07/04/13 21:37:18
空気の減り方が早いようで悩んでいます
去年の夏にオープン取って、その後すぐアドバンス。
リゾートダイバーですが、２ヶ月おき位に潜りに行き、今までに50本潜っています。
先日はこんな感じで、常に私が50切って浮上になっています。
開始210、深度22.8、平均12.2、52分、残40（つねに空気を気にして極力動かないように努力）
開始200、深度20.1、平均12.5、51分、残40（つねに空気を気にして極力動かないように努力）
開始200、深度23.4、平均17.7、40分、残30（流れがきつく鯉のぼり状態）
開始190、深度20.7、平均14.3、51分、残50（写真撮るのに夢中）
開始210、深度28.0、平均13.4、47分、残30（写真撮るのに夢中）
開始210、深度23.4、平均12.5、48分、残30（写真撮るのに夢中）
開始210、深度12.5、平均7.3、46分、残130（二ヶ月ぶりのダイブ、近場でマッタリ）
この位なら問題無しなのか？
それとも一緒に潜ってる人達に早くて迷惑かけているレベルなのか？
回答宜しくお願いします
25:24
07/04/13 21:41:30
中性浮力はバッチリ取れていて、ＢＣへの空気の出し入れはほとんどなし
３ミリのロングのウエット、フィンはマンティス、ＢＣ、レギは借り物
26:名無SEA
07/04/13 21:48:29
平均水深とダイブタイム見るとＯＫ！じゃん
27:名無SEA
07/04/13 21:57:18
>>24
キミのタンクが
４Ｌなら超エコ人間！
８Ｌなら普通
１０Ｌならチョット多いか？
１２Ｌなら消費しすぎ
１４Ｌならヤバイ
１２Ｌダブルタンクならパニック！
28:名無SEA
07/04/13 22:16:51
つまらないからもう書き込むな
29:名無SEA
07/04/13 22:57:39
一般的にゃ10Ｌだろう？たぶん
30:名無SEA
07/04/14 08:31:19
>>24
毎分呼吸量を計算してみたら？
初めの頃より全体的には減ってると思うけど、最近の方が増えて来てたらちょっと問題かなあ。
でも呼吸量なんてその時のポイントやダイブ内容でも変わるし、50分前後潜れてるんだから
その内容なら気にする事ないと思うけど。
24の残圧のせいで浮上したって思ってるようだけど、そうじゃないから気にするな。
気にして呼吸を押さえぎみに浅くしたり止めたりすると余計消費が増える。
ゆっくりやや深めに呼吸した方が、酸素が行き届いてエア消費も少なく済む。
慣れれば消費が減るってのはスキルもだけど精神的な面が大きいから、気にしなくなれば今より少なくなるよ。
31:名無SEA
07/04/14 08:46:26
>つねに空気を気にして極力動かないように努力
こんなことして楽しいのか疑問だな
32:名無SEA
07/04/14 09:06:51
>>31
どんな技術も慣れないうちは楽しくないこともあるさ
慣れて無意識に出来るようになれば楽しくなるよ
33:名無SEA
07/04/14 09:21:14
毎分呼吸量計算するなら、平均深度から逆算して大気圧下換算にするといいよ。ぼくもエア早い初心者だけど、確実に持ちは良くなりつつあるのがわかって楽しい。
34:名無SEA
07/04/14 11:11:57
それくらい残圧残して戻るなら何も悩むこと無くない？
自分は残圧30位になるまでに10m位には戻ってくるようにして
30切る位に安全停止その後浮上かな。貧乏性なので使い切りたいｗ
しくってボートから遠い時は安全停止時に出来るだけ5m付近を保ってボートに向かって泳ぐ。
で10と0の間くらいで浮上して海面をスノーケルで移動するよ。
ショップはいい顔しないけれどね。ログブックに記入する残圧は殆ど0だよ。
35:名無SEA
07/04/14 13:35:21
>>32
なんかズレてないか？
>>24は中性浮力バッチリだってんだから
動かずに居たって何の技術も身につかないし
ただただ他人に気を使って動かずにいるんじゃ
ダイビングが楽しめないだろうってことだよ。
36:名無SEA
07/04/14 13:53:32
>>35
まぁ>>24さんご本人のコメントを待ちましょうか
37:名無SEA
07/04/14 14:03:06
SUUNTOのD9ってダイコンを使えば残圧と水深から
空気消費率をリアルタイムで計算して画面に表示してくれるよ!
めちゃくちゃ高いんだけどね orz
38:24
07/04/14 16:12:57
皆さん色々レス有難うございます。
少し消費は早いけれども他人に迷惑かけてるレベルではないと言う感じですかね？
最初の頃に比べると減り方は少なくなってると思います。
>>30 さんの言うとおり押さえ気味に呼吸したりしてました。。。。
みんなより浅い位置で行動したり、、、、
毎分呼吸量の計算って難しそうですね、ダイコン最近買ったので、それまでの平均
深度わからないですが、ちょっと調べて勉強してみます。
>>31
「つねに空気を気にして極力動かないように努力」と言ってもある程度は普通に
潜って楽しみました。ただ急浮上や、急潜行しないとか、写真撮るために無駄な
動きはしないとかのレベルです。空気の残量はチョコチョコ見てましたが。。
ただやはり空気の心配が常に頭にあるので、本当には楽しめてないとは思います。
次回(ＧＷ)はあまり気にせず、楽しんできたいと思います。
有難うございました。
39:名無SEA
07/04/14 16:59:00
コツは「空気をポロポロ吐くこと」かな。
ブハッと吐いちゃうと反動ですぐガバッと吸っちゃうからね。
口から泡をポロポロポロポロ出すようなつもりで吐くと結果的にゆっくり吐ける。
ゆっくり吐くと落ち着いた気持ちになって吐き切った後も落ち着いてスーッと吸えるんだよ。
気にするのはそれくらいにして後はリラックスして水中を楽しむといいよ。
40:名無SEA
07/04/14 17:36:50
なるほど。当人じゃないけど参考に
41:名無SEA
07/04/16 11:59:32
>>38
ダイビングは残圧を競う競技じゃないし、残圧が多ければ偉いわけでもない。
次に潜るときは「エア消費が多いんであったらデカタンク使わせて」
って素直に言って大きいタンク借りて楽しめ。
42:名無SEA
07/04/16 12:20:06
えらいっえらいぞっ
43:名無SEA
07/04/16 20:27:49
>>41
んだんだ。激しく同意。
44:名無SEA
07/04/16 22:59:51
５０切ったら一人で帰りますと言えばＯＫだろ
45:名無SEA
07/04/17 06:59:36
>>44
バディは?
46:名無SEA
07/04/18 19:12:37
>>45
知らんがな・・・
47:名無SEA
07/04/18 23:08:37
当意即妙という言葉を思い出したよ。
>>46
48:名無SEA
07/04/19 00:23:10
バディーは見捨てるに決まってんだろ
49:名無SEA
07/04/19 02:24:20
ダメじゃん
50:名無SEA
07/04/19 03:35:06
バディの意味ないじゃ
51:名無SEA
07/04/19 06:10:09
知らんがな・・・
52:名無SEA
07/04/19 20:30:50
二度あることは三度あるという言葉を思い出したよ。
>>51
53:名無SEA
07/04/21 15:02:56
(´・ω・｀) バディって自分のエアが無くなったとき、レギ奪い取るために存在してるんでしょ。
54:名無SEA
07/04/21 15:59:39
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55:名無SEA
07/04/21 16:13:59
西表島の北約五キロに位置する鳩間島
「島らしさ」を守るための憲章を制定した。
ダイビング客らは休憩のためだけに島に上陸する。
持ち込んだ弁当を食べ、公民館のトイレを使い、集落を水着で歩く…。
ビーチへの近道と島の聖地である御嶽の裏を通ることも。
2005年にテレビドラマ「瑠璃の島」の舞台になったことで人気が高まった。
昨年四月に石垣港から高速船の定期便が開通。
昨年一年間の観光客は約二千人と十年前の六倍近くに増えた。
ただ、ダイビングなどのチャーター船による来島者は把握できていないため、
統計よりも実数ははるかに多い。多い日で百人ほどが来る。
56:名無SEA
07/04/21 18:44:37
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57:名無SEA
07/04/22 04:07:34
うまい！まじで感動した！！
58:名無SEA
07/04/22 17:50:28
安心取引の楽天オークション
ダイビング器材、多数出品中！！
59:名無SEA
07/04/22 17:57:29
質問ですがNASEのCカードを持っていたのですが紛失してしまい
再発行したいと思ったのですがNASEが無くなった今
何処でカードの再発行をすればいいのでしょうか？
60:名無SEA
07/04/22 18:03:10
>>59
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ｶﾜｲｿｽ
61:名無SEA
07/04/22 19:41:41
＞５９
ＮＡＳＥはたしか沖縄に日本支部がある指導団体に
吸収合併されたはずだから、それを調べて
問い合わせてみればどうでしょうか？
沖縄のどこか忘れたけど「サクセスマリン」とか
言うショップが窓口だったと思いますよ。
62:名無SEA
07/04/22 20:18:29
>>59
I.D.E.A. (国際ダイビング教育者協会)
〒904-0113
沖縄県中頭郡北谷町宮城 1-655-1F
TEL/FAX 098-936-6600
E-mail : info@idea-okinawa.com
Web Site : URLﾘﾝｸ(idea-okinawa.com)
63:59
07/04/22 21:21:21
>>61～>>62
せっかく取得したカードを無駄にはできません！
ありがとうございます。
64:名無SEA
07/04/22 21:40:49
>>63
Cカードなんて無くしたままでもよくね？
提示しろって言われることなんか無いだろ
海外だったらビデオ屋の会員証でも見せとけばOKだし
65:名無SEA
07/04/22 22:43:14
6月の沖縄で、5mmのウェットスーツって、暑くはないですか？
海に入ってしまえば気にならない程度かな、とも思うのですが。
66:名無SEA
07/04/22 22:54:56
>>65
俺はいつでもどこでも5mmのスキン。
水中じゃ首から水入れれば暑くはないから大丈夫。
袖にチャックがあるなら、暑いときは開けとくと快適。
67:名無SEA
07/04/22 23:10:34
>64
漏れがたまたまグアムで一緒になったｵｯｻﾝは
ホテルまでＣカードを取りに帰らされてたぞｗ
68:名無SEA
07/04/22 23:21:54
俺、しょっちゅうCカード忘れてるしログもつけてないけど、
持ってこいなんて言われたことないなぁ。
69:65
07/04/23 00:12:47
>>66
ありがとうございます。
そっか、暑ければ水入れればいいんだ。
70:59
07/04/23 00:47:50
まあ自分もカードを提示した事ないけど
無いと困る事もあるかも？で保険的にね！
71:名無SEA
07/04/23 01:51:20
Ｃカードチェックするところもあるぞー
72:名無SEA
07/04/23 21:26:34
初めて行くとカード見せてって所、有るよ。
番号記入だけで実物まで出さずに済む所の方が多いけど。
73:名無SEA
07/04/24 04:10:39
カードとログブックのチェックするガイドさん居るよね
74:名無SEA
07/04/24 07:06:48
海外だと普通じゃない? ＞カード見せて
75:名無SEA
07/04/24 12:40:55
ちゃんと確認するのが
ショップやイントラのリスクマネージメントですから。
76:名無SEA
07/04/24 18:38:23
ＯＷ講習が終わりました。アドバンスってのはどれくらい潜ったら受けたほうがいいのでしょうか？
77:名無SEA
07/04/24 18:41:43
目的別にショップのかけもちをしたいのですが、これってまずいんでしょうか？
78:名無SEA
07/04/24 19:35:20
ツーピースどうやって保管しよう
やっぱりウェット用のハンガーかねえ
79:名無SEA
07/04/24 19:52:03
でもロングジョンなんで肩の所幅狭いから伸びるのよねー
80:名無SEA
07/04/24 20:39:18
>>76
OW講習を終えてスグ連続でもいいし
2－30本潜ってからでもいいよ。
>>77
現地ショップのかけもちはぜんぜんおっけー
自分が住んでる街の複数のショップかけもちはあんまり意味がないと思う
81:77
07/04/24 21:31:55
>>80
地元のショップ（近い）と、OWとったショップ（少し遠い）のかけもちをしたいんです
近場ツアーの内容の都合で。
使い分けしたいんですよねorz
やはり感じ悪いでしょうか、これ；
82:名無SEA
07/04/24 21:37:32
>>81
別に構わないんでね？
逆にそれで対応悪くなるようなショップなら
縁切った方がいいと思う
83:名無SEA
07/04/24 22:29:11
だなぁ。客がそんなことまで気を使う必要はない。
84:名無SEA
07/04/24 23:27:03
>>81
近場ツアーの内容で店を使い分けるって、何がそんなに違うの？
行き先だったら店を当てにしないで自分の好きな時に好きな場所に自由に行けば良いし、
何かイベントが付属するならリクエストしてみたらもう一方の店もやってくれるかもしれないよ。
現地で顔を合わせる可能性も有るし、店のスケジュールは把握して避けられても
どこからか耳に入る事も有る。
その時に堂々としていられるなら、客がどの店を利用しようが勝手だけど
そんな事を気にしながら掛け持ちする理由なんて有るのかな。
85:名無SEA
07/04/24 23:51:54
俺伊豆半島や小田原辺りに日帰りで行くのは送迎がほしいので近所の店
小笠原奄美伊豆諸島沖縄海外方面は直接行くって使い分けてるよ。
近所の店は二軒目。一軒目は使い分けてるのしれたら一気に扱いが悪くなったので切った。
86:81
07/04/25 06:40:49
詳しく書くと店がわかってしまうかもしれないので理由は伏せます。
近場は近場でも店の得意分野と得意地域の関係です。
客側には使い分ける意味があると思うのですが、店側からするとどうなのか、てのが疑問でした
でも使い分けしてみようかな、と思います
新しく行くとこには正直に話してみます
みなさま長々とありがとうございました
87:名無SEA
07/04/25 12:12:00
>>86
オーナー同士がすげー仲悪くて、
どっち行っても相手側の悪口延々と聞かされる、
なんてこともあるが
そういう店同士の掛け持ちは非常に気まずい
88:名無SEA
07/04/25 13:02:04
都市型ショップは現地までのタクシー代わりなのか・・・
89:名無SEA
07/04/25 13:16:57
>>88
他に何が?
90:名無SEA
07/04/26 02:32:30
ショップの得意分野とか得意地域って何だろう？
現地より凄いんだろうな。
91:名無SEA
07/04/26 11:20:05
>>89
メシと宿の手配と雑用一式。
このあたりの面倒なことを引き受けてもらえるから高い金出して利用するんだろ。
それが苦にならないとか、手間より金って考える人は現地を利用すりゃいい。
92:名無SEA
07/04/26 11:45:29
え 現地のほうがガイドとかﾚﾝﾀﾙとかぜんぜん高い
93:名無SEA
07/04/28 12:56:01
_,,..,,,,_ _,,..,,,,_
_,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
./ ・ω_,,..,,,,_ l _,,..,,,,_/ω・ ヽ
｜ / ・ヽ /・ ヽ l
`'ｰ--l ll l---‐´
`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´
94:名無SEA
07/04/28 13:22:32
↑かわいい
95:名無SEA
07/04/28 17:55:03
「あて名変換」で安心取引の楽天オークション
ダイビング器材多数出品中！
96:名無SEA
07/05/03 23:08:09
この時期伊豆ですとウェットで潜れます！？
97:名無SEA
07/05/04 06:14:48
今年は水温高いので
ウエットも、ちらほらいる
98:名無SEA
07/05/04 14:04:58
通販で買った機材って
どこでメンテナンスしてもらえばいいんでしょうか。
ショップは気まずい感じだし、
いいところ紹介してください。
99:名無SEA
07/05/04 14:32:57
>>96
ロクハンでもけっこう厳しい
100:名無SEA
07/05/04 14:34:18
>>98
○ーバーホールセンター
101:名無SEA
07/05/04 18:05:36
>99 うそばっか
うぇっとでよゆー
102:名無SEA
07/05/04 18:57:55
>>98
通販組は勝手に苦しむがよい
103:名無SEA
07/05/04 20:27:09
>>98
メーカーに送ればよい
104:名無SEA
07/05/04 20:32:30
>>101
99です。
今年はそんなに水温が高いのかと思っていくつか現地サービスのサイト見てみたけど、
今日、東伊豆で14～5度だと出てました。
まあ、14～5度でウェットで余裕で潜れる人も中にはいるのでしょうが、
普通は相当寒く感じる水温ではないでしょうか。
105:名無SEA
07/05/04 20:35:28
漏れ先週行ったとき１７度だったけど
水温下がったのかい
106:名無SEA
07/05/04 20:36:48
ラッシュとかフードベストとかあればまあ平気さ
フードはあるとぜんぜん違うよ
107:名無SEA
07/05/04 20:59:07
俺は14～5度でウェットで潜るほど鈍感ではない
108:名無SEA
07/05/04 21:22:37
耳抜きについて教えてください。
これからCカードを取るんですけど、
鼻つまんで息むやり方だと右は「プスー」、左は「ペリペリ」って感じで抜けるんですが
風呂に潜って練習すると全く抜けないんです。
片方の耳を上に向けると「シュー」とか「ポコポコ」って音はするんですが
これは抜けてるわけじゃないですよね？
その音がしてからいくら息んでも抜けないんです。
なんか良くわかんないんで教えてください。
109:名無SEA
07/05/04 23:20:29
鼓膜にピンホールがあきましたので、ぜひ耳鼻科受診してください。
110:名無SEA
07/05/04 23:27:49
>>108
息んだ状態で、つばを飲み込んでみたら？
あと、耳抜きの練習はほどほどにしときましょう。
やりすぎると耳を傷める危険があるので。
111:名無SEA
07/05/05 00:47:07
>>101
ダイバーのすべてがおまえのような皮下脂肪の厚いデブというわけじゃないぞ。
112:名無SEA
07/05/05 12:15:44
164 53
113:名無SEA
07/05/06 20:11:07
>>108
多分抜けてるよ。
風呂じゃ水圧かかんないからわかんないんだよ。
陸上みたいに音しないからね。
114:名無SEA
07/05/07 01:34:17
>>108
同じく。風呂じゃわかんないよ。
とりあえずＣカード取るときやってみてから。
115:108
07/05/07 03:33:17
レスありがとうございます！
何気に心配なもんで。
今週プール講習あるんでがんばってきます。
116:名無SEA
07/05/07 03:55:35
プールは耳抜き出来なくても無理やり潜っても平気だけど。
ちゃんと自分のペースでやった方がいいよ。
他の講習生？インストラクター？
シラネーヨそんなもん！くらいで無いと海に行った時にツライ
117:名無SEA
07/05/07 10:15:25
>116
大丈夫なんて言っちゃダメだよ。
自分の経験話ですまないが、OWのプール実習で
耳抜き中にインストラクターに引っ張られて、半日ほど耳がおかしかった。
多分、体液が鼓膜内に満たされてたんだろうね。
鼓膜への影響が何もなくて良かったよ。
118:名無SEA
07/05/08 12:32:04
質問です
耳抜きが非常に楽になる（ほとんどしなくてよくなる？）耳栓があるようなのですが
どうやって購入するか分かりません、ご存知の方いましたら情報お願い致します。
写真で現物をちらっと見たんですが透明の吸盤みたいな物が２個セットで、英語でサイズ
のようなものがSS～XXLとあり、その物のサイズだと思いますが○がされてました。
119:名無SEA
07/05/08 14:07:42
プール講習の際にお客が鼓膜傷つけてしまって
その時点でダイビングあきらめてしまった
管理下傷害保険で治療費払ったイントラ知ってる
120:名無SEA
07/05/08 19:57:49
ダイビングを目的としてセブとバリはどちらがお薦めですか？
理由も付けて頂ければ助かります。
ちなみにパラオは行ったことがあります。
121:名無SEA
07/05/08 22:24:15
>>120
そりゃあんたが何を見たいかによるんでないの?
122:名無SEA
07/05/08 22:31:34
>>108
110さんも書いてるけど「軽くイキミながらツバを飲み込む」コレ最強
強くイキんでも耳を痛めるだけでいいことないから! まずコレやってください
ついでにイキむときは鼻をつまむよりマスク全体を手で顔に押し付けて
鼻から息を出してマスク内を陽圧にするほうが傍目に耳抜き中に見えずカッコイイ
（おまえのことなんて誰も見てないって?）まぁこの方法のほうがおいらはラク
そのうちマスクを押さえるの両手じゃなくて片手で出来るようになる
さらにそのうち指１本で軽く押さえるだけでよくなる
んでもってマスクを押さえなくてもマスクストラップの保持力だけでよくなる
そして鼻から息を出さなくてもツバを飲み込むだけで抜けるようになる
いやホントに
123:名無SEA
07/05/09 08:23:18
俺ってつばのむだけで耳抜きできるんだけどこれってすごくね？
お徳じゃね？
124:名無SEA
07/05/09 10:07:11
>>123
すごい。お得。
だったら次はツバすら飲まずに耳抜きだけする練習。
ツバを飲んで耳が抜けるときに注意して意識してると
喉の奥のほうを上に引っ張り上げてるのが分かると思う。
だから、こんどはツバを飲み込む動作ナシで
「喉の奥を上に引っ張り上げる」コレが耳抜きの最終形態。
コレが出来ればもう耳を抜くことを意識することすらなくなって
潜行しながら適宜「喉の奥を上に引っ張り上げ」て圧調節するようになる。
125:名無SEA
07/05/09 10:12:56
なるほろ こんどやってみます
126:名無SEA
07/05/09 17:24:17
>>121
見たいのはワイド系です。マクロはまったく興味なしです。透明度はもとより、現地の食事状況なども知りたいです。
127:名無SEA
07/05/09 21:43:48
>>124
俺はそれ陸上でならできるんだけど、水中だとなぜかできない。
なんでだろう・・・・
128:名無SEA
07/05/11 01:53:36
練習せずともオートミミヌキです。体質ですね。
129:名無SEA
07/05/11 02:14:17
>>126
ネットで調べりゃいくらでものってんじゃねーの？
俺もワイド派だがイメージ的にはどっちもマクロっぽい感じなので
どっちも行ってない。
セブの方が安くて近そう。バリは陸上観光がおもしろそう。これぐらいか。
ワイド派ならモルディブかタイ行け。
130:名無SEA
07/05/11 10:10:28
>>126
セブにバリそれにタイも含めてみんなワイドとは言いがたいなあ。
アジアにはワイド系の所は少ないけどラヤンラヤンが面白いよ。
去年行った時にはハンマーの群やジンベイ、ニタリ鮫なんかを見た。
131:名無SEA
07/05/11 11:53:57
>>130
インドネシアと領有権争いのあった珊瑚礁の一部に
マレーシア海軍が滑走路を作って基地にしちゃったところね。
だから小型機しか発着できない滑走路と小さい海軍基地と
小さいリゾート「しかない」ですよ＞ラヤンラヤン
行ったら帰るまでダイビング「しか」することないんでヨロシク。
飯はそんなに悪くも無いけど選択肢はないです。酒は飲めます。
海は水深３５ｍくらいまで行ってハンマーヘッド待ち。
去年はダイビング後の水面休息中にオルカが出たけどねｗ
132:名無SEA
07/05/11 15:32:32
兵隊さんに連れていかれたら
どうするの
133:名無SEA
07/05/11 16:51:31
リゾートと海軍基地は塀で仕切られてるけど滑走路とか海岸とか通れば行けちゃうんだよね。
まぁ基地の設備とかをバシバシ撮影とかしなけりゃ事情聴取にしょっぴかれたりしないだろうけど。
134:24
07/05/11 20:48:51
前に空気の消費の事を聞いたものです
今回行ってきた所は、タンクはアルミの１２Ｌでした。
毎分の呼吸量計算してみたら、１２本の平均15.69Ｌ、最大20.20Ｌ（最初）
最小11.58Ｌでしたが、大体14から17の間です。
流れはほとんど無かったです。
デカタンク借りようと思って聞いたら無いと言われたのでそのまま潜りました。
今回は同行した友人が私より消費が常に早く、自分的にはほとんど空気の心
配はしなくて済みましたが、一般の人と比べると消費が早いほうなのでしょうか？
次に他に行った時にはデカタンク借りたほうがいいレベルなのでしょうか？
135:名無SEA
07/05/11 23:39:38
>>134
普通、平均消費量なんて計算するやつぁいねぇ。
そういう細かいことを気にするから消費が速いんだよ。
136:名無SEA
07/05/12 00:08:57 BE:1752346499-2BP(12)
>>134
レジャー用では12L＝デカタンクです
スチールでは14Lタンクがあるけど、一般的ではありません
平均消費量15L程度なら問題になるほど多くはないと思いますが、
もし心配ならポニーボトルでも持ったらどうですか
137:名無SEA
07/05/12 04:45:54
ヘルニアでもダイビングできますか？
138:名無SEA
07/05/12 05:00:04
何の？
139:名無SEA
07/05/12 07:08:23
>>126
セブは知らんがバリ(インドネシア)は飯が美味い
140:名無SEA
07/05/12 07:35:14
>>137
椎間板ヘルニア? 主治医に相談ですね。
重いものを背負ってはいけないんだったら穏やかな海で
スーツとマスクとシュノーケルとフィンだけでエントリーして
バディにウェイトと重機材を渡してもらって水中で装着とか。
141:名無SEA
07/05/12 13:21:44
みなさん、水中で恐怖感に襲われたことはありますか？
こないだ伊豆の５ｍ位でやばくなりかけたんです。
その日は耳がうまく抜けなくてイライラしてて
なんか息苦しくてイヤになってたら恐怖感に襲われたんです。
深呼吸したら楽になったけど、イヤな感じでした。
自分は超初心者です。
142:名無SEA
07/05/12 14:35:52
>>137
DAN JAPAN のＨＰの、DD NET からスキューバダイビングに理解ある医師が調べられます。
そこに載っている医師に相談するのがよいでしょう。
143:名無SEA
07/05/12 16:44:27
>>141
はい、それがパニックの軽いやつです。正しい対処方法を覚えていたんで回復できてよかったですね。
水中でのパニックは水面に出たいという衝動に、水面でのパニックはマスクもレギュも外したいという衝動にかられるってことを覚えておいてください。
んで、これはパニックだと気づいたらゆっくり大きく呼吸して、できれば何かに抱きついて（自分で自分を抱きしめても可）
落ち着けば恐怖感は消えるから大丈夫と自分に言い聞かせるようにするといいですよ。
144:名無SEA
07/05/13 00:37:38
>>140 142
医者次第ですか・・・。
主治医はあんまりいい顔してないので、とりあえずはダメってことかな～。
過去にヘルニアなった人でも続けてる人っていますよね・・・？
145:名無SEA
07/05/13 00:53:38
それはいくらでも居ると思う
程度はわからんが体のコンディションが良いときならば問題ないかも
ただし冷えることもあるし器材やウエイトは重い
腰痛もちの人なんかはかなり気を使ってるよ
146:名無SEA
07/05/13 01:00:09
>>143
> 水中でのパニックは水面に出たいという衝動に、
> 水面でのパニックはマスクもレギュも外したいという衝動にかられる
いや、水中でさえもマスクやレギュを外したくなる訳だが......。
パニックってヤツはそういうもんだ。理屈で説明がつくもんじゃない。
漏れも経験ある。
パニクってる自分を正直に受け入れて立ち止まれば、嘘のように
楽になるものだよ。
147:名無SEA
07/05/13 01:45:07
>それはいくらでも居ると思う
それ聞いてちと安心しました。
実際どのくらいで再開していいもんなんでしょうね～？
なんか、ビビッちゃって。
148:名無SEA
07/05/13 02:15:12
>>147
そんなことの答えが２ちゃんで得られるわけ無いだろ
とっとと医者に行けよ
149:名無SEA
07/05/13 02:21:20
>>147
どのくらいって言われたってわからんての。
150:名無SEA
07/05/13 02:40:22
もう行ったんだって。
そこそこ痛くてもみんなやってんのかなーって。
151:名無SEA
07/05/13 05:31:09
>>150
>>142を見た？
ダイビングに関しては普通の医者に聞いてもほとんど分からんよ。
腹痛で歯医者に行くようなものだ。
潜っての問題の有無が診断出来ない限り「大丈夫！」とは決して言わない。
152:１４１
07/05/13 06:19:35
やっぱ大事なのは深呼吸ですね。
しばらくはビギナー向けのスポットでスキル磨きます。
ありがとうございました。
153:名無SEA
07/05/13 07:43:27
わかる人にはわかると思うが
ダイビングのパニックは
チョコレートのバッドに近い
154:名無SEA
07/05/13 10:19:58
インド帰り？
そりゃ、夾雑物多杉
155:カリスマダイバー
07/05/13 11:32:47
潜りこんでくるとある日突然何でもないのにパニックに襲われる事があります。
何千本も潜ってるので、そんな体験は人には中々言えないです。
嫌な日、気分の乗らない日は潜らない事です。
156:名無SEA
07/05/13 13:54:13
>136
ボトルの持込できるポイントなんて殆ど無いんじゃないの？
157:名無SEA
07/05/13 14:03:32
海外のお薦めポイントを問い合わせした者です。
バリは食事が美味いと良く聞くけど、セブは美味くないわけですね。
魚は何が見れます？マンタやジンベイが見たいのですが。ドリフトが主流ですか？
158:名無SEA
07/05/13 14:32:21
>>157
セブつーかフィリピン料理は屋台に毛が生えた程度のもんです。
食材はシッカリしてるんで不味くはないんですが手の込んだ料理は期待しないこと。
小魚を塩ふって焼いてライムを搾っていただくなんてのは美味です。不味くなりようがない。
名前なんつったかな? 野菜と魚介類のスープも酸っぱいのが気にならなければ美味。辛くないトムヤンクン。
自前の石焼き窯で注文を受けてから焼くところだったら魚介類のピザなんかもいいですね。
パスタは焼きそばだか何だか分からないものが出てくるんでお勧めしません。
大きい魚の蒸し焼きとかになると味付けが入るんで当たり外れがでかいようです。
おいらは「ローカルの味付けで」と頼んで失敗はないんだけど好みもあるしね。
こないだモアルボアルのサンケンでジンベイザメが出たそうです。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
しかし、そんなんクジに当たるようなもんだから見たいと言われても保証は…
マンタが見たければ沖縄・石垣島・川平(かびら)のマンタ・スクランブルなんか如何ですか?
159:名無SEA
07/05/13 20:32:37
今TVでどうぶつ奇想天外見てるんだけど、イザリウオって改名したの？
前から放送で問題になるってのは言われてたけど、今の番組で全てカエルアンコウって言ってた。
最近潜ってないから魚の話に触れる機会がなかったんだが、それが正式和名になったの？
160:名無SEA
07/05/13 21:46:32
>>156
逆だよ
禁止してるとこなんて無いよ
単なる安全装備を禁止する理由なんて無いだろ
もちろん基本的にチャージは自分で手配しないとダメだけどね
>>159
日本魚類学会で「差別的な言葉の含まれる種名」が改訂されたよ
他にも何種類か変わってるから興味あったらググってみ
161:名無SEA
07/05/13 21:58:59
ウエットに入っているロゴマークを取りたいのですが何か良い方法ありますか？
162:名無SEA
07/05/14 00:15:45
イザリウオは２月に名前かわりました
163:名無SEA
07/05/14 00:22:13
>>161
○ヌズとかエ○ザスとかで買わされちゃったのかな?
切り抜いて同じ色の生地をはめ込む
表がスキンだと接着なのであまり目立たないが、
ジャージだと縫い目が目立つ
自分ではできないと思ったら、スーツ屋に相談
164:名無SEA
07/05/14 00:46:19
>>156
普通に車で行く分には、どこでも持ち込めるけど。
飛行機に持ち込むのは不可能だよってことを言いたかった？
だから海外へは持っていけない。
圧を完全に抜けばいいらしいけど。
165:名無SEA
07/05/14 01:01:59
>163
それらの有名な店ではないですが、現地で使う時にライセンス取った所の店名消せたらいいなと思って。
どうせオマケでもらったスーツですから、手間暇かかるならあきらめます。
166:名無SEA
07/05/14 01:35:53
>>165
オマケね、、、
どういう生地にどうやって店名が入っているのか教えて
167:名無SEA
07/05/14 04:21:35
今の時期伊豆で5ミリワンピ、フードベストだと寒いかな？
自分暑がりなんだけれど、沖縄本島では5ミリワンピで全然大丈夫だった。
168:名無SEA
07/05/14 07:30:19
５ミリワンピフードベストで伊豆潜ってる人いるよ。でも、そんな心配するならドライにしたら？
169:名無SEA
07/05/14 08:14:10
たぶんドライだと地上で暑くて汗かいちゃうんだよね。
170:159
07/05/14 09:31:24
>>160,162
ありがとう。
本当に変わっていたんだね。
なんか今更馴染めそうにない名前だけど、ダイバー間では何て呼んでるの？
略してカエルだとカエルウオと紛らわしいし、ちゃんとフルネームで言うのかな。
UHFで毎週魚を紹介するミニ番組があって、4月にイザリウオの放送があった。
既に2月に変わっていたなら情報が行き届いてないんだな。
MXもTVKも堂々と？放送してたよ。
まあTBSのはさかな君のコーナーだったから、そりゃ詳しいんだろうけど。
171:名無SEA
07/05/14 16:58:52
>167
感じ方は人それぞれなので、暑がりってんなら大丈夫でしょ。
漏れは８～１０月ならシーガルでもいける。
172:名無SEA
07/05/14 18:30:53
>>164
スクーバ用タンクとしては飛行機ダメだけど
バルブを取り外せば飛行機ＯＫ
ただの鉄の容器とバルブだからｗ
テクニカルダイバーとかは海外でタンク買って
そうやって持ちこんでるらしい
173:名無SEA
07/05/14 23:06:14
酸素チャージしてくれるサービスって伊豆近辺にありますか？
174:名無SEA
07/05/15 00:12:13
>>173
八幡野と黄金崎でやってたけど今はどうかな。
175:↑
07/05/15 12:12:14
うそー、酸素充填って医療関係か土木関係？
>>172
バルブ外しちゃったら、再充填するの面倒だよ。
176:名無SEA
07/05/15 18:50:00
うざいよ。純酸素とは言ってないんだからエアと理解しようや。
177:174
07/05/15 21:47:30
>>173
ナイトロクスって意味でしょ?
178:名無SEA
07/05/16 20:36:26
ひょっとして酵素？
179:名無SEA
07/05/16 20:38:20
リブリーザー扱ってるとこならやってくれんじゃねえの？
リブリーザー+行きたいポイント名でググって見れば？
180:名無SEA
07/05/16 21:00:44
ダイビング機材選びなら
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
181:名無SEA
07/05/16 23:28:25
酸素５０％を超えるエアの充填場所なんですが、誰かご存じないですか？
182:名無SEA
07/05/16 23:45:44
OW取得を前に購入したドライスーツで、プール潜ってきました。
なんじゃこりゃああああああああああ
浮きまくるうううぅぅぅぅぅううううううううう
テラ難しす(´･ω･｀)
183:名無SEA
07/05/17 00:03:47
>>182
俺も腰に8キロ、BCDのポッケに２キロ入れないと潜れない…
水から上がるときマジダルス
184:名無SEA
07/05/17 10:35:40
そんなあなたにウェイトベスト
（あちこちにウェイト入れるポケットが付いているベスト
ＢＣの下に着る。いざというときも脱げないので
適正ウェイト量の全てをベストに入れたりしないこと。
少なめに入れて足りない分は普通にウェイトベルトに付ける。
んで、緊急に浮力を確保しなければならないときは
ウェイトベルトを捨てる。むしろ急浮上しなくて安全）
185:174
07/05/17 11:07:51
>>184
俺のウエイトベストは浮力を確保したい時のために
ポケットだけ簡単に取り外せるようになってる
というか、>>182はOW講習前なんだろ？
ドライでの潜降なんてできなくて当然
>>183はドライの中の空気が抜けてないんじゃないか
186:名無SEA
07/05/17 13:25:24
今度、モルディブに行くことになりました。
ついでにライセンスを取ろうと思いますが、
教材はやはり日本語ではないですよね？
日本語の教材だけは手に入るのでしょうか？
187:名無SEA
07/05/17 13:48:50
>>186
日本語の教材は手に入るけど
日本語での講習じゃなくてもＯＫなの？
188:名無SEA
07/05/17 13:54:36
>>186
モルジブにも日本人インストラクターのいるリゾートあるんで探して相談してみたら?
もうリゾートが決まってるんだったらしかたないんで英語でガンバレ。中学英語でなんとかなる。
教材だけ日本語でもインストラクターが日本語を解さなかったら章末テストとか出来ないんで意味ナシ。
189:名無SEA
07/05/17 15:20:54
>>182>>183
頑張って上達を目指せ。
>>186
ぜひ日本で先に取っておくことをすすめる。
講習のためにモルジブはもったいない。
190:名無SEA
07/05/17 15:22:05
ライセンスは取れないよ
191:名無SEA
07/05/17 15:59:23
まぁたしかに日本でせめてＯＷまでは取っといて
リゾートではファンダイブにするか講習を受けるにしても
アドバンスくらいのほうがいいとは思うけどね
192:名無SEA
07/05/17 16:39:49
日本でow取ったはいいが、チェックダイブであまりにも出来が悪くて
もう一度現地でowの講習をやり直しさせられてる人を見た。
ガイドが無茶苦茶ブチ切れてて怖かった。
厳しいサービスはホント厳しいから気をつけてね。
193:名無SEA
07/05/17 17:09:17
>>192
ドイツ人イントラは厳しいな
フランス人は自己責任でどうぞお好きにって感じ
194:名無SEA
07/05/18 09:46:30
スクーバ ・ダイバー・コース
でも楽しめますか？
195:名無SEA
07/05/18 10:31:23
>>194
体験ダイビングしかさせてもらえないかも知れないね。
利用予定のサービスに事前に相談するべし。
196:名無SEA
07/05/18 17:49:16
モルディブへレスキューダイバーコースやりにいく
っていう人が来店されて、日本語教材買っていかれました・・・
そういう人もいるんですね
197:名無SEA
07/05/18 18:30:32
レスキューダイバーコースはほとんど潜らないから
モルディブにいく必要があるのかな
単にファンダイブしたほうが面白いのに
198:名無SEA
07/05/19 10:25:37
>194
漏れは旅行のついでに一日で取れるからスクーバダイバーから始めたよ。
結局ＯＷにステップアップしたけど、続けるかどうか分かんないなら
とりあえずやってみるのも良いかもね。
初日一緒にやってたＯＷのカップルは、女の子が一日で脱落してたし。
199:名無SEA
07/05/19 22:20:49
マスク脱着で脱落する香具師は意外にいるよねぇ～。
つーか、あれさえ出来れば落ちる要素ないっしょ？
200:名無SEA
07/05/20 00:14:59
ＢＣとレギュをオクに出そうと思ってるが、発送方法はどれがベスト？
スレ違いならスマソが、誘導してくれたまえ君。
201:名無SEA
07/05/20 00:20:55
今年10月に社内旅行で沖縄へ行きます。
その時に、ダイビングをやってみようかと思うんですが、
事前に講習だか、受けといた方がいいんですかねえ？
体験ダイビングだと、ホント講習だけで終わってしまいそうだし・・・
できれば、これを機会にダイビングを本格的に？やっていければ、とも考えてるので
よろしくお願いします
202:名無SEA
07/05/20 01:09:55
>>200
ＢＣでレギュを包むような形にして段ボール箱に詰めて
ゆうパックでも宅配便でもお好きなところで。
>>201
体験ダイビングは十数分くらい簡単な説明を受けて海に入ってくんだよ。
講習っぽい講習するわけじゃないよ。
本格的にダイビングするなら事前に講習を受けてＣカードを取っといて
沖縄では講習ナシでダイビングだけのほうがいいけど
社員旅行でんな勝手にダイビングに行けるの？
203:名無SEA
07/05/20 01:16:47
>>199
その子は、酔ってヘロヘロになって初日途中で自らリタイヤ。
翌日も講習してるはずの時間に免税店で買い物してますたｗ
また別の話だけど、ＯＷ講習でプール練習中に怖くて潜行できずに
脱落した知人もいるｗ ＜辞めて良かったと思う。
204:201
07/05/20 02:21:10
>>202
なるほど、全く別物なわけですね。素人過ぎてすいません＾＾；
10月まではまだ日もあるし、Ｃカード取得してみるのもいいかもしれないですね。
とりあえず地元をあたってみます。
社員旅行といえども、丸一日自由行動の日があるので、その日を狙っています。
ただ、ダイビングやっていいものか、そこまでは未確認なのですが・・・
ダメならダメで仕方ないですけどね。
やってみようというきっかけでもいいかと思ってもいます
205:名無SEA
07/05/20 08:36:02
>>204
ひとつ注意して欲しいのは航空機搭乗禁止時間。
航空機ってのは高度1万mという高空に行くので機内の気圧が下がります。
酸素不足で意識を失わないように与圧してあるけど高度2千m相当の0.8気圧になります。
ダイビングすると水圧がかかって体内に窒素が溶け込むので気圧が下がると溶けた窒素が
気泡になって組織を圧迫したり血管を詰まらせたりする「減圧症」になるおそれがあります。
だから、ダイビングしたら12時間（複数のダイビングだったら18時間）は
航空機に搭乗できません。そこらへんにひっかからないかどうかスケジュールを要確認。
206:名無SEA
07/05/20 10:53:50
ワリイ事はいわねえ。24時間あけとけ。
207:名無SEA
07/05/20 11:13:29
>>201のような状態なら
まず体験ダイビングをやってみるのがオススメだな。
その先はその後で考えれば良いと思う。
208:名無SEA
07/05/20 14:45:18
>>201
沖縄で潜って楽しみたいなら今から（せめて梅雨明け前に）講習受けて夏になる前にOWのカードを取り
夏～秋にかけて近場で数回ファンダイブをしておくのが良いです。
カード取ってだけだと最初は付いて行くのに必死で楽しむ余裕はあまりないから
沖縄で1日しか潜れないならちょっと勿体無いかも。
体験ダイビングは講習ではないけど、ほんの浅い所で短時間だから旅行先でその時だけとか
ダイビングやってみたいが不安な人には良いと思う。
でも本格的にやりたいって気持があるなら最初からOW講習でも良いと思うよ。
沖縄でとりあえず体験して面白いけりゃ講習って形でも良いけど、季節的に冬に向かう時期だと
寒さやドライスーツが難しくて夏より意欲はそがれる人は多いみたい。
でも・・・社員旅行で10月の沖縄ってある意味賭けだよね。
台風で閉じ込められたら、個人旅行ならともかく社員旅行だと困るだろうに。
209:名無SEA
07/05/20 15:39:36
まぁ、どっちの意見もアリだとは思うけど
>>203みたいなこともあるし、漏れはまずは体験の方が良いと思う。
実際ＯＷ取っただけで、続けてないって椰子もかなり居ることだし
やってみたこともないのに、本格的も何もないと思うが…
210:名無SEA
07/05/21 01:01:34
この夏一緒にもぐる予定の友人についていきたくて
海洋実習に行き、まもなくＢＳＡＣの認定証をもらいます。
ライセンスの種類がいろいろあると申し込み時まで
気づかなかったのですが、友人のライセンスはＰＡＤＩ
のようです。同じ水深１８メートルまでダイビングが可能な
内容にはなっているのですが
一緒にツアーにいく場合、発行してもらった団体が異なると
参加できないのでしょうか？
211:名無ＳＥＡ
07/05/21 01:14:47
問題なし。どっかのあほな団体みたいに。プールだけＯＫ、日本国内だけ、ビーチダイビングだけ
とかのライセンスでなければ。
212:名無SEA
07/05/21 09:47:49
こないだ
ボディボードと
ウインドサーフィンを
体験しました
次はダイビングなんですが
何が違いますか
213:名無SEA
07/05/21 10:16:34
>>212何が聞きたいの？ ウィンドは水上。ダイビングは水中。
214:名無SEA
07/05/21 10:24:01
>212
もっとも大きな違いはボディボもウインドも体を頻繁に動かす
いわゆる一般的なイメージでのスポーツ。
ダイビングはもっとゆったりしたレジャーな感じ。
215:名無SEA
07/05/21 13:18:47
つーか「禅」ってカンジがするな＞ダイビング
216:名無SEA
07/05/21 13:37:06
>>212
ボディボやウィンドは初めての素人でも見よう見まねで挑戦出来るが
ダイビングは一定の知識が無いと命に関わるので、講習を受け認定証（Cカード）を発行して貰う必要がある。
講習を受けずに体験ダイビングで済ませる場合も必ずインストラクターと一緒で
個人で勝手に潜ろうとしてもタンク等を借りれない。
217:名無SEA
07/05/21 15:06:58
質問続き
どれが一番高いの？
続けるうえで
DQNの割合も教えて
218:名無SEA
07/05/21 15:20:41
>216
素人が見よう見真似でウインドやったりしないだろ。
どっかに流されて終了だｗ
219:名無SEA
07/05/21 16:12:13
>>217
俺はダイバーだからダイビングのことしか知らんぞ。
器材フルセット自前で揃えれば10万円くらいかな。レンタルもあるが。
潜るための費用はだいたい1回5千円くらい。あと現地までの往復交通費と滞在費。
普通は1日に1回じゃなくて2～3回は潜るけどね。交通費がもったいないから。
220:名無SEA
07/05/21 16:13:25
ダイバーにDQNはあんまりいないぞ。DQN受けする要素ないから。
いい意味でも悪い意味でもキチガイとかバカとかはいっぱいいるけどねw
221:名無SEA
07/05/21 19:33:14
>>217
ボディボードとウインドサーフィンて今誰かやってるの？
222:名無SEA
07/05/21 20:59:33
窒素で、バカになるのがダイビング。
潜水士は、骨スカスカ、小便垂れ流しがデフォ。
223:名無SEA
07/05/21 21:33:10
>>222
おまえは頭がスカスカらしいな。
224:名無SEA
07/05/21 22:16:00
マリンスポーツでのDQN率。
ジェットスキー>>>>>>サーフィン>>>ボディボ=ウィンド=スキューバ
どうだ？
225:名無SEA
07/05/21 22:25:29
サーフィンが郡を抜いてるんじゃね
226:名無SEA
07/05/21 23:46:31
五月蝿い音を立てる乗り物はDQN率が高いわな。
なんで頭の悪い奴ってでかい音を立てるのが好きなんだろう。
227:名無SEA
07/05/21 23:54:59
自分の存在を誇示したいから。
228:名無SEA
07/05/22 03:00:46
音で興奮するんだよ
229:名無SEA
07/05/22 09:12:16
ジェットは乗らんが、たしかに静かなバイクなどツマラン
230:名無SEA
07/05/22 23:03:03
音が面白いと思ってるのはアホだけで、周りの人間にとっては
ただの五月蝿いアホにしか見えていないってことに気づいたほうがいい。
231:名無SEA
07/05/22 23:27:53
元バイク乗りだがドウイ
232:名無SEA
07/05/23 00:15:21
べつに周りに聞かせてるわけじゃないから
どう思われても良いわけだがｗ
233:名無SEA
07/05/23 00:18:28
>>232
周囲に配慮できないのがDQNだっていうのはわかるかな？
234:名無SEA
07/05/23 00:19:37
>>232
典型的DQN。
235:名無SEA
07/05/23 00:35:16
>>233
分かってないからDQNなんだろ
236:名無SEA
07/05/23 01:24:32
じゃ道の端でも歩いててくれｗ
237:名無SEA
07/05/23 01:34:31
つか、ダイバーだってダイビングしない椰子から見たら
邪魔くさいアフォに見えるかもな。
大瀬なんかとくに。
238:名無SEA
07/05/23 09:36:33
大瀬ってダイビングするようになってから知ったのですが(まだ行ったことない)、
普通に海水浴客いるところなの？
239:名無SEA
07/05/23 12:04:04
もともとは海水浴場だよ。
海開きすると潜水エリアが制限される。
そういえば、この間桟橋にヨットをつけようとしたら
下にダイバーが居てびびった。
なんであんな所を潜ってたんだろう？？
240:名無SEA
07/05/23 12:26:36
桟橋から左側は潜水禁止エリアだが…水中で迷ったんじゃないの?
241:名無SEA
07/05/23 12:29:54
>>239
どこの桟橋を言ってるのかわからんが、沼津との船が入る桟橋のとこなら、迷って行っちまったってとこだろう。
ああいう解放区みたいになってるポイントだと、時々考えられないとこに行く奴がいるからな。
242:名無SEA
07/05/23 13:20:26
>>239
あのあたり、ダイバーあまりこないから
いろんな生き物いるから面白いｗ
さすがに船いるときは潜らないけど
正式には潜水エリア外
243:名無SEA
07/05/23 16:15:27
大瀬で邪魔臭いと言えば、ブルーシート軍団だな。
244:名無SEA
07/05/23 22:59:36
今度初めて沖縄に行こうと思ってるのですが、お勧めのポイントやサービスを教えてください。
また、安いツアーを探したいのですが、みなさんはどこで探してますか？
よろしくお願いします。
245:名無SEA
07/05/23 23:15:14
安いなら沖縄本島那覇ステイ
246:名無SEA
07/05/25 19:08:10
>>243
ゴザ軍団もだめでしょうか
247:名無SEA
07/05/28 20:49:03
虫のいい話で恐れ入ります
横浜でダイビングショップを探しております
実は先日他のダイビングショップでＣカードを取得し
その際に機材一式を買ってしまいました
また機材を買うとなればダイビングどころではありません
そこでご相談があります
横浜近郊で機材の持ち込みが可能で参加が出来るダイビングショップで
オススメがあったら是非教えていただきたく思います
とても虫のいい話なのは重々理解しているつもりです
248:名無SEA
07/05/28 21:02:10
>>247
ライセンスのランクは?
advance以上持ってるなら、別に特定のショップなんざ行かなくてもいいと思うが。
行きたいところに自分で行けばいいのだ。
249:名無SEA
07/05/28 21:02:13
>>247
横浜なら直接現地行けばいいじゃん。
あとは関内の赤い店のツアーに参加するとか。
250:名無SEA
07/05/28 21:05:22
別に虫が良くも何ともないでしょ
その条件で断る所があった方がびびる
251:名無SEA
07/05/28 21:19:27
>>250
横浜じゃないが、此処ナッツは他店購入品はインナーまで禁止らしいぞ。
252:名無SEA
07/05/28 21:21:04
>248 オープンウォーターです なのでまだ初心者なんです～
まだ水に恐怖心が若干あるのでその辺を克服しないといけないかな？
って思っています
>249 Ｃカードを頂いたお店と折り合いが悪く・・
それでここを調べていたら名前があるお店だったので・・
赤いお店も評判があまりよくないので、また同じ思いをするかと思うと
不安です・・
>250
ありがとうございます 一応わたしなりに調べたのですが横浜の殆ど（調べた限り）
では機材の持ち込みは禁止になっています
やはり現地かな～ 不安はあるのですが・・
253:名無SEA
07/05/28 21:24:08
>251
そのお店は既に確認しております。。
残念な事におっしゃる通り、機材はおろか小物まで持ち込み禁止と
厳しいお返事をいただきました
もし、そのお店で続けるなら最低でも軽機材のセットの購入と重機材の
持ち込み禁止が鉄則との事です
254:名無SEA
07/05/28 21:38:45
>>247
沖縄でも伊豆でもグアムでもサイパンでもセブでもパラオでも
自分が潜りたいところに行って現地サービスに申し込めばいいぢゃん
なんで横浜のショップツアーに限定してるの?
255:名無SEA
07/05/28 21:41:20
>>253
そんなクソみたいな店に行く必要なし。
器材も量販店に比べたら詐欺みたいに高い。
30本そこそこのO/Wで一人で与那国に潜りに来てた奴もいるぐらいだ。
(まあ、さすがにそれはやめて欲しいが。いろんな意味で)
とりあえず、ドリフトガンガンみたいなところじゃなければ、
一人でも大体大丈夫だと思うよ。
習うより慣れよ、だ。
256:名無SEA
07/05/28 21:41:22
>>252
あぁ不安なのか。だいじょぶ。問題ない。
現地サービスで「OW取り立てで不安なんです」って言えば
まずどこのサービスでも難しくないところに連れてってくれる。
つーかあなたが潜りたいダイビングスポットのスレで
現地サービスのオススメを聞いたほうがいいよ。
257:名無SEA
07/05/28 21:42:03
>>252
戸塚の店か。
私は赤い店でOW取って５本目から現地に自力で行ったよ。 現地に「初ファンです」って行っておけばok。
あとは富戸とか大瀬崎とか、初心者でも比較的安全なポイントを選ぶ。
258:名無SEA
07/05/28 21:43:40
>254
やはり水に対する不安が大きい事ですね
あとはＣカードを取ったお店のイントラさんに、今のレベルで現地へ行っても
下手すれば死ぬよ ぐらいに言われてしまいました
現地サービスって言うのは僕らみたいに、あなたの命の管理までしないからね
って・・
その言葉自体は半信半疑なのですが、やはりプロが言う言葉なので
そうなのかな～と思って現地サービスはちょっと怖いです
259:名無SEA
07/05/28 21:45:56
>>258
それは、ショップが客を縛り付ける常套手段だ w
まあ、あなたの技量がどれぐらいかを見てないのでなんとも言えんが、
少なくともO/Wとったのならそれだけの技量はあるってことだろ。
現地サービスだって、事故を起こせばそれこそ死活問題になる。
放りっぱなしなんてことはないよ。
260:名無SEA
07/05/28 21:49:34
＞255、256、257
なるほど・・
そうですね 電話で問い合わせしてみて「初心者です」って言って相談して
みる事にします
不安は、水に対する怖さをイントラさんがカバーしてくれるかどうかかな
現地サービスだと当日初めてイントラさんとお話するので、
怖い人だったらどうしようと不安が・・
水の中でパニックになったら死にそうですし・・
都市型ならその前に判断が付くのでちょっとだけ安心なんですよね～
261:259
07/05/28 21:50:24
ただ、現地ショップはあなたの技量を知らないわけだから、
決して見栄を張ったりせずに正直に自分の技量と、
不安に思っていることを正確に伝えること。
そして、最初は比較的安全なところを選ぶってことが大事だな。
いきなりパラオでドリフト! なんてせずに最初はサイパンのビーチとかね。
ちなみに、ガイドにもよるけど、サイパンのビーチはこれが意外にあなどれない
面白さだったりする。
262:名無SEA
07/05/28 21:52:26
>259
有難う御座います～ ちょっと自信が持てました
やはり現地が利用出来るならその方がいいですよね
263:名無SEA
07/05/28 21:53:33
>>260
どうかな。
ショップでニコニコ優しそうなお兄ちゃんが
水中ではあなたのことなんか振り返りもせずに
常連のお客さんと一緒に先に行っちゃうかも?
だからさ、あなたが潜りたいダイビングスポットのスレで
現地サービスのオススメを聞いたほうがいいって。
264:名無SEA
07/05/28 21:53:35
＞259
サイパンのビーチですか？
早速調べてみます ありがとうございます～
265:名無SEA
07/05/28 21:56:20
＞263
え～～～
やはり、そういう事ってあるんですか・・
解りました 下調べを充分にして臨む事にします
馴れるまでは一苦労ですね。。
266:名無SEA
07/05/28 21:58:39
器材持込禁止なんてある程度規模が大きい都市型ぐらいじゃないの？
小規模のお店ならそんなこと言われないと思うがなぁ。
OWとったぐらいだと技量云々言えるレベルではないと思う。
特に、最近の講習を見ているとそう思う。
本当に最低限の知識とスキルだけでしょ。
だから、他の人も書いている通り、不安な事はキッチリと伝えたほうがいいよ。
誰でも最初は不安なんだから。
現地だから都市型だというくくりで面倒見る見ないってないと思うよ。
まぁ結局のところそのガイド次第な訳だが。
都市型なら確かに事前にスタッフの人柄とか様子を見に行くこともできるよな。
267:名無SEA
07/05/28 21:59:37
やぱそんな椰子もまだまだ居るんだなぁ。
自分はほとんど海外と国内現地しか利用したことないから
そんな心配してる椰子が居るというのが、はじめは信じられなかった。
268:名無SEA
07/05/28 22:00:56
>>258
ハハッ！
自分も講習受けたショップに同じような事言われたよ！
あなたの事を良く知ってるショップスタッフが一番安心とか
現地行くと全く知らない人とバディ組まされるとか
そう言われるとビビっちゃうけど、囲い込む為のセリフでしかないよ
どの店も判を押したように同じこと言ってるとわかって笑っちまったよ
現地初めてで不安なら、可能なら平日に行くといいよ
ガイドとマンツーになれる率が高い
269:名無SEA
07/05/28 22:02:48
だな。
平日に行くと向こうも喜ぶよ。
暇だからねｗ
270:名無SEA
07/05/28 22:04:26
＞266
機材持込禁止じゃないお店が何故か見つからないんです。。
私自身、探し始めた頃は、そんな馬鹿な・・と言う気持ちでした。。
ＯＷ取った位のスキルではおっしゃるとおりです
自分でも充分理解しているつもりです なのでつい慎重になっちゃうんですよね
今後は現地の情報を集めて現地デビューしてみるつもりです
ただ、何事もはじめの一歩って怖いんですよね
271:名無SEA
07/05/28 22:06:57
今時、器材なんざ通販でいくらでも買えるのに持ち込み禁止なんてなぁ・・・
俺なんか指示棒とかオクトホルダとかカレントフックとか自作しまくってるけど、
そういうのもダメなんだろうか w
272:名無SEA
07/05/28 22:07:49
平日さいこーだよね。ほんと。
へたすりゃポイント貸切だからな。
能力の高いガイド(イントラ)という条件付なら、確かに自分のことを知っているスタッフが一緒だと安心なのは間違いない。
ただ、有能な人間がどれだけいるかが大きな問題だな。
それは現地だろうが都市型だろうが比率は変わらんような気がする。
都市型とか現地というくくりに縛られずに、自分が会う店というかガイドをトライ＆エラーで探すしかないと思うぞ。
いいガイドにめぐり会えることを祈る。
273:名無SEA
07/05/28 22:08:10
＞267,268,269
あ、そうなんですか・・
てっきり、わたしは特別劣等性なのかなぁと思っていました
でも実際問題266さんが言ってたとうりにスキル不足は感じるんですよね
平日かぁ・・なんとか時間を作ってみようかな
確かにマンツーの方が安心ですよね
274:名無SEA
07/05/28 22:12:31
＞272
ありがとう御座います
差し当たり水に慣れるまでの間だけは良いガイドさんがついていて欲しい（切実）
イントラ同士の話をたまに噂で聞くと・・
資格を取ったばかりでいきなり何人も教えてて、はっきり言って生徒の命の保証まで
出来ない という事実っぽい噂を聞いた事があります
なんだかこの噂って、ただの噂に聞こえないから怖いですよね
275:名無SEA
07/05/28 22:16:07
間違ってもダイビング雑誌のベストガイドのランキングなんか参考にしないようにね
276:名無SEA
07/05/28 22:16:09
>>247
車で桂台まで行けるなら、ここお勧め
サイトに器材販売のページがないのを見てもわかるように、
ツアーと育成メインでやってて器材持ち込みは当たり前だと思ってる
URLﾘﾝｸ(automarine.web.fc2.com)
277:名無SEA
07/05/28 22:17:41
上にもあるように現地がいいと思うよ。
それに伊豆とかにこだわる必要もないと思う。
個人的には手軽さを考慮して沖縄がお勧めだと思う。
沖縄は取りたてで初ファンなんていくらでもいるし、
OW講習2日目でケラマなんかも結構あるから、ショップも慣れてる。
あとボートがメインになるから、海況等大丈夫でビーチ希望でないなら、
EN/EXであたふたする事もないから楽。
初めてでどきどきする気持ちはわかるけど、
一度でも勇気を出して行ってみて。
都市型だけで囲われて潜るのとは圧倒的に違いますよ。
知識も技量も仲間の増え方もね。
278:名無SEA
07/05/28 22:20:47
＞275
え・・・そうなんですか？(汗)
あ～でもそうですね お店の名前を見ると聞いた事のある名前ばかりが・・
＞276
貴重な情報をありがとうございます 宿泊施設まであるのですね
ＨＰからして良心的な感じがしますね
奥様が経営されているのですね 是非近いうちに一度出没します
279:名無SEA
07/05/28 22:21:51
そうだね。
今現地を選択した方が、
今後のダイビングがいろんな意味で自由度の高いものになると思う。
280:名無SEA
07/05/28 22:26:22
＞277
沖縄でボートをやるにはＰＡＤＩで言う
ボートのＳＰがないとダメだよ～って言われたのですが・・
マンタも見たいのですがマンタを見るには水深２０ｍまで潜るからアドバンスが
必要だって言われました
なので先に必要なライセンス（講習）を取ってからなのかなぁって・・
現地サービスは是非検討してみるつもりです 応援ありがとうございます
281:名無SEA
07/05/28 22:30:33
>>280
ボートにライセンスなんざぜーんぜん関係ないよ w
俺なんかしょっちゅうCカード忘れていくけど、見せろと言われたことすらない。
そうやってどーでもいいことにいちいちライセンス取らせて金をかけさせるんだよ。
そもそも、ボートのSPなんてものが存在しないダイビング団体も
いくらでもあるんだから。
282:名無SEA
07/05/28 22:35:46
＞281
あ、そうなんですか？現地サービスに行ってボートのＳＰないからダメって
言われたら悲しいなって思っていたのですが・・安心しました
＞279
そっか～ こちらのお店と現地のお店、掛け持ちってダメなんですよね。。
いろいろお話を聞いて優先すべきは現地かな って感じで気持ちが固まり
つつあります
283:276
07/05/28 22:37:08
>>278
ついでに現地DSのお勧めも挙げときます
安良里 URLﾘﾝｸ(www.arari.co.jp)
八丈島 URLﾘﾝｸ(www.cleek.co.jp)
沖縄 URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
大御所ばかりって話もありますがｗ
284:名無SEA
07/05/28 22:38:05
現地は都市型との掛け持ちはOKだと思うけど
都市型は現地も掛け持ちしてるとにあまり良い顔しないと思う
285:名無SEA
07/05/28 22:38:26
＞276
うあ～ 今、とても欲しい情報です
早速お気に入りに入れます ありがとうございます～
286:名無SEA
07/05/28 22:43:17
＞284
らしいですね まして折角紹介してもらった優良なお店だと特に心が痛みます
ので、今は現地サービスかな もし事情を話した上で了解が頂けるなら掛け持ちも
してみたいですね
287:名無SEA
07/05/28 22:46:50
まーとにかくどこの海でもいいから行って潜ってみなはれ
288:名無SEA
07/05/28 22:47:04
掛け持ちっつか、現地サービスとはそんなに「濃い」関係じゃないっしょ?
いいサービスだったら次回も使うし、気に入らなければ同じとこ行くんでも
サービス変えるなんてことはごく普通だよ。
正直、なんでそんなにショップに拘るのかわからん。
289:名無SEA
07/05/28 22:51:12
＞287
ありがとうございます そうですね 現地行ってみる事にします
＞288
初心者（低スキル者）には怖いんですよ～ やはり空気のない世界って
藁にもすがりたい気分です その藁がイントラさんなので、必死です。。
だからアホと言われ様が現地サービスでココだ！って思ったら
暫く水に慣れるまで通うつもりです（我ながら・・情け無い話ですが
290:名無SEA
07/05/28 22:53:41
ううーん・・・
なんでそこまで怖いのにダイビングしようと思っちゃったの?
俺だってもちろん初心者の頃はあったけど、ちっとも怖くはなかったけどなぁ・・・
正直、そこまで怖がらせてるのはイントラにも責任があるような気がするが。
291:名無SEA
07/05/28 22:54:31
>>260
都市型でも雑誌に広告載せてる大手ばかり当たってるんじゃない？
ダイビングショップなんてそうそう儲かるものじゃないのに、支店作って手広くやってるのは
他より金を取る商売をしてるんだよ。
小さくても良心的なショップも有るけど、偶然か紹介でもないと探すのは難しいかも。
2chでショップ名聞いても無駄だよ。
名前が上がると必ず否定も出て結局自分が行ってみない限り良いか悪いか判断出来ない。
ほとんどの現地サービスはOW講習もしているので、初心者でも心配しなくて大丈夫。
初心者が現地サービス行けば死ぬなんて、信じる方がおかしいですよ。
基本はOWで習ってちゃんと理解してるんでしょ？
あとは自分で本数重ねてスキルアップすれば良いこと。
人柄が怖いとか優しいとかは個人の資質なので、現地もショップも関係ない。
金を取れる内だけ優しく接するのはショップに軍配が上がるが。
横浜なら逗子や三浦が近いから、その辺ならショップ感覚で行きつけにして利用出来るんじゃない？
292:名無SEA
07/05/28 22:57:29
本当に良い店の名は都市型も現地もまずここには出ない
というか出さない
293:247
07/05/28 22:57:35
皆様の貴重な意見、本当に有難う御座いました
わたし自身Ｃカードを取ったお店の情報を鵜呑みにしていた為、誤解も多く。。
皆様の説明を聞いてなるほどって思いました
早速明日から教えていただいたショップ等にお話を聞いてみる事にします
今日は本当にありがとうございました 実はもっと馬鹿にされるかな？
と思っていたのですが誠意ある回答を頂いて本当嬉しく思いました
頑張ってスキルを上げて海に行きますで今後ともご教授お願いいたします
294:名無SEA
07/05/28 23:00:11
そうそう、ボートにライセンスなんかいらない。
都市型の金儲けの常套文句。
仮に都市型でツアーに行ってボートに乗っても、
大抵はアンカーかブイで、ドリフトはほとんどない。
これで仮に100本潜ってモルディブに行っても、
フリー潜行や流れに慣れてなくてあたふたしたりする。
沖縄は恩納や伊江はブイの可能性が高いけれど流す事もある。
ケラマはゲストにもよるけど、少なくとも1本はドリフトする事がほとんど。
これだけでも経験や上達に差がでます。
初心者だったらドリフトの安全停止で中性浮力の練習にもなるしね。
仮にそれで50本潜って、都市型の同程度の本数の人と、
横浜から比較的近場な御子元なんか行ってみたら、
きっと想像以上の驚きがあると思うよ。
295:名無SEA
07/05/28 23:03:32
参考までに
URLﾘﾝｸ(www.diving-service.net)
296:247
07/05/28 23:04:21
＞290
そうなんですよね
他の人に聞いても「お前はＭか」と言われます。。
なんでだろう・・機材を買って引っ込みがつかなくなったからなのかな
ただ、この恐怖心さえ無くなれば楽しくなるのかなという希望が・・
＞291
ありがとうございます 本当、その通りなんです
最初は大手から順々に当たって砕けるの繰り返しで・・・
横浜近郊だと大手のダイビングショップが多くて・・
でも怖いイントラさんに当たると本当水中でパニクリそう・・
ここから直すとなると、とてもとても険しい道のりに(泣)
＞292
あ・・なるほど・・
やはりダイビング友達もいない状態で情報もなく先走ったのが失敗だったのかな
297:名無SEA
07/05/28 23:06:46
>>294
そんなことはないけど？
都市型を擁護するわけじゃないが、都市型でもフリー潜行で流したりしてるよ。
ショップによるんじゃないの？
298:名無SEA
07/05/28 23:09:13
>>280
ビーチポイントの無いエリアってのも有るのですよ。
そういう所ではOW講習がボートダイブです・・・
マンタは所によってはスノーケリングでも見れます・・・
もっとダイビングや海に関する本を読んだり調べたりした方が良いね。
まあ、早めにその店の怪しさに気付いて良かったよ。
そのまま信じて店に貢ぐ人も多いだろうから。
今は知ってるガイドだと安心って思ってるみたいだけど、それは忘れてよし。
たった数本潜っただけでしょ。
これから現地サービスいくつか行ってみて、勿論相性悪いガイドもいるだろうが、
良いと思ったらそこで10本でも20本でも潜れば、今の店より「よく知ってる」事になるでしょ。
299:名無SEA
07/05/28 23:09:46
そーいや現地で経験年数や本数は聞かれるけどカードの提示を求められたことは一度もないなあ
300:247
07/05/28 23:17:58
＞294、297
なるほど～ お店によって違いって結構あるのですね
確かにやり方によって学べるスキルって全然違いますよね～
少なくとも現地なら間違いなくその場その場の楽しみ方で学べるという事ですね
＞298
そうですね 今までのイントラさんには散々脅かされてきました
スキル不足は間違いないので、その脅しに疑いはなかったんですよね。。
＞299
あ～・・・・僕がカードを取ったお店だとあれをやるにはこのＳＰ
これがみたいならこのＳＰ このツアーに行きたいならＭＳＤって・・
なんだかとても大変だな～って思っていました。。
でも確かにスキル不足で危ない所行ったら命の危険があるので
素直に信じていました。。
301:名無SEA
07/05/28 23:18:22
>>296
もしかして泳げない？
マスククリアが凄く怖かったとか？
泳げる人とそうでない人とでは精神的に全然違うように思う。
302:247
07/05/28 23:20:54
＞301
図星です(汗)
泳げないといっても足の付くところは泳げるのですが足が付かないところだと
おぼれます マスククリアは勿論てこずりました(泣)
303:名無SEA
07/05/28 23:22:31
>>300
モロにPADIの策略にハマってるな w
SPとかMSDとか、普通に現地で潜るためには全く必要ないから一切とらんでよし。
その分の金で、潜りに行った方がよっぽど有意義だぞ。
だいたい、スキル不足だと脅すなんざロクでもないイントラだな。
その脅しによってあなたの不安感が増幅されてると思うぞ。
スキル不足があるならそれを指導するのがイントラの役目なのに、
それを脅しに使うなんざとんでもない奴だ。
304:名無SEA
07/05/28 23:27:40
ウミウシSPとか訳わからん
305:名無SEA
07/05/28 23:29:54
>>304
マジでそんなものがあるのか? www
と思ってぐぐったら本当にあった。
こんなんでだまされて金払う人って本当にいるんだなぁ・・・・
306:名無SEA
07/05/28 23:30:15
よくあるネタですが、そのショップで潜ると、
１０００本潜ってても、OWだからあなたはダメですってはじかれるわけだw
307:247
07/05/28 23:31:28
>300
ありがとうございます でも実際として結構苦労したんですよ～
イントラさんには散々それでリゾート行ったら死ぬって言われて・・
まぁ実際そうかもなあ、なんて思いました
確かに、そういう風にイントラさんに言われる事によって
どんどん心理的に余裕はなくなっていくのですが・・
良かった ＳＰは取らなくていいんですね
ＭＳＤにならないと行けない所があるって言われたときには
頭の中で海に入らなくてもいいような機材とか工芸？とか適当に５つ取るしか
ないかな？なんて事まで頭をよぎりました(汗)
308:名無SEA
07/05/28 23:36:19
>>302
やっぱりそうでしたか。
私は泳げるし水中で目を開けるのは誰でも出来る事だと思ってたくらいで、ダイビングやって初めて
目を開けられない人がいるって知ったくらいでした。
だからOWの時も、スキルは初めてで少々てこずる事はあったけど恐怖心てのが無かったから
怖い怖いと言う人の話を聞くと、泳げないから水に対して凄く抵抗感があるみたいですね。
背の立つ所限定って多分泳いでないから、プールでずっと立たずにいられる（泳いでも浮いても）練習したり
目を開け顔を上げた時に口呼吸で水を吸い込まないように慣れると良いと思う。
マニュアルを読破してスキルが上がれば自信が付いて徐々に不安は消えて行くと思う。
慎重なのは良い事だし海をなめたらダメだけど、取り除ける不安は自分から振り払わないと。
309:名無SEA
07/05/28 23:37:18
>>307
今のままなら死ぬでしょｗ
とりあえず風呂でマスククリア、プールで泳ぎの練習でもしたら？
310:247
07/05/28 23:45:40
＞308、309
全くもってその通りです 本当はプールで練習して泳げるようになる方が先
なのですがＯＷでやった内容を忘れてしまったら悲劇なんですよね。。
どちらにせよ水に対する恐怖心を克服しなければ・・と
お風呂でマスククリアは考えたのですが、下を向いたままマスククリアだと
最後の少しの水って抜けないし、垂直に潜ると狭いお風呂なのでそのまま
はまったりしたら、そのまま溺死しちゃいそうです(汗)
311:名無SEA
07/05/28 23:45:41
とりあえずはちょっとずつでも水に慣れてくださいな。
あと慣れるまでは透明度がいい所で潜った方がいいかもね。
312:名無SEA
07/05/28 23:46:11
>>307
多分始めたばかりで事故の話を知らないだろうけど、ショップでも死亡事故は山ほど起こしてる。
現地を悪く言うのは100%囲い込みのため。
まあ今年の夏もどこかのショップが事故るだろうが、その時は他のショップを悪く言って
安心出来るのは当店だけ、ここなら大丈夫だからここで潜りなさいって言うんだろうけど。
313:247
07/05/28 23:47:32
＞311
ありがとうございます
そうですね 今は兎に角水に慣れる事を目標に・・
314:247
07/05/28 23:51:23
＞312
え・・結構、事故ってあるんですか？
一応事故の情報はチェックしていたつもりですが、公表されているのって
氷山の一角なのかなぁ う～ん・・事故組みになりそうだなぁ（怖）
確かに大手のショップを回った時にどこも「うちは事故歴がないのが自慢」
って言ってました。。
315:名無SEA
07/05/28 23:52:21
>>310
器材買ったなら3点持って葉山でも行ってスノーケリングで遊んだら良いよ。
背の立つホンの浅い所で魚でも見てる内に少しは慣れてくるから。
それも不安だったら逗子のショップでスノーケリングに連れて行って貰えば？
316:247
07/05/28 23:57:08
＞315
スノーケリングが実はレギュレーターより怖かったりします
何でだろう 理屈はよく解らないのですがスノーケリングは怖いですね
逆に言えばスノーケリングに慣れれば水慣れも早いのかな～
317:名無SEA
07/05/29 00:00:37
海水が入ってくるからでしょ
318:名無SEA
07/05/29 00:02:06
中性浮力がとれません
ドライで１２㎏つけたら
明らかに重すぎた
こんなとき、ＢＣ、ドライの
どっちにたくさんエア入れたら
いいの？
ドライに入れても背中にばかり
空気がたまるのが判る
胸が苦しい
からだ振ってみるけど
ドライの中でうまく空気が
分散してくれない
319:名無SEA
07/05/29 00:13:51
一回死ぬといいよ
320:276
07/05/29 00:14:40
>>316
水が怖いことに加えて最初のショップのイントラの言動が
トラウマになっちゃってるんですね。ｶﾜｲｿｽ
あなたみたいな人は同じくらいのレベルの仲間がいると
いいんだろーなーと思うけど(スノーケリングもバディがいる方が安心だし)、
だからってそこらのダイビングサークルには入らないでね。
悪徳なショップ以上にアレだから。
スノーケルは、足の着くところでフィンをはかずに
マスクとスノーケルだけで使い方の練習から始めるといいですよ。
水が入ったらどこを塞いで息を吐く、とかね。
321:247
07/05/29 00:21:07
>320
まあ・・実際本当の事を指摘されたのだから仕方ないかな。。って思っています
苦手な部分から目を背けていたのは事実なので・・
でも温かいお言葉、本当に有難う御座います。。
なるほど・・フィンをはかなければ足も付きやすいので、気持ちに余裕が出来ますね
気持ち的にはすぐにも試してみたいです
322:名無SEA
07/05/29 00:26:36
>>316
それは手強いなあ。
スノーケリングと言っても泳がずに立ったまま、50cmとかせいぜい1mくらいの所で屈んで覗くのは？
地に足が付いて居ればすぐ顔を上げたり立ち上がる事が出来るから。
レギよりスノーケリングが怖いってのは、スノーケルから水が入って来たらって事だろうか？
それはやっぱり慣れだと思う。
泳げると水が入った瞬間すぐ判断出来て吸い込む事は無いんだよね。
これは慣れたら誰でも出来るよ。
味噌汁や麺類をズズッと吸っても喉まで吸い込まないでしょ。
その感覚だけど経験して行かないと出来ない（慣れない）ままだよ。
せっかくOW取った所だけど、しばらくダイビングよりプールやスノーケリングで慣れてからダイビングした方が良いのでは？
今のままだと些細な事でパニック起こす可能性が高いから、ショップやサービスの問題じゃなく
自分から事故を起こしかねない。
他人を巻き込まない為にも、もう少し落ち着いて水に入れるようにしないと危険だよ。
323:247
07/05/29 00:43:56
みなさんありがとうございました
こんなに釣られていただけるお節介なうんちくな方がいたなんて・・
暇だったらまたお願いしますね
324:名無SEA
07/05/29 00:47:17
>>323
いや、面白かったよｗ
俺もニヤニヤしながら見てたよ。
325:276
07/05/29 00:50:22
>>321
初めは泳げなかった、水が怖かったっていうダイバーは珍しくないよ。
ただ、ダイビングするなら泳げたほうがずっといいのは事実。
>>322の言うように、今のままで潜りながら慣れていこうっていうのは
ちょっと危ない。
ちょっと遠回りだけど、水泳教室に行ってみるというのはどうでしょう。
親戚の婆さんが、全くカナズチだったのに65歳から水泳初めて、
70歳過ぎた今は水泳のマスターズの常連で、たまに沖縄行って潜ってるよ。
そんな婆さんと比べられても不愉快かも知れないけどね。
326:名無SEA
07/05/29 00:50:33
うん、暇つぶしにちょうど良かったw
327:名無SEA
07/05/29 00:52:19
虫のいい話で恐れ入ります
川崎でダイビングショップを探しております
実は先日他のダイビングショップでＣカードを取得し
その際に機材一式を買ってしまいました
また機材を買うとなればダイビングどころではありません
そこでご相談があります
川崎近郊で機材の持ち込みが可能で参加が出来るダイビングショップで
オススメがあったら是非教えていただきたく思います
とても虫のいい話なのは重々理解しているつもりです
328:名無SEA
07/05/29 00:53:27
..>>327
ライセンスのランクは?
advance以上持ってるなら、別に特定のショップなんざ行かなくてもいいと思うが。
行きたいところに自分で行けばいいのだ。
329:名無SEA
07/05/29 00:56:00
>>327
横浜なら直接現地行けばいいじゃん。
あとは関内の赤い店のツアーに参加するとか。
330:名無SEA
07/05/29 00:56:37
はい。
331:名無SEA
07/05/29 01:10:11
だいたいショップが機材売ってるとかＳＰ売ってるとかで
騒ぐ奴はうんちくダイバーだよ
マックでポテトもいかがですかと言われて売りつけられたって騒いで
他のマックに行ってここもかってまた騒ぐ
店なんだよ
わかってやれ
332:名無SEA
07/05/29 02:14:42
なんて的確な例えだ！
333:名無SEA
07/05/29 02:22:52
マックでポテト断っても買わなきゃ死ぬとは言われないよ。
悪徳ダイビングショップは、他の店では死ぬかも～とか、この器材じゃないと危険だ～とか
SPやランクアップしないと事故る～とか、命が大事なら金払えって方式。
334:名無SEA
07/05/29 02:53:32
だな。
しかもボートSPとらなきゃボートダイビングできないなんて、
まるっきり詐欺そのものじゃないか。
335:名無SEA
07/05/29 03:39:29
まあ店なんだから金払わないで能書きたれてる客はいらんだろ
336:名無SEA
07/05/29 03:45:50
途中で切れてしもたそんなくだらん能書きを信じ込んだ困った初心者が増えて困る
現地も友達じゃなくて店なんだよ
なんでもただできいちゃお君は迷惑
337:名無SEA
07/05/29 03:59:58
あとガイド二十年やってるけど海と生物は詳しいけど
スキルうんぬんや安売り店の器材どれがいいとかは相談してこないでくれ
うちも一応ＳＰもやってるし一応器材も売ってるんだよ
常識ない人が増えたよな
338:名無SEA
07/05/29 07:36:26
モルディブではアドバンス以上のカード見せないと18m以深に連れてってもらえないぞ?
339:247
07/05/29 08:05:01
３２１を書き込んだ後、つい机に突っ伏して寝てしまいました(泣)
その後に書き込みされているのは、わたしではありません
＞322
あ～、実はダイビングを始めた後にそう思ったのですが・・
申し込む際は泳げなくてもダイビングに関係ないですよと言われて・・
他にも身体的な不安要素を先に訴えたら、それなら機材は自分の買えば
少しでも不安は和らぐよと言われて機材を購入・・
確かに少しでも水中でかかるストレスは少ない方がいいのですが
少し早まったかなぁと思っています
あ、これから会社にいきます 皆様、本当に色々有難う御座いました
340:名無SEA
07/05/29 10:05:16
もういいよ
昨日から長々ｳｻﾞｽ
自分で店探して延々相談してくれ
341:名無SEA
07/05/29 12:39:22
>>339
まあ泳げないと言っても様々だから、コツが掴めないだけなら器材で補える。
息継ぎが出来なくてもレギがあるし、沈んでしまうならBCで浮力調節やフィンで進めば良い。
でも精神的に恐怖感が強い場合は泳げなくても出来ますってのとは違うよ。
ファンダイブだと講習より移動が多いが、まだ自由に動けない初心者は人にぶつかったり突っ込んだりしがちで
そうするとマスクがズレたりレギが外れたりしてしまう。
水に慣れていれば瞬間的に息止めて落ち着いて直せるけど、怖がってる人はそれだけでパニックに陥る事も。
マスクがズレたら一気に水が入って来るけどパニクって吸い込んだり急浮上したらもうヤバイし。
Cカードは期限など無いからしばらくプールやスノーケリングに通ってあまり怖くなくなってから再開した方が良いと思うけどな。
距離を泳げるまでならなくとも、マスク無しで目を開けたり浮いていられるくらいは出来ないとダイビングも楽しめないよ。
342:名無SEA
07/05/29 14:02:45
Cカード取る気でしたが、講習始まってから嫌になると今後楽しめないと思い、
体験ダイビングしてからCカード取るか考えようと思います。
Cカードあればどこでも気軽に楽しめないのでしょうか？
ショップと付き合い、機材購入とか面倒そうですね。
近所のダイビングショップで体験ダイビング。
Cカード取得。軽機材のみ購入。その他全てレンタル。
潜りたいエリアのダイビングショップに連絡
これで楽しめないのでしょうか？
343:名無SEA
07/05/29 14:10:34
軽器材もレンタルできる
漏れは体験ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ終了時、「一度体験してみておもしろければ続けようとオモってる」旨伝えておいた。
終了後「カード取るなら体験の料金を組み込めますよ」って言われたので、0.5秒ぐらい熟考して「お願いします」
最初は海のキレイなところがいいよ
344:名無SEA
07/05/29 14:30:59
年に４～５本潜るなら
フルレンタルが一番経済的かな。
345:名無SEA
07/05/29 14:42:08
>242
また釣りなんだろうが
それでおｋ。普通に楽しめます。
346:名無SEA
07/05/29 14:56:28
>>342
ダイビングするにはいくつかの方法があって、
1、町中のダイビングショップのツアーに参加するのは手っ取り早い。
ツアーは近場日帰りから沖縄、海外といろいろあり交通や宿泊食事もお任せだが値段は割高。
いつどこへと言うのも店が決めるので、行きたい所に行けないとか仕事の都合等で参加しにくい場合もある。
お金がかかっても面倒見て貰えて楽な面は有るが、器材や講習やツアーを強引に売り付ける店も多くショップで長く続ける人は少ない。
2、現地のダイビングサービスに直接TELやメールで予約して現地スタッフにガイドを頼む。
自分の都合に合わせて好きな日程や場所を選べるが、現地までの交通は自力なので人任せにしたい人には向かない。
気に入ったら同じ所に通うのも良いしスキルアップ講習も大概やってるので自由度は高い。
3、バディが居れば現地でタンクだけ借りてバディダイビング。
ガイド付きに比べ料金はかなり安上がり。
OWを取ればバディダイビングは可能・・・なのだが、お勧めは出来ない。
ダイビング経験を積み、同じ所に潜り続けてポイントを良く知ってないと帰ってこれない事も。
ショップでCカード取ってその後現地に行くのは問題ないが、気の弱い人はショップの勧誘（時に脅し）に負けて
なかなか店を離れられないから、心配な人は最初から現地で体験やOWを受けたら良い。
上級ポイントでなければたいていは体験から受け付けている。
347:名無SEA
07/05/29 14:59:05
３、は建前はそうだが、現実は厳しいな
348:名無SEA
07/05/29 17:30:23
>>344
その程度ならCカード取らずに毎回体験ダイビングで十分だろ。
349:名無SEA
07/05/29 17:51:34
たまにはPADIでも擁護しとくか。
SPって、短期間で知識を詰め込むには良かったりする場合もある。
ウミウシSPの必要性は別として・・・。
俺、初心者の頃ピークパフォーマンスなんちゃらって奴やったのよ。
海の中にロープで四角つくってそれに触れないようにゆっくりくぐるとか。
海中でウエイトを足したり減らしたり、深度変えてやってみたりと。
それを2本、各1時間ぐらいやったら中性浮力は随分とまともになった。
2時間マンツーマンでやったからかもしれんが、集中してやることで効果が高まるってこともあるんじゃない。
ちなみに、申請はしていないのでカードはもってまへん。
350:名無SEA
07/05/29 18:04:51
ディープ、ナイト、ナビ、ＰＰＢ、ドライスーツあたりのＳＰ
ならスキルアップになると思う
351:名無SEA
07/05/29 18:07:30
俺もそう思う
352:名無SEA
07/05/29 18:17:36
Ｐが今一番力入れてセールスしてるのは
デジカメＳＰですｗ
マニュアルはたしかに良く出来てると思うから
これ１冊買って読めば十分
あとは自分でどんどん撮っていけばいい
コースにするようなもんじゃないと思うｗ
カードが欲しい人は別だけど
353:名無SEA
07/05/29 19:53:20
沖縄でOWとろうと思ってるんだけど
海外旅行とかでも潜ってみたい場合
アドヴァンスも取ったほうがいいの？
354:名無SEA
07/05/29 20:11:31
>>353
場所にもよるけど、あった方がいいかもね。
ちなみにAOWで十分。
ファンならそれより上は別に要らない。
ただOW→AOWを続けて取るのはどうかって思う。
慣れて理解してから覚えるのと、
まだ勝手がわからないまま覚えるのは、
身につく濃さが変わってくるから。
ま、本数潜れば関係ないけどさ。
355:353
07/05/29 20:31:46
>>354
サンクスです
しばらくOWで楽しんでからトライしてみます
多分年に２～３回がMAXっぽですが機材って買った方がいいのですか？
356:名無SEA
07/05/29 20:48:12
>>355
そんなに潜らなくてリゾートメインだったら、
器材はレンタルでいいと思う。
とりあえずマイ器材が欲しいんだったら軽器材。
それで潜っていって、これからもずっと続けようって思うんだったら、
それからスーツや重器材検討したらいい。
重器材で安いセットがあってもそれなりにしてしまうから、
たとえその金額分でも多く潜って慣れてから選んだ方が、
自分の欲する物や機能が絞れてくるだろうし。
それに買っててもまたいろいろ欲しくなるよw
357:353
07/05/29 20:55:08
>>356
了解です
きっとリゾートメインになると思うのでレンタルですね
道具フェチなので買い出したら止まらなくなりそうで怖いです(笑)
まー初体験なのでドキドキしますがたっぷり楽しんできます
358:名無SEA
07/05/29 21:00:20
>>357
楽しんでくださいね
359:名無SEA
07/05/30 13:29:59
おやじが潜っていたという
初めて聞いた
40年も前の話だという
マスク スノーケル フィン ウェットはそろえて
器材は高くて買わず素もぐりまでだったらしい
横須賀長井浜
360:名無SEA
07/05/30 14:35:54
レギュはアトミックがいいぞ！！機材には金かけれξコノヤロー
361:名無SEA
07/05/30 14:40:11
器材は毎回レンタルしてください
362:名無SEA
07/06/02 15:53:12
相談させて下さい。
もうすぐ100本のレジャーダイバーですが、
水底や根の上ギリギリを泳いだり、じっとするのが苦手です。
あおり足で泳ぐのですが、煙幕が怖くて１～２ｍくらい
上を泳いでしまいます。
首だけあげてガイドを見ると、ドライの首から浸水しやすいし、
普通に見ると下半身が少し下がってしまいます。
いい練習方法、気を付けたらいいことがあれば教えて下さい。
363:名無SEA
07/06/02 16:08:34
100本も潜ってそれじゃあセンスが無いので一番後ろを
付いてきてください。
先頭禁止
364:名無SEA
07/06/02 16:31:12
先割れフィンを使うと
煙幕立ちにくいよ
365:名無SEA
07/06/02 17:01:45
>>362
姿勢とかそこまでわかってるのなら、
意識してれば直るでしょ。
アオリさえできなさそうですね。
366:名無SEA
07/06/02 17:26:56
ドライスーツで潜っていると、ちんこやタマタマが
水圧で締め付けられて痛いんですが、
これってどうやって回避したらいいんですか？
スーツに空気入れるしかないんでしょうか？
367:名無SEA
07/06/02 17:58:45
エアを沢山いれて
表からマッサージするしかないｗ
368:名無SEA
07/06/02 18:13:18
水圧に負けない勃起をする
369:名無SEA
07/06/03 14:53:13
そのまま浮上したらちんこ爆発しそうだな
370:名無SEA
07/06/03 15:35:37
なるほど。むいて潜れば増大効果ありか。今度試そう
371:名無SEA
07/06/03 15:44:44
>>304
カエルアンコウＳＰなるものも存在する
372:名無SEA
07/06/04 11:17:07
>>362
上見たいのなら体を横に回転させればOK。
373:名無SEA
07/06/04 14:25:33
>>364
下手な奴に先割れは逆効果だぜ。
普通のフィンより長いから色んなものけるようになる。
巻き上げる奴は何使っても巻き上げる。
スキルを磨くしかない。
374:お前か
07/06/04 15:04:06
↑おまえか？いつも浮上の時。漏れの頭を蹴る奴は。ぎゃー
ま。先割れのおかげで、撫でられているようでｗスキルより気使えやー
375:名無SEA
07/06/04 16:30:34
↑そういう君は、いつもの浮き気味君か？ もう少しスキルアップしてから、人の下に入ってくれ！
まっスノーケルの先がティンコにつんつんしてまんざらじゃあないけどなw
376:名無SEA
07/06/04 16:59:29
＞下手な奴に先割れは逆効果だぜ。
先割れの長所、短所を述べよ。
377:名無SEA
07/06/04 20:55:07
中性もきちんと取れないような奴が、あおり足なんて
やるな。
基本のフィンキックをまずきちんとやれ
378:名無SEA
07/06/04 21:02:11
■3月6日の報道ステーション（TV朝日)でナレーターが皇室に敬語を使っていなかったので抗議の電話をしました。
俺「今、おたくのTVを見ているが、ナレーターは皇室に対してまったく敬語を使っていない」
俺「皇室に対して敬語を使わなければ一体誰に対して敬語を使うのか？」
女「ご意見は承っておきます」
俺「皇室に対して敬語を使わないおたくのようなマスコミが日本にあるという事をどう思うか？」
女「お答えいたしません」
俺「あなた方が主張するように日本は大和民族だけで構成されているわけではありません」
女「はい、そうです」
俺「日本に100万人近くいる在日朝鮮人や朝鮮から帰化した人は、皇室に敬語を使いませんね」
女「……」
俺「TV朝日にも多くの朝鮮系の人がいるから皇室に敬語を使わないのではないか？」
女「お答えいたしません」
俺「TV朝日では朝鮮系の人がどのくらいの割合を占めているのか教えて欲しい」
女「お答えいたしません」
俺「公共の電波を使用しているからには公表する義務がある。私達日本人にはそれを知る権利がある、そうは思いませんか？」
女「ご意見は承っておきます」
俺「これからは皇室に対しては敬語を使って下さい」
女「……」
379:名無SEA
07/06/04 22:16:29
カエルアンコウＳＰとウミウシＳＰ・・
無駄だと解っていても興味そそられるな・・
380:名無SEA
07/06/05 00:26:58
URLﾘﾝｸ(www.4704diver.com)
こんなHPを作ってる人がこの機材は危ないから買い換えましょ
と新しいレギュを売り今まで売ったレギュを下取りする
それを
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
こんなふに売る
店で言ってることと説明文が食い違ってないかい？
２つもレギュを売って店は儲かり、また危ないっていってるものを売って
稼ぐ
たいしたもんだ埼玉のおやじは
381:名無SEA
07/06/05 11:42:14
362です。色々サンクスです。
先頭にも行かないけれど、煙幕ダイバーではないです。
オクト引きずったり、サンゴを蹴ったり、煙幕あげてる
ダイバー見てると、地味に少し上を泳ぎたくなる。
先割れフィン、レンタルがあれば試してみたい。
でもセンスがないと言われたし、辞めようかな。
砂地で基本のキックやったら一発でだめだろ。
ハゼの巣穴とか平気で壊す人って、自分が撮ったら終わり。
始末悪いなって呆れる。レジャーなのに気疲れするって
やっぱりセンスがないんだな、俺ｗ
382:母さん
07/06/05 17:12:41
アキオいつまでこんな事しているの、真面目に働いておくれよ
とさんが亡くなってから、母さん必死で働いて、せめて大学まではと
自分のことなんか、考える暇もなかった。今のお前 母さん 悲しい
母さん 若さは戻らないが、せめてアキオが、世間さまから おたくの息子さん
立派になったって、それだけでいい それがかあさんの願いだ
しばらく連絡よこさんけど、写真くらい送れ、アキオの笑顔が母さんいちばんだ
母さんも髪も、白くなってきたよって。
383:名無SEA
07/06/05 17:22:39
>>381
俺もレジャーなのに気疲れするｗ
俺もセンス無いのかもｗｗｗｗｗｗ
384:名無SEA
07/06/05 17:27:30
なんか巨大なモノを背負ってヘンなモノを口にくわえて
計器とか気にしながら呼吸のできない水中に滞在して
気疲れしないやつがいたら異常ｗ
いや、イントラとかマジで気疲れしてないヤツいるけど
385:名無SEA
07/06/05 17:31:27
キックの基本なんて場所によって違うから気にすんな。
堆積物の多い海ではけっこう海底から離れないとフルキックは迷惑。
２ｍ以上離れても煙幕上がることもある。
アオリが基本でもいいくらいだ。やってるうちに中性の練習になる。
先割れはホバリングとアオリ足にコツが要るから逆にビギナー向きではない。
386:名無SEA
07/06/05 18:23:33
>>585
ホバリングにフィン使うのか？
387:名無SEA
07/06/05 19:05:16
ホバリングってフィン動かしてないようで実はブレードで水を捉えてる。
先割れはスカッと水が抜けるから慣れないと難しい。
しっかりできてる人は先割れでも楽に出来るけど。
見るからにフィンを小刻みにパタパタやってるインチキホバリングは問題外。
388:↑
07/06/05 20:39:58
？？？
ホバリングの意味が違うんじゃね？
あんたは姿勢を保つためにフィンを使うんだろ。
ウエイトの調整で自分が望む姿勢でフィンを使わず
ホバリングすることが出きるよ。
一度練習してみ？
389:名無SEA
07/06/05 20:59:41
一般アマチュアは姿勢と深度が保てれば充分。それすら出来ない人もいる。
それ以上求めるのはテックマニアかＳＰやらせたいショップ。
390:名無SEA
07/06/06 07:41:06
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
国内のポイントでこんな感じでショップの評価をしているサイトは知りませんか？
いろいろ参考にできるものですから。
391:名無SEA
07/06/06 09:37:35
フィンを水面と平行にして
微妙に浮き沈みしそうになる身体を
水に対するフィンの抵抗で抑えてるって意味でしょ。
フィンをだらんと垂らしたりフィンを脱いだりしても
ホバリングできるヤツが真の上級者と。
392:名無SEA
07/06/06 09:37:54
＞３８５
正しフィンキックを覚えましょうね。
シッタカは笑われるよ！
393:名無SEA
07/06/06 11:15:36
PADIのＳＰカードって全部持ってるヤツいる？
ってか全部で何枚あるんだろう・・
394:名無SEA
07/06/06 11:50:38
>>392
どこの海でもこれが絶対に正しいフィンキックという規定はないぞ。
ＯＷ講習でイントラがやってみせるフルキックは進行方向に対して
体から大きくはみ出して抵抗になっている場合が多い。
講習生にわからせるため大げさにやっていると承知のイントラならいいが、
わけもわからずやってみせるダメイントラもいる。
ブレードが適度にしなって水を効率良く後方に押し出してればいい。
講習で教わったことを無批判で信じ込んでいるのは大人のすることじゃない。
395:↑
07/06/06 20:13:45
なんで涙目なの？ｗｗｗ
396:名無SEA
07/06/07 10:46:44
フィンキックなんて
ようは自分が一番楽に進む
って思う蹴り方でいいｗ
397:名無SEA
07/06/07 16:45:31
まーね
ヒザ伸ばしたままのキックが基本って言っても、
どんな状況でも常にヒザ伸ばしてキックってのはあり得ない話だし。
398:名無SEA
07/06/07 21:25:16
>373下手な奴に先割れは逆効果だぜ。
なら、お前の先割れフィンワーク書けや！！
で 先割れのが他のフィンより長い？アフォかー
＞普通のフィンより長いから色んなものけるようになる。？？？
スキル以前の問題だな
399:名無SEA
07/06/07 21:30:28
↑ ∧__∧
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━（ ﾟ∀ﾟ ）っ━━━ !!!!!
(つ /
| （⌒）
し⌒
| | |
さきわれがいちばんながいふぃんではないさきわれでいろんなものをける
未熟や～～ん
400:名無SEA
07/06/08 01:23:44
>>393
SPってそこの店独自の物とか有るんでしょ。
PADIとか団体が承認するんだろうけど、他の店ではやってないってのが。
ウミウシとかその類なんじゃないのかな？
全部取ろうと思ったらあちこち回らなきゃならないのかも。
401:名無SEA
07/06/08 22:42:01
URLﾘﾝｸ(www.4704diver.com)
こんなHPを作ってる人がこの機材は危ないから買い換えましょ
と新しいレギュを売り今まで売ったレギュを下取りする
それを
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
こんなふに売る
店で言ってることと説明文が食い違ってないかい？
２つもレギュを売って店は儲かり、また危ないっていってるものを売って
稼ぐ
たいしたもんだ埼玉のおやじは