マリンスポーツ板 密漁に関する議論スレッド2at MSPORTS
マリンスポーツ板 密漁に関する議論スレッド2 - 暇つぶし2ch100:名無SEA
07/07/05 20:49:25


■■■■■■ 危機!! 中国に侵略される沖縄 ■■■■■■

URLリンク(www.rondan.co.jp)


■■■■■■ 日常化する中国政府による強姦 ■■■■■■

URLリンク(www.faluninfo.jp)


101:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/07/23 23:30:41
保守

102:名無SEA
07/07/24 18:42:35
URLリンク(higedura.cool.ne.jp) →日本全国に密漁を助長させているサイト→ドンの勤務先に通報→国立科学博物館

URLリンク(kanesan.michikusa.jp) →日本全国に密漁を幇助する器具を販売し、助長させているサイト→こちらに通報 URLリンク(www1.kaiho.mlit.go.jp)

URLリンク(www3.ocn.ne.jp) →日本全国に密漁を幇助する器具を販売し、助長させているサイト→こちらに通報 URLリンク(www1.kaiho.mlit.go.jp)

URLリンク(underthegreen.client.jp) →中国地方を中心に密漁を助長させているサイト→こちらに通報 URLリンク(www1.kaiho.mlit.go.jp)

URLリンク(www6.ocn.ne.jp) →中国地方を中心に密漁を助長させているサイト→こちらに通報 URLリンク(www1.kaiho.mlit.go.jp)

URLリンク(www.geocities.jp)→ 四国地方を中心に密漁を助長させているサイト→こちらに通報 URLリンク(www1.kaiho.mlit.go.jp)

URLリンク(kawahagi.client.jp)→ 四国地方を中心に密漁を助長させているサイト→こちらに通報 URLリンク(www1.kaiho.mlit.go.jp)

URLリンク(www.geocities.jp)→ 四国地方を中心に密漁を助長させているサイト→こちらに通報 URLリンク(www1.kaiho.mlit.go.jp)

URLリンク(www.dicenet.org)→ 九州地方を中心に密漁を助長させているサイト→こちらに通報 URLリンク(www1.kaiho.mlit.go.jp)

URLリンク(www.geocities.jp)→ 東北地方を中心に密漁を助長させているサイト→こちらに通報 URLリンク(www1.kaiho.mlit.go.jp)

是非、ご協力願います。  漁業従事者一同


103:カラス ◆vIsh6ucJcs
07/07/24 18:55:50
●あらら....。

104:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/07/24 19:17:53
議論の意思のない、一方的な主張は、無視で
通報なら自分ですればいいのに、わざわざここに晒すのは
密漁と言いたいが為の印象操作が目的なんだよ

105:名無SEA
07/08/02 17:35:54
過去に二つのHPを海保に通報メールしたんだけど、お礼のメールが来てそれでお終い。
今でもそのHPの更新は続いている。ネット上の写真や日記だけじゃ動けないのかな。

106:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/08/02 23:21:53
>>105
「お礼の文面」は2つとも同一だったのでは?

107:カラス ◆vIsh6ucJcs
07/08/02 23:29:44
●あがってきたね。

108:名無SEA
07/08/03 00:45:39
キチガイスレをわざわざ上げることはないだろ

109:105
07/08/03 12:26:40
>>106
いや、ちゃんと2つとも違う文面だったよ。まあ注意ぐらいしてくれたのかも。


110:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/08/03 12:59:09
そうか
海保の中の人も、大変だな

111:名無SEA
07/08/03 13:07:44
111ゲッツ

112:105
07/08/03 13:51:50
俺が通報した理由は、そいつらは明らかに魚を獲りすぎていて、しかも貝類も獲っていた。
自分達が食べる分位獲っているだけだったら通報はしなかった。
スレ違いだったようだスマン

113:名無SEA
07/08/03 14:56:28
俺ガキのころよく磯で海栗やカキとって食ってたんだけどひょっとしてこれ違法なのかな?
まあ、もう時効だろうけど。

114:名無SEA
07/08/03 23:43:06
違法違法って騒いでるキチガイは
青ヤス売ってるすべての店を通報してくれよ。
あれもゴム付きだぜ?
そしたら俺も魚突きやめるからさ~

115:名無SEA
07/08/03 23:54:32
金に物を言わせて、海外でCCR背負って
ガンぶっ放してる俺様は勝ち組ってことでおk?

116:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/08/03 23:57:15
そんなことされたら、海保の中の人に迷惑がかかる

今、日本の海岸線の合計距離を、海保の人数で単純に割ったら
ひとり10kmを24時間監視しなければならない計算になるとか

自己満足のための通報が、彼らにどれだけの負担を与えているかを
考えたら、とてもそんなことはできないと思うんだが、どうだろうか



117:カラス ◆vIsh6ucJcs
07/08/04 20:18:02
●通報禁止。海保もマンドクサって言ってるよ。

118:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/08/04 21:18:39
マンドクセとかじゃなくて

公務員は、職務に関わる質問については、必ず答える義務ってのがあるんだよ
糞みたいな「通報しますた」メールひとつとっても、そう
送信した方は「通報しますた」と言える、その目的が果たされる、それで満足
だが、その「通報だけが目的」のメールでも、公務員はそれに必ず答える義務が
ある(たとえ、メールを送った人が回答を全く望んでいなくても、だ)

何が言いたいか、伝わっただろうか?

119:カラス ◆vIsh6ucJcs
07/08/04 23:07:59
●わかってるよ。でも奴らは「海難救助」と「休日の過ごし方」のほうが気
になる季節なんだってさ。放っておいてあげなよ。

120:カラス ◆vIsh6ucJcs
07/08/09 20:41:14
●age

m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒーーwww

121:カラス ◆vIsh6ucJcs
07/08/16 20:45:54
●保守

122:名無SEA
07/08/16 21:08:56
夕方のニュースでやってたね
警察は密漁に甘過ぎ

123:カラス ◆vIsh6ucJcs
07/08/16 21:39:39
●警察もマンドクサくて関わりたくないんだよ。通報やめようね。

124:名無SEA
07/08/17 05:16:07

URLリンク(j-square.hp.infoseek.co.jp)



125:カラス ◆vIsh6ucJcs
07/08/19 21:18:55
●海保はマンドクセいらしいよ。

126:名無SEA
07/08/21 23:10:38
【水産】日本産ナマコ、中国で空前のブーム 価格5年で5倍[07/08/21]
スレリンク(bizplus板)
乾燥ナマコは現在、1kg4万~5万円で輸出される。「日本産は1kg当たり中国の
サラリーマンの平均月収くらい」と中国人の輸出業者(44)は言う。背景に中国の
経済成長がある。遼寧省や山東省で養殖を進めているが、富裕層は日本の天然ものを
好むという。

127:.
07/08/22 21:05:03


128:.
07/08/23 21:24:32


129:.
07/08/24 21:52:49


130:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/09/12 18:32:23
たまには保守

131:カラス ◆vIsh6ucJcs
07/09/12 20:43:03
●さらに保守

132:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/09/12 21:29:19
おまい、料理板では控えろよ、評判わりーぞw

133:名無SEA
07/09/13 00:04:24
カラスさん、料理板はチェックしていませんが暴走をしているのですか?
2chは暴走こそがダイコミかも・・・
でも止めましょうね!

134:カラス ◆vIsh6ucJcs
07/09/14 04:54:24
●マジ?真面目に書いてるんだけど.....ガックシ。

135:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/09/14 23:15:17
まあ空気嫁ってことで
半年ROMってりゃスレのふいんき(ry も分かるよ
初心にかえってみては?

スレ違いなのでこの辺で

136:カラス ◆vIsh6ucJcs
07/09/15 00:23:27
●どうも。

137:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/09/15 00:43:38
どんまい、どんまい

さて、例の人が自治スレに現れてるようですが
密漁について喚き立てるのは諦めたらしいですね
このスレも、自治スレも、避難所のほうに保全しておきましょうか

138:名無SEA
07/10/08 20:08:23
近年はメディアに感化された素人が傍若無人な違法行為を平然と行い
悪びれるどころか面白半分にネットを使って鮑・栄螺・伊勢海老を盗り
自慢するかの如く世間に媒介してる馬鹿野郎も居る。

その一例として
URLリンク(homepage3.nifty.com)

出没事例 / 2007年8月2日
場所   / 兵庫県豊岡市竹野町宇日漁港
貝取り禁止の立看板の前で堂々と記念撮影
URLリンク(homepage3.nifty.com)
出没事例 / 2007年8月17日
場所   / 兵庫県豊岡市竹野町切浜 淀の洞門
自宅に持ち帰り刺身になった鮑と栄螺
URLリンク(homepage3.nifty.com)
出没事例 / 2007年9月29日
場所   / 四国某所
伊勢海老を手に記念撮影
URLリンク(homepage3.nifty.com)

使用する車
ホンダ ステップワゴン / メタリックシルバー
ナンバー / URLリンク(homepage3.nifty.com)

素人による密漁行為の連鎖に歯止めを!
この顔にピン!ときたら最寄りの警察署 又は海上保安庁 / 局番なし3桁の電話番号118へ
URLリンク(homepage3.nifty.com)
角ばったエラ、一重瞼の細い眼、どこから見ても半島人

139:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/10/08 21:14:02
あらら…2ちゃんねるで晒しですか

晒されたHPの管理者の方に、お知らせすべきと
判断しましたので、先ほどメールを送信しました

このような誹謗中傷(犯罪者呼ばわり)が続くなら
匿名掲示板が匿名でないことを思い知らせるべく
行動せざるを得ないと思います…


140:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/10/08 22:20:47
返信ありました

個人情報等を含んでおりますので非公開とさせていただきます

141:名無SEA
07/10/09 15:24:07
>>139
でもさ、どーなんだろね?
現存する魚突きサイトで、自分達の仲間が捕って来た獲物をネット上で公開してるものの
あからさまに何処のポイントだかが判らないように、管理人達は投稿画像にモザイクかけたりして
それなりに配慮してるようだが>>138の管理人はちょっと配慮が足らないと思うなぁ。

いくら魚突きサイトでも貝や伊勢海老を捕ってるのを、オープンにしてるサイトは皆無でしょ?
特に採貝、採藻漁業等を行っている漁場内で、アワビ・サザエ等の貝類
ワカメ・コンブ等の海藻類、エビやタコ等の定着性の水産動物を漁業権侵害を犯してまで
露骨にネット上に掲載してるほうが問題だと思うけどね。

142:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/10/09 15:41:36
違法性を論じるのと、2ちゃんねるで晒すのとは
分けて考えるべき、と思いますよ

143:名無SEA
07/10/09 20:40:01
>>138など違法性は明らかなんだから
晒す事を躊躇する道理はないわな
どんどんやれ

144:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/10/09 20:55:17
違法性が明らかなら、晒すより先に通報では?

晒し目的に、違法性という大義名分をつけても
やってることは晒しですよ…

145:名無SEA
07/10/09 21:58:18
うんうんw、それでいいやん
晒すほうが直接反応見れるから面白いやん
通報はあんたに任すわ

通報したい奴はすればいい
晒したい奴は晒せばいい







146:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/10/09 22:07:18
晒しってことですね、了解です

147:名無SEA
07/10/09 22:57:40
>>138が晒しているHPを見たけど、正直な感想は可愛いと思ったよ!
密漁と微妙だけど、事前に地元の漁師さんなどに「今晩のオカズ程度を採りたいのですけど良いですか?」って聞いて許可を得ていれば問題ないレベルです。
密漁って、こんなレベルじゃ無いですよ。

件のHPのように海を楽しんで戴いているレベルならゴミを散らかしたりしない限り問題はありません。
ちなみ私は水産関係者です。

148:名無SEA
07/10/10 09:09:24
>>147
甘い。
そういうレジャーレベルで漁業資源にダメージが、という漁師さんが本気でいる。
ていうか、海水浴場の側で密漁禁止の看板を見るが、本当に取り締まらなければ
ならない密漁者が海水浴場からエントリーするとでも思ってるのかね。
否定的な事を書いてしまってなんだが、貴方のような関係者にはとっても感謝してます。



149:名無SEA
07/10/10 09:19:24
九州は佐賀県唐津
ダイビングサービスKMS〇はお好きな漁を体験させてくれるよ!
突くのもよし! 盗るのもよし!


150:名無SEA
07/10/10 11:07:11
>>148-149


151:147
07/10/10 21:10:46
>>148
レジャーで漁業資源が減るなんて、まともな漁業関係者は思っていませんよ!
頭の固い経験だけで漁業をしているベテランの方ならいるかもしれませんね。

私が言うのも何ですが、水産資源の減少は全て水産関係者のせいと言っても過言ではありません。
将来を考えない漁師は未だに根こそぎ採ろうとするし、環境を考えない漁師は平気で痛んだ網を投棄しているのが現状です。
海岸線から50~100mの禁漁と底引き網を規制できれば良いのですが、困難な状況です。

152:名無SEA
07/10/11 16:27:34
>>138
そいつMIXIにも密漁を日記に公開してるな
URLリンク(mixi.jp)
イセエビとか普通に写真載せてる
URLリンク(mixi.jp)
所属の神商3ヤクザとは?


153:名無SEA
07/10/11 17:08:41
素人による密漁行為の連鎖に歯止めを!

この顔にピン!ときたら最寄りの警察署 又は海上保安庁 / 局番なし3桁の電話番号118へ
URLリンク(homepage3.nifty.com)
角ばったエラ、一重瞼の細い眼、どこから見ても半島人

使用する車
ホンダ ステップワゴン / メタリックシルバー
ナンバー / URLリンク(homepage3.nifty.com)

半島人の仲間
URLリンク(homepage3.nifty.com)
URLリンク(homepage3.nifty.com)
URLリンク(homepage3.nifty.com)

154:名無SEA
07/10/11 21:27:20
とりあえず、棒状の物を持って潜ってる潜ろうとしてる人を
見かけたら迷わず110番か118番に通報しましょう。

155:名無SEA
07/10/11 22:01:17
通報したらおまわりさんが来るまでちゃんと待ってなよ。

156:カラス ◆vIsh6ucJcs
07/10/12 02:53:00
●某スレ426殿。乙!

戦ってるね。俺はアンタを支持するぜ。

※晒してる奴に弟子が心当りあるんだとよ。覚悟しな。

157:名無SEA
07/10/12 09:09:18
倉庫番の弟子か?

158:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/10/12 13:25:37
>>156
おつです
連絡が必要な時は、marinsports@infoseek.jp (@は半角で)
にお願いします、3日に一度は見てますので

159:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/10/12 15:14:35
>>152がmixiのIDを持ってる件について情報ありましたら
>>158のメアドまでお願いします

外堀から埋めていく方針だそうです

160:名無SEA
07/10/12 21:10:26
広島の某ショップのハゲ社長は密漁常習だ。
ボートダイブで客はスタッフに任せて単独ダイブ。
海底のごみ拾いに見せかけて網かごを持って密漁へ。
獲物はその日のうちに刺身にしてスタッフ全員で平らげて証拠隠滅。
密漁船ははつかいちおおはしの下からほぼ毎日出港

161:名無SEA
07/10/12 21:11:40
で?

162:名無SEA
07/10/13 22:26:41
某スレ426氏さぁ、どうしてそんなに必死に
ルール違反してるような奴ら擁護してんの?
晒してる奴らもあんまりいい趣味してるとは思えないけどさ
正すべきところは正さないと説得力が・・

163:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/10/13 23:00:17
正す?誰が何を?
勘違いしちゃいけない
2ちゃんねるは私のものでもないしあなたのものでもない

正す?どうやって?
ここで晒すことが、正すことなのか
他人の掲示板を使ってやっていることが、正すことなのか

馬鹿か!


164:名無SEA
07/10/14 00:31:08
晒す事=正す、って言いたかった訳じゃないんだ
紛らわしい書き方しちゃってスマン
某スレ426氏のスタンスとして、138のサイトの人らがしてる事の是非を議論できてない
外野としてそのように感じられるのよ

要は傍目に見てて、単にアンチに対するアンチって感じ
通じたかな?

165:名無SEA
07/10/14 00:32:29
漁協に電話したら?
海保よりもフットワークがよい?
権利意識の強い方たちですから。

166:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/10/14 01:28:39
>>164
こちらこそ、すいませんでした…
見苦しい暴言につきお詫び申し上げます

是非については、後日意見を書かせていただきます

167:名無SEA
07/10/14 16:54:11
>>164
嫌だ嫌だ。
コテハンも大変だな。
是非も何も、おそらく厳密に言えば法に触れる行為をしているんだろうから、
非としか言いようが無いわな。
道路に立小便したって、例えばブログに書いても、そりゃ晒されて批判されても仕方ないわな。
厳密に言えば法に触れてるんだから。
これから、些細な事でもアップする際には法に抵触する部分がないかよく吟味してからでないと駄目だな。

168:名無SEA
07/10/15 13:32:34
ここは>>138が晒してる事を議論する場所じゃなく
>>138が晒してるHPの主が密漁かどうかを話すトピじゃ無いの?
貝獲り禁止の看板の前で記念撮影して
それを公の場所にアップするとかどう考えても駄目だろ


169:名無SEA
07/10/17 01:37:02
>>159
もしかしてMIXIのID持ってない?
ふじえださんもMIXIでスピアフィッシング・ジャパンカップの告知やってますよ
それだけMIXIが広く一般に使われつつ有るのに
MIXIのID持ってない人の方がまれじゃねえ?

170:名無SEA
07/10/17 08:28:13
>>168
どう考えても駄目って結論出てるでしょ?
ただそれを叩く奴がほとんど居ないって事は、それほど問題視する人が少ないって事なんじゃないかな?

例えば磯遊びをしている子供が小さな貝一つとっても、法に抵触する恐れがある。
でもそれを捉えて、密漁だって喚くのってどうよ?って感じだと思うよ。

そんで、そもそも晒している人間が過去スレで荒しまくって、滅茶苦茶な事を言っていたし、
おまけにレイシスト的な発言も含まれてるとくれば、件のHPに対して同情的な意見が
出てきても無理は無いと思うけど。

171:↑
07/10/17 13:18:37
アホか!
子供の宿カニ取りと
目が泳いで皮脂汚れたヨレヨレの野球帽被って
十年落ちのKワゴン乗ってきて
網もってサザエ アワビ盗むのが区別つかないのか? ボンクラ頭
まるで関西朝鮮人だなw

172:名無SEA
07/10/17 14:27:21
ワロタ

173:名無SEA
07/10/17 20:49:51
ま、自分で食うために自分で採る
まで
目くじら立てる必要が有るのか?
とは思うがな。

174:名無SEA
07/10/17 23:57:31
ある

175:名無SEA
07/10/18 01:33:02
>>171
宿カニって何?
お前日本語理解しているのか?
宿カリだろ?

176:名無SEA
07/10/18 08:14:14
>>171
うっへー、マジ馬鹿すぎる。

ならば聞くが、子供が磯遊びして小さな貝を採った時、それが違法でない根拠は?
ん?答えられんだろう?
自分ですぐに食べる分だけ取る事は違法な密漁で、子供が小さな貝を採ったときは
違法で密漁ではないと断定できる根拠は?

お前みたいな奴を大馬鹿者と言う。
馬鹿が馬鹿なことを喚くのは馬鹿たる所以なのだから仕方ないが、お前のは
馬鹿なこと言っていると自覚していない馬鹿だから性質が悪い。
だから鹿児島県内水面規則も読めないのだよw
ん?きちんとした反論ができるかね?

177:↑
07/10/18 14:14:29
>>176

鹿児島の田舎者は出てくるな!
脳みそ腐ってるだろ オメーは!

178:名無SEA
07/10/18 15:14:29
そうです 鹿児島の密漁者は焼酎で自律神経がボロボロです
ヨレて穴の空いたジャージを着て体臭臭いです。
耳から海水が入り
炎症が脳まで達してます

179:名無SEA
07/10/18 16:14:34
>>177,178
きちんとした反論を宜しく。
馬鹿がいくら馬鹿を喚いても、馬鹿は隠せない。
的外れの罵倒は荒しと変わらないよ。

180:↑
07/10/18 17:11:37
君は先天性脳炎の恐れあるから誰も相手にしないぞ!
ボクシングの亀田みたいだw

181:名無SEA
07/10/18 17:24:01
>>179

この人
重症みたいですね
子供の磯遊びと
ご自身がされてる密漁の区別もつかない!
バカですな(・ω・)/

182:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/10/18 21:04:24
大変遅くなりました
晒しの是非について、私見を述べさせて頂きます

まず、個人を特定しない前提での、密漁に関する議論については
私は、積極的に行って頂ければと考えています
何が違法で、何が違法でないか
何が迷惑でなくて、何が迷惑に成り得るか
マリンスポーツに関わる者の一人として
マリンスポーツ界全体のモラルアップにも、貢献できると思います
誰もが楽しく、安全に、マリンスポーツを楽しんでいただきたい
そう考えています

次に、個人を特定する、密漁に関する議論ですが
これは、2ちゃんねるで行うべきではないと考えています
理由はいくつかあります
2ちゃんねるはすでにマスメディアと呼んで差し支えないほど
巨大になっていますが、そこで個人を特定してしまうことは
あまりにも弊害が大きすぎます
たとえば、ここで、私が、兵庫県のどこの誰かが明らかに
されてしまったら…どうなるかは、想像に難くないと思います
あることないこと、一切合切が、ここに垂れ流されるでしょう

続きます

183:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/10/18 21:06:43
続きです

すでに晒されてしまっている人について、考えてみてください
晒されている情報によって、個人特定は簡単に出来ます
それを是とするのですか?このマリンスポーツ板で?

晒されてしまった人と連絡を取っていますが
すでに流されてしまった情報については、もう何ともできません
不用意に、悪意ある人の目につくところに、自分を晒してしまった
ことについては、もう仕方ないと諦めるしかありませんが
悪意をもって晒した人については、
私はそれを是としませんし、できません…

自らがそのような状況に於かれた時に、それを容認できる人だけが
今回の晒しを「やむなき事」と認めるなら、文句はありませんよ
ただし、自らをここに晒してから、言ってください

晒しは卑劣な行為だと考えます
多勢対無勢です
晒し抜きで議論しませんか

184:名無SEA
07/10/19 04:08:28
被害者の現状・不利益を議論する前に、犯罪者の人権を唱える
某団体がふと頭を過ぎったのはさておき

>晒されてしまった人と連絡を取っていますが
>すでに流されてしまった情報については、もう何ともできません
>不用意に、悪意ある人の目につくところに、自分を晒してしまった
>ことについては、もう仕方ないと諦めるしかありませんが

426が>>139で連絡取ったにもかかわらず
該当HPには全く変化ないね、「晒し上等」ってこと?
知っててこの状態ってかなり図太いな、車の写真もそのままだ

てか、ホントに連絡取ったの?
連絡と取って無ければ、管理者は知らなかったで済むけど
仮に、牽制(脅し)の為だけに、連絡しても無いのに>>139みたいなレスしてたら
アクションが無い限り
「該当箇所修正(訂正・削除)しないんだ・・・管理者、悪い事してるという自覚が全く無いんだな、不遜な奴だ」
って皆が思っちゃうよ?というか、既に皆そう思ってるのでは?
426の思惑とは裏腹に余計にサイト印象が悪化してたりして・・

185:名無SEA
07/10/19 09:25:36
>>180-181
自演は飽きたってのw

>>182-183
がんばれ~。
個人的には犯罪には犯罪で対応する事を是とする人間は中世にでも行けと思う。

>>184
被害者ねぇ~、被害と言うがレジャーで、その日のうちに食べる分を
取ることでどれくらいの被害があるの?
当然闇雲に被害被害と騒いでいるわけじゃないよね?

んで、犯罪者なの?
再度になるけど、では磯遊びの子供が小さな貝を取ったら犯罪者で良いんだね?

>「該当箇所修正(訂正・削除)しないんだ・・・管理者、悪い事してるという自覚が全く無いんだな、不遜な奴だ」
>って皆が思っちゃうよ?というか、既に皆そう思ってるのでは?
皆ってだ~れ~?
HPにアップしていることには懐疑的な意見もあるものの、行為自体を非難する
書き込みは自演好きな人だけじゃないの?

186:名無SEA
07/10/20 00:37:19
>>184はさ、
皆ってだ~れ~?というか
「本当に連絡取ったのか?」
って所が論点じゃないのか?
~~と思われる恐れがあるって事を危惧してのアドバイスじゃない?

187:名無SEA
07/10/20 20:29:43
んだ。揚げ足取りやめようよ。
俺もこの人は「晒し上等かかってこい」な人だと思った。
確かに自分で食う程度をとるのは漁協にとっても
それほど不利益じゃないからいいじゃないか、と思うけど、
せめてうれしげにwebで公開するのはやめるべきだと思う。
法令の範囲内で楽しんでいる潜り人のためにも。

188:名無SEA
07/10/20 20:45:55
頭の逝かれたコテハンには理解できないようだな。

>>7
日付: Wed, 4 Apr 2007 16:17:15 +0900
差出人: "東京海上保安部 航行援助センター" <tokyo-koen2@kaiho.mlit.go.jp>
件名: RE: 東京海上保安部 様

当部からは、ゴム付銛は、各都道府県の漁業調整規則等において禁止漁具となって
いるので使用することができない旨回答しました。

189:名無SEA
07/10/24 13:53:16
海上保安庁がゴム付銛は各都道府県の漁業調整規則等において禁止漁具と宣言してるのに聞き分けのない親爺達だ。

190:名無SEA
07/10/24 14:03:33
佐賀県唐津のダイビングサービス
KMS死による見解では
突くだけでは密漁にならんよ!などと寝ぼけたセリフを吐きます

191:名無SEA
07/10/24 14:19:04
:::::::::::.: .:. . ∧_∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ ̄


   密漁晒すと あぼーん される不思議

   URLリンク(diary.jp.aol.com)
   URLリンク(mixi.jp)


192:名無SEA
07/10/24 16:12:52
ここにも出現してるの?
ルークの人。

ここのスレの人に迷惑だからやめなw
もっとも あんたんとこがやってる密漁行為晒すんなら別だけどw

193:↑
07/10/24 16:38:34

密漁という文字に
敏感に反応する佐賀県唐津KMS死 工作員ですね!!
巡回ご苦労様です。
逮捕も間近
漁協の信用も踏みにじり 盗り放題 突き放題
逮捕されるまで続けるよな!君たちは

194:名無SEA
07/10/24 16:53:44
ほらねw
面白いように釣れるw

195:名無SEA
07/10/24 17:01:04
釣れるじゃなくて
盗れるだろ!
ドロボウ窃盗密漁団
電線鉄クズ盗む低脳人間と同じだなw

196:名無SEA
07/10/24 17:35:43
全く関係ないけど。
何か?

ルークに怨みならあるがw

197:名無SEA
07/10/24 18:23:41
>>188
ここのコテハンも共犯だ
海保から違法ですよメールをもらってるのに
ゴム付銛は合法と煽ってたぞ。

198:名無SEA
07/10/24 18:27:41
ルークって何だ

199:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/10/24 18:54:50
自治スレに対する過剰ですな

200:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/10/24 20:34:02
「過剰反応」でした…

201:名無SEA
07/10/24 20:59:28
>>199
おまえも密漁団の一味ちゅうか首謀者、先導者的な存在。

202:名無SEA
07/10/24 21:23:32
:::::::::::.: .:. . ∧_∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ ̄


   密漁晒すと あぼーん される不思議

   URLリンク(diary.jp.aol.com)
   URLリンク(mixi.jp)

203:名無SEA
07/10/24 22:22:34
>>199
初動はこいつが逮捕されるべきだね。

204:名無SEA
07/10/24 22:45:34
カナガワ君は、「この程度の晒しならタイホされない」と思ってるんだね。

そのとおり。刑事罰に問えるほどのことは、やっていない。
だけど、逮捕されるより恥ずかしい目に、遭うかもしれんよ。
やられた方が民事で動けばね。

裁判所の開示命令が出たら、2ちゃんねるは投稿者のホスト情報を
そしてISPはホスト情報を元にした接続者情報を開示することが、ある。
開示されたら、15分でVIPにスレが立つよ。
ここまで最短で9日。

民事の方がエグいんだから。やられた方は故意にリークするから。
出所が不明でもVIPにスレが立てば、やられた方の目的は達せられる。
あとは祭り。住所氏名電話番号は当たり前、家族の名前に家族構成、
出身校に経歴賞罰の有無、乗ってる車、飼っている犬の名前まで晒されるw
「ケツ毛バーガー」くらい知ってるだろ。誰にも止められないよ。

一旦インターネットに載れば、あとはどうなるか。未来永劫消えないよ。
グーグルのキャッシュを削除依頼したら、その依頼さえ残る。
晒すってのは、そういうこと。

205:名無SEA
07/10/24 22:46:41
:::::::::::.: .:. . ∧_∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ ̄


   密漁晒すと あぼーん される不思議

   URLリンク(diary.jp.aol.com)
   URLリンク(mixi.jp)

206:名無SEA
07/10/24 22:49:12
コテハンがキョドリ×テンパリ決めてるようですよw

197 名前:名無SEA :2007/10/24(水) 18:23:41
>>188
ここのコテハンも共犯だ
海保から違法ですよメールをもらってるのに
ゴム付銛は合法と煽ってたぞ。

207:名無SEA
07/10/24 23:27:00
某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
 ↑
こいつが密漁者どもを煽ってたのは紛れもない事実だ
確か海保とのやり取りを嘘ついた付かないと大騒ぎしてたぞ。

208:名無SEA
07/10/25 06:08:14
>>7
マリスポ板で一番の極悪人はこいつ。
犯罪行為だとする注意を受けて認知してるはずなのに
犯罪行為を大いに煽り広めている。


209:名無SEA
07/10/25 07:57:59
>>7
半年以上前に結論が見えてるのに何故に密漁者がまだ威張ってるの?

99 :某スレ426 :sage :2007/04/10(火) 00:33:58
返信メールその1
日付: Wed, 4 Apr 2007 16:17:15 +0900
差出人: "東京海上保安部 航行援助センター" <tokyo-koen2@kaiho.mlit.go.jp>
件名: RE: 東京海上保安部 様

210:名無SEA
07/10/25 11:49:09
こいつも逮捕じゃね?

211:名無SEA
07/10/25 12:49:21
>>204
わけわからんけど脅迫してるつもりのようだ
某スレ426 ◆gbc5wsCo1gですかね?

212:名無SEA
07/10/25 15:10:33
:::::::::::.: .:. . ∧_∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ ̄


   密漁晒すと あぼーん される不思議

   URLリンク(diary.jp.aol.com)
   URLリンク(mixi.jp)


213:名無SEA
07/10/25 23:38:43
>>211
そうでしょう最近まで粘着書き込みしてるが雲隠れ中のようだw

214:名無SEA
07/10/26 01:12:26
age

215:名無SEA
07/10/26 01:28:23
やっと気づいたんかな
HP消えてるね
この手の趣味は、規制とか風当たりもあるし細々とやるのがいいよ
得意気に公開するのはどうかと思うよ

216:名無SEA
07/10/26 13:59:20
密漁撲滅

217:名無SEA
07/10/27 08:45:47
密漁幇助の某スレ426 ◆gbc5wsCo1gは自治スレに出てますよ。

218:名無SEA
07/10/27 12:42:35
注意しときました。

219:名無SEA
07/10/27 12:50:44
:::::::::::.: .:. . ∧_∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ ̄


   密漁晒すと あぼーん される不思議

   URLリンク(diary.jp.aol.com)
   URLリンク(mixi.jp)


220:名無SEA
07/10/27 12:59:49
>>211-213
某スレ426 ◆gbc5wsCo1gは監視してるのでは
上にもあるコピペで必死の対応かな。

221:名無SEA
07/10/27 13:09:03
>>208
某スレ426 ◆gbc5wsCo1gはこの評価が当然だ
自治スレにちょかい出す前に
魚突きの法的根拠を明らかにして
このスレの主張をはっきりさせなさい
>>7の海保からのメールを放置とはいい加減もいいとこ。

222:名無SEA
07/10/27 13:32:03
>>7
放置しないでスレの趣旨を進めろよ。

223:名無SEA
07/10/27 14:02:26
某スレ426 ◆gbc5wsCo1gは、ついさっき自治のスレッドに出没してるぞ
卑劣な野郎だな。

224:名無SEA
07/10/27 14:18:28
:::::::::::.: .:. . ∧_∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ ̄


   密漁晒すと あぼーん される不思議

   URLリンク(diary.jp.aol.com)
   URLリンク(mixi.jp)


225:名無SEA
07/10/27 15:30:31
>>220
サーフィンスレの荒らしコテハンより気持ち悪いぞ
なんか腐敗臭を感じる奴だな、

226:名無SEA
07/10/27 19:18:23
220
いまも監視してるかも
海上保安庁や2ちゃん運営も欺く凶悪あくどい湾奥関西人だよ。

227:名無SEA
07/10/27 19:50:15
>>226
別にアンカーの打ち方知らないふりしないでいいよ。池沼w

228:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/10/27 20:46:12
>>1に「叩きなしで」と書いてあるんですが
無視している人が、いますね

こういう人の意見は、聞く必要はありません
というか、意見として認められません
このスレは、真面目に議論するスレですから

229:名無SEA
07/10/27 20:55:26
>>228
あなたは海上保安庁と連絡して魚突きに対して議論してたのでは?
結果を出さずに放置ですか?

230:名無SEA
07/10/27 20:57:45
日本語使ってお願い

231:名無SEA
07/10/27 21:01:19
秋田の海上保安庁の発言を捏造したタコがいるだろ。
確実に逮捕できると思いますけど。

232:名無SEA
07/10/27 21:14:45
某スレ426 ◆gbc5wsCo1gさん
秋田海上保安庁のコメント捏造事件の件は良く御存知ですよね?
原因は何ですか。

233:名無SEA
07/10/27 21:32:56
あのコメント捏造を鵜呑みにして密漁で捕まった人は出てないか?

234:名無SEA
07/10/27 22:52:14
>某スレ426 ◆gbc5wsCo1g

おまえの巣はこっちだ
自治スレの皆さんに迷惑かけるじゃない。

235:カラス ◆vIsh6ucJcs
07/10/27 23:25:22
●盛り上がってるじゃん。

236:名無SEA
07/10/28 08:17:18
氏名手配者逃亡中

237:名無SEA
07/10/28 09:01:29
潜伏先確定中

238:名無SEA
07/10/28 14:46:04
>>7
>ゴム付銛は、各都道府県の漁業調整規則等において禁止漁具となっているので使用することができない
>from東京海上保安部

ゴム付銛が解からないと書いてる人は朝鮮人ですか?
低脳すぎる進行だ
某スレ426 ◆gbc5wsCo1g はなぜこんなループ進行で納得してるのだろう???

239:名無SEA
07/10/28 16:32:02
どの県の漁業調整規則を見ても、「ゴム付き銛は禁止」なんて文は載ってないわけ。
に ほ ん ご わ か り ま す か ?

240:名無SEA
07/10/28 21:54:50
:::::::::::.: .:. . ∧_∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ ̄


   密漁晒すと あぼーん される不思議

   URLリンク(diary.jp.aol.com)
   URLリンク(mixi.jp)

241:名無SEA
07/10/29 09:27:04
韓国人の密漁団がわけわからない言い訳してる模様、これって某スレ426 ◆gbc5wsCo1g?

242:名無SEA
07/10/29 20:59:33
>某スレ426 ◆gbc5wsCo1g さん

海上保安庁とメル友なんですよね?
ゴム付き銛がどのような品物なのか詳細を問い合わせて欲しい。

海上保安庁とメールのやりとりをした人が
メール内容が意味不明だとして魚突きの肯定材料にしてると
私から連絡して差し上げましょうか?

243:名無SEA
07/10/29 22:36:56
ゴム付き銛

くだらない語録でスレを引っぱる幼稚さに犯罪行為の深層が見え隠れしてます。

244:名無SEA
07/10/29 22:46:00
スレリンク(msports板:893番)

これちょっと見て。すげーからW

245:名無SEA
07/10/29 23:40:44
【語録】
著名人の言葉を記した書物

246:名無SEA
07/10/29 23:45:02
:::::::::::.: .:. . ∧_∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ ̄


   密漁晒すと あぼーん される不思議

   URLリンク(diary.jp.aol.com)
   URLリンク(mixi.jp)

247:名無SEA
07/10/29 23:48:40
>>244
まさか消したりしてないよね?

54 :某スレ426 ◆gbc5wsCo1g :2007/06/04(月) 22:25:09
密漁に関する議論スレッドのログを保存しました
いつでも誰でも閲覧可能です

2ちゃんねるのスレッド:
マリンスポーツ板 密漁に関する議論スレッド
スレリンク(msports板)

保存スレッド:
マリンスポーツ板 密漁に関する議論スレッド
URLリンク(yy56.60.kg)

248:名無SEA
07/10/30 00:05:51
:::::::::::.: .:. . ∧_∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ ̄


   密漁晒すと あぼーん される不思議

   URLリンク(diary.jp.aol.com)
   URLリンク(mixi.jp)

249:名無SEA
07/10/30 00:23:51
コピペしかできないドアホは氏ねばいいと思うよ。

250:名無SEA
07/10/30 07:48:03
密漁 配線泥棒 鉄クズ泥棒 野菜泥棒 下着泥棒

251:名無SEA
07/10/30 09:47:08
某スレ426 ◆gbc5wsCo1gの弁明が出てこないぞ
密漁を牛耳る主犯格てことでよろしいな。

252:名無SEA
07/10/30 12:21:51
>>242
海上保安庁に通報した方がいいと思います。

253:名無SEA
07/10/30 12:35:38
ぐだぐだアホか犯罪者め
お前ら非漁民が許可なく漁場で魚釣り以外で水中植生物採取したら犯罪なんだよ

254:名無SEA
07/10/30 13:35:47
・非漁民とはどういう人のことを言うのか?
・漁場とはどこのことを言うのか?
・許可を得る場合は誰からの許可が必要なのか?
・釣りは良くて他の方法がダメな理由
・犯罪と言うのなら罪名は何か?どの法律のどの項文にどのように抵触するのか?
・潮干狩りも犯罪なのか?

255:名無SEA
07/10/30 13:36:51
>>242
某スレ426 ◆gbc5wsCo1gは海上保安庁に通報した方がいいと思います。

256:名無SEA
07/10/30 14:04:04
通報しときました

257:名無SEA
07/10/30 14:05:25
>>7
通報先 差出人: "東京海上保安部 航行援助センター" <tokyo-koen2@kaiho.mlit.go.jp>

258:名無SEA
07/10/30 17:12:36
おい基地外、人を犯罪者呼ばわりするんだったら>>254に答えてみろや。

259:名無SEA
07/10/30 19:07:13
マリンスポーツ板 密漁に関する議論スレッド

893 :名無SEA:2007/06/01(金) 10:41:16
鹿児島県内、水面漁業調整規則でしよう。
内容見ないで騒ぐバカが密漁の中の人

厨房突っ込み禿しくつまらん
発射装置を許可してる自治体はどこですか?
語尻取りでオナニーに更けってないで
ソース出してから騒げよ。

260:名無SEA
07/10/30 19:18:40
↑正しくは、「鹿児島県、内水面漁業調整規則」だからね。
内水面=川とか湖とか。つまり 海 の 話 で は な い 。

261:名無SEA
07/10/30 21:26:05
>>7からまったく進展しない密漁推進スレですね、主犯格は某スレ426 ◆gbc5wsCo1gですか?

262:名無SEA
07/10/30 22:08:43
>>261
進展しないのはお前のせいだろ。
とっとと>>254に答えてみろよ、基地外。

263:名無SEA
07/10/30 22:10:15
ループw

242 :名無SEA:2007/10/29(月) 20:59:33
>某スレ426 ◆gbc5wsCo1g さん

海上保安庁とメル友なんですよね?
ゴム付き銛がどのような品物なのか詳細を問い合わせて欲しい。

海上保安庁とメールのやりとりをした人が
メール内容が意味不明だとして魚突きの肯定材料にしてると
私から連絡して差し上げましょうか?

264:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/10/30 22:21:14
>>263
どうぞご自由に
ただし、メールの内容はここで公開してください

メール送信しますか?するならいつしますか?

265:名無SEA
07/10/30 22:50:57
>>263
何がループだよ。とっとと質問に答えてみろよ、基地外。
メール送るなら、返信メールだけじゃなくお前の送ったメールも公開しろよ?

基地外がどんなメールを送るのか、興味津々。

266:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/10/30 23:02:00
送ると言ったのだから、いつ送るか、ここで宣言してくださいよ
そして、そのとおりに行動してくださいよ

行動が伴わない発言ばかりしているから、誰も相手にしないんです
私は、ここで、きちんと発言し、そのとおりに行動したから
評価と支持を得たのです
あなたに、それができますか?できないなら私には勝てません、絶対に

やってみせてください
見ていて、あげますよ

267:名無SEA
07/10/30 23:09:47
>>1
>マリンスポーツ板における、密漁の定義や、違法性の確認
>>7
>ゴム付銛は、各都道府県の漁業調整規則等において禁止漁具となって
>いるので使用することができない旨回答しました

むにゃむにゃと無駄なループを続けるだけなんですか?

268:名無SEA
07/10/30 23:23:04
だからさぁ、どの都道府県の漁業調整規則を見ても「ゴム付き銛は禁止」なんて書いてないんだよ。
それどころか、許可されている漁具として「ヤス」が載ってるんだよね。

269:名無SEA
07/10/30 23:24:55
>>268
海上保安庁が嘘をついている訳ですか?

270:名無SEA
07/10/30 23:32:00
>>269
そういうことだよ。
漁業調整規則を自分の目で見て調べてみな。

271:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/10/31 00:02:55
正確には「電話で基地外の相手をしていて口を滑らせた」だけどね

だから、私がメールで問い合わせた時には、どう答えたかを
包み隠さず説明してくれた
電話で「どう答えたか」を書いたわけだ

で、私が「どう答えたか」の内容について突っ込んだら
「それについては関係各庁の管轄ですので」と答えた

海保が間違いを言ったのは、基地外との電話のやりとりの時だけ
しかも、その電話の内容は、基地外と海保しか、知らない

さて、ここで問題です
その基地外とは誰でしょうか?

272:名無SEA
07/10/31 00:13:00
コテハンと名無しを使い妄想してる人が○○○○に見えますけど。

273:名無SEA
07/10/31 00:13:47
コテハンうざい死ね

274:名無SEA
07/10/31 00:31:56
肝心なのは>>7ではなくそのあとの>>8-9なんだけどね。
基地外はあえてそこを無視してる。

275:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/10/31 00:34:43
こうやって事実を突きつけると、固定叩きの人格批判が出てくるのは
議論をするつもりではないから、ではないでしょうか

海保へのメールはどうするんですか?送るの?送らないの?
責任をもって、ただちに、答えなさい

無責任で言いっぱなしで何も成さないあなたの態度が
「カナガワ君」という固有名詞を生み出したのですよ

276:名無SEA
07/10/31 00:46:24
コテハンうざい死ね

277:名無SEA
07/10/31 00:55:53
○○○○コテハンは国語0点
カナガワ君とは?完全に逝っちゃないか?
「漁業調整規則等で違法指摘されたゴム銛」を
他の法規で照合しようとしてるでしょうか
まったく意味不明

>>7
当部からは、ゴム付銛は、各都道府県の漁業調整規則等において禁止漁具となって
いるので使用することができない旨回答しました。
水中銃も形状によっては、銃刀法が適用される旨回答しています。
>>9
「禁止漁具とされていない都道府県はありますか?」との問いですが、
漁具・漁法に関する法令については、農林水産省の所管するところでありますから、
詳細は農林水産省へ照会するようお願い致します。
「水中銃」の「銃刀法の適用」に関しては、個別具体的な「物」を見た訳でないので、
一般論として受け止めて下さい。なお、当該事項につきましては、銃砲刀剣類所持等取締法を
所管する内閣府へ照会するようお願い致します。

278:名無SEA
07/10/31 01:06:25
漁業調整規則の文の中で、どこが違法だといってるのかを示してみろよ基地外。

279:名無SEA
07/10/31 01:08:17
>>277
お前が国語を勉強しろw
海保が何言ってるか、未だにわかんねーのか?

280:名無SEA
07/10/31 01:16:15
水を注すようですが
○○○○コテハンが名無しとコテハンを無意味に使い分けてるのバレバレですよ。

281:↑
07/10/31 08:44:52
↑ コテコテコテコテうるさいぞ
バカの一つ覚え
お前の屁はコテ~ぇと鳴る
ゲップもコテ~ぇ
いびきもコテ~ぇ
コテコテスレでも立てて 一人で唸ってろ
コテコテニートめ

282:名無SEA
07/10/31 09:31:35
書き込みのタイミングや内容から察して
某スレ426 ◆gbc5wsCo1g の自演に近いものと感じます。

しかし海上保安庁からのメールをネタに犯罪行為の合法宣伝とは頭悪すぎる即刻タイホされなさい。

283:名無SEA
07/10/31 10:47:02
コテハンの自演練習スレはここでつか?

284:名無SEA
07/10/31 10:50:27
逮捕されなさいと言っているが、何の権限があってそのような理不尽な命令をしているのかな?
某スレ氏は合法宣伝などしてない(違法という主張の矛盾点を突いてるだけ)し、
そもそも何の罪で逮捕されると思ってるわけ?

285:名無SEA
07/10/31 12:53:48
終わった

;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

286:名無SEA
07/10/31 16:01:29
密漁 下着泥棒 鉄クズ泥棒 配線泥棒 野菜泥棒 幼児ワイセツ 密漁
性犯罪 魚突き 児童誘拐 密漁

287:名無SEA
07/10/31 18:20:21
コテハン出てこいや

288:コテハン
07/11/01 06:29:37
呼んだ?

289:名無SEA
07/11/01 10:22:23
>海上保安庁からのメールをネタに犯罪行為の合法宣伝

何ヶ月もこれで引っぱってる低脳さに呆れる。

290:名無SEA
07/11/01 17:20:52
そのメール引っ張ってるのは某基地外のほうだろ。
漁業調整規則を見りゃ合法なのは一目瞭然なんだから、わざわざそんな回りくどいメールを論拠にしなくてもいいわけ。
逆に言うと、魚突きを違法と言うことにしたい基地外としては、海保への電話問い合わせしか論拠がないから、そのメールにしがみつくしかないんだよね。

291:名無SEA
07/11/01 18:05:52
277 :名無SEA:2007/10/31(水) 00:55:53
○○○○コテハンは国語0点
カナガワ君とは?完全に逝っちゃないか?
「漁業調整規則等で違法指摘されたゴム銛」を
他の法規で照合しようとしてるでしょうか
まったく意味不明

>>7
当部からは、ゴム付銛は、各都道府県の漁業調整規則等において禁止漁具となって
いるので使用することができない旨回答しました。
水中銃も形状によっては、銃刀法が適用される旨回答しています。
>>9
「禁止漁具とされていない都道府県はありますか?」との問いですが、
漁具・漁法に関する法令については、農林水産省の所管するところでありますから、
詳細は農林水産省へ照会するようお願い致します。
「水中銃」の「銃刀法の適用」に関しては、個別具体的な「物」を見た訳でないので、
一般論として受け止めて下さい。なお、当該事項につきましては、銃砲刀剣類所持等取締法を
所管する内閣府へ照会するようお願い致します。

292:名無SEA
07/11/01 20:42:26
>>291
海保が言ってるのは「電話で聞かれたときはそう答えたけど、実はよく知らないんだよね」ってことなんだよ。
どこの都道府県のでもいいから漁業調整規則を読んでみな?どこにも「ゴム付き銛は禁止」なんて書いてないから。

293:名無SEA
07/11/01 20:47:51
カナガワクソ以外は全員、そう理解してると思うよ。

294:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/11/01 21:06:04
>>292-293
同意

そもそも「どういう質問に対して海保がそう答えたか」が無い以上
電話でのやりとりに、恣意的な引用や捏造を疑われても、仕方ないかと

295:名無SEA
07/11/01 22:35:08
>>1
無駄に時間を浪費するだけで
議論をまとめる気をまったく見受けられない
当初どうり密漁犯罪スレは禁止ということにしましょう。

296:名無SEA
07/11/01 22:36:46
他人の話を聞けよw

297:名無SEA
07/11/01 22:37:56
>>294
今夜は自演しないの?

298:名無SEA
07/11/01 22:49:25
腐敗臭ただよう糞スレ

299:名無SEA
07/11/01 22:53:04
>>298
他人の話を聞かない某基地外のせいでな。

300:名無SEA
07/11/01 22:56:07
>>299
名前欄にコテハン書き忘れているよW

低脳君

301:名無SEA
07/11/01 23:04:44
池沼にいけない言葉教えたの誰?
せめて自分に当てはまるかどうか位は付け加えて伝えてあげてよ。

302:名無SEA
07/11/01 23:13:26
2チャン叩き言語講座スレはここでつか?

303:名無SEA
07/11/01 23:32:00
295 名前:名無SEA :2007/11/01(木) 22:35:08
>>1
無駄に時間を浪費するだけで
議論をまとめる気をまったく見受けられない
当初どうり密漁犯罪スレは禁止ということにしましょう。


304:366 ◆G3ITVVtjHE
07/11/01 23:38:14
家に伊勢海老食べにこい

305:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/11/01 23:47:49
>>304
ごちになります!!

といったような、掲示板でのコミュニケーションですら
「密漁だ!」と割り込んでぶち壊すつもりなのでしょうか

306:名無SEA
07/11/02 00:06:21
いや、「通報しました」っつう例のアレでしょ。

307:名無SEA
07/11/02 06:38:46
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
密漁をなんとかしたい [農林水産業]
スレリンク(agri板)l50

308:名無SEA
07/11/02 10:01:32
犯罪者の巣窟だ

309:名無SEA
07/11/02 10:23:01
>>1
>ここでは、マリンスポーツ板における、密漁の定義や、違法性の確認、
>関係各庁への通報などについて、真面目に話し合います。

まったく遂行されてないが密漁犯罪相談の為のダミースレか?


310:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/11/02 10:28:10
つまり、アレか
カナガワ君はIEで見てるってことか

311:名無SEA
07/11/02 15:11:30
本題を論じられる密漁事情に詳しい人の参加は無いようですな。

312:名無SEA
07/11/03 01:02:04
>銃砲刀剣類所持等取締法を所管する内閣府へ照会するようお願い致します。

銃刀法って、警察が取り締まるんじゃなかったけ??

>「水中銃」の「銃刀法の適用」に関しては、個別具体的な「物」を見た訳でないので、
一般論として受け止めて下さい。

警視庁・・・警察官に実物を見せたことがあります・・・潜りに行く時、検問で水中銃の所持を申告し
見せましたが、問題なかったですねww
一般論を述べる海上保安部よりも、警察官と現物での問答の方が現実的かと・・・


>当部からは、ゴム付銛は、各都道府県の漁業調整規則等において禁止漁具となって
いるので使用することができない旨回答しました。

東京海上保安部・・・所轄地域以外の各都道府県においての回答はえられてますか?ww
漁具などは、各都道府県条例なども違いますし、海上保安部もまた然り・・・

各都道府県の漁業調整規則等・・・・・により、管理方法が異なります
例えば、さざえ、あわび取りが地域によって合法化される場合もあるということです

海上保安部は全国で幾つもブロックわけされており、そのうちの1つのブロックの
保安員の一般論を適用して、あたかも全国的に違法と解釈するのは、
あまりにも、拡大解釈かと・・・・

313:名無SEA
07/11/03 07:49:50
水中銃が禁止されてるのに駄目に決まってるよ
ゴム銛も同じような仕組みで発射装置付きだ。

314:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/11/03 08:12:24
その「駄目に決まってる」が間違いだよ、と言ってるんですが

315:名無SEA
07/11/03 08:40:26
313>
では、水中銃が駄目で、さざえ、あわびを取るのは良いのか?
認可されてるぞwww
漁業調整規則等により、管理資源型の漁協はな。
だからといって、全国的に貝類をとる事が認められているんじゃない、
局地的に違うという事。

禁止されている地域もあるが、認められている地域もある

316:名無SEA
07/11/03 10:00:08
素人が許可も得ないで水中銃を使って魚突き等をできる場所があるのか?

317:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/11/03 10:24:54
ほら、また歪曲してる

ゴム付き銛の話でしょ、なんで水中銃なの?

318:名無SEA
07/11/03 10:38:58
だれか>>316に答えられる人いますか?

319:名無SEA
07/11/03 11:00:46
>>315
意味不明、頭悪いぞ。

320:名無SEA
07/11/03 11:26:35
>>318
某スレ氏が答えてんじゃん。今度はアンタが答えろよ。

>>319
理解できないアンタが、頭悪いんじゃねーの?

321:名無SEA
07/11/03 11:39:07
合法いうなら具体的にどこどこの地域では素人でも
ゴム銛で魚突きやあわび等の貝採りができますよと
地域名を出して紹介すれば皆さん納得するんでは?
出来ますやれますと言われるだけでは誰も信じませんよ。

322:名無SEA
07/11/03 11:42:14
>>319

漁業調整規則等によりさざえ、あわび取りは認められている。

漢字読めるか??>>319

ただし、管理資源型漁業
そこでは、ゴム付手銛や水中銃にも・・・・・
認められている。



323:名無SEA
07/11/03 11:46:18
>>321
同意です。
おばけは居るよと書くレベルでは誰も信じませんよね。
具体的な実例をあげて欲しいものだ。

324:名無SEA
07/11/03 12:03:04
北陸の方で漁船のスクリューでミンチ肉にされた事故が起きたところは
サザエ採りだけは許されてたと新聞で見たような。
空港かなんかで敷地だったと2ちゃんに書かれてたような気がする。

325:名無SEA
07/11/03 12:15:22
>>324
空港は漁協が許しても運輸省が許さない、てか漁業関係の法規外で違反
基地施設や発電所や天皇関係施設も違う法規に引っ掛る
立ち入るだけで重罪になりますよ。

326:名無SEA
07/11/03 12:18:29
まず違法だっつうほうが、客観的証拠を示してみろよ、ヴォケ

327:名無SEA
07/11/03 12:31:37
>>323
どっちかというと、違法だと騒いでるほうが、お化けは居ると言ってる側だろ。
捏造がばれてる心霊写真をいつまでもつかって…

328:名無SEA
07/11/03 12:32:24
質問に質問返しする荒らし風味な書き込みは無視してかまいません。
>>321さん>>323さんの言うように
素人が魚突きを合法的にできる場所はあるのでしょうか?
具体的な場所も知らないで合法と言ってる人が居るのかな?

329:名無SEA
07/11/03 12:38:06
まず>>2を見ろ。漁業調整規則等で各都道府県が素人に許可している漁具の一覧(水産庁作成)が載っている。
その中に、魚突きで使うヤスも、許可されている漁具として載っている。
なんでもかんでも違法だっつうなら、まず>>2をひっくり返すような客観的証拠を挙げてみろや、ヴォケ。

330:名無SEA
07/11/03 12:44:45
素人が魚突きを合法的にできる場所の列挙をお願いします。
具体的な場所も知らないで合法と言ってる人が居るのかな?

専門用語が羅列されてる法規を理解できる人は少ないはずです
具体例を示してください。

また違反者を逮捕する権限が有るのは漁業組合員でも水産課職員でもありません
警察や保安庁に逮捕されます
警察や保安庁からの魚突きや貝採り可能コメントも有効でしょう。

331:名無SEA
07/11/03 12:52:47
>>330
日本語が読めないなら、無理して議論に参加しなくてもいいんだよ?

にほんごが よめないなら、むりしてぎろんにさんかしなくてもいいんだよ?

に ほ ん ご が よ め な い な ら 、 む り し て ぎ ろ ん に さ ん か し な く て も い い ん だ よ ?

332:名無SEA
07/11/03 12:55:11
素人が魚突きや貝採りを合法的に可能な地域名の列挙をお願いします。

合法主張するなら簡単な事でしょう。

333:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/11/03 12:57:54
>>2で根拠が提示されていますが、読めませんか?

読めないなら、日本語が理解できない人とみなしますが?
読めるか、読めないか
返答してください

334:名無SEA
07/11/03 12:58:04
だから、>>2のリンク先の水産庁謹製の一覧表を見ろっつうの。
に ほ ん ご わ か り ま す か ?

335:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/11/03 13:00:27
おおっ、かぶった

まあ、そういうことで
返答なき場合は、スレの成長を故意に妨害している
とみなして、いいんじゃないですかねえ

336:名無SEA
07/11/03 13:04:30
>>2
どこにも水中銃が可能と書かれてません。
発射装置はゴムの装置とも受け止められるわけで禁止されていると理解してもなんの不備もないでしょう。
このように法規解釈はいかようにも取れます。

簡単な事です、
素人がゴム銛や水中銃を使用して魚突きや貝採りを合法的に可能な地域名の列挙をお願いします。

337:名無SEA
07/11/03 13:12:32
>>7
密漁者を逮捕できる権限のある海上保安庁からコメントらしきもの出ているがこれは嘘なのでしょうか?

>当部からは、ゴム付銛は、各都道府県の漁業調整規則等において禁止漁具となって
>いるので使用することができない旨回答しました。

338:名無SEA
07/11/03 13:17:55
>>337
その後のメール(>>8-9)も読めよボケ。
漁業調整規則を自分で読んでみな。ゴム付き銛は禁止なんてどこにも書いてないから。

339:名無SEA
07/11/03 13:20:46
>>338
>各都道府県の漁業調整規則等において禁止漁具となっている。

このように注意されているのに、他の法規に照らし合わせる意味が不明です。

340:名無SEA
07/11/03 13:27:33
ゴムを発射装置と理解できない池沼が遊んで欲しいだけさ
水中銃が発射装置付き禁止具なら同じような構造のゴム銛も水中銃扱いされる懸念が多いにある

反論があるなら素人が水中銃やゴム銛を使用できる証しである
使用可能地域の具体例を出してください
具体例が出なければ魚突き不可能として問題ないでしょう。

341:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/11/03 13:30:26
>>339
そういうのを、恣意的な部分引用といいます

「電話ではそう答えた」と言っているだけ
実際に違法であるか否かは判断できない、関係各省庁に聞いてくれ、と
明言しているのに、そこを省いたら「捏造」ですよ

342:名無SEA
07/11/03 13:35:27
意味不明な荒らし認定コテハンは無視して結構ですから。

343:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/11/03 14:35:07
こらこらw

正論を打たれて、答えに詰まったからって、荒らし認定宣言は駄目ですよ
議論をするつもりなら、私や他の方の意見を聞いて、根拠のある反論をしてください

344:名無SEA
07/11/03 14:38:26
欲しいのは具体例だよ
法規を語っても意味ないループしてるだけ
合法的に素人が水中銃やゴム銛を使って魚を突ける場所を知ってる人はいないのか?

345:名無SEA
07/11/03 14:57:30
>>7>各都道府県の漁業調整規則等において禁止漁具となっている。
>>9>「禁止漁具とされていない都道府県はありますか?」との問いですが、
  >漁具・漁法に関する法令については、農林水産省の所管するところでありますから、
  >詳細は農林水産省へ照会するようお願い致します。

海保の管轄内の法規違反と明言されている
海保の管轄外の法規は知りませんと書いている
>>7の時点で完璧に魚突きはOUTだろ、何の矛盾も無い。

346:名無SEA
07/11/03 15:17:34
>>1
>関係各庁の電話番号を提示して「電話で確認すれば分かる」はダメ。

電話は駄目でメールなら良いのか?
意味不明なルールを勝手に決めるな。

347:名無SEA
07/11/03 15:40:30
>>324
海上保安庁の事件簿
URLリンク(www.kaiho.mlit.go.jp)

この地域では局地的、かつ期間限定で
素人がゴム銛や水中銃を使用して魚突きや貝採りを合法的に可能な地域です。

要するに、潜れる場所を知らないって事か・・・・
この管理資源型漁業は、各漁業の単位で規則が異なります。

>>各都道府県の漁業調整規則等において禁止漁具となっている。

違法だとゆうなら、各・・・と言わないで、全てのと普通は言うはず
各都道府県の条例、漁協によって違うから確認してみろと、ゆう事

348:名無SEA
07/11/03 15:51:05
>>347
福井県、京都府、兵庫県(豊岡市、城崎郡、出石郡及び美方郡)、鳥取県、島根県の区域は
素人が水中銃やゴム銛で魚突きをしても海保は逮捕しないのか?
リンクされた海保HPにはそれらを合法とするページは見当たらない。

>違法だとゆうなら、各・・・と言わないで、全てのと普通は言うはず
相変わらす意味不明

349:名無SEA
07/11/03 15:54:23
>この地域では局地的、かつ期間限定で
>素人がゴム銛や水中銃を使用して魚突きや貝採りを合法的に可能な地域です。

具体例を知ってるなら書いてください。
抽象的な事を書かれても確認のしようがありません、よって無効。

350:名無SEA
07/11/03 16:00:24
そこまでいうなら、逮捕された具体例を挙げてみろや、カス。
具体例が無いなら無効w

なんだそりゃ、議論にならんぞ。

351:名無SEA
07/11/03 16:07:18
>>347
具体例を知ってるなら地域名を含めて局地の場所を書いてください
簡単な事では?妄想ですか?
質問に質問返しする変な人いますね。

352:名無SEA
07/11/03 16:10:34
具体的な合法地区が鮮明にならない限り確認を取る事は不可能
よって具体例待ち
現時点では具体的合法地区は不明、よって魚突きは違法。

353:名無SEA
07/11/03 16:34:12 BE:698414786-2BP(0)
>>344
「違法」と言い張りたいなら、具体例なんかじゃなく法規を語るべきだろ、池沼。
に ほ ん ご わ か り ま す か ?

「俺、魚突いたけど逮捕されなかったヨ」「じゃあ合法だね」で、議論になるか?


354:名無SEA
07/11/03 16:38:45
具体的な合法地区が挙げられ、管轄に確認をすれば解決する話だろ
なにを駄々こねる人がいるかな??
おばけ話では確認もできませんよねw

355:名無SEA
07/11/03 16:45:44 BE:174604526-2BP(0)
「都道府県漁業調整規則で定められている遊漁で使用できる漁具漁法(URLリンク(www.jfa.maff.go.jp))」より、
「やす・ほこ突き(鋭利な金具を棒の先端につけたものをいいます。魚介類を突き刺して漁獲する際に使用します。)」
の使用が認められている都道府県を抽出

宮城県、秋田県、山形県△、福島県、茨城県△、神奈川県△、新潟県、富山県、石川県、福井県、
静岡県△、愛知県、三重県△、京都府、大阪府、鳥取県、島根県、岡山県、広島県△、山口県、徳島県、
香川県△、愛媛県△、福岡県△、佐賀県△、熊本県△、大分県△、宮崎県△、鹿児島県、沖縄県△
(△は条件あり。水中眼鏡は禁止など。県により違いあり)


356:名無SEA
07/11/03 16:47:21
>>354
つうか、>>2のリンク先を確認すりゃいいだけの話なんだけど。
に ほ ん ご が ふ じ ゆ う な か た な ん で す か ?

357:名無SEA
07/11/03 16:59:30
>>7
>当部からは、ゴム付銛は、各都道府県の漁業調整規則等において禁止漁具となって
>いるので使用することができない旨回答しました。

海上保安庁が法的根拠を踏まえて素人にも解かるように【ゴム銛違法】とコメントしてる。
それを無視して議論しようとするのなら
【合法的】に素人が【ゴム銛や水中銃使用】できる【地区】を確認できるように挙げてもらいたい。
ループ誘導は飽きました、【確認の取れる合法具体例】を出してください。
合法と言うなら簡単では?まさか法規を素人解釈して語ってないよね?

358:名無SEA
07/11/03 17:13:40
海保のメールの主旨は、「電話問い合わせしてきた基地外には違法と答えておきました。でも実はよく知りません」ってことなんだけどな。
違法と言い張るほうが、
どのような行為が
どの法律の
どの項文に
どのように抵触するのか
を明らかにすべきだろ。これはpart1の頃から俺がずーっと言ってること。

359:名無SEA
07/11/03 18:59:32
>>348
相変わらす意味不明


おまえが  ばか  だから



     以上

360:名無SEA
07/11/03 19:05:18
合法地区はどこですか?

361:名無SEA
07/11/03 19:07:56
どのような行為がどの法律のどの項文にどのように抵触するのですか?

362:名無SEA
07/11/03 19:09:22
>>360
>>9>>355


363:名無SEA
07/11/03 19:25:53
>>358
仰るとおり、海保のメールが違法の根拠のようになっていますが・・・・
違法という言葉は用いられていませんね
それに、東京海上保安部とは、海上保安庁の地方機構の
第三管区海上保安本部の管内事務所の1つ
そのような、末端の機構の一般論及び、回答が日本全国でも適用されるとは
とは、あまりにも拡大解釈

現実的に、夏場のシーズンには・・・・
多くのダイバーが、貝網、ゴム付手銛、水中銃等を携えて、遊猟を楽しんでます
そして、遠くの磯場には、漁業組合の漁師が磯渡しをしてくれて、
魚はおろか、さざえ、あわび、岩かきなどを取っています・・・・
大勢で来て、取れたての魚介類を砂浜でバーベキューにして食べてる家族連れも大勢います
そして漁港の入り口には、密漁禁止と、看板が大きく掲げられています

若い方は自分の漁獲高をさも自慢しがちに、貝網を堂々と見せ、磯渡しの漁港内を闊歩しています
そのような現実を知りえる方が、はたしてこのスレに書き込みしている方の中にどれ位いるでしょう?
知らない、見た事ないから違法とは、無知のならずものとしか、解釈できません

ダイバーにとって、解禁地区は、大事なスポット・・・・・
それをむやみやたらに公開せよというのは、あまりにも、失礼ですな

364:名無SEA
07/11/03 20:56:27
おばけは居ますかw

365:名無SEA
07/11/03 21:02:18
>>363
禁止すると看板が出てるのだろ、それ違法行為だから。
黙認されてる事を合法と勘違いしてると痛い目にあいますよ
海保や警察は通報があれば検挙するでしょう。

366:名無SEA
07/11/03 21:15:31
>>7
海上保安庁が法的根拠をあげてゴム銛は全国で禁止と注意してるが
想像力のたくましい方が担当官の心情を察して、それは無効と言います。

このままでは法規の解説をしてもループするだけですよ。
密漁でないと事を確認できれば認定できます

合法的に素人がゴム銛や水中銃で魚を突いたりアワビなどの貝を採れる場所はどこでしょうか?
具体的な地名を挙げてください。

367:名無SEA
07/11/03 21:20:27
>>365

ちなみに、管理資源型漁業と看板が上がってますね
これで、黙認ではなく 合法となります

368:名無SEA
07/11/03 21:21:48
>>367
具体的な地域名が出なければ確認できません
よって有効なソースにはなりません。

369:名無SEA
07/11/03 21:24:19
法的根拠が出てるのに求めたり
事実確認できない事を主張したり

バカですか?いやバカだな。

370:名無SEA
07/11/03 21:32:18
>>365
法規の解説、いや一地域の解釈を拡大して全国区に広げようということが問題なんですね

法規の論理する以前に、違法を唱える方々の面々で、実際にダイビング歴があり
海上保安庁とのやりとりが過去にあった方の事例が押し流されていますね

もし、検挙されるとしたら、誰でしょうか??
ダイバーは漁業組合の許可を得て潜っているのですから、検挙には至りませんね


371:名無SEA
07/11/03 21:33:59
>ダイバーにとって、解禁地区は、大事なスポット・・・・・
>それをむやみやたらに公開せよというのは、あまりにも、失礼ですな

掲示板の志向と違いますね、
そんなに大切なら2ちゃんでネタにしないで地下に潜伏してください。
実際にそのような場が存在するなら
ここで継続してると誰かが必ず公開します
しかし大切にしなければならない理由は不明だ。

372:名無SEA
07/11/03 21:36:32
合法と言うなら具体的な地域名を出せよ
話はそれからだ。

373:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/11/03 21:40:35
>>371
抽象論で事実をねじ曲げてるのは、あなたの方でしょ
もうちょっと>>370氏の意見を真摯に聞けよ、と言いたい

私も過去ログで

>ダイバーにとって、解禁地区は、大事なスポット・・・・・
>それをむやみやたらに公開せよというのは、あまりにも、失礼ですな

これと同じ趣旨の意見を書いたわけですが…(暇な人は探してみてくれ)

374:名無SEA
07/11/03 21:43:44
あー、地域教えろって書いてる人は、自分でそこに獲りに行きたいんだろうな。

375:名無SEA
07/11/03 21:44:04
>>372
 
見ろよ>>347

事件簿に載っている地域だw、
前にも書き込んであるのだがww




376:名無SEA
07/11/03 21:46:36
合法と言うなら具体的な地域名を出せよ
話はそれからだ。


377:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/11/03 21:48:54
>>372
>>376
コピペ荒らしに成り下がったか

378:名無SEA
07/11/03 21:53:41
ループは今後許しません。
密漁とされている事を合法的に可能な地区があれば挙げてください
事実確認を取り魚突き合法と認定できるでしょう。

それが不可能なら違法行為として地下に潜ってください
それが愛好家にもプラスでしょう
ここで話が継続される事も迷惑なはずです
隠したい情報があるのに公開されてしまいますよ。

379:名無SEA
07/11/03 21:58:54
自分以外のレス読めないのか

380:名無SEA
07/11/03 21:59:16
>>355>>347
ここら辺を読んで、一生懸命理解しておくれ。分かるまではレスすんなよ、低脳。

381:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/11/03 22:01:15
>密漁とされている事を合法的に可能な地区があれば挙げてください

これは「たとえ合法であっても」あなたが「密漁と呼ぶ」ということですか
ならば、議論にはなり得ませんよ

>事実確認を取り魚突き合法と認定できるでしょう。

>>2を見て理解できないのですか
>>370氏の意見は無視ですか
あなたは本当にダイバーですか?

382:名無SEA
07/11/03 22:03:06
法的根拠を素人が論じても否定材料にされてしまいます>>7
事実確認が取れるなら何の問題もなく密漁行為が合法となります。

合法と言うなら具体的な地域名を出せよ
話はそれからだ。


383:名無SEA
07/11/03 22:05:54
地域を何度出されても事実確認の取れない人には、何もしてあげられませんね。

384:名無SEA
07/11/03 22:09:49
おばかさん達
事実確認のできる合法地域名を出さない限り議論は進展しない。

できないなら前レスに出てるとうり違法定義で2ちゃんで話すな
情報公開が進むだけだぞ。


385:名無SEA
07/11/03 22:13:21

夏場の日本海側では、さざえ取りで磯渡しして、渡船料をもらい、民宿経営とリンクして生計を立てている
地域が多々あります
キャリアの長いダイバーには、細かい地名を言わなくてもご存知かと・・・

>>372
>>376

人に物を教えてもらう立場でありながら、そのような文言は甚だ失礼ですね
確かに、近年、解禁地区が少なくなったのは事実です・・・・
また、解禁時期も然り・・・・・
そのような条件下では、大事なスポットといわざるを得ませんし
逆に、さざえ取り客の減少により、漁協の収入も減少しているため、
応援がてら、なるべく大勢でさざえ取りにいそしむのもこれまた然りです。

しかし、連れていった素人ダイバーには、残念ながら・・・・・
想像よりも取れません。
ダイビングキャリアが大きくものをいい、片方はさざえ5個とるのにもやっと
片方は300個も取れた、・・・・・・

このような個人差から、禁漁区域、禁漁時期が設定されているのにも関わらず
抜け駆けして沢山取りたい・・・・・・・
過去にこのような事例が積み重なって、禁漁区域、禁漁時期が拡大されていったかと・・・

そのような、ならずものかもしれない輩には、教えたくありませんな。
少なくとも、探す努力はしなさいな

386:名無SEA
07/11/03 22:13:38
進展しなくていいだろ
今まで通り何も変わらんだけだよ

387:名無SEA
07/11/03 22:17:11
2ちゃんで話すなて事で終了だな。

388:名無SEA
07/11/03 22:18:49
>>387
同意  自分で探す努力が足りんからなw

389:名無SEA
07/11/03 22:20:03
ゴム銛や水中銃の合法地区は?
これがいつのまにかサザエ話にw

合法地区も出せないトップシークレットてことで
以降マリンスポーツ板では封印で問題ないでしょう。

390:名無SEA
07/11/03 22:22:18
>>389
出してるが、探せないのかw

391:名無SEA
07/11/03 22:22:27
まあ日本語読めない人とは議論できないからね
この話は終了ということですかね

392:名無SEA
07/11/03 22:28:58
ま、とにかく今晩から水中銃で、魚突きしに行くんでwwもう寝る
違法だってんなら、通報しろよww和歌山の串本で潜るから

393:名無SEA
07/11/03 22:34:06
魚突きスレは削除封印ですな。

394:カラス ◆vIsh6ucJcs
07/11/03 23:00:53
●某スレ426、乙。相変わらず頑張ってますな。

395:名無SEA
07/11/03 23:04:49
まとめ

>>2-10
法的根拠は素人集団の井戸端会議になり結果がでない。

打開策として合法地区の具体的な場所が求められるが
まったく出ない。

よって貝取りや魚付きは非合法行為と認定され
2ちゃんで継続すると秘儀が公開されてしまうので
全て禁止の封印とします

問題ありませんよね。

396:名無SEA
07/11/03 23:11:31
自分以外の意見が読めない人がまとめると、こんな結果になります。

397:名無SEA
07/11/03 23:16:02
>>356
異議があるなら言ってください
スレッドを何枚も使って結果を出せない>>1に替わって
結果を導いてるはずです。

398:名無SEA
07/11/03 23:21:19
>>397
>>2を見ても、理解できない人、>>355を見ても理解できない人が
ムリにまとめようとしなくてもいいですよ。
つうか、もう「魚突きは違法ではない」という結論はとっくに出てるのだけど。
なんでまた、引っ掻き回そうとしてんの?
基地外ですか?

399:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/11/03 23:21:32
何この爆発的なレス数

他人を素人呼ばわりする>>395は、議論そのものを否定しているようだけど
少なくとも私は銃刀法に関しては素人じゃありませんよ(SB所持してます)
さて、どうします?

水中銃が、銃刀法に抵触するものであれば、国内での売買・譲渡はおろか
所持すら認められませんし、海に持っていく馬鹿なんていませんよw
だから、日本にある水中銃は、銃刀法に抵触するはずがないと書きました

>>395は、素人であることを自ら認めますか?

400:名無SEA
07/11/03 23:23:23
要点

合法地区があると主張する人はその場所が公開される事を最上位に恐れる
その人達の意向を酌むなら2ちゃんでこのネタを継続するべきでは無い
継続停止は自治スレでも言われた事で合意者多数と判断できます。

法的根拠が明確にならない状況では違法行為を宣伝することに成りかねないのでスポーツ板に不適切。

以上をもち密漁関連はマリンスポーツ板から削除封印とするのが的確な処理と考えます
異論はありますか?

401:名無SEA
07/11/03 23:26:45
すげー要点だな
馬鹿は消えろ

402:名無SEA
07/11/03 23:34:16
>>400
地域を特定されんのがイヤだっつってるだけであって、
別に、ネタの継続を嫌がってるわけじゃないし。

違法だと言い張るなら、誰にでも分かるような明確な客観的根拠を示せ。

つうか、何を「密漁」と言ってるんだ?お前は。

403:カラス ◆vIsh6ucJcs
07/11/03 23:38:15
>>400 意義有り。魚突きは遊び(遊漁)に属する行為で密漁とは無縁で
す。正当なマリンスポーツです。>>400は農林水産あたりのクソスレで馬鹿
漁師と密漁談でオナニッてて臭い。

404:名無SEA
07/11/03 23:46:31
>>403
異議を唱えるなら
合法的にゴム銛や水中銃で魚突きが出来る場所の指定と関係機関のお墨付きをどうぞ

違法行為を合法と宣伝されては困りますから。

ここで継続すると合法地域を特定されてしまいますよ(本当にあるなら)
特定は嫌だけど2ちゃんで継続したいは無理千番な話です。

405:名無SEA
07/11/03 23:50:11
>>404
>>355

406:名無SEA
07/11/03 23:51:21
具体例なく確認できないソースは無効です。

407:名無SEA
07/11/03 23:53:24
各都道府県の漁業調整規則を確認すれば、>>2のリンク先の水産庁のまとめた表や>>355のまとめの根拠を確認できます。

408:名無SEA
07/11/03 23:55:31
>>406
そのとおり違法という、ソースが具体例なく 確認できていませんねw

全国的に違法行為というソースが全く提示されてなく、
今、現在魚突き愛好者に苦労をかけるのではなく、
提示しなさい、ただし、全国区のねww


409:名無SEA
07/11/03 23:59:10
素人の法の議論はループしてるだけで無意味です。自治スレ&前スレ&>>1-406

合法具体例と関係機関のお墨付きが出ない限り合法とは認められません。

合法的にゴム銛や水中銃で魚突きが出来る場所はどこですか?

410:名無SEA
07/11/04 00:01:34
408
反応してあげる
質問に質問するのは
検問で捕まった違反者のようでみっともないぞw

411:名無SEA
07/11/04 00:02:18
>>409
日本語が分からない人は無理して参加しなくてもいいんだよ?
>>355が理解できないの?中学くらいからやり直せよ、基地外。

412:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/11/04 00:07:15
見落としてた

>>394
どもども

戦ってなんかいませんよー
馬鹿に馬鹿と言っているだけです

413:名無SEA
07/11/04 00:14:04
皆さん弁護士でしょうか、難解な法規を理解できる人がここに何人いるのでしょうか?

>1この提案に沿う解決策は
合法地区の具体例と関係機関からの確認というバックアップが出ないかぎり
ここでの議論の進行は無理です。
ループしてる時点で密漁者の完敗です。
不様な醜態をいつまで続けるのでしょうか?

414:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/11/04 00:19:02
>>413
あなた自身が「難解な法規」を理解できない人なんですか?
なら、違法だとか密漁とか言うのは、矛盾していませんか?

私は建築設計に携わる職業なので、建築関連法規にも詳しいと自負しています
法規を難解だと言ってしまうのは、理解することを放棄しているのと等しいです
そのような人に、違法だとか密漁だとか言われても、同意はできません

反論があるなら、どうぞ

415:名無SEA
07/11/04 00:23:37
荒らし認定されたコテハンに反応する気は毛頭ありません
しかし漁業用語満載の法規を理解できる人がここに多数参加してるとは思えません

だれの目にも解かり易く解決する為に

合法的にゴム銛や水中銃で魚突きが出来る場所はどこですか?

416:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/11/04 00:29:07
反論はできないのですね
ならば、違法であるとか密漁だとか言うのは、法的根拠がないのですね?

417:名無SEA
07/11/04 00:30:38
>>415
違法な場所はどこですか??


418:名無SEA
07/11/04 00:30:40
>>410

419:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/11/04 00:31:46
日本の法律は「禁止規定」なのです
まず最初に、一律に禁止したうえで、一部を許認可します
許認可されうるのが「免許制度」です
してもいいことを法令で明記していったら、法令書籍はパンクしますから

では、明確に法令で禁止されている「違法」「密漁」を、条文付きで挙げてください


420:名無SEA
07/11/04 00:36:55
スレを重ねて法規の議論を素人で進めても
なんの結果も導き出していません(コテハンはこれが狙い?)

打開策は

合法的にゴム銛や水中銃で魚突きが出来る場所はどこですか?

421:名無SEA
07/11/04 00:41:22
>>394
このカラス ◆vIsh6ucJcs名乗るリアル魚突きさんの意見が欲しいです
合法地区はあるのでしょうか?

荒らし認定されてる湾奥関西人のコテハンは海にも行かないような人種でしょう
無視しましょう。

422:名無SEA
07/11/04 00:53:13
違法という根拠がないですね

合法    

   以上

423:名無SEA
07/11/04 06:51:37
合法いうなら合法地域を出すのが常識

盗人猛々しいとはこの事だな。

424:名無SEA
07/11/04 07:01:11
大事、大事で公開しないと言うなら
2ちゃんにスレがある必要もないだろう
てか有ると迷惑でしょう
即刻退去願いますだよ。

425:名無SEA
07/11/04 07:04:24
>>355

426:名無SEA
07/11/04 07:08:37
現場しらないヒッキーさんには聞いてません
リアル魚突きさんは居ないようですね。

427:名無SEA
07/11/04 07:20:20
目を瞑って何も見ようとしないのも自由だがその結果独りよがりのまとめしたところで
何も変わることはないからね

428:名無SEA
07/11/04 07:31:40
>>1
>ここでは、マリンスポーツ板における、密漁の定義や、違法性の確認、
>関係各庁への通報などについて、真面目に話し合います。

本当にスレの目的も読めない人には困りますね。
密漁の定義すら進めようとしない

素人のゴム銛や水中銃使用やあわび採取が可能な
リアル合法地区の確認ができないのなら全面違法行為と確定してあたりまえ。
場所バレを恐れるなら2ちゃんから退去するのが最善策
何も無理な事は言われてない、てより優遇されすぎ。

429:名無SEA
07/11/04 07:37:37
>皆が読んで納得するような議論をお願いします。
>俺ルールで「俺が違法だってんだから違法なんだよ」てのは、なし。
>具体的な法的根拠やソースを提示してください。

違法と言い張るなら、具体的な法的根拠を示しましょう。

430:名無SEA
07/11/04 07:54:11
質問に質問返しする煽り厨は無視

法規話でループしっぱなし
リアル合法地区の確認が取れれば全て解決します。
素人のゴム銛や水中銃使用やあわび採取が可能なリアル合法地区はどこですか?

431:名無SEA
07/11/04 07:58:31
レス読めない(読まない)人に議論なんて無理ですよ

432:名無SEA
07/11/04 08:05:21
法規話でループしっぱなし
  ↑
事実です。

打開策はリアル合法地区の存在証明
    ↑
しかし応じようとしない。

無い物ねだりする困ったちゃんがバカ丸出しですね。

433:名無SEA
07/11/04 08:13:29
打開策という言葉の使い方間違ってるよなw

434:名無SEA
07/11/04 08:48:30
リアル合法地区をあげられないようですし
素人のゴム銛や水中銃使用での魚突き=違法行為と確定してよろしいと思います。

435:名無SEA
07/11/04 08:57:48
違法と言い張るなら、具体的な法的根拠を示しましょう。

436:名無SEA
07/11/04 09:02:35
ループ誘導はもう無理です。

素人のゴム銛や水中銃使用の合法地区の確認が取れません。
よってそのような存在は無いと結論がでました。

437:名無SEA
07/11/04 09:05:42
違法と言い張るなら、具体的な法的根拠を示しましょう。

438:名無SEA
07/11/04 09:07:09
勝手に脳内結論出してくれ
もう消えろよ

439:名無SEA
07/11/04 09:10:30
素人の法的根拠話はループするだけ
火を見るより明らかな
リアル合法区の確認が取れれば解決

出来ないのですか?

440:名無SEA
07/11/04 09:51:50
オマエラ連休くらい海入れ

441:名無SEA
07/11/04 09:55:58 BE:814817287-2BP(0)
>>439
お前はアホか?
確認を取るのは結局、法規に反していないかどうか。
>>355を見りゃ一目瞭然だろうが。

お前の目は何を見るためについてるんだ?
お前の脳は何を考えるために付いてるんだ?

442:名無SEA
07/11/04 17:09:39
ループ誘導にうんざり
盗人猛々しいとはこのような事ですね。

443:名無SEA
07/11/04 17:35:14
>>442
ループなどしてない。お前が>>2>>355を理解すりゃいいだけの話。
とっくに出ている結論をお前が理解しようとしてないだけ。

444:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/11/04 19:47:05
今、運営系板を騒がせて規制喰らっている「仕切り屋」もそうだけど
どんなに回りから言われても、絶対に、認めようとしないんだよなあ
自分が認めたくない事実を


445:名無SEA
07/11/04 19:53:13
結論が決まってるからな
だから自分の答えられない質問は都合よくスルーする
議論なんてする気全くないんだよ

446: ◆HIyoKoj7e2
07/11/04 22:01:09
仕切屋と聞いて飛んできますた

447:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/11/04 22:03:09
なんちってーw

ええ、ええ
気のせいですよ

448:名無SEA
07/11/04 23:15:13
法規ばなしだとゴム銛って何とループするに決まってる

実例を出せば終了しますよ
素人のゴム銛や水中銃使用の合法地区はどこですか?
本当に存在するのですか?
どう考えても無理ですよ?
反論あるなら実例を示してください。

449:名無SEA
07/11/04 23:24:33
日本国内の話だよな?
素人が水中銃を合法的に使えるてかw
笑わせるな、そんな事を言う奴はここに通報してやれよ。
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

450:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/11/04 23:31:48
>>448
日本語じゃないですね
スルーさせてもらいます

451:名無SEA
07/11/04 23:35:24
いちいち書き込まなくてもいいよ
どっちもウゼェ

452:名無SEA
07/11/04 23:46:04
ここはクレージーで気の毒で可哀想な人がsageで独り言を書き込むスレですかw

453:名無SEA
07/11/05 00:13:55
>452
惜しい。カナガワ君はageて書き込んでいるんだ。

454:名無SEA
07/11/05 00:14:12 BE:232804782-2BP(0)
違法性を議論しているのに、「法規ばなしだと云々」なんて言うのは可笑しいでしょう。
実例を出した場合にも、「そこは本当に合法であるか」を検証するには法規との整合性を検証する必要が出てきますから、
まず、法規を理解しなければ話が進みません。
>>448>>2>>355を理解できるようになるまで、レス禁止。

455:名無SEA
07/11/05 00:31:25
今日、和歌山県の串本で、ゴム付手銛で、伊勢海老取りましたが、何か

456:名無SEA
07/11/05 06:55:11
>>7
ここに海保からのメールにより密漁を推薦する人がいると報告したほうがいいよ。

457:名無SEA
07/11/05 08:18:54
>>1
なんでこんなに時間を費やすのだ、なぜ結果を出さない?
おばけ探索でもしてるのか。

458:名無SEA
07/11/05 08:27:10
魚突きは違法ではない、という結論が既に出ていますけどなにか?
異論がある場合は法的根拠を明確に。

459:名無SEA
07/11/05 08:30:44
>>458
どんな法規により素人の水中銃使用が合法なのか述べてくれ。

460:名無SEA
07/11/05 08:33:43
>>458
このメール内容は嘘偽りという事でしょうか?

>>7
>ゴム付銛は、各都道府県の漁業調整規則等において禁止漁具となって
 いるので使用することができない      東京海上保安部

461:名無SEA
07/11/05 08:39:46
>>459
違法の根拠を先にどうぞ。
>>460
>>8>>9の通り、海保は漁業調整規則のことを知りません。電話では適当に答えときましたってこと。

462:名無SEA
07/11/05 08:43:03
>>459
質問に質問返しされてるループ誘導はいつものパターン
キチガイをかまうな。答えられないがバレバレだ。

463:名無SEA
07/11/05 08:47:46
>>456

それより該当漁場の漁師に教えるべし。
野菜泥棒であれ 強姦痴漢魔であれ
被害者が訴えて初めて立証となる。
変なん話 巡回中のパトカーが畑の横で野菜泥棒を見つけ捉えました。
地主が主張しなかったらスルー。
海は漁師が主張しなかったらスルー

464:名無SEA
07/11/05 08:50:25
>>458
水中銃を使い素人が魚突きを出来ると主張するのだから
その根拠を提示するのが最重要項目だよ

無視して進める事はできません。

465:名無SEA
07/11/05 08:56:11
密漁は漁協組合員などが主張して生きる。
手段はモリであれ銃であれ
ダイナマイト漁であれ
問題ない。
調整規則により、漁法 乱獲防止、水産資源確保の為、漁期などが明確に決められてるが、密漁に対し 漁民が訴えないといけない

466:名無SEA
07/11/05 09:01:07
魚突きは、漁業調整規則で素人がやってもいいと認めてる漁法だよ。一部の都道府県では認めてないけど。
認めてる都道府県は>>355を参照。

467:名無SEA
07/11/05 09:05:24
>>466
その規則で水中銃使用可能ということか?

468:名無SEA
07/11/05 09:07:27
>>466
その規則で水中銃使用可能ということか?
yes,noをはっきりと主張してくれ。

469:名無SEA
07/11/05 09:09:06
ではそろそろ違法という主張の法的根拠を聞かせてもらいましょうかね。

470:名無SEA
07/11/05 09:11:08
>>468に答えるよ水中銃はyes or noどっちだ?

471:名無SEA
07/11/05 09:39:20
使ってよい!
銃でも
バズーカでも
何でも好きな物使って
ドンドンやってくり!

472:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/11/05 10:47:10
密漁だとか言ってる人は、主張が一貫していないんだよね
魚突き、ゴム付き銛、水中銃…これらを混同してるのは故意か?

そもそも、密漁の定義は?
とった魚や貝を、家族や友達と食べるのも、売ってお金に換えるのも同じか?
「密漁だ」と喚くだけじゃ、スレ趣旨を無視した迷惑行為なんだよ

「電話で言ってた」レベルの主張しかできないなら、自分で公開メールしてみてよ
私が先方と、筋を通して話し合って得た結果を、先方の意図をねじ曲げて
恣意的に部分引用するなんて、言語道断だし非礼にも程があるでしょ
社会人として礼儀礼節を持つ人の、することじゃないよ

473:名無SEA
07/11/05 10:59:41
>>1
電話問合せに何の問題もないだろう
犯罪行為の防止になり海保や警察の出動回数を削減できる
立派な未然策だ関係機関も喜ぶ事でしょう。
電話は駄目だがメールは良いとする所存が不明
どちらも悪意を持てば彎曲広告が可能だ。

474:名無SEA
07/11/05 11:01:04
>>466
それで水中銃の素人使用は本当に可能なのか?
はっきりしてもらいたい。

475:名無SEA
07/11/05 11:17:54
素人なくしてプロなれず! 水中銃でも波動砲でも好きな物 自由に使って
思う存分 やってくれ!
使用は可 可 可!


476:名無SEA
07/11/05 11:47:57
非漁民が許可なく指定漁場で植生物を採取する。 漁民でも調整規則を破り漁期時間以外の採取 認められた場所漁法以外での採取。
環境庁 自治体が指定する絶滅危惧種を無許可で採取する。
密漁 下着泥棒 鉄クズ泥棒 幼児ワイセツ 野菜泥棒 精神異常者
 北朝鮮 宗教 拉致
密漁 


477:名無SEA
07/11/05 11:52:54
ハトをボーガンで撃つ
犬 猫をボーガンで撃つ
猫を殺す ウサギを殺す
喜ぶ 満足する
魚を突く 魚を殺す
魚を撃って喜ぶ 満足する
朝鮮人は大好きらしい

478:↑
07/11/05 12:05:24
通報しました

479:某スレ426 ◆gbc5wsCo1g
07/11/05 12:31:55
>>473
どこにアンカー打ってるのか知らんが

>電話問合せに何の問題もないだろう
>電話は駄目だがメールは良いとする所存が不明

大ありです
電話で問い合わせた、相手がこう答えた、という証拠を
どうやって電話問い合わせで残し、ここで提示するのか
そのために、わざわざメールヘッダと送受信日時まで
明示して、メールを公開したんだよ
他に、掲示板で証拠を提示できる手段がありますか?

>どちらも悪意を持てば彎曲広告が可能だ。

語るに落ちたな
メールはねつ造したら証拠が残る(だから全部公開した)
電話の問い合わせは、現時点で「問い合わせがあった」と
いうことしか確認できていないんだよ
どのように尋ねたがが、いっさい公開されていない
(だから海保も「多少ニュアンスは異なりますが」と言っていた)

海保からのメールですら、自分に都合のよいように歪曲し
恣意的引用を行ったくらいだから、電話での問い合わせに
ついても同様に「ばれないように嘘を言った」つもりだろう?

私が公開したメールを否定するなら、それは、電話問い合わせの
証明も否定することになるのだが、わかっているのか?
だが、私は嘘偽りは一切入れていない、実際に送受信したメールを
私のメアド以外、一字一句違わずに公開したんだよ
嘘つきは、あんただ


480:名無SEA
07/11/05 13:12:49
水中銃、ゴム付き手銛の許可されている地域などは、すでに出ている。
また、違法だという根拠・・・法規そのもの
禁止されてる地域が出てきませんね。

現実的に、水中銃、ゴム付き手銛の愛好者は数多くいるが、
それを取り締まる法規、また禁止地区が明確に出てこない限り、
違法と主張する根拠がない。

水中銃、ゴム付き手銛は、遊漁具  素人が遊びの道具を使用するのは
あたりまえ。

481:↑
07/11/05 13:28:28
だから 銃でも魚雷でも
好きな物使って ドンドンやってくり!あんたの自由
密漁 下着泥棒 鉄クズ泥棒 幼児ワイセツ 野菜泥棒 ハト虐待 猫殺し愉快犯 北朝鮮 拉致 密漁

482:名無SEA
07/11/05 13:51:47
魚釣り

483:カラス ◆vIsh6ucJcs
07/11/05 17:26:01
●遊びは自由だ!

484:名無SEA
07/11/05 23:14:15 BE:87302423-2BP(0)
>>481
馬鹿なお前にも分かるように言ってあげると、
魚突きは、魚釣りと同じなんだよ。
漁業調整規則では、素人に対して限られた漁具漁法を認めているが、
その中で、釣りと魚突きが同列で認められてるんだよ。
分かるかい?魚釣りと同じなの。野菜泥棒なんかとは違うの。

川での魚釣りは内水面漁業調整規則に従うから、海とは別ね。

485:↑
07/11/06 00:45:52
だから槍でも鉄砲でも
お好きにドンドンやってけろ と言ってるじゃないかアホ


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch