08/03/25 22:59:52 jGe9Grqs
じつは上原は中国と台湾に本塁打あびてる（しかし敗戦はない）
松坂も打たれてるし、敗戦も多い
663:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 23:00:15 i/C91VeK
まぁ今日の松坂でも結局のところ5回2安打
メジャーで3点台だったら日本でなら1点台とかの尺度みたいなのは崩れ去ったね
いまのダルビッシュや成瀬をメジャーが打てるとは思えないな
664:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 23:05:49 aGWwD0sr
本格派はアメリカでは難しい
岡島秀樹、川尻哲郎みたいなのが結果出すモンなのよ
665:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 23:06:58 L0oF2hii
一発で持っていかれる確率が上がるだけで、ミートの技術が絶望的に違うわけじゃない。
だけどストライクゾーン、選球眼、マウンドその他いろいろと環境が違うから、
単純に対決して勝てるかどうかとメジャーに乗り込んで成功できるかは違うだろう。
だから行ってみてプレーしてみなきゃわかんねーんだよな
666:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 23:09:54 AZtm/2Vn
URLﾘﾝｸ(omoroblog.seesaa.net)
667:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 23:12:20 4/TBCN3e
松坂は変化球に頼りすぎ。丈も無いから迫力無い。
668:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 23:16:44 lYbetV3Q
なら間をとって
国際試合でもまったく動じることなく
キューバに勝った上原が最強ということで
669:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 23:18:18 tjGH5miL
>>663
は？韓国にフルボッコにされる成瀬や台湾相手にＨＲ打たれてるダルビッシュ
とかいう外人が抑えられるわけないだろｗｗｗ
>>662
松坂はＷＢＣ、アテネともに上原より防御率いいよ。
まあダルビッシュとかいう凡投手とは格が違いすぎるが・・・
670:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 23:19:22 L0oF2hii
最近本格派の投手の間でシュートはやってない？
球威があればバット折れるしゴロ打たせて玉数減らせるし
選択的にはいいと思うけど。
671:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 23:20:48 2ksKFYhO
チキン松坂はまた勝てなかったのか
672:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 23:23:37 i/C91VeK
>>669
1人で頑張ってももう誰も味方してくれないぞ
673:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 23:37:24 R55UDU1x
成瀬(笑)
674:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 23:40:24 QPABe5Ss
上原の全盛期メジャーでみたかったな。
神コントロール、伸びる速球、フォーク、強心臓と
まさにメジャーで投げる為のスペックを持ってた。
675:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 23:50:04 tjGH5miL
>>668
松坂もキューバに２回勝ってるよ。
>>657
アマチェアのお粗末な外野守備で負けただけだろｗ2回も負けてないだろｗ
偽造かｗｗｗオーストラリア戦援護0点でどう勝つの？
676:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 23:58:25 AIUmvokR
松坂は打たれ込まれても持ち直せる精神力があるが、ダルは一回崩れたらダメ。差は歴然。レベルが違い過ぎる
677:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 23:59:16 L+EyLRw3
>676
逆だろ？
678:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 00:02:55 AIUmvokR
>>677
去年だけだろダルは。
679:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 00:08:22 gEOJH8ad
逆でもないと思うが
680:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 00:12:47 D9hKuKOw
もう煽りあいはやめないか
ここを松井ｖｓイチロースレみたいにはしたくない
片や日本、片やメジャーでは全ての比較が想像･妄想でしかない
681:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 00:23:57 hECXU2uT
去年から松坂劣化説を唱えていたが正しかったようだな。
節制できないアスリートはあっという間に衰える。もう苦しいね松坂は。
球速でない、コントロールもない。どうしようもないよもう。
682:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 00:38:49 kT87DLdO
>>681
劣化しても今日のような
ピッチングしてれば問題はない。阪神の下柳もかつては剛腕だったが軟球派に
変わることができた。だから問題はないね
683:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 00:46:01 HACBh0cW
>>384が全てだな
684:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 00:46:45 x6DLjzs1
あの松坂が4，40
メジャーすげえ！！！はただの幻想だったってのが今日わかった、ただ劣化してただけ。
黒田に大金出したわけもわかった、日本時代通りならトップクラスなんだな。
685:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 00:52:53 gD8GLR/+
投げてるボールもそうだが、投球フォームそのものに躍動感というかキレが感じられないな
686:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 00:55:32 kT87DLdO
>>684
日本にはあまりいない大型投手だから日本で通じてるだけでメジャーじゃ通用しないよダルは。松坂みたいにストレートが重くないから格好の餌食になるのは目に見えてるね。
687:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 01:19:49 QtWGB3nC
ダルビッシュ・鶴岡バッテリー
06年 20試合 11勝2敗 123.1回 *442打数*95安打 自責30 三振106 被打率.215 防御率2.19
07年 23試合 16勝3敗 180.1回 *610打数103安打 自責29 三振177 被打率.169 防御率1.45
08年 *1試合 *1勝0敗 **9.0回 **29打数**4安打 自責*0 三振*10 被打率.138 防御率0.00
通算 44試合 28勝5敗 312.2回 1081打数202安打 自責59 三振293 被打率.187 防御率1.69
688:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 01:25:48 szt//4nk
それにしても>>683の自演は醜いｗ
689:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 01:30:45 QtWGB3nC
＞松坂みたいにストレートが重くないから格好の餌食になるになるのは目に見えてるね
ワロタｗ
140キロ前半でボカスカHR打たれまくってる松坂のストレートが重いってｗ
ダルビッシュはHRはめったに打たれないし、安打すら全く打たれないんだが
690:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 01:35:33 Gm3oCPTW
開幕完封したダルビッシュ＞＞＞＞＞＞６四死球もして５回しか投げれない豚坂
691:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 01:37:58 kT87DLdO
>>689
それは日本での話。メジャー行ったら絶対に通用しないよ。松坂のような打たれ強さはないからねダルは
692:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 01:38:34 YG7HGxAP
松坂なんかと比べたらダルビッシュに失礼だろ
693:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 01:39:23 2xOj4Fob
>>689
松坂もNPBのころはそうでしたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
694:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 01:41:20 QtWGB3nC
>>691
何を持って打たれ強くないのか聞こうか
695:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 01:43:54 2xOj4Fob
全盛期の松坂はダルビッシュよりも非本塁打率良いよ
先発投手では一番の成績
696:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 01:56:10 kT87DLdO
>>694
今のとこは日本にはあまりいない大型投手だから通用しているだけで向こうにはダルと同じようなタイプはゴロゴロいる。そこで打たれ込まれても持ち直せる術を日本で学ばなかったダルはどうする事もできなくなる。
逆に松坂は打たれ込まれても持ち直せる術を日本で
学べたからこそメジャーで通用したんだよ。
つまり修羅場を踏むことなく日本限定でしか通用しないダルはメジャーでは並以下の選手でしかないって事。
697:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 01:57:33 QtWGB3nC
ダルに追い込まれたら最期！？
日本ハム・ダルビッシュ有投手（２１）を打てなかった。
最多勝は涌井（西武）、防御率と勝率のタイトルは成瀬（ロッテ）に奪われたが、
ダルビッシュの被打率は７０６打数１２３安打で１割７分４厘。
規定投球回に到達して被打率１割台は、９９年松坂（西武＝１割９分７厘）以来になる。
２リーグ制後、被打率の低かった投手を出すと、１位は７０年村山（阪神）の１割６分１厘で、ダルビッシュは歴代５位にランクイン。
パ・リーグでは５６年稲尾（西鉄）の１割７分３厘に次いで低かった。
５６年のパ・リーグは平均打率が２割３分２厘に対し、今年は２割６分２厘。
当時に比べ平均打率が高く、稲尾以上の評価を与えてもおかしくない。
つけいるスキがなかった。対戦打順別の被打率では、１番打者が唯一の２割台。
松中（ソフトバンク）を９打数０安打、ローズ（オリックス）を１６打数２安打など、４番打者を１割４分６厘と完ぺきに封じ込んだ。
イニング別は序盤の１～３回が１割８分５厘、中盤の４～６回が１割６分５厘、終盤の７～９回が１割７分１厘。
疲れの出る終盤につかまる傾向も見られない。走者なし、一塁、得点圏と、どんな状況でも被打率１割台を記録した。
２１０奪三振でタイトルを獲得。２ケタ奪三振が９度あり、史上４人目の２試合連続１４奪三振以上の記録もつくった。
２ストライク後は対戦打者３９９人から２１０三振を奪い、被打率１割２分７厘（四死球２１、犠飛１で打数３７７）。
追い込んだケースでは半数以上が三振と、打者はお手上げだった
URLﾘﾝｸ(hokkaido.nikkansports.com)
698:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 01:59:05 hECXU2uT
松坂はボストンじゃなかったら井川のようになってたよ。
強力打線、強力ブルペン、これがなかったら何も出来ないだろ松坂は。
699:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 01:59:32 QtWGB3nC
>>696
YOUTUBEとかにダルビッシュの動画あるからみればいいと思うよ
普通の松坂とは考え方や感覚が違いすぎてる
＞打たれ込まれても持ち直せる術を日本で学ばなかったダル
こんな無知なコメントも出てこなくなるだろう
700:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:01:05 x6DLjzs1
>>696
並以下ねぇｗ
というか今日のアスレチックスの先発、あいつくらいで去年3，9で今年の開幕投手。
ダルがあれ以下になることはないと思うんだけど。
701:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:04:10 kT87DLdO
>>699
そして変化球に頼りすぎて、全部見逃され甘く入ったストレートを狙い打ちされるダル。シナリオは簡単に出来上がるな(笑)君、メジャーを舐めてないかい？
702:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:06:46 QtWGB3nC
てかダルより松坂のほうが打たれ強いとかワロスだぜｗ
松坂が打たれ強かったら、大量失点しないだろ
日本時代でも大量失点はたびたびあったし
703:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:07:58 2xOj4Fob
>>699
考えや感覚が違うところで成績残さないと意味ないよ（笑）
704:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:08:30 szt//4nk
>>698
ヤンキースのがあきらかに強力打線だろ・・・
あと球場とか守備の差は無視か・・・
井川の生涯ﾒｼﾞｬｰ通算成績
New York Yankees
#29 Kei Igawa
試合数 12 防御率 6.79 勝 2
先発数 11 援護率 6.79 負 3
投球回 62.1 1ｲﾆﾝｸﾞ球数 18.08
QS 1 QS% 0.09
被安 .286 被出 .375 被長 .557
WHIP 1.68
H/9 10.54 HR/9 2.16
K/9 7.36 BB/9 4.62 K/BB 1.59
ﾎｰﾑｱｳｪｲ・ﾃﾞｰﾅｲﾀｰ防御率
Home 6.59 Away 7.20
Day 5.93 Night 7.46
CBS Player Ranking SP
URLﾘﾝｸ(www.sportsline.com)
281人中 265. Kei Igawa, NYY -16.17
援護率6.79とか・・・ＱＳ率常に50パーセント以上保った松坂なら17～8勝してるだろ・・・
705:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:09:35 kT87DLdO
>>702
だから今日のようなピッチングが出来たんだよ。何事も経験。
706:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:11:28 BLjCgOC4
落ち目の松坂とダルを比べるまでもない。ダルのが完全に上
707:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:11:42 x6DLjzs1
>>701
全盛松坂が4，40ならメジャーを神格化したくもなるけど劣化松坂が4，40だろ。
メジャーを舐めるなと言われてもそれは無理。
708:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:12:31 szt//4nk
>>699
お前も松坂の動画見てみれば？
ダルビッシュみたいなぱっと出の選手じゃないからいっぱい特集動画あるぞ。
>>702
ラビットって知らないの？↓こういうボール
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
709:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:13:32 kT87DLdO
>>704
井川は問題外だよ(笑)あんなチェンジアップとストレートだけじゃ通用しないよ。現に日本でも酷かったじゃん。あの様でメジャーなんて身のほどをを知らな過ぎたんだよ
710:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:16:34 szt//4nk
>>709
その井川とかいう雑魚持ち出してきたアンチ松坂に対する反論というか現実
を突きつけただけ
711:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:18:21 EYinoCKo
ダルに身長、投げ方、持ち球がそっくりなのがバーランダー
スピードはバーランダーが上だけど、トータルでは五分五分くらいじゃね！
バーランダークラスの活躍はできると思う。
712:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:19:38 kT87DLdO
>>707
劣化した状況でもその成績をメジャーで出せるのが
松坂の凄さなんだよ。むしろ誇るべき
713:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:21:26 szt//4nk
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
こんな試合現在じゃ100パーセント起こりえないな・・・
他にも20点以上取られた試合が続いたりもはや違う野球だったな・・・
平常の外野フライ＝ＨＲだからな・・・
714:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:24:32 QtWGB3nC
>>712
劣化じゃないだろ別に
単に力の差があっただけ
松坂は前年キャリア最高の成績を残して、満を持して行っただろ
715:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:27:19 szt//4nk
外野手へのライナー＝2ベースor3ベース
外野フライ＝ＨＲ
ＨＲ＝場外ＨＲor看板直撃推定140メートル弾
その他にも打球が速すぎて平常のゴロがヒットになったり詰まらせたフライが
テキサスヒットになったりあげたらきりがない・・・
716:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:29:39 szt//4nk
>>714
その通り。そして現代のＮＰＢの先発で松坂以上の成績をアリーグでおさめる
ことができる投手が０というのも現実。
717:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:34:12 BLjCgOC4
>>716
ダルならあの打線があるなら間違いなく勝ち星あげるな
718:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:38:15 2xOj4Fob
>>714
2006年がキャリア最高・・・？
ただ投高になっただけだよ
719:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:47:27 szt//4nk
>>727
だな･･･18ぐらいか･･･？･･･相手にｗｗｗ
ダルビッシュは国際舞台の台湾戦で縫い目の高いボールには適応できないのが
確認されてるし、その球ではアリーグの打線はおろか台湾にすら微妙なのが
証明されてるしな・・・
720:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:48:37 szt//4nk
>>727→>>717
一応訂正
721:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 03:08:13 r3sDw1Y/
松阪は精神的に未熟
日本時代でも点を取られだすと投げやりになって勝負を捨てるようなところがあった
それが大量失点に結び付いていたと思う
そんなイメージはあまりないが、ピッチングに関してはある意味完璧主義者なのかもしれない
722:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 03:17:58 Dlilyy2t
>>714
お前ほんとに野球見たことあるのか？
723:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 03:18:40 0pAtKdCX
要はダルも松坂も上原や黒田と比べたら糞ピッチャーって事だな
724:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 03:21:46 Luek9Ldb
>>719
日本のボールですらロージンをこれでもかってくらいつけるからね。
手が小さいしメジャーのボールは向いてなさそう。
725:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 03:27:08 AauzhE55
>>714
球の質が落ちてるから劣化といえば劣化では
ボールに適応できない松坂を、実力不足とするならそれまでだが
726:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 03:34:50 szt//4nk
>>721
ラビットを体験したかしないかの違い。極論を言うとイメージ。
松坂の2006年で4失点以上した(4失点)したのは横浜戦のみ。
しかもこの試合はエラーがかみあってのもので自責は３。
当然、ラビット時代は炎上したこともあるっていうかあの時代は
打線もハンパなかったので防御率4点台で14,5勝しててもなんら
不思議はなかった。
イメージってあるよね。ＮＰＢ時代の松坂を今のイメージでノーコン
扱いしてる奴よく見かけるが使用球をラビットから変更した05、06年の
松坂の四死球率を見るとダルビッシュより格段にいい。
727:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 03:40:30 2xOj4Fob
>>726
でたらめいうなよ
2006年に4失点以上したのは3回
728:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 03:45:15 v3c/xr/h
ちんきんぽークラスに打たれてるダルビッシュがメジャー相手にどうやって通用すんの？
ローズとか山崎がホームラン王争いしてるリーグって何の冗談だよｗ
729:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 04:17:49 Dlilyy2t
>>728
そろそろ目を覚ませよ
730:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 04:30:48 0pAtKdCX
NPB時代からノーコンだったよ甘いコースを力で抑えてただけ
向こうに行ってからは打者のレベルが上がったのとマウンドとボールでそれもできなくなったけど
731:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 05:28:02 cqL1IhS7
正直ダルも器用貧乏でどの球種も中途半端なレベルで使い物にならなそう
松坂もチェンジアップがメジャーで有効に使えるレベルだったら大活躍してただろうし
732:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 05:58:11 VVlAvT1N
NPBだと甘いボールも簡単にファールにしてくれるからな
しかもそれが普通だと思わせるぐらい多い
733:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 06:08:01 v3c/xr/h
ダルビッシュは松坂以上にコントロールアバウトだろ
あんなんでメジャーに通用する分けない
山崎やローズ相手じゃないんだぞ馬鹿
734:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 07:38:14 cfAW3ZMY
各投手のスレで豚ヲタが必死で暴れてるんだが何とかならんの？
735:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 12:04:56 C00veR2l
松坂→交通違反→身代わりを立てて誤魔化そうとするがバレる→人間として腐敗してる
ダルビシュ→タバコ見つかる→謹慎中に反省し心を入れ替えそれまで以上に活躍
投球以前に人間の器が違いすぎる
736:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 12:16:32 r5nmk2sa
無理やりにでも松坂を悪者にしようとするダルオタ発見
737:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 12:50:52 oMyseWVg
さっきTBSのテレビで
誰か忘れたけど
ダルビッシュは松坂より上だって言ってた
738:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 15:06:28 oMyseWVg
Certainly there are benefits for Nippon Ham. One American League executive guessed
if Darvish posted after this season the fee to negotiate a deal would cost
“around $75 million.” Another suggested “it could be even higher.”
If the Red Sox paid $51 million for a 26-year-old Matsuzaka, a 22-year-old Darvish could command a 50 percent premium.
“Right now,” Valentine says, “his stuff is probably sharper than Daisuke’s.”
The praise only begins there. Terrmel Sledge calls Darvish “one of the five best I’ve ever seen.”
Hillman believes Darvish would step in as the No. 1 starter on a majority of major league teams.
Kojima thinks Darvish might be the best pitcher in Japanese history.
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.com)
バレンタイのスレッジもヒルマンもダルをべた褒めしてる
739:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 15:09:48 oMyseWVg
バレンタインのスレッジｗ
バレンタインもスレッジもね
740:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 15:10:57 BLi3KPMy
Pとしての実力は知らんが
容姿は勝負ってレベルじゃないぞ
741:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 16:20:28 kT87DLdO
>>740
あ～あ、言っちゃった
先生に言いつけてやる！
742:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 16:26:50 hfF/RGYa
まぁコントロールが良くなれば松坂より上になるかな？
今のパリーグは昔よりショボくなった。
城島、井口、小笠原、松中、小久保、イチロー。率も長打もあるバッターがいなくなってしまった。
そういう意味でも昔の成績とは比べられない。
ボールもあるからね。
可能性として、ダルビッシュは指が長いから松坂ほどには苦しまないかも。
743:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 16:56:12 lugRcNDY
日本は小技の野球というレッテルを貼るからＨＲバッターが育たない。
ＨＲなくてもいいみたいな風潮になってるからな。
744:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 17:49:47 EzZr84rE
嫁に関しては
ロケット乳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サエコ