07/11/10 10:42:10
>>476
スノーケルいらないんだ
487:名無SEA
07/11/10 10:44:56
マスクとスノーケルなんか落ちてるやつ拾って使うんだよ
488:名無SEA
07/11/10 10:57:55
>>485
釣りしないの？朝マズメとか夕マズメならダイバーいないよ
オレは朝早くダイビングポイント着いてサービスが開くまで釣って
帰りがけには途中の漁港とかサーフで釣りして帰るよ
489:名無SEA
07/11/10 11:06:24
>>487
大瀬崎でエキジット直前に水底に落ちてるスノーケル付きマスクを見つけて
まだ新品同然ぢゃね？落としたやつアホｗ俺ラッキーと思いながらエキジットしたら
ビーチでそのマスクの装着者だったと思われる溺死者をみんなで人工呼吸してた。
490:名無SEA
07/11/10 11:20:55
>488
今まで、電車やら沖縄やらでしか行った事無いんで、
釣りした事無かったんだよね。
今度車で行ってみようかな。
491:名無SEA
07/11/10 11:25:08
>>484=>>486
すげぇ粘着ｗ
492:名無SEA
07/11/10 11:25:52
>>491
違うよ
バカ
493:名無SEA
07/11/10 11:26:05
>>489
不謹慎だけどﾜﾛﾀｗ
494:名無SEA
07/11/10 11:53:24
最近ダイビングを始めた初心者です。
変な質問なんですけど、海に潜ってる時にトイレ（おしっこ）したくなった場合
わざわざ上がるもんですか？垂れ流しですか？
変な質問ですみません。
495:名無SEA
07/11/10 11:53:56
>>487
落ちてるやつ拾うって？
置いといたやつ持っていくなよ。
496:名無SEA
07/11/10 11:54:57
>>494
どっちでもおｋ
497:名無SEA
07/11/10 11:57:55
>>496
ありがとうございます。
垂れ流しの方向で行ってみたいと思いますｗ
498:名無SEA
07/11/10 12:30:11
おまいら７泊８日のツアー中だとオナヌー我慢派？コイちゃう派？
499:名無SEA
07/11/10 12:30:47
合体派
500:名無SEA
07/11/10 12:41:05
３０過ぎてもオナヌーやめらんない猿です。何とでも言ってください
嫁はいますが週１どころか下手すると１月以上やらせてくれません
仕方なく月に１、２回風俗のお世話になってますが、ぶっちゃけ
２～３日毎にコイちゃってます(*^^*)
漏れってやっぱ異常者ですよね・・・・・orz
501:名無SEA
07/11/10 12:42:15
>>497
ドライだと多少問題が出るのでな
502:名無SEA
07/11/10 12:45:34
マスクといえど
海難審判の捜査に影響します
あなた殺人犯人にされるよ
503:名無SEA
07/11/10 13:01:10
>>476
だってさ。やっぱりマスクとスノーケルくらいは買うんだな
504:名無SEA
07/11/10 13:14:59
>>500
心配するな、30位はみんなそうだからｗ
505:名無SEA
07/11/10 17:16:10
今日の大瀬の事故、どないなったん？
救急ヘリ来てたけど。
506:名無SEA
07/11/10 17:17:22
ヘリがくるほどだから・・・
507:名無SEA
07/11/10 17:24:31
HELLに・・・
508:名無SEA
07/11/10 18:23:16
ショップはどこ？
509:名無SEA
07/11/10 18:25:25
また大瀬か
510:名無SEA
07/11/10 18:42:48
>>505
何時頃？
511:名無SEA
07/11/10 20:31:03
14時か15時くらいかな
すんげー人だかりだったから
見に行くのやめた
512:名無SEA
07/11/11 01:07:21
ボートダイビングでスノーケルって邪魔じゃね？
コールセンターのおねいさんか、はちまきにろうそく付けてる五寸釘を打つ人みたいだぞ。
513:名無SEA
07/11/11 07:42:20
>>512
邪魔だからＢＣのポケットに入れといたりナイフと一緒に足に縛っとく人も多いね
パイプ部分とマウスピースのあいだが蛇腹になってるヤツだと
使わないときはまっすぐになるからしまいやすいよ
パイプ部分が潰れてグルグル丸めておけるのも見たことある（製品名失念）
514:名無SEA
07/11/11 08:26:10
ダイビング中の事故統一スレ
落ちたんだ
まずいな
515:名無SEA
07/11/11 10:16:04
１千本潜っているがスノーケルが本当に必要だったことは
１度も無い。水面移動は背面でするし、海が荒れていれば
レギュの方が有用。
したがって今は旅行に持っていくが着用はしない。使うのは
スノーケリングをする時だけ。
516:476
07/11/11 12:59:20
>477
どもです。ドライ貯金をしてます。目標15万で後4万…。
今月一杯はフードを借りて潜ってます。
>481
ダイビングを始める前に、嫁と相談してお金の収支をきちんと付けることを約束したので。
ガソリン代やらなにやら全部付けてます。実際は4572円とかだけど、大雑把に書きました。
>484>486
書き忘れです。マスク-7200円、スノーケル3400円でした。
517:名無SEA
07/11/11 18:38:35
>>516
オマイ、女房子持ちダイバーか
せっせと節約してダイビングするのはいいが命落とすようなマネはすんなよ
オマイの命なんかどうでもいいが、残された女房子供のことを考えろよ
あと、海で知り合った女にも手を出すなよ（ってホテル行ける金がねぇってか？）
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
518:名無SEA
07/11/11 18:48:11
ダイビングなんか金の無駄。
ぼくちんは英語うまいし
海外でセスナ免許とってくるぉ
519:名無SEA
07/11/11 18:52:11
セスナ免許って・・・ｗ
航空機って機体メーカーごとに免許があるんすか？
520:名無SEA
07/11/11 18:54:32
>>517
お前、カッコイイぞ！
521:名無SEA
07/11/11 18:56:43
ぼくちんＦ－１５（航空自衛隊主力戦闘機）免許持ってます。Ｆー２２免許も取りました
インストラクションしてあげましょうか？
ミサイルでハエを落とすところさえクリアできれば後は簡単
522:名無SEA
07/11/11 18:57:42
>>518
２ちゃんなんて時間の無駄ですよｗ
523:名無SEA
07/11/11 18:58:24
519へ
単発固定とかいうやつです。
5000ドルくらいで取れちゃうらしい
524:名無SEA
07/11/11 18:59:30
へぇ～そんな安いんだ
525:名無SEA
07/11/11 19:02:42
まぁ アホみたいに海んなかはいずるより
空を自由に飛ぶほうが気持ちいいよな
ただやっぱり一般ピープルには敷居が高いよ
526:名無SEA
07/11/11 19:10:20
>>523
単発固定とかいってねーで
ヘリの免許取れ、ヘリの免許
あっちの方がずっと実用的だぞ
あんたんちの庭で滑走路は無理だろうがヘリの発着所くらいならおれんちの庭貸してやる
527:名無SEA
07/11/11 19:14:25
機材ってピンキリですが
安めので揃えても問題無し？
軽セット7000円、重セット40000円、ウェットスーツ15000円
ってどーでしょうか
528:名無SEA
07/11/11 19:16:22
>>527
社会一般常識で物事を普通に考えましょう
月１万家賃で５ＬＤＫマンション住めますか？
月１万家賃でも暮らせますが快適性とか
529:名無SEA
07/11/11 19:16:50
真面目な店では、ビーチダイビングの前に
スノーケルで潜水予定コースを
水面移動して、予行演習する店もある
そんなときスノーケルを持って無いと困る
530:名無SEA
07/11/11 19:18:14
いやいや。
俺SkyDivingもやるけど
スキューバの方がおもろい。
やっぱ海は奥が深いっすよ
531:名無SEA
07/11/11 19:25:07
真面目というか、ぼったくりというか‥
532:名無SEA
07/11/11 19:25:55
>>530
そうか海は奥が深いか
だったらスキューバやめろ
ヘリウム飽和潜水にしろ
水深６００メートルいける
533:名無SEA
07/11/11 20:39:22
ダイバーに独身が多いのは何故(?_?)
534:名無SEA
07/11/11 20:40:20
問題ないですかっていうのは動きますかってことなのかな。
安くても新品なら動くよ。大丈夫。
535:名無SEA
07/11/11 20:45:33
安心しました！
安いのだと動かないこともあるのかと
心配してました。
536:名無SEA
07/11/11 20:59:26
>>533
金と暇がなけりゃ続けられない趣味だからじゃね？
家族がいれば、普通はそっちに時間やお金を回すことになり、
趣味にそこまでまわせないだろうから。
医者や公務員でやってる香具師が多いってのもそこら辺にありそうだけど。
あとおっさんよりもおばさんのが多いよね。
537:名無SEA
07/11/11 21:40:29
私は皆様に問いたいのです！
そのためにマイクを持っているのです！
そこを歩くお兄様！奥様！ぜひ聞いてください！
ダイバーの格差社会を是正しなければいけないと思いませんか！
ぜひ、今回の選挙には「なんでもﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ乗ります党」に入れてください！
なんでもﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ乗ります党、なんでもﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ乗ります党
538:名無SEA
07/11/11 21:45:41
>>536
シャキシャキした「あたしはそのへんのおばさんとは違うのよ」オーラが出てる
おばさんが多いよねｗ もう明らかに独身丸出しでかなり気持ち悪い。
イントラにやたらボディタッチしたり猫なで声出したりｗ
539:名無SEA
07/11/11 21:55:47
20才未満ダイバー
男女ともほとんど世間知らず。下手に相手にすると親が出てくるから相手にするな
25才未満ダイバー
男 結構金持ち、或いは中卒DQN、のどちらかが多い
女 こんな趣味によく向かってきたな、ちょっと変わり者。でも婚姻対象から外れているわけではない
30才未満ダイバー
男 ここら辺が狙い。大卒、仕事も落ち着いてきて、海への興味がある（ただし、彼女持ちの警戒怠らず）
女 少し遅れた感があるが、一番お買い得。残り物には福がある。
35才未満ダイバー
↓以下誰かよろしく
540:名無SEA
07/11/11 22:10:07
都市型の若い男連中は、どうしようもないのが多いよな。
スタッフも金のためとはいえよくこんな連中と半日も一緒にいられるなと思う。
541:名無SEA
07/11/11 22:15:41
サーフィンとダイビングの見分けがつかないやつらが
都市型の若い男連中
542:名無SEA
07/11/11 22:18:10
おとなの男女の恋ってそういうところから生まれてくるものなんだ・・・・
543:名無SEA
07/11/11 22:21:16
マジレス
>>515
欲しいときは死ぬほど欲しくなる
３m先に持ってる人がいるとき、あなたの意識は失われる
544:名無SEA
07/11/11 23:06:39
>>540
この前都市型のぞきにいったら
ＤＱＮスタッフがＤＱＮ大学生に高額ローン組ませて機材フルセット買わせてたｗ
これからＯＷ取る貧乏学生、青い顔してたな～
そのやりとりが超おもろくてニヤニヤ見てたよｗｗｗ
545:名無SEA
07/11/11 23:36:38
機材なんてヤフーの１円オークションで十分
546:名無SEA
07/11/12 00:40:55
>>545
おまえ死ぬぞ
547:名無SEA
07/11/12 07:33:39
>>545
ちゃんとオーバーホールはしとけよ
周りに迷惑かけんじゃねえ
548:名無SEA
07/11/12 10:47:53
ヤフーオークションで１０落ちのアルミタンクを１５０００円で落札する馬鹿がいるぞいｗｗ
549:名無SEA
07/11/12 10:54:38
>>545
オークションには販売後の責任ってのがないから
まともに使えるようにするまでに新品より高くなるのは普通だろ
そのまま使ってあぼーんしても出品者に責任はないしｱﾌｫだなおまえ
早く心でねﾊｰﾄ
550:名無SEA
07/11/12 11:33:41
転売業者が風説流布してらｗ
セコ杉
551:名無SEA
07/11/12 11:47:38
１０年落ちアルミタンクでも使用頻度が少なく傷がなければ
少し加工してインテリアとして使えないわけではない
むしろ飾りとして使うのであればスチールより加工しやすい
でも１万５千ってたけーな
552:名無SEA
07/11/12 11:53:15
戦争中じゃなくてよかったな
即供出だ
553:名無SEA
07/11/12 11:57:36
893が男の多重債務者にナマコ拾わせるのに安い器材調達しているという噂を聞いたが
ムチャクチャな潜水させるとか。でも、マグロ船よかマシらしい
554:名無SEA
07/11/12 12:02:42
ナマコ拾うのはヘルメットじゃね？スクーバ使うか？
ムチャクチャな潜水をするのは潜水漁業者だったら普通だが
多重債務者にナマコ拾わせたところで見返りあるかな？
サンゴ、イソギンチャク密猟だったらあるかもしれんがヘルメット式で密漁って無理に近くね？
555:名無SEA
07/11/12 13:06:30
借金返したければ硫黄島関連企業へ行くといい
自衛隊と米軍施設しかないが、５年働き続ければ２～３千万の借金は返せる
下手に盗人して刑務所へ行くよりいいだろ
って硫黄島は昔流れ島として使われていたから大差ないかもしれないが
556:名無SEA
07/11/12 16:13:26
>>505
とある東伊豆ショップの11/11付けブログ↓ これかな？
マジレスキュー３回目
今日はほんとにびっくりですよ。
年に２回も人の生死に係るなんて思っても見なかった事件勃発です。
今日は富戸がクローズで数年ぶりに、とあるポイントに行って、２本目を潜ろうとした時。。。。
力なく、「助けて下さい」なんて聞いたもんだから、はじめは緊急事態か分からなかったんですけど、
その人の表情を見ればその状況は把握できました。後ろの方を見れば某イントラと溺者。
岸から40ｍ沖合いで、意識不明の溺者。慌ててる様子のイントラ。
この年にもなると、なんとなく経験も積めたのか、なんとなく冷静でいられる自分に気が付き。
水面で自分のＢＣを捨ててレスキュー開始。
陸には多くの人が居たので助けを求め引き上げの準備と通報をしてもらう。
こういうとき、事故の当事者は慌ててるので役に立たないと思ったのでその場に残して、
溺者を無理やり奪って曳航開始。40ｍダッシュで泳い引き上げの人に渡す。
その時「助かった～」と思ったのが、今日数年ぶりにあったトーマスさん。
テクニカルダイビングのトレーナー（イントラを教えるイントラ）に、「お久しぶりで～す」
なんて話してた人が、浅場まで迎えに来ててくれたので、安心して僕もダッシュできました。
その人に預ければ、もう大丈夫だと確信できたので、本気でダッシュ。
預けた頃にはもう、過呼吸寸前。（誰か酸素クレ。。。）
その後の事は僕もへばってたので詳しくは分かりませんが、ドクターヘリや救急車が来たり。
陸に上がってから心拍と呼吸も戻った様子で仲間の問いかけには反応してました。
多分、後遺症も残らず無事に退院できると思います。
今回はみんなの団結で対処が早くて事なきを得た（のかな？）ので本当に良かった。。。。
今回はたまたま僕が一番近くに居たからこんな役回りが出来たのですが、みんなの周りにも
こう言った事故は起こる可能性があることを忘れないで下さい。セルフレスキューはもちろん。
最低、チームのダイブリーダー（バディー潜水含む。）はレスキュースキルちゃんと出来ないとね。
557:名無しSEA
07/11/12 16:57:11
>>556は作ったな
偽物匂いプンプン
558:名無SEA
07/11/12 17:14:00
平日の真昼間から小波擦れや稀酢擦れに代表されるバカ擦れを
毎日毎日巡回し続けると>>557のように真実が見えなくなる
２ｃｈ脳になってしまうので注意しましょうｗ
559:名無SEA
07/11/12 17:18:44
URLﾘﾝｸ(thelittlerizefields.cocolog-nifty.com)
560:名無しSEA
07/11/12 17:22:43
やっぱり作ってブログに書き込んだっぽくね？
本当なら警察に事情聴取くらい受けていても全然おかしくないと思うが？
561:名無しSEA
07/11/12 17:29:40
>預けた頃にはもう、過呼吸寸前。（誰か酸素クレ。。。）
おーい、そんな状態で酸素吸ったらお前がヤバい
>陸に上がってから心拍と呼吸も戻った様子で仲間の問いかけには反応してました。
酸素欠乏症でよくそこまで確認できたな
>多分、後遺症も残らず無事に退院できると思います。
そんなことは医師が決めること
> 今回はみんなの団結で対処が早くて事なきを得た（のかな？）ので本当に良かった。。。。
医師の診断を待たずに軽く言ってるね
>最低、チームのダイブリーダー（バディー潜水含む。）はレスキュースキルちゃんと出来ないとね。
だったらヘリに一緒に乗れよ。警察の事情聴取も受けろよ。
嘘だらけって
562:名無SEA
07/11/12 17:31:55
いや海から引き上げたくらいでは事情聴取は無いと思うよ
オレのガイドさんがレスキューしたことあったけどそのまま帰ったよ
563:名無しSEA
07/11/12 17:32:41
帰った後に呼び出しくったかもしれねーだろアフォ
564:名無SEA
07/11/12 17:33:42
そんなことしてたら某ポイントのガイド連中は事情聴取ばっかりだろアフォ
565:名無しSEA
07/11/12 17:34:08
あたりまえだアフォ
566:名無SEA
07/11/12 17:37:15
知人の事故現場に遭遇したことがあります
警察や海保に事情聴取されていたのは
一緒に潜っていたグループ
現地ダイビングサービス
だけだったと思う
567:名無しSEA
07/11/12 17:37:40
傷害事件かもしれないだろ
だったら第一発見者、第一通報者は警察に呼ばれてあたりまえだアフォ
568:名無SEA
07/11/12 17:39:30
あんた何ムキになってんの？
バカみたい
569:名無SEA
07/11/12 17:39:33
赤っ恥をかいた>>557が必死に暴れ出しましたｗ
見苦しいですね m9（＾Д＾）ﾌﾟｹﾞﾗ
570:名無しSEA
07/11/12 17:40:40
ﾜﾗﾜﾗ・・・
571:名無SEA
07/11/12 17:42:15
>>558
ＧＪ！
572:名無しSEA
07/11/12 17:43:44
普通に考えて事故者のその後の容態まで確認できていないのに平気でブログに書けるのかな
573:名無SEA
07/11/12 17:44:54
てかレスキューした自慢話みたい
574:名無SEA
07/11/12 17:45:47
静岡東部のドクターヘリって伊豆長岡の順天堂病院にあるんだよね。
万一の時には心強いね。
575:名無しSEA
07/11/12 17:47:27
おい昨日単発固定の免許取るってほざいてたやつでてこい
やっぱり大瀬で滑走路は無理だヘリポートならなんとかなる
576:名無SEA
07/11/12 17:49:22
>>557 涙目ｗ
>>573 お前の心が歪んでる
577:名無しSEA
07/11/12 17:50:31
>>576
よく言った
でもＣＰＲとAEDくらいは知ってるんだろうな？
578:名無SEA
07/11/12 17:53:10
>>558
ﾜﾗﾀw
579:名無SEA
07/11/12 17:53:11
さあ？
580:名無しSEA
07/11/12 17:55:27
普通のショップやイントラなら隠したがるのをわざわざブログで公開してやがる
水面曳航したくらいでヒーロー気分になられては被害者にとっても業界にとっても迷惑千万
581:名無SEA
07/11/12 17:56:52
意識もあったようで良かったじゃないか。
ちと心配してた。
582:名無しSEA
07/11/12 17:57:41
つまり人のことなんか考えてないからblogに書いてるってだけ
583:名無SEA
07/11/12 17:59:17
>>557
お前の悔しい気持ちは良く判ったから、もう大人しく黙ってなよ。
584:名無しSEA
07/11/12 18:00:21
>>583
おもしろいやつだな
ほんとに悔しい思いしてるのは当事者だよ
漏れじゃないの
アフォ？
585:名無SEA
07/11/12 18:01:21
あーあ
叩かれちゃった
ブログになんでもかんでも書くのは考えた方がいいな
586:名無SEA
07/11/12 18:01:24
>>584
悔しいのうwwwww悔しいのうwwwwwwwwwww
587:名無しSEA
07/11/12 18:03:42
>>585
当然でしょ
ブログに書いてあったことは人道的にごく普通のことであり自慢するべきものでもなんでもない
被害者のことを考えればブログに書くなど言語道断
胸にしまっとけ
588:585
07/11/12 18:06:41
なんでおいらが責められるの・・・
589:名無しSEA
07/11/12 18:07:38
>>588
この話しを出したから
590:585
07/11/12 18:09:05
君は偉いんですね
591:名無SEA
07/11/12 18:09:30
>>584
当事者って被害者のこと？
だとしたら被害者が何で悔しがるの？
>>587
自慢には見えないけどなぁ？表現が情緒的な気はするが…
こういうの読むと改めて安全への再認識を考えさせられるよ。
592:名無SEA
07/11/12 18:13:35
大瀬って事故多いね
ダイバーが多いからなのかもしれないが
初心者には湾内の水面移動の距離が長いようにも思える
593:名無しSEA
07/11/12 18:13:51
世の中を知らないバカってどこにでもいるもんなんだな
人間の手足はお金では買えないものなんだよ
車椅子ではダイビングはできないんだよ
594:名無SEA
07/11/12 18:15:22
車椅子の人はダイビング出来ますが
595:名無SEA
07/11/12 18:16:52
どこかの掲示板の事故の情報クレクレ君よりは
実際に救助に関わっただけ立派だよね
596:名無SEA
07/11/12 18:17:10
>>593
誤爆？
ちなみに車椅子でもダイビング出来る可能性はあるよ。
サポートが必要でちょっと大掛かりにはなっちゃうけどね。
597:名無しSEA
07/11/12 18:18:32
>>592
大瀬は東伊豆に客を取られてから競争が激しくなりすぎてるような気がする
特に富戸周辺に首都圏から日帰りダイビングをする人が増えてきておかしくなった
もともと新聞も配達されない場所にあれだけの経済効果を狙うのが間違いだ
598:名無しSEA
07/11/12 18:19:35
>>596
またバカが・・・・
金積めばなんでもできる世の中に生きてることに変わりねーだろ
599:名無SEA
07/11/12 18:23:05
>>593>>598
意味わかんね
600:名無SEA
07/11/12 18:24:28
>>593は何に対するコメントなん？
601:名無しSEA
07/11/12 18:25:10
>>599
君に質問したい
車椅子でもダイビングできるが、警護付き皇室の方がダイビングする費用の何十分の一くらいで済むか？
602:名無しSEA
07/11/12 18:27:22
ああ、言っておくが皇室の方をガイドするときには「様」を付けるようにな
くん、とか、さん、なんて呼んだら怒られるぞ
603:596
07/11/12 18:30:37
あれ？オレ噛みつかれてる？ｗ
>>593、誤爆じゃなかったのなら、すまなかった。
>>593の意図することが判らなかったので誤爆と思ってしまった。
車椅子でも出来るよと書いたのも一般論として誤解が生じないように
書いただけであなたに対する他意はないですよ。
604:名無しSEA
07/11/12 18:33:24
>>603
平気で書くねぇ・・・
人に希望を持たせておいて後でやっぱりダメでした、って簡単に言えるタイプ？
身障者がどんなハンディを負っているのかよく考えろよ
そういう事を考えないから、今後後遺症が残るかもしれない事故者のことを平気でブログに書くやつがいる
605:名無SEA
07/11/12 18:35:52
>>601
日本語でおｋ
606:↑
07/11/12 18:37:16
バカうぜえ
607:596
07/11/12 18:37:19
>>604
なんでオレがあなたにそれを言われなきゃならんの？
608:名無SEA
07/11/12 18:38:34
>>604
君の方がよっぽどいやらしい人間
609:名無SEA
07/11/12 18:40:02
>>557を発端に日本語も不自由な粘着基地害が紛れ込みました。
以降スルーでお願いします。
610:名無しSEA
07/11/12 18:40:34
>>607
>車椅子でも出来るよと書いたのも一般論
これがどこまで一般論なのかね
611:名無SEA
07/11/12 18:40:43
関係ないけど、事情聴取なんて当事者とは関係なくその場の誰か
代表がやるだけだよ。
おいらも溺死者をＣＰＲで蘇生させた事あるけど、その時の船長と
溺死者のガイドが聞かれただけで、おいらは名前も聞かれなかった。
612:名無しSEA
07/11/12 18:42:25
死亡事故でなければな
殺人事件に発展する要素がなければな
613:名無SEA
07/11/12 18:43:55
>>604
事故者個人の何を書いてるって？
事故の状況を書いてるだけだろ、偏向思考の馬鹿はうせろ！
614:名無SEA
07/11/12 18:45:11
まっ、良識ある人間なら書かない罠
615:名無SEA
07/11/12 18:45:22
ダイビングの死亡事故でもレスキューに関わった人たちは蚊帳の外だった
616:名無しSEA
07/11/12 18:46:05
>>613
ますますアフォが出てきたか
この業界じゃ誰が怪我してその責任は誰にあるのか？なんてすぐにわかるんだよ
617:名無SEA
07/11/12 18:48:14
>>610
一般論として間違いじゃないじゃん
元レス良く嫁>>596
618:名無SEA
07/11/12 18:49:10
基地害が必死ですｗ
連投禁止ねーｗｗ
619:名無しSEA
07/11/12 18:50:33
>>617
ほう。一般論なのか
だが「○○ポイントだけなら、健常者に比べて割高になりますが」とはっきり述べないでいいのかね？
620:名無SEA
07/11/12 18:51:51
ちょっとお二人さん！
必死になり杉！
621:名無しSEA
07/11/12 18:52:33
>>620
２ちゃんねるじゃん
これで楽しまないでどうすんのよ？
622:名無SEA
07/11/12 18:52:35
まー見てる方は面白いけどなw
623:名無SEA
07/11/12 18:53:00
>>616
このブログとは全く関係なくすぐにわかるんだろ？ｗ
624:名無しSEA
07/11/12 18:53:13
必死になって脳細胞の運動してるっていうのに
それもダメなのか？
625:名無しSEA
07/11/12 18:54:01
>>623
スルー中
626:名無SEA
07/11/12 18:54:08
>>616
責任の所在が明らかになるのは良いことだね。
627:名無SEA
07/11/12 18:58:25
>>619
他人に何か尋ねてもポカーンとされて返事もらえないこと多くないか？
628:名無しSEA
07/11/12 19:02:44
>>627
別に？
しかし横やりが入った
やっと必死になってきそうな頭が冷えちまった
つまんね・・・
こんなのばっかりだからマリスポ板は過疎なんだよ
まあ客寄せしなくてもいいあなた達なら関係ないかもしれないが
629:名無SEA
07/11/12 19:04:11
ふーんｗ
630:名無SEA
07/11/12 19:04:22
↑全然関係ないけど、こーゆーヤシ ムカつくねｗ
631:名無SEA
07/11/12 19:05:49
ワラｗ
632:名無しSEA
07/11/12 19:05:57
>>630
ムカつく？
どんどんムカつけｗ
そして書き込め・・・
ふぅ
633:名無SEA
07/11/12 19:06:24
プゲラｗ
634:630
07/11/12 19:07:31
629が割り込みやがった！
628の間違い。
629ｺﾞﾐﾝ
635:名無SEA
07/11/12 19:10:28
>>628
本当は思い当たるくせにｗ
636:名無SEA
07/11/12 19:10:53
オレは629の方がムカつくｗ
637:名無SEA
07/11/12 19:16:22
ぷっｗ
638:名無SEA
07/11/12 19:26:35
>>628
ハァ？
客寄せって何言ってんのコイツ
639:名無SEA
07/11/12 19:29:14
ゆみちゃんといい>>628といい最近基地外が多いな
640:630
07/11/12 19:30:37
２ちゃんDE客寄せｗ
641:名無しSEA
07/11/12 19:33:28
>>639-640
ｱﾌｫｳ
もっと面白い釣りしてくれ・・・・・orz
642:名無SEA
07/11/12 19:36:34
↑藻前がｶﾞﾝｶﾞﾚ
643:名無しSEA
07/11/12 19:44:01
>>639
ゆみたんは教育しがいがありそうだな
まだ２５本とかでＲＤ取るとか言ってるし
しかもフルレンタル
ゆみたん様、御光臨おねげーしますだ
644:名無SEA
07/11/12 19:45:30
↑デブスでもおｋ？
645:名無SEA
07/11/12 19:46:38
何を必死になってるんだか・・・。
スレの趣旨とずれてんぞ。
646:名無しSEA
07/11/12 19:47:06
出会い系じゃねーんだから
面白ければおkよ
647:名無SEA
07/11/12 19:50:06
>>628が俺らに伝えたかったコト
「潜水事故は隠蔽しないと客寄せに響く」
648:名無しSEA
07/11/12 19:53:19
まあでもある程度中級以上になったダイバーの一つの方向性として
生物、野生生物板、地球科学板に行ってもそれは選択肢のひとつだと思う
残念なことに海洋生物板がないのが悲しまれるがそうも贅沢は言ってられないだろう
649:名無しSEA
07/11/12 19:56:14
>>647
もちろん。事故を起こしたイントラは首
略式命令で罰金５０万円
民事賠償は保険で行う
とある団体では事故を起こした過去歴があれば最高レベルのランクが認定されない
650:名無しSEA
07/11/12 20:06:47
死亡事故の場合は>>649ね
傷害事故であれば程度による
でもそれらの人身事故があるとＰでは最高ランクに認定されない
いや、俺が起こしたわけではないので突っ込まないように
651:名無SEA
07/11/12 20:17:14
会話が噛み合わない奴がいますw
652:名無SEA
07/11/12 20:36:50
>>649-650
んなこと誰も聞いてねえ
653:名無SEA
07/11/12 21:20:02
陸上でも日本語不自由でコミュニケーションとれないくらいだから
水中ではもっと酷いことになるんだろうなｗ
やっぱり馬鹿とは一緒に潜りたくないね。
654:名無SEA
07/11/12 21:54:16
おまいら脳に窒素溜まり過ぎてんじゃねえの？
ちょっとダイビング控えろ
あと、先週末は西伊豆なんかじゃなくて八幡野で正解だろｊｋ
655:名無SEA
07/11/12 22:28:43
( ´,_ゝ｀)プッ
656:名無SEA
07/11/12 23:12:25
>>643
ゆみたんに一体どういう教育するん？
どうなって欲しいわけ？
657:名無SEA
07/11/12 23:50:06
>>643
おまえ基準だと何本がＲＤで何本がＤＭ認定できるレベルなのよ
658:名無SEA
07/11/13 00:21:32
ここは少人数制のスレですね
659:名無SEA
07/11/13 00:27:34
いままでいったところでベスト３を教えてください。
海外と国内それぞれでおながいします。
660:名無しSEA
07/11/13 03:08:23
ハワイ、モルディブ、グレートバリアリーフ
慶良間、神子元、伊東
661:名無SEA
07/11/13 07:09:00
え、伊東？
意外なとこが出てきた。
662:名無SEA
07/11/13 07:39:19
シパダン パラオ シミラン
伊豆海洋公園 宮古島 八丈島
663:名無SEA
07/11/13 07:39:42
琴ケ浜、岩、早川
664:名無SEA
07/11/13 08:10:22
>>663
ジジイ乙
665:名無SEA
07/11/13 09:44:09
モル、ランギ、パラオ
666:名無SEA
07/11/13 10:19:54
南鳥島 竹島 貝殻島
667:名無SEA
07/11/13 10:43:29
ランギロア、ガラパゴス、ココ
与那国、西表、慶良間
668:名無SEA
07/11/13 12:51:25
>659
大瀬崎、IOP、葉山
669:名無SEA
07/11/13 13:07:28
↑(´Д`;)泣
670:名無SEA
07/11/13 18:41:11
ベストシーズンのモルディブ（Lクラスのリゾート）に10泊と
沖縄に10泊×３回だとしたら
どっちに行きたいですか？
671:名無SEA
07/11/13 18:57:24
岩１００回
672:名無SEA
07/11/13 19:00:45
ベストシーズンのモルディブ（Lクラスのリゾート）に10泊！！
673:名無SEA
07/11/13 19:06:33
沖縄30泊で全島巡り
674:名無SEA
07/11/13 19:07:54
海の綺麗さで言ったら
モルディブと沖縄どっちですか？
675:名無SEA
07/11/13 19:09:01
それだけ休みがとれるなら沖縄だが、
無理しても10泊×1回で目一杯だからモルディブ
676:名無しSEA
07/11/13 19:09:03
江戸川遺体探索
677:名無しSEA
07/11/13 19:14:18
>>674
難しい質問だな。。。
アフターダイビングで日本語の通じる民宿に泊まりよそのショップのゲストとも仲間になって盛り上がりたいなら沖縄か
アー、ユー、シンガポーリアン？イエス、イエス、とかいうのがモルディブ
沖縄もちょっとはひろいが、モルディブの島となるともっとあちこちね
678:名無SEA
07/11/13 19:14:48
綺麗さは沖縄
679:名無SEA
07/11/13 19:20:05
安さは琴ケ浜
680:名無しSEA
07/11/13 19:20:18
まあモルディブの地酒を買ってお土産にはできないし
681:名無SEA
07/11/13 19:46:06
みんなは10日連続で潜れるの？
682:名無SEA
07/11/13 19:47:22
潜れる。
683:名無しSEA
07/11/13 19:48:42
俺休みといったら最低３か月からだし
684:名無SEA
07/11/13 19:57:40
多分10日間のうち2～3日は二日酔いで海中ゲロするな
685:名無しSEA
07/11/13 20:10:56
レンタルレギュにげろすんなよ
げろするときはレギュはずせな
686:名無しSEA
07/11/13 20:12:09
セカンドステージにゲロするとダイアフラムが固まるんだよな
687:名無SEA
07/11/13 22:30:04
ダイビングは金かかりますか？
機材はいくらぐらい？
688:名無しSEA
07/11/13 22:50:45
>>687
お金はかかります。一部で安くできると言っているのは嘘ではありませんが、初期投資はある程度覚悟してください
ただし、それが高いのか安いのかはあなたが決めることです。払った対価に対して満足感を得られたかどうかはあなたしか判断できません
器材はピンキリです。高い物は高い。安い物はやすい。器材の値段の違いが分かってきた頃に、ああ自分は他の器材を買うのだったということに気付きます
でも、それは多くのダイバーにとって同じ経験です
689:名無SEA
07/11/13 23:14:55
>>688
最初は安い機材にしとくのが吉ってことですか？
690:名無しSEA
07/11/13 23:46:08
>>689
長くダイビングを続ける気があるのなら中級程度以上の器材を買うのをオススメします
勘違いをしないでいただきたいのですが、高い器材を買えば使いやすい、安い器材は使いづらいというのは主観的判断であり、買った本人にしか分からないことです
ですが、それなりお金のかかった器材はそれなりに丈夫に工夫されて作られています
必ずしも高い器材を購入する必要はありませんが、長くダイビングを続けるのであれば廉価な器材は避けていた方が後々よかったと思う「確率」は高いですね
691:名無SEA
07/11/13 23:51:36
690さん、ご丁寧にありがとうございます。
すごくわかりやすいです。
愛着のわきそうな良いものを買って
長く楽しみたいです。
692:名無しSEA
07/11/14 00:01:50
>>691
ダイビングは幸いにして、技術の向上と共にそれに合わせた道具が必要なスポーツではありません
野球、ゴルフ、サーフィン、スキー、それらのスポーツは技術の向上と共に道具も上級品が必要になってきますが
ダイビングについては、比較的には技術と器材の質があまり関係しません
廉価なものでなければ、そして大切に扱えば何十年と持つはずです
693:名無しSEA
07/11/14 00:21:11
マスクが割れたとき安物から高い物に買い換えて失敗した 高いほうが見にくい
でも慣れた
ダイビングは人間が道具に合わせなければならない数少ないレジャーかもしれん
694:名無SEA
07/11/14 01:02:22
1日4本、10日連続で潜…ろうとしたら7日目に耳が壊れたｗ
いや、耳抜きできなくなっただけなんだがｗｗｗ
水深3ｍでギブアップして他の連中の上を流れてくだけｗｗｗｗｗ
695:名無しSEA
07/11/14 01:05:54
>>694
あんたイントラ？プール講習のし過ぎ？
実際の海で１日４本１０日連続って、漁業潜水士でもそんなことしないぞ？
696:名無しSEA
07/11/14 01:08:27
7日目で耳が壊れてよかったな
耳鼻科行けよ。寝てれば治るって言われるだけだから
10日連続って脳の中に泡ができるぞ
697:名無SEA
07/11/14 07:14:31
>>695
ほ～。イントラって年中無休３６５日潜り倒しているもんだと思ってた。
間を１２時間あければいいってもんでもないんだね。
海外には１日６本潜れるとこもあるらしーがそういうとこで
長期滞在するときは要注意ってことか。
698:名無SEA
07/11/14 07:17:34
怒るなよーわかってるよー若気の至りだよー（数年前の話）
耳鼻科に行ったら「鼓膜が腫れてるが水は溜まってないから
薬のんでろ当分潜るな」と言われたよ orz 当たり前か
699:名無SEA
07/11/14 12:25:39
>695
水中土木の世界なら当たり前ですけどね。
700:名無しSEA
07/11/14 13:57:52
鼓膜破るやつって懲りもせずに数回繰り返すやつ多いんだよな
そして年取って片方の耳がほとんど聞こえなくなる
701:名無SEA
07/11/14 14:09:27
素人がｼｯﾀｶするｽﾚはここと聞いてきましたが
702:名無しSEA
07/11/14 14:12:54
>>701
このｽﾚだけではありません
どのｽﾚもそうです
703:名無SEA
07/11/14 15:15:07
>>694
オーストラリアやハワイで
イントラ資格を買おうとしてる人たちが
こういうことやろうとする
704:名無しSEA
07/11/14 15:30:20
>>703
そんなに無理しなくても普通に日本でイントラ資格なんか
なんでそんなことをするの？
705:名無SEA
07/11/14 15:47:52
短期でとりたいからでsyo
706:名無SEA
07/11/14 16:09:50
朝飯前に1本、朝飯後に1本、昼飯後に1本、
晩飯後にナイトを1本、モルジブでは普通です。
もっとも実行するのは日本人だけで
白人連中は「あんなにガツガツ潜って…バカ？」
んで、日本人の休みは10日しかないと聞くと
「なんで2ヶ月くらい休まないんだ？」ですけどねｗ
707:名無SEA
07/11/14 16:31:40
先日OWを取ったばかりなんですが、その話を職場の人にしたら
二人の人から「深度50mまで何回も潜ったことがある」と言われました
50mって6気圧で空気の消費も5倍ですよね？
10分くらいしか潜れないんじゃないんですかって聞いたら
慣れればエアの消費は少なくなるから結構潜れると言われました
そもそも40m以上って潜っても身体は大丈夫なんですか？
学科講習では駄目と習ったんですが…
708:名無SEA
07/11/14 16:35:19
>>707
エジプトのブルーホールはおｋ
９０ｍまで逝ってるよ
709:名無SEA
07/11/14 16:47:41
>>707
素潜りだと40m以上は肺が潰れるんで危険だけど
（ジャック・マイヨールみたいなアプネの競技者は
訓練してて横隔膜が緩んで上に上がるんで無事）
スクーバだったら別に問題ないよ。100mでも大丈夫。
問題は「空気供給源の確保」「減圧症防止」「窒素酔い防止」
空気供給源の確保←タンクを複数装着したり水中に予備タンクを設置したりする
減圧症防止←無減圧潜水だと水深50ｍに居られるのは数分間のみ
それ以上は減圧潜水になるんで（以下、空気供給源の確保と同じ）
窒素酔い防止←水深60m以上は窒素酔いの危険が増大するんで窒素の代わりに
ヘリウムを使った「ヘリオックス」を使うのが普通
つーわけでレジャーダイバーが水深50mってのはあまりお薦めしない。
お薦めしないってだけでちゃんと潜水計画して実行するなら止める理由もないが。
710:名無SEA
07/11/14 16:49:51
>>706
８月に紅海に１ヶ月間行ってダイビングしてきた
欧州の連中に旅は何日間て聞かれて１ヶ月って
言ったら皆ビックリしてたよ。
彼等の夏季休暇は１ヶ月位、しかも連続しては
取れないみたいだよ。クルーズでは彼等もガツガツ
潜ってた。
711:名無SEA
07/11/14 16:59:44
>>707
ランギロアでは５０ｍは普通に潜っているよ。ただカードランクは
レスキュー以上、減圧ダイビングになるけど減圧時間は規定より
長めにとっている。身体はなんとも無いよ。
深く潜ることが目的ではないが、ランギロアでは深く潜るとそれ
なりの凄いものが見られて楽しい。
712:名無しSEA
07/11/14 17:21:01
沖縄でも客のOKがあれば５０行くけどな
713:名無SEA
07/11/14 17:22:11
まぁ、国内じゃ50ｍいく場所がほとんどねぇから。
714:名無しSEA
07/11/14 17:23:23
伊東のドロップオフでも５０以上あるよ
715:名無しSEA
07/11/14 17:27:30
>>709
>スクーバだったら別に問題ないよ。100mでも大丈夫。
勘違いし易いから
空気ではないガスを使えばスクーバでも100M大丈夫と書いた方がいい
空気で100mといくと・・
716:名無SEA
07/11/14 18:20:01
モルディブは、朝食後1本→移動しながら休憩→もう一本
ランチ→一本、ナイトじゃね？
朝食前って何時から潜ってんの？
717:名無しSEA
07/11/14 18:20:58
モルディブあたりは減圧症対策は日本のそこいらのショップより厳しいはずなんだが
718:名無SEA
07/11/14 18:22:19
モルは厳しい
719:名無しSEA
07/11/14 18:26:05
まあモルジブの海って場所によっては浅い場所ばかりだからな
場所によっては１日４本もありそうだ
720:名無SEA
07/11/14 18:29:25
ダイブサファリの話してんじゃない？
リゾートのショップは大抵8時以降にオープンするでしょ
721:名無しSEA
07/11/14 19:33:40
>>707
人に聞かなければわからないような状態でそんなことを考えるのはやめなさい
OWとったばかりなんでしょ？18mで喜んでいなさい
722:名無SEA
07/11/14 20:58:36
深く潜らなくても楽しめるぞ。
深さを競うレジャーでもないんだし・・・。
723:名無しSEA
07/11/14 21:04:28
実際水深３０くらいいければそれでお腹いっぱいです
少数派にはそれより深く潜りたい人もいてそういうのを教えてくれるところもありますが
ほとんどの人は興味ないのであまり流行りません
深いところへいくダイビングが大衆に受け入れられるのであれば、大手指導団体は競ってその教育をし出しますよ
724:名無SEA
07/11/14 21:06:41
大瀬崎の湾内でも５０ｍぐらいいけるんでねーの？
暗くて怖いので２０ｍ以上はいったことないですけど
725:名無しSEA
07/11/14 21:15:38
>>724
>>713はマトモに相手にすんな
726:名無しSEA
07/11/14 21:22:03
大瀬崎の湾内はダウンカレントがときどきあるみたいだから気をつけて
727:名無SEA
07/11/14 21:28:11
宜しくお願いします
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
728:名無しSEA
07/11/14 21:32:01
凍るな
729:名無SEA
07/11/14 21:33:22
１０ｍくらいを潜ってるつもりが気づいたら３０ｍとかよくあるよね。
ああいうときはエアがやたら早いので損した気分になる。
730:名無しSEA
07/11/14 21:37:42
>>729
おまいそれ窒素酔いしやすいタイプかもよ
死ぬなよ
731:名無しSEA
07/11/14 21:40:52
10m潜ってるつもりが15mならわかるが・・・
732:名無SEA
07/11/15 00:02:07
柵下で40いった時は感動した
733:名無SEA
07/11/15 06:40:11
年内もう一回
行っときたいが
どうしよう
734:名無SEA
07/11/15 09:49:35
↑行っとくべき
735:名無SEA
07/11/15 12:22:05
>>729
普段、ニゴニゴの海で潜ってて、死ぬほど透明度の高いとこいくと、
そんな感じになるよな。明るさで騙される。
736:名無SEA
07/11/15 12:53:19
>>736
そして文字通り死ぬんだよなw
737:名無SEA
07/11/15 13:04:46
駿河湾は深いだろ、常識的に考えて。
738:名無SEA
07/11/15 14:12:04
>>733
私も行きたいが金欠中。
誰か連れてってくれ。
739:名無SEA
07/11/15 17:14:42
年間何本くらい潜ってる？
740:名無SEA
07/11/15 18:05:46
今年八月にＯＷ取ってから32本。
普通のＯＬやりながらです。
たまの休みの日はほとんど海にいってますよ。
もうすぐお金が尽きるのであと数本かな、今年は（笑）
（すっごくお金使ってしまった‥）
来年は少し落ち着いて楽しもうと思います。
741:名無SEA
07/11/15 18:21:35
ＯＬじゃバイトでキャバ嬢か風嬢やらんとダイビング続けるの無理だろ？
742:名無SEA
07/11/15 19:24:30
歯の矯正をしたいんだけど、矯正中ってダイビングできるのかな？
743:740
07/11/15 19:29:44
>>741
そうですね。続けるのは無理です。（機材高かった～）
今まで貯めてきた貯金、ほとんど使ってしまいました。
ま、どうせ結婚したら夫が稼いでくると思うので
貯金は有意義に使えたと思ってます。後悔はしてません。
744:名無SEA
07/11/15 19:33:08
俺とベットでダイブしませんか？
745:名無SEA
07/11/15 19:35:56
>743
オレと付き合ってくれ
746:名無SEA
07/11/15 19:41:38
今のolは金持ちだろ？
上場企業は
747:名無SEA
07/11/15 19:43:49
井田で事故あったんですね
助かったようでよかったです
URLﾘﾝｸ(www.plus-blog.sportsnavi.com)
748:740
07/11/15 19:45:42
>>744
>>745
え、、、彼氏いるんで（笑）
彼氏はＡＯＷだしすっごい経験豊富だし
今度レスキュー取るらしいので一応（？）頼りにしてます。
749:名無SEA
07/11/15 20:03:04
なんだ、彼氏いるんだ
俺はあっちの方が経験豊富だよ
高速ドリル●ンニが得意技なんだけど
750:740
07/11/15 20:24:24
ごめんなさい‥
ドリル○ンチンには興味ないんで‥
751:名無SEA
07/11/15 21:25:23
俺ベッドの中でもアオリ足で攻めるよ
それにマクロ派だから小指の爪ぐらいの突起もバッチリ見つけるお！
752:名無SEA
07/11/15 22:41:37
>>751
意味を説明してもらえませんか？
753:名無SEA
07/11/16 06:27:43
沖縄って年がら年中ウェットオンリーで大丈夫なんですか？
真冬はドライ？
754:名無SEA
07/11/16 07:20:58
人による
755:名無SEA
07/11/16 07:24:26
一般的にどっちかと聞いてんだよ
756:名無SEA
07/11/16 07:26:53
>>755
一般的に考えて判断しろよ、カス
757:名無SEA
07/11/16 08:11:57
>>753
ショップのレンタルはウェットしか置いてないところが多い。
寒がりならドライ持ってけ。
758:名無しSEA
07/11/16 09:53:46
>>748
AOWからRDで頼りにされるのかちょっと早すぎね？
759:名無SEA
07/11/16 09:58:03
釣りはスルーでお願いしますよ
760:名無しSEA
07/11/16 10:50:11
>>755-756
ボライらにアイスダイビングは不可能ということはわかった
761:名無SEA
07/11/16 11:17:45
沖縄なら5mmスキンのウエットあれば1年中潜れるだろ
フードベストはいるかも？
ロクハンかぶりなら全然問題なし
762:名無SEA
07/11/16 11:43:06
裏ジャージでも５ｍｍあればフードベスト追加で問題なく潜れるお＞冬の沖縄
けど季節風が強いからボートに上がってからが寒いんで
防水バックの中にタオルと着替えと出来ればボートコートあるといいお
地元のガイドなんかは寒さに弱いんでドライスーツだおｗ
763:名無SEA
07/11/16 11:50:35
(＾ω＾)＜ぶっ殺す象
764:名無しSEA
07/11/16 17:23:19
普通２，３月は沖縄でもドライでいく人が多いみたいですよ
765:名無SEA
07/11/16 17:26:16
ドライで行く、そもそもその時期は潜らない のどっちかです
766:名無SEA
07/11/16 17:31:43
オーストラリアに行け
767:名無しSEA
07/11/16 17:34:39
海外は宅急便が届けられないから面倒なんだよ
768:名無SEA
07/11/16 19:42:19
そもそも真冬に潜る必要ないじゃないｗ
寒がりなら、冬ははずした方がいいぜ。
769:名無SEA
07/11/17 00:27:51
>>764
なるほど。年末年始ならなんとかウェットでいけそうって感じですかね。
寒さに強いほうなら。連休にして潜り倒そうと考えてます。
770:名無SEA
07/11/17 06:30:18
寒いな
771:名無SEA
07/11/17 12:20:24
>>766
冬は南いくほど暖かいのだ
ウェットには南極がベストだ
772:名無SEA
07/11/17 13:12:21
法的のことで質問！
私は、ボッタクリで有名なダイビングショップに通っています。
最近、ショップのやり方に納得いかず、
お客さんで同じ考えの人を集めファンダイブを計画していました。
ですが、ショップ側に計画がバレテしまい、
お客さん同士では行かないでくれと言われてしましました。
僕は納得がいかず、
説明を求めたところ現地で事故が起こった場合、
責任がもてないし、ショップの名前が表に出てしまうと
ショップの名前に傷がついてしまう。
そうなった時は、名誉毀損で損害賠償請求をし、ショップに出入り禁止にします。
と、ある意味脅しみたいなことを言われました。
全国のダイビングショップでも同じことがあるのでしょうか？
それとも、ショップ側が人を逃がさない為の口実でしょうか？
ダイビングをはじめたばかりなので、
それを聞いてかなりショックを受けています。
773:名無しSEA
07/11/17 13:26:48
>>772
ダイビングショップというのをダイビングスクールと読み替えても構わないでしょうか？
それでも構わないという前提のうえでお答えします
そのダイビングスクールへ入るときの契約で
そのスクールの主催するファンダイブへは参加、計画等は行わない、という文言があればいたしかたないと思われます
なお、ボッタクリのスクールやショップでは
ダイビング器材をはじめダイビング関連用品はそのお店以外からは購入しない、貸与も受けないと契約されるところもあります
ただし、
＞現地で事故が起こった場合、責任がもてないし、
個人で企画、参加したファンダイブまで通常のスクール＆ショップは責任などまず取りません
＞ショップの名前が表に出てしまうとショップの名前に傷がついてしまう。
この業界ではＣカードという認定証が発行されるのが普通ですがＣカードは業界全体に通じるものであり、
Ｃカードを発行した以上、他のショップや現地サービスで潜って事故が起きようが発行元のショップの名前になど傷が付かないのが普通です
＞そうなった時は、名誉毀損で損害賠償請求をし、ショップに出入り禁止にします。
名誉毀損で損害賠償をするしかない（つまりあなたとダイビングスクールの契約違反ではない）ということなら、名誉毀損には当たらないと思います
ショップ出入り禁止はショップが決めることであり、あなたが決めることではありません
＞全国のダイビングショップでも同じことがあるのでしょうか？
ほとんどありません
＞それとも、ショップ側が人を逃がさない為の口実でしょうか？
おそらくは口実だろうと思いますが、そのスクールに入ったときのスクールとあなたの間で何か契約がされているならそれを再確認してみてください
内容がひどければ消費者センターへどうぞ
774:名無しSEA
07/11/17 13:33:08
ｽﾏｿ
＞そのスクールの主催するファンダイブ「以外」へは参加、計画等は行わない、という文言があればいたしかたないと思われます
以外を忘れてました
775:名無SEA
07/11/17 13:34:15
何とも言えないね～。
君たちはショップの家畜！
そして現実は、身の程知らずのニワトリ。
事故する可能性は大。
店には関係なくても
世論は、ほら あのショップの連中だぜ！と噂は広がるでしょう。
しかし名誉毀損は成立しない。立ち入り禁止は仕方ない。
金魚のフン ガイドダイブ 引率ツアーで一生我慢して
デジカムでウミウシでも撮って喜んでなさい。
776:名無SEA
07/11/17 13:46:35
>>775は煽りなので無視。
777:名無しSEA
07/11/17 13:48:47
OWを取って器材もすべて持っていたが、すぐに引っ越して数年間潜らない期間があったもので
スキルにも不安はあったし近所のショップへ行って驚いたことがある
「これから以後、器材は他のショップで買わないと約束できますか？当店のイントラ以外から指導を受けないと約束できますか？それならウチのショップのツアーに参加してもいいですよ」
と言われたので
「仮にそう約束できるとして今月と来月のツアーの予定表はありますか？参加費用はいくらですか？」と聞いたら
「まだ作ってませんが、先月のツアー表の印刷の余りなら残ってます」と言われた
名刺サイズに３～４つくらいのファンダイブツアーが書いてあるだけで参加費用が書いてなかった
２度とくるかこんな店、と思った
778:名無SEA
07/11/17 13:52:40
>>772
>>777
そんなショップ行くな！
779:名無SEA
07/11/17 13:54:59
>>773
早速の回答ありがとうございます。
通っているのはダイビングスクールです。
契約を結んだ時には、書面でも口頭でも
そんな説明はありませんでした。
どう考えても、不思議な話しだったのでスッキリしました。
ありがとうございます。
ショップ側からの圧力が大きくなれば、
消費者センターに確認をしてみます。
780:名無しSEA
07/11/17 14:00:06
>>779
多くのダイビングショップは客どうしでファンダイブツアーを計画され実施されるのを嫌がります
特に収益の重きをショップ主催のファンダイブツアーにおいているショップならなおさらです
しかし、それを防ぐため客どうしだけでは楽しめないようなファンダイブツアーの魅力をショップの企業努力として怠りません
アマチュアではガイドできないような魚の見つけ方などをはじめとして、客どうしのファンダイブを防ごうとするのが普通です
脅しじみた方法で客を引き留めようとするのは、そのショップの自信のなさを示します
781:名無SEA
07/11/17 14:02:24
>>772
ちなみに本当に告訴する気もないのに「告訴してやる!」と脅すのは脅迫罪、
「○○しろ! さもないとおまえを告訴する!」と脅すのは強要罪になります。
782:名無SEA
07/11/17 14:03:07
>>778
先のライセンスまで前金で払っているので
行かないと仕方がない。
返金を求めましたが、お金は返せないと突っぱねられました。
他の人も返金要求をしましたが、弁護士を立てられたそうです。
本当に酷いショップです。
783:名無しSEA
07/11/17 14:10:49
>>782
よかったら指導団体だけでも教えてくれませんか？
その手のショップは自分達で作ったマイナーな指導団体のＣカードを発行している場合があります
それどこの指導団体？なんて聞かれるようじゃ、恥、と感じる人もいます
784:名無SEA
07/11/17 14:11:30
>>782
少額訴訟制度は、60万円以下の金銭の支払いを求める訴えについて、
その額に見合った少ない費用と時間で紛争の解決を図ります。
URLﾘﾝｸ(www009.upp.so-net.ne.jp)
785:名無しSEA
07/11/17 14:14:47
>>782
ちょっと古いデータだけど、この中にある指導団体ですか？
URLﾘﾝｸ(diver.to)
786:名無SEA
07/11/17 14:24:22
>>780
全く、その通りです。
私も、そのことで噛み付きました。
そのショップは、ほとんどファンダイブを企画してくれません。
ファンダイブを企画しても、値段が高すぎていけませんし、
出発一週間前に、人が減って採算ラインを切ったから開催を中止、
行き先変更は当たり前の状態です。
そんないい加減なことをしているのに、
個人で行かないでほしいと言うのはどうなんでしょうか・・・・
787:名無しSEA
07/11/17 14:28:15
早めにやめるんだなそんなショップ
788:名無SEA
07/11/17 14:29:18
>>785
あります。
名前を言ってしますと
ショップの名前が分かってしまうので
公表はできないですが、
国際的に大きな団体です。
789:名無SEA
07/11/17 14:30:57
素人だけでファンダイブって現地のショップに直接行くってこと？
それともガイド頼まないで、素人だけでダイビング？
現地ショップに潜りに行くなら好きにすればいいじゃん。
その事をショップで話さなけりゃそのショップにばれんだろ。
ただ素人だけで潜ろうとするなら、何かあったとき誰が責任をとるんだ？
ロストした場合、怪我、死人が出た場合どうすんの？
790:名無しSEA
07/11/17 14:34:49
>>788
国際的に大きな団体でショップの名前が分かっちゃうって
791:名無SEA
07/11/17 14:37:35
>>789
セルフダイビングはしません。
そこまでレベルがあるとは思っていませんから。
現地サービスのガイドさんをつける予定にしています。
最も事故が恐ろしい事は十分承知しております。
ショップでは話しをしておりません。
なぜ、分かったのかは不明です。
792:名無しSEA
07/11/17 14:37:44
>>789
現地サービスでガイドを雇って潜るってことだろ
>>786のレベルでセルフなんて無謀すぎ
793:名無SEA
07/11/17 14:56:48
勝手に潜りに行けば良いじゃん。
なんでその糞ショップの了承を得なけりゃいけんのか理解できんわ。
794:名無SEA
07/11/17 15:05:08
BSAC
795:名無SEA
07/11/17 15:49:59
つりくさ～
796:名無しSEA
07/11/17 16:53:25
>>777はマジで実体験
797:名無SEA
07/11/17 17:00:14
店側は、>>777みたいな事するから
客が来ないって分かってないのかね？
798:名無SEA
07/11/17 17:21:33
200搾り取るのでおｋ
799:名無SEA
07/11/17 18:16:07
ダイビンク始めて一年くらいです。
最初の頃はそんな事無かったのですが、半年くらいしてから水中で頭が痛くなるようになりました
ひどい時は嘔吐してしまう事もあります。
エントリーしてから10分ほどで痛くなる事もあれば
安全停止の時に痛くなる事もあります
呼吸が浅いか早いのでは？とアドバイスされて意識したのですがダメでした
これって酔っているんですかね？乗り物酔は一切しないんですが
なんとかならないかな
800:名無SEA
07/11/17 18:23:44
800
801:名無SEA
07/11/17 18:42:56
>>799
たぶん脳に空気が溜まってます。
802:名無しSEA
07/11/17 19:08:54
>>799
アドバイスされた通り頭痛がする原因の多くは呼吸の仕方に問題があります
タンクキャリアが書いてありませんがダイビングを始めて１年くらいとのこと
慣れ始めてきて呼吸の仕方が変化してきていませんか？
深く遅い呼吸をしすぎても頭痛がすることがありますが、
＞呼吸が浅いか早いのでは？
というアドバイスをくれた人があなたのダイブを見ているならそれはそうなのかもしれません
泡の出方を見ていればプロならどんな呼吸をしているか、残圧がどれくらいか？はすぐに分かります
他にも問題はありますが、タバコなどでも原因になることがあります
あまりひどいようなら専門医に診てもらいましょう
803:名無しSEA
07/11/17 19:11:21
>>799
以前あったパターンで
最初の頃は慣れていなくて体の疲労が激しく頭痛が伴っていたのに頭痛には気付かない人もいます
ダイビングに慣れてくると体力を多く消耗せず潜ることができるようになってきて
今まで気付かなかった頭痛が気になってくることもあります
804:名無SEA
07/11/17 21:50:54
ありがとうございます。
>>802
経験は100本くらいです。エアーは速い方です。
途中イントラが残圧確認する時周りが大体110とか120の時100とか90です。
アドバイスをくれた方はイントラですが水中で一緒になった事はありません。雑談で聞いてみただけです。
エアーが吐き切れて居ないのも良くないとの事だったので今日はなるべくゆっくり長く
吐くようにしましたがダメでした。
>>803
前は吹き上がりとか耳ぬきとか必死でした、いまはそう言った不安が取れてきたので
ゆっくり楽しめると思ったら頭痛に悩まされまして。
よーく考えてみるとドリフトとか流れがある所、水中移動が多いときの方がひどい気がします。
いつもは一本目が一番ひどくて、1時間30分ほど休憩すると回復します。
そして2本目は若干痛くなり、そんなにひどくない。3本目は大体大丈夫。
3本目は浅場でゆっくりダイビングが多いからってのもあるのかな？
今日は一本目でEX時にもどしてしまい、時間があまり無いとの事で
40分ほどの休息でまだ頭痛が残っている中2本目。
やはりEX時ボート待ちしている間に戻してしまいました。
汚い話ですが、なるべく戻さないようにと、
頭痛で食べる気も無く昼食抜きで空腹だったのですがだめでした。
805:名無SEA
07/11/17 22:08:47
過酸素になってるんじゃない
息を吐ききれてないかも
806:名無SEA
07/11/18 00:10:47
耳かサイナスに原因がありそうだな。
807:名無SEA
07/11/18 05:54:38
DD.NETに載ってる耳鼻科に行くことを薦める。
耳が悪くなったまま潜るとヤバい。
808:名無しSEA
07/11/18 06:25:44
>>805
息を吐きすぎだろ？
息を吐けなくちゃ吸えないだろ
過酸素どころか酸欠になるよ
809:名無しSEA
07/11/18 06:33:33
>>804
耳抜きサイナス空間などが原因で頭痛がするのであれば頭の一部が痛み出すのが普通
そうでなくて全体に痛い、頭の芯が痛い、というのであればやはり呼吸に問題がある場合が多い
他にもレギュレーターを無意識のうちに強く噛みすぎてアゴの疲れからくる頭痛
スーツが体にフィットしてなくて窮屈感からくる頭痛
寒さからくる頭痛
>よーく考えてみるとドリフトとか流れがある所、水中移動が多いときの方がひどい気がします。
体力使いすぎて肉体的なストレスや精神的ストレスからくる頭痛
いろんなケースが考えられます
かくいう僕も同じケースだった。船酔いするし、頭痛はするし、嘔吐はするし
ダイブマスターのトレーニング受けているうちに全部なくなりましたがね
810:名無SEA
07/11/18 06:44:10
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
811:名無SEA
07/11/18 06:58:49
医者に行くのを薦める。それで問題無ければ、呼吸、器材を見なおせば良い。
身体の健康が一番大事。
812:名無SEA
07/11/18 10:15:34
脳細胞減圧省
813:名無SEA
07/11/18 13:34:27
そうだんじゃないんだけどさ
バイオフィンいいな
814:名無SEA
07/11/18 16:01:53
よかったね
815:名無SEA
07/11/18 16:38:54
経験20本ですがダイマス受講していいですか？
60本までの本数消化ファンダイブがタダみたいな値段なので。
本数消化ファンを楽しんだあとは
セルフでゆっくり楽しみもうかなと。
てゆうかお金ないけどダイビングしたい人って
みんなこの手法使ってるんでしょ？
816:名無SEA
07/11/18 16:43:00
セルフするのが目的でＤＭ取るのはやめてください
817:名無SEA
07/11/18 16:49:41
>>815
いいよ
818:名無SEA
07/11/18 16:54:16
>>815
それはあなたのご自由に
我々の許可を得る必要はありませんよ
死なないように注意して楽しんでくださいね
819:名無SEA
07/11/18 17:02:16
>>816
なんで？
ショップによってダイブマスター以上でないと
貸してくれないじゃん
820:名無しSEA
07/11/18 17:07:00
>>815
カードだけダイブマスター、名前だけのダイブマスターでセルフなんて危険極まる
やめとけ
821:名無しSEA
07/11/18 17:16:46
>>818
言い忘れてるぞ
＞死なないように注意して楽しんでくださいね
相手が死んだら一生損害賠償金支払いに追われてくださいね
お金もらって誰かをガイドして死なせたら業務上過失傷害致死の罪も免れませんから
だろ？
822:名無SEA
07/11/18 17:24:35
>>815
勝手にすれば。
バディを死なせないようにすれば何の文句もないよ。
823:名無SEA
07/11/18 17:25:01
>>820
講習ちゃんと受けるのに
なんでカードだけダイブマスターって言える？(?_?)？
824:名無SEA
07/11/18 17:28:07
>>823
手抜き講習をするショップばっかりだからｗ
825:名無しSEA
07/11/18 17:29:03
>>823
ダイブマスタートレーニングコースを受講しダイブマスターに認定されたくらいで一人前のダイブマスターだと思ったら偉い勘違い
ダイブマスター認定はダイブマスターのスタート地点に立ったくらいに考えてください
826:名無SEA
07/11/18 17:37:53
じゃあ一人前ってどうやったらなれる？
827:名無SEA
07/11/18 17:44:50
じゃあ一人前ってどうやったらなれる？
828:名無しSEA
07/11/18 18:14:34
>>826
手っ取り早い方法は良質なショップで非常勤、バイトすると早いよ
スタッフの気持ちよく分かるし、客の管理もよくわかるから
少しでもいいから報酬もらえ
ショップ側も、こいつには金出して働いてもらってると思えば容赦なくこき使う
829:名無SEA
07/11/18 18:17:30
いまどきＤＭカードあるからセルフＯＫなんて
ところ少ないよ ほとんど無い
830:名無しSEA
07/11/18 18:27:19
現地サービスもバカじゃない
この人は出来てるＤＭか出来てないＤＭかくらいはすぐに分かる
出来ないＤＭに責任なんか任せて事故が起きたらどうなるか
現地サービスの生活に直結する
831:名無SEA
07/11/18 18:28:57
表向きはＤＭだろうとイントラだろうと【セルフお断り】
ただ個人的に信頼関係ある人にはこそっとやらせてくれる
832:名無しSEA
07/11/18 18:34:19
ポイントにも寄るがイントラ以上で５０本も潜ればたいていはセルフやらせてくれる
この海を知っているか？リーダーシップを取れるか？ちゃんと見てる
833:名無SEA
07/11/18 18:34:38
IOPで金とってきちんとガイドの商売できてるショップあれば教えてください
834:名無しSEA
07/11/18 18:35:00
イントラ以上で５０本って
同じポイントで５０本ってことね
あちこちで５０本じゃないよ
835:名無しSEA
07/11/18 18:39:16
>>833
老舗を探すことだな
きちんとガイドできるのは、ショップで選ぶんじゃない。ガイドを指名するんだ
２０年以上同じ海域でガイドできていれば普通はきちんとガイドできるようになってるはず
836:名無しSEA
07/11/18 19:11:53
>>833
水中ガイドはどうでもいいけどカワイイおねえちゃんの指示に従いたい
言いなりになりたいというなら顔か体で選べ
アフターダイブに誘えるかどうかはオマイのテクニックの見せどころ
837:名無SEA
07/11/18 19:15:25
キモ豚どもと競って口説くのめんどい
俺もキモ面だから勝率低いし
838:名無しSEA
07/11/18 19:54:14
>>837
オマイはいい目してるぞ
リゾートの表向きだけ優しい女ＤＭに騙されるな
839:名無SEA
07/11/18 20:18:39
>>838
この前だまされたんだよぅorz
アフターで馴れ馴れしく俺の太ももに手を置きやがって・・・
初めてだったから天にも昇る気持ちだったｗ
そっから通いまくってアピールしまくってドライもウェットも買ったが
その女イントラは誰が隣に座っても太ももに手を置くことが判明。
それ以後行く気がなくなりました。ダイビングからも遠ざかってる。
海を見るとなんか悲しくてむなしいんだよ。
840:名無しSEA
07/11/18 22:06:27
海でのサービスに自信が置けないサービスに女性スタッフに営業方針をそうさせてると思える
半分キャバクラと変わりない
ドライやウェットを買ったにもかかわらず他の客にもそうしてる
無理矢理こじつければ客の太ももを触るだけで客の脚力がわかる
客に合ったフィンを売りつけよう、在庫処分をしようという思惑が見えなくもない
まあ、後１年は悲しくむなしい時間を過ごせ
ダイビングはそれを忘れさせてくれる遊びだから
ってかあんた女に太ももに手も置いてくれない世界の男性なのか？
841:名無しSEA
07/11/18 22:19:45
>>839
欺されていたってわかっただけで進歩じゃねーか
特に、あの子の顔をもう一度見たいってわけじゃねーんだろ？
悲しいか。あきらめろ。他のショップを探せ
842:名無しSEA
07/11/18 22:32:54
よくあることだが、ショップの経営がギリギリ行き詰まると
指導団体の定める規定ラインギリギリの経営をしているところがよくある
店番の女の子とこの子と２人で飲みに行きたいなら何千円、とかやってたって認可を受けていれば違法でもなく、団体基準にも反しないのだ
後は自由恋愛の世界だから彼女の部屋で朝まで過ごしてくださいといっても何の違反にもならん
843:名無SEA
07/11/18 22:37:10
>２０年以上同じ海域でガイドできていれば
10人中9人は性格が歪んでるｗ
ガイドはじめてから2～3年くらいが親切熱心でイイ
844:名無しSEA
07/11/18 22:41:42
>>843
＞10人中9人は性格が歪んでるｗ
それは場合（客としてのダイバー）の主観によるしかない
性格がゆがんでいるだけなら首にはならない
その人のガイドを求める人がやってくるから
845:名無SEA
07/11/18 22:57:22
まあいろいろまわってみるかな
ただあそこだけはもういかねー
たぶん
最後の手段
846:名無SEA
07/11/18 23:48:53
大根、スティンガとＤ６どっちにしようか死ぬほど迷ってる。
どっちも６万ほどで値段は同じくらいだが。
機能面ではＤ６が上？
847:名無SEA
07/11/19 00:12:08
>>839
フィリピンとかマレーシアとかインドネシアとかに行ってこい
海の中は沖縄と大差がないがｗ上がった後の環境がいろんな意味で異世界だ
異世界に身を置いて日本で出会ったくだらん売女のことは忘れるんだ
（忘れるために女の子と遊ぶならフィリピンだし感傷に浸るならマレーシアだな）
848:名無SEA
07/11/19 00:39:58
>>791
>なぜ、分かったのかは不明です。
>>772の
>お客さんで同じ考えの人を集めファンダイブを計画していました。
これだよ。
私も最初に始めたのが似たような店で、そのような店に居付いてる人は流されやすいタイプが多い。
そうじゃなければさっさと止めて行くから。
自分は親しくなるまで時間が掛かったり社交的な人が苦手だったりするから
端から冷静に見てたけど、数人が集まって計画したりすると必ず店に漏らすやつが出て来る。
本人はバラすつもりは無くても何気なくそれっぽい話をスタッフにしてしまったり。
俗に言う八方美人てやつで、こっちに誘われれば乗っかり、あっちに声かけられれば応えてって感じかな。
どっちにも良い顔して自分の評価を上げたい人、その店ではそんなのがやたら多いと感じた。
人が集まって店の悪口言って自分も散々言ってるくせに、店側には○○さんがこんな事言ってました～
なんてチクるのは日常茶飯事。
さっさと止めて自分で現地サービスで潜った方が良いよ。
店と関係無い所で新しくダイビング仲間を作った方が良い。
そこに居続けると店との軋轢だけじゃなく、客とも面倒な事が続くと思う。
849:名無SEA
07/11/19 07:30:43
>>839
悲しい話だな
850:名無しSEA
07/11/19 08:42:59
>>848
客の中にスパイを忍び込ませてる
現地サービスに連絡を取ったらスクールへ確認の電話がくる
プロのダイバーなんて裏でみんなつながってるから筒抜けよ
851:名無SEA
07/11/19 09:25:15
IOPもギトギトしてますね
852:名無SEA
07/11/19 09:39:05
IOPもギラギラしてますね
853:名無SEA
07/11/19 11:38:25
IOPもネチネチしてますね
854:名無SEA
07/11/19 11:40:17
IOPもネトネトしてますね
855:名無しSEA
07/11/19 13:43:49
そりゃ生活がかかってるもん
この不景気にダイビングで遊ぶなんていう世離れしたとぼけた連中相手にするサービス業
どうかしてきて当然
856:名無しSEA
07/11/19 13:45:56
>>846
結局は海の中での視認性だよ
ＮＤＬと潜水時間と深度だけわかれば後はほとんど使わない機能ばっかり
857:名無SEA
07/11/19 16:54:48
シンプルが良い
858:名無しSEA
07/11/19 17:09:48
時計機能は付いていた方が安心とはいえる
時計機能が付いていれば自分の身にいつも付けている
飛行機に乗ってダイビングに行く際にカーゴに入れたりするとダイコンは自分と違う空気圧に晒される
859:名無SEA
07/11/19 17:42:02
>858
おぉ、そこまで考えて無かった。
860:名無SEA
07/11/19 18:55:13
俺はIOPにこだわるんだ
次はどこのショップがいいんだい
861:名無SEA
07/11/19 18:59:18
>>839
お前何のために潜ってんの？
失せろ。
862:↑
07/11/19 19:09:59
潜水道を極めるタイプだな
863:名無SEA
07/11/19 19:10:48
人の辛さがわからんのか
人生で何を学んできたのか
それはそうと、透明度高いときの
浮島サイコーだね。
太陽と青い海とステキな地形のハーモニー。。
864:名無しSEA
07/11/19 19:13:22
>>860
こだわり派だったら２ちゃんで聞くなよ
ｱﾌｫ？
865:名無SEA
07/11/19 19:19:44
>861
おまえは、なんのために潜っているんだ？
ほとんどの人は、ダイビングなんて遊びだぞ。
866:名無SEA
07/11/19 19:34:11
オマエにとってはアソビかもしれんが
俺はダイビングに命を懸けている
シンデレラウミウシ初めて見つけたときには
マジで涙が止まらなかった。
867:↑
07/11/19 19:38:51
そんな話、信でられません。
868:名無SEA
07/11/19 19:41:00
俺はIOPにはそんなにこだわりはない
次はどのショップがいいんだい？
869:名無しSEA
07/11/19 20:45:26
>>868
じゃあ先に自分の好きな海決めろよ
870:名無SEA
07/11/19 21:35:51
>>866
何そのデレデレウミウシって？
871:名無SEA
07/11/19 21:49:02
寒くなってダイビング客が減ると
急にダイビングスレが
荒れてくるな
872:名無SEA
07/11/19 22:18:13
とりあえずIOPでよろしく
873:名無SEA
07/11/19 22:36:50
ボーナス注ぎ込んでＤ9買ってきた！
めちゃめちゃカコイイ！
使い勝手よいといいなぁ。
来週末のダイブが楽しみだ～
874:名無SEA
07/11/19 22:48:30
ご愁傷様です
875:名無SEA
07/11/19 22:49:43
水没チェックはしろよ
876:名無SEA
07/11/19 22:59:25
>>873
慣れれば快適だが慣れないうちは…現地に必ず説明書持ってけよ
877:873
07/11/19 23:45:08
>>874
えっ なんでっ？？
Ｄ6のほうがよかったかな？そもそもスントやばいの？
説明書読んだが操作がよくわかんねーな。
助言通り説明書は必ず持っていくようにしまつ。
878:名無SEA
07/11/20 02:18:21
>>877
気にするな。D９買えない貧乏人の僻みだろｗ
スントは使い勝手は正直よくないけど、慣れれば
設定が辛いから安全にダイブできるよ。
879:名無SEA
07/11/20 12:54:39
ＩＱ８００
33333円って
どこに売ってるの？
880:名無SEA
07/11/20 14:25:24
イントラとかプロになる気なら
ストップウォッチ機能あったほうがいい
３０秒フリーフローレギュからの呼吸 とかあるから
881:名無SEA
07/11/20 15:06:45
普通秒表示があるから必要ないよ。
882:名無SEA
07/11/20 16:35:13
初めて沖縄方面(正確には石垣)にダイビングですげー楽しみなんですが、
ストってなんだよ・・・
旅館とかショップの予約どうしよ。
883:名無SEA
07/11/20 17:14:30
スト？
884:882
07/11/20 17:46:11
>>883
明日ANA/JAL24時間ストライキの予定なのです。
885:名無SEA
07/11/20 18:37:41
取り合えず沖縄着の便はスト関係ないみたいよ。
細かく調べた訳じゃないから全部大丈夫だとは言い切れないが、
自分が予定してる便を調べてみろ
それぞれのＨＰに載ってるよ
886:882
07/11/20 18:55:41
>>885
わざわざどうもです。
一応通知ページの一番下で調べてみたら今のところ那覇行きも
那覇->石垣もO.K.でした。
台風以外にも心配事ができるとは・・・
887:名無SEA
07/11/20 21:45:31
いいなあ石垣。
いまの時期いくらで往復できるの？
ウェットであったかい海に入りたい。
888:名無しSEA
07/11/20 21:57:46
>>882
初めていく土地で自力で良いサービス探そうなんてしてたら
何日もかかっちゃう
適当にパソでググって旅館まで探してもらったら？
889:名無SEA
07/11/21 02:21:48
都内でおすすめのショップありますか？器材購入したいんです
890:名無しSEA
07/11/21 03:15:07
それは都市型ショップのことだよね？
悪名高い一部のショップを除けば２３区内だったらどこでも価格競争してるよ
891:名無しSEA
07/11/21 03:22:37
器材購入を目的にショップを選ぶのだったら量販店でいいでしょう
できれば元or現ガイド、イントラとして生活していた店員に相談するといいです
現場の海を知らない店員、レギなどのメカニズムを知らない店員に質問してもロクな答えは返ってきません
というか>>889がダイビング初心者なら器材についてどんな質問をしたらよいのかもわからないと思いますから
２ちゃんねるで悪徳だと叩かれていないようなショップに行けばいいと思います
892:名無SEA
07/11/21 03:57:49
ありがとうございます。
60本越えてきたのでそろそろ購入したほうがいいかなと思い質問しました。
近場のショップでものぞいてきますね
893:名無SEA
07/11/21 07:11:14
60本超えるまでレンタルとは・・・
レンタルマスターですね！
894:名無SEA
07/11/21 07:46:30
６０本超えるまでレンタルとは…。
計画性のない優柔不断 無駄なことが多い馬鹿人生道ですね。
１０本は講習と考えて、５０本×５０００円＝２５万
重器材一式買えるぞ！
895:名無SEA
07/11/21 08:00:09
いや、ある程度知識とスキルを身につけてから安い量販店で好みの器材を
購入しるのも有りジャマイカ？赤子同然の素人が騙されて高額ローン
組まされるのに比べればなんぼかマシかと思うが。
願わくば８８９にはそろそろ脱ショップされることを。
896:名無SEA
07/11/21 08:03:38
>>894
リゾートダイバかもしれんだろ。
持ち運びめんどいし、レンタルのが楽なこともあるわけですよ。
それに６０本といっても１０年かけて６０本の香具師もいるしな。
一概に６０本潜ったからといって、買った方が特とは思えんが？
897:名無SEA
07/11/21 08:13:56
個人の自由
898:名無SEA
07/11/21 08:41:16
それを言っちゃ相談スレにならないでしょｗ
899:名無SEA
07/11/21 08:53:56
>>896
リサード１０年のセレブ系が深夜に２ＣＨで書き込みかい？ 不自然だろ！
リサード旅行１５万×１０年＝１５０万
６０本も潜る人なら、早い時期に自分が興味を持ってやっていく遊びなのか気づくはず。
２万は出せても２０万は無理ってか？
貧乏人の背伸びダイブか？
900:名無SEA
07/11/21 09:20:00
>>899
２ｃｈ脳ですねｗ
持ち運びが大変だから敢えて買わない人もいるだろって事だ。
金額云々の問題だけじゃねえよ。
901:名無SEA
07/11/21 09:20:15
年一の海外旅行でしか潜らないって人も結構多いよ
902:名無SEA
07/11/21 09:20:46
＞８９９
リサード （ｗ
903:名無SEA
07/11/21 09:21:56
セレブは１５万の旅行などしないと思いますよ
904:名無SEA
07/11/21 09:41:48
>894
いっかいレンタルで2本は潜るだろｰよ
905:名無SEA
07/11/21 11:19:26
まぁたしかに器材一式で20kgの制限重量なんか埋まっちゃうから
海外リゾートだったらレンタルって選択肢もあるんだよね
いきつけのサービスがある人は器材一式を預けとくという選択肢もｗ
906:名無SEA
07/11/21 11:20:16
海外に潜りに行くとき、レギュだけ自分ので他はレンタルっていうのは
かなり違和感あるもんなのでしょうか？
よく全部自前か全部レンタルのどっちがめずらしいかっていう話があって、
結局はショップや地域によるっていう話になってると思うのですが。
国内に行くときで自分の車でないときは荷物は間違いなく宅配便で現地と
の往復をしてます。値段は高いけど、自分が身軽に移動できるのがすごく
いいです。で、海外に行くときもマイ器材をフルで現地に送ってしまうと
いうのもできるのかもしれないですが、なくなったときの交渉や荷物の
取り扱いがむちゃくちゃ荒い?というのを聞くと気がひけるので、レギュ
だけ自分のなら他はどうでもいいやと思ってます。レギュだけなら手荷物
にできそうだし。
そういう部分レンタルは海外では嫌がられますか？
907:名無SEA
07/11/21 11:49:22
892です。潜るのは海外のみです 器材を買わなかったのはビックパ○で高額で買わされそうにになってからショップ恐怖症だったからですよ。 mixiでやたらﾏﾚｽを押す人がいて激安セット（例えばﾚｷﾞｭとBCが別ﾒｰｶｰの物）を小ばかにするんですがダメなんでしょうか？
908:名無SEA
07/11/21 11:51:50
あとセレブなんて言ってませんよ 60本までは一年でいきました。
仕事はキャバクラなので、休みの日でも深夜はおきてます。
909:名無SEA
07/11/21 11:58:36
年に一回しか海外に行けないわけでなく、まして10年もたってない（笑）ので、始めて一年たったので購入を考えて質問しただけです。 普通の人は年に一回くらいしか行けないですよね。始めて一年たったから購入を考えたと言えばよかったですね。
910:名無SEA
07/11/21 12:04:08
>>909
>>891で解決
911:名無SEA
07/11/21 12:08:19
>>906
通常はまったく問題ありません。
ただし器材によっては
・ファーストステージがバルブにはまらない(DINバルブ)
・インフレーターと中圧ホースのカプラーが合わない(Air2など)
などの場合もあります。
私の場合は重器材はレンタルでも、3点セットは持参します。
マスクとフィン、スーツは見やすさや泳ぎやすさに直結しますので。
また、レンタル用のダイコンにとても厳しい設定のものを
用意しているところもあります。
S-proの古いものなどですが、これもやっかいです。
ダイコンはさしてかさばらないし、レンタル料金が
オプション扱いのところもあるので持参した方がよろしいかと。
912:名無SEA
07/11/21 12:20:08
ありがとうございます。三点セットとﾀﾞｲｺﾝは早々とゲットしたのであとはウェットと重器材なんです。
問題なければセッティングしてもらえるし、安いのでいいかな？
913:名無SEA
07/11/21 15:36:59
スーツオーダーで５万、重器材セットで５万のヤツで十分。
914:名無SEA
07/11/21 16:59:40
うむ、おいらのダイコンはレギュの1stから無線で残圧を受け取るんで、
ダイコンを持参するならレギュも持参するしかないんだよね。
しかもオクトがAir2なんでBCも持参するしかないｗ
…重いよ、器材と着替えだけでも制限重量オーバーするよ、orz
915:名無SEA
07/11/21 17:10:22
全部で何㌔くらいなの？
916:名無SEA
07/11/21 17:13:50
ウェットスーツ＋フル器材で２０キロ前後
ドライスーツ＋フル器材で２５キロ前後 が目安
917:名無SEA
07/11/21 17:15:49
>913 まさにそれにしてて大変満足に使っている
918:名無SEA
07/11/21 17:15:50
入れるケースが一番重いんだな。
ケース ７．５ｋ
919:名無SEA
07/11/21 17:23:48
ＢＣ ４．２ｋ
レギュ ３ｋ
フィン ３ｋ
ブーツ ０．８ｋ
ウェット２．５ｋ
ナイフ ０．４ｋ
マスク０．３ｋ
メッシュバック １ｋ
バスタオル１ｋ
スーツケース７ｋ
920:名無SEA
07/11/21 17:30:49
メッシュバックにフル器材入たまま預けちゃえばいい
ハードケースじゃないから、逆に丁寧にあつかってくれたりする
ほとんどの航空会社が「ダイビング器材の破損は免責」
って表示してるから注意 自己責任でｗ
レギュセットとマスクをウェットでくるめば、まず大丈夫だけど
921:名無SEA
07/11/21 18:05:27
>920
>ハードケースじゃないから、逆に丁寧にあつかってくれたりする
↑↑↑
ありえない 現場を知らない奴の妄想だな
922:名無SEA
07/11/21 18:15:47
たしかにメッシュバックのままカートにのせて
到着ロビーから出てくる人、たまにいる
那覇空港
923:906
07/11/21 18:38:40
>>911
どうもです。
DIN/Air2の件は確かに気をつけます。
レギュだけというのは大きいものに関してはということで、ダイコン、
マスク(スノーケル)、デジカメくらいは自分のを持ち込むつもりでした。
海外で一部レンタルがあまり問題ないなら、かなり敷居が低く感じます。
行ってみるかな。
924:名無SEA
07/11/21 18:42:09
レギとカメラは手荷物に入れてる、でないと軽く２０㎏をオーバーしちゃう
航空会社によっては１㎏／８，０００円とか来るから必死ｗ
あと、気圧のせいか判らないけど気泡入ってたコンパスが膨らみ、変形して
動かなくなった経験有り。
925:名無SEA
07/11/21 19:33:43
残圧を表示するダイコンってトランスミッターなしだと作動しないの？
残圧を表示しないだけで他の機能だけ使えたりしないの？
926:名無SEA
07/11/21 20:43:06
>>925
使えるけどさー
なんか負けた気がするんだよｗ
927:名無SEA
07/11/21 20:59:17
ダイコンが壊れたら残圧も解らないのか、こえ～～～～
928:名無SEA
07/11/21 21:59:16
>>927
普通は残圧送信機とは別に小さいアナログ残圧計も付ける
（だから最近のレギュの1stには高圧ポートが2つある）
んで普段はアナログ残圧計はBCのポケットにつっこんどいて
腕のダイコンで残圧と無限圧潜水限界時間を同時にチェックする
ダイコンが壊れたらポケットからアナログ残圧計を出すわけだ
929:名無SEA
07/11/21 23:04:19
海外に行くときにナイフを持っていって（預け）も大丈夫なの？
930:名無SEA
07/11/21 23:10:18
イントラは
厚生年金？国民年金？
会社にいより異なるのかな
931:名無SEA
07/11/21 23:44:37
まともな会社なら社会保険完備だろ？
932:名無SEA
07/11/22 04:50:49
>>928
便利なんだか不便なんだか
933:名無SEA
07/11/22 09:27:32
>>929
機内持ち込みはNG
スーツケースならおｋ
934:名無しSEA
07/11/22 09:44:13
>>906
>海外に潜りに行くとき、レギュだけ自分ので他はレンタルっていうのはかなり違和感あるもんなのでしょうか？
そんなこと普通の人は経験してないよ。機種、使いこなし度にもよって違うし、海外っていってもいろいろあるし簡単に答えられない
935:名無しSEA
07/11/22 09:45:43
こういう質問は初心者質問スレの方がいいんじゃね？
これからダイビングを始めます系のスレがいいと思う
936:名無しSEA
07/11/22 09:47:36
>>930
法人化していれば社長兼社員一人でも社会保険に入れる
法人化してなくてフリーのイントラだったら国民健康保険
937:名無しSEA
07/11/22 09:49:56
>>929
旅行会社に聞け
聞けなければ行く先々の国の法律を自分で調べろ
これはCPR、AED、などにも同じことが言える
Ｃカードは普通世界どこでも通じると言われているが共産主義国家では通じないこともある
938:名無SEA
07/11/22 10:33:39
>>930
国民年金も健康保険も加入してない（払ってない）
Ｐコースディレクターたくさんいる
将来どうすんだろ？よほどの金持ちなのかな
939:名無SEA
07/11/22 12:32:04
>>932
ダイコン組み込みデジタル残圧計の利点は単なる残圧チェックじゃなくて
空気消費量のリアルタイム計測
→エアタイム（この深度にとどまるとエア切れまであと何分）の表示と
→無減圧潜水限界時間の計算に空気消費量もパラメーターに加えられること
って話なんだが、慣れりゃ空気消費量なんてほとんど一定だし
エアタイムも見当が付くようになるし無減圧潜水限界時間への影響なんてのも
あまり意味ない気もするねｗ（俺みたいな器材オタクは所有してるだけで満足だが）
940:名無SEA
07/11/22 13:29:59
>>937 ナイフの可否は法律なんか調べなくたって航空会社と空港HPに載ってるよ。
共産圏は後進国なのでお金持ち外国人はCカードに関係なくダイビングやらせてくれるよ。何もわかってないねキミはヽ(゜▽、゜)ノ
941:名無SEA
07/11/22 13:36:42
共産圏って何処のこと言ってるの？
いまや社会主義国家でさえ数えるほどしか無いよねｗ
942:名無SEA
07/11/22 15:28:14
社会主義国の中国、キューバ、ベトナムではダイビングショップがあるよ。
外人はノーライセンスでＯＫ。
日本発のツアーはほとんどないので、予約が大変だけれど
ポイントが荒れていないし客も少なくて快適だよ。
943:名無SEA
07/11/22 15:59:03
共産「圏」じゃねーじゃん。共産圏なんて言葉死語なんだよw
ベトナムなら10年以上前にニャチャンで潜ったよ。
まだショップが一軒しかない時にね。
フランス系の白人が俺がベトナムでただ一人のPADIイントラって自慢してたっけw
Cカード要らないってことはなかったね。体験メニューも用意されてたしな。
944:名無しSEA
07/11/22 16:12:19
>>940
国から国へ放浪するのにパソコンなんかつかえるかよ
945:名無しSEA
07/11/22 16:18:51
>>942
キューバやベトナムなんかは探せばすごいポイントがありそうだな
ベトナムなんてレックダイビングが好きな人ならよだれが出るんじゃねーの？
フランス領、日本領、フランス領、アメリカ領、ベトナム独立と変わってきてる
ゼロ戦が沈んでるのを見たことあるダイバーは多いだろうがジェット機が沈んでるのを見たダイバーってほとんどいないんじゃね？
（ジェット戦闘機は沈んでいないと思います）
946:名無しSEA
07/11/22 17:49:36
>940は自分のことお金持ち外国人だと思っているらしい
みんな、年収をききたいよな？
947:名無SEA
07/11/22 18:52:38
米軍が破棄したへりが見たい
948:ゆみ
07/11/22 20:56:14
一昨日から沖縄にきてます。
沖縄はレンタル無料当たり前だから好き（笑）
本数無制限ダイブもあるしねっ
明日はボート出るといいなあ
949:名無SEA
07/11/22 21:11:14
>>948
どこのショップ？
950:ゆみ
07/11/22 21:26:30
>>949
内緒w
変なのが会いにきたらヤダもんw
明日はケラマ行きたいな～
みんなは本数稼ぎで無制限ダイブしたりする？
プロ目指す人だけかな。
25本で馬鹿にされたからこれを機に
ガンガン潜ろうかなと（笑）
無制限つっても何本潜るか知らないけどサ。
951:名無SEA
07/11/22 23:57:16
今夜は食い付き悪いねw
952:名無SEA
07/11/23 07:04:03
>943
あのおじいちゃんならまだ居るよ。
でも、PADI追い出されて今じゃSSIの看板掲げている。
>945
べトナムに戦争もののレックは無い。
金になる鉄屑はみんな拾われて再利用されたと聞いたよ。
953:名無しSEA
07/11/23 07:42:02
>>948
レンタル無料ってｗ
貸す以上オーバーホールも出さなくちゃいけないし
器材不良が原因で事故が起きた場合レンタルしたサービスの責任になるから器材も保険に入れておかなくちゃならない
無料なんてあり得ないよ
他で取られてる
954:名無しSEA
07/11/23 07:45:05
>>950
>本数稼ぎで無制限ダイブしたりする？
プロ目指す人だけかな。
あのさ、無制限で何回もダイビングできるって言っても減圧症の心配があるから１日１０本、２０本とかは絶対無理なんだよな
無制限というセールスキャッチフレーズに完全にだまされてるよ、あんた
955:名無SEA
07/11/23 08:36:56
でも深場行かなければ３０分潜水で５、６本は逝けるべ
ガツガツ潜ってひんしゅく買えば良かっぺｗ
956:名無SEA
07/11/23 17:12:07
60分超で2本か3本の方がいいじゃん。
那覇から慶良間遠征で無制限なんて看板自体があり得ない。
957:名無SEA
07/11/23 18:17:37
あるど。ケラマ無制限一泊二日。10本以上みんな潜る。ヨット宿泊で四万。当然ナイトあり。
958:名無SEA
07/11/23 18:21:51
窒素で脳細胞がやられてるんだろ。
哀れだね。
959:名無しSEA
07/11/23 18:44:19
当方、指導団体は最大手です（自分で言ってるだけ？）
何かあったとき（事故とか）の緊急お手当てのいんとら資格あります
緊急お手当てをよく勉強するためにネット本屋さんから医療従事者が読む本をたくさん取り寄せました
最近のサービス最悪バカ看護士向けにマンガで書かれたものもあります
ダイビングで頭がおかしくなった人の質問下さい
機嫌が良ければ答えてあげます
ただし鵜呑みにしないようにｗ
960:名無SEA
07/11/23 21:30:54
>>956,958
自分が知らないからって無い事にするなよｗ
そーゆーお店もあるんだよ。レンタル無料で無制限ダイブな。
もっともダイコンと睨めっこで潜るから１日１０本は無理。
前日夕方出港～その日はwelcomeパーティで潜らない。
早朝、午前２ダイブ、午後２ダイブ、ナイト、
翌日も早朝、午前２ダイブ、午後１ダイブで帰ってくるパターン。
これで２日で１０ダイブ。
もちろん食事も付いてるからかなりお得だよ。
探せばすぐ見つかるぞ
961:名無SEA
07/11/24 00:03:22
ダイビングはまりまくりの俺としては
二日で10本とかヨダレがでそーです
962:マジレス
07/11/24 00:37:50
お前ら大変！！！
スントのダイビングコンピュータ
GEKKO（ゲッコ）が
ソニアのホームページで
０円になっているぞ。
963:名無SEA
07/11/24 01:47:48
↑ミスだから訂正価格で
支払いさせられるぞ。
964:名無SEA
07/11/24 06:54:01
わざとかよ
新しいやり方だな
（>_<）
965:名無SEA
07/11/24 08:54:29
>那覇から慶良間遠征で無制限なんてあり得ない。
同意。何のための那覇ステイか解らない
２本目を２時頃あがって速攻で港に帰り、少し昼寝してから
辻に遠征。Ｔボーンステーキ３００㌘平らげて松山へ。
キャバやオッパブで遊び、仕上げに辻に戻ってソプで２本抜き。
移動は全てタクシー、これが俺のメニュー。
都内だと１０万以上の御大臣コースが那覇なら半額以下だからやめられません
たった１日分で飛行機代とホテル代浮いちゃうからね
このメニュー２日続けてやってダイビングフィー、エア、ホテル入れて
２０万だもんなぁ、安すぎだろ？慶良間４ボート那覇ステイ２泊３日４発ｗ
966:名無SEA
07/11/24 12:17:01
午前、慶良間遠征、
午後、那覇に帰ってきて波の上ビーチでダイブ無制限ｗ
967:名無しSEA
07/11/24 13:05:39
いったい、ゆみちゃんは何匹釣るんだ？
968:名無SEA
07/11/24 17:10:02
辻で火事で死んでこいwww
969:名無SEA
07/11/24 17:21:25
>>960
検索しても見つからないのでヒントだけでも教えてもらえませんか？
970:名無SEA
07/11/24 18:30:20
>968
あれ？なんか俺不愉快な事書いちゃった？
971:名無SEA
07/11/24 18:59:42
>>960
知らないからとかいう問題じゃねーよw
そんな基地害じみた売り文句で集客することがあり得ないほどバカってことだw
972:名無SEA
07/11/24 19:42:36
>>950
日本語が理解出来ないのか本当に頭が悪いのか？
誰も25本と言う本数をバカにしてるのでは無い。
誰だって1本から始めてるんだから。
2年で25本でレスキュー取る内容の無い資格マニアと
諸々の無知さを笑われてるのが分かってないんだな。
日本語も理解出来ないレベルじゃダイビングの知識以前の問題だね。
973:↑
07/11/24 20:24:29
しつこい
974:名無SEA
07/11/24 20:34:23
レスキューごときたいした実力なくても
意味のある演習できるだろ。
基本がバッチリなら25本でも大丈夫。