 19:42:23 R6YuxD9i
>367たぶんロニーが俺が行ってるボクシングジムに来てミット打ちしたら一ラウンド持たないよ
たぶんラウンド終盤には腕があがらなくなってるだろうね。
371:360
07/07/16 19:43:56 ml0LLyqw
>>367見たけど、超遅いなｗ
あれだけの筋肉量で普通に動けるわけがないだろｗ
山岸でさえ、ちょっと動くとすぐに疲れるとスポーツ雑誌で言ってる。
筋肉量＝エネルギーの過剰消費。
372:無記無記名
07/07/16 19:47:45 R6YuxD9i
>369ちなみに俺が言ってるスタミナとは心肺機能の事じゃないよ。
俺もウエイトやりながら格闘技してるから実体験としてわかる。
普段から』効かせる』トレを長年続けてる人は日常の何気ない動作でもパンプするよ。
『無意識に効かせてしまってるから』要は引っ越しは引っ越し屋に任せておけ理論だよww分かりにくいかな？俺頭悪いからww
373:360
07/07/16 19:47:56 ml0LLyqw
あれが最終形態なら、何十億も稼げるボクシングのヘビー級では
もっと筋肉つけてるよ。
374:360
07/07/16 19:54:50 ml0LLyqw
全く窪田の本見て感化された奴、だらけで、笑えるｗｗｗｗｗ
「ボディビルしたらオールOK」のあの本ｗｗｗ
そん単純な世界じゃねよｗｗ
窪田の実績、少年野球チームにウエイトさせて強くした？
ママさんバレーでウエイトさせて強くした？
窪田が批判する日本体育大学の教授達→日本で一番メダリストを排出。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
375:無記無記名
07/07/16 19:56:07 5UrU71MY
というか、亀田相手にロニーが動き回る必要があるのかどうか・・・
ロニーは仁王立ちで亀田に攻撃散々させたら、亀田の方が先にスタミナ切れそう
軽量級ボクサーのボディーブローはロニーには利かなさそうだし、顔だけガードしてりゃOKじゃね？
376:360
07/07/16 19:58:06 ml0LLyqw
超、この板の奴ら笑えるんだけどｗｗ
論破されてブルって逃げてんだもんｗｗ
図体だけかよ、でかいのはｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃ、去るねｗ
面白かったｗｗｗ
377:無記無記名
07/07/16 20:15:53 BcKoZr4L
すくいようの無い馬鹿スレだな。これはｗ
ボクシングルールならまだしも喧嘩だったら、亀田は余裕で殺されるよ。
薬師寺だってアメリカ軍に体験入隊したときに、新兵とレスリングやって
あばら折られたろｗ
しかも普通体格の新兵にね。
ボクシングのガリ野朗がマッチョに勝てるわけ無いだろ。
ほんとに体格差の脅威を知らない、素人どもは困るな。
どうせ、当てっこゲーム空手くらいしか経験無いんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
378:無記無記名
07/07/16 20:29:36 VeZy4nrw
ID:ml0LLyqwって頭悪いな
亀公対ロニーの話してるのに
＞あれが最終形態なら、何十億も稼げるボクシングのヘビー級では
もっと筋肉つけてるよ。
↑のレスはないだろｗ
379:無記無記名
07/07/16 21:02:56 PE9HS6tf
亀打が164でロニーが180？なんだろ
ボディーはまず無理なんだし顔固められたらもうお手上げジャン
380:無記無記名
07/07/16 21:04:24 dJRsOuHi
普段からあまり減量しなくて良いくらい軽いし、
亀田に勝てない健康な成人男性の方が少ないんじゃないかと思うが・・・
それは言い過ぎにしても、いくらロニコーがボクシングルールでヘタレにしても
ウェイト差と亀田ボディワークの無さを考えたら
万が一にも亀田が勝つことはないと思うなぁ。
普通の大人が、いくらある程度ボクシングが出来るとはいえ、小１くらいの子に負けるとは思えないし。
まだ、亀田だけに即席で関節覚えさせて
総合ルールの方が須藤VSバタービーン的な展開が期待できないでもない。
体格差が少なければの話だけど、寝技は１ヶ月程度でも
きっちり極められるまで覚えれば、未経験者とやると打撃に比べて物凄く一方的になるしね。
とは言っても、空手（たぶん極真）出身で寝技はほとんど未経験の
いわば体力だけならある１１０ｋｇの人と
プロの総合選手オフは８０ｋｇ強くらい人のグラップリングのスパーで
プロが何も極めれずに、１１０ｋｇの方は技がわかんないから
とりあえず逃げるだけだけど、何度も上とって押し気味だったところを
目の当たりにしたし、その直後にアマチュアかプロかわかんないけど
プロの人と同体格くらいでなかなか強い人とやったけど
更に一方的な展開になって、「これがプロの総合ルール（たぶんパウンド有りって意味だと思う）だったら殺されてたｗ」とか言ってたし
、やっぱ何ルールでも格闘技系である限り亀田は厳しいと思う。
381:無記無記名
07/07/16 21:24:52 9v5xudds
亀田ロニー！！
382:無記無記名
07/07/16 23:17:52 4aThY/JJ
>>360 昔、花○けいとかいう喧嘩最強のヤクザが相撲取りに喧嘩でまけたときに、
「あんなデブスタミナ無いから余裕だ」みたいにつっかかっていったら、スタミナうんぬん
の前に、秒殺だったらしいです。 それ以来花○さんは、喧嘩にスタミナなんて
関係ないと悟ったらしいです。 だいたい、小学校にしろ、中学校にしろ、高校の頃にしろ
酔っ払い同士にしろ、喧嘩で何十分も戦ったりしないじゃないですか？？
383:無記無記名
07/07/16 23:33:38 VWs35IDU
ボクサーがマジレスすると亀のパンチはロニーには通用しない。
ヘビー級相手にするなら70k以上は最低必要。
384:無記無記名
07/07/16 23:40:58 OCzGS5tH
ロニーは亀田のガードの上から胴体だけ狙って殴ればいいじゃん
顔狙うと簡単に避けられるだろうが胴体狙えば避けにくいでしょ
385:無記無記名
07/07/16 23:48:09 R6YuxD9i
>383俺はそうは思えない。
ボクサーと言ってもそれぞれ考えが違うらしい…
386:無記無記名
07/07/17 01:12:14 cojndfGa
この中で、実際に１００㎏または１００㎏近い体重の人間とスパーとかした奴いる？
俺はフルコンの組み手で何度もやりあったが、１００㎏ある奴は次元が違う。
勿論、全身筋肉な奴だった。
ガードなんて意味をなさない。
ガードごと吹っ飛ばされる。
で、ロニーは１００㎏を遥かに上回る体で尚且つ馬鹿力なわけだ。
体重５０㎏程度の奴なんて吹っ飛ぶっての。
体重５０㎏程度の攻撃なんて通らねーよ。
亀田がフットワークが出来るボクサーならまた違うだろうが。
387:無記無記名
07/07/17 01:34:26 DQ+n9DHx
>386う～ん…亀田はその辺の４回戦ボクサーでは無いんだよね。
そして亀田は普段の試合ではベタ足でフットワーク使わずに
亀ガードでフライではパワー負けしないから前に出て圧力をかけて尚且つカウンターとるタイプなんだよね。
んでもランダエダとの再戦見て思ったのは実はアウトボクシングが得意だったってこと、要するにポイントアウト。
カウンターとるのも巧いからロニーのパンチだろうと当たらなければダメージは与えられない。
八尾だ弱いだ叩かれまくりの亀田はだが
実際はこのレベルのボクサーは雲の上の存在だからね。
388:無記無記名
07/07/17 01:37:30 DQ+n9DHx
まあボディビルやってる人にとってはロニコーは雲よりも高い存在なんだろうけど。
389:無記無記名
07/07/17 01:57:07 cojndfGa
>>387四回戦ボクサー？
あのーかなり上のレベルな人なんだけど。
なんでボクサーを庇護する連中って決めつけるのかな？
で、ロニーがパンチ打つってなんでまた決めつけるの？
顔面とボディにガード固めて突っ込む可能性は？
不慣れなパンチを打つより、タックルを出すと思うんだが。タックル出されたらガードなんて無意味。
パンチを打つとしてもリーチもまるで違う。
あともう一つ。
実 際 に ヘビー級クラスの奴とやったことあんの？
390:無記無記名
07/07/17 02:01:07 hANrdYp3
>>385と387は障害者
本当に馬鹿だと思う。
お前はおそらく50キロ前半の練習生でボクシングに夢持ってんだろうけど
体重差の現実を知れよ。
断言します。亀田は、喧嘩だったら高校生の柔道部にも負けますよ。
391:無記無記名
07/07/17 02:08:39 DQ+n9DHx
は？タックル？俺はボクシングルールでの話してるんだけど…
それに空手の話されてもね…俺は空手の事よく知らないから。
あと90キロ以上のボクサーとはスパーしたことないけど…てかそんな重量級国内のボクシングジムには滅多に居ないよ
いや居るには居るがボクササイズの脂肪たっぷりの重量級しか見たことないがね…
あと空手とボクシングは別競技なんで空手で重量級と組み手？したとか言われても俺には分からん。
俺はボクシングルールでしか亀田対ロニーの予想はできない。
392:無記無記名
07/07/17 02:13:04 DQ+n9DHx
>389ちなみに空手の組み手って顔面に本気で突き入れたりするの？
それなら参考に出来るけど…
393:無記無記名
07/07/17 02:19:32 eRhiodJA
一体どういうルールで戦うんだ？
ロニコーは一応ポリスだから格闘術ぐらい心得てると思うよ。
394:無記無記名
07/07/17 02:26:25 Bg8yBc7A
亀田と比べられてる時点でおかしい。
まぁロ二ーの強さは未知数だから何とも言えないな。
見た目だけなら余裕で圧勝しそうだけど、見た目だけで勝てないからね格闘技。
でもさすがに亀田とじゃロ二ーが勝ちそうかな。
これがロ二ーVS山本KIDとかなら話が少し変わってくるけど。
395:無記無記名
07/07/17 02:31:36 Bg8yBc7A
万が一にもロ二ーが例えボクシングルールでも亀田に負けたら、滅茶苦茶マズイよ。
やはりビルダーは使えない魅せ筋だった！とか言われ、格闘家以外は誰もウェイトトレなんかしなくなるだろうね。
396:無記無記名
07/07/17 02:32:15 DQ+n9DHx
駄目だ…寝る
397:無記無記名
07/07/17 04:08:07 CPlXPAG6
>>395
イヤイヤ逆だろｗ
万が一にも亀がボクシングルールでロニーに負けたら、滅茶苦茶マズイよ。
ボクシングの練習だけしてるボクサーがボクシングで負けるんだからなｗ亀のポージングに負けるようなもん。
ビルダー（格闘技とは関係すらない）にボクシングで負けるんじゃ、
ボクサーと減量したいやつ以外は日本では誰もボクシングなんかしなくなるだろうね。
398:無記無記名
07/07/17 05:52:15 sBEI4tyA
体格差考えろ。
399:無記無記名
07/07/17 06:41:46 wiAuCWBz
>>1はそーとーバカとみた！
400:無記無記名
07/07/17 07:47:51 KzmfIHKs
いや、亀田を殺したいだけだろ。
401:無記無記名
07/07/17 07:58:15 eKT+uXK/
コーナーに追い込んで捕まえて腕とか首とか折り曲げれば勝つ
402:無記無記名
07/07/17 09:07:12 Bg8yBc7A
>>397
そうだね。まぁでも体格差が100キロあるけどｗ
それと、ロ二ーが亀田とやる場合、格闘技の練習を全くせずにやらなきゃね。
ロ二ーはボディビルだけ。
亀田は格闘技の練習してもいいけどボクシングの練習のみ
この条件でやるべき
これなら勝敗は未知数。
見た目だけならロ二ーが３秒で勝ちそうだけどねｗ
403:無記無記名
07/07/17 09:17:33 WRjT3Au8
間違いなく亀田が勝つだろｗ
勝負ならね～よ
404:無記無記名
07/07/17 09:19:41 Neef7I85
亀田なんてロニーが相手にしない、俺でも余裕で勝てる。
ここのボクオタはいい加減に目を覚ませ
405:無記無記名
07/07/17 09:20:37 WRjT3Au8
はいはい
たかがウエイト如きで勝てたら苦労しね～よｗ
406:無記無記名
07/07/17 09:26:06 Bg8yBc7A
>>403
それはないと思う。ロ二ーがオフなら。多分。
普通に考えて50キロと150キロだよ？３倍だよ３倍。
ロ二ーがビビり&鈍臭くない限りは掴んで倒して上に乗っただけで勝てそうな気もする。
でも意外にも動き回る亀田を掴めずパンチも当たらず、スタミナ切れて負けそうな気もする。
離れたら亀田。掴めばロ二ーかな。
でもこればかりは結論はやってみなきゃわからないと思う
407:無記無記名
07/07/17 09:27:43 Bg8yBc7A
>>404
さすがに余裕で勝てるって事はないでしょ。格闘技やった事ありますか？
408:無記無記名
07/07/17 09:28:12 Neef7I85
>>404
きみさ、一回９０ｋ位あるマッチョに喧嘩売ってきなよ、自分の非力さを体感
した方がいいって。 言っとくけどボクシングの試合じゃないのよ、一発のパ
ンチでマッチョが沈むと思わない方がいいよ、でも一発できめられなかったら
君が死ぬ番だ。
409:無記無記名
07/07/17 09:30:53 Bg8yBc7A
ビルダーなんか余裕で勝てる！亀田なんか余裕で勝てる！
こういう事言う人は一体何を根拠に言ってんだろう。
410:無記無記名
07/07/17 09:31:12 Neef7I85
間違えた４０５ね
411:無記無記名
07/07/17 09:34:17 WRjT3Au8
90ｋのマッチョがどうしたって？ｗ
412:無記無記名
07/07/17 09:35:42 Bg8yBc7A
>>408
まず、貴方のいうマッチョの定義が曖昧だし（格闘技経験あったり喧嘩屋なら戦って強いの当たり前）
ボクシングと喧嘩は違うけど、普段何もしてない人間がボクサーのパンチを避けれるかな？
掴むにしても間合いとかわかるの？
やった事もなく脳内で言ってる？
413:無記無記名
07/07/17 09:37:49 Bg8yBc7A
90キロマッチョとやれって言われても、意味不明。
じゃあ貴方はボクシングジム行って亀田に喧嘩売って来てよ。
414:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 09:41:42 92WAFfHx
質量と筋力と言うハードに圧倒的な開きがあればもはや
スキルが通用しなくなると言う事でありましょう。
スキルにも限界があると言う事ですな。
415:無記無記名
07/07/17 09:41:49 Neef7I85
>>407
君もロニーより格下のビルダーに喧嘩売っといでよ、判るから 事実が
君らボクサーは強いということが心の拠り所になってるから気持は判るんだが
残念ながらウェイトしただけで強くなるんだよ、日本には極マッチョが少ない
のでその強さはなかなか体験できないのが残念だな、もちろん総合のトップな
んかにゃ勝てないが亀田ごときはスタミナなんて必要ないよ、亀田が走って逃
げるんなら別だが。
416:無記無記名
07/07/17 09:41:53 Bg8yBc7A
>>410
ああ、>>405の人に言ってんのね。
すみません、間違えました
417:無記無記名
07/07/17 09:45:03 WRjT3Au8
つか日本人ビルダーとなら結構タメはれるじゃね？
意外とｗ
418:無記無記名
07/07/17 09:47:41 Bg8yBc7A
>>415
まぁ外人は強そうだね。黒人マッチョとかは見るからに強そう。
でも人間て急所や鍛えようがない部分もあるし、筋肉質な体でも鈍臭い人間もいるし、一概には言えない。
でも見た目はとりあえず強そうなのは確か
419:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 09:49:10 92WAFfHx
格闘の強さとは相手との相対的なものであり、
問題は相手に比し体重と筋力にどれだけの開きがあるかと言う事であります。
まあ一般的な基準としては体重筋力共に１．５倍以上の開きがあれば
もう覆す事は困難であると考えられています。つまり、
亀田選手の例ではオフでも体重６０ｋｇ以なので
これに比し圧倒的な開きと言えば体重９０ｋｇ以上全身の主要大筋郡の
絶対筋力の開きも１．５倍以上となるでしょう。
はたして亀田選手が素手格闘においてこのレベルの個体に勝てるか？
どうですかな？
420:無記無記名
07/07/17 09:51:36 Bg8yBc7A
>>415
あと、「亀田ごとき」とか上から目線は辞めようよ。
貴方は亀田に圧勝した事でもあるのですか？関わった事もないのに「ごとき」ですか？
421:無記無記名
07/07/17 09:53:45 Bg8yBc7A
>>419
相撲最強論者ですか？貴方のその理論なら力士が世界最強になってしまいますよ。
そんなわけはないわけで。
422:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 09:53:59 92WAFfHx
ここでのテーマであるロニーコールマンはオンでも体重１３０ｋｇ近く、
オフでは１５０ｋｇ程度あります。しかも全身の絶対筋力は亀田選手の
優に２倍から部位によっては３倍程度はあるでしょう。
これは一般的な成人男性と７歳程度の児童の比率と思ったらいい。
児童がどんなにスキルが高くても成人男性はまず負けることはありえないでしょうな。
423:無記無記名
07/07/17 09:56:09 Bg8yBc7A
>>422
まぁロ二ーと亀田ならロ二ーが勝ちそうという意見は同意です。
424:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 09:57:11 92WAFfHx
>>421
そうは言ってはおりません。大相撲力士の集団は
集団としてみた場合日本人格闘家集団では最強である事は否定しませんが、
強さとは相対的なものであり、相手に比しいかにハードに優れるか、
そしてそのハードにあまりにも開きがある場合スキルが潰されてしまうと
論じておるのです。
これはごく当たり前の話でありボクシングをはじめとする各ガチンコの
競技格技が細かな体重別である事からも理解できよう。
425:無記無記名
07/07/17 09:59:47 WRjT3Au8
大相撲が最強だって？
何ちゃっかりデブ擁護してんだよ
腹筋割ってから出直してこいよ自称高ステ
426:無記無記名
07/07/17 10:00:56 Bg8yBc7A
>>424
まぁ普通はそうでしょうね。しかし、体重筋力がある素人が１.５倍程度でプロの総合格闘家とかに勝てるかな？
無理だと思いますよ。２倍以上とかならまだしも。
427:無記無記名
07/07/17 10:03:08 Bg8yBc7A
格闘家の中には、格闘家同士でも１.５倍の体重筋力差を覆す格闘家もいるわけで、こういう格闘家には
素人が逆立ちしたって２倍でも無理だと思いますが
428:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 10:03:40 92WAFfHx
>>425
ははは、本論では太刀打ちできないと根拠なき個人中傷の類ですかな？
大相撲力士は集団としてみた場合日本人格闘家の中では最強と言える
と論じているのです。
考えてもごらんなさい？日本人でヘビー級の格闘集団がどれほど存在しますかな？
また関取以上の力士の除脂肪体重は平均して１００ｋｇを優に超えており
突発的な素手格闘に対応できるスキルも非常に高い集団なのです。
429:無記無記名
07/07/17 10:04:29 sBEI4tyA
亀も普段は55くらいはあるだろう。どっちにしても軽すぎるが。キッドなら勝つかもな。バタービーンと元気の過去もあるし。ヤーブロー対高瀬とか。
430:無記無記名
07/07/17 10:05:49 6yTrbGmq
喧嘩なら、幼稚園児と大学生の差がある。
打撃だけでもロニーが圧勝
亀田より１０倍は強いマサト、マサトより１０倍強いホーストと、打撃だけでも
サップが同じぐらいの強さ。
ロニーはサップより力が強く、格闘技において重要なハートの部分もびびりの
サップとは比べ物にならない。亀田よりロニーは数百倍は強いだろう。
亀田の小学生みたいな体だと、喧嘩だと体格のよい高校生にすら負けるレベル。
431:無記無記名
07/07/17 10:07:44 Bg8yBc7A
筋量＝必ずしも強さに繋がらないのは総合格闘技とか見たら分かると思います。
確かに筋肉はあった方がいいですけど。
432:無記無記名
07/07/17 10:07:57 sBEI4tyA
下になってしまえば逆に体重がマイナスに働く場合は多々あるし。関節とか首とれるスキルあるならおもしろい。だがこの場合体重差がありすぎる。ホイス対曙とかの過去もあるが。
433:無記無記名
07/07/17 10:08:23 WRjT3Au8
ブアカーオ（68ｋ）とロニコーも大人と子供の差といえるのかな？
434:無記無記名
07/07/17 10:10:18 sBEI4tyA
>>433ブアなら勝つかもな。と俺は思う。
435:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 10:10:28 92WAFfHx
>>425>>427
そのような個体はごくまれな例外的存在と言えるでしょう。
また競技特性上（限定した攻撃箇所やポイント制など）
ルール上で勝てても素手の突発的な格闘では（路上のケンカのような）
通用しないと言う事も多いにありえると言う事です。
この場合身体的ポテンシャルの高さがより発揮されやすくなります。
競技格技の場合スキルとは限定されたルール上で発展してきたものであり、
すべてに通用するものではないのです。ある程度の可塑性があるだけに
すぎません。これとは逆にハードはその存在だけですべてに共通するもの
なのです。（ハードは実存そのものである有形物であるがスキルであるソフトは
ハードを通してしか具現化できない無形物である。）
これは性質上の問題であるのでどうしようもない事なのです。
436:無記無記名
07/07/17 10:11:04 Bg8yBc7A
>>430
サップとロニーが格闘したらサップが勝ちますよ。
ロニーは180センチしかなく、ヘビー級ではチビと言われる部類に入るわけで、サップとじゃリーチも全然違うし経験も違いすぎます。
437:無記無記名
07/07/17 10:12:12 6yTrbGmq
>>433
６８キロあれば、全然違うが、それでもまだ通用しない。
まあ８０キロ近くあれば通用するだろう。
438:無記無記名
07/07/17 10:14:13 zzpvmyIk
辰吉やガッツ・石松クラスでも喧嘩は敵なしだったんだろ？
亀田もそうだが、喧嘩慣れはしている。
慣れは格闘要素において非常に重要。
ボディビルのトレはゆっくりしたバーベルの上下動作で格闘とは全く関係ないというのがミソだ。
バーベルの上下運動の何倍も速いパンチに対応できるかどうか不明。
439:無記無記名
07/07/17 10:14:18 6yTrbGmq
>>436
打撃のみなら、ロニーがどこまで出来るかわからないからな。
喧嘩ならロニーが圧勝だろうが。
440:無記無記名
07/07/17 10:15:01 sBEI4tyA
チェ・ホンマンといい勝負した70キロぐらいの奴いたな。誰だっけ？ホンマンは130キロぐらいあるだろ？リングでやったら勝負になるな。ブアなら。
441:無記無記名
07/07/17 10:15:38 Bg8yBc7A
>>435
最もノールールに近い総合格闘技でそういう結果が出てるわけで、ストリートファイトなら～とかは、もう予想でしかないわけで、ストリートファイトの話は辞めましょう。
喧嘩は不意打ちとかまで有りで、喧嘩慣れしたＤＱＮが一番強いという結論になってしまいます
442:無記無記名
07/07/17 10:17:52 Bg8yBc7A
>>440
ホンマンは２１８センチ１６０キロです。
443:無記無記名
07/07/17 10:20:21 zzpvmyIk
喧嘩といってもアメリカ式の武器使用は当たり前の喧嘩と日本式の金的や噛み付きダメなんてぬるいままごとでは結果が違う。
日本式ならロニー・コールマンに勝てる奴はまずいない。
アメリカ式なら目をえぐったり噛み付いたりで勝ち目は充分ある。
444:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 10:20:37 92WAFfHx
>>441
総合格闘技も所詮は競技格技と言う事なのです。
それも現在はアマプロ共に体重別になっているのです。
これは同スキルレベルならばハードの要素で決まる事を意味しており
なんら他競技と本質は変わらないのであります。
ストリートファイトのような不確定要素が多い場合にはスキルの依存度よりも
ハードの依存度が高くなると言うお話なのです。
上記の通りハードとはそれそのものが有形物だからなのです。
445:無記無記名
07/07/17 10:21:39 sBEI4tyA
>>442
ありがとう。でか過ぎると逆にマイナスに働く場合もあるね。総合なら下になると立つことすら難しい。曙しかりジャイアントシルバ、バタービーンとか。
446:無記無記名
07/07/17 10:22:33 zzpvmyIk
そういえば、傘で目を突付かれて意識不明の人を思い出した。
まさにアメリカ式の喧嘩だろうけれど。
あのやり方だと体格なんて関係ないね。
いきなり脳まで傘の先端がグサリだから。
こういったままごとのじゃれあい喧嘩ではない、本物の喧嘩は軍隊の経験者が強そうだ。
447:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 10:25:29 92WAFfHx
>>443
その急所攻撃すらもまたハードに勝る方が有利に作用するのです。
体重や筋力に大きな開きがあると重量のある側は余裕をもって
対処でき（筋力のキャパシティーが大きいので発揮する筋力の割合が少なくてすむ）
急所をいわば力ずくで攻撃できるのです。
逆に軽量非力な方は急所攻撃するにも相手の強い攻撃を回避しながら
的確に急所を押さえるための高いスキルを要します。
この時点で有利不利がはっきりしているのです。
448:無記無記名
07/07/17 10:25:29 WRjT3Au8
ロニコーってスプリントできんの？ｗ
449:無記無記名
07/07/17 10:25:37 Bg8yBc7A
>>444
競技ですが、一番喧嘩に近い（殴る蹴る掴み投げる腕を極める首絞める）わけで、この条件で勝てない選手が、一体何を心の拠り所として喧嘩なら勝てると言えるんですか？
450:無記無記名
07/07/17 10:26:48 +pzLWomN
こんな時間にザクザク書き込めるなんて、お前ら暇すぎｗｗｗ仕事しろよアホｗｗｗ
451:無記無記名
07/07/17 10:29:11 Bg8yBc7A
武器有りならキチ〇イＤＱＮが最強だと思います。マッチョも格闘家も糞もない。
キチ〇イが最強ですよ
452:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 10:32:23 92WAFfHx
>>449
よろしいですかな、ハードは有形物であり
この開きはどの競技者だろうが条件は同じなのです。
ところはスキルはどこでもすべてに通用するわけではないと言うお話です。
スキルと言うソフトつまり無形の物はハードと言う有形物を通してしか
具現化できないと言うお話であります。
ハードに優れると言う事はどのような状況でも非常に有利に作用すると言う
事であります。ソフトはそうはいかないと言う話です。
限定された場合にしか発揮できないと言う性質の物であると言う事ですな。
453:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 10:33:31 92WAFfHx
格闘においての物理的な原則論をお話しましょう。
・素手格闘においてのハードの重要性とスキルの限界
まず結論を述べれば素手格闘の場合体重と筋力に勝る方が有利であると言う事であります。
これは打撃の物理的運動量は質量と速度の積であるということ（ｐ＝ｍｖ）、
そして打撃の力は質量と加速度の積であるということ（ｆ＝ｍａ）。
このｆ（力）とは人体（動物）では絶対筋力の大きさそのものであります。
上記式からも分かる通り加速度（ａ）は体重（身体負荷）あたりの
絶対筋力つまり相対筋力なのであります。
また組み合ったときのトルクの大きさは絶対筋力（ｆ）そのものが直接作用します。
そして打撃を受けたときの物理的耐久力は静止慣性（質量そのもの）
が大きいほど有利なのです。（つまりより内臓や脳が動きにくくなる）。
人体において身体質量である体重と絶対出力である絶対筋力に勝れば
直接的に素手格闘において有利であると言うことなのです。
454:無記無記名
07/07/17 10:34:16 WRjT3Au8
つ～か分かりにくい
マジで馬鹿だろコイツｗ
455:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 10:34:36 92WAFfHx
・次に現実の素手格闘において（コンタクト競技も含む）の
スタミナ面、スピード面でのお話をさせていただこう。
まず格闘においてのスピード（身体移動速度）においては
体重あたりの筋力発揮である上記式の加速度（ａ）で決まると言うことです。
つまり相対筋力が大きい物ほど有利であると言うこと。
スタミナ面でも絶対筋力と身体質量（体重）が大きいほど有利であると言うこと。
格闘とは相手あってのものであり相手とコンタクトする性質のものであり、
自分一人で動くダンスや各種エアロビクス運動などと本質を異にするのであります。
つまり相手の質量が負荷になり反抗する相手の筋力がまた負荷になると言う事です。
相手に比し体重と筋力が優り絶対気力のキャパシティーが大きければ少ない筋力発揮
ですみその結果スタミナが温存できます。
逆に相手に比し軽量非力な者は筋力のキャパが小さく発揮する筋力が限界に近く
（場合によればそれをも超えなければならなくなり）また
相手の負荷（質量）が大きいのでスタミナの消耗が著しいのです。
つまり打撃系でも組み技系でもコンタクトする素手格闘では軽量非力
な方がスタミナの消耗面でも不利なのであります。
素手格闘では体重と筋力と言うハードの二台要素が最も重要であり、
これらに大きな開きがあればもはや他の身体要素（その他のハード）やスキル（ソフト）
で軽量非力な者が勝っていてももはや覆す事は困難極まりなくなってくるのであります。
456:無記無記名
07/07/17 10:36:01 WRjT3Au8
＞体重と筋力と言うハードの二台要素が最も重要
その理論だと力士最強になっちゃうよ
オデブちゃんｗｗｗ
457:無記無記名
07/07/17 10:36:19 Bg8yBc7A
>>452
あのですね。ストリートファイトの話まで持ち出すと肉体的にも技術的にも強い方が勝つとは限らないわけで。喧嘩慣れという言葉があるように
喧嘩した事ない格闘家やビルダーは喧嘩では強くないし
喧嘩しまくってた格闘家やビルダーは喧嘩では有利なわけで、まぁ喧嘩の話は辞めましょうよ。
458:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 10:39:09 92WAFfHx
私の論じていることは格闘技経験者なら納得されるはずですがね。
ごく当たり前の事しか論じてはいませんからな。
軽量非力な者が技だけで重量怪力な者を倒すなどマンガや
映画などのフィクションの世界には多くありますが、
現実は非常にまれであり困難な事という事なのであります。
昨今はマンガなどに感化され格闘技の非経験者の若年層諸君が
勘違いした認識をされている例が多いのですかな？
459:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 10:41:55 92WAFfHx
>>457
上記本文を理解されておられんようですな。
不確定要素のより多い路上のケンカなどにおいては
スキルと言う無形のものよりもハードという有形ものの
優位性が可能性としてより有利に作用すると言うお話なのです。
ケンカなれや度胸などと言うものもまたスキルの一形態にすぎない
無形のものなのですよ。
460:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 10:44:39 92WAFfHx
どうもこの昨今の若年層諸君は計測困難な無形を
過信しより傾倒する傾向にあるようですな。
もっとストレートに有形の物理的計測可能なハードの優劣を
素直に認識されるとよかろう。
どうも成績とか筋力とか能力の形に出るものを避ける方が多い感がある。
461:無記無記名
07/07/17 10:46:19 Bg8yBc7A
>>459
スキルが何故無形なのですか？身につけたスキルは有形だと思いますよ。
格闘技の技術は元は護身術や殺し合いから発展したわけですし、路上なら使えないとか、そんなレベルのモノではないでしょう
462:無記無記名
07/07/17 10:49:22 Bg8yBc7A
あと、物理さんは何でもかんでも物事を決め付けてる気がするよ。もう少し柔軟な思考を持たれた方が良いと思います。
463:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 10:56:32 92WAFfHx
>>461
性質的には無形のものであります。
ハードと言う有形のものを通してしか具現化できないからです。
つまりハードの能力いかんによってそこがボトルネックになると言う事であります。
競技格闘技はゲームでありそのルール上でより勝利するためのスキルと
して発展したきたのであります。さらに言えばボクシングなどの
細かな階級性スポーツの歴史が長いものは同ハードを前提とした
身体スキルや戦術として発展してきたのです。
ですから階級が違えばたちまちスキルが生かせなくなる例が多いのです。
本来護身として非力な者が重量怪力な者を倒すための
素手の武術や武道などは存在しますが、残念ながら
結果として実用レベルに至ったケースは皆無に近いと言わざるを得ません。
（護身武道としての合気道や各種拳法の類など）
皮肉な事にボクシングのような競技スポーツの方がはるかに実践で
活用できる例が多いと言う事。
そのボクシングが特性上こまかな階級の差でたちまち無力化してしまう現実。
悲しいかなこれが現実なのであります。
464:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/17 10:58:33 QbN+EWB2
>>422
いや、もっとあるだろｗｗ亀のベンチ５０㌔ロニーのベンチ２２５㌔
ベンチだけでも４倍以上差がある、
レッグプレス亀１５０㌔ロニー１０２２㌔！約七倍の差！！
バーベルカール亀２５㌔ロニー１３０㌔！５倍以上！
平均しても５倍くらいの筋力差はあるなｗ
もうチワワと成人男性くらいの差だなｗ
465:無記無記名
07/07/17 11:02:20 sBEI4tyA
亀対ロニーならまあロニーだろう。ブア対ロニーなら俺はブアだと思う。ブアは普段75くらいはあると過程して。
466:無記無記名
07/07/17 11:03:56 Bg8yBc7A
>>463
貴方はえらくハード絶対論者的な感じを受けますが筋量＝強さには必ずしも結びつかないですよ。
これは現時点では最も素手の喧嘩に近い総合格闘技を見たら分かるでしょう。
貴方の理論なら力士が最強になります。
確かにマトモに体と体でぶつかりあえば力士は強いですが格闘は体当たりではいのですよ。
467:無記無記名
07/07/17 11:07:05 WRjT3Au8
ガオグライだっけかな
重量級のマイティーモーにKO勝利したよな
そのガオグライも70k位の日本人に負けたけどな
468:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/17 11:08:35 QbN+EWB2
負けボノはベンチ１４０㌔しか上がらない
これでハードが優れてると言えるのか？ｗｗｗ
469:無記無記名
07/07/17 11:08:46 Bg8yBc7A
>>464
ここでいう筋力とはウェイトトレーニングの挙上重量ですか？
その動作が格闘技での動作と何か関係あるのでしょうか？
格闘技での筋力、俗にいうレスリング力みたいな筋力、パンチで発揮される筋力などの方がより実戦的だと思うのは気のせいですかね？
470:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 11:09:56 92WAFfHx
>>466
総合格闘技ならば総合の選手にスキルの優位性はあります、
ボクシングならばボクサーに相撲なら力士に。
ところが路上の素手格闘のような不確定要素が多いものならば
何が有利か分からないという事です。つまりシーンによって変化します。
総合のような場面よりもボクシングや相撲のような場面が有利に作用
したりもするのです。（私はむしろ総合よりも上記二競技の方がスキル的に
有利と考えるが）
ところがハードは常に優る方がどのシーンでも有利に作用すると言うこと。
そしてすべてのスキルがハードを通してしか具現化できないという事なのです。
471:無記無記名
07/07/17 11:12:42 Bg8yBc7A
>>468
それなら200センチ180キロの怪力、アームレスリング世界７連覇、アマチュア相撲世界チャンピオンのアランカラエフはどうしますか？
明らかに１.５倍体重が下で筋力は２倍は下の格闘家にＫＯされてますが。
472:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 11:14:09 92WAFfHx
>>469
ここで言う筋力とは全身の主要大筋郡の絶対筋力のことです。
つまり筋の外に発揮されるトルクの大きさと考えればいい。
物理的には上記Ｆの事であります。
どのようなスキルで発揮される力も同じＦなのです。
各種のスキルの動作は力の使い方にすぎません。
使い方がいかにすぐれていてもＦやｍそのものに大きな開きが
あれば通用しなくなると言うのが本論の本質部分であります。
473:無記無記名
07/07/17 11:14:34 WRjT3Au8
怪力自慢のゲーリー・グッドリッジなんか総合でもカス扱いだよね
474:無記無記名
07/07/17 11:16:24 Bg8yBc7A
>>470
何故相撲やボクシングが総合より路上なら有利と言えますか？
それは個人の主観によって全然違う無形のモノではありませんか？
475:無記無記名
07/07/17 11:19:05 WRjT3Au8
例えベンチ200ｋ挙げたところで路上では何にも役にも立たないよ
格闘技少しかじってる奴と同レベル
476:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 11:20:57 92WAFfHx
>>474
これは私個人の主観ですが、相撲の体当たりからのスタンドレスリングや
ボクシングのインファイトの間合いからのショートブローやその連打
や攻防などの展開が路上などの素手格闘では多いからです。
一定の間合いをとりながらお互いがタックルしたり間接を狙ったりする
攻防の展開はまず少ないと思われます。
しかしそれもスキルの有効性のお話にすぎず、
ハードの優位性がより重要である事からみれば次元の異なるお話であります。
477:無記無記名
07/07/17 11:21:29 Bg8yBc7A
>>472
現在のウェイトトレーニングはウェイトトレーニングの創始者といわれるユージン・サンドウが作ったと言われてますが、そのメニューの筋力は
格闘における筋力発揮とは違いますよ。
そもそも格闘における筋力とウェイトトレーニングの筋力はイコールではないのは分かりますよね？
478:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/17 11:24:28 QbN+EWB2
>>471
動体視力、瞬発力、俊敏性というハードが優れてないんだろうな
それに総合の経験がもっとあれば結構強くなれると思うよ
479:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 11:26:37 92WAFfHx
>>477
人体の外に発揮されるＦはどの運動でも同じなのです。
筋の外に発揮される力は筋線維の断面積に比例し、
その発揮率は中枢系機能で決まると言う事、
さらに現実に外に発揮されるトルクの大きさは腱の付着位置で決まる（テコ比）
と言う事に過ぎません。
ウエイトトレーニングは目的ではなくその筋力発揮に必要な
筋断面積を肥大させるのが主な目的であるという事です。
（中枢系機能の強化により筋力発揮を高める作用もあるがトレーナビリティーは
さほど高くはない）
目的と手段を混同されぬように。
多くの格闘家やアスリートは筋力強化の手段としてフリーウエイトや
各種レジスタンスマシンを使って強化に励んでおるのが現実であります。
480:無記無記名
07/07/17 11:28:10 WRjT3Au8
ベンチ170ｋ小林尊の一般成人とケンカしたらどうせ大して変わらんだろ
481:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/17 11:29:48 QbN+EWB2
>>477
イコールでなくても格闘技やスポーツにはいくらでも応用が利く筋力だろう
>>475
ベンチ２００㌔挙がる奴の方が格闘技少しかじってる奴より強いと思うが
強い筋力は突発的なことにも対応できるからな、格闘技少しかじってる奴
はいざという時に技が出せない
482:無記無記名
07/07/17 11:31:10 Bg8yBc7A
>>478
他にもジミーアンブリッツというベンチプレスはロニー以上挙げるストロンゲストマン級の人間でも総合では戦績が好ましくない。
格闘での筋力を測る時にはベンチプレスではなく、パンチ力やキック力の方が重要でしょう。
483:無記無記名
07/07/17 11:34:47 Bg8yBc7A
>>481
格闘技かじってる人間がいざという時に技が出せない？
それこそ貴方の主観でしょう。
格闘技かじった人間がその技を使って暴力事件起こして逮捕された事なんか無数に有りますよ。
484:無記無記名
07/07/17 11:38:05 Bg8yBc7A
その逆で柔道習ってる女子高生が暴漢や痴漢を取り押さえて、お手柄ニュースになる事も無数に有りますが。
これは技を良い方に使った例ですね
485:無記無記名
07/07/17 11:51:21 zzpvmyIk
でもコールマンにサッカーボール蹴らせたらサッカー選手より飛ばないと思う。
野球で打たせても高校球児より飛ばないと思う。
瞬間的に発揮できるパワーがないからじゃないかな？
486:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 11:54:55 92WAFfHx
>>485
身体操作スキルの問題と思われます。
パワーの定義はスピードストレングスであり、
力Ｘ速度で表されます。最大パワーは絶対筋力の３割程度と言う
曲線を描きます。結局パワーも絶対筋力に比例すると言う事であります。
487:無記無記名
07/07/17 11:55:12 IFLir06j
>>382
まあ普通途中で止められるしな。
両方もしくは片方が実際に顔面殴られたり関節、投げ技をかけられたことのない素人で攻撃を捌く術がない、
格闘技みたいに階級がない故の大きい体格差など早く決着が決まる要素も強いしね。
喧嘩じゃなくて格闘技でも、体重制限さえなければロニーの短時間で圧勝だと思うが・・・
体重だけ無視したボクシングルールにしても、リーチ差や身長差からいったら
一方的にジャブ突きながら、足使うことも儘ならないだろうし、
そもそも亀田も一応はボクサーなんだから体格差から死の覚悟はするだろうし
そんなことが出来るほどリラックスするとは思えない。
しかも元々、足なんかまともに使ったことないし（ランダ２は足使ったって言わないよね？）
上半身が硬くて全然動かないからブロッキングしかないだろうし、
そのブロックもパンチが見えないといくら顔に置いといても
またもに防御に効果出ないから、いくらロニーが素人テレフォンパンチでも多少リラックスする必要があるしな・・・。
そもそもブロックした時点で体ごと流れるに決まってるから、ガードし続けられないでしょ。
488:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 11:59:47 92WAFfHx
パンチ力やキック力と言うのも本質は体当たりと同じなのです。
その運動量は質量と速度の積であるという事です。
自分の持つ質量をいかに打撃に乗せるかそしていかに
高速で効率よくぶつけるかと言う操作方がスキルであり、
それを具現化するのはハードと言う有形物なのです。
ボクサー同士での同じ種類の打撃（右ストレートと右フックでの測定）では
では運動量やその最大値ではほぼ体重に比例した値をとった結果があります。
（吉福教授の書籍より）
489:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 12:08:08 92WAFfHx
ボクシングという競技は僅かな体重差でも実力に反映されるシビアな
スポーツなのです。
その階級でハードパンチャーと呼ばれても僅か２～３階級上では
まったく通用しない平均以下である事なんかざらなんですよ。
いかに質量と筋力が響く競技特性であるか理解できよう。
490:無記無記名
07/07/17 12:25:23 6yTrbGmq
パワーだけでどれだけ通用するかというのは、サップがノゲイラに互角以上の
戦いをしたことで分かるだろう。田村だったか、サップとやったら何も出来ずに
秒殺されただろう。
元ボクシングヘビー級チャンピオンのキモなんかも、パンチすら全然総合の奴に
も負けてるレベルだし。
だいたいなんで小学生レベルの体の亀田なんだ？
亀田と高校野球の中田が喧嘩したらどっちが強いか？
高校生にでもきいてみろよ、全員中田っていうだろう。
亀田と喧嘩できるかっていわれたら、やるっていう奴は高校生ですら５万といる
だろうが、中田ならほとんどいないだろう。
491:無記無記名
07/07/17 12:25:27 KzmfIHKs
パワー、ウェイト、スピードをつけて破壊力をつけるのは格闘技の常識。
492:無記無記名
07/07/17 12:43:13 Neef7I85
>>477
いいかげんな事いうなよ、そんな事なにも証明されてない、定説にもなってない
>>485
＞瞬間的に発揮できるパワーがないからじゃないかな？
もう馬鹿すぎて話にならない、亀田擁護派はこの程度だな
493:無記無記名
07/07/17 12:43:14 eRhiodJA
>>402
ロニーは元警察官だよ。
494:無記無記名
07/07/17 12:47:07 eRhiodJA
素手ならロニーと亀田三兄弟＋親父で戦ってもロニーの勝利に揺るぎない。
でもやると二三人死者が出るだろうからやらないと思う。
495:無記無記名
07/07/17 12:48:32 WRjT3Au8
ロニコーならマサト位といい勝負だろ
俺はマサト圧勝だと思うが
496:無記無記名
07/07/17 13:00:11 Neef7I85
亀田擁護の連中の根拠
１．ビルダーは動きが遅い
２．見せ筋だからいざという時に力がない
３．体重が重すぎる
４．技術がなけりゃ人が倒せないと思いこみ
一つとして根拠がないな、昔から日本国内で言われている迷信を信じてるだ
けだ。これもウェイトに対しての無知のせいだな、無知なのに自覚がない事
が拍車をかけている。
497:無記無記名
07/07/17 13:01:47 WRjT3Au8
技術がなけりゃなんにもできないっしょ
というか手も足も出ないんじゃね？
プロ相手にはね
498:無記無記名
07/07/17 13:06:39 Neef7I85
>>497
人が先天的にもってるものではだめか？
499:無記無記名
07/07/17 13:09:45 WRjT3Au8
>>498
先天的ってぐっさんタイプか
つかロニコとぐっさんがヤッたら下手したらぐっさん勝つぞ
500:無記無記名
07/07/17 13:17:56 Neef7I85
>>498
まじめにレスして損した
501:無記無記名
07/07/17 13:20:58 sQnmZ3m8
畑山と長島一茂がスパーやったときボディーまったく効いてなかったね
畑山もすげーすげー言ってたけど30キロ以上違うんだからまあそうだよな
502:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 13:21:26 92WAFfHx
>>496
そこに列挙されている特長はまさに非論理的な無知蒙昧なる若年層諸君
に多い特徴と言えるでしょうな。
マンガやゲームなどの影響が強いのでしょうな。
現代の若年層諸君の多くが
幼少のころからオス同士での取っ組み合いの喧嘩の経験も乏しいのでしょう。
ですからハードの重要性が感覚的にも理解できないのでしょうな。
503:無記無記名
07/07/17 13:30:52 WRjT3Au8
ハードがあっても技術がなきゃ意味から
504:無記無記名
07/07/17 13:36:33 IFLir06j
>>495
マサトとロニコーがキックルールでやればいけるかもな。
圧勝はないと思うが。
亀田とマサトの間ですら大き過ぎる体格差があるし、
マサトの方はオフの体重から結構削ってる。
しかもマサトは亀田と違ってきちんとしたディフェンス技術も足（たぶんキックだけやっててＭＡＸやってなかったらあまり身に付かなかったと思うが）
も持ってるし、打たれ強さもあるから結構いけるかも。
わかんないけど。これはちょっと難しい。
一茂ってマサトとやった時体重何㎏だっけ？
90kg台なら、ロニーと一茂は無差別級のキックルールでほとんど同じくらいの強さな気がする。
２ヶ月くらい続けてロニーが熱中してキックの練習すればだいぶ変わっちゃうと思うけど。
505:無記無記名
07/07/17 13:37:16 Neef7I85
>>503
だからさ、後付けの技術なんてさ、なくても人は殺せるのよ。
ゴリラは格闘技やってねえだろ？
506:無記無記名
07/07/17 13:39:30 IFLir06j
>>505
まあ、釣りだろうから気にするな。
507:無記無記名
07/07/17 13:45:49 Neef7I85
>>506
スマン、ID:WRjT3Au8のレスを読み返してみた、只の基地外だったわ
508:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 13:57:46 92WAFfHx
>>403 ：無記無記名：2007/07/17(火) 09:17:33 ID:WRjT3Au8
間違いなく亀田が勝つだろｗ
勝負ならね～よ
>>405 ：無記無記名：2007/07/17(火) 09:20:37 ID:WRjT3Au8
はいはい
たかがウエイト如きで勝てたら苦労しね～よｗ
>>411 ：無記無記名：2007/07/17(火) 09:34:17 ID:WRjT3Au8
90ｋのマッチョがどうしたって？ｗ
>>417 ：無記無記名：2007/07/17(火) 09:45:03 ID:WRjT3Au8
つか日本人ビルダーとなら結構タメはれるじゃね？
意外とｗ
>>425 ：無記無記名：2007/07/17(火) 09:59:47 ID:WRjT3Au8
大相撲が最強だって？
何ちゃっかりデブ擁護してんだよ
腹筋割ってから出直してこいよ自称高ステ
509:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 13:58:29 92WAFfHx
>>433 ：無記無記名：2007/07/17(火) 10:08:23 ID:WRjT3Au8
ブアカーオ（68ｋ）とロニコーも大人と子供の差といえるのかな？
>>448 ：無記無記名：2007/07/17(火) 10:25:29 ID:WRjT3Au8
ロニコーってスプリントできんの？ｗ
>>454 ：無記無記名：2007/07/17(火) 10:34:16 ID:WRjT3Au8
つ～か分かりにくい
マジで馬鹿だろコイツｗ
>>456 ：無記無記名：2007/07/17(火) 10:36:01 ID:WRjT3Au8
＞体重と筋力と言うハードの二台要素が最も重要
その理論だと力士最強になっちゃうよ
オデブちゃんｗｗｗ
>>473 ：無記無記名：2007/07/17(火) 11:14:34 ID:WRjT3Au8
怪力自慢のゲーリー・グッドリッジなんか総合でもカス扱いだよね
>>475 ：無記無記名：2007/07/17(火) 11:19:05 ID:WRjT3Au8
例えベンチ200ｋ挙げたところで路上では何にも役にも立たないよ
格闘技少しかじってる奴と同レベル
510:無記無記名
07/07/17 14:03:29 7Op8di2q
当然ロニー・コールマンっしょ！！
511:無記無記名
07/07/17 14:04:15 pzT7m/Kk
2.5倍ぐらい体重差があるだろ
512:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 14:11:23 92WAFfHx
オフ同士ならば三倍近いでしょうな。
体を鍛えている健康な体重７０ｋｇ程度の一般成人男性と２５ｋｇの小学低学年程度の
わんぱく児童くらいの開きでしょう。
わんぱく児童がどんなにスキルがあっても成人男性に勝てる可能性は極めて
低いと言わざるを得ない。
513:無記無記名
07/07/17 15:02:02 q1iJVjhq
ここで『ベンチ200ｋ挙げたところで路上では何にも役にも立たないよ
格闘技少しかじってる奴と同レベル』て言ってる人、ベンチ200ｋあげる人
みたことあるの？？ 骨格が違うよ。 俺かじってるけどあんなのには
勝てん・・・
だいたいロニー対亀田の話なのに 総合でカラエフガ弱いとかって理論は間違いだろう！
総合のヘビーの奴らはガタイも技術もずば抜けてるし。
ガオグライは一応７５ｋｇで１８０ｃｍくらいあるから、骨格的な耐久度が違う
514:無記無記名
07/07/17 16:01:26 WRjT3Au8
大食い小林ですら170ｋ×8回挙げるぐらいだからな
あんなクソ雑魚モスキート級ボクサーにすら勝てね～だろ？
もちろん170ｋ挙げれない輩も例外ではないだろうね
515:無記無記名
07/07/17 16:01:57 sQnmZ3m8
マスキュラーポーズだっけ？あれされてるだけで俺は近寄れんな
516:無記無記名
07/07/17 16:06:56 Neef7I85
>>514
で、てめぇは何キロ上げんだ？ 糞ザコ
517:無記無記名
07/07/17 16:07:15 JlyNEtp2
チビがマッチョに勝つとか漫画の読みすぎだろ
頭大丈夫？
518:無記無記名
07/07/17 16:11:45 WRjT3Au8
URLﾘﾝｸ(bbs.2ch2.net)
なんか服着ると全然は迫力ね～わな
一発殴られたら戦意喪失しそうじゃね？
しかもこいつ180ｃｍね～べ？ｗ
鯖読みすぎだから
ジェイが173ｃｍだからロニコーはいいとこ175ｃｍ
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
519:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 16:15:54 92WAFfHx
ロニー選手は亀田選手の腿の１．５倍くらいの断面積のある上腕ですな。
すばらしい。
中量級選手でも首の骨を簡単にへし折られそうですな。ははは。
520:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 16:20:22 92WAFfHx
＊まとめ
要は素手格闘におきましてはボディービル云々や武道家云々ではなく
質量と筋力と言うハードの二大要素に優れれば有利であり、
この二大要素に圧倒的開きがあればもはや技術や他の身体的要素に
優っても軽量非力な方が覆す事は困難極まりないと言う話でありましょう。
所詮人体もただの物体にすぎないと言う話であります。
物理法則を覆す事はできないのです。
相対的に軽量非力な者が圧倒的な重量怪力な者にスキルだけで勝つなど
困難極まりない話でありこれを実現しているのは映画やマンガなどの
フィクションの世界だけなのです。
軽量非力な所謂「クソガリ」と呼ばれる者がこの板にも多いようですが、
いくらスキルだけマスターしてもハードに大きく劣れば
ハードに優る者には所詮勝てはしないのです。
女性や子供がいくらスキルをマスターしてもただの成人男性に勝てないのが
現実でしょう。これが本質なのです。
一般成人男性に比し格闘家は筋力も強くまた重量級ともなれば
質量筋力共に遥かに凌駕しています。つまり彼らの強さの本質は
ハードにあるのです。その上でスキルをも習得しているのでとてつもなく
強いと言う話なのです。
軽量非力で無知蒙昧な若年層諸君がスキルだけでハードに優る者に
勝てるなどとは勘違いきわまりない事なのです。
521:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/17 16:21:24 0dB4jHcs
だいたい亀がそんなに強いならなんでヘビー級でないんだ？ｗ
弱いからミニマムとかモスキート級とかでてるんだろｗｗ
522:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/17 16:26:00 0dB4jHcs
ID:WRjT3Au8 お前ベンチ２００㌔挙げる奴がザコとか言うなら
たけぽんと喧嘩してみろよｗまぁーたけぽんはベンチ１８０㌔くらいだが
参考にするには丁度いいだろｗ
523:無記無記名
07/07/17 16:26:32 WRjT3Au8
まずロニコー君が中量級レベルのスピードについていけないことは明白だろう
一発狙いもいいが当たらないと意味がない
コロニーが180ｃｍ以上あったら分からんがな
ぶっちゃけ勝負にならない
524:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 16:31:21 92WAFfHx
>>523
相対筋力と速度について上記参照の事。
また圧倒的質量と筋力の開きは速度をも潰すという事です。
あなたの体重や筋力レベルはどの程度ですかな？
平均的な成人男性で７０ｋｇ程度で筋力もベンチ１００ｋｇ程度あるならば
体重２５ｋｇの小学低学年の子供に負ける気しますかな？ははは。
これが答えですよ。
525:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 16:33:19 92WAFfHx
格闘においての物理的な原則論をお話しましょう。
・素手格闘においてのハードの重要性とスキルの限界
まず結論を述べれば素手格闘の場合体重と筋力に勝る方が有利であると言う事であります。
これは打撃の物理的運動量は質量と速度の積であるということ（ｐ＝ｍｖ）、
そして打撃の力は質量と加速度の積であるということ（ｆ＝ｍａ）。
このｆ（力）とは人体（動物）では絶対筋力の大きさそのものであります。
上記式からも分かる通り加速度（ａ）は体重（身体負荷）あたりの
絶対筋力つまり相対筋力なのであります。
また組み合ったときのトルクの大きさは絶対筋力（ｆ）そのものが直接作用します。
そして打撃を受けたときの物理的耐久力は静止慣性（質量そのもの）
が大きいほど有利なのです。（つまりより内臓や脳が動きにくくなる）。
人体において身体質量である体重と絶対出力である絶対筋力に勝れば
直接的に素手格闘において有利であると言うことなのです。
526:無記無記名
07/07/17 16:36:42 WRjT3Au8
プロの物本の素手ストレート顔面に食らったら意識飛ぶべ
ましてやロニコーなんかトーシロだからいくら質量があっても無駄
サップみたくリーチ長けりゃ面白くはなると思うけどね
527:無記無記名
07/07/17 16:42:04 edJnTuTt
亀田が物本のプロだという前提で話してるのか？
話にならんな
528:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 16:42:36 92WAFfHx
ロニーもそうですがサップなど論外極まりない。
素手格闘ならば９０ｋｇ程度の高校ラグビー選手や、
中学生の９０ｋｇの柔道部員、ゴルフ好きな腹の出た９０ｋｇ程度の
トレーニング趣味のおやじにも負ける可能性高いと言えましょう。
ハードの開きがあればそんなもんですよ。
ボクシングスキルは実践においても有効ではありますが、
所詮ハードに開きがない場合の話であって、ハードに大きな開きが
あれば性質上通用しなくなるものなのです。
529:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/17 16:44:57 0dB4jHcs
ロニコーはどしろうとではない、元警官だから柔道とかはできると思う
ハードが圧倒的な上にスキルも多少あるから無敵だなｗ
まぁー格闘スキルがどの程度ものかは未知数だが、１０年以上警官やってた
からそれなりの物だろう
530:無記無記名
07/07/17 16:46:43 kDNP2KB+
ボクサー総合出ても素人と変わらんし
531:無記無記名
07/07/17 16:46:53 edJnTuTt
ロップマン程うぜーコテは居ないというほど
ロニーの勝利は約束された物だな
532:無記無記名
07/07/17 16:47:59 WRjT3Au8
175ｃｍマシンにいくら高性能のエンジン積んでも限界見えてんだろ
ロニコーには悪いがチビ過ぎる
同程度の身長のプロなら間違いなく鼻血垂らして失神だろうな
亀田もロニコーレベルならそこそこ善戦するべ
533:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 16:48:12 92WAFfHx
ロニーやサップを出してくる時点でナンセンスであると
言わざるをえませんな。
フライ級のボクサー相手ならば９０ｋｇで筋力も１．５倍程度の
ゴルフ趣味の中年メタボおやじくらいでちょうどいいでしょう。
これならば格闘経験が皆無ならば勝てる可能性もまだ僅かに残されているでしょうな。
それでも簡単にはいきますまい。
534:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 16:51:33 92WAFfHx
太く重い腕でブロックされたならまず亀田選手の打撃は
顔面を捉えられませんよ。そのまま突進されつかまったら
なすすべないでしょうな。
これは同身長で８０ｋｇくらいのボクサーでもそうなるでしょう。
ましてや６０ｋｇ満たなく身長も１０ｃｍ以上低い亀田選手
に何ができましょうか？
体重や筋力と言う絶対的なハードの二大要素をなめ過ぎておられるようだ。
535:無記無記名
07/07/17 16:53:45 WRjT3Au8
ハエ級ボクサーの３倍程度の質量がなけりゃ勝てそうにないもんなロニコーって
536:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 16:54:42 92WAFfHx
逆に軽量非力な側はブロックの上からでも殴りつけられても
脳震盪を起こす可能性が高いのです。
軽く殴られたり押されたりしただけで体勢は崩れるし
まともなスキルが出せませんよ。これが現実であり、質量の差なのです。
537:無記無記名
07/07/17 16:57:14 WRjT3Au8
>>536
まず重量級トーシロの攻撃なんか当たらないから
すきついて亀田仕込みのネコパンチ何発かあてりゃ勝てそうなもんだがな
538:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 16:57:24 92WAFfHx
>>535
ほとんどの人間でも１．５倍程度あればスキルが素人並でも勝てるでしょうな。
まあ黒人で他の運動能力も高く、スキルを持つロニーならば、はっきり
体重が６５ｋｇ程度でもフライ級の選手には余裕で勝てそうに思えますな。
539:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 17:00:55 92WAFfHx
>>537
すべての打撃をボディーワークとフットワークだけで交わすつもり
ですかな？実際には素人の手打ちでもボクサーとそれほどハンドスピードは
変わらないものですよ。逆に手打ちの方が避けるのは困難ですよ。
しかも相手は質量と筋力が大きく手打ちでも
物理的ＦやＰが大きい打撃なので軽量級にあたれば致命傷ですよ。
マンガの読みすぎでしょうな。
540:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/17 17:05:29 0dB4jHcs
>>537
はぁ？ロニーはチャカ持ってる相手と喧嘩してたんだぞ
警官だった頃は
541:無記無記名
07/07/17 17:10:47 YgZkrCqR
はじめの一歩の知識でボクシング語ってる奴がいるな
エンジンｗｗｗｗｗｗｗ
542:ロップマン ◆7DVSWG.5BE
07/07/17 17:11:43 0dB4jHcs
体重７０㌔の日本人と黒人とでは筋力差は１・５倍以上あるだろうな
同体重でも日本人が黒人に勝つのは難しい
543:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 17:19:26 92WAFfHx
まず平均して断面積あたりの筋力の差異（中枢系機能の差異）は各人種間に
おいて皆無に近いと言われております。
ただ西アフリカ系ネグロイドはコーカソイドやモンゴロイドに比し、
平均して大腰筋郡の筋断面積が３倍程度ありその拮抗筋である
大臀筋郡もまた大きく発達している傾向にあると言うことです。
これらの筋郡は重心移動に直接かかわる筋郡であり、格闘などの動作では
打撃力に直接関わる筋郡であると言う事です。
成人男性の平均体重はアフリカ系米国人で８０ｋｇ程度ありますので
日本人との開きは１．３倍程度でありましょう。となると
大腰筋郡の相対筋力は２倍以上となりこれがネグロイドの跳躍やスプリント
能力の高さにつながる事も納得できるはずです。
544:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 17:27:10 92WAFfHx
＞175ｃｍマシンにいくら高性能のエンジン積んでも限界見えてんだろ
まったくもってナンセンスであります。同身長でも骨格の太さも違えば
体質も違い、また筋の肥大する素質も個体間で雲泥の開きがあるのです。
素質なき低テスタイプの華奢な長身よりも短身でも骨太バルキーな高テスタイプが
体重増加能力に優る例など多いのですよ。
タイソンとデラホーヤ、ツアはほぼ同身長ですが、それぞれのベストウエイトは
それぞれ１００ｋｇ程度、１１０ｋｇ程度、６２ｋｇ程度なんです。それを増量して７０ｋｇ程度。
またホプキンスはタイソンよりも５ｃｍ程度高いのですが、
ベストウエイトは８０ｋｇ程度なんですよ。またツアは普段ナチュラルで１３０ｋｇ程度あるのです。
545:無記無記名
07/07/17 17:40:32 hoewKxmH
日本人でも黒人でもスキルはぴんきりだ。
ただ平均でいえば黒人のほうが強いだろうが。
546:無記無記名
07/07/17 17:42:38 sBEI4tyA
ドロップマンはキン肉マンに憧れるすぎ。物理には言葉ないわ。
547:無記無記名
07/07/17 17:55:44 Bg8yBc7A
>>533
さすがに無茶苦茶ですね。
例えば内山君や松村が辰吉みたいなボクサーと喧嘩したら半殺しにされると思いますが
548:無記無記名
07/07/17 18:02:32 Bg8yBc7A
>>490
!!
総合格闘家のキモがいつボクシング世界王者になったのでしょうか？(笑)
そんな事実は全くありません。
キモはボクシングすらしていません。
549:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 18:08:38 92WAFfHx
>>547
内山君や松村氏が辰吉選手に比し全身の主要筋郡の筋力も１．５倍以上
あるのですかな？
550:無記無記名
07/07/17 18:12:15 2UGr0DnG
>>490
そりゃねえよ。みんな口だけ！ボクサーなんか、素人からしたら恐怖以外の何物でもねえよ！！
どうせここで亀田舐めてる奴らもリアルで亀田が目の前にいたら戦意喪失してっからｗ
一応世界レベルの人間だぞ？
お前ら凡人と違う。
551:無記無記名
07/07/17 18:18:44 2UGr0DnG
とりあえず趣味で筋トレしてるだけの
格闘技経験ない雑魚トレー二ーじゃ、亀田どころかフライ級の練習生にもボコボコにされるよｗ
552:無記無記名
07/07/17 18:19:04 sBEI4tyA
亀じゃなしにマサトぐらいにしたら？ブアとか。対戦相手をさ
553:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 18:19:51 92WAFfHx
>>550
＞ボクサーなんか、素人からしたら恐怖以外の何物でもねえよ！！
フライ級の選手でも大多数の一般的な男性からすれば
恐怖でしょうな。それは日本人男性の標準的な体重が６５ｋｇ程度であり、
筋力も筋力レベルもフライ級ボクサー並かそれ以下も多いからなのです。
つまりハードに開きがないかそれ以下すらの者が大半だから
圧倒的なスキルの開きに恐怖するのであって、そもそも
ハードに圧倒的に優位に立つ者ならば恐怖しませんよ。大きな勘違いなのです。
一般的な男性が一般的なハードの女性や小学高学年男児がいくらスキルに優れようと
恐怖しますかな？
強さとは相対的なものであり相手に比し圧倒的に優れていれば
恐怖など感じないものですよ。
554:無記無記名
07/07/17 18:20:12 sBEI4tyA
>>551その通り。格闘技を舐めすぎ。
555:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 18:23:31 92WAFfHx
>>554
私に言わせるならば格闘技の経験者とは思えない言葉ですな。
経験者ならばいかにハードが重要であるか理解できると言うものです。
圧倒的なハードの開きを生めることがいかに容易ではないか理解できよう。
現実はマンガのようにはいかないものですよ。
556:無記無記名
07/07/17 18:25:59 cojndfGa
>>550お前も凡人だろが。
557:無記無記名
07/07/17 18:26:32 sBEI4tyA
>>555
今は同体格ぐらいの話してんの。ロニー対亀の話は一時中断。ただの趣味トレーニーと格闘技経験者の話ね。
558:無記無記名
07/07/17 18:27:49 Bg8yBc7A
>>555
さすがに格闘技経験のない趣味トレーニーじゃ分が悪いのではないでしょうか？
普段対人間の練習を積んでない者は、いざとなった時に動けないと思いますが。
559:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 18:31:57 92WAFfHx
これほどまでに軽量級格闘家に恐怖し過剰に
評価する者が多いと言うのは軽量級と
あまり開きがない平均的な体躯や筋力の者が多いからでしょう。
であるからスキルに優る格闘家に恐怖し過剰に評価したがるのでしょう。
これは重量級でも同じであり体重や筋力に優れる素人から見れば重量級
格闘家に恐怖すると言う事です。
しかしハードに優る素人は軽量級には相手がスキルに優ってもあまり
怖くはないのですよ。
立場を逆にお考えなさい。何度も言うようにあなた方一般的な体重や筋力の
男性でも一般的なハードの女性や子供がいくらスキルに優っても
怖くも何ともないでありましょう？違いますかな？
560:無記無記名
07/07/17 18:32:20 Bg8yBc7A
格闘技素人で、普段ウェイトトレーニングしかしてない平均的な一般トレーニーでは、その辺の一般人にも勝てるかどうか、と言ったところでしょう。
ロニークラスなんて日本にはいないわけで。
561:無記無記名
07/07/17 18:35:27 Neef7I85
＞そりゃねえよ。みんな口だけ！ボクサーなんか、素人からしたら恐怖以外の何物でもねえよ！！
どうせここで亀田舐めてる奴らもリアルで亀田が目の前にいたら戦意喪失してっからｗ
頼むから一回身長175センチ以上の極マッチョのトレしてるとこ生で見てほしい。
俺も若いころに空手に入れ込んでて廻りにはプロボクサーやら柔道家やらいたん
だけど、最終的に物理クン言うところの圧倒的な質量ってのに完敗したね。
562:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 18:36:27 92WAFfHx
>>558
趣味トレーニーは一般にハードもたいしたことがないので
格闘家と圧倒的なハードの開きと言う所までのレベルは考えにくいでしょう。
その意味では軽量級に勝てる可能性も低くなるでしょう。
問題は結果論であり結果的に相手に比し圧倒的なハードの開きがあれば
スキルも潰されてしまうということであります。
563:無記無記名
07/07/17 18:36:58 Bg8yBc7A
>>559
女性や子供と成人男性同士では全然違うと思いますが…。
よく掲示板にいる自信満々な素人マッチョが武板のオフに出た試しがないですよね。
空想でしか勝負出来ないのですよ。
ネットという性質上、書き込みだけなら何とでも言えますからね。
564:無記無記名
07/07/17 18:37:22 sBEI4tyA
>>559
今、そんな内容の話してないよ俺は。ハードが重要を連呼するけど、そんなのは当たり前すぎる話だよ。格闘技素人のトレーニーと格闘技経験者の話ね。
565:無記無記名
07/07/17 18:40:53 YgZkrCqR
そんな亀田口ばっかしだし・・なぁ？
566:無記無記名
07/07/17 18:42:59 Bg8yBc7A
例えばリフターやビルダーが体格だけで格闘家に勝てる！と本気で思ってたらオフに出て来るのではないでしょうか？
これまでにも自称ビルダーなどが散々いましたが格闘技の素人でオフに出て来られた方は皆無ですよ。
567:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 18:46:44 92WAFfHx
>>563
まず武板のオフのレベルがどの程度かと言う事ですな。
話によると初～よくて中級者レベルが大半であるという話ですな。
また重量があり筋力も一定のレベル以上のトレーニーは
まず参加しないでしょうな。このレベルの者はなんらかのコンタクト競技か
格技経験者が多いのです。オフの武道家側よりもスキルも高かったりする
でしょうから武板にとっては踏んだり蹴ったりの結果になると思われまし。
検証にもなりますまい。
>>564
ですから問題は結果的にハードに開きがあればいかに素人相手でも
困難であると言う話なのです。スキルがハードに潰されるという事
なのです。
トレーニーと格闘経験者のそれぞれのスキルレベルとハードの開きに
よって変わると言う事です。
568:無記無記名
07/07/17 18:48:06 Bg8yBc7A
恐らく本物のビルダーやリフターの方は、自分が体重筋力あるからといって素人の自分が「格闘家には勝てない」という事をちゃんと理解してると思います。
山岸さんにしても素直に自分の肉体は見た目だけで「ちょっと動いただけで疲れる」体だと告白してます。
569:無記無記名
07/07/17 18:50:32 3lkXZ5ps
スレタイに話を戻そう
570:物理中将 ◆jSPhfXJsL2
07/07/17 18:51:34 92WAFfHx
>>568
実際の上級トレーニーの大半やビルダーやリフターのかたがたは
謙虚な方が多いですからね。ただ客観的な視点で見た場合
圧倒的なハードの開きがあればスキルは潰されてしまうという事を
私は論じているのです。この事は格闘家の方も上級トレーニー
の方も普段口には出さないが認識されている事であると思います。