08/03/22 02:50:41 zuTXazzB
ROMってたけど一言
ダルが後数年投げて1000イニング辺り越えれば
PFやリーグ平均打率を踏まえた傑出度も出てくるだろうし
その時点で比べればいいんじゃない？
メジャーでどうのこうのは
ダルがメジャー行ってから言えばいいだけなんじゃないかね？
同一環境じゃないんだから机上の空論にしかならないと思うよ
499:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 02:51:38 Y8EGsPhM
ダルが中出しビッシュなのは机上の空論じゃないよ
500:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 02:55:54 BAH8HMQN
>>493
いや、ダルビッシュは凄かったよ
沢村賞ではパリーグ史上初の完全７部門制覇。
しかもプレーオフみれると、２３０～２５０イニング投げても、
防御率１点台。
成瀬とはイニング数も全然違うし完投も。
501:明男 ◆oPs9goRuJU
08/03/22 02:57:48 ZZ8h5r+j
>>459
ダルは下のグループよりも落ちる
コントロールがダメだからな
今の制球じゃザンブラーノレベルの球威がないと通用しないよ
502:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 02:58:55 BAH8HMQN
>>498
そういう見方も１つあるとはいえ、
現に現役選手・首脳陣・解説者の大半はダルビッシュのほうがスゴイとか、
対戦した中で一番スゴイ球を放る日本人投手などとコメントしてることもあるんだよね。
503:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 03:02:33 cBbYexUw
>>500
これだな
試30 完投14 完封3 無四3 勝18 敗*6 勝率.750 回239.1 安142 本*9 四*56 死14 振244 失*53 自*47 被打率.175 防1.77
凄すぎるｗｗｗｗ
504:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 03:02:37 FVKFjXvm
ダル絶賛してるやつって
2年前は斉藤を絶賛し、その前は杉内最強や！！！！！！！！！とかいってた人たちだろ
505:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 03:02:39 B88+r5++
>>500
まぁ、ダルビッシュが凄いのはわかるよ。
けど四冠達成した一昨年の斉藤和己の方が凄いと思う。
球もね、直球が凄まじかったわ。あの直球に緩急つけたカーブとキレのあるフォークだもん。
ありゃ打てねぇよ。
今では見る影もないけどね。
506:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 03:06:37 cBbYexUw
高卒3年目で松坂を越えたダルと
高卒8年目でやっとまともな成績を収めた斉藤を
同列にしてる奴は誰だ！？
507:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 03:08:20 FVKFjXvm
何年も続けてトップの成績を残してる松坂と
ちょっと1年活躍しただけのダルを比べて
ダルが超えたとかいってるやつは誰だ！？
508:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 03:08:25 6QLmYeqF
斉藤和己も松坂もすごいなんて思ったこと一度もないなぁ・・・
野茂はすごかったけどダルビッシュはそれ以来だな
509:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 03:09:14 B88+r5++
>>502
そういうの持ち出すとキリがない。
野村監督なんかは「問題なく松坂の方が上」とか言ってるから。
その年活躍した選手をそうやって持ち上げるのは良くある事だよ。
斉藤和己が活躍した年は、「今まで見た直球の中で一番凄かった」ってコメントがたくさんあったしな。
510:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 03:10:02 cBbYexUw
>>507
3年目で松坂超えたよ
4年目で完全に引き離しちゃうよ
511:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 03:10:31 BAH8HMQN
>>504>>505
>>502に書いたように、斎藤を絶賛、超えたという人はあまりいなかったよ。
ダルビッシュは純粋に投球そのものが驚異だからそういう人が多くなったはず。
512:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 03:11:53 6QLmYeqF
斉藤斉藤って言ってるけどそんな話題になってたか斉藤和己？
なんか２ｃｈだとやたら斉藤タイプって言われてるけどテレビでそんなコメント見たことないわｗ
513:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 03:11:53 B88+r5++
>>508
それはお前の見方が偏ってるだけ。
ある特定の選手を好きになって他を認めようとしない。
ミーハーにありがちな考えだな。
514:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 03:11:55 JpgKI843
>>504
んなわけない、ダルビッシュは特別
30年に一人の逸材だよ
515:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 03:13:10 BAH8HMQN
>>508
そう
衝撃度も
>>509
ノムは発言が変わるよ
ＴＶではダルビッシュのような後略できない投手にはここ暫くいなくて初めてあった。
雑誌では松坂が上。
最近のＴＶでは、どっちが上とは言ってないけど、１－０で勝つしかない。
昨年の夏からは別人とか。
まあ松坂派の発言したのはノムだけなんだよね
516:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 03:13:10 cBbYexUw
ダルと松坂とでは次元が違うもんなぁ
ダルの場合は
どんだけ味方が貧打でも15敗もしないし
野手を批判することもしない
517:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 03:14:08 6QLmYeqF
>>513
一応高校まで野球やってましたが？
しかも中高ピッチャーでしたよｗ
518:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 03:15:20 FVKFjXvm
ダルの沢村賞全条件クリアは投高だからできたこと
ダルは投高によって作られたヒーローｗｗｗｗｗｗｗｗ
519:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 03:16:07 FVKFjXvm
>>517
オレなんか現役プロ野球選手だし＾＾
520:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 03:17:00 BAH8HMQN
518
でも、そんなこといったら松坂はマスコミによって
課題に作られたヒーローということもいえる。
実際、高校時代も投手個人戦績だと、もっと上だった投手はかなりいる。
でも高校時代からマスコミが担ぎだした（松井秀もそれに入る）
521:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 03:18:34 BAH8HMQN
>>519
速さについて、プロ選手の多くはダルビッシュの方が体感速度が速いらしいよ？
いろいろコメントでてるけど
522:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 03:20:28 B88+r5++
なんていうかアレだな…寝るわ
523:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 03:21:18 BAH8HMQN
俺は、上下関係なく、野球への考え方とか性格でいうと、
ダルビッシュはイチローに近いタイプだと思う
松坂は松井タイプ
野茂はまた別タイプ
524:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 03:22:08 xQc/PFj4
ダルヲタがとうとう松井まで馬鹿にし始めました
525:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 03:26:05 cBbYexUw
>>524
松坂は松井タイプ
って書いただけで松井を馬鹿にしてるって感じるのかｗ
それは松坂があまりにも不憫すぎるｗ
526:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 03:27:41 BAH8HMQN
どっちも馬鹿にしてないよ
ちなみにダルビッシュについて、
元日本ハムのヒルマン監督は世界一の投手になる可能性があると言っているし、
元巨人の槇原は今のダルは レッドソックス打線でも打てないと言っていた。
まあ槙原の発言は割り引いて考えてもいいけど
527:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 03:31:20 xQc/PFj4
>>525
>>520
528:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 03:38:00 BAH8HMQN
馬鹿にしてないよ
ただ松井は松坂同様、マスコミに、そして巨人にヨイショされてたってのはある。
ダルビッシュはイチローのようにそういうバックアップは入団からそれほどなかったでしょ。
それで今に至ってるわけだから、そういう過程もイチローに似てるんだよねえ
529:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 03:43:34 5lTb2DMf
274 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/03/20(木) 23:10:17 ID:ExP13fqt
初代スレ主の俺が来ましたよ。
ID:ExP13fqt
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
ｲﾁﾛｰと松井 なぜ差がついたか 慢心,環境の違い59
350 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/03/20(木) 12:39:43 ID:ExP13fqt
それに比べてカサローは今日もショボカサ一本ｗ
354 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/03/20(木) 12:50:42 ID:ExP13fqt
鈴木一割、必死のカサカサ安打で何とか０割台阻止ｗｗ
359 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2008/03/20(木) 13:02:44 ID:ExP13fqt
ゴキローの内野安打見てるとホームレスが必死に空缶拾い
やってるのを見るのと同じ感覚だよな
（以下略
530:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 03:45:00 6QLmYeqF
松井よりも福留やイチロー
松坂よりも岡島やダルビッシュのほうが上だと思うよ
大半の日本人はホームランと剛速球しか興味ないから(笑)
531:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 03:47:28 nv7XlUTb
ダルヲタでは全然ないしNPBもMLBもアホらっと見てるただのファンだが
>>420のニコ動見て片山右京が昔NHKの番組で話してた“ゾーン”の話思い出した。
F1レーサーってその集中力や反射神経は半端なもんじゃなく片山右京も調子のいいシーズンは
年に何度かだけど時間がすべてスローモーションの状態になることがあったらしい。
レース中にその状態になると１秒が何倍にも長く感じられ、
「あ、今さっきの周より5mm寄ってたな」とか「あそこのコーナーであと1cm詰めれる」とか
視覚と全身の感覚が半端じゃなくさえた状態になるそうな。
何百㌔の速度で走ってるにもかかわらずだよ。レーサーって凄えなぁ。
なんでもその状態に入る時、まず音がなくなり、その次に目から入る視界からは色が無くなると言ってた。
これ、ある先生に言わせると身体の危機の瞬間に起こる現象に非常に近いらしい。
分かりやすく言うと事故にあった人が「車に引かれる瞬間、全てがスローモーションになった」ってやつ。
スポーツ精神医学の世界で“ゾーン”っていうらしいけど一流の選手は集中力でそれを作り出すってことなのかな。
なんかマトリックスのバレットタイムみたいだけど実際にそういうことがあるらしい。
ちょっと前ジャンクSPORTSに女子バレーの選手が出てたんだけど（名前は忘れた。有名なセッターの人らしい）
その人も「ある試合もの凄く調子よくてゲーム中突然スローモーションになった」って言ってた。
ダルが投球の瞬間時間を止められるって言ってたけどひょっとしたらそれもゾーンと関係あるかもしれない。
右京の話もっと知りたい人はネットで検索したらどっか出てくると思う。
532:明男 ◆oPs9goRuJU
08/03/22 03:50:50 ZZ8h5r+j
通算防御率傑出度
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
通算PITCHNG RUN（リーグ平均より何点余計に防いだか）
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
通算PITCHING WIN（リーグ平均より何勝分余計に貢献したか）
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
単年度防御率傑出度
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
松坂と稲尾・金田の比較
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
533:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 03:59:44 BAH8HMQN
>>531
興味深いよね
>>532
そういうのは、ちょっと限定版だよね
隙間をつく戦績というか・・
ダルビッシュの防御率は半端ないけど
534:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 04:05:37 cdrWMlHH
>>531
調子がいい時はボールが止まって見えるって言ってた有名な打者もいたしな
535:明男 ◆oPs9goRuJU
08/03/22 04:09:49 ZZ8h5r+j
>>533
三振数なんかよりよっぽど意味あるよ
536:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 04:16:10 BAH8HMQN
>>535
そうかね。とはいえ、時代が全く被らない選手と比較しても空論
近年ならまあダルビッシュの方がすごいと思うぞ
いろいろ言われてるように。
537:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 04:22:20 xQc/PFj4
そのデータ見る限りダルは今の投高であきらかに下駄履いてるな。打者が貧弱すぎて良く見えるのは当然か
538:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 04:23:53 BAH8HMQN
まあダルを認めたくない人はそういうだろう。
本当に凄いんだけどな
やってる選手だって９割以上同じ選手だし
実際見たらダルの投球は怖いくらいだ
539:明男 ◆oPs9goRuJU
08/03/22 04:24:13 ZZ8h5r+j
>>536
実際全盛期の稲尾や金田が今投げてもろくな成績のこせん
傑出度はその時代どれぐらいすごかったかを示す値だ
ボクシングのパウンドフォーパウンドと考え方は似てる
松坂はNPB時代すごい投手だったのは間違いない
もちろんダルビッシュもかなり高い傑出度を残してるし、松坂を抜く可能性は大いにあるだろう
540:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 04:25:31 BAH8HMQN
>>539
だが基本的にデータは長くやってる選手が有利になるもの
いっとくが長年の実績＝実力ではないんだよ
541:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 04:28:19 BAH8HMQN
大昔ならわからんが、
森・西武、野村・ヤクルトが、昨年の中日や一昨年のハムより弱いか、
それはいいきれない。
まあそれ以上昔だと言うことができるかもしれんが
542:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 04:33:01 ZZ8h5r+j
>>540
積み重ねの記録ならそうだが、アベレージなら逆
アベレージなら長いこと現役をやった選手が損する
野村のRC27傑出度なんて金本に負けてるからな
今のところダルはアベレージで松坂に勝ってる
しかし年月が経つとどうなるか・・・
543:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 04:36:39 BAH8HMQN
>>542
たしかに一概にはいいきれないな。
５年だと１年悪いと落ちるが、
長くやってるとそれほど下がらなくなるケースもあるし。
とはいえ、実績＝実力ではない
今のところダルが勝ってるのは、あまり関係ない
多くの人に評価されるように実力でもそうだろうから
544:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 04:41:38 qXKIVH6V
ダルは長いリーチと引き換えにバランス感覚が悪いから試合中ずっと修正してるだけで試合が終わっちゃう
今は修正中の投球でも球威で抑えられてるけどね、制球や配球や駆け引きなんて皆無
去年は肘下げたり小手先のその場しのぎでやってたけどこんな投球続けてたら近いうちに故障するよ
長く活躍するには球威だけじゃダメ、本当の野球脳がないと生き残れない
凄い球は投げにくくなるけど負担のかかりにくいピッチング、フォーム、で安定した成績を残し
ここぞという試合で勝てる投手が最高の投手
545:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 04:44:38 BAH8HMQN
>>544
ニワカか・・
もともとダルビッシュってのは、変化球投手だったんだよ。
速球派でもあるけど、昔の本人の認識では。
打者との心理戦、駆け引きを楽しむタイプの投手なんだぞ。
本人も言ってるけど、西岡などもいってるだろう。
アクセル全開で投げてくる投手は単調で楽だが、ダルビッシュは深いと。
それでかつ、速球派なんだから贅沢だよね
546:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 04:45:46 6QLmYeqF
>>539
稲尾や金田時代から野球はそれほど進化してないよ
それに金田は松坂よりいい成績残してるからね
日本最高の投手と松坂を比べるのは失礼ってものだな。
547:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 04:49:25 qXKIVH6V
>>545
どこがだｗ ちゃんと自分の目で見てみろ
すぐにフォームを崩して制球が悪くなる→修正の為にベストの配球ができなくなる
際どいコースで不満そうな態度を取り審判から反感買う、どこが駆け引きだｗ
548:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 04:50:47 BAH8HMQN
>>547
有名な話だぞ。
ちなみにダルビッシュは全羽曳野（ボーイズリーグ）時代から変化球を投げて
その曲がりや頭を使い打者のタイミングを外すのが好きだったと言っている。
549:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 04:54:38 6QLmYeqF
>>544
前にも言ったけど中高とピッチャーやってて雑誌やテレビで結構研究もしたけど
試合中にフォーム修正という発想は過去になかった
少なくとも俺は一度も聞いたことがないし聞いても理解し難いよ
微調整ってのはイチローもよく言ってるけど理解できる人はいても実戦できないと思われる
ようするに次元が違う
550:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 04:55:40 BAH8HMQN
ちなみにダルビッシュが中学生の頃に立ってたダルビッシュのスレ
素材的には近年ではピカイチで中学時代からプロから引きがあったとされるほど有名人だった。
高校では中学時から考えたらそんなに伸びなかったけど、
プロで開花したということだね
URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
551:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 04:59:16 qXKIVH6V
>>548
もしかしたら球威という言い方が悪かったかもしれない、スマン
球威ってのは変化球のキレや変化も含めて言ったんだ、つまり球自体で勝負している
例えば右打者外角に連投しすぎてフォームが崩れたとき内角球やカーブで修正するだろ？
ダルはそのバランスが崩れやすいからそれを多めにしなきゃいけないんだ
つまり投げたい時に投げたい球が投げられない訳
>>549
小手先の修正でいい結果を残せても故障の原因だよ、投手ってのは
その日の体調や怪我なんかで自分にとっての理想のフォームとずれたフォームで投げるから故障に繋がる
それを自分からずらしたら余計に体に負担がかかるのさ
552:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 05:00:09 BAH8HMQN
たとえば、550の中にあるレス
当時からこんなことも言われてた
この素材が開花したんだし、かつてない投手の誕生でしょう
129 名前： 投稿日： 01/11/27 19:28 ID:ifcB4EVL
こんな化け物が出てくると
松坂とか寺原とか興味なくなるね
130 名前： 代打＠名無し 投稿日： 01/11/27 19:44 ID:Le8bmlXo
まじで順調に育ったら、松坂よりも恐い存在なんじゃないの
これまで長い事野球を見てるが、こんな奴は見た事ない
553:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 05:03:58 BAH8HMQN
>>550の中にこんなのもあった
201 名前： 投稿日： 01/12/05 18:42 ID:VnDvTQvX
今からフジでやるのこれかな？
202 名前： 代打名無し 投稿日： 01/12/05 18:47 ID:Ex2ecfWd
ｶｺｲｲ・・・・
203 名前： 投稿日： 01/12/05 18:48 ID:7q5KZ+kS
顔カッコイイ！！
205 名前： 代打名無し 投稿日： 01/12/05 18:48 ID:3uD/h/c9
ナックル、カーブ、スライダー、そしてストレート…
これでこれ以上球速が伸びたら本当の化け物だぞ…
206 名前： 代打名無し 投稿日： 01/12/05 18:50 ID:gDmhiYAu
こいつは凄すぎるね、あらゆる意味で。
207 名前： 代打名無し 投稿日： 01/12/05 18:52 ID:m7zAHpQg
フジを見た！
球種も多彩！
ストレート、カーブ、スライダー、ナックル
腕の振りもしなやか！
すごい！
くれぐれも故障だけは気をつけて欲しい！
554:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 05:09:22 BAH8HMQN
ダルビッシュは当時から超知られている投手だったんだし、
ＮＹタイムズでも、かつてないスゴイ日本人投手とか書かれてるようだし、
凄くなるわけだよ
216 名前： 代打名無し 投稿日： 01/12/06 02:38 ID:DK1hyycB
順調に伸びてくれればアイドルと言うよりカリスマ的選手になれる素質はありそうだな。
ただし、ドラフトまで最短でも３年。先は長いぞ。本当にこのまま伸びて行くのか？
221 名前： 投稿日： 01/12/07 15:33 ID:RYo9cE3B
１９４ｃｍの高さから投げ込む１４０キロ超のストレート、
ナックル、カーブ、スライダー、シンカー。
中学生なのにこれを受け止められるキャッチャーはスゴイな。
555:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 05:15:33 6QLmYeqF
>>551
いろんな話を聞く限り修正の意味が違うんだよ
普通はコントロールを付けるとか球威を増す怪我しないために修正するんだが
それは練習でするものと教わったし７つも８つもパターンなどない
怪我に関しては個人差があってどんな投げ方しても怪我しないための自己制御が
働く人もいるから怪我ありき故障ありきの話は意味ない
556:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 05:19:08 QpvsQ3gG
>>530
岡島はないわ
つかなぜ中継ぎの名前を出す
557:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 05:20:20 BAH8HMQN
>>550みてもダルビッシュの潜在能力は、今までの日本人投手の常識を超えていると思う。
プロで開花されてきてるけど、どこまでいくのか。
この潜在能力を開花させたら、誰も敵わないよ。まさに別次元。
ヒルマンなどもこれに気付いているんでしょ。
もっともこれを開花させたのは､
ダルビッシュも言ってるけど、ヒルマン監督、佐藤コーチ、亡くなった寮長さん。
ダルビッシュがキャンプの喫煙騒動の時に、謹慎中に
ダルビッシュを戒めてくれて、キャッチボールをしてくれたという話があるね。
558:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 05:22:17 qXKIVH6V
>>555
実際のところ俺も２、３種類くらいしかフォームの使い分けは理解できないけどな
多く分けて肘の高いリリースと低いリリースに分けられる
ダルの場合は制球が付かなかったり球威が出なかったりする時は肘を下げる事が多い
べつに肘を下げる＝肘への負担が増すではないけど、ダルに合ったフォームとは違う気がする
ネットなんかの記事を見ると去年は肘がやばかったらしいが？
559:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 05:24:39 BAH8HMQN
>>558
肘は痛くても痛くなくてもさほど問題ではない。
投手にとって壊したら困るのは肩。
ダルビッシュと佐々木との対談で佐々木が言ってる。
560:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 05:27:06 6QLmYeqF
>>556
じゃあ上原で
>>558
まだ若いし模索状態と考えるのが妥当
模索状態で抑えてるんだから潜在能力は相当なものだと思うな
561:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 05:29:19 BAH8HMQN
ちなみに故障しない体つくりのために筋トレも取り入れてる
ただし清原や松坂みたいに筋肉を付けすぎる方向の考え方はないみたい。
562:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 05:34:40 qXKIVH6V
どっちにしろ去年までのやり方じゃ長くはないね、本人もそれに気づいてフォームを変えたし
一昨日の試合を見るといい感じにはなってるけど一つのフォームを追い求めると修正はしずらい
逆球や抜け球多かったしね、クイックもできるし投手としての素材は既に揃ってる
あとは体をトレーニングしたり練習で精度を高めていけばいい、配球ももっと勉強した方がいいな
配球を指示するのは捕手だけど投手がそれを理解してないのとしてるのではまるで違う
それとジャッジに不服な態度は早々に止めさせるべき、逆球とか取ってもらってんのに都合良過ぎ
不服ならまったく同じ球を同じコースに投げて無理矢理右手を挙げさせればいい
563:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 10:03:28 cBbYexUw
おはよう！
今日もこのスレ盛り上げて行こうね
564:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 13:26:11 6QLmYeqF
いまもＧＡＯＲＡで日ハム戦やってるけどダルのことべた褒めだな
各球団のエース集めても頭一つ抜けてるってさ
565:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 14:08:20 IooOY+02
日ハムはダルビッシュ抜かしたら
楽天・オリックスあたりと同じかそれ以下
Aクラスなんて夢になってしまうだろう
566:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 16:11:38 BfUaPbbl
松坂の日本時代の開幕戦登板成績
00年 7回 被安打6 四死球3 奪三振7 失点3 勝敗ー
01年 6回 被安打6 四死球6 奪三振6 失点6 勝敗●
02年 9回 被安打7 四死球2 奪三振10 失点2 勝敗○
03年 7回 被安打7 四死球2 奪三振10 失点4 勝敗●
04年 9回 被安打9 四死球4 奪三振5 失点5 勝敗●
05年 8回 被安打4 四死球3 奪三振12 失点1 勝敗ー
567:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 16:40:39 eM4Sci3V
確かにダルは高校時代甲子園で見たときは器用貧乏なタイプだった印象がある。
横から投げたりコマコマしたピッチャーだった。
だいぶ印象変わったな
568:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 16:42:13 TL0Jt48x
ドミンゴのほうがいい
569:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 19:01:13 Em9kLcyN
ダルビッシュの「公式」戦
パリーグ１５勝
北京＋クライマックス＋日本シリーズ＋アジアシリーズ＝７勝
今年はフル回転だよ。
松坂の「公式」戦
アリーグ１５勝
ポストシーズン５勝
去年より２つ上積み。
メジャーの重みは認めるが、日本国内だとダルビッシュ圧勝だろうな。
金メダルと日本一（アジア一）を全部とったら凄い。
570:ダルビッシュ
08/03/22 23:32:26 xFOW1UBW
イチロー
571:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 23:45:46 ZC2rJTQJ
ダルの方が数字残せる印象はあるな。
松坂は実力の割に成績を残せなかった気はする。
572:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 23:48:36 EjkccJes
URLﾘﾝｸ(community.travel.rakuten.co.jp)
573:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/22 23:49:14 cBbYexUw
まぁ単純な話
松坂が二桁負けるってのは想像付くけど
ダルが二桁も負けるっていうのは想像できない
574:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/23 00:14:55 BH6zA2cc
松坂が開幕戦で完全試合でもすれば見方も変わってくるかもしれないが
完投程度では評価は変わらないな
575:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/23 07:31:24 KQrvw4ts
現実的に見ればこんなもん
藤本英雄＞稲尾和久＞金田正一＝ダルビッシュ有＞松坂大輔＞江川卓
576:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/23 07:36:27 ucnODKLH
日本時代の松坂を必要以上に持ち上げてる奴がたまーにいるけど、
規定投球回を投げて勝率７割を超えるシーズンは僅か２回しかない。
そのせいか西武のエースは西口だって言われるくらい信頼なかったよな。
あとはダルは既に２回記録し、日本のエースと呼ばれているという事実だけで十分だろ。
577:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/23 07:38:53 Hj3hsMpr
笑義義義義義義義義義義義義義義義義義田
一義義義義義義義義義義義義義義義義義義義義リ
一義義義義義義義義義義田笑も笑森田義義義義義も
田義義義義義義田笑ももタととタとタタモも田義義義義
て義義義義田笑もモモタとととととととタとタモモも田義義も
田義義義義笑もモタタとととリリてリてととととモモもも義義も
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いもももももももももももモタととタももも笑笑も笑も
てもももモもも田義笑タタてととモも田義笑ももも ／￣￣￣￣￣￣￣
モもももモモタ笑もも笑森笑笑田義笑もモもタ ＜ >>1んなーこたーない
てもモモタととももタとリててモ笑ももモもも ＼＿＿＿＿＿＿＿
てもモととてとモモタもももももももともモ
いもとてリリとモもももももももモとも一
一もとてリリリリてとととととタタも一
リもとリいリリリてとてとモモ
一ももタととととととモも一
578:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/23 07:45:38 CnmmUbmN
ダルは札幌ドームならメジャーのトップクラスの投球しちゃうだろうな
579:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/23 07:51:10 rOoKecRb
松坂は勝率が悪い
エースとしては失格だろう。
あと、防御率も最後の二年間で荒稼ぎしてるだけの気がする。
それ以前は上原にも負けていた。
斎藤雅樹や村山などの球史に残る大エースではないと思う。
もちろんあの世代でトップだとは思うけどね。
580:明男 ◆oPs9goRuJU
08/03/23 08:03:02 A3Ux8DkG
勝利・敗戦ってチームの記録だろ
投手の記録として評価の対象にする奴ってばかじゃねーの
投手の価値はどれだけ抑えるかでしかない
野球は一人でできねーよ
581:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/23 08:10:31 CnmmUbmN
２００６の松坂、斎藤和巳はパの打撃陣じゃ相手なならねぇってレベルだったな
582:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/23 08:20:00 BH6zA2cc
>>580
防御率ってチームの記録だろ
投手の記録として評価の対象にする奴ってばかじゃねーの
投手の価値はどれだけ抑えるかでしかない
野球は一人でできねーよ
583:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/23 08:26:31 CnmmUbmN
奪三振、イニング、被HR、WHIP
が重要
584:明男 ◆oPs9goRuJU
08/03/23 09:44:50 A3Ux8DkG
>>582
たしかに防御率はチームの守備力が左右される
しかし式の分子となる自責点は投手の責任によるものがかなり大きい
この自責点に自軍野手の責任を加えた失点と
自軍打者の責任と相手守備陣の責任である得点を
無意味に足したのが勝利投手という概念である
自責点に無駄なものを付け加えただけで利用価値はゼロである
585:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/23 10:24:04 YPFrtOs8
俺もダルビッシュには期待していたんだが
この間の北京オリンピックのアジア予選での
台湾戦で意外に通用しなかった事に衝撃を受けてるんだよな
ダルなら圧倒的な力で台湾を抑えると思ったのに
586:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/23 10:29:08 H84aT21f
>>585
まぁシーズンフルに働いて
プレーオフ、日本シリーズも投げ抜いて
12球団で一番イニング投げてたからな
疲れが取れてない12月なら7回3安打で十分だろ
3安打でも通用しなかったって思われるところが凄いところ
587:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/23 10:31:15 I4F1nbNc
札幌ドームならあれはホームランにならなかったな。
いかに普段から球場の恩恵を受けてるかわかったよ。
588:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/23 10:36:20 H84aT21f
まぁ正直な話、ダルに対しては
そんな小さいところを突っつくしかないってのが現状なんだよな
589:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/23 10:41:52 GnnCmWWA
>>575
ダルビッシュは案外、藤本英雄の持つ生涯防御率記録を抜くかも知れんなあ。
400勝とかは時代が違うからちょっと無理だろうが。
少なくとも松坂なんか問題にしないはず。
近代野球では断トツの安定感だろう。
いくら投高の傾向が強いとは言え、ここまで安定した投手は見たことがない。
590:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/23 12:52:40 B8UQgaf/
>>521
どうせ全盛期すぎた05,06の松坂しか知らない選手だろ＾＾
591:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/23 12:55:09 B8UQgaf/
>>520
ダルビルッシュクンもイケメンによって作られたヒーローだよ
実際、去年の投手個人成績だと、もっと上だった投手はかなりいる。
イケメンとサエコとの結婚がなかったらいまごろ成瀬と同じような扱いだよ
592:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/23 12:57:03 H84aT21f
>>591
かなり？
WHIPとDIPSと被打率と防御率とRSAAとRSWINで
ダルより上の投手が何人いるか書いてみ
593:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/23 13:01:10 3bP9J4N0
ま、東北高校１年次からダルを見てる俺からすりゃお前らなんてまだまだニワカ、いわばチャンコロみたいなもんよ
594:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/23 13:04:07 TCtAinzU
まぁこないだのロッテ戦、完封できたのは誤審のおかげだからな。
審判が正しいジャッジをしていれば、西岡の内野安打で最低でも1失点はしていた。
ダル自身も「セーフだと思った」って言ってるしね。
595:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/23 13:22:07 B8UQgaf/
>>592
数字だけ見れば良く見えるだけ
実際は投高なだけ
ダルビッチは投高によって作られたヒーローｗｗｗｗｗｗｗｗ
596:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/23 13:24:55 H84aT21f
>>595
そんなことは聞いてない
去年ダルより上の投手がかなりいたんだろ？
それを書けって言ってるだが
ちゃんと数字も出してな
WHIPとDIPSと被打率と防御率とRSAAとRSWIN
597:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/23 13:40:17 B8UQgaf/
>>596
さいとうかずみ
すぎうち
まつざか
数字なんて意味ないよ
野球は年によってけっこう数字が変わるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
598:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/23 13:48:43 H84aT21f
>>597
韓国人を相手にした俺が馬鹿だったｗ
599:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/23 13:54:35 B8UQgaf/
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 反論できなくなって韓国人バカにしはじめたお
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
600:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/23 14:39:42 BH6zA2cc
投高の意味も知らない馬鹿がいるな
601:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/23 18:45:00 WTraQuTW
とあるルーキー
vs巨人 4.0回2失点
vs広島 4.2回4失点
vs横浜 5.0回8失点
オープン戦通算防御率9.22（すべてセリーグの球団と対戦）
↓
vs楽天 9.0回無失点（無四球完封勝利）
こんな超投高打低リーグで活躍されても
602:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/23 18:54:01 pjHJ1j0z
準備登板のオープン戦と比べるとか馬鹿のやることだよね
603:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/23 18:55:01 B8UQgaf/
ルーキーに完封されちゃうパリーグ（笑）
604:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/23 19:22:42 TYCDLOob
>>602
そうだね
去年防御率セ最下位だった石井一が余裕で零封できるリーグなんてないよね
605:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/23 20:09:14 Xqme4XsP
ダルは確かに凄いし、これからも凄くなりそうだけど、オリンピックやWBC、日米野球とかで凄いとこ見せてくれないと、今のパリーグで完封とか最多勝とかしても素直に松坂より上とは言いづらいですよね。
606:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/23 21:00:06 6yuZqEpF
ラビット時代に防御率2点台を記録した松坂のほうがよほど凄いな
今のパは防御率インフレしすぎ
607:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/23 21:52:49 BH6zA2cc
だる
608:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/23 21:57:26 5cYojR1k
ダルビッシュよりイケメンの奴はもう現れないんじゃない？
609:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/23 21:57:44 0Gi4UM3N
平野、八木そして昨年の岸と、パリーグは大学出の投手がすぐエースになるんだねｗ
今年も大場が確定か。
610:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/23 22:13:08 qFCxcEIZ
公オタですが一言だけ
キ○ガイじみたのがいるようですが、
皆さんスルーして下さい
さすがに松坂越えたなんてまともなプロ野球ファンなら思ってませんので
611:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/24 00:40:53 54XNdzo4
>>604
そうだね
一昨年ソフトバンクからお払い箱になった寺原がエースになれるリーグなんてないよね
612:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/24 00:41:34 WEWD5aS2
>>601
こんな馬鹿なこと書いてると交流戦が始まるとレスを晒されるぜ
613:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/24 00:45:09 K+Q3UC+K
↑
おはらい箱じゃなくてチーム方針でのトレードでしょ
614:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/24 00:50:50 54XNdzo4
>>613
寺原は防御率が最悪で投手陣が揃ってたソフトバンクは必要としてなかったんだから、実質放出だわな
トレード出来たのは当時同じ境遇にいた多村がいて運が良かったってこと
615:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/24 01:50:42 /4LmqTwu
寺原交流戦成績
35.2イニング 2.27
普通にソフトバンクで腐ってただけだな
616:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/24 05:07:57 H2eBcey2
>>610
ほとんどのプロ野球ファンが超えたと思ってるよ
617:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/24 06:29:45 pOgwxAhr
勝率はともかく防御率については時代が違うから一概に優劣をつけにくい
ただ松坂の最も評価されるべき点はその投球回数
２度の五輪があったにも関わらず９９年の入団以来８年間でNPB通産投球回1402.2回
これは９９年からの８年間だと大卒の上原1397,1回、黒田1340,2回を上回る
ちなみにこの1402,2回ダルビッシュが残り５年間で平均190,2回投げないと到達できない数字である
それでいてNPB通産防御率2.95は同年入団の上原より条件的に恵まれていたものの当時８年間でトップの防御率
618:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/24 06:58:31 pOgwxAhr
そして現状の実力と言っても去年一年の成績を基準に比較するのは去年いい成績を残した
投手の方が有利な気もするがその辺は目を瞑る、これからもっといい成績を残す可能性だってある訳だからね
>>2
を参考にすると、見た目はダルビッシュの方が明らかに上だ
ただ06年の松坂はWBCで調整を前倒ししていて西武に在籍していたという背景がある
これは自然に考えると０７年のダルビッシュの方が投手としていい成績を残すのには有利である
一年だけ切り取った成績でもダルビッシュ＞松坂にはならないと判断する
長々書いたが個人的に現状では力の差はほとんどないと思う
ダルビッシュがこれからも去年の様な活躍をしつづけて、国際試合など大事な試合で抑えていけば松坂を越えられるだろう
619:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/24 08:21:53 +UPCP3Wb
もう松坂が世界一ってことでいいよ(笑)
620:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/24 11:10:35 s2R489b3
ダルが千両役者になれるかどうか、北京次第だろ。
あそこでこけたらダメ。
621:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/24 13:08:14 RQtzII8g
2009年WBCの18番はやっぱりまだ松坂かな？
622:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/24 14:29:23 kMnMahbx
たぶんそのころにはどちらも忘れられてる。
623:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/24 17:55:12 H2eBcey2
松坂の二人目の子供と
ダルの一人目の子供が
3月に生まれた
これは何かの運命かもしれない
同じ年
624:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 01:01:54 XbeDY9fR
松坂花粉症だから調子悪いんだってさ
スポーツ選手が試合前に足痛いとか腰痛いってのは禁句なんだよね
前日に花粉症とかどんだけ雑魚いんだよダイスケ
625:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 02:05:04 ZGMM1W8h
松坂とダルの子どっちも男の子ってことは同級生じゃん！将来楽しみだな
626:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 02:09:21 ltTr4fIU
松坂の娘とダルの息子が結婚したりして
627:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 02:40:37 h4ZiVJLd
これが日本で育てたら大成しないんだな。
628:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 04:25:05 pqZfuPED
ダル公はこの投高状態が長く続くようだと
通算で270～360は勝つだろうね。
防御率は1.88くらいか・・・
629:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 05:23:50 AfmIZ85T
>>628
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
630:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 07:47:03 nj2Yu6EN
鶴岡がキャッチャーなら
07年 19試合 13勝2敗 149.2回 507打数85安打 自責24 三振143 奪三振率8.60 防御率1.44 被打率.168
規定投球回をクリアして防御率1.44
842 ：スポーツ好きさん：2008/03/24(月) 05:16:58 ID:1tZDsEFU
ついでにポストシーズンの成績も
07年 *4試合 *3勝1敗 *30.2回 103打数*18安打 自責*5 三振*34 奪三振率9.98 防御率1.47 被打率.175
これとレギュラーシーズンの成績を足せば
07年 23試合 16勝3敗 180.1回 610打数103安打 自責29 三振177 奪三振率8.83 防御率1.45 被打率.169
631:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 07:58:23 yJx+rXCd
なんでキャッチャーずっと鶴岡にせえへんの？
632:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 08:04:03 LUro/a+S
ダルビッシュ・鶴岡バッテリー
06年 20試合 11勝2敗 123.1回 *442打数*95安打 自責30 三振106 被打率.215 防御率2.19
07年 23試合 16勝3敗 180.1回 *610打数103安打 自責29 三振177 被打率.169 防御率1.45
08年 *1試合 *1勝0敗 **9.0回 **29打数**4安打 自責*0 三振*10 被打率.138 防御率0.00
通算 44試合 28勝5敗 312.2回 1081打数202安打 自責59 三振293 被打率.187 防御率1.69
普通の監督ならダルビッシュと鶴岡は固定する
そういう意味では2007年のヒルマンは5月まで普通じゃなかった
633:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 09:35:17 3RVJSw/b
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.com)
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634:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 10:29:48 QVBr+7OO
ダルビッシュがどうとかより
松坂ヲタが痛すぎる。
今のパは打線のレベルが低いとかどんだけ野球知らないんだよｗ
近年は長打よりスピード野球が重視されてる事も知らんのかｗ
本当に言い訳ばっかだよな。
もうきりがないから松坂が世界一の投手でいいよ（＾＾；）
そう言ってあげないとヲタがずっと他の投手スレ荒らし続けるからなｗ
635:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 10:30:55 exhCV4am
>>634
なにその負け惜しみ
636:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 10:34:12 QVBr+7OO
>>635
ヲタキターーーーーーーーーーーー！
637:Ｔ
08/03/25 10:35:29 0ad7W7LG
ダルがメジャー行けば、どっちが上か分かる（かも）なのに、行かないって。
もう負けを認めたようなもんだろ。
レッドソックスの打線ならダルは必ず打たれる。
638:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 10:45:23 8SjfvzpW
なんだかんだで、そのうち来るんじゃ？
639:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 16:54:23 hGsDCJJQ
実際今は投高打低だよ
各チームの４番だけで見ても、いずれも数年前より劣るじゃない
松中もカブレラもローズもだいぶ力落ちてる
640:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 17:10:13 LUro/a+S
メジャ豚の皆さん
>>633の記事読んだ？
641:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 19:21:20 LUro/a+S
俺はたった1本HR打たれたぐらいで松坂を責めることはしません
642:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 19:22:59 XbeDY9fR
さすが世界一ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とくいのホアホアホア、ポカーンか？
643:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 19:24:16 LUro/a+S
俺はメジャ豚や松豚オタとは違うから
たった1本のHRで判断することはしない
644:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 19:39:15 E3uyNGHQ
ダルビッシュ＞＞＞＞＞(デブの壁)＞＞＞＞＞ピッツァ松坂
もう次スレたてなくていいぞ結論出た
645:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 19:39:51 q5yFWVg8
>>644
ダルがメジャー行くまで待とうよ
646:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 20:03:39 x2YdqgUr
メジャーだからとか関係ないな
パリーグの開幕投手や2番手3番手の誰よりも下のレベルになってる
647:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 20:16:11 L+EyLRw3
このスレの意味がなくなったな
断言せずともどちらが上か分かるな
648:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 21:12:51 T7YtvoZ/
5回で5四球て・・・、まるで成長していないｗ。
649:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 21:13:30 vSQ/2goB
松豚哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
650:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 21:13:38 LW8T3xme
松豚脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
651:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 22:28:57 CpDxAAsJ
ダルビッシュより黒田の方が凄いよ
一年目から最多勝争いするからみてな
652:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 22:32:48 nj2Yu6EN
ダルビッシュ・鶴岡バッテリー
06年 20試合 11勝2敗 123.1回 *442打数*95安打 自責30 三振106 被打率.215 防御率2.19
07年 23試合 16勝3敗 180.1回 *610打数103安打 自責29 三振177 被打率.169 防御率1.45
08年 *1試合 *1勝0敗 **9.0回 **29打数**4安打 自責*0 三振*10 被打率.138 防御率0.00
通算 44試合 28勝5敗 312.2回 1081打数202安打 自責59 三振293 被打率.187 防御率1.69
日本時代の松坂と比べてもレベルが2段階以上違いすぎる
653:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 22:35:31 CXA9oULA
>>645
ダルはメジャー行かないらしいよ
654:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 22:42:39 w1w9SiBA
まずは、ダルに１ポイント入ったな。
655:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 22:44:29 L0oF2hii
あのストライクゾーンのせまさ（微妙さ）と鬼の選球眼を考慮してくれよｗｗｗｗｗｗｗ
656:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 22:45:31 tjGH5miL
>>652
だなｗｗｗ
台湾戦7回無失点13奪三振の松坂と
ＨＲ打たれて2失点してヒーヒーいってる外人とではレベルが違いすぎる。
松坂が07年パリーグにいたら
防御率1.3 20勝2敗 240奪三振 ぐらいはマジで軽い
657:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 22:48:22 nj2Yu6EN
韓国に2敗、オーストリアに負けてメダルを逃したことはスルーでつか？
658:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 22:50:37 i/C91VeK
>>651
できるんじゃないの、メジャーのレベルが高いってわけでもないし
659:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 22:52:54 INmqDUF1
松坂と井川が特別ダメなだけだと思うぞ。
黒田がどのくらいやるかでわかると思うが。
少なくとも松坂みたいな醜態は晒さないだろう。
660:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 22:53:38 ev+zSqEY
でも実際ダルビッシュって国際試合微妙だよな
オーストラリアとの試合でも初回失点
台湾戦でもホームラン
661:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 22:55:11 INmqDUF1
>>660
若いから仕方ないよ。経験が浅いから。
ああいう試合はメンタルが鍛えられてないと。
662:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 22:59:52 jGe9Grqs
じつは上原は中国と台湾に本塁打あびてる（しかし敗戦はない）
松坂も打たれてるし、敗戦も多い
663:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 23:00:15 i/C91VeK
まぁ今日の松坂でも結局のところ5回2安打
メジャーで3点台だったら日本でなら1点台とかの尺度みたいなのは崩れ去ったね
いまのダルビッシュや成瀬をメジャーが打てるとは思えないな
664:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 23:05:49 aGWwD0sr
本格派はアメリカでは難しい
岡島秀樹、川尻哲郎みたいなのが結果出すモンなのよ
665:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 23:06:58 L0oF2hii
一発で持っていかれる確率が上がるだけで、ミートの技術が絶望的に違うわけじゃない。
だけどストライクゾーン、選球眼、マウンドその他いろいろと環境が違うから、
単純に対決して勝てるかどうかとメジャーに乗り込んで成功できるかは違うだろう。
だから行ってみてプレーしてみなきゃわかんねーんだよな
666:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 23:09:54 AZtm/2Vn
URLﾘﾝｸ(omoroblog.seesaa.net)
667:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 23:12:20 4/TBCN3e
松坂は変化球に頼りすぎ。丈も無いから迫力無い。
668:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 23:16:44 lYbetV3Q
なら間をとって
国際試合でもまったく動じることなく
キューバに勝った上原が最強ということで
669:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 23:18:18 tjGH5miL
>>663
は？韓国にフルボッコにされる成瀬や台湾相手にＨＲ打たれてるダルビッシュ
とかいう外人が抑えられるわけないだろｗｗｗ
>>662
松坂はＷＢＣ、アテネともに上原より防御率いいよ。
まあダルビッシュとかいう凡投手とは格が違いすぎるが・・・
670:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 23:19:22 L0oF2hii
最近本格派の投手の間でシュートはやってない？
球威があればバット折れるしゴロ打たせて玉数減らせるし
選択的にはいいと思うけど。
671:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 23:20:48 2ksKFYhO
チキン松坂はまた勝てなかったのか
672:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 23:23:37 i/C91VeK
>>669
1人で頑張ってももう誰も味方してくれないぞ
673:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 23:37:24 R55UDU1x
成瀬(笑)
674:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 23:40:24 QPABe5Ss
上原の全盛期メジャーでみたかったな。
神コントロール、伸びる速球、フォーク、強心臓と
まさにメジャーで投げる為のスペックを持ってた。
675:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 23:50:04 tjGH5miL
>>668
松坂もキューバに２回勝ってるよ。
>>657
アマチェアのお粗末な外野守備で負けただけだろｗ2回も負けてないだろｗ
偽造かｗｗｗオーストラリア戦援護0点でどう勝つの？
676:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 23:58:25 AIUmvokR
松坂は打たれ込まれても持ち直せる精神力があるが、ダルは一回崩れたらダメ。差は歴然。レベルが違い過ぎる
677:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/25 23:59:16 L+EyLRw3
>676
逆だろ？
678:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 00:02:55 AIUmvokR
>>677
去年だけだろダルは。
679:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 00:08:22 gEOJH8ad
逆でもないと思うが
680:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 00:12:47 D9hKuKOw
もう煽りあいはやめないか
ここを松井ｖｓイチロースレみたいにはしたくない
片や日本、片やメジャーでは全ての比較が想像･妄想でしかない
681:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 00:23:57 hECXU2uT
去年から松坂劣化説を唱えていたが正しかったようだな。
節制できないアスリートはあっという間に衰える。もう苦しいね松坂は。
球速でない、コントロールもない。どうしようもないよもう。
682:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 00:38:49 kT87DLdO
>>681
劣化しても今日のような
ピッチングしてれば問題はない。阪神の下柳もかつては剛腕だったが軟球派に
変わることができた。だから問題はないね
683:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 00:46:01 HACBh0cW
>>384が全てだな
684:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 00:46:45 x6DLjzs1
あの松坂が4，40
メジャーすげえ！！！はただの幻想だったってのが今日わかった、ただ劣化してただけ。
黒田に大金出したわけもわかった、日本時代通りならトップクラスなんだな。
685:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 00:52:53 gD8GLR/+
投げてるボールもそうだが、投球フォームそのものに躍動感というかキレが感じられないな
686:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 00:55:32 kT87DLdO
>>684
日本にはあまりいない大型投手だから日本で通じてるだけでメジャーじゃ通用しないよダルは。松坂みたいにストレートが重くないから格好の餌食になるのは目に見えてるね。
687:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 01:19:49 QtWGB3nC
ダルビッシュ・鶴岡バッテリー
06年 20試合 11勝2敗 123.1回 *442打数*95安打 自責30 三振106 被打率.215 防御率2.19
07年 23試合 16勝3敗 180.1回 *610打数103安打 自責29 三振177 被打率.169 防御率1.45
08年 *1試合 *1勝0敗 **9.0回 **29打数**4安打 自責*0 三振*10 被打率.138 防御率0.00
通算 44試合 28勝5敗 312.2回 1081打数202安打 自責59 三振293 被打率.187 防御率1.69
688:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 01:25:48 szt//4nk
それにしても>>683の自演は醜いｗ
689:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 01:30:45 QtWGB3nC
＞松坂みたいにストレートが重くないから格好の餌食になるになるのは目に見えてるね
ワロタｗ
140キロ前半でボカスカHR打たれまくってる松坂のストレートが重いってｗ
ダルビッシュはHRはめったに打たれないし、安打すら全く打たれないんだが
690:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 01:35:33 Gm3oCPTW
開幕完封したダルビッシュ＞＞＞＞＞＞６四死球もして５回しか投げれない豚坂
691:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 01:37:58 kT87DLdO
>>689
それは日本での話。メジャー行ったら絶対に通用しないよ。松坂のような打たれ強さはないからねダルは
692:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 01:38:34 YG7HGxAP
松坂なんかと比べたらダルビッシュに失礼だろ
693:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 01:39:23 2xOj4Fob
>>689
松坂もNPBのころはそうでしたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
694:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 01:41:20 QtWGB3nC
>>691
何を持って打たれ強くないのか聞こうか
695:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 01:43:54 2xOj4Fob
全盛期の松坂はダルビッシュよりも非本塁打率良いよ
先発投手では一番の成績
696:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 01:56:10 kT87DLdO
>>694
今のとこは日本にはあまりいない大型投手だから通用しているだけで向こうにはダルと同じようなタイプはゴロゴロいる。そこで打たれ込まれても持ち直せる術を日本で学ばなかったダルはどうする事もできなくなる。
逆に松坂は打たれ込まれても持ち直せる術を日本で
学べたからこそメジャーで通用したんだよ。
つまり修羅場を踏むことなく日本限定でしか通用しないダルはメジャーでは並以下の選手でしかないって事。
697:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 01:57:33 QtWGB3nC
ダルに追い込まれたら最期！？
日本ハム・ダルビッシュ有投手（２１）を打てなかった。
最多勝は涌井（西武）、防御率と勝率のタイトルは成瀬（ロッテ）に奪われたが、
ダルビッシュの被打率は７０６打数１２３安打で１割７分４厘。
規定投球回に到達して被打率１割台は、９９年松坂（西武＝１割９分７厘）以来になる。
２リーグ制後、被打率の低かった投手を出すと、１位は７０年村山（阪神）の１割６分１厘で、ダルビッシュは歴代５位にランクイン。
パ・リーグでは５６年稲尾（西鉄）の１割７分３厘に次いで低かった。
５６年のパ・リーグは平均打率が２割３分２厘に対し、今年は２割６分２厘。
当時に比べ平均打率が高く、稲尾以上の評価を与えてもおかしくない。
つけいるスキがなかった。対戦打順別の被打率では、１番打者が唯一の２割台。
松中（ソフトバンク）を９打数０安打、ローズ（オリックス）を１６打数２安打など、４番打者を１割４分６厘と完ぺきに封じ込んだ。
イニング別は序盤の１～３回が１割８分５厘、中盤の４～６回が１割６分５厘、終盤の７～９回が１割７分１厘。
疲れの出る終盤につかまる傾向も見られない。走者なし、一塁、得点圏と、どんな状況でも被打率１割台を記録した。
２１０奪三振でタイトルを獲得。２ケタ奪三振が９度あり、史上４人目の２試合連続１４奪三振以上の記録もつくった。
２ストライク後は対戦打者３９９人から２１０三振を奪い、被打率１割２分７厘（四死球２１、犠飛１で打数３７７）。
追い込んだケースでは半数以上が三振と、打者はお手上げだった
URLﾘﾝｸ(hokkaido.nikkansports.com)
698:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 01:59:05 hECXU2uT
松坂はボストンじゃなかったら井川のようになってたよ。
強力打線、強力ブルペン、これがなかったら何も出来ないだろ松坂は。
699:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 01:59:32 QtWGB3nC
>>696
YOUTUBEとかにダルビッシュの動画あるからみればいいと思うよ
普通の松坂とは考え方や感覚が違いすぎてる
＞打たれ込まれても持ち直せる術を日本で学ばなかったダル
こんな無知なコメントも出てこなくなるだろう
700:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:01:05 x6DLjzs1
>>696
並以下ねぇｗ
というか今日のアスレチックスの先発、あいつくらいで去年3，9で今年の開幕投手。
ダルがあれ以下になることはないと思うんだけど。
701:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:04:10 kT87DLdO
>>699
そして変化球に頼りすぎて、全部見逃され甘く入ったストレートを狙い打ちされるダル。シナリオは簡単に出来上がるな(笑)君、メジャーを舐めてないかい？
702:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:06:46 QtWGB3nC
てかダルより松坂のほうが打たれ強いとかワロスだぜｗ
松坂が打たれ強かったら、大量失点しないだろ
日本時代でも大量失点はたびたびあったし
703:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:07:58 2xOj4Fob
>>699
考えや感覚が違うところで成績残さないと意味ないよ（笑）
704:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:08:30 szt//4nk
>>698
ヤンキースのがあきらかに強力打線だろ・・・
あと球場とか守備の差は無視か・・・
井川の生涯ﾒｼﾞｬｰ通算成績
New York Yankees
#29 Kei Igawa
試合数 12 防御率 6.79 勝 2
先発数 11 援護率 6.79 負 3
投球回 62.1 1ｲﾆﾝｸﾞ球数 18.08
QS 1 QS% 0.09
被安 .286 被出 .375 被長 .557
WHIP 1.68
H/9 10.54 HR/9 2.16
K/9 7.36 BB/9 4.62 K/BB 1.59
ﾎｰﾑｱｳｪｲ・ﾃﾞｰﾅｲﾀｰ防御率
Home 6.59 Away 7.20
Day 5.93 Night 7.46
CBS Player Ranking SP
URLﾘﾝｸ(www.sportsline.com)
281人中 265. Kei Igawa, NYY -16.17
援護率6.79とか・・・ＱＳ率常に50パーセント以上保った松坂なら17～8勝してるだろ・・・
705:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:09:35 kT87DLdO
>>702
だから今日のようなピッチングが出来たんだよ。何事も経験。
706:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:11:28 BLjCgOC4
落ち目の松坂とダルを比べるまでもない。ダルのが完全に上
707:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:11:42 x6DLjzs1
>>701
全盛松坂が4，40ならメジャーを神格化したくもなるけど劣化松坂が4，40だろ。
メジャーを舐めるなと言われてもそれは無理。
708:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:12:31 szt//4nk
>>699
お前も松坂の動画見てみれば？
ダルビッシュみたいなぱっと出の選手じゃないからいっぱい特集動画あるぞ。
>>702
ラビットって知らないの？↓こういうボール
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
709:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:13:32 kT87DLdO
>>704
井川は問題外だよ(笑)あんなチェンジアップとストレートだけじゃ通用しないよ。現に日本でも酷かったじゃん。あの様でメジャーなんて身のほどをを知らな過ぎたんだよ
710:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:16:34 szt//4nk
>>709
その井川とかいう雑魚持ち出してきたアンチ松坂に対する反論というか現実
を突きつけただけ
711:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:18:21 EYinoCKo
ダルに身長、投げ方、持ち球がそっくりなのがバーランダー
スピードはバーランダーが上だけど、トータルでは五分五分くらいじゃね！
バーランダークラスの活躍はできると思う。
712:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:19:38 kT87DLdO
>>707
劣化した状況でもその成績をメジャーで出せるのが
松坂の凄さなんだよ。むしろ誇るべき
713:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:21:26 szt//4nk
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
こんな試合現在じゃ100パーセント起こりえないな・・・
他にも20点以上取られた試合が続いたりもはや違う野球だったな・・・
平常の外野フライ＝ＨＲだからな・・・
714:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:24:32 QtWGB3nC
>>712
劣化じゃないだろ別に
単に力の差があっただけ
松坂は前年キャリア最高の成績を残して、満を持して行っただろ
715:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:27:19 szt//4nk
外野手へのライナー＝2ベースor3ベース
外野フライ＝ＨＲ
ＨＲ＝場外ＨＲor看板直撃推定140メートル弾
その他にも打球が速すぎて平常のゴロがヒットになったり詰まらせたフライが
テキサスヒットになったりあげたらきりがない・・・
716:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:29:39 szt//4nk
>>714
その通り。そして現代のＮＰＢの先発で松坂以上の成績をアリーグでおさめる
ことができる投手が０というのも現実。
717:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:34:12 BLjCgOC4
>>716
ダルならあの打線があるなら間違いなく勝ち星あげるな
718:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:38:15 2xOj4Fob
>>714
2006年がキャリア最高・・・？
ただ投高になっただけだよ
719:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:47:27 szt//4nk
>>727
だな･･･18ぐらいか･･･？･･･相手にｗｗｗ
ダルビッシュは国際舞台の台湾戦で縫い目の高いボールには適応できないのが
確認されてるし、その球ではアリーグの打線はおろか台湾にすら微妙なのが
証明されてるしな・・・
720:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 02:48:37 szt//4nk
>>727→>>717
一応訂正
721:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 03:08:13 r3sDw1Y/
松阪は精神的に未熟
日本時代でも点を取られだすと投げやりになって勝負を捨てるようなところがあった
それが大量失点に結び付いていたと思う
そんなイメージはあまりないが、ピッチングに関してはある意味完璧主義者なのかもしれない
722:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 03:17:58 Dlilyy2t
>>714
お前ほんとに野球見たことあるのか？
723:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 03:18:40 0pAtKdCX
要はダルも松坂も上原や黒田と比べたら糞ピッチャーって事だな
724:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 03:21:46 Luek9Ldb
>>719
日本のボールですらロージンをこれでもかってくらいつけるからね。
手が小さいしメジャーのボールは向いてなさそう。
725:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 03:27:08 AauzhE55
>>714
球の質が落ちてるから劣化といえば劣化では
ボールに適応できない松坂を、実力不足とするならそれまでだが
726:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 03:34:50 szt//4nk
>>721
ラビットを体験したかしないかの違い。極論を言うとイメージ。
松坂の2006年で4失点以上した(4失点)したのは横浜戦のみ。
しかもこの試合はエラーがかみあってのもので自責は３。
当然、ラビット時代は炎上したこともあるっていうかあの時代は
打線もハンパなかったので防御率4点台で14,5勝しててもなんら
不思議はなかった。
イメージってあるよね。ＮＰＢ時代の松坂を今のイメージでノーコン
扱いしてる奴よく見かけるが使用球をラビットから変更した05、06年の
松坂の四死球率を見るとダルビッシュより格段にいい。
727:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 03:40:30 2xOj4Fob
>>726
でたらめいうなよ
2006年に4失点以上したのは3回
728:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 03:45:15 v3c/xr/h
ちんきんぽークラスに打たれてるダルビッシュがメジャー相手にどうやって通用すんの？
ローズとか山崎がホームラン王争いしてるリーグって何の冗談だよｗ
729:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 04:17:49 Dlilyy2t
>>728
そろそろ目を覚ませよ
730:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 04:30:48 0pAtKdCX
NPB時代からノーコンだったよ甘いコースを力で抑えてただけ
向こうに行ってからは打者のレベルが上がったのとマウンドとボールでそれもできなくなったけど
731:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 05:28:02 cqL1IhS7
正直ダルも器用貧乏でどの球種も中途半端なレベルで使い物にならなそう
松坂もチェンジアップがメジャーで有効に使えるレベルだったら大活躍してただろうし
732:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 05:58:11 VVlAvT1N
NPBだと甘いボールも簡単にファールにしてくれるからな
しかもそれが普通だと思わせるぐらい多い
733:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 06:08:01 v3c/xr/h
ダルビッシュは松坂以上にコントロールアバウトだろ
あんなんでメジャーに通用する分けない
山崎やローズ相手じゃないんだぞ馬鹿
734:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 07:38:14 cfAW3ZMY
各投手のスレで豚ヲタが必死で暴れてるんだが何とかならんの？
735:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 12:04:56 C00veR2l
松坂→交通違反→身代わりを立てて誤魔化そうとするがバレる→人間として腐敗してる
ダルビシュ→タバコ見つかる→謹慎中に反省し心を入れ替えそれまで以上に活躍
投球以前に人間の器が違いすぎる
736:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 12:16:32 r5nmk2sa
無理やりにでも松坂を悪者にしようとするダルオタ発見
737:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 12:50:52 oMyseWVg
さっきTBSのテレビで
誰か忘れたけど
ダルビッシュは松坂より上だって言ってた
738:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 15:06:28 oMyseWVg
Certainly there are benefits for Nippon Ham. One American League executive guessed
if Darvish posted after this season the fee to negotiate a deal would cost
“around $75 million.” Another suggested “it could be even higher.”
If the Red Sox paid $51 million for a 26-year-old Matsuzaka, a 22-year-old Darvish could command a 50 percent premium.
“Right now,” Valentine says, “his stuff is probably sharper than Daisuke’s.”
The praise only begins there. Terrmel Sledge calls Darvish “one of the five best I’ve ever seen.”
Hillman believes Darvish would step in as the No. 1 starter on a majority of major league teams.
Kojima thinks Darvish might be the best pitcher in Japanese history.
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.com)
バレンタイのスレッジもヒルマンもダルをべた褒めしてる
739:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 15:09:48 oMyseWVg
バレンタインのスレッジｗ
バレンタインもスレッジもね
740:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 15:10:57 BLi3KPMy
Pとしての実力は知らんが
容姿は勝負ってレベルじゃないぞ
741:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 16:20:28 kT87DLdO
>>740
あ～あ、言っちゃった
先生に言いつけてやる！
742:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 16:26:50 hfF/RGYa
まぁコントロールが良くなれば松坂より上になるかな？
今のパリーグは昔よりショボくなった。
城島、井口、小笠原、松中、小久保、イチロー。率も長打もあるバッターがいなくなってしまった。
そういう意味でも昔の成績とは比べられない。
ボールもあるからね。
可能性として、ダルビッシュは指が長いから松坂ほどには苦しまないかも。
743:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 16:56:12 lugRcNDY
日本は小技の野球というレッテルを貼るからＨＲバッターが育たない。
ＨＲなくてもいいみたいな風潮になってるからな。
744:名無しさん＠実況は実況板で
08/03/26 17:49:47 EzZr84rE
嫁に関しては
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