06/11/08 11:43:13 qjdba8hG
だったら当局の問題にならないように、少しぼやかして聞けばいいだけでしょう
例えば、”以前にSatoさんにプロテインをお願いしたこともあるのですが
今も以前の手続きでいけるでしょうか?”
返答するほうも”引き受けてます”とか、答えようは幾らでもあるかと思うのだが
これなら不特定多数の販売とは発言からは言えないので、当局の問題にはならないはず
251:無記無記名
06/11/08 12:18:48 G8d5GrfQ
PSPで探せばsatoの仕入れ先も仕入れ値もでてくる
ごっさボラれてるのがよく分かるよ
252:無記無記名
06/11/10 20:17:37 3lA7FInN
ソイで一番美味いのってどれ?
253:無記無記名
06/11/11 10:37:56 bseh690Z
>251
利益をびた一文出さず、仕入れ値で横流ししろやゴルァ
・・・と言っておられるのですか?
254:無記無記名
06/11/11 17:48:28 sZaa+Lik
まぁ、大量の粉末を計量して小分けにする手間とか考えれば
個人で流通させてる奴は、ボランティアみたいなもんだろ。
255:無記無記名
06/11/11 19:04:50 zUyRrIoG
>利益をびた一文出さず、仕入れ値で横流ししろやゴルァ
頭悪いでしょ?w
256:無記無記名
06/11/11 22:40:07 nN8lz+6g
sato氏のプロテイン再開したみたいね。
日記見てると色々とあったみたいだけど…。
257:231
06/11/11 23:22:51 ENSvHXC5
パイナップルジュースを買ってやってみた。味はまぁまぁ。
100%なんだけど、ほんとにこんなサラサラな液体に消化酵素入ってるんだろうか・・・
パイナジュース(市販)+プロテイン=ペプチドって定説なの?それとも気休め?
しばらくは、減量目的なのでトマトジュースをやっぱ使うが気になるっす。
258:無記無記名
06/11/11 23:30:16 BApYBEOl
>>257
消化酵素でなくて、タンパク質分解酵素じゃないか。
シェイクした後に、ある程度の時間を放置しないと分解されないと思うが
ちなみにタンパク質分解酵素は、パイナップル以外にも納豆のムチンや
キウィーフルーツのアクチニジンなどいろいろある。
259:無記無記名
06/11/11 23:52:26 x2nXBsg0
>>257
いや、たんぱく質分解酵素は市販のパインジュースには入ってないよ。
加熱処理してるから。
口の中に入れてピリピリしないようならNG。
生パインをジューサーかクッキングカッターでジュースにしなさい。
器具がないならおろしがねでスリスリ。
260:無記無記名
06/11/11 23:53:24 Jfs/eJU1
だから熱処理したら分解酵素は死ぬんだってば
ジュースが熱処理してるかどうかなんてわからないよ
でも多分してるでしょう
安全の為にね
生のパイナップル使うしかないよ
261:無記無記名
06/11/11 23:59:44 BApYBEOl
キウイーのがビタミン多いし1個のサイズがプロテインに使うのには、適当なので
バイナップル使うよりも、キウィーフルーツをミキサーで1個入れたほうが
簡単ではないかな
262:無記無記名
06/11/12 00:04:12 tWIO6VB7
市販のジュースじゃダメって話だろ。
263:無記無記名
06/11/12 00:20:13 WYFzY/zk
いやプロテインを溶かす分解酵素のジュース作るのなら、パイナップルよりも
キウイのが取り扱いが楽ではないかと考えただけの話
264:無記無記名
06/11/12 00:22:24 7/FJJ/YR
URLリンク(allabout.co.jp)
265:231
06/11/12 02:07:19 MKd0/E4s
消化酵素でした。書き間違いすんません。熱で失活も了解。
市販のジュース意味なしってことですな。
いちいち絞ったり、ミキサーしたり、毎日のことだからコストもなぁ・・・
効果は体感できる?
あと、ちょっとだけ検索してみた。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
266:無記無記名
06/11/12 02:18:34 WYFzY/zk
キウィここが安いな
URLリンク(store.yahoo.co.jp)
267:無記無記名
06/11/12 02:43:00 LzVDibp8
トレ後のプロテインだけパイナップル仕様にしてる
朝とか寝る前は普通に水で溶かしたもの
キウイよりパイナップルのが強力そうじゃない?
生で食べるとパイナップルのほうが舌がビリビリ来るじゃん
あれは溶けてるかららしいよ
268:231
06/11/12 03:32:17 MKd0/E4s
>>265
分解酵素だ・・・orz っていうか、今日なぜか寝れない
269:231
06/11/12 03:33:22 MKd0/E4s
>>266
おお、確かに安い!
270:無記無記名
06/11/14 15:17:31 6XHeQKE8
あーソイソイ
271:無記無記名
06/11/17 07:47:00 xiELZb72
ぶっちゃけパインソイの効果はわかんないけど、屁は臭くなくなった
ペプチド化してるかどうかもわからないけど、水で溶かしただけより明らかにサラサラな感じになる
272:無記無記名
06/11/21 03:02:26 n3Iq35Sy
屁が臭くないって効いてる証拠な気がする
ちゃんと消化されない蛋白質が腸に行くからガス溜るんでしょ?
だから屁が臭くないのはちゃんと消化されてるんじゃないかな
273:無記無記名
06/11/21 13:58:13 0vFSTxUr
589 質問[] 04/04/22 23:43
こんばんわZIPPO初心者です。
今年新卒で記念に初めてZIPPOを買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか?
今が旬のオススメZIPPOなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。
590 589[] 04/04/22 23:47
す、すみません!
3行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
3行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした!m(_ _)m
274:無記無記名
06/11/22 05:53:29 dl52UOhO
長く飲むと結局プレーンを水で溶かす
パターンが飽きないね
275:無記無記名
06/11/22 19:16:46 IAGOK2VD
おれもずーっと同じ考えでプレーンが好きでいたんだが、
最近になって結局プレーンでも飽きることが分かったorz
ときどきコーヒーとか抹茶加えたりして楽しんでるけどなんか虚しい。
276:無記無記名
06/11/23 00:48:18 CdBWNJN6
URLリンク(galleries.payserve.com)
277:無記無記名
06/11/23 02:31:29 jXiU8SRn
>>275
まあプレーンというよりも、プロテイン自体のほうに飽きがくる時期なのかもね。
ご飯も毎日食べていると焼き飯にしたりスパゲッティーにしたりと変化つけたくなる。
食パンも時々はバターロールにしたり、ベーグルにする事もあるでしょう。
だからといってメロンパンやピザパンを常食にするのはつらい。
278:無記無記名
06/11/23 06:22:48 /fzpGILW
全然飽きない
流し込むものだからどうでもいいじゃん
279:無記無記名
06/11/23 07:14:19 jnVLu38f
オレも飽きない。
飽きたとしても、中途半端なフレーバー付のものよりも
プレーンの方が自分で味付けしやすいし、飲みやすいと思う。
280:無記無記名
06/11/23 13:41:09 D2Q9SAnx
俺は飽きるとか飽きないとか考えた事も無かたなぁ。
プロテインを飲む習慣は、うんこするくらいの感覚だたわ。
281:無記無記名
06/11/23 16:05:25 hQ55uO6Z
オレもだ。
プロテインをうまいまずいて、味わう概念がない。
282:無記無記名
06/12/06 11:38:26 LIP3uq/a
uma--
283:無記無記名
06/12/06 13:49:43 wJnzWB86
松田朋也ステロイドで勝利!松田朋也ステロイドで勝利!松田朋也ステロイドで勝利!
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松田朋也 所属サンプレイ JBBF(薬物禁止の大会) に堂々と出て価値を目指す男
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)
石原貴史ステロイドのおかげのみで成長するハゲ、たいした才能もねえのによーやるのお。笑
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石原貴史 サンプレイ所属無職 学生時代よりステロイドを乱用のためハゲるがたいした体はしていない。
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)
薬物使ってもたいした薬物使ってもたいした体にもなれねえのに、禁止の大会に出てくる金玉のちいせえ野郎がボディビル界には多い多い
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284:無記無記名
06/12/08 03:13:39 w5bUDaX5
>>283
ドーピング検査ってないわけ?
お前、何か行動起こせよ。
285:無記無記名
06/12/08 05:32:15 SIRrsy9q
スレリンク(scienceplus板)
ソイプロテインで禿が治る?
286:無記無記名
06/12/08 21:00:00 w5bUDaX5
>>285
ASで禿げた人に勧めよう!
287:無記無記名
06/12/08 22:23:32 USFHumeY
激しく亀レスだが、SATOが溶けないとか言ってる奴らは何故液体を先に入れないのか・・・・・・。
288:無記無記名
06/12/10 17:19:10 p0u/K1Xq
age
289:無記無記名
06/12/10 17:33:11 xvvkQZkg
シェイカーでシェイクする時の力が足りないんだと思う
290:無記無記名
06/12/11 00:35:46 JKW2IWDh
シェイカーにプロテインがこびり付くと困るのだか、多少ダマになっている分には
そのまま食ってしまえばいいだけだから気にならないな
291:無記無記名
06/12/13 00:45:46 554TY4wG
「溶ける」って表現がおかしい
「混ぜる」だよな
292:無記無記名
06/12/14 22:42:09 wD6sysU2
ホエイプロテインを10年飲んでます。
1年前ぐらいからアトピーが出始めました。
これはプロテインのせいもあるんですか?
ソイプロテインなら大丈夫ですか?
293:無記無記名
06/12/14 23:07:51 9NXA2wKC
ホエイプロテイン飲んでます。チャンプのピュアホエイです。
最近ニキビができはじめました。
これはプロテインのせいもあるんですか?
ソイプロテインなら大丈夫ですか?
294:無記無記名
06/12/15 01:54:21 5iiKJbqh
最近は色んなコピペがあるんだな。
295:無記無記名
06/12/15 19:42:51 nYP5hzIm
レベル低すぎてやんなるな
296:無記無記名
06/12/18 12:20:28 auI95Y7k
w
297:無記無記名
06/12/18 16:59:17 OmiKyIE3
ウエイプロテイン飲んでます。
最近彼女ができました。
これはウエイプロテインのおかげですか?
ソイプロテインじゃ駄目ですか?
298:無記無記名
06/12/18 22:05:59 r64hOFSA
このスレでクエン酸を少し入れれって出るから試してみたけど、
本当にメチャクチャ溶ける様になるんだな。
今まではドロドロしてて飲み難かったけど、
同じ分量でサラサラになって飲み易くなった。
仕組みは分からんけど凄いと思った。
299:無記無記名
06/12/19 12:03:01 bZVq1Ozl
松田朋也、薬物使いまくりでjbbfを席巻中、応援よろ!⊂二二二( ^ω^)二⊃ ブーン
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兵庫県パワー協会理事のふじたひろゆきは有名ホモ男優akiyaとしてとして大活躍中
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300:無記無記名
06/12/30 16:28:59 Cm43zTjD
00:31~
URLリンク(www.youtube.com)
竜宮レナ「はぅ・・・お持ち帰り~」
301: 【中吉】 【671円】
07/01/01 20:58:45 HUgfc37j
ソイヤソイヤ!
302:無記無記名
07/01/27 17:31:28 aJELZFqY
大豆プロテインは何に溶かして飲むと一番栄養的に吸収いいですかね?
303:無記無記名
07/01/30 00:35:46 uvdPO++w
普通に牛乳がイイ!
304:無記無記名
07/01/30 12:03:50 eMb2tIOo
でも牛乳自体が実は大人にとっては必要ないどころか健康にマイナスという研究結果がもう出てるんですよ?
305:無記無記名
07/01/30 20:22:10 0c4sSA8Q
>>304
おれは半信半疑だけど
なかやまきんに君は絶対飲まないらしいね
306:無記無記名
07/01/30 21:49:15 5zMojQvz
>>304
ああ、あの例の論争か。
アレ決着ついたんですかね?
307:無記無記名
07/01/31 05:06:37 sXGM7Wp8
>>304
ああいう研究結果を示そうと思えばどんな食品でも
そうやって悪者扱いすることが出来るだろうけどね。
米だろうとパンだろうと大豆だろうとキャベツだろうと。
とある報告内容を極端に解釈してワザワザ引き起こされた論争を知って、
流されるかどうかは個人の価値観によるものですからご自由に。
スレ違いになるのでこれ以上は他でやって下さい。
308:無記無記名
07/01/31 19:42:47 ABtZhHZR
おれの知り合いにもアレ以来急に牛乳飲まなくなったやつガイル。
ああいう迷信を信じたがる人がなんでたくさんいるのか不思議だよね。
まあ、>>307氏の言うとおりその話は別スレでってことでw
309:無記無記名
07/01/31 20:24:26 K6q1oU9W
>>308
では、なぜ牛乳は安全と言い切れるのでしょうか
給食で出るから?長年飲み続けられているから?
飲んでてなにも異常が起きてないと思ってるかもしれませんが、
飲まなきゃもっと良いかもしれません
大衆は簡単に操られます。身体に良いと学者が言えばもうそれでみんな飲み始めます
その学者が何者であるかも調べずに
実際に飲むと体調不良になる人がいるんです
逆に、体調がよくなる人もいるでしょう
つまり、自分を信じるしかないんだと思います
310:無記無記名
07/01/31 22:56:02 fLoNB9Hr
その牛乳のことに興味があるので誘導して欲しいのですが
311:無記無記名
07/02/01 00:45:47 YPoY23Gx
>では、なぜ牛乳は安全と言い切れるのでしょうか
>給食で出るから?長年飲み続けられているから?
>飲んでてなにも異常が起きてないと思ってるかもしれませんが、
>飲まなきゃもっと良いかもしれません
なぜ、危険だといえるのだろうか。牛乳は健康にプラスという研究結果の方が多
い。
自分は小学生の頃から、水代わりに飲んできて身体の調子も良いし、不具合な
ぞ、出なかった。
私みたいな体験を持っている人間は決して少数では無いと思うが。
312:無記無記名
07/02/01 01:20:54 tu1zVQcI
ホエイ飲むと屁がすげえ臭くなります。
ソイプロテイン飲んでる人はどうですか?
屁、臭くなりますか?
313:無記無記名
07/02/01 01:36:07 ZwTH6l6C
はい。
314:無記無記名
07/02/01 04:11:54 1lXglPmO
>>311
その研究結果ってどこで見れんの?あるある大辞典的なテレビ番組で「牛乳は健康に良いです」
っていうのなら見たことあんだけど。
かといって牛乳は健康に悪いっていうソースもよくわからん
315:無記無記名
07/02/01 04:31:11 TbLFjTnw
ちょ、ちょっと。
牛乳有害論はやめようよ~。
スレ違いだよ~。
316:無記無記名
07/02/01 05:12:13 RFgrxkMP
牛乳が健康に悪い理由はちゃんと理屈があるしね
まあ今まで飲んできた自分を否定されたくないんでしょうね
そりゃ牛乳飲んで不健康になったやつはいないでしょうよw
けどちっともプラスにゃなってないしじわじわ有害物質が溜まっていってるから安心してください
317:無記無記名
07/02/01 05:58:51 ow/PUpKs
じゃあお前もちゃんとその理屈を説明しろよ。
318:無記無記名
07/02/01 07:16:10 GraHnyKb
簡単に言うと
搾乳量を増やすためにホルモン剤投与
生乳にホルモンが残留
余り信じてないけど
319:無記無記名
07/02/01 12:00:43 ZwTH6l6C
「牛乳はこんなに身体に悪い」(新潮45 6月号)に対する農林水産省の申し入れについて
標記記事については、下記の事項について記事の誤りがあり、記事全体の論旨についてもこれら多くの誤りに基づいて消費者に対して不安をあおるものとなっているので、記事の訂正を求めるとともに、このことにつき文書による回答を求めます。
また、本通知の内容については、著者である外山利通氏にも確実にお伝えいただきますようお願いいたします。
さらに、今回私どもの申し入れ及び貴殿の回答につきましては、当省のホームページに掲載することとしておりますので、御了知おき下さい。
URLリンク(www.maff.go.jp)
320:無記無記名
07/02/02 01:15:39 Qk3HSyHX
外山利通
1946年千葉県生まれ。専修大学経済学部卒業後、千葉県の県紙・千葉日報の記者として取材・執筆にあたる。
87年に産経新聞社に入社し、千葉総局エリアの松戸・柏通信部勤務のほか、千葉総局サブデスクを兼任。
紙面企画・ライティング・デスク業務などを担当する。
97年、(株)日本医療企画に入社。健康情報誌「ホスピタウン」編集部の医療(病院)キャップとして、
特集・連載企画、出版企画などを担当。99年に(有)ライフウエルの編集責任者として「治療前に読む本・歯医者編」(泰光堂刊)、
「健康管理完全ガイド」(同)などを手がけたあと、2000年から健康ジャーナリストとして活動している。
まともに医学も栄養学も学んでいない人間の主張を信じたいなら信じればとしかいえないな。
ひところ流行ったトンデモ本もこういう専門外の人物がコジツケと妄想で無茶な主張をしてるのが多い。
321:無記無記名
07/02/02 15:23:19 WCYoPQ94
抗生物質たっぷりですよ。牛乳は。
322:無記無記名
07/02/02 19:48:44 CAd7xJwX
↑きちがい乙^^
323:無記無記名
07/02/03 03:36:36 SZg1CxlQ
そもそも牛乳が悪だから飲まないと言う奴がこのスレにいるとしたら不思議である。
ソイプロテインの原料である大豆に大量の農薬が使われていることは
想像に難くないだろうに。
ソイプロテインはokなのに牛乳は駄目なのか…。
324:無記無記名
07/02/03 09:55:18 QzJZj+9J
___ _______________________
∨
∧_∧
( ´・ω・`) ∧_∧
/ \ ( ) 何言ってんだコイツ
.__| | .| |_ / ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / | | |
||\..∧_∧ (⌒\|__./ /
||. ( ) ~\_____ノ| ∧_∧
/ ヽ 鏡見ろよ \| ( )
| ヽ \/ ヽ. 偉そうに
| |ヽ、二⌒) / .| | |
325: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
07/02/03 13:09:09 a0AKWmhw
/\___/ヽ
/'''''' '''''':::::::\
/ \, 、/、.:::::::::\+ ウリの云う事が正しいニダ。。ぷっ。
/ ヽ ,,ノ(、_, )ヽ、,, /.:::::::\ +
\ | `-=ニ=- ' .:::|::::::::::/
\ `ニニ´ .::::::::/ +
,,.....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、
326:無記無記名
07/02/03 22:01:45 7EX6+Q8F
このスレの流れワロス
327:無記無記名
07/02/03 22:23:14 0KJAx/qD
2ch初心者の方ですか^^
328:無記無記名
07/02/03 22:54:12 mRNAPmlV
>>323
その論理で行くと農薬たっぷりのエサを食わされている牛から出た乳の方が汚染されているという話になる
食物連鎖の頂点にいる人間の乳のダイオキシン濃度が高いとかなんとか
329:無記無記名
07/02/03 22:59:42 rQVYgEDB
そんなもん気にしてたら食うもんなくなる
気にせずなんでも食え
さすればでかくなれるだろう
330:無記無記名
07/02/04 00:23:07 PP15fDCs
お金さえ出せば、健康的な食材は手に入るよ。
高いけど。
331:無記無記名
07/02/04 00:58:17 FM/9xXmg
>乳製品を取りすぎると白内障の危険が増すという説
はい、あまり食べ過ぎない方が良いですよ。まぁ普通の量なら
特に心配要りませんけど、カラダに良いと思って牛乳をがぶ飲み
したりするのは避けるべきです。
ガラクトースと白内障の関係は古くから言われています。牛乳
業界のサイトなどでは否定されていますが、その関係性は明らか
です。ただし、通常の摂取量でどうか、というのはまた別の問題
です。リスクベネフィットを考えて行動すべきですね。
WPIのホエイには、ガラクトースは入っていないので大丈夫です。
WPCには少し入っていますが、まぁよほど大量に、何十年も飲み
続けたりしなければ大丈夫でしょう。しかし心配な人は、WPIに
しておいたほうが精神衛生上も良いでしょうね。
332:無記無記名
07/02/04 01:18:55 3ab1MSrW
乳製品に限らず摂り過ぎは良くないよ
333:無記無記名
07/02/04 23:46:25 O/DZxej3
そういえば、マグロも水銀がたっぷり、入っているらしい。
農薬のかかっていない野菜など、どれほどの人が食しているのだろう。
昔、流行ったなあ。「買ってはいけない」という本が。
334:無記無記名
07/02/06 23:50:46 nbS+IIJg
ここで牛乳が危ないと言っている人は、添加物のたくさん、入ったプロテインなど
は飲んでいないのでしょうか?
335:無記無記名
07/02/08 02:30:57 BDy6ci4b
>>334
>>331
336:無記無記名
07/02/08 23:36:01 FrDupnRA
でたらめ満載の「買ってはいけない」という本を買ってはいけないというのは定説
337:無記無記名
07/02/09 00:01:29 cQlIeoYk
傍目から見たら、「買ってはいけない」という本の方が
「牛乳は身体に悪い」という説よりもうなずけるが。
338:無記無記名
07/02/09 15:18:18 IYmJkHxh
実際時間にしてホエイとどのくらい吸収時間に差があるの?
339:無記無記名
07/02/09 15:26:28 jEU4snZF
海外の安ウマsoyってどこで買える???
俺もホエイからソイに変えたいんだけれど
B+でもMEでも扱ってないみたい…
どなたか情報&お勧めプリーズ。
340:無記無記名
07/02/09 18:33:18 EMEtVfm2
>>339
540プロジェクトのソイが最安よ
341:無記無記名
07/02/10 16:18:55 JhfUPsWX
ん~確かに安い。
しかし洋物ホエイプロテインになれてしまって俺にはきついかも。
フレーバー入った美味いの知らない?
342:無記無記名
07/02/10 22:40:06 DjMdfgyS
>>341
美味いけどな、豆乳好きならいける
嫌いな人はココア入れたりコーヒーいれたりしてるみたい
343:無記無記名
07/02/16 23:42:25 TdvXZ3TJ
普通にソイプロテインうまいと思うけどなぁ~。
最初は無脂肪乳で割って飲んでたけど、今では別に水割りでも普通にうまいと思えるようになったし。
バルクアップ期間中は、ソイ + 無脂肪乳 + はちみつ + 青汁 + バナナ のミックスジュース飲んでたよ。
すんげーうまかったわ。
344:無記無記名
07/02/16 23:53:29 TdvXZ3TJ
>>340
その540のとこのソイって詳しい事情よく知らないんだけど
----------------------------------------------------------------
ソイ 4kg :4,996円
URLリンク(cart1.fc2.com)
カロリー : 369kcal / 100g
-----------------------------------------------------------------
WPC 4kg :4,998円
URLリンク(cart1.fc2.com)
カロリー :382kcal / 100g
-------------------------------------------------------
なんでソイなのにWPCと値段がほとんど変わらないの?
普通、ソイならさらに安くできるんじゃないんかな。
それともWPCが異常なまでに安いだけなんかな?
345:無記無記名
07/02/17 00:22:04 fX5wJjFj
540よりSATOのが美味いよ
346:無記無記名
07/02/17 14:46:05 FlGKypr+
>>343
ソイでこの値段の方が不思議なんだが。
ホエイなんてチーズ作ったらできるオマケみたいなもんだから
安くて当然という意識が。
というか業者がボリすぎ
347:無記無記名
07/02/17 14:51:46 7P1mdXGu
540のソイは原料が中国産なんでしょ?
348:無記無記名
07/02/17 16:42:35 uEvl5dBf
米国産
349:無記無記名
07/02/17 17:59:14 WvPtmLI2
>>347
そりゃSATOだ
350:無記無記名
07/02/17 21:08:06 qC6QDbdk
>>349
まじすか?
351:無記無記名
07/02/17 21:10:44 QBLdGLFs
>>348
遺伝子組み換え大豆だね
352:無記無記名
07/02/18 10:43:56 08KnQRG7
逆に、国産大豆にこだわりました!
っていうソイプロテインがあるなら見てみたいw
スレをざっと見たけど、540プロテインが売れると困る業者がたくさんいるんだなww
353:無記無記名
07/02/18 11:09:47 1Z7tflfh
ジムのフリーペーパーの懸賞でソイが当たった
せっかくだから飲んでるけど不味い
なんか懐かしい味だけど
354:無記無記名
07/02/18 11:14:28 dkGVTDxc
SATOソイは綺麗に溶けるのに、540ソイは汚く溶ける
なんでなの?
355:無記無記名
07/02/18 21:14:01 iOlvMwsn
>>354こういう事みたい
380 名前:無記無記名[] 投稿日:2007/02/06(火) 01:28:30 ID:X49Ad4s/
里ソイと540ソイを両方飲んだけど、
里のが好きだな
里のはすぐ溶けてサラサラになるのに540のはなかなか溶けないしダマになる
これは脂肪の差のせいなのかな?
脂肪が少ないほうが品質は良い(より精製されてる)と考えていいの?
381 名前:無記無記名[sage] 投稿日:2007/02/06(火) 07:47:15 ID:06L8xYSs
脂質が少ない=品質ってか
単純にパック詰め時に高温にさらしてる里
高温にさらさない540の違いらしいよ
383 名前:無記無記名[sage] 投稿日:2007/02/06(火) 11:55:46 ID:3Sn5LcyJ
>>381
どちらが良いのですか?
384 名前:無記無記名[sage] 投稿日:2007/02/06(火) 11:57:57 ID:zEeIY9NI
商品としては高温にさらしたサラサラのほうが良いし
食品としては無駄な熱を加えないほうが良い
どっちがいいかは自分で決めるべし
スレリンク(muscle板)
356:無記無記名
07/03/02 00:34:37 73DUawIz
540 の購入場所
URLリンク(cart1.fc2.com)
357:無記無記名
07/03/17 18:56:36 p4GgSIYN
ソイは筋肉付きにくいとか言う話は本当なのかな?
358:無記無記名
07/03/17 19:41:49 MnumwEqE
昔はソイしかなかったじゅないか
でもちゃんと筋肉マンは居ただろ
359:無記無記名
07/03/17 20:27:49 6C+CAWcU
昔のチャンピオンなんて今じゃ
入賞すら出来ないぞ
360:無記無記名
07/03/20 18:09:54 uXyQ1c1m
大豆プロテインは甲状腺ホルモンの分泌を促進して、基礎代謝を高める働きがあると聞いたんですが
甲状腺異常がある人、バセドウ病(甲状腺機能亢進症)の人は摂取しちゃマズイんでしょうか?
どなたか詳しい方いらっしゃいませんか?
361:無記無記名
07/03/20 19:19:35 2GrU017M
常識ある人なら医者に尋ねます。
362:無記無記名
07/03/20 22:09:31 6GnQ03El
そりゃそうだw
363:無記無記名
07/03/20 22:15:08 6GnQ03El
540ってミクシィゃってねぇと買えないの???
364:無記無記名
07/03/21 00:29:24 /70fzHKe
もっと体重増やしたくて今までずっとプロテインはホエイ飲んでたがソイのほうが太りやすいかな?
もう骨格的にこれ以上でかくならん気もするが…
365:無記無記名
07/03/21 00:34:02 DCgJ48Nd
↑やめとけ(笑)
366:無記無記名
07/03/21 17:06:47 NzrN/MlO
ホエイもきっちり溶けりゃ結構美味だな。
牛乳の温度も冷たければだまになってもそれなり。
ただ、沸騰するぐらいの温度だと激マズ。
固まったら悲惨だったよ。
ソイのほうが上手い?
367:無記無記名
07/03/22 02:26:30 4LIG0VQ2
安いし、保存料はいってないから、がんがん飲まねばと思って、飲んでたら、
たまねぎ臭い屁がポカスかでやがる。こんなもん?
368:無記無記名
07/03/22 03:09:23 CdD3l8at
うん
369:無記無記名
07/03/23 17:30:25 PfIBj54P
>>367
野菜食え。 蛋白質を通常より多めに摂ってるんだから
野菜も多めに食わなきゃだめよ。
370:無記無記名
07/03/23 23:36:04 SyfUASXb
■SATOソイ
いわゆるソイプロテインの味。倦怠やタニヨウのソイと同じ味。好きな人にはたまらない。
■540ソイ
SATOソイに比べるとあっさり系の味だが、後味が美味。旨味があとから追いかけてくる。
371:無記無記名
07/03/26 02:00:14 vPsRabok
プロテイン飲むより
ソーセージ買ってきて食ったほうが
タンパク質とれるだろうに
医者がTVいってたが大豆のタンパク質では筋肉はつくれないそうだ
タンパク質はタンパク質でも動物性じゃなきゃ筋肉はつくれませんw
372:無記無記名
07/03/26 02:06:32 iuE9khjv
(・∀・)ニヤニヤ
373:無記無記名
07/03/26 02:19:08 j3bz10bd
(・∀・)ニヤニヤ
374:無記無記名
07/03/26 20:44:03 3ldrU8xG
(・∀・)ニヤニヤ
375:無記無記名
07/03/26 21:33:07 drNh3/XN
>>371の人気に嫉妬
376:無記無記名
07/03/27 00:25:31 NQtvTmbl
昔はプロテインといえば大豆だったことを知らないようだなw
377:無記無記名
07/03/27 00:27:59 42sjShS8
あらら釣られちゃったよww
378:無記無記名
07/03/27 15:28:08 NlCT7BaQ
(・A・)ニヤニヤ
379:無記無記名
07/03/28 17:58:21 ehul+/z/
イソフラボ~ン
380:無記無記名
07/04/02 00:44:25 CSRVDK+i
長年使ってきたホエイから乗り換えて、試しに検体のデリシャス買った。
高いくせに糞まずい。
その上全くとけない。
しかもガンガン空中に舞う。
食べきったら外国産に変えてみるか。
失敗した。
381:無記無記名
07/04/05 22:43:37 zSrzo/2D
オリヒロのアクティブ・プロテイン(ソイプロテイン100%。「味は香ばしい大豆風味の
プレーンタイプ」とのこと)が並んでいたので買ってみた。
あー、これは、豆乳から青臭さを引いてしつこさを足したような風味。飲みにくいw
解けやすさは、普通かな。
Amazonでもっとソイプロテイン扱ってホスィ……
382:無記無記名
07/05/02 17:46:29 61iEnxEN
soisoi
383:無記無記名
07/05/03 20:45:17 MDdAl5eY
さとうソイ、540ソイと1年ソイ呑んだ結果尿酸値8,4・・
もうやめます。
乾燥ダイズの総プリン体数・・・ヤバス
384:無記無記名
07/05/03 21:23:34 hKSTOhn5
単なる脱脂大豆で、精製していないのか
385:無記無記名
07/05/03 21:48:56 vFHKOdIF
>>383
体質じゃね?オレ2年以上ソイ飲んでるけど至って平均値
ホエイに変えてしばらくしてから検査してみれば分かる
報告を気長に待ってる
オリヒロ半年サト1年でそっからずっと540ソイ
月に4キロ弱ぐらいのペースでここ半年は飲んでます
>>384
そりゃプリン体を抜くような精製はしないかと
386:無記無記名
07/05/04 16:42:38 zgVEFVhr
尿酸値の上昇については、プリン体が原因というよりも、
タンパク質の過多が原因なんだが。。
387:無記無記名
07/05/05 22:34:48 XEZU7g+J
ウンコがすっげえ出るようになった。
一日三回くらい。
388:無記無記名
07/05/09 13:11:39 6y0EuSKK
>>386
ソースは?
それなら結局プロテインxか?
389:無記無記名
07/05/09 13:22:47 J6z/qTrF
量が問題なのでは???
プロビルダー真似て一日数十グラムも取っていたりとか。
俺はビルダーだけれど、多い日で計30グラム(朝晩15gずつ)だね。
あとはトレ時のアミノだけ。
取らない日は全く取らないね。
一度に30とか、吸収せんからね。
390:無記無記名
07/05/09 16:51:38 f9wmzoq6
>>388
蛋白質を多く摂る人は、ソースどうこうではなく、
常識として知っておくべきかなと。
例えば「蛋白質 尿酸値」とかでググってみては?
腎臓病患者がどうして蛋白質摂取を厳しく制限されるのか?とか、
その辺りの事もついでに調べれば、より一層理解が深まると思うけど。
尿酸値の上昇って本当にロクな事がなくて、
俺達にとって致命的ともいえるのは、インスリン感受性の低下だ。
筋肉付けたい奴はインスリンとお友達にならないといけないのに、
インスリンに反応し難い体になってしまうわけで。
他にも動脈硬化の危険因子だったりね。
尿酸値といえばすぐ痛風と思うかもしれないが、そんなの些細な事
と思えるぐらい、尿酸値の上昇は色んな病気の危険因子になってる。
>それなら結局プロテインxか?
なぜそうやって○か×かの二択にしたがるのだろうか。
何でも摂り過ぎは駄目だってだけの事。
水でも酸素でも摂り過ぎたら人間は死ぬよ。
391:無記無記名
07/05/11 12:36:40 UbQtFB2A
ここではきな粉はスルーですか
392:無記無記名
07/05/11 16:15:38 WMqLWdo7
まあきな粉は高脂肪だしな
金がない奴がバルクアップ目的になら飲めばいいよ
393:無記無記名
07/05/11 21:07:57 LE6459AN
>>391
増量が目的ならいいんでない?
394:無記無記名
07/05/15 22:30:51 /0+xZThg
ソイプロテインなんて所詮”脂肪を抜いた大豆粉”だろ
あんな高価なもの買うなら
豆乳買え
395:無記無記名
07/05/15 23:22:53 xpPwVuBY
余程貧乏なんだな。。
396:無記無記名
07/05/16 14:07:33 nBWPtlj/
>>367
パンラクミン(乳酸菌の薬)をこまめに飲んだら解消したよ
397:無記無記名
07/05/16 22:03:55 KVbOof16
プロテイン単価は豆乳のが高そうだな
398:無記無記名
07/05/24 23:58:20 VE1v0L8+
ファンケルのソイプロテインってどうですか?
399:無記無記名
07/05/25 22:24:10 VZFFn2AR
>>394
豆乳は脂肪たっぷりだからプロテイン代わりにはならんな
豆乳なんて高価なもの買うなら
きな粉でOK増量目的ならね
減量目的ならオカラ買え乾燥オカラなら安いぞ
400:無記無記名
07/05/26 15:35:05 dIQ7dKrC
初飲みはチャンピオンの香料入りのうまいやつのほうが”うまい”ってかんじだけど
長く飲むなら香料の入ってない自然なものの方がよい
ライスを毎日飽きずに食べられるのはそのためだ
401:無記無記名
07/05/26 21:01:34 i6Tef65k
>>400
だけどライスだけ食い続けることはできないよ
402:無記無記名
07/05/27 01:15:17 5DdOWjE2
主食じゃないから
403:無記無記名
07/05/28 16:42:26 Y3A44XVO
ここのショップの国産プロテインは激安だ。
URLリンク(www.misetsuku.jp)
404:無記無記名
07/05/28 16:59:51 OvB3EykN
>>403
もっと安い所が普通にあるじゃん
405:無記無記名
07/06/03 12:46:09 MHQ5KeZf
>>389
体重1kgあたり1g以上のたんぱく質を摂取しなきゃいけないんじゃないのですか?
406:無記無記名
07/06/03 13:31:20 cBkf7oGf
>>405
僕もそう思っているのだが・・、食べ物から体重1kgあたり1g以上のたんぱく質を摂取
するのは大変だろう。俺は一日2回はプロテイン飲んでるよ、389はどうやってるんだ?
407:無記無記名
07/06/04 00:11:18 eGV6JPUg
体重の2倍が基本です
408:無記無記名
07/06/04 08:19:04 1QBnHjtQ
satoと540以外にいいソイプロテインがあれば教えてください
409:無記無記名
07/06/04 08:55:18 mX/dk4ql
>>408
ない
410:無記無記名
07/06/04 15:37:35 y5I42ztu
オリヒロのアウトレット
411:無記無記名
07/06/04 18:57:56 L+1BtXi+
ソイを飲んでいるが、飲むのが滞ると明らかに髪の毛に影響が出る。
ぱさぱさになってしまうんだよ。白髪も増える。
412:無記無記名
07/06/05 00:01:30 /Kw9wcv4
修正されたたん白質所要量
このマックス・プランク栄養研はドルトムント大学の付属機関で、世界の栄養学
の“指令塔”でもある。
かつては、肉をどんどん食べるようにとの指令を出していたが、最近次のような
データを発表した。
われわれの身体では、毎日、たん白質が消耗している。何らかの形で補充しなけ
ればならないが、その場合にどんな種類のたん白質をとったらよいかということ
について、同研究所で長いあいだ調査研究と結果である。
それによ 、「体重一グラムに対して一グラムのたん白質が必要であって、体
重六Oグラムの人のたん白質を、肉のたん白質で補充しようとすると六Oグラム
必要である。
しかし、それを植物性のたん白質で補うと半分の三Oグラムですむ。さらに同じ
植物の中でも、発芽中の植物のたん白質で補うとすれば、それの半分の十五グラ
ムで充分である」というものである。
つまり、植物性のたん白質で補充する場合には、肉ほどたくさん食べる必要がな
い。肉よりも植物性のたん白質の方が質的にすぐれており、われわれの身体に対
して馴みを持っていて、はるかに有効に作用するということである。
●
われわれの身体に必要とする最も良質のたん白質は、モヤシ、カイワレ、ブロッ
コリといった目下成長しつつある活性化された植物のたん白質。
次いで穀物、豆類、野菜の中に含まれている植物性たん白質で、肉のたん白質は
この中では一番質が悪いということになる。
これは、われわれのたん白質に対する考え方を一八〇度転換させる重大な発表で
ある。今まで、肉や牛乳などの動物性たん白質が最も良質であり、ぜひとも必要
であると教えられていたが、世界の栄養学の“指令塔”マックス・プランク栄養
研はそれを完全に否定し、植物性のたん白質の方が動物性のそれよりもわれわれ
の身体に対して質的にすぐれていることを明確にしたのである。
このように具体的な数字こそ出さなかったが、植物性のたん白質が肉のたん白質
よりも はもりとも 私どもは、三十年前から終始一貫主張してきた。
マックス・プランク栄養研はそれを実証してくれるかにすぐれていると、たこと
になる。
413:無記無記名
07/06/05 02:54:07 lwpOU3yv
>動物性タンパク質の方が植物性タンパク質より良質であり
こんなこと書いてるヤツはただの知識不足だろ
414:無記無記名
07/06/09 22:36:43 OodBBfXJ
あげ
415:無記無記名
07/06/09 23:21:05 F/a/Rrb/
>>412
そのサイト結構電波だったような
416:無記無記名
07/06/10 01:27:42 7yD1azNZ
ソイプロテイン
毛穴の奥深くまで浸透して、ムダ毛の発毛力を弱めます。毛の再生力を衰えさせて、細く目立たないうぶ毛に変える力に優れています。
417:無記無記名
07/06/10 19:16:29 cOjU9d+G
age
418:無記無記名
07/06/11 12:59:20 IC1I4PUT
ソイプロテインと納豆と豆腐
吸収速度に違いはあるの?
糖尿病の人には、納豆と豆腐はGI値が低くておすすめの食材だけど、
ソイプロテインはどうなんだろ?
419:無記無記名
07/06/11 13:24:40 D2cRSw9x
同じソイでもタンパク質以外は極力排除したプロテインと
その他の栄養素も若干含まれる食品じゃ多少はあるでしょ
420:無記無記名
07/06/11 22:17:29 uDjATDBD
脂肪が入ると吸収遅くなるから…
421:無記無記名
07/06/13 10:59:26 D7sBcomL
540ソイ届いた
味は普段から豆乳飲んでるからまぁ気にならないけど、粉っぽいなぁ
何に混ぜれば気にならないだろうか 教えてください
422:無記無記名
07/06/13 12:12:26 kGmviCej
>>421
ウエイト板では人気無いみたいだが100%りんごジュース+水
423:無記無記名
07/06/13 18:10:47 3Th0KCo8
>>421
クエン酸をちょっと+アクエリアス
牛乳でやるときはクエン酸+コーヒー粉かココア
ハチミツかオリゴ糖があるとなお良し
424:無記無記名
07/06/13 18:41:49 ilxGCxMh
元々好き嫌いも無いし
ソイまったく問題無しです
425:無記無記名
07/06/14 17:22:31 1/4130vA
>>424
聞いてねぇよアホが
426:無記無記名
07/06/15 12:48:04 uNXYhaJc
まだモリヤソイって売ってるのか?あのマズさは伝説だぜ。
427:le/1149850491/449" target="_blank">>>449ありがとう。
428:無記無記名
07/06/23 09:38:47 JYIXH86y
日本人が大豆をたくさん食べるようになったのは
戦後、米国式の栄養管理が入ってきてからです。
昔は味噌汁だって塩水飲んでるようなものだった。
昔の日本食が健康に良かったというのはガセです。
429:無記無記名
07/06/23 09:47:55 9mnHlSyB
>>452
「PFC 日本食 理想」でググってみろ。
昔といってもいつを指してるか知らんが、
高度成長期前辺りの日本食は理想的だったという意見は多いよ。
430:無記無記名
07/06/23 09:59:42 9c7k1+CI
米国ってピザばっかじゃん
431:無記無記名
07/06/23 10:03:00 JYIXH86y
それが今の日本食の基本なんだが・・
432:無記無記名
07/06/23 10:14:20 9mnHlSyB
>>455
30~40年前の一般的な食事内容と
今の一般的な食事内容が一緒とでも?w
ここ30~40年で、総摂取量に締めるFとPの割合が増え、
PFCのバランスが崩れてきていると共に、食事内容の
変化に伴い咀嚼の回数が減っているのも、肥満増加の
原因とされてるのだが。
>昔の日本食が健康に良かったというのはガセです
で、お前の書く「昔」っていつ指してるの?
戦前・戦中・戦直後辺りの話では?
433:無記無記名
07/06/23 10:23:07 JYIXH86y
明治~戦前のこと。w
今の理想的な日本食の原型は戦後作られたって言ってるの。
434:無記無記名
07/06/23 10:28:51 RiyvI1yh
釣り確定でしょこれは
435:無記無記名
07/06/23 10:46:09 IzEEF5Ws
>>449
まったく同じ状況。
隊長が安定してきたので、ハードにトレ出来るし
超回復も腹下しなどで妨げられず。
でかくなるなら俺にはソイが一番^^
436:無記無記名
07/06/23 10:50:00 9c7k1+CI
筋トレはしてるが基本は健康の為に飲んでる
あとハゲかけてるからちょっとでも効果があればいいなぁと
437:無記無記名
07/06/23 10:55:09 IzEEF5Ws
>>460
ソイは効果あるよ。
俺もホエイ摂っていた時は頭が脂性で、頭頂の毛が極端に細くなっていた。
ふけと抜け毛が酷かった。
まずいなぁとは思っていたが、ソイに変えたら脂性が改善して、しかも髪が太くなってきた!!
あとは抜け毛が極端に少なくなった。
これはすごいと思った。
438:無記無記名
07/06/23 11:18:36 97SHpm3J
俺も二年前ソイ変えたが、様々な面でホエイを上回ってて驚いた。
結局、体質に合うかどうかが一番大事なんだろうと思う。
439:無記無記名
07/06/24 02:43:33 c1Gnp4pW
ホエイは確かに脂性になるな。にきびがやたら出来たので、ソイに変えたら収まってきた。
次はライス試そうかと思ってる。
440:無記無記名
07/06/24 03:09:14 6RBoLsRe
>>463
ライス・・・?ボケたん?
441:無記無記名
07/06/24 03:12:41 l6nIo9Gh
ライスプロテインあるよ
ググってみ^^
442:無記無記名
07/06/24 11:12:36 7GF/u+l3
ライスプロテインは専用スレがあったはずだが、もう落ちたか?w
443:無記無記名
07/06/24 17:31:50 211AmnI3
ライスもあるんですね
444:無記無記名
07/06/25 00:00:25 hVmJwhgh
ライスプロテイン専用スレ俺が立てたんだが見事におちたw
アミノ酸スコアはホエイ等と比べたら低いよ
吸収がいいとはM&Fに書いてあった
高たんぱく食は脂性になるね
445:無記無記名
07/06/25 01:08:54 fVo70CqA
アトピー乾燥肌の俺は多少脂性のほうが体調いい。
446:無記無記名
07/06/26 18:13:27 uncRo4Ez
植物性が動物性より劣ってるなんて誰が決めたんだコノヤロー
447:無記無記名
07/06/26 18:25:32 g6nXjIXY
うるせえ俺だバカヤロー
448:無記無記名
07/06/30 12:10:58 njGYHbFc
ソイいいじゃん
449:無記無記名
07/06/30 12:52:38 Ypf+Iucw
減量期はソイに限るな
カットバリバリだぜ
450:無記無記名
07/06/30 14:43:55 a3S7wLi+
>>466
なんか情報得ようと思って検索してみたが、何も内容がなかったw
【次世代の】ライスプロテイン【星か?】
スレリンク(muscle板)
URLリンク(mimizun.com)
やっぱりソイでいいやw
451:無記無記名
07/06/30 23:47:52 Gdm8RbK0
ソイさいこー
452:466
07/07/01 00:16:32 J72y9rLr
>>474
そかw
実は俺も中身までは見たことなかったんだ。スマソ
453:無記無記名
07/07/02 15:05:43 C35R9ffp
やっぱソイだね
454:無記無記名
07/07/02 17:03:08 hL2vg5Wt
増量中だけどソイるかな?
455:無記無記名
07/07/02 20:11:21 1wUtWU5c
やめとけ
456:無記無記名
07/07/03 03:23:15 Egdxkmqd
ソイをもっと盛り上げて下さいm(__)mソイは筋肉つきますか?
457:無記無記名
07/07/03 04:08:16 j9xnMfld
つきます。
458:無記無記名
07/07/03 05:41:08 /vG+os9Z
ソイジョイてたけーな
もっと値下げしろ
459:無記無記名
07/07/03 07:25:27 TZ6fZEBQ
ソイりゃーつくよ
460:無記無記名
07/07/03 07:31:19 DJ7c7QqI
「でもこれ大豆ですから」って、ほんっと馬鹿なCMだな、あれ
だからなんだってんだよっていう。
オプチのプロテインダイエットバーでも食ってろピザ
461:無記無記名
07/07/03 21:40:29 BIK/Pdht
ウィダーのウェイトダウン飲んでるんだけどこれホエイとソイの比率がどこにも書いてない
ぁゃしぃ
462:無記無記名
07/07/04 00:41:05 xbsH76m/
>>485
馬鹿ですか?
463:無記無記名
07/07/04 04:34:39 oGva5wgg
>>486
スルーでしてよ
464:無記無記名
07/07/04 04:50:01 e60XIPTI
祭りだワッショイ、ソイやソイや~!
465:無記無記名
07/07/04 09:29:38 v8tRrYSr
ソイや!ソイや!そーれそーれ!
466:無記無記名
07/07/05 15:10:40 GRBHHHgM
467:無記無記名
07/07/05 18:58:07 i0cN8dcN
ザバスのタイプ2ってやつソイ100%ですか?
468:無記無記名
07/07/05 19:55:38 qCOCRo3M
URLリンク(www.meiji.co.jp)
469:無記無記名
07/07/05 22:03:15 00cc0ySq
>>491
ホエイ50%+ソイ50%
470:無記無記名
07/07/06 11:55:41 xyQA24eJ
大豆に含まれ、女性ホルモンに似た作用のある化学物質「大豆イソフラボン」について、
食品安全委員会新開発食品専門調査会(上野川修一座長)は31日、
厚生労働省の特定保健用食品(特保)として日常の食事とは別に摂取する場合は、
1日の摂取量を30ミリグラム程度に抑えるべきだとする評価書案を大筋でまとめた。
ただし、「(一般の)大豆食品の安全性を問題にしているわけではない」とし、
特保として上乗せ摂取する場合の評価であることを強調している。
大豆イソフラボンは、豆腐や納豆などに含まれる。評価書案によると、
乳がんや骨粗しょう症の予防効果があるといわれる。一方で、
乳がん発症や再発のリスクを高める可能性なども考えられるため、
調査会が摂取上限の目安を審議していた。
調査会には、食べ物からの摂取量が平均的な閉経前の日本人女性21人に
大豆イソフラボンを1日約57ミリグラムずつ追加摂取させると、
血中の女性ホルモン濃度が約3割低下したなどの試験結果が提出された。
調査会はこのデータなどから、特保として上乗せ摂取する場合の安全な上限値を
57ミリグラムの約半分の約30ミリグラムと設定した。
URLリンク(www.mainichi-msn.co.jp)
つまりこれはビルダーが使うアナボリックステロイドが男性ホルモン作用があるものだとすれば、
イソフラボンは逆の女性ホルモン作用のあるものだと。
で、女性が女性ホルモン作用のイソフラボンを高容量摂取しつづけた結果、女性ホルモンの自力産生が低下したと。
471:無記無記名
07/07/06 16:32:41 ETl9l+2R
男が摂取すればいい効果が出るって訳ですな。
472:無記無記名
07/07/06 19:53:29 dHreQJbA
女はホエイにしろってことか
473:無記無記名
07/07/07 08:25:13 gPWI3xrK
(´Д`)ホエイ(`Д´)ソイ!!
474:無記無記名
07/07/07 23:25:15 YTR+wubZ
すまん、ソイ。ザバスホエイ100が3000円で売ってたから買っちまった。
さようならソイ、ありがとうソイ。こんにちはホエイ。
475:無記無記名
07/07/08 00:04:44 AzJRlZBk
うんこくさくなれ
476:無記無記名
07/07/08 10:51:45 v0asO4OF
_ _
/::. ソ .::;;ヽ
/::. ..:::;;;ヽ
/::. ..::;;;;ヽ
/::. ..::::;;;;i
(::. ..::;丿
>::...... ... .. ..::;;;イ
|::\∨丿. ″ ....:;;;|
|::: ( ( ゙ .;;;;;|
!;;;;;;| :ヽ, ,ノ:i
iヽ.|| , <・>ン ,'<・ >
| >|.} ` ' i ' ,'
ノー.i;; _`ー ' ! /
, ノ i i;; ./エョヨコョi ;' < ゲ リ ッ パ !
., - ' | ゙t;; .i-r-、./ ;' \
`、 ヽ. ヽニニソ /\
ヽ、. 'ヽ-ー- イ: \
477:無記無記名
07/07/08 13:01:05 WYCG0x9y
動物性蛋白は体臭も悪化させるよね
478:大豆殿
07/07/09 04:46:52 z3126SAP
イソフラボンは男性がとりすぎるの良くないですか?大豆プロテイン飲みたいのですが…ホエイが良いのかな
479:無記無記名
07/07/09 08:14:28 DvhORjpH
>>502
女性よりはリスクが低いでしょ。
それ以上の効果が男性にはあると思われる。
筋肉のみにこだわるならホエイのが良いかもしれんが。
あとは体質次第。
480:無記無記名
07/07/09 16:17:59 z3126SAP
>494
の内容を見る限り
大豆プロテインを一度飲みだしたら止めた時自ら作り出されていた女性ホルモンも減少するって事になりますよね…
大豆プロテイン飲んでて止めたら
はげたし肌荒れだし男性ホルモン異常になるのでは?
481:無記無記名
07/07/09 20:13:37 xEVEauOd
大豆イソフラボンの危険性を語る@健康食・サプリ
スレリンク(supplement板)
別にイソフラボンのサプリを摂ってないなら大丈夫かと。
482:無記無記名
07/07/09 23:00:57 UnB0cBau
>>504
おまえは一生大豆食うな
サプリじゃなくても豆腐やら納豆やらを多めに食うだけで大量のイソフラボンを摂取しちゃうんだよ
483:無記無記名
07/07/10 01:39:40 w06NsTfX
喰ったもの全部吸収するほど我々の消化器官は真面目ではない
484:無記無記名
07/07/10 09:47:12 w6HOQy5C
大豆が駄目なら醤油もとんかつソースも使えないな
485:無記無記名
07/07/10 16:08:26 v3fYtq7j
あの報告を見る限りは、男もイソフラボン摂るとなんか忘れたが体内のホルモンレベルが下がるけど
イマイチ関連性がはっきりしないとかなんとか・・・曖昧で悪い。
ま、男は今の所の研究では悪影響あるのかないのかようわからんつう事なんじゃない?
女は豆乳一日一リットル(イソフラボンの量的にはソイ80グラム分くらいだと思う)
飲ませたグループが顕著に生理が伸びたりしたほか悪影響がでたり、
イタリア人の研究だと約300人を半分にイソ摂るグループと摂らないグループに分けて、
五年調査したら、摂るグループにたった数人だけど子宮に異常が出たって報告があるから、
女の場合は(このスレに女性がいるかは知らんが)念のためソイの摂りすぎは注意って感じでしょ、今のところ。
486:無記無記名
07/07/10 16:11:19 h6SgMcvE
イタリア人の研究は、閉経後の女性じゃなかったっけ?
そりゃ異常も起きるよ。
487:無記無記名
07/07/10 16:18:38 v3fYtq7j
あ、そだね、イタリア人のは閉経後だスマン。
ますますこのスレにはいなさそうだね。
488:無記無記名
07/07/10 16:32:33 agyIRjn0
で、みなさんはどのソイを飲んでるんですか??
ちなみにザバスのXXを飲んでますが高い!!
次に買うとしたらお薦めはなんですかねぇ??
489:無記無記名
07/07/10 16:43:33 qtGXjGzw
>>512
うぜえ
490:無記無記名
07/07/10 17:09:02 uqa5osK5
>>512
SAVAS TYPE3 ENDURANCE
491:無記無記名
07/07/10 20:43:22 +ul4VrQE
きなこ
492:無記無記名
07/07/10 22:18:48 VqLiy5Tm
>>514
タイプ3ってホエイじゃなかったっけ?
493:無記無記名
07/07/10 22:32:01 qW4JKsy8
きなこ安すぎ
494:無記無記名
07/07/10 22:36:47 v3fYtq7j
きな粉に塩、砂糖混ぜて餅食ってウマー
495:無記無記名
07/07/10 22:42:55 bqggkXU+
牛乳に混ぜても、ご飯に振りかけてもおk
きな粉最強
496:無記無記名
07/07/10 22:45:14 pfB//8lG
きなこのたんぱく質含有率を考えるとプロテインの方が安いとかはないかな?
ごめん俺きなこの成分ググルまえにこんな質問しちゃった。
497:無記無記名
07/07/10 22:52:54 sP3jSDXi
>>516
ソイ100%だよ
>>520
蛋白質量でのコストはきな粉が安いかもしれないけど、脂肪がかなり多いからね。
プロテイン代わりに飲むと脂肪過多になるんじゃないか。
498:無記無記名
07/07/10 22:58:01 OhDoNoRX
ソイは体臭とかウンコが臭くならないんだよね?
食物繊維入ってるから逆にナイスウンコ出るよね??
499:無記無記名
07/07/10 22:58:47 GgdO6k6l
結局脂肪が多くて消化吸収が鈍って
タンパク質多い意味が半減しそうな気も・・・。
脂質摂りすぎると腹壊したりもするしなぁ。
500:無記無記名
07/07/10 22:59:29 357QER/6
ソイの味付けにきなこ少々。
どうだろう?
501:無記無記名
07/07/10 23:01:38 qW4JKsy8
ソイプロテイン餅
502:無記無記名
07/07/10 23:13:01 w+3IFl6o
>>525
はちみつかけたらうまかった
503:無記無記名
07/07/10 23:21:13 wBTfMz2h
>>522
ナイスウンコにワロタ
504:無記無記名
07/07/10 23:54:53 MuTZ8LDY
いくらソイとはいえ食物繊維が入ってるとは思えないんだが・・・
505:無記無記名
07/07/11 05:34:40 KGY73+iY
入ってるわけないわな
506:無記無記名
07/07/11 11:20:45 A6e+drdL
ソイって脂質が多いの?
507:無記無記名
07/07/11 11:45:21 qoDVSRYw
>>530
きなこに脂質が多いって話だよ。
ソイプロテインについて知りたいんだったら、成分表を見れ。
多分少ないから。
508:無記無記名
07/07/11 15:04:05 K//tnzTA
>>530
オレの飲んでるのは100g中脂質3.3gだよ
509:無記無記名
07/07/11 22:17:45 SPKdSOwO
大豆ってかなり脂質が多いし煮ない豆は消化に悪い
510:無記無記名
07/07/14 02:25:30 G6KBlbCq
【業者必死】大豆ペプチド540【共同購入】3パレ
スレリンク(muscle板)
511:無記無記名
07/07/14 07:38:46 x31Awspw
誰だキナコでいいなんて言ってたアホは
たんぱく質が30%しか入ってなくて脂肪分が20%もあるじゃねーか
512:無記無記名
07/07/14 10:16:22 0E6oNSLG
ソイ飲むようになってからすげーフケが出る
そういう人いない?
513:無記無記名
07/07/14 10:34:39 +dwSXvMx
いない。
514:無記無記名
07/07/14 10:39:17 O8KruVe9
原料の大豆が中国産なんじゃないの?
515:無記無記名
07/07/14 11:00:31 0E6oNSLG
ザバスのウェイトダウンだよ
516:無記無記名
07/07/14 14:39:04 kcA7tIka
新陳代謝が良くなってきてるんじゃないか?
フケは色々原因があるから一概に言えないけど。
517:無記無記名
07/07/16 16:57:09 wojFmGrJ
♪ /.i /.i /.i
♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ エーライヤッチャ
〈,(・∀・;)ノ・∀・;)ノ・∀・;)ノ エーライヤッチャ
└i===|┘i===|┘.i===|┘ ソイソイソイソイ
〈__〈 〈__〈 〈__〈
518:無記無記名
07/07/16 18:20:16 LV3C38P8
豆乳 亜鉛 カプサイシン
髪の毛にいいぞ
519:無記無記名
07/07/16 20:21:37 R13/nZDh
マイナーなJarrowのソイを飲んでいるが、香りがバニラ風でいいね
味は・・ただのソイだが
520:無記無記名
07/07/18 00:08:12 0Q/mmSjr
いまいち摂取タイミングが良く分かんないんだけど
ホエイと一緒て運動直後で良いのか?
それとも吸収タイミングを考えて、運動前?わからん
521:無記無記名
07/07/18 02:22:08 iqBZgDzr
どうなんだろ
実際は運動直後はホエイ、寝る前と起床後、食間にソイって人が多いとおもう
522:無記無記名
07/07/18 10:41:31 VUnMS7Vf
ソイもホエイも吸収速度変わらないよ
523:無記無記名
07/07/18 12:27:16 t8KezYiT
>>544
タイミング関係なし 一日の合計が問題
524:無記無記名
07/07/18 12:51:37 KWfEYJjk
URLリンク(kentai.co.jp)
これでも読め
525:無記無記名
07/07/18 13:28:29 iqBZgDzr
>>546
やっぱりそうなのかなー ソースってある?
あんまり乳製品取りたくないんだよね。。もし速度が一緒だったらソイ一本でいきたい
526:無記無記名
07/07/18 13:34:38 KWfEYJjk
>>549
ソースとは言えないが
URLリンク(www.rda.co.jp)
ちなみに、>>548の記事やこの記事以外でも、特にトレ直後のタンパク質+カーボ
補給が一番重要というのは散々言われている事であって、
>>547のタイミング関係なしとか、何ホザてるの?って感じなのだがw
527:無記無記名
07/07/18 21:58:10 ktKkVIuP
飲んでからするのと直後に飲むととじゃなんか違うの?
528:無記無記名
07/07/19 01:35:10 epYzbFiv
カーボも必要となるとプロテ飲む以外に、何らかのカーボも同時に摂取した方が
いいということか
みんなはどうしてるの?オニギリ一個食うとか?
529:無記無記名
07/07/19 08:59:05 1reuzsz1
>>551
>>548
>>552
ブドウ糖
というか、蛋白質+カーボって常識中の常識な筈だが。。
530:無記無記名
07/07/19 12:33:41 JkiHOhNL
>>552
でんぷんは分解するのに時間がかかるから
>>553が書いているようにブドウ糖がいい。
なければ普通の砂糖でもOK
531:無記無記名
07/07/19 12:48:35 zLk5tNQY
フルーツジュースでいいんじゃね?
532:無記無記名
07/07/19 13:04:26 0Qz/pdBn
ジュースとか糖が入ってなきゃダメって事だよね?
じゃクエン酸は×ですよね。
533:無記無記名
07/07/19 22:29:58 1reuzsz1
>>556
>じゃクエン酸は×ですよね。
なぜ?
むしろクエン酸はグリコーゲンの回復を助けるのだが。
534:無記無記名
07/07/20 13:14:40 LPJ0lxUd
しっかり読めよクズ
535:無記無記名
07/07/20 16:40:21 3tQYl06P
バナナとかもいいよね
536:無記無記名
07/07/22 06:29:46 EytvaI+B
167 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/21(土) 10:10:38 ID:a79rPbJM
>>165
そうでもないよ。運動しなければ筋肉もどんどん分解されるし
筋肉は1400kcalで1kg分解できるからね。
体脂肪が1kg減る間に5kg分は減る計算。
全く寝たきりでもなきゃそうはならないだろうけど
体は必要なエネルギーを得るために得やすいところを優先するから。
体重を4kg減らすなら(内訳にこだわらなければ)
1日-1000kcalくらいでも9日間で4kgくらい減らせるよ。
170 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/07/21(土) 11:04:15 ID:a79rPbJM
>>169
アホカ。
運動したら筋肉ついちゃうし、体脂肪だけでへらさなきゃいけないからやせないんだよ。
人間は普通に生活してるだけでも、あちこちの筋肉をつかうからそう簡単に筋肉は分解されないだけで。
寝たきりじゃなくても脚にギブスなんか巻いてれば驚くほどのスピードで細くなるのがわかるよ。
537:無記無記名
07/07/22 13:10:47 zY4zYrJZ
>>560
で?
538:無記無記名
07/07/28 23:46:34 MWp0VWV6
5年くらいホエイ飲んでて在庫がなくなったので
実験的にソイに変えてみた。
便通が悪くなった。おならがよく出てすごく臭い。
公衆便所のようなにおい。自分の屁ながらむかつく。
ボスケテ。
539:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:45:25 crcvTbZK
>>562
飲むな
540:無記無記名
07/08/01 21:20:55 NNxJTssM
長く摂るとイソフラボンの作用で筋肉落ちるね
もう止めたからいいけど
541:無記無記名
07/08/01 23:03:53 ORybh6YW
(・∀・)ニヤニヤ
542:無記無記名
07/08/01 23:16:58 k8FBd642
(・∀・)ニヤニヤ
543:無記無記名
07/08/01 23:57:38 /mzh9b/m
(・∀・)ニヤニヤ
544:無記無記名
07/08/02 03:18:53 FIgYMlQp
(・∀・)ニヤニヤ
545:無記無記名
07/08/02 05:11:48 PNyeaalM
(・∀・)イイヨイイヨー
546:無記無記名
07/08/02 09:34:17 LvgF0Pfv
(・∀・)ニヤニヤ
547:無記無記名
07/08/02 12:13:15 piMk3qvG
お前らニヤニヤするの止めれ!
(・∀・)ニヤニヤ
548:無記無記名
07/08/02 12:29:47 aHkAgUkd
分かったよ・・・。
(・∀・)ニヤニヤ
549:無記無記名
07/08/02 12:34:46 TK262cS1
それ面白いか?
550:無記無記名
07/08/02 22:16:38 BkUwsXVI
♪ /.i /.i /.i
♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ
〈,(・∀・;)ノ・∀・;)ノ・∀・;)ノ セッセッセーノ
└i===|┘i===|┘.i===|┘ ソイソイソイ
〈__〈 〈__〈 〈__〈
551:無記無記名
07/08/02 22:16:57 9gpBBuMT
バーカバーカ
552:無記無記名
07/08/03 01:28:01 hGLdiySb
イソフラボンなんて摂るもんじゃないねー
553:無記無記名
07/08/03 21:37:08 behQND8C
(・∀・)ニヤニヤ
554:無記無記名
07/08/03 21:59:22 HVZ0ARkQ
(・∀・)ニヤニヤ
555:無記無記名
07/08/03 22:20:46 APEh7GQh
♪ /.i /.i /.i
♪ ∠__ノ ∠__ノ ∠__ノ
〈,(・∀・;)ノ・∀・;)ノ・∀・;)ノ
└i===|┘i===|┘.i===|┘ ソイソイソイ
〈__〈 〈__〈 〈__〈
556:無記無記名
07/08/04 18:13:58 THedhCpn
これいいみたいだが
URLリンク(www.muscle-production.co.jp)
557:無記無記名
07/08/07 23:07:20 NY4Mx7iZ
ぱく質
558:無記無記名
07/08/11 01:46:04 I6JjEkZA
マーカス・ルールは
一日でソイを700g~1kg摂っているんだな
559:無記無記名
07/08/14 23:14:00 cbl1+ccd
騒音おばさんことAさんは7月20日付けで奈良刑務所より出所しました。
この事件はAさんの隣人S夫妻がAさんに創価学会へ入会勧誘から始まりました
A氏が入会を断った所、S夫妻による嫌がらせが始まりました。
A宅の夫・娘2人・息子が遺伝的な病気で入退院を繰り返しているにもかかわらず
S夫妻は構わず庭に強照度の照明機具を設置したり、高感度監視カメラによる
A氏のプライバシー監視を続けました。
さすがに重度の患者が家にいるA氏は照明について照度を下げるようS夫妻に
要請しましたがS夫妻が嫌がらせと誤解しビデオカメラによる監視が始まりました。
その後A氏の娘2人は立て続けに亡くなりました。
A氏の夫と息子は現在闘病中です。
A氏はS夫妻の監視行為について独特な方法で抗議活動を行ったところ
S夫妻は逆上し裁判争いになりました。
560:無記無記名
07/08/22 13:33:25 AVRoafCh
age
561:無記無記名
07/08/24 11:16:35 d/L3ZEaB
大豆タンパク質というのは、飲み過ぎるとそんなに害があるのですか?
562:無記無記名
07/08/24 20:13:02 hGnmLMS3
まず摂り過ぎても害のない物なんてこの世に存在しないのを知っておきましょう
563:無記無記名
07/08/24 22:26:22 TIRLJ2NY
プロテインはあくまで食品です
どんな健康な人間でも一日で牛一頭、キャベツ5トン、水3万ガロン摂取すると死ぬように
どんな食品でもとりすぎれば毒です。ただそれだけのこと
564:無記無記名
07/08/24 23:46:52 rr2ZPUWo
各社もっとソイに力を入れれば売れると思う
565:無記無記名
07/08/25 07:55:59 1s7FR9qd
3万ガロンも必要ない
去年アメリカで水を一気に10リットル以上飲んで死んだ人いるよ
血液が急激に薄くなるから心不全起こすらしいな
566:無記無記名
07/08/25 09:43:08 FXqVMtXE
>>589
低ナトリウム血症な
567:無記無記名
07/08/30 02:16:04 spteZYai
ソイや!
568:無記無記名
07/09/02 17:19:38 65COE1h0
なんやて?
569:無記無記名
07/09/02 19:12:07 fJqI1Cu/
わしはソイや
570:無記無記名
07/09/03 00:00:04 Rk9vnI/2
,,,-‐''"~ ~゙ヽ、,,----、.,,,,_
.,,r''~ ゙ヽ、 `ヽ、
/ ゙i, `ヽ、
/ i,= ゙i,
~~'''''‐-= / i≡ ゙、
i' ;ヘ, .:.:::ξξξ ゙,
i /./ .:.:::ξξξξ i ソイや! ソイや!
ノ / / .:::::ξξξξ i ソイや! ソイや!
/ /./ .:.:.:.:.:.:/≡=:.:_____ (<ヽ!}
/ i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::; '= ..:.:.:;'、;:;:;;;;:;;゙i . ゙iヽ\
/ ..:....:.:゙、_ ゙:、:::::/ ,,,,,....-i'゙i;====ヨ ,! \\
/;;;;i .:.:.:.:゙i `ヽ、 :.:..:.:.:.:.:.:! ''゙i;:;:;:;:;;! ,r‐'゙゙'' ,! ヽ、>
メ;;;;;;;i, .:.:.:.:.:.:.:、 ゙'ー‐-、,,;---、ゞ ゙''''''i'/ /
/:::i;;;;;;;ヽ、 .:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ、 ゙ ゙` ,ノ
::::::ヽ;;;;;;;;;\ .:.:.:.:.:.:.:.:.:,イ.:.:.゙''ー-、,,___ ,;. 、 ,ソ
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::::::::::::::::::::::`ヽ-、;;;;;__,,,,,/ /\;;;;;;;─----‐| ;: !
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ i:::::::::゙ヽ、 ;;;;;;;;;;;;;;;;| ;;! ,!
571:無記無記名
07/09/05 01:58:50 GwwOO18Q
ソイジョイ
572:無記無記名
07/09/09 08:04:48 T1tNAJYS
おソイ~
573:無記無記名
07/09/14 00:09:45 cWfdfOkh
ソイなら~
574:無記無記名
07/09/15 13:41:02 dsuWgpJa
このスレ急激に過疎ったな…。
なんでだろ?
575:無記無記名
07/09/15 17:36:22 RJSg6AYC
たぶん540スレに書き込んでる人が多いのでは?
576:無記無記名
07/09/16 01:59:50 dzHDf4oP
[プロテイン]540project.com[ペプチド]5パレ
スレリンク(muscle板)
577:無記無記名
07/09/19 02:12:03 DXJ6tSEB
>>598
書くこと無いしねぇホエイほど種類も多くないし。
578:無記無記名
07/09/20 17:43:47 hz+KUA1G
あげ
579:無記無記名
07/09/21 05:10:26 5mtU0Sdp
URLリンク(www.maff.go.jp)
大豆及び大豆イソフラボンに関するQ&A
農林水産省
平成18年2月2日公表
平成18年5月12日最終更新
580:無記無記名
07/09/22 23:06:38 gT6mLLCV
540って今は売り切れなの?
581:無記無記名
07/09/27 23:59:46 zmeRiNj5
いま売ってる、ソイ
582:無記無記名
07/09/28 21:26:47 dtvygIby
これ、大豆なんですけど
583:無記無記名
07/09/28 21:56:42 YR5tXfZf
コレ、大豆ですから。
584:無記無記名
07/09/29 00:01:33 dtvygIby
そうそう
585:無記無記名
07/09/29 22:28:30 OZPPkMA3
540でソイの10キロ買ったよ。
結構早く届いた。
コンクリの袋というか米袋みたいなのが届いてびっくりした。
586:無記無記名
07/09/30 01:55:44 nBq+nood
ソイを飲むとフニャチンになるという話を540スレでちらほら見かけましたが、実際のところはどうなんでしょう?
587:無記無記名
07/09/30 02:15:20 Tyk7qils
豆腐の食べすぎでフニャチンになったやつのはなしなんて聞いたこと無いけどね
588:無記無記名
07/09/30 02:22:57 nBq+nood
豆腐を毎日そんなたくさん食べるやつの話そのものが聞いたことないよ。
589:無記無記名
07/09/30 08:28:13 P2hcJ6sz
↑なんなのおまえは?フニャチンになりたいのか
590:無記無記名
07/09/30 09:04:17 mnpnRGJG
毎日豆腐を200g~400g食べるのは普通ですよね。
ちなみにソイも60g~120g取ってます。
591:無記無記名
07/09/30 09:09:11 Tyk7qils
>>613
落ち着いてレスの内容をよく読もうよ
592:無記無記名
07/09/30 09:38:35 P2hcJ6sz
読んだよ。
614みたいな発言は無視ですか、そうですかw
593:無記無記名
07/09/30 09:43:07 Tyk7qils
>>612は豆腐をたくさん食べる奴なんか知らないと言っている
>>613は>>612がフニャチンになると言っている
594:無記無記名
07/09/30 09:57:11 iUd79AfP
>>610
約一名のしかも2CHのレスをどう判断するかはあなた次第
595:無記無記名
07/09/30 10:29:37 4Ova1Hz5
日本の主婦は、夫の性欲を減らしたい時は豆腐を頻繁に出す。
URLリンク(www.westonaprice.org)
596:無記無記名
07/09/30 12:10:05 PqYRKrrs
ガルシニアはきんたまを縮小させる効果があるようだが
597:無記無記名
07/09/30 15:15:43 nBq+nood
豆腐をたくさん食べる人のことを知らない人=フニャチンになりたい人
↑これでおk?
豆腐の一丁くらいではフニャチンになるほどの効果はないと思われ。
でもソイプロテインはかなりイソフラボンの取りすぎになるのでフニャチンになる可能性ありらしい。
ちらほらとそういう報告も出ているので心配。
598:無記無記名
07/09/30 16:05:59 k74q0ElY
ホエイ、ソイを50:50で割ったものを1日3回飲んでいるが、性欲は変わらない。
毎日のように嫁をメチャクチャにしている。
でも、朝からとか、ムラムラして起きて、隣の寝ている嫁を・・とかは無くなった様な気がする。
不安だ。
599:無記無記名
07/09/30 17:51:55 voGYyCV2
>>619
>日本の主婦は、夫の性欲を減らしたい時は豆腐を頻繁に出す。
これって、いつの情報なんだ?w
600:無記無記名
07/09/30 18:07:53 dnKlDzsS
>>613の読解力の無さに萎えた。
601:無記無記名
07/09/30 19:41:26 nBq+nood
>>622
幸せな嫁だなぁ。
602:無記無記名
07/09/30 20:46:58 LLVVL4cu
>>622
たまには洗って乾かせよ。
603:無記無記名
07/09/30 23:05:18 wOiUuHVy
日本人がセックス弱いってのは大豆のせいかもな。
動物性たんぱく摂った方が野獣のような性欲になりそうだもんな。
604:無記無記名
07/09/30 23:15:36 vi9YyGln
日本人が大豆をたくさん食べるようになったのは戦後だよ
国内自給率は5%しかないんだぜ?
605:無記無記名
07/09/30 23:17:51 wOiUuHVy
戦前の日本人は子沢山だからな。
そうか今の人口減少は大豆のせいか。
606:無記無記名
07/10/01 02:16:11 ygmjwZAd
そんな事よりも髪の毛の方が大事。
607:無記無記名
07/10/01 02:58:41 ill7psyO
後天性のものなら癖毛の矯正にも
効果が出るかもしれないと聞いて飛んできました
先輩いる?
608:無記無記名
07/10/01 03:45:00 S2YNkkII
大豆イソフラボンは女性ホルモンだからな
609:無記無記名
07/10/01 04:34:01 5lIqUnMz
でもチンポ硬度No.1は大豆のおかげっぽいじゃん
性欲もあるほうじゃないか?
ただそれが実際の性行為に行かないだけで
エロ文化凄いじゃん
外国はセックスしかすること無いんじゃないか?田舎だから
610:無記無記名
07/10/01 05:18:55 MeENf/SD
>>631
髪に栄養がいかなくなると癖毛になるので、
髪に栄養を与えると癖毛は改善されるでしょう。
611:無記無記名
07/10/01 07:46:19 a6LqH0Us
>>632
>大豆イソフラボンは女性ホルモンだからな
612:無記無記名
07/10/01 12:19:37 itJNBxxK
日本人のセックス回数は世界最下位
URLリンク(news.ameba.jp)
セックス負け国! 世界最低のsex
URLリンク(allabout.co.jp)
613:無記無記名
07/10/02 01:25:51 xmHt6iTN
性欲旺盛になっても禿げたら嫌だな
614:無記無記名
07/10/02 04:49:57 xNE0hqDM
髪をとるか、性欲をとるか。
615:無記無記名
07/10/02 13:04:53 AYCqX3LC
生きることとは性交することなり
616:無記無記名
07/10/04 21:34:48 sM1c3NbY
ソイや!ソイしとき!
617:無記無記名
07/10/04 23:37:33 pc3de4xq
ファンケルの大豆プロテインってどうだろう?
250gで945円だけどタンパク質が85%なんだけどさ。
618:無記無記名
07/10/05 02:21:17 ayzvHerf
俺は高く感じるなぁ。
プレーンみたいだし540が安すぎるからね。
と言いつつザバス飲んでる俺が言うのもあれだがw
619:無記無記名
07/10/05 02:58:35 tXaZrbCc
ファンケルは女性のダイエット用だから量が少なくてコスパが悪くなってる。
2kg5000円くらいだと、ポイント割引や他のビタミン、ミネラル等のサプリと一緒に購入する
ビルダーも出てくると思うが。
620:無記無記名
07/10/07 13:22:03 PBetu4MX
ソイを2ヵ月飲んでるけど、性欲は減ると思う。
若くて性欲が旺盛すぎる人にはよいかも?
621:無記無記名
07/10/07 14:33:36 I82/TLvX
そんな効果が本当にあるなら薬事法かなんかで規制される
622:無記無記名
07/10/07 14:35:13 Yy7hbld7
健体のバナナ注文してみた
今まで延々ホエイだったが、昔からイケメンと言われてたが最近
「少し変わったね」と言われ、自分でも顔が太って老けたか?と
思うようになった。因みにホエイ歴は5年
プロテインが切れたので試しに1ヶ月止めてみたら
劇的に元に戻るでは無いか!完全とは言わないが
明らかにイケメン時代に戻りつつある
ソイでも顔が太り老けるならプロテイン止めようw
623:無記無記名
07/10/07 14:51:18 y4BAgmZx
単にプロテインをやめた分カロリーが減ったとかじゃなくてか?
624:無記無記名
07/10/07 16:39:56 Yy7hbld7
それだと体重も減ると思うが、逆に微増(1.2kg)
誤差の範囲だろうけど増えてる
まぁ1~2kgの増減なんて全然意味は無いけど
ソイでも老けて顔が太るなら、諦めてイケメンを取ろうw
625:無記無記名
07/10/07 18:32:59 vhT3xlgZ
俺は逆に肌がツルツルになって若返ったぞw
髪の毛にもコシが出てきたしね。
人それぞれの体質もあるのかな。
626:無記無記名
07/10/07 18:38:02 /f0FKMgT
自分もソイで肌スベスベ
髪にもコシが出てきた。
しかし、ソイって甲状腺機能を上げるの?下げるの?
一般的には甲状腺機能アップで代謝機能向上とかなってるけど
どっかのサイトでは全く逆のこと書いてあったな。
627:無記無記名
07/10/07 19:20:28 vhT3xlgZ
こんなサイトとかな。
URLリンク(www.westonaprice.org)
628:無記無記名
07/10/07 21:10:53 14r55GU9
イソフラボン自体まだ研究途上の物質みたいだし>>603、
ソイもとりすぎに注意って具合でいいんでないかな?
629:無記無記名
07/10/07 21:36:59 GKkhvf/i
ソイに切り替えて一年経つけど、今の所は影響はないかな。
身体はデカクなってるし性欲も相変わらずだし・・・。
まあ十年単位とかで見ないと分からないんだろうけどさ。
630:無記無記名
07/10/07 23:33:13 rRtt2Q5F
自分はザバスのプロテインXX LBM使ってるけど髪は禿げ続けてます…でも性欲が抑制されてるのは確かだと思います。
実際に悶々とすることがなくなりました。
631:無記無記名
07/10/08 00:22:34 qe48jUB/
いやぁ、性欲は落ちたね。
前は、一日に3~5回は射精してたが、ソイ飲み始めてから一日1回有るかどうかなんだが・・・ちなみに40代です(^ ^
632:無記無記名
07/10/08 01:20:19 REBtAWFL
じゃあ飲むのやめたらいいんじゃないの?馬鹿じゃない?
633:無記無記名
07/10/08 01:22:26 PDqZpl7U
ただ単に年いっただけでは?
634:無記無記名
07/10/08 07:39:39 89HXyfiw
ずっと取ってるけど性欲減退なんてありえないけど。
減退したとか言ってるバカ池沼は他に原因があんだろw
635:無記無記名
07/10/08 07:51:52 y3y1NbTL
ホエイを豆乳に混ぜて飲むことがあるが、あれは美味い
636:無記無記名
07/10/08 08:27:46 ANywwzBD
URLリンク(www.westonaprice.org)
637:無記無記名
07/10/08 09:22:14 pW9NF0Os
>>655
おっさんになったからじゃないの?
638:無記無記名
07/10/08 13:37:13 G/vY31Y0
私もソイを飲み続けて性欲ダウンしてます。私は性欲いらないのでもっとなくなって欲しいです。
639:無記無記名
07/10/08 13:39:02 REBtAWFL
キチガイっているんだなあとこのスレ見てて思う
なぜそんなに大豆を貶めたいのか
子供のころ苛められた相手が大豆農家の息子だったとか?
640:無記無記名
07/10/08 13:55:24 jH3ajr7Q
んなのスルーして
そろそろ、旨くて安いソイを探そうではないか
国内銘柄は軒並み1kg袋とかで高い
海外銘柄は納期が掛かるので少量の味試しがしにくいが
価格的には全然有利
何処の怪しい個人プロテインは危険臭がしすぎて余程金に
困ってない限り手を出したくない
ホエイは選択肢が一杯有るのにソイは全然無いよなー
お前ら何使ってるの?ザバスは聞き飽きたし要らないからw
641:無記無記名
07/10/08 14:12:23 s0Afuvi/
わがままなお前に勧めるソイはない
糞高いソイでも買っとけ
642:無記無記名
07/10/08 14:12:23 FavYNv4x
realnet
643:無記無記名
07/10/08 14:36:24 qe48jUB/
>>663
無意味に煽るバカにキチガイ呼ばわりされてもなw
お前みたいに土田舎に住んでないから、周りに農家などないわ、カスw
644:無記無記名
07/10/08 14:40:27 REBtAWFL
自分で自演ばらしてどうする
645:無記無記名
07/10/08 16:39:00 wfPsthAt
“スゴイ黒ダイズ”新CMに関根勤
URLリンク(news.ameba.jp)
646:無記無記名
07/10/08 20:51:20 T8IyOhef
ガルシニアの影響はどうなのよ?
647:無記無記名
07/10/09 08:28:49 WtkYMhXj
540やサト以外で買ってる人いる?
俺はオリヒロのアウトレットだけど
㌔2千円以下
648:無記無記名
07/10/09 10:15:27 kISfT02w
540のは牛乳で割るとまんま豆乳の味やね。
649:無記無記名
07/10/12 11:09:00 5w6hg12M
アメリカが大豆を日本に広めたのは日本人という弱い人種をさくじょするためだよ?
ってしらないけど。
ところで増量したんだけど大豆たんぱく質にかえてみよっかな。大豆たんぱく質で増量したひと。感想お願いします。
(脂肪が増えた、筋肉が増えたなど)
650:無記無記名
07/10/12 13:56:37 kIhyVcOh
日本人が大豆を食べるようになったのは、最近の話なのか?
651:無記無記名
07/10/12 19:02:33 f+ucvxTj
>>674
673の話だとそうなるな。
って日本人が頻繁に大豆を食するようになったのは2、300年前程度なわけか・・・
652:無記無記名
07/10/12 20:51:33 7I8bpDsb
大豆の国内自給率なんて今でも5%以下だぜ。(ちなみに小麦は11%)
一般の日本人が大豆を食えるようになったのは
大量輸入が可能になったここ数十年の話。
653:無記無記名
07/10/12 21:09:28 0Mk8PXey
大量輸入しようがしまいが大量に大豆を消費してきた日本人
654:無記無記名
07/10/12 22:06:04 7I8bpDsb
作ってないもの食えねえよ。w
655:無記無記名
07/10/12 22:07:30 0Mk8PXey
だから大豆に何かうらみがあるのかキチガイwww
656:無記無記名
07/10/12 23:39:17 1kqCaN7T
>>676
お前、遙か昔から大豆自給率が「今と同じくらい低い」と本気で思ってるの?
どんだけ馬鹿なんだよコイツw
657:無記無記名
07/10/13 00:53:51 E2l2JXC5
マーカスルールってビルダーはソイばっか飲んでるんでしょ
だけどめちゃくちゃデカイんだが・・・
658:無記無記名
07/10/13 08:45:02 M9/JDGpU
ソイの味ってたとえるなら豆乳が近い?
659:無記無記名
07/10/13 11:17:11 8oY9pvyP
>>663
540辺りが売れると困る糞代行業者だったりしてなw
660:無記無記名
07/10/13 11:57:07 YizcKzeZ
>>682
豆乳ではないな
ホエイに比べるとサラサラしてるって感じかな
661:無記無記名
07/10/13 13:57:16 kO6OBbqh
性欲の減少など過敏に気にする奴が異常
筋肉生成に効果があるのかないのか考えればよいのだ
662:無記無記名
07/10/13 14:03:23 YizcKzeZ
本当にホルモンに影響があるくらいなら筋肉だって減る
実際トレーニングしてソイ飲んで筋肉が減ったら飲むのをやめりゃいいんだよ
663:無記無記名
07/10/13 22:41:01 j2Ehl2t/
マーカスって血液型は何型?
664:無記無記名
07/10/13 23:47:46 srLEMK5J
AかBかOかAB
665:無記無記名
07/10/14 01:09:15 XAgdzsb4
健体のデリシャス注文したが来るのが遅い
仕方ないので、近所でザバスのシェイプ&ビューティってのを買ってみた
(量が必要無いのとSoyなら何でも良かったのでXXより安い物にした)
初Soyで予想はしてたが、ホエイより随分粉っぽくて旨くは無い
完全に溶けて玉にもなってないが、喉に引っかってむせる程粉感が有る
ホエイは水で飲んでたんだけど、Soyは夜用に牛乳使おうとしたのが
原因かもしれない、水で飲んでも粉っぽいのが無くなるとは思えないが・・・
他のSoyも粉っぽいのかなぁ~
666:無記無記名
07/10/14 01:18:03 UIsG+0uI
ホエイよりは粉が大きい感じ、旨くは無いけど慣れると大丈夫だよ。
俺はどっちも飲んでるけどホエイのダマのが苦手。
667:無記無記名
07/10/14 01:26:01 ry32lOkw
ヌルヌルのホエイよりサラサラのソイのが個人的に好き
668:マイ・ウェイトマン
07/10/14 15:24:08 4f5Oy6Gd
>>688
そりゃそうですよw
669:689
07/10/14 17:45:16 V9xW4Cpi
健体のプロテインが来たので牛乳で飲んでみた(バナナ風味)
まず、袋開けて驚いたのが粉の粒子が小さいこと
付属の匙をプロテインに差し込んだだけで舞い上がる粉末
気管に入ると間違いなく噎せるだろう、お年寄りだと死ぬかも知れない
密閉された部屋で床に零してしまい、舞い上がる粉末、それを知らずに
加えタバコで部屋に入ってきた誰かの種火で粉塵爆発するのではないか?
一瞬の不安が過ぎるが、掬い上げたプロテインを無事シェーカーで
待機してる牛乳の上に落とす事に成功した
670:無記無記名
07/10/14 17:45:44 V9xW4Cpi
何時もの通り、シェーカーを振り振り、溶け具合も悪くはない
玉にもならず、臭いも酷く無い
しかし、これも粉感が凄い、ザバスほど喉につまる訳じゃないので安心したが
それでもサラサラとは表現出来ない、これはドロドロしてると言うべきだろう
味は、ホエイの世界では「バナナに外れ少なし」と思ってる俺からしてみれば
珍しくバナナで外れの部類だが、まぁソイだから仕方がない
ゲロ不味くて捨てたい、まで行かないし続けて飲める範囲
ホエイからのソイ移行考えてる人は、少量のお試し品から買わないと
いきなり大量に買うと、俺やっちゃった?と夜も眠れなくなる
671:無記無記名
07/10/14 22:59:48 Yw1GTT5V
大豆由来プロテインが安かったので飲み始めたのですが、まず胸のところとアゴにニキビが
できました。飲んで2ヶ月位したらおさまったのですが、今度は性欲がかなり落ちてます。
以前は毎日でも出せてたのに、もうかれこれ1週間以上してません。こんなに間が開くことなんて
今まで一度も無かったです。朝立ちもなくなりました。
過去ログを見ると同じように性欲減退した方がいらっしゃるようですね。
摂取を止めればいいのですが、安売りで大量購入してあと3ヶ月分あります。。。orz
性欲もあればあるでちょっと困る時もあるけどここまで全くなくなると何だか寂しいですね。
672:無記無記名
07/10/15 00:19:58 Kg37HZ2A
シェイカーには、粉が先じゃない?
673:無記無記名
07/10/15 01:12:52 X6YgndzE
いやいや、まず水とかジュースが先でないと
ダマになったり溶けにくいよ
674:無記無記名
07/10/15 10:04:25 QIYAhR+b
最近オナラが止まらない。
675:無記無記名
07/10/15 15:05:14 KFnlmpVq
粉が先の方がいいよ。
そんで、上から水を入れたらシェイカーを逆さにして底をポンポン叩く。
粉状態のプロテインがぼたんと水の中に落下。
そこをすかさずシェイクシェイクブギーな胸騒ぎー♪すれば完璧に溶けるよ。
676:無記無記名
07/10/15 15:27:08 Kg37HZ2A
俺もそんな感じでやってたけど
結局液体の中に粉が落ちる訳だから
液体先で真ん中に粉を落とせば同じの様な気がしてきた。
677:無記無記名
07/10/20 01:15:35 tp45EkO7
ここでも論議されてんだなw
唐辛子 カプサイシン +大豆イソフラボンで育毛33辛@ハゲ・ズラ
スレリンク(hage板)
678:無記無記名
07/10/20 03:39:26 9hQwYlWB
見ずに言うがどうせソイ有毒論キチガイが暴れてるんじゃないのか?
女性ホルモン過多な女性が大量に取らなきゃなんの害も益もねーよ
679:無記無記名
07/10/20 05:23:08 W5kS1kOm
ソイで性欲が戻った気がするのは、俺だけか?
680:無記無記名
07/10/20 05:31:39 C4f4jic2
プロテイン撹拌にはミキサーを使おう
681:無記無記名
07/10/20 09:22:55 tVZO2itF
めんどくさ
682:無記無記名
07/10/20 12:03:03 McSgYptX
怖いですね。大豆イソフラボン
683:無記無記名
07/10/20 17:42:21 QxAp8vAp
アリスの人お疲れ様。
ちょい気を抜くと恐ろしい目にあう・・上海人形・・・・
あのダブルコンボ、いやトリプルコンボは見事。。
>>41再募集
684:無記無記名
07/10/20 17:44:14 QxAp8vAp
すみません。
間違えました。
685:無記無記名
07/10/20 18:36:32 eBY3w4t9
そういや昔は大豆はアミノ酸スコア100ではない不完全なタンパク質だった。
それや今はスコア100になっている成分が変わってないにもかかわらず
完全なアミノ酸スコアになったのはアメリカのごり押しか。
メチオニンを添加してない大豆プロテインは買うべきじゃないね。
特に540とかさ。
686:無記無記名
07/10/20 18:55:46 9hQwYlWB
かつての栄養不足の時代につくられたアミノ酸スコア信仰は
現代の栄養過多の時代には意味が無い
687:無記無記名
07/10/20 20:51:09 MkIO5JbT
タンパク質はいろいろな食品に含まれています。
たとえば、お米、麦、牛乳、卵、大豆などがありますが
それぞれ含まれているタンパク質の品質(栄養価)には高いものもあれば
低いものもあります、この栄養価(タンパク質の品質)を決定するのは
必須アミノ酸が9種類すべて含まれているか、
しかもバランスよく含まれているかによります。
ヒトに必要とされるアミノ酸20種類のうち
体内で合成することができないものが9種類あります。
ヒスチジン、イソロイシン、ロイシン、リジン、メチオニン
シスチン、フェニールアラニン・チロシン、スレオニン、 トリプトファン、バリンの
9種でこれらを必須アミノ酸というのですが
これらは通 常食品から摂取しなければならないわけです。
したがって栄養価の高いタンパク質とは
この9種類の必須アミノ酸をすべてバランスよく含んでいる
タンパク質をいうのです。
1985年にFAO(国際連合食糧農業機関)とWHO(世界保健機構)と
UNU(国連大学)が発表した、ヒトのアミノ酸の必要量 に基づいて出された
大豆タンパクのアミノ酸スコア
4つの年齢グループ別に発表されましたが
乳児を除く2歳以上のすべての年齢層で大豆タンパクは100と評価されました。
1990年には前項のAASに、さらに消化吸収性を加味した
評価方法が推奨されました、この方法でも 大豆タンパクは
牛乳や卵のタンパクと同様に、スコア1.00の最高点を獲得しました。
参考文書 URLリンク(www.thesolaecompany.com)(英文)
688:無記無記名
07/10/20 22:49:33 VPDa1Fin
アメリカじゃ大豆は不完全なタンパク質だよね。
メチオニンが少ないし熱に弱くタンパク質の変性が多い。
689:無記無記名
07/10/20 22:56:19 NiI0ufcP
ソイはグルタミンが多いんじゃなかったか?ホエイに比べて
ホエイはBCAAが多いんじゃなかったか? ソイに比べて
色んなプロテインパウダーを併用すればイイんじゃないのかな?
ところで540ペプチドはどーなった?
690:無記無記名
07/10/20 23:27:49 4vb+d2rq
日常の食事で米なり野菜なり食ってるから多少欠けてたくらいなんだ。
691:無記無記名
07/10/21 07:09:05 YLkRI7Ds
主食がプロテインなので、ある程度成分が多いのが良いです。
692:無記無記名
07/10/21 07:29:03 yv/grkFu
>>712
お前の好きなアメリカにある
FAO(国際連合食糧農業機関)とWHO(世界保健機構)が
大豆のアミノ酸スコアを100としているが?
URLリンク(www14.plala.or.jp)にも書かれているが
「メチオニンの含有量が比較的少ない」のを無いが如くいうのは
無知なのはかってだが、風説流布はいかがなものかと苦言しておく
ちなみのホエイではフェニルアラニン、アルギニン、グルタミンが少ない
693:無記無記名
07/10/21 12:38:33 tJJBD67j
このスレ読んで大豆はやめました。
皆さんありがとうございました。
694:無記無記名
07/10/21 13:30:12 /HzpvN3+
なんかマジで大豆に恨みがあるやつがいるみたいだなw
695:無記無記名
07/10/21 13:44:01 H/09MPui
二月になると豆をぶつけられるんだ(´・ω・`)
696:無記無記名
07/10/21 14:54:54 wYgNZsp4
ヒント:海外銘柄売ってる奴は2chでいつも必死
697:無記無記名
07/10/21 18:38:33 x4QxutMk
>>718
そりゃ540とか売れたら困る奴がいるからねぇw
最近みなくなったが、自分のサイトに新商品が入る度に、その商品の名前が話題になるように必死にレスしてた業者とかw
今でも似たような事やってる業者はいくらでもいるけどさ
698:695
07/10/24 18:55:12 6z0RRRP8
695です。
このままではまずいのでDNSに変えます。
性欲が無いので立ちが悪いし、立っても感度が悪いので遅漏になってしまって
なかなか逝けません。彼女がかわいそう。漏れにはソイは合わなかった・・・orz
699:無記無記名
07/10/24 23:53:15 Ey+pb4+U
ソイなら~(*´∀`)ノシ
700:無記無記名
07/10/25 00:04:39 HttqfpwQ
>>722
血液型を教えて
701:無記無記名
07/10/25 06:57:53 OyyvrBrn
>>722
男にしてみたら
702:無記無記名
07/10/25 09:29:27 HtfZXBdr
>>722
早漏にはオススメのソイプロテインてことだな。
しかし、ソイで性欲が消滅するとは…御不運な体質をもたれてしまったようで…
703:無記無記名
07/10/25 20:00:28 ZURedeAb
>>722
人によって合う合わないがあるだろうから仕方ないよね。
うん、他のプロテインに替えて性欲が戻るといいですね。
でも・・・
DNSは無いだろwww
704:無記無記名
07/10/26 02:09:36 Jm63k/AH
母ちゃんに逞しくなったと言われてみたい。
705:無記無記名
07/10/28 01:29:06 GXWACWyZ
ソイじゃい!
706:無記無記名
07/10/28 08:02:37 bXPwMVcl
俺は逆に性欲が戻ってきた
707:無記無記名
07/10/28 08:08:27 4oHS+m3b
>>730
アンチソイの情報操作だ
まともに相手すんな
708:無記無記名
07/10/28 09:28:28 hggXzRdi
アンチソイって事はそれなりにソイを飲んで
性欲がなくなったとかホエイのときより筋肉に張りがないとか
マイナスの理由があったからアンチになったんだろ。
ここは大豆カスの業者スレか?
家畜の餌がプロテインとして売れるなんてそら嬉しいやろ?(w
709:無記無記名
07/10/28 09:32:39 4oHS+m3b
>>732
そんな効能があるなら既に薬品だな
法律にひっかかるし社会問題にもなる。アメリカで集団訴訟だな
あとホエイと比べるなよ無知すぎる
せめてカゼインと比べろ
710:無記無記名
07/10/28 09:34:16 TxCgXua5
>>732
ちなみにホエイはもともと産廃でしたから。
>>722さん、540がイソフラボン0のソイプロテイン売り出したから試してみればいいのに。
711:無記無記名
07/10/28 09:50:11 T8HBwirG
ホエイを飲むのは「動物性のが肉になりそう」だから
ソイを飲むのは「植物性のが体に優しそう」だから
たべ?
712:無記無記名
07/10/28 12:40:19 K4LvFtBr
ソイはハゲ予防になると信じてまつ。
713:無記無記名
07/10/28 13:52:34 9fjXz2ld
大豆栽培のせいで森林伐採がアマゾンじゃ続いてるらしいね。
それが大きな問題になっている。
アマゾンの森林は世界環境に大きく影響するから。
割り箸といい大豆食品といい日本人はどんだけ森林伐採すりゃいいんだ。
714:無記無記名
07/10/28 14:27:20 reb5BLxr
割り箸は間伐だろ?
少しは勉強しろよ
715:無記無記名
07/10/28 14:33:13 qV2T4k9N
ジョナサンは資源保護のために割り箸は使ってない。