07/11/17 14:14:47
>>782
ちょっと古いデータだけど、この中にある指導団体ですか？
URLﾘﾝｸ(diver.to)
786:名無SEA
07/11/17 14:24:22
>>780
全く、その通りです。
私も、そのことで噛み付きました。
そのショップは、ほとんどファンダイブを企画してくれません。
ファンダイブを企画しても、値段が高すぎていけませんし、
出発一週間前に、人が減って採算ラインを切ったから開催を中止、
行き先変更は当たり前の状態です。
そんないい加減なことをしているのに、
個人で行かないでほしいと言うのはどうなんでしょうか・・・・
787:名無しSEA
07/11/17 14:28:15
早めにやめるんだなそんなショップ
788:名無SEA
07/11/17 14:29:18
>>785
あります。
名前を言ってしますと
ショップの名前が分かってしまうので
公表はできないですが、
国際的に大きな団体です。
789:名無SEA
07/11/17 14:30:57
素人だけでファンダイブって現地のショップに直接行くってこと？
それともガイド頼まないで、素人だけでダイビング？
現地ショップに潜りに行くなら好きにすればいいじゃん。
その事をショップで話さなけりゃそのショップにばれんだろ。
ただ素人だけで潜ろうとするなら、何かあったとき誰が責任をとるんだ？
ロストした場合、怪我、死人が出た場合どうすんの？
790:名無しSEA
07/11/17 14:34:49
>>788
国際的に大きな団体でショップの名前が分かっちゃうって
791:名無SEA
07/11/17 14:37:35
>>789
セルフダイビングはしません。
そこまでレベルがあるとは思っていませんから。
現地サービスのガイドさんをつける予定にしています。
最も事故が恐ろしい事は十分承知しております。
ショップでは話しをしておりません。
なぜ、分かったのかは不明です。
792:名無しSEA
07/11/17 14:37:44
>>789
現地サービスでガイドを雇って潜るってことだろ
>>786のレベルでセルフなんて無謀すぎ
793:名無SEA
07/11/17 14:56:48
勝手に潜りに行けば良いじゃん。
なんでその糞ショップの了承を得なけりゃいけんのか理解できんわ。
794:名無SEA
07/11/17 15:05:08
BSAC
795:名無SEA
07/11/17 15:49:59
つりくさ～
796:名無しSEA
07/11/17 16:53:25
>>777はマジで実体験
797:名無SEA
07/11/17 17:00:14
店側は、>>777みたいな事するから
客が来ないって分かってないのかね？
798:名無SEA
07/11/17 17:21:33
200搾り取るのでおｋ
799:名無SEA
07/11/17 18:16:07
ダイビンク始めて一年くらいです。
最初の頃はそんな事無かったのですが、半年くらいしてから水中で頭が痛くなるようになりました
ひどい時は嘔吐してしまう事もあります。
エントリーしてから10分ほどで痛くなる事もあれば
安全停止の時に痛くなる事もあります
呼吸が浅いか早いのでは？とアドバイスされて意識したのですがダメでした
これって酔っているんですかね？乗り物酔は一切しないんですが
なんとかならないかな
800:名無SEA
07/11/17 18:23:44
800
801:名無SEA
07/11/17 18:42:56
>>799
たぶん脳に空気が溜まってます。
802:名無しSEA
07/11/17 19:08:54
>>799
アドバイスされた通り頭痛がする原因の多くは呼吸の仕方に問題があります
タンクキャリアが書いてありませんがダイビングを始めて１年くらいとのこと
慣れ始めてきて呼吸の仕方が変化してきていませんか？
深く遅い呼吸をしすぎても頭痛がすることがありますが、
＞呼吸が浅いか早いのでは？
というアドバイスをくれた人があなたのダイブを見ているならそれはそうなのかもしれません
泡の出方を見ていればプロならどんな呼吸をしているか、残圧がどれくらいか？はすぐに分かります
他にも問題はありますが、タバコなどでも原因になることがあります
あまりひどいようなら専門医に診てもらいましょう
803:名無しSEA
07/11/17 19:11:21
>>799
以前あったパターンで
最初の頃は慣れていなくて体の疲労が激しく頭痛が伴っていたのに頭痛には気付かない人もいます
ダイビングに慣れてくると体力を多く消耗せず潜ることができるようになってきて
今まで気付かなかった頭痛が気になってくることもあります
804:名無SEA
07/11/17 21:50:54
ありがとうございます。
>>802
経験は100本くらいです。エアーは速い方です。
途中イントラが残圧確認する時周りが大体110とか120の時100とか90です。
アドバイスをくれた方はイントラですが水中で一緒になった事はありません。雑談で聞いてみただけです。
エアーが吐き切れて居ないのも良くないとの事だったので今日はなるべくゆっくり長く
吐くようにしましたがダメでした。
>>803
前は吹き上がりとか耳ぬきとか必死でした、いまはそう言った不安が取れてきたので
ゆっくり楽しめると思ったら頭痛に悩まされまして。
よーく考えてみるとドリフトとか流れがある所、水中移動が多いときの方がひどい気がします。
いつもは一本目が一番ひどくて、1時間30分ほど休憩すると回復します。
そして2本目は若干痛くなり、そんなにひどくない。3本目は大体大丈夫。
3本目は浅場でゆっくりダイビングが多いからってのもあるのかな？
今日は一本目でEX時にもどしてしまい、時間があまり無いとの事で
40分ほどの休息でまだ頭痛が残っている中2本目。
やはりEX時ボート待ちしている間に戻してしまいました。
汚い話ですが、なるべく戻さないようにと、
頭痛で食べる気も無く昼食抜きで空腹だったのですがだめでした。
805:名無SEA
07/11/17 22:08:47
過酸素になってるんじゃない
息を吐ききれてないかも
806:名無SEA
07/11/18 00:10:47
耳かサイナスに原因がありそうだな。
807:名無SEA
07/11/18 05:54:38
DD.NETに載ってる耳鼻科に行くことを薦める。
耳が悪くなったまま潜るとヤバい。
808:名無しSEA
07/11/18 06:25:44
>>805
息を吐きすぎだろ？
息を吐けなくちゃ吸えないだろ
過酸素どころか酸欠になるよ
809:名無しSEA
07/11/18 06:33:33
>>804
耳抜きサイナス空間などが原因で頭痛がするのであれば頭の一部が痛み出すのが普通
そうでなくて全体に痛い、頭の芯が痛い、というのであればやはり呼吸に問題がある場合が多い
他にもレギュレーターを無意識のうちに強く噛みすぎてアゴの疲れからくる頭痛
スーツが体にフィットしてなくて窮屈感からくる頭痛
寒さからくる頭痛
>よーく考えてみるとドリフトとか流れがある所、水中移動が多いときの方がひどい気がします。
体力使いすぎて肉体的なストレスや精神的ストレスからくる頭痛
いろんなケースが考えられます
かくいう僕も同じケースだった。船酔いするし、頭痛はするし、嘔吐はするし
ダイブマスターのトレーニング受けているうちに全部なくなりましたがね
810:名無SEA
07/11/18 06:44:10
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
811:名無SEA
07/11/18 06:58:49
医者に行くのを薦める。それで問題無ければ、呼吸、器材を見なおせば良い。
身体の健康が一番大事。
812:名無SEA
07/11/18 10:15:34
脳細胞減圧省
813:名無SEA
07/11/18 13:34:27
そうだんじゃないんだけどさ
バイオフィンいいな
814:名無SEA
07/11/18 16:01:53
よかったね
815:名無SEA
07/11/18 16:38:54
経験20本ですがダイマス受講していいですか？
60本までの本数消化ファンダイブがタダみたいな値段なので。
本数消化ファンを楽しんだあとは
セルフでゆっくり楽しみもうかなと。
てゆうかお金ないけどダイビングしたい人って
みんなこの手法使ってるんでしょ？
816:名無SEA
07/11/18 16:43:00
セルフするのが目的でＤＭ取るのはやめてください
817:名無SEA
07/11/18 16:49:41
>>815
いいよ
818:名無SEA
07/11/18 16:54:16
>>815
それはあなたのご自由に
我々の許可を得る必要はありませんよ
死なないように注意して楽しんでくださいね
819:名無SEA
07/11/18 17:02:16
>>816
なんで？
ショップによってダイブマスター以上でないと
貸してくれないじゃん
820:名無しSEA
07/11/18 17:07:00
>>815
カードだけダイブマスター、名前だけのダイブマスターでセルフなんて危険極まる
やめとけ
821:名無しSEA
07/11/18 17:16:46
>>818
言い忘れてるぞ
＞死なないように注意して楽しんでくださいね
相手が死んだら一生損害賠償金支払いに追われてくださいね
お金もらって誰かをガイドして死なせたら業務上過失傷害致死の罪も免れませんから
だろ？
822:名無SEA
07/11/18 17:24:35
>>815
勝手にすれば。
バディを死なせないようにすれば何の文句もないよ。
823:名無SEA
07/11/18 17:25:01
>>820
講習ちゃんと受けるのに
なんでカードだけダイブマスターって言える？(?_?)？
824:名無SEA
07/11/18 17:28:07
>>823
手抜き講習をするショップばっかりだからｗ
825:名無しSEA
07/11/18 17:29:03
>>823
ダイブマスタートレーニングコースを受講しダイブマスターに認定されたくらいで一人前のダイブマスターだと思ったら偉い勘違い
ダイブマスター認定はダイブマスターのスタート地点に立ったくらいに考えてください
826:名無SEA
07/11/18 17:37:53
じゃあ一人前ってどうやったらなれる？
827:名無SEA
07/11/18 17:44:50
じゃあ一人前ってどうやったらなれる？
828:名無しSEA
07/11/18 18:14:34
>>826
手っ取り早い方法は良質なショップで非常勤、バイトすると早いよ
スタッフの気持ちよく分かるし、客の管理もよくわかるから
少しでもいいから報酬もらえ
ショップ側も、こいつには金出して働いてもらってると思えば容赦なくこき使う
829:名無SEA
07/11/18 18:17:30
いまどきＤＭカードあるからセルフＯＫなんて
ところ少ないよ ほとんど無い
830:名無しSEA
07/11/18 18:27:19
現地サービスもバカじゃない
この人は出来てるＤＭか出来てないＤＭかくらいはすぐに分かる
出来ないＤＭに責任なんか任せて事故が起きたらどうなるか
現地サービスの生活に直結する
831:名無SEA
07/11/18 18:28:57
表向きはＤＭだろうとイントラだろうと【セルフお断り】
ただ個人的に信頼関係ある人にはこそっとやらせてくれる
832:名無しSEA
07/11/18 18:34:19
ポイントにも寄るがイントラ以上で５０本も潜ればたいていはセルフやらせてくれる
この海を知っているか？リーダーシップを取れるか？ちゃんと見てる
833:名無SEA
07/11/18 18:34:38
IOPで金とってきちんとガイドの商売できてるショップあれば教えてください
834:名無しSEA
07/11/18 18:35:00
イントラ以上で５０本って
同じポイントで５０本ってことね
あちこちで５０本じゃないよ
835:名無しSEA
07/11/18 18:39:16
>>833
老舗を探すことだな
きちんとガイドできるのは、ショップで選ぶんじゃない。ガイドを指名するんだ
２０年以上同じ海域でガイドできていれば普通はきちんとガイドできるようになってるはず
836:名無しSEA
07/11/18 19:11:53
>>833
水中ガイドはどうでもいいけどカワイイおねえちゃんの指示に従いたい
言いなりになりたいというなら顔か体で選べ
アフターダイブに誘えるかどうかはオマイのテクニックの見せどころ
837:名無SEA
07/11/18 19:15:25
キモ豚どもと競って口説くのめんどい
俺もキモ面だから勝率低いし
838:名無しSEA
07/11/18 19:54:14
>>837
オマイはいい目してるぞ
リゾートの表向きだけ優しい女ＤＭに騙されるな
839:名無SEA
07/11/18 20:18:39
>>838
この前だまされたんだよぅorz
アフターで馴れ馴れしく俺の太ももに手を置きやがって・・・
初めてだったから天にも昇る気持ちだったｗ
そっから通いまくってアピールしまくってドライもウェットも買ったが
その女イントラは誰が隣に座っても太ももに手を置くことが判明。
それ以後行く気がなくなりました。ダイビングからも遠ざかってる。
海を見るとなんか悲しくてむなしいんだよ。
840:名無しSEA
07/11/18 22:06:27
海でのサービスに自信が置けないサービスに女性スタッフに営業方針をそうさせてると思える
半分キャバクラと変わりない
ドライやウェットを買ったにもかかわらず他の客にもそうしてる
無理矢理こじつければ客の太ももを触るだけで客の脚力がわかる
客に合ったフィンを売りつけよう、在庫処分をしようという思惑が見えなくもない
まあ、後１年は悲しくむなしい時間を過ごせ
ダイビングはそれを忘れさせてくれる遊びだから
ってかあんた女に太ももに手も置いてくれない世界の男性なのか？
841:名無しSEA
07/11/18 22:19:45
>>839
欺されていたってわかっただけで進歩じゃねーか
特に、あの子の顔をもう一度見たいってわけじゃねーんだろ？
悲しいか。あきらめろ。他のショップを探せ
842:名無しSEA
07/11/18 22:32:54
よくあることだが、ショップの経営がギリギリ行き詰まると
指導団体の定める規定ラインギリギリの経営をしているところがよくある
店番の女の子とこの子と２人で飲みに行きたいなら何千円、とかやってたって認可を受けていれば違法でもなく、団体基準にも反しないのだ
後は自由恋愛の世界だから彼女の部屋で朝まで過ごしてくださいといっても何の違反にもならん
843:名無SEA
07/11/18 22:37:10
>２０年以上同じ海域でガイドできていれば
10人中9人は性格が歪んでるｗ
ガイドはじめてから2～3年くらいが親切熱心でイイ
844:名無しSEA
07/11/18 22:41:42
>>843
＞10人中9人は性格が歪んでるｗ
それは場合（客としてのダイバー）の主観によるしかない
性格がゆがんでいるだけなら首にはならない
その人のガイドを求める人がやってくるから
845:名無SEA
07/11/18 22:57:22
まあいろいろまわってみるかな
ただあそこだけはもういかねー
たぶん
最後の手段
846:名無SEA
07/11/18 23:48:53
大根、スティンガとＤ６どっちにしようか死ぬほど迷ってる。
どっちも６万ほどで値段は同じくらいだが。
機能面ではＤ６が上？
847:名無SEA
07/11/19 00:12:08
>>839
フィリピンとかマレーシアとかインドネシアとかに行ってこい
海の中は沖縄と大差がないがｗ上がった後の環境がいろんな意味で異世界だ
異世界に身を置いて日本で出会ったくだらん売女のことは忘れるんだ
（忘れるために女の子と遊ぶならフィリピンだし感傷に浸るならマレーシアだな）
848:名無SEA
07/11/19 00:39:58
>>791
>なぜ、分かったのかは不明です。
>>772の
>お客さんで同じ考えの人を集めファンダイブを計画していました。
これだよ。
私も最初に始めたのが似たような店で、そのような店に居付いてる人は流されやすいタイプが多い。
そうじゃなければさっさと止めて行くから。
自分は親しくなるまで時間が掛かったり社交的な人が苦手だったりするから
端から冷静に見てたけど、数人が集まって計画したりすると必ず店に漏らすやつが出て来る。
本人はバラすつもりは無くても何気なくそれっぽい話をスタッフにしてしまったり。
俗に言う八方美人てやつで、こっちに誘われれば乗っかり、あっちに声かけられれば応えてって感じかな。
どっちにも良い顔して自分の評価を上げたい人、その店ではそんなのがやたら多いと感じた。
人が集まって店の悪口言って自分も散々言ってるくせに、店側には○○さんがこんな事言ってました～
なんてチクるのは日常茶飯事。
さっさと止めて自分で現地サービスで潜った方が良いよ。
店と関係無い所で新しくダイビング仲間を作った方が良い。
そこに居続けると店との軋轢だけじゃなく、客とも面倒な事が続くと思う。
849:名無SEA
07/11/19 07:30:43
>>839
悲しい話だな
850:名無しSEA
07/11/19 08:42:59
>>848
客の中にスパイを忍び込ませてる
現地サービスに連絡を取ったらスクールへ確認の電話がくる
プロのダイバーなんて裏でみんなつながってるから筒抜けよ
851:名無SEA
07/11/19 09:25:15
IOPもギトギトしてますね
852:名無SEA
07/11/19 09:39:05
IOPもギラギラしてますね
853:名無SEA
07/11/19 11:38:25
IOPもネチネチしてますね
854:名無SEA
07/11/19 11:40:17
IOPもネトネトしてますね
855:名無しSEA
07/11/19 13:43:49
そりゃ生活がかかってるもん
この不景気にダイビングで遊ぶなんていう世離れしたとぼけた連中相手にするサービス業
どうかしてきて当然
856:名無しSEA
07/11/19 13:45:56
>>846
結局は海の中での視認性だよ
ＮＤＬと潜水時間と深度だけわかれば後はほとんど使わない機能ばっかり
857:名無SEA
07/11/19 16:54:48
シンプルが良い
858:名無しSEA
07/11/19 17:09:48
時計機能は付いていた方が安心とはいえる
時計機能が付いていれば自分の身にいつも付けている
飛行機に乗ってダイビングに行く際にカーゴに入れたりするとダイコンは自分と違う空気圧に晒される
859:名無SEA
07/11/19 17:42:02
>858
おぉ、そこまで考えて無かった。
860:名無SEA
07/11/19 18:55:13
俺はIOPにこだわるんだ
次はどこのショップがいいんだい
861:名無SEA
07/11/19 18:59:18
>>839
お前何のために潜ってんの？
失せろ。
862:↑
07/11/19 19:09:59
潜水道を極めるタイプだな
863:名無SEA
07/11/19 19:10:48
人の辛さがわからんのか
人生で何を学んできたのか
それはそうと、透明度高いときの
浮島サイコーだね。
太陽と青い海とステキな地形のハーモニー。。
864:名無しSEA
07/11/19 19:13:22
>>860
こだわり派だったら２ちゃんで聞くなよ
ｱﾌｫ？
865:名無SEA
07/11/19 19:19:44
>861
おまえは、なんのために潜っているんだ？
ほとんどの人は、ダイビングなんて遊びだぞ。
866:名無SEA
07/11/19 19:34:11
オマエにとってはアソビかもしれんが
俺はダイビングに命を懸けている
シンデレラウミウシ初めて見つけたときには
マジで涙が止まらなかった。
867:↑
07/11/19 19:38:51
そんな話、信でられません。
868:名無SEA
07/11/19 19:41:00
俺はIOPにはそんなにこだわりはない
次はどのショップがいいんだい？
869:名無しSEA
07/11/19 20:45:26
>>868
じゃあ先に自分の好きな海決めろよ
870:名無SEA
07/11/19 21:35:51
>>866
何そのデレデレウミウシって？
871:名無SEA
07/11/19 21:49:02
寒くなってダイビング客が減ると
急にダイビングスレが
荒れてくるな
872:名無SEA
07/11/19 22:18:13
とりあえずIOPでよろしく
873:名無SEA
07/11/19 22:36:50
ボーナス注ぎ込んでＤ9買ってきた！
めちゃめちゃカコイイ！
使い勝手よいといいなぁ。
来週末のダイブが楽しみだ～
874:名無SEA
07/11/19 22:48:30
ご愁傷様です
875:名無SEA
07/11/19 22:49:43
水没チェックはしろよ
876:名無SEA
07/11/19 22:59:25
>>873
慣れれば快適だが慣れないうちは…現地に必ず説明書持ってけよ
877:873
07/11/19 23:45:08
>>874
えっ なんでっ？？
Ｄ6のほうがよかったかな？そもそもスントやばいの？
説明書読んだが操作がよくわかんねーな。
助言通り説明書は必ず持っていくようにしまつ。
878:名無SEA
07/11/20 02:18:21
>>877
気にするな。D９買えない貧乏人の僻みだろｗ
スントは使い勝手は正直よくないけど、慣れれば
設定が辛いから安全にダイブできるよ。
879:名無SEA
07/11/20 12:54:39
ＩＱ８００
33333円って
どこに売ってるの？
880:名無SEA
07/11/20 14:25:24
イントラとかプロになる気なら
ストップウォッチ機能あったほうがいい
３０秒フリーフローレギュからの呼吸 とかあるから
881:名無SEA
07/11/20 15:06:45
普通秒表示があるから必要ないよ。
882:名無SEA
07/11/20 16:35:13
初めて沖縄方面(正確には石垣)にダイビングですげー楽しみなんですが、
ストってなんだよ・・・
旅館とかショップの予約どうしよ。
883:名無SEA
07/11/20 17:14:30
スト？
884:882
07/11/20 17:46:11
>>883
明日ANA/JAL24時間ストライキの予定なのです。
885:名無SEA
07/11/20 18:37:41
取り合えず沖縄着の便はスト関係ないみたいよ。
細かく調べた訳じゃないから全部大丈夫だとは言い切れないが、
自分が予定してる便を調べてみろ
それぞれのＨＰに載ってるよ
886:882
07/11/20 18:55:41
>>885
わざわざどうもです。
一応通知ページの一番下で調べてみたら今のところ那覇行きも
那覇->石垣もO.K.でした。
台風以外にも心配事ができるとは・・・
887:名無SEA
07/11/20 21:45:31
いいなあ石垣。
いまの時期いくらで往復できるの？
ウェットであったかい海に入りたい。
888:名無しSEA
07/11/20 21:57:46
>>882
初めていく土地で自力で良いサービス探そうなんてしてたら
何日もかかっちゃう
適当にパソでググって旅館まで探してもらったら？
889:名無SEA
07/11/21 02:21:48
都内でおすすめのショップありますか？器材購入したいんです
890:名無しSEA
07/11/21 03:15:07
それは都市型ショップのことだよね？
悪名高い一部のショップを除けば２３区内だったらどこでも価格競争してるよ
891:名無しSEA
07/11/21 03:22:37
器材購入を目的にショップを選ぶのだったら量販店でいいでしょう
できれば元or現ガイド、イントラとして生活していた店員に相談するといいです
現場の海を知らない店員、レギなどのメカニズムを知らない店員に質問してもロクな答えは返ってきません
というか>>889がダイビング初心者なら器材についてどんな質問をしたらよいのかもわからないと思いますから
２ちゃんねるで悪徳だと叩かれていないようなショップに行けばいいと思います
892:名無SEA
07/11/21 03:57:49
ありがとうございます。
60本越えてきたのでそろそろ購入したほうがいいかなと思い質問しました。
近場のショップでものぞいてきますね
893:名無SEA
07/11/21 07:11:14
60本超えるまでレンタルとは・・・
レンタルマスターですね！
894:名無SEA
07/11/21 07:46:30
６０本超えるまでレンタルとは…。
計画性のない優柔不断 無駄なことが多い馬鹿人生道ですね。
１０本は講習と考えて、５０本×５０００円＝２５万
重器材一式買えるぞ！
895:名無SEA
07/11/21 08:00:09
いや、ある程度知識とスキルを身につけてから安い量販店で好みの器材を
購入しるのも有りジャマイカ？赤子同然の素人が騙されて高額ローン
組まされるのに比べればなんぼかマシかと思うが。
願わくば８８９にはそろそろ脱ショップされることを。
896:名無SEA
07/11/21 08:03:38
>>894
リゾートダイバかもしれんだろ。
持ち運びめんどいし、レンタルのが楽なこともあるわけですよ。
それに６０本といっても１０年かけて６０本の香具師もいるしな。
一概に６０本潜ったからといって、買った方が特とは思えんが？
897:名無SEA
07/11/21 08:13:56
個人の自由
898:名無SEA
07/11/21 08:41:16
それを言っちゃ相談スレにならないでしょｗ
899:名無SEA
07/11/21 08:53:56
>>896
リサード１０年のセレブ系が深夜に２ＣＨで書き込みかい？ 不自然だろ！
リサード旅行１５万×１０年＝１５０万
６０本も潜る人なら、早い時期に自分が興味を持ってやっていく遊びなのか気づくはず。
２万は出せても２０万は無理ってか？
貧乏人の背伸びダイブか？
900:名無SEA
07/11/21 09:20:00
>>899
２ｃｈ脳ですねｗ
持ち運びが大変だから敢えて買わない人もいるだろって事だ。
金額云々の問題だけじゃねえよ。
901:名無SEA
07/11/21 09:20:15
年一の海外旅行でしか潜らないって人も結構多いよ
902:名無SEA
07/11/21 09:20:46
＞８９９
リサード （ｗ
903:名無SEA
07/11/21 09:21:56
セレブは１５万の旅行などしないと思いますよ
904:名無SEA
07/11/21 09:41:48
>894
いっかいレンタルで2本は潜るだろｰよ
905:名無SEA
07/11/21 11:19:26
まぁたしかに器材一式で20kgの制限重量なんか埋まっちゃうから
海外リゾートだったらレンタルって選択肢もあるんだよね
いきつけのサービスがある人は器材一式を預けとくという選択肢もｗ
906:名無SEA
07/11/21 11:20:16
海外に潜りに行くとき、レギュだけ自分ので他はレンタルっていうのは
かなり違和感あるもんなのでしょうか？
よく全部自前か全部レンタルのどっちがめずらしいかっていう話があって、
結局はショップや地域によるっていう話になってると思うのですが。
国内に行くときで自分の車でないときは荷物は間違いなく宅配便で現地と
の往復をしてます。値段は高いけど、自分が身軽に移動できるのがすごく
いいです。で、海外に行くときもマイ器材をフルで現地に送ってしまうと
いうのもできるのかもしれないですが、なくなったときの交渉や荷物の
取り扱いがむちゃくちゃ荒い?というのを聞くと気がひけるので、レギュ
だけ自分のなら他はどうでもいいやと思ってます。レギュだけなら手荷物
にできそうだし。
そういう部分レンタルは海外では嫌がられますか？
907:名無SEA
07/11/21 11:49:22
892です。潜るのは海外のみです 器材を買わなかったのはビックパ○で高額で買わされそうにになってからショップ恐怖症だったからですよ。 mixiでやたらﾏﾚｽを押す人がいて激安セット（例えばﾚｷﾞｭとBCが別ﾒｰｶｰの物）を小ばかにするんですがダメなんでしょうか？
908:名無SEA
07/11/21 11:51:50
あとセレブなんて言ってませんよ 60本までは一年でいきました。
仕事はキャバクラなので、休みの日でも深夜はおきてます。
909:名無SEA
07/11/21 11:58:36
年に一回しか海外に行けないわけでなく、まして10年もたってない（笑）ので、始めて一年たったので購入を考えて質問しただけです。 普通の人は年に一回くらいしか行けないですよね。始めて一年たったから購入を考えたと言えばよかったですね。
910:名無SEA
07/11/21 12:04:08
>>909
>>891で解決
911:名無SEA
07/11/21 12:08:19
>>906
通常はまったく問題ありません。
ただし器材によっては
・ファーストステージがバルブにはまらない(DINバルブ)
・インフレーターと中圧ホースのカプラーが合わない(Air2など)
などの場合もあります。
私の場合は重器材はレンタルでも、3点セットは持参します。
マスクとフィン、スーツは見やすさや泳ぎやすさに直結しますので。
また、レンタル用のダイコンにとても厳しい設定のものを
用意しているところもあります。
S-proの古いものなどですが、これもやっかいです。
ダイコンはさしてかさばらないし、レンタル料金が
オプション扱いのところもあるので持参した方がよろしいかと。
912:名無SEA
07/11/21 12:20:08
ありがとうございます。三点セットとﾀﾞｲｺﾝは早々とゲットしたのであとはウェットと重器材なんです。
問題なければセッティングしてもらえるし、安いのでいいかな？
913:名無SEA
07/11/21 15:36:59
スーツオーダーで５万、重器材セットで５万のヤツで十分。
914:名無SEA
07/11/21 16:59:40
うむ、おいらのダイコンはレギュの1stから無線で残圧を受け取るんで、
ダイコンを持参するならレギュも持参するしかないんだよね。
しかもオクトがAir2なんでBCも持参するしかないｗ
…重いよ、器材と着替えだけでも制限重量オーバーするよ、orz
915:名無SEA
07/11/21 17:10:22
全部で何㌔くらいなの？
916:名無SEA
07/11/21 17:13:50
ウェットスーツ＋フル器材で２０キロ前後
ドライスーツ＋フル器材で２５キロ前後 が目安
917:名無SEA
07/11/21 17:15:49
>913 まさにそれにしてて大変満足に使っている
918:名無SEA
07/11/21 17:15:50
入れるケースが一番重いんだな。
ケース ７．５ｋ
919:名無SEA
07/11/21 17:23:48
ＢＣ ４．２ｋ
レギュ ３ｋ
フィン ３ｋ
ブーツ ０．８ｋ
ウェット２．５ｋ
ナイフ ０．４ｋ
マスク０．３ｋ
メッシュバック １ｋ
バスタオル１ｋ
スーツケース７ｋ
920:名無SEA
07/11/21 17:30:49
メッシュバックにフル器材入たまま預けちゃえばいい
ハードケースじゃないから、逆に丁寧にあつかってくれたりする
ほとんどの航空会社が「ダイビング器材の破損は免責」
って表示してるから注意 自己責任でｗ
レギュセットとマスクをウェットでくるめば、まず大丈夫だけど
921:名無SEA
07/11/21 18:05:27
>920
>ハードケースじゃないから、逆に丁寧にあつかってくれたりする
↑↑↑
ありえない 現場を知らない奴の妄想だな
922:名無SEA
07/11/21 18:15:47
たしかにメッシュバックのままカートにのせて
到着ロビーから出てくる人、たまにいる
那覇空港
923:906
07/11/21 18:38:40
>>911
どうもです。
DIN/Air2の件は確かに気をつけます。
レギュだけというのは大きいものに関してはということで、ダイコン、
マスク(スノーケル)、デジカメくらいは自分のを持ち込むつもりでした。
海外で一部レンタルがあまり問題ないなら、かなり敷居が低く感じます。
行ってみるかな。
924:名無SEA
07/11/21 18:42:09
レギとカメラは手荷物に入れてる、でないと軽く２０㎏をオーバーしちゃう
航空会社によっては１㎏／８，０００円とか来るから必死ｗ
あと、気圧のせいか判らないけど気泡入ってたコンパスが膨らみ、変形して
動かなくなった経験有り。
925:名無SEA
07/11/21 19:33:43
残圧を表示するダイコンってトランスミッターなしだと作動しないの？
残圧を表示しないだけで他の機能だけ使えたりしないの？
926:名無SEA
07/11/21 20:43:06
>>925
使えるけどさー
なんか負けた気がするんだよｗ
927:名無SEA
07/11/21 20:59:17
ダイコンが壊れたら残圧も解らないのか、こえ～～～～
928:名無SEA
07/11/21 21:59:16
>>927
普通は残圧送信機とは別に小さいアナログ残圧計も付ける
（だから最近のレギュの1stには高圧ポートが2つある）
んで普段はアナログ残圧計はBCのポケットにつっこんどいて
腕のダイコンで残圧と無限圧潜水限界時間を同時にチェックする
ダイコンが壊れたらポケットからアナログ残圧計を出すわけだ
929:名無SEA
07/11/21 23:04:19
海外に行くときにナイフを持っていって（預け）も大丈夫なの？
930:名無SEA
07/11/21 23:10:18
イントラは
厚生年金？国民年金？
会社にいより異なるのかな
931:名無SEA
07/11/21 23:44:37
まともな会社なら社会保険完備だろ？
932:名無SEA
07/11/22 04:50:49
>>928
便利なんだか不便なんだか
933:名無SEA
07/11/22 09:27:32
>>929
機内持ち込みはNG
スーツケースならおｋ
934:名無しSEA
07/11/22 09:44:13
>>906
>海外に潜りに行くとき、レギュだけ自分ので他はレンタルっていうのはかなり違和感あるもんなのでしょうか？
そんなこと普通の人は経験してないよ。機種、使いこなし度にもよって違うし、海外っていってもいろいろあるし簡単に答えられない
935:名無しSEA
07/11/22 09:45:43
こういう質問は初心者質問スレの方がいいんじゃね？
これからダイビングを始めます系のスレがいいと思う
936:名無しSEA
07/11/22 09:47:36
>>930
法人化していれば社長兼社員一人でも社会保険に入れる
法人化してなくてフリーのイントラだったら国民健康保険
937:名無しSEA
07/11/22 09:49:56
>>929
旅行会社に聞け
聞けなければ行く先々の国の法律を自分で調べろ
これはCPR、AED、などにも同じことが言える
Ｃカードは普通世界どこでも通じると言われているが共産主義国家では通じないこともある
938:名無SEA
07/11/22 10:33:39
>>930
国民年金も健康保険も加入してない（払ってない）
Ｐコースディレクターたくさんいる
将来どうすんだろ？よほどの金持ちなのかな
939:名無SEA
07/11/22 12:32:04
>>932
ダイコン組み込みデジタル残圧計の利点は単なる残圧チェックじゃなくて
空気消費量のリアルタイム計測
→エアタイム（この深度にとどまるとエア切れまであと何分）の表示と
→無減圧潜水限界時間の計算に空気消費量もパラメーターに加えられること
って話なんだが、慣れりゃ空気消費量なんてほとんど一定だし
エアタイムも見当が付くようになるし無減圧潜水限界時間への影響なんてのも
あまり意味ない気もするねｗ（俺みたいな器材オタクは所有してるだけで満足だが）
940:名無SEA
07/11/22 13:29:59
>>937 ナイフの可否は法律なんか調べなくたって航空会社と空港HPに載ってるよ。
共産圏は後進国なのでお金持ち外国人はCカードに関係なくダイビングやらせてくれるよ。何もわかってないねキミはヽ(゜▽、゜)ノ
941:名無SEA
07/11/22 13:36:42
共産圏って何処のこと言ってるの？
いまや社会主義国家でさえ数えるほどしか無いよねｗ
942:名無SEA
07/11/22 15:28:14
社会主義国の中国、キューバ、ベトナムではダイビングショップがあるよ。
外人はノーライセンスでＯＫ。
日本発のツアーはほとんどないので、予約が大変だけれど
ポイントが荒れていないし客も少なくて快適だよ。
943:名無SEA
07/11/22 15:59:03
共産「圏」じゃねーじゃん。共産圏なんて言葉死語なんだよw
ベトナムなら10年以上前にニャチャンで潜ったよ。
まだショップが一軒しかない時にね。
フランス系の白人が俺がベトナムでただ一人のPADIイントラって自慢してたっけw
Cカード要らないってことはなかったね。体験メニューも用意されてたしな。
944:名無しSEA
07/11/22 16:12:19
>>940
国から国へ放浪するのにパソコンなんかつかえるかよ
945:名無しSEA
07/11/22 16:18:51
>>942
キューバやベトナムなんかは探せばすごいポイントがありそうだな
ベトナムなんてレックダイビングが好きな人ならよだれが出るんじゃねーの？
フランス領、日本領、フランス領、アメリカ領、ベトナム独立と変わってきてる
ゼロ戦が沈んでるのを見たことあるダイバーは多いだろうがジェット機が沈んでるのを見たダイバーってほとんどいないんじゃね？
（ジェット戦闘機は沈んでいないと思います）
946:名無しSEA
07/11/22 17:49:36
>940は自分のことお金持ち外国人だと思っているらしい
みんな、年収をききたいよな？
947:名無SEA
07/11/22 18:52:38
米軍が破棄したへりが見たい
948:ゆみ
07/11/22 20:56:14
一昨日から沖縄にきてます。
沖縄はレンタル無料当たり前だから好き（笑）
本数無制限ダイブもあるしねっ
明日はボート出るといいなあ
949:名無SEA
07/11/22 21:11:14
>>948
どこのショップ？
950:ゆみ
07/11/22 21:26:30
>>949
内緒w
変なのが会いにきたらヤダもんw
明日はケラマ行きたいな～
みんなは本数稼ぎで無制限ダイブしたりする？
プロ目指す人だけかな。
25本で馬鹿にされたからこれを機に
ガンガン潜ろうかなと（笑）
無制限つっても何本潜るか知らないけどサ。
951:名無SEA
07/11/22 23:57:16
今夜は食い付き悪いねw
952:名無SEA
07/11/23 07:04:03
>943
あのおじいちゃんならまだ居るよ。
でも、PADI追い出されて今じゃSSIの看板掲げている。
>945
べトナムに戦争もののレックは無い。
金になる鉄屑はみんな拾われて再利用されたと聞いたよ。
953:名無しSEA
07/11/23 07:42:02
>>948
レンタル無料ってｗ
貸す以上オーバーホールも出さなくちゃいけないし
器材不良が原因で事故が起きた場合レンタルしたサービスの責任になるから器材も保険に入れておかなくちゃならない
無料なんてあり得ないよ
他で取られてる
954:名無しSEA
07/11/23 07:45:05
>>950
>本数稼ぎで無制限ダイブしたりする？
プロ目指す人だけかな。
あのさ、無制限で何回もダイビングできるって言っても減圧症の心配があるから１日１０本、２０本とかは絶対無理なんだよな
無制限というセールスキャッチフレーズに完全にだまされてるよ、あんた
955:名無SEA
07/11/23 08:36:56
でも深場行かなければ３０分潜水で５、６本は逝けるべ
ガツガツ潜ってひんしゅく買えば良かっぺｗ
956:名無SEA
07/11/23 17:12:07
60分超で2本か3本の方がいいじゃん。
那覇から慶良間遠征で無制限なんて看板自体があり得ない。
957:名無SEA
07/11/23 18:17:37
あるど。ケラマ無制限一泊二日。10本以上みんな潜る。ヨット宿泊で四万。当然ナイトあり。
958:名無SEA
07/11/23 18:21:51
窒素で脳細胞がやられてるんだろ。
哀れだね。
959:名無しSEA
07/11/23 18:44:19
当方、指導団体は最大手です（自分で言ってるだけ？）
何かあったとき（事故とか）の緊急お手当てのいんとら資格あります
緊急お手当てをよく勉強するためにネット本屋さんから医療従事者が読む本をたくさん取り寄せました
最近のサービス最悪バカ看護士向けにマンガで書かれたものもあります
ダイビングで頭がおかしくなった人の質問下さい
機嫌が良ければ答えてあげます
ただし鵜呑みにしないようにｗ
960:名無SEA
07/11/23 21:30:54
>>956,958
自分が知らないからって無い事にするなよｗ
そーゆーお店もあるんだよ。レンタル無料で無制限ダイブな。
もっともダイコンと睨めっこで潜るから１日１０本は無理。
前日夕方出港～その日はwelcomeパーティで潜らない。
早朝、午前２ダイブ、午後２ダイブ、ナイト、
翌日も早朝、午前２ダイブ、午後１ダイブで帰ってくるパターン。
これで２日で１０ダイブ。
もちろん食事も付いてるからかなりお得だよ。
探せばすぐ見つかるぞ
961:名無SEA
07/11/24 00:03:22
ダイビングはまりまくりの俺としては
二日で10本とかヨダレがでそーです
962:マジレス
07/11/24 00:37:50
お前ら大変！！！
スントのダイビングコンピュータ
GEKKO（ゲッコ）が
ソニアのホームページで
０円になっているぞ。
963:名無SEA
07/11/24 01:47:48
↑ミスだから訂正価格で
支払いさせられるぞ。
964:名無SEA
07/11/24 06:54:01
わざとかよ
新しいやり方だな
（>_<）
965:名無SEA
07/11/24 08:54:29
>那覇から慶良間遠征で無制限なんてあり得ない。
同意。何のための那覇ステイか解らない
２本目を２時頃あがって速攻で港に帰り、少し昼寝してから
辻に遠征。Ｔボーンステーキ３００㌘平らげて松山へ。
キャバやオッパブで遊び、仕上げに辻に戻ってソプで２本抜き。
移動は全てタクシー、これが俺のメニュー。
都内だと１０万以上の御大臣コースが那覇なら半額以下だからやめられません
たった１日分で飛行機代とホテル代浮いちゃうからね
このメニュー２日続けてやってダイビングフィー、エア、ホテル入れて
２０万だもんなぁ、安すぎだろ？慶良間４ボート那覇ステイ２泊３日４発ｗ
966:名無SEA
07/11/24 12:17:01
午前、慶良間遠征、
午後、那覇に帰ってきて波の上ビーチでダイブ無制限ｗ
967:名無しSEA
07/11/24 13:05:39
いったい、ゆみちゃんは何匹釣るんだ？
968:名無SEA
07/11/24 17:10:02
辻で火事で死んでこいwww
969:名無SEA
07/11/24 17:21:25
>>960
検索しても見つからないのでヒントだけでも教えてもらえませんか？
970:名無SEA
07/11/24 18:30:20
>968
あれ？なんか俺不愉快な事書いちゃった？
971:名無SEA
07/11/24 18:59:42
>>960
知らないからとかいう問題じゃねーよw
そんな基地害じみた売り文句で集客することがあり得ないほどバカってことだw
972:名無SEA
07/11/24 19:42:36
>>950
日本語が理解出来ないのか本当に頭が悪いのか？
誰も25本と言う本数をバカにしてるのでは無い。
誰だって1本から始めてるんだから。
2年で25本でレスキュー取る内容の無い資格マニアと
諸々の無知さを笑われてるのが分かってないんだな。
日本語も理解出来ないレベルじゃダイビングの知識以前の問題だね。
973:↑
07/11/24 20:24:29
しつこい
974:名無SEA
07/11/24 20:34:23
レスキューごときたいした実力なくても
意味のある演習できるだろ。
基本がバッチリなら25本でも大丈夫。
975:名無SEA
07/11/24 21:19:03
つまり972は基本も何もない脳内ダイバーに認定されましたｗ
976:名無SEA
07/11/25 00:11:32
いま、マスタースクーバDiver目指して
スペシャルティーの取得に励んでいます。
しかしある友人からＭＳＤなんて金と時間の無駄と
一蹴され、少なからずショックを受けています。
最高峰の資格を目指していたのに心が折れそうです(;_;)
本数稼ぎのダイブよりよっぽど意味があると思いませんか？
977:名無SEA
07/11/25 00:22:42
>>976
ご承知かとは思いますが、
MSDは、要件を満たしたら、お金を払って申請するかどうかだけの問題なので、
それでご自身が幸せになれそうなのなら、気にせず取ったらよいと思います。
「そのお金を払う分、1本でも多く潜ったら？」とか、同じく「別の SP 取ったら？」とか、
考え方はいろいろあるかと思いますが。
ショップによっては MSD だとツアー優遇されたりという例もあるようですしね。
と、マジレスしてみましたが、如何でしょうか？
978:名無SEA
07/11/25 00:27:05
いや、本当に意味無いよ。
「owのみで500本潜りましたー」の人の方が、よっぽど格好良いwww
979:名無SEA
07/11/25 00:32:54
カードのランク自慢も本数自慢も意味なし！
そもそも「資格」じゃないし…ｗ
980:名無SEA
07/11/25 00:39:06
ちなみにモルディブなんかは、何百本潜ってようと、ＯＷとＡＤでは
潜れる水深が変わってくるので注意
また、ＤＭ持ってるのと持ってないのでも、
セルフが出来る所と出来ない所もあるので、一概に無意味と言えない
981:名無SEA
07/11/25 00:47:36
↑
モルは
ＯＷだと、２０？何ｍ内までだっけか？だからしょぼいポイントになりそうだな
法律で決まってるから仕方ないんだけど・・
ガラパゴスは知り合いが行ったら５００本で一応本数分ける
982:名無SEA
07/11/25 00:51:57
>>981
オレも知り合いがガラパゴスに前に行ったけど、アグレッサー号？と言うクルザーで
５００本以下と５００本以上でチーム分けしてたって言ってた
タヒチのファカラバ？は５００本以上からじゃないと参加不可ってのも有るけどね
983:名無SEA
07/11/25 00:54:18
伊豆・大瀬湾内で５００本って奴だと激流ドリフトは無理だわな
984:名無SEA
07/11/25 02:30:58
ダイブマスターってお金で買えるの？
400mスイムの練習している漏れはバカなのか。。
どこで売ってるの？
985:名無SEA
07/11/25 06:35:22
沖縄のセブンイレブンに売ってるお。
986:名無しSEA
07/11/25 07:14:36
>>976
＞しかしある友人からＭＳＤなんて金と時間の無駄と一蹴され、少なからずショックを受けています。
要はご自分の価値観の問題です。将来ダイビング業界で生計を立てるようなつもりであればＭＳＤなんてアホらしくて取れません。
あくまでもアマチュアに徹して趣味としてダイビングを楽しみたい、SPコースも払ったお金だけの満足感があなたに得られるなら決して無駄ではありません。
カードだけダイブマスター以上を持ってて全然使い物にならないプロよりは、単純に遊びとしてＭＳＤになり楽しんでいる方がずっと頭の良いダイビングの楽しみ方ではないでしょうか？
987:名無SEA
07/11/25 07:24:00
>>977
要件満たして金払うんならイントラだって自動車免許だって医師免許だって
全部そうじゃん。
>>978
貧乏ダイバーがカッコいいんだね
>>986
将来プロになるつもりならＳＰ講習受けるのは無駄にならないぞ。
まＭＳＤは無駄かも知れんが。
プロになってからじゃ生徒の気持が解らないからな。
988:名無SEA
07/11/25 07:38:02
ここはプロの多いインターネットですね。
だから遊びのプロであるＭＳＤが軽視されてるのかな。
実社会では金はあるは時間はあるは道楽魂はあるはで、
おまいらよりはるかに上流の貴族なんだがな。
俺？ 俺はいまＡＯＷうけてる
989:名無SEA
07/11/25 08:05:29
医師免許は全国のセブンイレブンで買えるの？
990:名無SEA
07/11/25 09:58:26
あなたの近くのセブンイレブンは売ってませんか？
991:名無SEA
07/11/25 11:30:06
>>980 981 982
モルディブはイントラであろうとＯＷであろうと
３０ｍまでと法律で決まっている。
ガラパゴスにはそんな取り決めは無い。今春アグレッサーに
乗ったが適当に２グループに分けてた。
ファカラバで５００本以下不可というのは聞いたことが無い。
３年前初めて行った時ＡＯＷで２３６本だったが潜ったぞ。
雑誌でよく５００本以上が望ましいとか言ってるけど、書いた
本人が潜った事あるか？？
992:通りすがりの者
07/11/25 11:53:30
体験談
私は３年前だけど６００本ぐらいだったかな？ちなみＤＭです
モルデイブに友人と行きましたが（リゾート島滞在型）
ＯＷとＡＯＷ（ＤＭ・・）からでクラスが分けらました
法律では「ダイバーは３０Ｍまで」って現地ガイド外国人が言ってましたが
ＯＷはそんなに深くまでは行けなかった思います
ガラパゴスも昨年ではありますが、お盆に友達が行きました
上のアグレッサー号で行ったようです、値段が７０万とか？言ってましたがビックリ！
５００本でクラス分けされ、５００本以上はリピーターの人が多かったと聞いてます
993:名無SEA
07/11/25 11:55:23
OWは20㍍な
994:名無SEA
07/11/25 12:27:18
60ftだろ
995:名無SEA
07/11/25 12:56:25
>>977
NAUIのMSDはカード集めをした上で、さらにMSDコースの受講を経てのMSD認定となります。
コースは最低8本の実習ダイブと学科講習となります。
学科内容はPADIではDMコースで実施される物理や生理などもNAUIではMSDコースに含まれてます。
一例としてNAUIを上げましたがMSDと言っても団体により内容に差異があるようです。
本当に自分に必要か含めてよく検討してからチャレンジしたらいいと思います。
996:名無SEA
07/11/25 13:30:04
アホか。
「MSD取りました!」も「OWで500本潜りました!」も平等に価値がない。
何のために潜るのが潜り続けるのかよく考えろ。
997:名無SEA
07/11/25 13:43:36
スペ取りたきゃ取りゃ良い。
潜りたきゃ潜りゃ良い。
外野がごちゃごちゃ言う問題ではない。
998:名無SEA
07/11/25 13:44:14
＞９８８
＞ここはプロの多いインターネットですね。
だから遊びのプロであるＭＳＤが軽視されてるのかな。
ＭＳＤが遊びのプロ？
ＭＳＤはあくまでアマチュアであってプロではないよ。
999:名無SEA
07/11/25 13:45:20
店に金が落ちなくてもごちゃごちゃ言うなよ
1000:名無SEA
07/11/25 13:45:36
宴も酣ではございますが
1001:１００１
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