08/08/16 22:32:06 2iIqXJQF
>40強打者揃いだったなあの頃のパリーグ
みんな一発屋だったな
２００２年野球見てなかった？松坂は開幕６連勝したんだぜ？
ケガでそのあとダメだったけど
次の年からの松坂の成績には触れない方がいいのかな？
51:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 22:34:49 +lolKrsr
>>49
何を基準にしてんだよｗ一年目から比べるか？
勝ち星比べるか？ｗ都合のいいことばっか言うなよカス
52:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 22:35:41 dLpzAA37
>>50
ダルビッシュに越されたね
松坂の最後にたどり着いたキャリアハイ
53:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 22:36:44 2iIqXJQF
>45伊良部は３年間で２９勝してんだぜ？
日本の野球ファンはメジャーを舐めすぎ
松井秀喜が２０本打ったって凄いとも感じてないだろ
54:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 22:37:18 dLpzAA37
>>51
勝ち星は登板時のチームの援護率が左右するからね
ダルビッシュのほうが防御率みても上ですね
まあ突然崩れることも泣く安定してるし
評価みても納得ですね
現実は松坂大輔はダルビッシュ有の噛ませ犬
55:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 22:37:45 zRocCkha
ＷＨＩＰじゃダルビッシュのほうが若干上ってことはわかった。
０．８３ってありえねえ・・・。
56:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 22:40:48 zRocCkha
>>53
わかる。松坂とか多分サイ・ヤング賞獲るまで認めてもらえないだろうな。
ＮＹやボストンでは。
逆にＮＹメディアは期待しすぎ。年間２２０イニング投げてくれりゃ十分。
57:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 22:41:20 +lolKrsr
>>54
そんな事言ってたら防御率は守備が違う、球場が違う、ボールが違う、打者が違う
いくらでもいい訳作れるけどなｗｗｗお前詳しくないんだろｗ矛盾が多すぎるんですけどｗ
58:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 22:41:31 2iIqXJQF
>49斉藤に完敗って斉藤は松坂と並ぶ大投手だろ
ダルビッシュは２４０イニング投げれねぇだろうな スタミナないから
韓国に５失点炎上って初回に４失点してから９回まで投げたんだぜ
160球ぐらい投げて
59:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 22:43:42 dLpzAA37
>>58
ダルビッシュは昨シーズン２４０回数投げてます
トータルでは。
２００回数は投げれる投手です
松坂より上とは総合的に言われてます
60:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 22:43:55 zRocCkha
斉藤はもうかつてほどの凄さはない。
故障が一番イメージ悪い。しかも複数年契約のくせに。
>>58
そんなに投げなくていいよｗ故障さえしなかったら。
そんな記録にこだわって喜ぶのはおっさんくらいだろうし。
61:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 22:44:13 Jbfx2mn2
>>53
松坂と野茂は2年ですでに29勝ですが
伊良部は評判だけなら野茂以上と信じてヤンクスは取りにいった
イガーにいたってはw
62:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 22:44:24 +lolKrsr
495 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/08/16(土) 19:19:44 ID:dLpzAA37
>>475
私はこの板にはじめてきたがダルヲタが言ってるのかわからないが、
関係者ではそういわれているのが当たり前のようだ。
私の友人（スカウト）もダルのほうが能力が上だと言ってる。
私はあまりくわしくないのでわからないがｗ
www
63:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 22:45:24 AG4D5V/M
松坂が糞ビッシュより下？なに言ってんだ糞オタ！！
64:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 22:46:17 dLpzAA37
日本ではダルビッシュのほうが上です
評価も「ここまでは」上です
国際試合では「ここまでは」下です
ダルビッシュはヤンキースがとったら凄い人気になると
アメリカ人専門家が先日の雑誌で語ってます。
キャラクターもアメリカ人好みでいいらしいですねｗ
65:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 22:52:52 zRocCkha
伊良部→「和製ノーラン・ライアン」→ヒキガエル
松井秀喜→「最上級のステーキ」→ミンチ
井川→？？？→「４８億円のモップ」
これがＮＹ。
66:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 22:55:20 dLpzAA37
ダルビッシュはＮＹに行ったら本物になるでしょう
もちろん打線の援護が必要ですが
言動もアメリカ人好みでスター性、華があるとかかれてました
今まで行った日本人のような地味な感じではないよね
67:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 22:56:03 2iIqXJQF
>61それは君も分かるように野茂と松坂は別格だから
３年で２９勝は決して失敗とは言えないだろ？
68:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 22:58:40 dLpzAA37
オールスターにでれない人が凄いわけないでしょう完全にチームの恩恵です
野茂のほうが松坂より上でしょうね
69:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 23:02:29 zRocCkha
松坂ってマリナーズのヘルナンデスと比較すべきでは？
若さだけじゃヘルナンデスのほうが下だが。
見てて楽しいのはヘルナンデスのほうかな。
70:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 23:02:52 dLpzAA37
日本でダルが上
評価でもダルが上。８月には行ってもそういうのが出ています。
数試合のサンプルの少ない国際試合が頼りの松坂ヲタです
（韓国戦みると和田以下でしょうかｗ）
71:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 23:04:17 dLpzAA37
>>69
ダルビッシュがヘルとは比較されてましたよ
ダルが松坂より上という評価のついでに。
72:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 23:05:25 98KtHWlP
韓国に負けるNPBならそら活躍出来る
韓国人メジャーリーガーなんていないも同然
そんな野球レベルの国に(笑)
73:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 23:06:38 MZHAXn7C
つーか勝ち数なんてチーム次第じゃん
74:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 23:06:50 BY2emrut
同意
75:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 23:07:31 q5M0anNc
真ゆとりジャパン(笑)
マイナースポーツ(笑)
76:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 23:08:42 1T7T1ooj
韓国には弱いことも知らない人いるのか
松坂も韓国に二敗してるんだが
数試合しかでてないダルに国際試合をもちだすしかできない時点でダルが上だろう
77:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 23:10:05 Jbfx2mn2
>>67
伊良部は失敗じゃないけど大成功でもない ヤンクスとしてはあの成績でも満足してない
ダルがもしヤンクスいっても今の松坂以上の成績あげないとバッシングされまくるだろうね 行く前から大成功する姿をここのおじさんと同じように妄想しまくりだから
78:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 23:11:03 dLpzAA37
>>76
そのようだなｗ
松坂ヲタってニワカか
79:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 23:12:09 dLpzAA37
>>77
松坂のように６点の援護があれば誰でも勝てるけどねｗ
リリーフもいいならなおさら
80:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 23:13:12 +lolKrsr
>>78
495 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/08/16(土) 19:19:44 ID:dLpzAA37
>>475
私はこの板にはじめてきたがダルヲタが言ってるのかわからないが、
関係者ではそういわれているのが当たり前のようだ。
私の友人（スカウト）もダルのほうが能力が上だと言ってる。
私はあまりくわしくないのでわからないがｗ
詳しくないんでしょ？www
81:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 23:13:46 98KtHWlP
NPBの打者は平均2～3Aレベルくらい
キューバの打者は平均3A～メジャー控えor下位打者レベル←ここにやられたイラクの投手
キューバの選手達はやる前からたいしたピッチャーじゃないと証言
→実際に4回で100球降板
待つ豚はキューバを2回ともそれなりに抑えてていいピッチャーと言わしめた
82:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 23:15:36 dLpzAA37
>>81
とはいえ、韓国に炎上の松坂
韓国に好投の和田
まあダルビッシュのほうが上ですね
現状を教えてあげよう
松坂大輔はダルビッシュ有の噛ませ犬評価です
83:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 23:17:21 dLpzAA37
>>81
ちなみに間違いを指摘すると
松坂は４回で降板
またイラクではなくイランです
いかにニワカかわかります
84:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 23:17:50 98KtHWlP
>>82
なぜ和田が出てくんのｗ
話題すり替えんなカス
85:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 23:19:34 dLpzAA37
>>84
キューバ戦だけの結果を持ちだしてスレを立ててる馬鹿がいるからですが？
86:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 23:20:16 +lolKrsr
>>79
レッドソックスＲＳ
レスター5.99 11勝4敗 3.25
ベケット5.94 11勝8敗 3.92
松坂 5.18 14勝2敗 2.74
ウエイク4.99 7勝8敗 3.67
詳しくないやつが語んなｗ
>>85
馬鹿はお前だろｗ
87:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 23:22:21 dLpzAA37
>>86
登板時の援護は松坂が多いですね
５点以上もらえば勝てますねえｗ
とにかくダルビッシュ有の噛ませ犬
それがこのスレの松坂大輔ｗ
88:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 23:23:18 +lolKrsr
>>87
誰でも勝てるんだろ？早く氏ねば？
89:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 23:23:30 98KtHWlP
自分はわざわざ韓国戦を取り上げてるくせにねえｗ
ついでに台湾戦だって良くなかった
90:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 23:25:10 TLaLL8Bi
戦犯は星野
こいつ星がつくからチョンじゃねえのか？
なぜ岩瀬ひっぱる？
なぜ阿部替えない？
王監督の方が数倍良いよ
91:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 23:25:14 dLpzAA37
>>88
勝てるんですよ
松坂は日本でも評価でもダルビッシュ以下です
キューバ戦を出して頑張ってくださいｗ
評価はダルビッシュの噛ませ犬ですｗ
92:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 23:25:23 Jbfx2mn2
>>87
どこをどう読めばレスター、ベケより松坂の援護が多い？
93:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 23:26:42 +lolKrsr
>>91
氏ねよカスｗｗｗ
94:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 23:27:18 98KtHWlP
ていうか統合失調症だよね
95:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 23:27:20 1T7T1ooj
松坂は国際試合だけに頼るしかない時点でダルが優位だろう
96:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 23:29:16 zRocCkha
松坂は日本時代と違い、ゲームを完全に支配するまでは行ってないな。
そこがペドロやクレメンスや昨年のベケットとの差。
なんつーか自作自演の三振切り抜けばっかやってるから、
現地のファンは結構いらついているらしいよ。
イニングごとのばらつきが多いとか。
97:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/16 23:33:27 1T7T1ooj
ダルには期待してしまう
松坂よりは日本での活躍、評価上だし
98:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 00:44:50 9gxXExNk
まだ糞スレ続けてたのかよ、決着ついたろ
99:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 00:58:38 2Kke7TMm
日本での松坂の評価って今のダルビッシュより凄いものだったよ
成績比べるって言ったって、ホームグラウンドや守備陣や相手が違うし
100:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 01:07:39 /GGAiBE9
>>27
ダルビッシュ（笑）がボコボコに打たれたから傷心旅行に行ってたんでしょｗ
101:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 01:12:55 CHfAF8ez
>>91
同感
ダルビッシュが上
松坂ヲタの頼みの綱は国際試合だけ
ダルビッシュの日本での投球は松坂もお呼びではないレベル
102:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 01:14:17 CHfAF8ez
>>98
韓国戦からみて、
和田＞＞炎上のある松坂でしょうかｗ？
103:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 01:17:10 1Ekc3/02
韓国戦からみて、
19歳でも9回投げ抜ける松坂>>>途中で降板するしかない和田
だな。
104:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 01:19:14 CHfAF8ez
韓国戦で５失点した松坂ｗ
評価でもずっとダルビッシュの噛ませ犬らしいね
日本での成績がダルのほうが凄いし当たり前か
105:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 01:19:59 CHfAF8ez
とりあえず松坂の成績（2000年）
防御率、勝ち、負け、セーブ、奪三振、投球回数の順
このような投手に負けているのか。
1 戎 信行 オリックス 3.27 8 2 0 73 135.0
2 小野 晋吾 ロッテ 3.45 13 5 0 96 167.0
3 西口 文也 西武 3.77 11 5 0 131 145.2
4 松坂 大輔 西武 3.97 14 7 1 144 167.2
5 前川 勝彦 近鉄 4.16 8 13 0 105 173.0
106:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 01:20:36 CHfAF8ez
2001年
ミンチーやシュウに負けてる 小倉などもライバル
1 ミンチー ロッテ 3.26 12 14 0 102 204.1
2 許銘傑 西武 3.47 11 6 0 67 140.0
3 松坂 大輔 西武 3.60 15 15 0 214 240.1
4 小倉 恒 オリックス 3.62 10 7 0 128 164.0
5 加藤 伸一 オリックス 3.69 11 7 0 92 168.1
107:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 01:21:35 CHfAF8ez
２００２年の松坂は規定投球回数に達せず。ちなみに防御率３，８
その後も川上や斎藤和己に勝てず。
1 金田 政彦 オリックス 2.50 4 9 0 85 140.2
2 ク・デソン オリックス 2.52 5 7 0 144 146.1
3 ミンチー ロッテ 2.85 15 14 0 132 230.1
4 若田部健一 ダイエー 2.99 10 8 0 96 147.2
5 三井 浩二 西武 3.15 10 2 0 94 140.0
6 金村 暁 日本ハム 3.17 10 6 0 143 167.2
7 正田 樹 日本ハム 3.45 9 11 0 90 156.2
8 西口 文也 西武 3.51 15 10 0 180 182.0
9 シールバック ロッテ 3.60 8 7 0 75 140.0
10 ヤーナル オリックス 3.61 6 13 0 120 164.1
108:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 01:22:27 vBDXrW1E
同感っておっさんが日にちが変わりID変わって自己レスしてるだけじゃねぇかｗダル擁護してるヤツは文体一緒だし自演までやっちゃって星野並みに腐ってるな
109:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 01:23:41 CHfAF8ez
ダルが評価でも日本でも上
松坂ヲタはわずかの国際試合に頼るしかない
まさに上原化してるｗ
松坂＝ダルの噛ませ犬、と名づけよう
110:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 01:25:18 1Ekc3/02
これほっといても一人で埋めそうだなｗ
111:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 01:25:38 2RpoGmJ/
ダルビッシュ嫌いなわけではないが、やっぱりもう３年は様子見たい。
今の状態が確変期間な可能性もあるわけだし。
キャリアハイが１５勝になってしまう状況も考えられる。
112:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 01:26:04 6GpUuv0S
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
678 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/08/17(日) 01:17:57 ID:CHfAF8ez
ダルの噛ませ犬らしいね
松坂って
今度本屋に行ってこよう
本気でキモい。病気だろこいつ
113:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 01:26:07 2Kke7TMm
>>106
１年だけ凄い成績残した投手なんていくらでもいるんだよ
114:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 01:27:10 CHfAF8ez
>>111
勝ち星はチームが打ってくれるかどうか
援護が２点ではねえ
ダルビッシュの噛ませ犬という評価が今月もでていますよ、松坂大輔は。
どうしましょう
115:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 01:29:57 CHfAF8ez
松坂ヲタのいいぶん
↓
キューバ戦で証明
実に面白いね
サンプル数が極度に少ない中でｗ
日本でもダルが上。評価もダルが上。
そりゃあサンプルの少ない国際試合に走りたくなりますねｗ
まあ今月に入っても野球専門誌で松坂を推す論者がいないんですし仕方ないでしょうｗ
数試合ではかわりませんよｗ
116:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 01:30:25 4VbsGVq3
おじさんのキモさに鳥肌が立つ
117:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 01:31:51 2RpoGmJ/
>>114
松坂はそういうとこ評価されないんだよな
援護少なくても負けたら叩かれるし
118:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 01:32:23 CHfAF8ez
ダルビッシュの噛ませ犬は松坂という現実があるんです
松坂ヲタだけは粘っていますがｗまあ何が上なのか不明ですし
これが現状の評価です
数多くの比較雑誌、ＴＶ評価などの評価を自覚しましょう
119:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 01:32:25 6GpUuv0S
ダルがかわいそうになってきたわｗマジできもい
120:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 01:34:11 CHfAF8ez
>>117
援護多いですからねえ
５点以上あるし抑え投手もいいしね
ダルビッシュが上という評価は捏造ではありませんよｗ
121:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 01:34:57 nxC5mHFq
ただ一人の選手にここまで執着出来ることが凄い
122:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 01:36:56 CHfAF8ez
松坂がダルより上の点はなんでしょうか？
ないですねえ
国際試合だけですかね
それも圧倒的に数が少ないですねえ
123:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 01:37:45 2Kke7TMm
フェンウェイパークより札幌ドームの方が遥かに楽に投げられるに決まってるだろバカバカしい
投手断然有利な球場で投げてれば援護少な目なのも当然
西武時代松坂は援護少なかったし
124:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 01:38:22 gGg91/nu
日本では間違いなくダルビッシュが上だろね
125:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 01:40:00 CHfAF8ez
ダルビッシュの噛ませ犬から脱出してから言ってくださいねｗ
松坂には２００回数以上投げて防御率１点台は無理でした。最後の年に頑張りましたが。
126:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 01:40:01 2RpoGmJ/
ダルの名前使って対立させたいのかな？
あんまり反応しないほうがいいかもね
まぁ暇なら相手してもいいだろうけど
様々な判断は個々に任せる
127:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 01:40:48 CHfAF8ez
>>126
ダルビッシュのほうが上です
雑誌にも数多くでてますよｗ
今月も２つの野球雑誌で
128:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 01:45:11 2RpoGmJ/
てか、主旨がわかんねーよｗ
上だったら何なんだよ
129:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 01:46:31 CHfAF8ez
上ならそれまでのことです
まあ上なんですけど
どの評価を見ても
日本での投球見ても当たり前ですが
130:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 02:05:06 +6Gl7VZo
今回の五輪で白黒ついたな。松坂と比べようなんざ100年早いってことがなｗ
調子にのんなよダルｗ
131:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 02:13:38 VdLplSXb
>>130
調子のってんのはダルじゃなくダルオタのようなもの
132:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 02:15:56 IHyyS0p+
ダルがキューバを完封したら、素直に認められる。
４回４失点では・・・
133:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 02:28:16 0m2U7PVy
PLオヤジのここ最近の負の力は異常
・あれだけ貶していた横浜高校が甲子園でベスト４進出決定
・崇拝してやまないダルビッシュが五輪で、メジャーの3A同等またはそれ以下のキューバ打線に4回4失点K.O
・松坂叩きの材料として、「規定投球回に届かない」と叩き出してから2週間もしないうちにあれよあれよと松坂規定投球回目前に迫る
・松坂叩きの材料として、五輪の韓国戦で和田を持ち上げまくったがこいつが和田を褒めだした途端、それまで好投していた和田が同点2ラン被弾
まぁもちろん偶然もあるだろうが根本的に見る目がないんだろうな
ここまでくるとちょっとかわいそうだ
134:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 02:51:01 p+SzZWC4
ルックスだけならダルなんだけどなｗ
135:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 03:12:07 9gxXExNk
>>102 内容見ろよ、球が全部上ずってたろ。
国際球で一度でもまともなピッチングしてから出直して来い。
136:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 03:46:21 Mxf9uHLC
松坂の最大の長所は、高レベルで安定した成績を残したことにある
（怪我で離脱した02年以外には何らかのタイトルを取っているし、その02年も離脱前までは別格の成績だった）。
一年、二年程度なら松坂以上の数字を残した投手は少なくないが（上原、岩隈、井川、斉藤、杉内など）、
怪我・衰え・隔年など、安定して松坂クラスの成績を保てた投手はいない。
そして現段階においてこれらの投手が松坂以上の評価を得ているかというと甚だ疑問。
現時点でのダルビッシュは、これらの投手と同じラインに立ったに過ぎない。
もちろん、今後の活躍次第では松坂を越える可能性は十分あり得るが、今は時期尚早。
137:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 04:01:37 gpXY6b4F
松坂は肝心なところはきっちり締める。
138:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 04:05:04 gGg91/nu
>>130
＞ 今回の五輪で白黒ついたな。松坂と比べようなんざ100年早いってことがなｗ
＞ 調子にのんなよダルｗ
頭悪い人だな
たった１試合でしか見れないやつ。
これに頼るということはダルビッシュが勝ちだな
かわいそうだが専門家は相変わらずダルビッシュが勝ちという
勝負あったな
139:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 04:11:55 gGg91/nu
>>135
サンプルが少ない国際試合に頼るしかない松坂オタ
これに頼るようでは他ではダルビッシュに勝てないからかな。
松坂が炎上した韓国戦みると和田が松坂より上なのだな。つまり和田が上ということか
松坂ヲタって日本での成績や海外の専門家を含めた評価よりも、たった数試合の国際試合だけで判断してるのが素人。
140:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 04:14:52 Dk6mueg0
松坂は韓国戦、炎上してませんが？？
でも、ダルはWWW
情けない(_´Д｀)ノ~~
141:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 04:16:16 gGg91/nu
>>136
ダルビッシュは誰もが松坂より上なんだってさ
松坂をおす人が今月に入っても少ないんだってさ。１、２試合の国際試合がたまたま良かろうと悪かろうと長年の日本での投球が無駄になることはないだろうね。
日本でのできでも三年群を抜いて素晴らしいからね
142:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 04:17:16 gGg91/nu
>>140
５失点で負けてるだろ（笑）
143:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 04:22:56 CHfAF8ez
韓国に５失点で負けたこともしらねーのか松坂ヲタはｗ
ニワカだなあ
日本での成績や国内外での評価＞＞＞＞たった数試合の国際試合
これですよ
サンプルが少ないなんてものではない。
和田が最強になってしまうｗ
上原が最強になってしまうｗ
だが現実にはダルビッシュが最強なんだな
上原が言ってるように選手もわかってるし
144:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 04:27:17 CHfAF8ez
松坂ヲタはたった数試合の国際試合を出すしかダルに全部で完敗してる現実をわかっているんだな。
ダルビッシュ有の松坂大輔は噛ませ犬として有名
どの評価においてもそのような位置付けになってる
日本でのキャリアハイも大したことないし当然だろうけど。
145:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 04:31:20 CHfAF8ez
>>135
韓国戦に限れば、和田の勝ちですね。
和田には負けはついてません。
松坂は韓国に炎上がありますから。また韓国には２敗してますし。
まあこういう限定的なものでしかダルビッシュと比較できない
評価されないのが松坂なんでしょうね。
総合的にみると誰しもダルビッシュが上と発言してますからね
146:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 04:34:45 CHfAF8ez
>>140
おーい、５失点炎上負けありますがｗ？
韓国には２敗してますよーｗ？
韓国に限ってはもっと良い投手いますよー
まあ数試合の限定ですし、意味はないですけどねー
147:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 05:00:18 Mxf9uHLC
>>141
一時的な評価だけで良ければ、「松坂を越えた投手」は別に珍しくはない。
そこから成績を長年維持して、ようやく松坂を超えられるということ。
あと、ダルビッシュが「リーグトップレベル」の数字を残したのは、まだ去年～今年の１年半のみ。
06年も中々の成績だが（防御率７位、勝利数５位タイ、奪三振１１？位）、松坂と比較するにはやや不足。
仮に06年を入れたとしても松坂と比較するには早すぎるのは変わりないが。
＞１、２試合の国際試合がたまたま良かろうと悪かろうと長年の日本での投球が無駄になることはないだろうね。
これに関しては特に異論なし。
サンプル数は多いほど良いのは間違い無い。
148:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 05:04:16 CHfAF8ez
>>147
すでに４年目
エースになってからは３年目だ
十分。
逆に松坂は２００３年以降からの４年間しかまともな成績はだしてない
９９年も１位ではないしね
それ以後はダメだった
149:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 05:07:52 CHfAF8ez
>>147
ただし最後の文に納得した君は野球をわかってるね
150:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 05:29:17 CHfAF8ez
>>148>>149からもダルが上と玄人はいうのがわかるわけだ。
今月に入っても２つの雑誌でダルが上だと結論がでた
151:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 05:33:13 Mxf9uHLC
>>148
こちらのいう「リーグトップレベル」というのは、チームのエースと言う意味ではなく、タイトルホルダー級の意味。
エースという言葉は定義が曖昧だし、チーム毎の投手陣のレベル差もあるので。
そもそもここ３年のダルビッシュ程度の数字で良ければ、全盛期の斉藤、井川あたりとそう違わない。
あと、リーグ内の順位で言えば、99-01の松坂のほうが06年のダルより圧倒的に上。
当時のレベルが低かった（個人的には？だが）分を差し引いても、06ダルをカウントして99-01松坂をカウントしないのは疑問。
152:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 05:40:08 CHfAF8ez
>>151
沢村賞でパリーグ史上初の全部門クリアの快挙ですね
ダルビッシュ
松坂はここ４年しか結果出てません
また最終年がキャリアハイ（斎藤以下ですが）
それすらも超えられて今季もそうですね
153:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 05:41:37 CHfAF8ez
とりあえず松坂の成績（2000年）です。
防御率、勝ち、負け、セーブ、奪三振、投球回数の順
戎、小野などこのような投手に負けているのか。
1 戎 信行 オリックス 3.27 8 2 0 73 135.0
2 小野 晋吾 ロッテ 3.45 13 5 0 96 167.0
3 西口 文也 西武 3.77 11 5 0 131 145.2
4 松坂 大輔 西武 3.97 14 7 1 144 167.2
5 前川 勝彦 近鉄 4.16 8 13 0 105 173.0
154:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 05:42:06 Dk6mueg0
ダルの活躍を妄想してるやつって猿のオナヌーよりたち悪いなWWW
一生、メジャーで活躍してる妄想しとけ。
数年後には結果は出るがな。松坂の偉大さを知れ
155:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 05:42:39 CHfAF8ez
2001年です
ミンチーやシュウに負けてる 小倉などもライバル
逆の意味で凄い投手しかいないです。
1 ミンチー ロッテ 3.26 12 14 0 102 204.1
2 許銘傑 西武 3.47 11 6 0 67 140.0
3 松坂 大輔 西武 3.60 15 15 0 214 240.1
4 小倉 恒 オリックス 3.62 10 7 0 128 164.0
5 加藤 伸一 オリックス 3.69 11 7 0 92 168.1
156:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 05:47:59 CHfAF8ez
>>154
これが松坂ですかｗ
噛ませ犬ですね
数年後は無理でしょう。援護率が高い今季がキャリアハイでしょうね
リリーフもいいし
157:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 05:52:09 Mxf9uHLC
>>151
別にダルビッシュの業績自体は否定するつもりはないのだが．．．というかこっちのレス読んでる？
単年で松坂を上回った投手はいくらでもいる。
実際、松坂が沢村賞を受賞したのは一回だけだし、その一回も不満な内容だったのは言うまでも無い。
また、上原・斉藤・井川が達成した20勝、黒田・ダル・成瀬が達成した防御率１点台、
斉藤・上原・井川・川上・パウエルが達成した投手三冠なども松坂は未達成。
問題なのは、上記の投手たちよりも松坂のほうが最終的には高く評価されているということ。
158:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 05:54:06 CHfAF8ez
>>157
０６－０８で上回ってますが？
今季も続けて防御率１点台いくかもですね
あの投球回数で。
問題なのは数多くの専門家からダルが上という評価をされていることです
159:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 05:56:11 CHfAF8ez
わかることは、
①玄人では「今のとこ」ダルがよい
②日本ではダルがよい
③たったダルの数試合の国際試合では「今のとこ」松坂がよい
あと、わかることは松坂は専門家の見解ではダルのかませ犬扱いです
160:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 06:00:06 CHfAF8ez
２００２年の松坂は規定投球回数に達せず。ちなみに防御率３，８
その後も斎藤などに負ける。セリーグの投手に負ける。これが松坂なんですね
評価がダル以下なのも当然か 。しかし当時の金田が最高とは。
1 金田 政彦 オリックス 2.50 4 9 0 85 140.2
2 ク・デソン オリックス 2.52 5 7 0 144 146.1
3 ミンチー ロッテ 2.85 15 14 0 132 230.1
4 若田部健一 ダイエー 2.99 10 8 0 96 147.2
5 三井 浩二 西武 3.15 10 2 0 94 140.0
6 金村 暁 日本ハム 3.17 10 6 0 143 167.2
7 正田 樹 日本ハム 3.45 9 11 0 90 156.2
8 西口 文也 西武 3.51 15 10 0 180 182.0
9 シールバック ロッテ 3.60 8 7 0 75 140.0
10 ヤーナル オリックス 3.61 6 13 0 120 164.1
161:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 06:01:36 Dk6mueg0
スポーツの専門家ほどあてにならない。非科学的な知識人。信じてるならお好きに。
162:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 06:02:43 CHfAF8ez
>>161
素人評価よりはずっといいけどね
しかも数試合のサンプルしかない国際試合しか出す物がない
国際試合厨かな
163:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 06:04:57 Mxf9uHLC
>>153,155
西口、ミンチー、小野は普通に好投手では？
許も当時は今とは別物だったし。
参考までに2006年防御率１０傑
斉藤 和巳
松坂 大輔
八木 智哉
デイビー
小野 晋吾
小林 宏之
ダルビッシュ 有
和田 毅
新垣 渚
川越 英隆
164:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 06:05:34 Dk6mueg0
>>162
が素人評価してる件
165:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 06:07:47 CHfAF8ez
>>163
いまのほうがいいですね。
松坂はダルビッシュのような投球が出来ていないですね
酷いもんです
最終年がキャリアハイですが、翌年ダルに簡単に越され、現在も続いていますね
>>164
専門誌だから日米の玄人だよ
悪いけど詳細に比較してる。
166:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 06:08:06 49GyhOkg
バカにしてる小野にダルが負けてる件
それにしても手段選ばないね
他の選手を尊敬する気持ちがまったくない
167:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 06:09:10 CHfAF8ez
松坂は小倉、加藤、戎に負けてる
キャリアハイもたいしたことはない
168:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 06:10:52 Mxf9uHLC
>>158
さっきから問題にしているのは、それが今現在の一時的な評価だということ。
この先もそのような評価が続くかどうかはわからないということ。
最悪、伊藤智や今中みたいになる可能性だってある。
一方の松坂は、すでに日本で108勝、メジャーで29勝を積み上げ、確固たる地位を築きつつある。
169:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 06:13:10 CHfAF8ez
>>168
すでに詳細な比較を基にダルは松坂を超えていると明言してるんですよね
また、これとは別にバレンタインや他のアメリカ人もアメリカの雑誌に語っていますし。
他の投手は専門誌にここまでかかれてはいなかった点が大きく異なるんですね
勝ち星はチームの恩恵ですね
特に援護率が高い松坂のような場合は
170:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 06:14:31 Mxf9uHLC
>>167
小倉、加藤には負けていないが．．．
171:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 06:16:41 CHfAF8ez
>>170
そうですね
ミンチー、許、戎などに負けてる
訂正
他は実力伯仲のライバル
172:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 06:21:38 Mxf9uHLC
>>171
では、ダルは八木やデイビーなどに負けており、新垣や川越と伯仲？
2005年も入れればもっと扱き下ろすことも可能だが．．．
こういう低レベルな議論はしたくないのでこのレスに返答は不要だが。
173:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 06:25:28 CHfAF8ez
小倉、加藤、金田、許、戎などとしのぎを削ってきた松坂大輔
半分の４年間はたいした活躍も出来ず、規定投球回数に達しない年も。
勝ち星がすべてではないが、１０勝６敗、あるいは負け数が１３敗、１５敗なども。
近鉄戦では１０失点、中日戦では６失点など炎上も豊富。
さらにその時期に頑張るも結局、斎藤やセリーグの投手より上にはなれず。
キャリアハイも斎藤以下で翌年ダルビッシュに越される
それが松坂
ダルより総じてどの評価も低いのも納得です
数試合の国際試合厨はわからないでしょうが。まあそれだけが頼みの綱ですし
174:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 06:27:09 Mxf9uHLC
>>169
その詳細な比較というのが現時点の評価（＋将来の期待値）で成り立っている以上、こちらの意見は変わらないわけで。
松坂とダルビッシュの比較のみがアメリカの雑誌でされているのは、松坂がメジャーに行ったのがここ２年の話なので当たり前。
松坂の援護率については、>>86
西武時代については、むしろ援護の無い投手というイメージ。
2001、2005のように防御率の割りに負け数が多い年があるのは有名だし、東尾時代の西武の貧打線は今の日ハムといい勝負。
175:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 06:28:15 CHfAF8ez
>>172
問題なのは、松坂はデビューの年だけ良く（といっても１番とかではないが）、
その後散々だったということだ。
４，５年後頑張ったもの結局は常に上がいたということ。
ダルビッシュは順調すぎる。２年目から急速に進化し現在にいたる
176:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 06:30:48 CHfAF8ez
>>174
松坂の援護率が高いですねｗ
５点台ですか
ダルは２点ですからねｗ
多くの専門家が現状で見てもダルが同等以上と評価してます。
上という人も多い。
将来混みなら破格の評価なんですよね。
177:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 06:32:09 X9XShIuz
おじさん必死に自演中
178:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 06:32:30 zlZHO3fr
その順調なキャリアに傷つけたくないからメジャーにいかないんですね わかります
179:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 06:33:55 CHfAF8ez
>>178
４年目の松坂が何をしてたか教えてあげましょう
肩を痛めて規定投球回数に達していません
防御率も４点弱でしたが
180:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 06:37:38 CHfAF8ez
そして５年目から８年目の松坂も、３年目と今のダルに敵いません。
さらに現状でも総じてそう評価されています。今月にもそういわれました。
181:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 06:38:40 Mxf9uHLC
>>176
アリーグとパリーグでは平均防御率がぜんぜん違うわけだが
ちなみにダルビッシュの援護率
06 5.31（リーグ１位）
07 3.56
08 3.21
ソース
URLﾘﾝｸ(kazmix.com)
URLﾘﾝｸ(www.kazmix.com)
URLﾘﾝｸ(www.mable.ne.jp)
182:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 06:42:56 zlZHO3fr
>>179
だからメジャーにいかないんですね わかります
183:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 06:42:57 gGg91/nu
ダルビッシュが上。いまでも評価みてもそうだろ
松坂ヲタは国際試合厨しかいない
184:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 06:43:00 CHfAF8ez
>>181
平均防御率が違うからといってダルビッシュが最高投手という
評価は覆りません。
松坂の５年から８年よりもダルの３年と今季のほうが上です。
そして現在でもそういわれていますね。今月に出た専門誌でも松坂はダルのために
比較されて下の扱いを受けています
185:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 06:47:09 Mxf9uHLC
>>184
さすがにループばかりで面倒になってきたので．．．
＞そして現在でもそういわれていますね。今月に出た専門誌でも松坂はダルのために
＞比較されて下の扱いを受けています
要約で良いので、この辺を具体的に。
できればソース付で。
186:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 06:48:12 gGg91/nu
ぶっちゃけ松坂って日本時代も言うほどたいしたことないよな。他でも書かれてるけど。今もだけどダルビッシュのがスゴイ投手だ
187:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 06:52:55 CHfAF8ez
>>185
片方のほうは忘れた（ダルが表紙を飾ってる雑誌で松坂と比較）
もう片方ではスラッガー
各球種を比較し総じて上、ストレートも素晴らしい。
松坂のような不安定感もない。ストレートが走らないと、スライダーが悪いと
炎上する松坂とは異なり、幅が広くすべてが武器になるのがダル
仮にメジャーいってもしばらく住めばすぐに適応できる能力も上だと。
まあ他にもあったな。
ちなみにストレートは西武首脳陣が今週の日刊スポーツで
ダルのは１６０㌔以上に感じると発言してたり、
今までも松坂以上と語ってる。
188:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 07:13:28 zlZHO3fr
その記事キューバ戦の前？
189:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 07:14:06 Mxf9uHLC
>>187
ほかの点はさておき、
＞仮にメジャーいってもしばらく住めばすぐに適応できる能力も上だと。
とりあえず、この点は疑問。
現在でも屋外の球場が苦手なのは数字に表れているし、
今回の五輪でも他の投手より公式球への適応が悪かった。
何を根拠に適応力が述べられているのか興味がある。
次はこれについて解説お願い
＞松坂の５年から８年よりもダルの３年と今季のほうが上です。
これを言うためには、「ダルの３年＞斉藤、井川、上原等の全盛期」の証明が少なくとも必要だが。
190:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 07:22:26 gGg91/nu
沢村賞もパ・リーグでは初めての素晴らしい内容だしダルビッシュがスゴイな
しかも今季もあいかわらずすごいし。
191:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 07:24:21 gGg91/nu
>>188
そんな少ないサンプルでいちいち評価は変わらんよ。国際試合無敗の上原がそこまで評価されてないように。
192:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 07:35:52 CHfAF8ez
>>189
他にもいろいろあったがな。
日本人、外人の評価とも松坂の完敗だった。
上原、井川、斎藤などはダルほど評価されてないからな
上原は自分でダルのほうが（自分や松坂よりも）凄いのをＴＶやブログで発言してるし。
まあ松坂は斎藤以下だが
193:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 07:53:03 Mxf9uHLC
>>192
＞上原、井川、斎藤などはダルほど評価されてないからな
．．．その部分の「具体的な」解説を求めているわけで。
たとえば、20勝や防御率1点台、投手三冠、五冠、沢村賞×２などを達成した斉藤の全盛期が、
ダルの三年間に劣るとはどうしても思えない。
それから、
＞まあ松坂は斎藤以下だが
そう思うならこんなスレにいないでダルと斉藤の比較スレでも立てたほうが良いのでは？
実際にアンチが比較対象にしたがるのは松坂ばかりのようだが。
194:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 08:01:33 Dk6mueg0
ダルが評価されてる雑誌のスラッガーは先月時点ね成績。MLBでは前半戦のもの。
しかも評価してるのが、ヒルマンの日ハム時代からの部下でロイヤルズのスカウトマン。
薮田を評価してた連中ってことを忘れるなよ。
松坂はMLBの金持ち球団で獲得の動きがあった。つまり、ヤンキースやレッドソックスなど。
ダルのポスティングによる落札額予想は7千から8千。松坂は1億だつた。
現時点で評価されていても永続的な評価は保証されていない。
松坂は西武入団当初からWBCまで評価は高く一定を保ってた。そのため、それ以上に評価が急激に上がることもなかった。
195:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 08:02:41 CHfAF8ez
>>193
専門家からもダルは井川などより上の評価だしな
圧巻の投球だしな
凄すぎ
196:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 08:04:05 CHfAF8ez
>>194
他にもアメリカ国内では特集が組まれている。
総じてダル＞＞松坂
まあ日本時代２，３番グループだった松坂ではそうなってしまうが
197:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 08:09:30 Dk6mueg0
だから現時点でだろ？
永続的な評価は保証されていない
198:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 08:11:01 CHfAF8ez
>>197
ここ数年のダルをずっとみてた評価だ
現状の松坂より上とな。
とりあえず超えているとなってるよね。
199:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 08:14:01 1/izXevK
ダルが国際球になれたら宇宙クラス
200:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 08:21:58 Dk6mueg0
>>198
来年以降はわからないってこと。
評価が高くてもメジャーで結果を残せる保証は1%もない。何度も同じこと言わせるな。
201:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 08:24:50 CHfAF8ez
>>199
そう
>>200
だが最強の日本人投手といわれている
ダルも松坂も将来は誰にもわからん
202:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 08:27:27 cBQ+dsBj
雑誌というか出版物は常に新しい素材をほしがるわけで、
ダルビッシュは、今最も旬な素材。
読者の注目を集めるため、旬な素材を必要以上に持ち上げるのは
マスメディアの常套手段ですな。
個人的には、現時点ではダルは日本のベストピッチャーだろうな。
松坂とくらべると、使われ方とかが温室育ちというか、良くも悪くも
狡賢い感じ。
松坂は、日本時代は自己犠牲の精神が強いイメージだな。
メジャーに移って、使われ方に関して考えが変わってきたようだが。
203:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 08:28:12 Dk6mueg0
最強？？笑える
岩隈、和田のほうがいい投手だわ。
あーダルオタは痛すぎる。ってか残念。
204:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 08:29:28 CHfAF8ez
>>202
そういうこと！
ダルビッシュはクレバーだとも書かれてた
>>203
松坂では厳しいよ
205:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 08:31:56 CHfAF8ez
ダルビッシュ有
現時点で松坂大輔よりも上のレベルにいる日本のベストピッチャー
こう評価されている
206:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 08:34:38 zLO3hB8O
ただしメジャーに行く気はない。
207:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 08:37:36 CHfAF8ez
それは今後次第！
ダルオヤジもアメリカの大学をでてるし。
親戚も住んでいるし。
ＮＹＹなどが来日してすでに狙っている
ダルの返事一つで決まる
208:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 08:40:49 zLO3hB8O
＞ダルの返事一つで決まる
そのダル自身が恐れをなしてメジャーに行きたがってないんだけど
209:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 08:42:32 ilg5WgwX
ジャパンが予選落ちしたらダルビッシュは許さない
210:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 08:46:07 CHfAF8ez
>>208
４年目だしあと１，２年してからかもよ
アメリカ人専門家が書いてるけど、ダルビッシュはアメリカ人受けするタイプらしいよ。
雰囲気も派手だし、言動も面白いだって。
人気出るし特にＮＹＹあたりだと凄い人気がつくだとさ。
今までの日本人はみんな地味だったしね。イメージ変えてくれそう
211:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 08:46:51 zLO3hB8O
ダルはオランダ戦に当ててもよかった。大事な初戦、キューバ相手に緊張してぼろぼろな繊細な心の持ち主に任せるべきじゃなかった。
マーくんがまだ肝座ってる。
212:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 08:48:58 CHfAF8ez
>>211
悪いんだけど、ダルは強心臓だからね
１，２試合の国際試合に文句つけて評価を下げようとするしかないよね
まあそんなものでは変わらないけどさ
213:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 08:49:58 Dk6mueg0
>>210
アメリカは煽てるのうまいからな。
ビビリッシュじゃ、松坂の足元にも及ばない。
214:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 08:52:07 CHfAF8ez
>>213
松坂は人気なしねえ
日本でも西武のときから１年目だけでガラガラで人気なかったし
地味
評価でも能力でも下扱いだし全てにおいてダルに期待したい
215:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 08:52:08 pAH1HEST
ダルビッシュはここぞという時に使えないんだからダメだろ
216:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 08:53:24 CHfAF8ez
>>215
国際試合ならまだ２試合ですがな。
日本シリーズ、ＣＳは最強だし
217:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 08:53:58 cBQ+dsBj
ぶっちゃけ、今のパリーグの打者のレベルが落ちているからね。
ラビット全盛のころの松坂の成績持ち出して叩いても、意味ないね。
218:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 08:54:42 CHfAF8ez
>>215
また松坂もここぞというときに負けてる
日本シリーズは壊滅状態。
韓国にも５失点や銅メダルの敗戦してるし
219:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 08:55:28 CHfAF8ez
>>217
２００６、２００５なども松坂いたよね
ダルに２年続けて軽く抜かれたけど
220:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 08:56:53 pAH1HEST
>>216
１試合１試合が大事な国際試合で100％落とすような選手はダメだろ
総合的に見れば松坂よりはいい選手だと思うけどね
221:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 08:57:45 gGg91/nu
ラビット時代で戎や金田に負けてるから何もいえんわ
222:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 08:57:51 Zi1L2N6x
で、ダルビッシュはあと6年で91勝できるの？
ラビット全盛期の打者相手に20勝3敗とかできるの？
どちらかは出来ないと松坂とか斉藤和巳とは
肩を並べられませんよ？連続して実績を挙げること
では、まだ松坂に及ばないし、得意の単年度の
パフォーマンスでも、斉藤和巳の方が上ですよ？
それと、スラッガーは松井稼をイチローより上と
評価した程度の眼力なので、悪しからず。
223:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 08:59:16 CHfAF8ez
>>222
勝ち星はチームの恩恵があるからね
打ってくれないと
ボストンのようなチームなら楽勝
>>220
そりゃそうでしょう
ダルのほうが上といわれるんだし
松坂も敗戦あるし戦犯だったしね
224:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:00:15 7ywr/gP4
実績とかそういうことの前に
負けて言い訳するやつはエースにはなれない。
「調子が悪かったから」
国際試合で負けて、さすがにこの言い訳はないわ。
225:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:00:24 CHfAF8ez
>>222
残念ですがスラッガーだけではありませんよ
国内外、ダル＞＞松坂評価で一致しています。
斎藤よりも上ですね、評価も上ですしね
226:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:01:25 CHfAF8ez
>>224
松坂は毎回不調だと言い訳してますねｗ
227:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:02:03 Zi1L2N6x
>>223
そうだね、パリーグで上位常連になったハムというチームの恩恵に
浴しているということで。まあ、８時間で同じスレに50回以上
書き込む狂信者の基地外に何を言ってもムダだろうけど。
228:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:02:32 gGg91/nu
ダルビッシュが上だな
勝負あり
２試合ほどしかない国際試合厨がくるかな
229:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:03:09 CHfAF8ez
>>227
ハムは打たないからね
ボストンは打つねええｗｗｗ
230:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:04:44 CHfAF8ez
まあ松坂はダルとは違い常に日本時代の２，３番グループの成績（活躍したのは半分）と、
誰からもダルより下の評価を受けている時点で厳しいよ
231:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:06:08 7ywr/gP4
松井＞高橋由伸＞イチロー
っていう評価をするようなひいき国内評価なんてあてにならんだろ。
今まで何人の"イチロー以上の天才"が生まれてきて、
そして消えてったんだろうな。
デビュー４年間のダルビッシュと松坂で比較してみたら？
松坂は４年間で５１勝だっけかな。
ダルは今シーズン１９勝すれば松坂と並ぶな。
232:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:06:21 gGg91/nu
219
国際試合厨だ（笑）！
しかも間違えてるし
233:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:08:06 e4vCmAdr
おじさんが涙目で１人で頑張ってるだけなので松坂の方が数段上、比べるすらおこがましいで結論にします。よろしいでしょうか？
234:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:08:32 CHfAF8ez
>>231
松坂って日本で１９勝したことないよねｗ
まあ勝ち星だけでみる奴はいないよ
悪いけど投球回数と防御率ですから。
またダルビッシュはその例とは違って
アメリカでも評価されてるからね
日本だけではなくアメリカでも。
松井、高橋のときは日本のマスコミが騒いでたね
ボンズは当時から松井？１５本塁打だろ、だったしね
235:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:09:23 CHfAF8ez
>>233
悔しいだろうけど、専門家の評価は多数出て事実だからね
松坂ヲタは悔しいのう
236:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:10:02 7ywr/gP4
>>234
メジャーでは防御率より勝ち数が評価される。
お前メジャーのこと何も知らないな。
237:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:11:06 7ywr/gP4
>>234
さらに言うとむこうは完投することよりも
６回を２，３点で抑えることのほうが評価される。
メジャーは日本なんかよりピッチャー分業制だからな
238:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:11:11 e4vCmAdr
いつ寝てんの？おじさん。
239:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:11:26 gGg91/nu
松坂の日本時代みても。いまは落ち目だし
総合的にみればダルビッシュがよい選手だ
240:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:11:59 CHfAF8ez
>>236
防御率だよ
whipもだるの方が上
241:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:13:02 zLO3hB8O
ID:gGg91/nu
ID:CHfAF8ez
242:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:13:55 CHfAF8ez
>>237
松坂はダルの噛ませ犬です
これは厳然たる事実として日本アメリカで広まっている
先日の雑誌でもアメリカ人が予想以上に大きな関心を持っていたとかかれている
youtubeにもＭＬＢファンのコメントが増えてますね
243:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:15:50 cBQ+dsBj
斉藤和巳もダイエー強力打線の恩恵を受けてたしね。
隔年の好成績のイメージだし、タフネスさでは松坂が上だったね。
244:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:16:12 iBYXM5BD
>>234
ん？この前雑誌にダルは3、4番手
松坂の方がまだ上ってメジャーのスカウティングレポート載ってたぞ
245:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:17:05 CHfAF8ez
その松坂を凌駕したのがダル
実際、松坂も半分の年しか活躍してないし
金田や戎やミンチーにまけてるし、前川や小倉などとライバルだったし
246:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:18:20 CHfAF8ez
>>244
それスラッガーだろ
各球種比較したりして詳細に松坂より上と書かれてる
ダルは２番にはなれると書いてるし、他の人は全米でも１番になると書いている
247:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:20:39 CHfAF8ez
ま、ダルビッシュのほうが現時点の評価は上だよ
超えたという見解が非常に多い
これは大きな事実
松坂はよくダルビッシュの噛ませ犬になってるからね
248:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:22:38 cBQ+dsBj
相変わらず、期待と願望を結果論のごとく語ってるダルオヤジの逝かれっぷりは
半端ないね。
249:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:23:54 CHfAF8ez
評価は期待と願望ではありません
超えていますとかかれています
期待と願望、予測では№１の時代を築く投手となっていますが
250:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:29:53 e4vCmAdr
だからいつ寝てんの？
251:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:30:58 1Ekc3/02
ダルよりも松坂よりもとんでもないスタミナだなｗ
252:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:31:00 iBYXM5BD
>>245
ふむ
全盛期って言葉知ってるか？
今しょぼい連中でも昔はエース格だった
ミンチーはかなり良い投手だったぞ
あと松坂の起用方なんて中２日を続けたり異常でダルとか中６日の温室とは違う
あと五輪も５失点の韓国戦なんか捕手は二軍、野手はアマチュア含んでとてもじゃないが比較できない
しかもアメリカ戦で10回投げた後、中５日９回まで投げてる
ちなみに次の試合中３日で自責点０完投負けな
次の五輪はキューバを８回まで無失点次のオーストラリア戦も7回途中１３奪三振１失点だぞ
台湾戦も３試合合計で２失点２５奪三振程取ってる
ダルは一試合で２失点だったっけ？
253:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:32:10 CHfAF8ez
寝ることはあまりない
ダルビッシュが上という事実
超えたという事実があれば十分
みてればわかるけど。
出かけてくる
254:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:34:04 CHfAF8ez
>>252
でた！サンプルの少ない国際試合厨
上原もいまいち評価されんなあ
まあ無理もないか
他では松坂が完敗だし
ダルが上。
松坂の起用法は日本シリーズ以外はだいたい決まってました
255:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:35:16 0E51REa5
球場がドームでナイトゲームならダルのが上かもしれない
それ以外なら確実に松阪のが上
256:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:37:49 CHfAF8ez
全盛期比較でもダルが上。
そして今も継続中
若いし楽しみだな
ここまで若くしてベストピッチャーと言われるのは史上初だな。
>>255
評価はダルが上だって！そんなことは関係なく
257:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:39:00 hxCTdnAC
・甲子園
松坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダル
国際試合
松坂＞＞＞＞＞＞＞＞ダル
・NPB
ダル＞松坂
比較可能な実績ってこの３つぐらいだろ。結局、松坂の方が上じゃね。
ダルは特定の条件でしか活躍出来ない印象が強い。
258:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:40:52 CHfAF8ez
>>257
日本ではダルが良い
国際では松坂よい（ただしダルは２試合のみ）
評価でもダルが上
259:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:45:18 0E51REa5
松坂はデビューしたての時はラビットボール＋二軍での教育は全く無し
加えて最終年は怪我もあり
ここらへんは考慮するべき
更に松阪のスライダーは絶対的
低めに決まればそうそう打てたものじゃない
ダルは球種は豊富なものの、コレ投げとけば打たれないってボールが無い
だからストレートの要の制球が悪いと打たれる
260:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:48:25 gGg91/nu
デビュー時はラビットではないよ
まあラビットでも他の投手には負けてるよね
ダルビッシュはどれもスゴイ球
専門家の見方は素人とは違うね
261:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 09:49:49 CHfAF8ez
ダルはどの球種も絶対的であると日米のスコアラーも語っている
さらにスライダー頼みの松坂より上と書かれてるな
262:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 10:01:31 0E51REa5
ダルのどの球種も絶対的は言い過ぎ
特にカーブの制球には疑問が残るだろ
変化球でストライクは取れるけど安定して狙ったコースに投げる力は無い
大体、雑誌なんてダルに関しては基本的に誉めるだろ
ラビットについて調べたら確かに2001からか
でも通産成績には間違いなく影響出るわな
じゃ他にダルがいかに有利な環境で野球やれてるか証明しなきゃいけないか
①チームの守備力
②各チームの打撃力の差
③球場の広さ
263:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 10:03:26 iBYXM5BD
まあダルも最優秀防御率、最多勝取ってないんだがなｗ
つかおじさんっていっつもやや強気な人とセットで出没するよね？
連絡取り合ってるのｗ？
264:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 10:06:28 aHoxK3lH
おじさんは夜行性みたいだが、ちゃんと働いてるの？
265:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 10:06:49 1Ekc3/02
>>262
お前なんでそんなかまってやってんの?
266:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 10:10:57 zLO3hB8O
そういえばダルは高校時代もAAA世界野球選手権決勝のキューバ戦でKOされてるんだよな。
あの当時から既にキューバにはなめられてたんだな。
267:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 10:14:01 gGg91/nu
松坂ヲタはあわれだね
国際試合頼みで上原みたい
268:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 10:17:24 NHHqGCrP
ストレート 松坂
スライダー 松坂
スタミナ 松坂
コントロール ダル
防御率 ダル
ルックス ダル
嫁 ダル
3対4でダルに決定！
269:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 10:35:24 4n932Rcd
ID:gGg91/nu
久しぶりにダルおじさん見たわ(w
270:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 11:11:28 2Kke7TMm
ダルビッシュ
五輪球であれだけ制球に苦労してるようでは、メジャー球だともっとひどくなるよ
271:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 11:21:17 1Ekc3/02
自分が井の中の蛙だと知ったダルが成長してくれるのを望むよ。
272:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 11:41:51 DPkwiHb0
ダルビッシュは嫌いじゃないが、今は松坂が上だね
ダルビッシュも早くメジャーに行けばいいのに
来年行けよ
273:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 11:47:20 DPkwiHb0
松坂より凄いピッチャーなら日ハムやめてメジャーに行け
それをしないと言うことびびってる証拠
274:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 11:49:35 XsmfTnLN
まだ、やってんのかよｗｗｗ
試合応援しとけよ
275:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 11:51:09 DPkwiHb0
>239落ち目のピッチャーが1４勝２敗
恐るべし
メジャーは勝ち数が1番評価される
だからベケットもあんなに評価されてる
276:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 11:59:49 DPkwiHb0
てかダルビッシュはアメリカ戦で投げるの？
投げて打たれたらメジャーでは通用しなかった
って事になるな
277:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 12:02:17 DPkwiHb0
2005年 2006年は松坂の勝ち
もう松坂の勝ちだろ
同じ土俵で戦ったのはこの２年間だし
278:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 12:07:26 dk6uZCzA
日ハムどころかドームでしか投げれない
279:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 12:07:45 DPkwiHb0
>160クデソンはメジャー挑戦して失敗してる
280:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 12:08:03 e4vCmAdr
おじさんが１人で頑張ってるだけなので松坂が数段上で結論にします。よろしいでしょうか？よろしければおじさん以外書き込まないようにしましょう。
281:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 12:23:05 aHoxK3lH
おじさんは就寝に入ったようです。
282:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 12:24:13 nxC5mHFq
気持ち悪すぎ・・・
283:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 14:03:48 OaBipqMp
ID:dLpzAA37
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
ID:CHfAF8ez
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:gGg91/nu
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
昨日今日と発狂ぶりが輪をかけて凄いね。
ダルが負けた日はこそこそ隠れてくせにw
284:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 14:13:43 m+kx7WR3
>>283
はじめてきた、あまり詳しくないなのに
なぜ久しぶりにスレ立てなんだ？
285:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 14:29:37 LS2vNv8P
>>268
嫁は松坂のが上じゃないのか？
日テレ正社員の女子アナと婚約発表前は微妙だったモデルじゃ比較にすらならんだろ
286:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 14:31:29 JJN14o5d
メジャーで14勝防御率2.8位だぞ松坂
現時点では松坂のが上だろ
287:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 14:41:37 OaBipqMp
>>284
規制で立てられなかったんじゃないの？
前のスレで次立てて欲しそうにしてたけど
当然だーれも立てなかったw
288:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 14:42:32 OaBipqMp
ID:dLpzAA37
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
ID:CHfAF8ez
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ID:gGg91/nu
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
アドレスおかしかったな修正
289:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 14:43:28 OaBipqMp
>>1見ればわかるように携帯とPCで自演もするからなコイツは
290:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 14:45:00 OaBipqMp
野球総合 > 2008年07月23日 > ID:LWKnEa2x
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
野球総合 > 2008年07月24日 > ID:xHlun6aQ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
野球総合 > 2008年07月25日 > ID:oJaDI7K+
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
野球総合 > 2008年07月26日 > ID:Pa909VkP
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
291:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 14:48:36 m+kx7WR3
>>287
まあ現実はそうなんだろうけど
始めた来たとかかわいらしい嘘をつきながら
久しぶりになんて言葉が出たことが滑稽だったもんで
292:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 15:03:54 m+kx7WR3
訂正
始めた来た→×
初めて来た→○
293:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 23:09:44 m+kx7WR3
芸スポで吠え出したからそろそろご登場かな？
294:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 23:12:05 CHfAF8ez
ダルビッシュが上ですね
評価は変わりません
愛称は噛ませ犬松坂です
295:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 23:12:59 nMvNc80e
>>293
正解！
296:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 23:13:06 PCHHHmB0
PL最強話でお忙しいみたいだから来なさそう
芸スポだと携帯とPC使い分けているの丸わかりだね
297:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 23:13:31 CHfAF8ez
>>286
ボストンにいれば、そして勝率５割以上の相手に５試合ですから
専門家は誰も松坂を推しません
ダルの噛ませ犬で松坂の名前が出てきます
298:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 23:14:44 CHfAF8ez
まあ、松坂は専門家から認められるといいねｗｗ
ダルビッシュを抜き返せるようにがんばってー
299:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 23:17:31 vX4ZcNz1
残念ながら松坂のほうが上です。ダルヲタさんはこの現実を受け入れたほうがいい。
300:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 23:22:52 CHfAF8ez
誰もそんな意見は聞きませんねえｗｗｗ
かわいそうですがもっと頑張らないとｗ
301:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 23:23:21 tTv6LCib
【MLB】松坂、寝不足耐えて調整 深夜2時から母校・横浜高の試合をTV観戦→3時間寝て朝7時から星野ジャパン応援
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
パソ ID:c65JMS6A0
携帯 ID:ivq2gIGQO
【高校野球】甲子園最強のチームは？ １位ＰＬ（８５年・ＫＫで優勝）、２位横浜（９８年・松坂で優勝）、３位ＰＬ（８７年・春夏連覇）
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
パソ ID:c65JMS6A0
携帯 ID:ivq2gIGQO
ダルヲタのキチガイがＰＬおじさんってのほんとだったんだ
302:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 23:24:45 vX4ZcNz1
ダルと松坂の比較雑誌がありましたが、まだまだ松坂のほうが上と書かれてありました。
303:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 23:26:02 PCHHHmB0
芸スポで無視されまくって書き込み少なくなったな
こっちに移動か
304:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 23:26:01 nMvNc80e
ラッキーおじさん、少し英語勉強して向こうのフォーラムで工作活動してきたら？
305:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 23:27:58 CHfAF8ez
アメリカのフォーラムでもダルビッシュが松坂より上という書き込みあったからいいんだよ。
向こうでも知られてるしな
306:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 23:32:41 m+kx7WR3
>>301
俺、高校野球にはあんまり興味ないから
なんでPLおじさんって呼ばれてるか知らなかったけど
これは解りやすいな
307:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 23:34:33 tTv6LCib
俺も高校野球板みないから、なんだろうと思ってたけど・・・
308:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 23:38:02 nMvNc80e
>>301
ID:EIf0tBIC0
これは違うのか
309:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 23:43:08 tTv6LCib
>>308
違うと思う
310:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 23:45:30 XE7YUK+E
俺の知り合いがメジャーの某球団のスカウトマンなんだけど、
ぶっちゃけ松坂とダルではどっちが評価が上？って聞いたら
もちろん松坂の方が上だよ、当然だろって答えだった。
ダルへの評価は獲得する事になるかもしれないからそう言ってるだけで
所謂ビジネストークみたいなもんだって orz
スカウトマンも本音と建前ってのを使い分けてるよね、そりゃ当然か。
311:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/17 23:53:13 tTv6LCib
PL好き→横浜松坂憎い
結局はこういうことなのか。10年歴のアンチなんだろうな。
そりゃ～、しつこいわ。
312:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 00:00:13 fNvZn8hH
ラッキーおじさんが向こうのフォーラム見て何がわかるんだろ
313:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 00:02:04 m+kx7WR3
むこうが忙しくてこっちにはなかなか来てくれないな
314:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 00:04:59 1sor/mBG
ほんと雑誌好きだな。街の飲み屋にでも置いてあるのか？
295 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/08/17(日) 21:10:18 ID:c65JMS6A0
他の雑誌ではいずれもＰＬが最強だったよ
いくつかあるけどね！
387 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/08/17(日) 21:54:14 ID:c65JMS6A0
まあおまえらがいくら吼えてもＰＬが最強なんだよ
どの雑誌でもな
まあ今後１つや２つ他の意見がでても今までの蓄積からもＰＬが最強
横浜厨はいるか？
457 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/08/17(日) 22:27:51 ID:c65JMS6A0
結論はでてますが？
１を読んでもＰＬです
ありがとうございました。
まあ他の雑誌でも必ずＰＬが真っ先に上がっていますよ
今後１つ他の学校がでたくらいでは埋められません
589 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/08/17(日) 23:54:11 ID:c65JMS6A0
>>586
ほかの雑誌でもＰＬ最強といわれていますが何か？
315:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 00:07:57 GtIPe65x
【高校野球】甲子園最強のチームは？ １位ＰＬ（８５年・ＫＫで優勝）、２位横浜（９８年・松坂で優勝）、３位ＰＬ（８７年・春夏連覇）
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
今日の芸スポのID
パソ ID:ABtjD7vk0
316:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 00:10:21 fNvZn8hH
>>314
ワロタｗｗｗｗｗｗ
PLおじさんのプロフィールは、しがない町のしがない雑誌屋の跡取り息子で決定ｗ
317:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 00:18:21 GtIPe65x
史上最強９８横浜 ４４連勝の道程～公式戦 ４４戦 ４４勝０敗 ９冠
秋季地区予選
横 浜 １１－１ 市ヶ尾
横 浜 １０－０ 氷取沢
横 浜 １４－４ 鶴見工
秋季県大会
横 浜 ４－３ 藤嶺藤沢
横 浜 １４－０ 茅ヶ崎西浜
横 浜 ８－４ 東海大相模
横 浜 ７－１ 川崎北
横 浜 ７－１ 横浜商
横 浜 ９－０ 日大藤沢
秋季関東大会
横 浜 １１－１ 水戸商
横 浜 ９－０ 浦和学院
横 浜 ２－１ 日大藤沢
明治神宮大会
横 浜 ５－１ 豊田西
横 浜 ５－２ 国士舘
横 浜 ５－３ 沖縄水産
318:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 00:19:13 GtIPe65x
選抜大会
横 浜 ６－２ 報徳学園
横 浜 ３－０ 東福岡
横 浜 ４－０ 郡 山
横 浜 ３－２ ＰＬ学園
横 浜 ３－０ 関大一
春季県大会
横 浜 １０－０ 柏 陽
横 浜 １２－２ 川崎北
横 浜 ４－０ 慶 応
横 浜 ４－０ 横浜商
横 浜 １７－８ 東海大相模
春季関東大会
横 浜 ３－０ 埼玉栄
横 浜 １－０ 八千代松陰
横 浜 ６－５ 坂戸西
横 浜 １－０ 日大藤沢
319:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 00:20:04 GtIPe65x
夏季県大会
横 浜 ６－０ 神奈川工
横 浜 １０－０ 浅 野
横 浜 １０－０ 武 相
横 浜 １２－０ 鶴見工
横 浜 ２５－０ 横浜商大
横 浜 １４－３ 桐光学園
選手権大会
横 浜 ６－１ 柳ヶ浦
横 浜 ６－０ 鹿児島実
横 浜 ５－０ 星 稜
横 浜 ９－７ ＰＬ学園
横 浜 ７－６ 明徳義塾
横 浜 ３－０ 京都成章
国 体
横 浜 ３－２ 日南学園
横 浜 １８－２ 星 稜
横 浜 ２－１ 京都成章
320:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 00:25:35 GtIPe65x
横浜つえーなぁ
321:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 00:26:57 svdj5OEp
404 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/08/15(金) 13:52:18 ID:0vzfzXkr
ダルビッシュの方が全ての球種、メンタル、適応力において松坂を上回っているって様々な評論化が語っているのに阿呆ばかりだな
906 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/08/15(金) 13:36:34 ID:DuKZPJ3n
BOSファンにすげー評価されてるじゃん
Daisuke is a wonderful pitcher.
It is strong in the pinch and because it also has the ability to be
struck out and to take, it is attractive.
He comes to Boston, and we fans are lucky.
923 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/08/15(金) 13:44:14 ID:0vzfzXkr
>>906
ラッキーって書かれてるじゃん
運の要素が強いってのがわかってるんだな
989 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/08/15(金) 14:08:40 ID:0vzfzXkr
いっぱい釣れた
向こう行くならダルと英語の勉強でもしてろおっさん
322:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 00:29:40 GtIPe65x
553 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/04/02(水) 18:43:32 ID:S3pZrP/P
>>546
２０年前からＭＬＢはみている
野茂のころから本格的に。
ニワカが威張るなよ
最近はあんまみてないけどね
557 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/04/02(水) 18:46:26 ID:S3pZrP/P
>>555
西口全盛時代を知らんのか・・・
松坂は過大評価
町の飲み屋でも最近よくそういわれている（松井秀と被るものがある）
これも記憶に残る迷レス
323:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 00:29:53 ugL9zmhu
松坂が居ればキューバには勝てた
ダルビッシュが居たらキューバに負ける
324:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 00:31:18 fdxDyZBp
高校野球ファンには申し訳ないけど
正直どうでもいいよ
俺の興味は今日の一発目のレスが>>101のような自演で始まるかどうかだな
325:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 00:32:06 GtIPe65x
野球総合 > 2008年04月02日 > S3pZrP/P
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
326:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 00:33:11 GtIPe65x
>>324
意図分かって貰えれば・・・
まあ、あっちが忙しすぎて見てないから意味ないか。
327:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 00:40:14 iZqEhVZv
>321ダイスケはすばらしいピッチャーである。
それはひねりに強く、それがまた、三振にされて、取る能力を持っているので、それは魅力的である。
彼はボストンに来て、私達、ファンはラッキーである
高校生の俺でもわかるぜ？
奴はラッキーしか読めなかったんだな
328:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 00:43:13 iZqEhVZv
>7ちなみにシールバックは日ハムだからね
329:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 00:45:05 fdxDyZBp
>>326
いや、べつにいいんだよ
自演で始まるパターンか昨日みたいに別キャラで始まるか
または正攻法で来るのか
とにかく、それが知りたいんだ
俺は只のおじさんマニアなだけだから
330:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 00:46:59 GtIPe65x
おじさんマニアwww
331:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 00:49:35 rnrUoUPh
松坂大輔は顔で損しとるね(笑)
ダルビッシュは顔で特しとるね(笑)
実力はどっちもあると思う。
よってダルビッシュの勝ち(笑)
332:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 00:53:59 cl8uf1E8
子供とか、いないんだろうな…
2ちゃんなくなったら孤独死するんだろうか
333:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 00:55:57 NLDiVwTv
ダル爺がネットカフェでパソコンと携帯を駆使する姿を想像すると笑えるわ。
334:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 01:00:04 irQLP5px
>>332
嫁もいるわけねえだろ。
朝まで2chやるかよ
335:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 01:00:07 EvepF/bu
ここのバカどもはすぐ詐欺にひっかかりそうだな。
「ダルビッシュは松坂より下」
専門家がこんな意見言っても食いつき悪いだろ。雑誌にしても↑の見出しで誰が買う？
今活躍してる奴より上だと言わないと世間は食いつき悪いんだよ。
身長ではダルビッシュが上だろうよ藁
ただ現時点で判断すると、野球の実力に関しては間違いなく松坂が上。
336:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 01:00:23 rnrUoUPh
勘違いしてまっせ(笑)
337:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 01:54:01 ugL9zmhu
ダルビッシュってさ松坂より下じゃない？
338:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 01:58:58 4a7OUdmO
リーグのレベルを理解しよう
パークファクターを理解しよう
339:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 10:31:56 bR5M3y7x
おじさん今日はBOSTONスレで大輔ファン装って工作活動してましたよ。このスレに全然来ないでしょ？
340:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 10:59:16 S18tQV/S
>>1？はいりません
341:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 14:20:22 32RV1KHq
高校野球 > 2008年08月18日 > Gq6iZZzR0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
芸スポ速報+ > 2008年08月18日 > ABtjD7vk0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
342:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 14:21:43 IZPC/xJW
PL大阪おじさん自演スレ
↓↓↓↓↓↓↓↓
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板)
343:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 14:23:11 32RV1KHq
これも絶対あいつ
野球総合 > 2008年08月18日 > d81l1ILl
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
344:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 14:26:32 3N4gnA4P
342レスで70以上同一IDにﾜﾛﾀｗ
345:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 14:38:15 IZPC/xJW
お国厨PL大阪おじさん
本日のキーワード
【関東農民】
【ハマのカッペ】
【頭狂の猿】
【農民蝦夷】
PL大阪おじさん
各スレで貼り込みレス
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:426番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:594番)
346:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 14:45:29 32RV1KHq
これは韓国系
野球総合 > 2008年08月18日 > cuJQmMsb
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
【BOS18】松坂大輔応援スレ176 【Dice-K】
ｽﾚﾘﾝｸ(mlb板)
751 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/08/18(月) 14:36:01 ID:cuJQmMsb
>>736
ポストシースンのMVPなんて豚が取れるわけないだろ
豚が完封できるのか？
347:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 15:09:42 IZPC/xJW
ID:Gq6iZZzR0
確定済
PL大阪おじさん＝ダルおじさん
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:471番)
９８ＰＬ打線程度にボこられた松坂だし桐蔭になら大炎上だ
ID:Gq6iZZzR0
確定済
PL大阪おじさん＝ダルおじさん
ｽﾚﾘﾝｸ(hsb板:602番)
９８ＰＬ打線程度にぼこらてた松坂では桐蔭には大炎上だわ
348:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 17:47:25 NbpC1UNE
明らかに松坂が上ｗｗｗｗｗ
349:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 17:49:51 e3BdNoJ0
甲子園、五輪と
松坂が歩んだ舞台の後を
惨めな成績でついてくるダルビッシュ
もう少しがんばれ
350:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 18:39:08 tZleuQXr
自分もダルの価値はみとめるけど
おじさんは例の関係者の発言を含め妄想と捏造のみで議論（というかコミュニケーション）
をとろうとしないからなあ。
かまおうがスルーしようがかってに現れて吼えるのは変わらないんだから
スルーしたほうが精神衛生上いいと思うんだけど。
351:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 18:52:18 0fEEdd+g
495 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/08/16(土) 19:19:44 ID:dLpzAA37
>>475
私はこの板にはじめてきたがダルヲタが言ってるのかわからないが、
関係者ではそういわれているのが当たり前のようだ。
私の友人（スカウト）もダルのほうが能力が上だと言ってる。
私はあまりくわしくないのでわからないがｗ
352:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 18:54:32 c/oXVALO
ダルは確かにいい投手だが
比較するのは松坂に失礼だろう
経験も実績も違うんだから
１０年後ぐらいなら少しは比較できるかもね
353:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/18 18:57:49 zlfa0G7x
松坂って怪我した年以外１４勝以下一回しかないんだな しかもそれもオリンにでてての１０勝だし 最強だな
354:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/19 12:02:36 0NHLnt0S
松坂はメジャーにいってから球が生きてないよな。
マウンドが硬くて合わないのか・・・日本時代の真っ直ぐ、スライダーとも迫力がない。
ダルビッシュは昨年は真っ直ぐがかなり生きていたからすごかったけど、
今年はシュート系のツーシームの投げすぎなのか、真っ直ぐのきれ、コントロールともイマイチだ。
もしＭＬＢに行ったとしてダルビッシュも松坂以上に歩幅の大きな、沈み込んで投げるタイプだから
メジャーの硬いマウンドが合わない気がするな・・・
スライダー投手はボールが滑りやすいのもネックのような気もする。
355:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/19 12:08:03 UXBtmEBt
もしかしたらきれいなフォーシームのみを認めるタイプですか？
356:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/19 13:16:10 0NHLnt0S
いえいえそういうわけではありません。
もちろんツーシームはツーシームでいいのですし、現在のダルの一番の決め球はツーシーム
のシュートだということは理解しています。
ただ一昨年後半、昨年のような狙ったところに（特に外角低めを狙った真っ直ぐ）
が思ったようにコントロールできず、ややシュート回転しながら抜けてきたり
する場面が目立つような気がします。
今回のオリンピックでも真っ直ぐがコントロールが定まってなくて苦労してる感じでした。
一昨年の後半は藤川級の真っ直ぐが外角にきれいに決まっていたし、実際打者はその球に
手も足も出ない・・・って場面が多かったから・・・
357:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/19 13:20:32 X3dBnaMS
>>356
藤川と一緒で慣れられたんだろ
358:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/19 20:45:28 arYPcG+z
今年の松坂のｽﾗｲﾀﾞｰは結構NPB時代に近づきつつあるよ。
359:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 13:15:56 zn62d/tO
今日はじつにおじさん好みな投球だったのに来てないんだね
360:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 13:18:52 9q783zXQ
ダルビッシュもノーコンだろ！
ダルビッシュもノーコンだろ！
ダルビッシュもノーコンだろ！
ダルビッシュもノーコンだろ！
ダルビッシュもノーコンだろ！
361:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 13:22:48 KBNDG5HC
ダルは準決勝投げないの？
362:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 13:30:55 +ENduqvC
まだ松坂のほうが上かな
WBCではこの前のダルみたいに変化球のコントロールついてなかったのにキューバ打線をストレートで押してたのはすごかった。
363:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 13:37:24 OMb7iPIS
NPBほどキレがでなくなってるのは仕方ないんじゃないかな
メジャー球と日本球と五輪球は当然違うからな
もちろん一番投げやすいのが日本球
364:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 13:55:30 y0Q4X68C
おーい、おじさん
2ch中でダルの悪口書いてあるからいつもみたいにコピペはってくれよ。
いつもはってくれてるじゃねえか
ドーム限定
屋外
中6日
365:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 14:01:31 W7iodh2r
金メダルローテ決定！準決杉内、決勝和田
URLﾘﾝｸ(beijing.yahoo.co.jp)
ダルは決勝トーナメント先発からは外された模様
まだ、日本のエースを名乗るのは早いと言うことか
米国戦は完全な消化試合（準決勝の相手を考えればむしろ負けたほうがありがたい）
366:名無しさん＠実況は実況板で
08/08/20 14:06:06 +CGiPpa8
ダルは準決勝以降に先発させてもらえないのか。
杉内のほうがダルより良いという評価みたいだな。