08/02/25 12:37:35 K4kyLZwp
>>813
自分が勝てそうな土俵に引きずり込もうとするイボータｗｗｗ
まあ、たぶんイチローが勝つだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
得点圏での打数はメジャートップクラスなのに打点王争いすらできない松井さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
満塁で１割でしたっけ？相手チームに貢献し過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
819:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 12:37:37 C3hEu/yo
既定打席すらむりぽ
820:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 12:38:11 2CEafEEm
>>814
それ、100万ドル単位。
イチローは松井さんの約3倍稼いでるみたいだね、
821:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 12:38:34 C3hEu/yo
打数多いイチロー
安打数も毎年1位か2位
ランナー数多い松井
打点王にかすりもしないノンタイトル
822:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 12:38:45 7tUS5RpR
イボイ程度の打撃じゃイチローには永久に勝てないよ
823:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 12:39:14 8MsTY7UR
>>813
それなりに活躍するし、松井さんよりは打点も稼げると思いますよ？
ただ突出した成績にはならないだろうし、他の選手でもその役割は果たせるからそうしないだけで。
リードオフマンとしてのイチローは替えがきかない。デーモンやジアンビで十分代替可能な誰かとは話が違うんですよ。
お分かりかな？
824:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 12:39:24 Z/F+TUvK
>>811
その通りｗ
2004～2005年の松井さんは結構いい選手だったのにね。
しかし、松井さんのヲタがゴキとかカサカサとか馬鹿にしているにも関わらず、
2007年のイチローの残した「塁上ランナー生還率」は、
松井さんの通算の値よりも高かったわけだ
825:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 12:40:03 K4kyLZwp
>>823
デーモンやジアンビに失礼
826:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 12:41:15 8MsTY7UR
>>825
いや、まったく。俺も気がとがめたんだがねｗ
827:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 12:41:41 TZnrNnyd
／ NY＼
,..､..、 ,/＿＿＿__,,=─-.｀､__
＿＿＿＿l_.l !-､＿＿＿ ,/ ／ ＼￣ヽ ｀‐､
| ∪￣ | | /iilllllii. oillllliiヽ |￣～
| | |ｙ =・= r ‐､ =・= ∨､
| 老化＝× | ,ｒ-ｒ' i i |i
| | ,{ / ; ∵; ,|. : : 人; ∵; |{
| 怪我＝〇 . | しi| ｀''" ｀ｰ- ' ｰ ,|
| | i 〈 ､＿＿＿_, 〉 |
| ﾄ、 'ヽ `ー‐‐'´ /
| r､.| ヽ､ ,rヽ、 __,,＿／、
| ヽ､ヽ､ `ー''', |ヽ ￣／/／/ ＼ヽ、
| に- ヽ ､ l | ＼`'／ / ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣に、 ヽ＿l l l ／＼/イ'. l
~ヽ 〉､ i |）::::/＼/" l
ゞ/ ＼ |:::::ヽ7 /l
くｏ ＼l::::::/ ／ !
＼ｏ `ｰＹ ／
828:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 12:41:55 +zEeGSsz
>>823
そう思うなら通算の数字で証明してよね。
ランナー返す能力は松井以下なんだからさゴキローはw
829:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 12:42:01 C3hEu/yo
あの打順に何年も置いてもらって打点王にかすりもしないってｗ
トーリもういないしなあ
830:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 12:44:18 IUv+zBzn
松井さんも、四球だか五球だかがヒット扱いされていた時代に生まれてくれば良かったのに。
松井さんも怪物くんも120年くらい早く生まれすぎた。
831:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 12:45:24 K4kyLZwp
得点圏打率が低いのにイチローよりランナー帰す能力が高いって事は、
やっぱりセカンドゴロでランナー帰してるからですか？
832:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 12:45:49 +zEeGSsz
ゴキローさんに長打がないからです
833:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 12:46:22 87NxuT8j
確かに松井よりイチローの方が得点圏打率は高い。
しかし、走者を本塁へ返す能力、つまり得点圏走者生還率は松井の方が遥かに上。
それは打点という数字で如実に表れている。数字は嘘はつかない。
イチローのまやかしの得点圏打率は不毛だし無意味だ。
チームの勝利に貢献する打点というスタッツに直結する得点圏走者生還率こそ最重要指標だ。
834:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 12:46:37 8MsTY7UR
>>828
ああ、通算ね。心配しなくても松井さんはあと5年もしないうちに生涯打率が出る人になるでしょうし、
イチローがいかに凄くてもあと10年ぐらいのうちには生涯通算が出せると思いますよ。
そんなことより、何かタイトル取ってくださいよ。ご自慢の打点でも構いませんし、リーグMVPなんかも良いですね。
835:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 12:47:24 K4kyLZwp
>>832
得点圏打率が低いってことは得点圏では長打はおろかヒットもまともに打ててないわけだ。
やっぱりセカンドゴロですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
836:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 12:48:00 YyiYietv
チームの勝利に全く貢献してないから給料ドロボーって評価なのに何言ってるのやらw
837:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 12:50:48 pd6bQK6z
>>833
そんなにバッティングがうまいならなんで
デーモンにポジション取られてるんだ？
ヤンキースなら打点もゲッツー崩れのセカンドごろでも打点つくから楽でいいよな
838:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 12:51:10 IUv+zBzn
>>833
「得点圏走者生還率」というのを出してみてよ。
「得点圏走者生還率は松井の方が遥かに上。」と言い張るんだから、具体的な数字を出してるんでしょ？
分母は「得点圏走者生還数」。分母は「得点圏打席数」ね。
よろしく。
839:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 12:51:52 VxrBEALU
だから打点なんて指標は何の価値も意味もないっつーの、アホかイボータはｗ
去年のサミーソーサ
１１４試合 ９２打点 OPS．７７９ RC２７ ４．８５
現在 拾ってくれるチームなしｗ
１００打点でホケツのイボイと同じく打点（笑）のお笑い度を示すエピソードですなｗ
840:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 12:52:09 8MsTY7UR
>>833
補欠がどうやって得点圏のランナーを帰すのか見ものですね。
そんな最重要の指標で優れた成績を残せる方なら間違っても
スタメン落ちを危ぶまれたりはしないと思うのですがいかがお考えですか？
841:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 12:53:47 C3hEu/yo
松井通算
同点.285
1点差.298
2点差.296
3点差.294
4点差.289
4点差以上.321 ←ｗ
842:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 12:56:59 +zEeGSsz
839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 12:51:52 ID:VxrBEALU
だから打率なんて指標は何の価値も意味もないっつーの、アホかゴキヲタはｗ
843:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 12:58:36 pd6bQK6z
打率が何の関係もないとか無茶苦茶だなこいつ
流石PO打率185.の選手を擁護するだけはある
844:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 12:58:40 /2249qu5
>>842
ＭＶＰポイント８９
ＭＶＰポイント０ｗ
845:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 12:59:15 C3hEu/yo
打率が低い→前打者敬遠常連
846:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:00:12 hdDYhG2o
>>842
シルバースラッガー賞
補欠確定ｗ
847:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:00:25 NAJtDZKU
忘れるといけないから
771 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/02/25(月) 11:57:12 ID:+zEeGSsz
あたま悪いんだから黙ってるよw
848:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:01:21 8MsTY7UR
>>839>>842
こういうのを見てると定見の無い奴が多いんだなとは思うけどね
ID:VxrBEALU←は論外だな
849:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:03:14 +zEeGSsz
まあ所詮アブレイユ以下だからねゴキはw
850:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:04:24 pd6bQK6z
オールスター常連＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞ヤンキースレギュラー
851:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:06:41 T+HcZ2z4
イチローはチャンスで敬遠も多いから打点が稼げない
852:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:07:11 +zEeGSsz
>>848
悔しそうだなw
853:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:07:35 C3hEu/yo
>>851
一方松井は前の打者が敬遠される
そこでゴロでも打点がつく
854:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:08:03 YyiYietv
打点もホームランもチームの勝利に貢献してこそ評価されるって事
表面的な数字ではそこそこ見栄えが良くても肝心な場面で打たなければ意味がないんだよ
855:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:09:07 8MsTY7UR
ていうかいまだに松井がイチローより上とか本気で言ってる奴なんかほとんどいないのは
分かってるんだけどね。一番分かりやすい年俸もイチロー、オールスター選出もイチロー、
タイトルもイチロー、特集番組もイチロー、…。これでまだ松井のが上だってのは基地外以外の何者でもないだろ
856:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:09:28 C3hEu/yo
>>854
目立つﾁｰﾑにいてＭＶＰポイントゼロ連発する人はｗ
857:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:09:58 +zEeGSsz
タイトルや殿堂ポイントが多い割にはショボイバッターだよなw
858:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:10:58 C3hEu/yo
しょぼいバッターに100敬遠以上もするってしょぼい投手だらけだなぁｗ
859:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:11:55 oABiwDuf
>>849
松井さんはアブレイユどころかデーモンにもジアンビにも、ましてカブレラにも
劣ってますけどね
860:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:14:06 fhT0ydBm
しょぼいバッターを敬遠するしょぼいピッチャーを打てないしょぼいバッター
861:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:14:24 Lhm76FuN
>>857
松井さんはノンタイトルですよ
862:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:15:15 C3hEu/yo
>>860
しょぼいﾋﾟｯﾁｬｰに前打者敬遠されて勝負されるしょぼバッターｗ
863:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:15:19 +zEeGSsz
ノンタイトルバッターでゴキ以上なんてたくさんいるじゃん
864:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:15:30 Z/F+TUvK
>>833 >>838
得点圏走者生還率って数字出しにくいよｗ
1塁ランナー生還分と得点圏ランナー生還分を分離するのが難しい。
できる範囲でやってみた不完全データ。対象は通算成績。
打席時の得点圏走者数 （ただし、敬遠の打席は差し引く）
松井： 1015 イチロー： 1127
得点圏走者生還数の考え得る最大値 （分離できなかった1塁ランナー生還分を一部含む）
松井： 309 イチロー： 331
得点圏走者生還率の考え得る最大値 （分離できなかった1塁ランナー生還分を一部含む）
松井： 0.304 イチロー： 0.294
松井のほうが高いけど、それほど差は無いな。
1,2塁、1,3塁、満塁時での2塁打による1塁ランナー生還分を除くと、いい勝負かも
865:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:18:34 C3hEu/yo
前打者敬遠されまくるバッターなんてめったにいない
866:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:19:19 npC1tiBk
>>839
違う
打点は個人の能力を測る指標にならない、が正解
そもそも指標じゃないんだよ
867:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:20:55 afp52CWt
二人のMLB累計MVPポイント
イチロー 499 (7年)
松井さん 10 (5年)
868:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:20:59 8MsTY7UR
>>863
だからさ、プロ野球選手として松井がイチローより上だと判断できる根拠は何なの？
個人的な好き嫌いとかマジ勘弁して欲しいんだけど。
869:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:21:57 YyiYietv
>>864
松井の長打力って本当に役に立っていないな
870:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:23:38 C3hEu/yo
>>869
昨年チーム内2位のホームランとイボータが騒いでたが
得点圏で打ったのが3本だけだしなｗ
871:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:24:32 2nfjcMtl
>>863
殿堂入りポイント
URLﾘﾝｸ(www.baseball-reference.com)
１７０ポイント Ichiro Suzuki （実働７年・年平均２４．２９）
A－ROD３１６ポイント（実働１４年・年平均２２．５７）
プホルス１６６ポイント（実働７年・年平均２３．７１）
872:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:25:48 ZcUs+7dN
松井さんがジアンビ、ポサ、カノの後の打順だったら面白いんだよな
エロとかアブ、ジーターに助けてもらえない場所でぜひやって欲しい
ジアンビやポサならセカンドゴロなんかじゃ生還できないから貢献度がわかりやすい
873:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:26:16 C3hEu/yo
シルバースラッガーも取れないノンタイトルが上なんてことはないから
874:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:27:05 j/I6mayS
>>870
得点圏ならホームランでなくても良い場合が多いから、得点圏での本塁打数にはそれほど意味はない。
得点圏打率の方が遙かに重要で、それがひどすぎる故に評価が低い。
逆にイチローはその点でSSにふさわしいと評価されたわけで。
875:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:27:17 C3hEu/yo
>>872
エロはゲッツー崩しやってくれたしな
876:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:27:40 Z/F+TUvK
>>833 >>838
補足。
仮に、走者１・２塁、１・３塁、満塁における長打で必ず1塁走者が生還しているとすれば、
次のようになる。対象は通算。
打席時の得点圏走者数 （ただし、敬遠の打席は差し引く）
松井： 1015 イチロー： 1127
得点圏走者生還数
松井： 274 イチロー： 311
得点圏走者生還率
松井： 0.270 イチロー： 0.276
こうすると逆にイチローのほうが上。
やっぱり、松井さんを持ち上げるためには、 得点圏走者生還率に着目するのは良くなさそう。
長打力を活かした1塁走者・打者走者（つまりHR）の生還の多さが
イチローと比べた場合の長所だろう。
ちなみに、2007年の数字を出すのは松井さんのヲタのためにやめておくｗ
877:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:28:23 C3hEu/yo
>>874
松井のホームラン数打点数なんかたいして価値がないからＭＶＰポイントゼロだもんなｗ
878:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:32:00 K4kyLZwp
イボータって「ゴキは○○以下」とか言ってるけど、
「総合的にみたら？」
この一言で瞬殺なんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
879:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:32:51 xTFUNbg/
>>864
この差が出た原因の一つは、塁上走者の走力の差があるだろうな
イチローの前にいるのは鈍足の8番9番（去年の盗塁数は合わせて12）
それに対して松井の前にいるのはアブレイユやA-Rodといった
20盗塁以上出来る走者
あと差があるとしたら、松井お得意の「凡打による打点か」
これって一見チームプレーに見えるけど、実は本人には打点が付くけど
打線全体の得点期待値は下がってしまう
つまりチームの得点を犠牲にして自分の打点を増やす行為なんだよねｗ
880:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:37:02 ZcUs+7dN
＞つまりチームの得点を犠牲にして自分の打点を増やす行為なんだよねｗ
だから満足気な顔した松井を見ると何故かイラッときてたんだな、納得
881:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:38:33 Z/F+TUvK
>>879
＞塁上走者の走力の差
これはあると思う。例えば今のSEAの6, 7番打者は鈍足であることが多いしね。
ただ、公平な見方として、
打者イチローの時は外野の守備位置が浅いから2塁走者が還り難いだろうってのもあるかと。
882:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:38:36 K4kyLZwp
つまりチームの得点を犠牲にして自分の打点を増やす行為なんだよね
つまりチームの得点を犠牲にして自分の打点を増やす行為なんだよね
つまりチームの得点を犠牲にして自分の打点を増やす行為なんだよね
つまりチームの得点を犠牲にして自分の打点を増やす行為なんだよね
イボータは１００回音読しとくように
883:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:41:19 WiUmnIrU
松井さんの打点は同時に１ＯＵＴを貢献率が高く、帳尻込みという内容の薄いものだからな
884:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:42:47 C3hEu/yo
ランナー2塁でも敬遠されるイチロー
ランナー3塁でも前打者敬遠される松井
885:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:44:02 K4kyLZwp
０or１アウト３塁にランナーがいるときは、松井さんに打たせるよりカブレラにスクイズさせたほうがマシ
886:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:45:34 a1TFvHw3
>>871
エロは実働12年
ショートのままだったらと仮定すると年平均は30近くいくかも
887:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:49:43 C3hEu/yo
【ゴジラ】松井秀、来年のWBC出場決定は「時期尚早」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
888:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:51:37 oABiwDuf
ゲッツー崩しのアグレッシブな走塁をしてくれるA-RODと、
野手に優しいスライディングしかしない松井さんでは後続の打者の打点もかわるよね。
そういう点も含めてジラルディは解説者時代に松井さんを一貫して批判してたんだから
構想外なのも当たり前。
889:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 14:13:00 ug42Yac4
具体的な数字が出ちゃったか・・・松井さんのオタは見ないようにｗ
890:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 14:36:25 rF0tts5B
ま、打率が指標として意味無いなら、
長打率の高いセクソンはもっと評価されてる筈だよなｗ
実際には長打率や打点があんまり評価されないからセクソンはあの地位で、
松井は補欠な訳だがｗ
891:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 14:36:54 +zEeGSsz
まだゴキヲタがオナニーしてるのかw
892:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 14:37:58 K4kyLZwp
>>891
金食い虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
893:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 14:42:24 +zEeGSsz
事実を捻じ曲げてオナニーしてるだけにしか見えんなw
非力打者のランナー返す能力はたいしたこと無いってことが
ばれちゃったね
894:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 14:44:00 K4kyLZwp
>>893
事実って不良債権ランキング２位のことですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
非力とか言う以前に金食い虫は試合にすら出れませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
895:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 14:44:48 +zEeGSsz
wが多すぎて苦しんでるようにしか見えない
896:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 14:46:42 K4kyLZwp
>>895
苦しんでる？ｗ
それは試合に出る以前にケガでまともに走ることすら出来ない松井さんのことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
897:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 14:47:44 npC1tiBk
>>890
長打率は評価される
去年のセクソンは打率下がりすぎて出塁率、長打率ともにやばかった
つかイチロー＞セクソンですよ、去年の長打率
ちなみにそんなセクソンでも21本打ってるんで本塁打はあまり評価されないです
898:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 14:48:04 +zEeGSsz
非力打者がランナー返せないってことがそんなに悔しいのか。
まあ一塁にランナーがいても帰ってこれないもんな
899:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 14:49:57 C3hEu/yo
満塁でも返せない松井さん
900:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 14:50:47 K4kyLZwp
>>898
誰かと違って補欠じゃないんでくやしくありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
901:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 14:51:39 8MsTY7UR
>>898
まだいたのかよ、スタメン落ちは黙って球拾いでもやってろｗｗｗ
902:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 14:53:04 +zEeGSsz
だらしなく発狂しちゃってw
903:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 14:54:22 C3hEu/yo
煽って楽しんでるフリｗ
904:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 14:54:41 K4kyLZwp
>>902
「総合的にみたら？」
はい論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
905:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 14:55:39 +zEeGSsz
ゴキの長打力が無くて帰れないのを走者にせいにするなんて哀れだなw
906:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 14:55:44 a1TFvHw3
井川「ベンチ暖めとけっつたろ補欠、冷てーじゃねーかカスが」
松井「すいません・・・」
907:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 14:56:46 K4kyLZwp
ID:+zEeGSsz
論破された方はもう帰って結構ですｗ
負け犬の遠吠えも聞き飽きたんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
908:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 14:57:10 8MsTY7UR
>>902
いや、ホント。
今シーズンでひょっとしたら通算安打記録を更新するかもと思うと
すげーわくわくするよ！
909:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 14:59:22 +zEeGSsz
まあたいしてランナー返せない打者に中軸は無理だな。
一番打者でせこいヒット稼いでるのがお似合いよ
910:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:00:42 8MsTY7UR
>>909
中軸ってベンチウォーマーのことですかあ？
911:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:00:44 C3hEu/yo
＞まあたいしてランナー返せない打者に中軸は無理だな。
だから補欠になられたわけね
912:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:02:22 XWaZEdKS
松井さんは本当に罪な男だな。
オタにとって唯一の武器であった長打率すら奪ってしまうんだから
913:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:02:39 K4kyLZwp
「得点圏走者生還率」にはほとんど差がないと上に書いてあるのに必死で捻じ曲げようとしてるなｗｗｗ
まともな反論も帰せないようではｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さて、次の方どうぞ
914:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:02:46 jr1LRAXW
なんでどのイボータも自分の発言で自爆死するの？
あたま弱いの？
915:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:03:46 C3hEu/yo
＞まあたいしてランナー返せない打者に中軸は無理だな。
だから補欠になられた松井殿
＞一番打者でせこいヒット稼いでるのがお似合いよ
あれ、その人はランナーとして出塁してるみたいだね？
916:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:04:59 +zEeGSsz
得点圏じゃないとゴキローは走者返せないっとことが分かっただけじゃんw
917:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:05:25 C3hEu/yo
得点圏じゃないと走者いないし
918:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:06:12 +zEeGSsz
＞得点圏じゃないと走者いないし
＞得点圏じゃないと走者いないし
＞得点圏じゃないと走者いないし
はい、オッパッピ
919:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:09:08 5NSAWF9t
松井ヲタの数も少なくなったもんだな
920:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:10:03 tpclxXPW
また9cm民族がフルボッコされる季節がやってくるお（´；ω；｀）
921:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:10:40 K4kyLZwp
>>918
>>904の反論はまだなの？ｗ
922:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:10:46 jr1LRAXW
ID:+zEeGSsz
この人なんでSEAスレとここをわざわざ叩かれに移動してるの？マゾなの？
923:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:14:32 j/I6mayS
>>922
イボータはみんなマゾだよ
スカトロプレイがことのほか好みで放置プレイは嫌いらしい。
924:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:14:34 zDzjf5Xj
>>910
ベンチの真ん中へんのことでは？
925:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:15:43 tjbY5b5A
>>864>>876は得点圏走者生還率に１塁走者を含むか否かのデータだから、
ランナー１塁のみのデータは関与されてない。
だからID:+zEeGSszは１塁ランナーを返す能力について語るなら、
そのデータを計算して出す必要があると思う。
926:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:19:19 C3hEu/yo
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
松井さんがめちゃくちゃ人気＠アリゾナキャンプ
927:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:23:10 +zEeGSsz
>>925
そんなもんbaseball-referenceでもみりゃ分かるだろ。
計算しなくてもすぐ見て分かるほど差があるわ
928:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:24:22 tpclxXPW
>>927
で、イチローのHOF monitorは170
929:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:24:29 xTFUNbg/
>>927
計算しなくても見て分かるほどの差は無いな
差があると主張するなら計算して見せろ
930:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:25:25 +zEeGSsz
分からないのw
みて分からない人には出しても分からないだろうね
931:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:28:43 K4kyLZwp
イボータっていっつも逃げてばっかりだなｗｗｗ」
932:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:30:36 xTFUNbg/
>>930
存在と非存在では存在の方に証明責任がある
こんなことは論理学の基本中の基本
逃げてないで早く計算しろ
933:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:31:22 j/I6mayS
今の連中はマジで出し方を知らないからなあ
イボータも学力低下が著しい
934:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:32:28 K4kyLZwp
イボータの場合、論理学以前に普通の会話も出来ないからなｗｗｗ
935:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:34:00 +zEeGSsz
なにが存在と非存在だよw
簡単な計算もできないようなガキか
URLﾘﾝｸ(www.baseball-reference.com)
勝手に計算してろw
936:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:35:06 Z/F+TUvK
まあ実際に、1塁走者も含めた「塁上走者生還率」を出してみると、
通算では松井のほうがイチローより上になるわけだが
（数字は出さないでおく。+zEeGSsz君の宿題になってるようだしｗ）、
それでもその通算の「塁上走者生還率」は、2007年のイチローより低い。
ということは、イチローのような短距離打者より勝っているというだけで、
しかも短距離打者が好調な年には負けてしまう程度ということは、
中・長距離打者としては大したことない数字なのでは？
と思って、イバネスの通算の数字を出してみた。
松井さんより上でした・・・・・・・
937:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:36:16 K4kyLZwp
>>935
逃・げ・たｗ
逃・げ・たｗ
逃・げ・たｗ
938:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:37:48 C3hEu/yo
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
松井さんがめちゃくちゃ人気＠フロリダ
939:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:39:16 PkTWPAY4
>>926
1：37辺りにいるね
なんか老けたなあ？
940:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:40:23 zvw/gShF
イチローは打点より得点稼ぐ能力の方が明らかに秀でてるじゃん
そんなのに3・4番に置けとか言ってる奴の気が知れない
941:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:42:47 KsnQVljF
>939
w
942:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:44:44 xTFUNbg/
打者の役割は大きく分けて二つ
一つは出塁して得点すること、もう一つは塁上走者を返して打点を上げること
前者は主にリードオフの、後者は主に中軸の仕事なわけだが
松井はリードオフの仕事ではもちろんイチローに負けてるし、中軸の仕事でも
通算では多少勝ってはいるもののイチローが調子のいいときにはあっさり
抜かれる程度の差しかないわけで
つまり総合的に見ればイチローの圧勝ってこった
943:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:45:57 C3hEu/yo
イチローは敬遠されるのに松井はされないし
944:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:46:06 +zEeGSsz
長打力がないから一番位しかないもんねw
945:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:46:55 K4kyLZwp
>>944
論破されたくせによく出てこれるなｗ
946:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:48:36 oABiwDuf
>>944
イチローより長打力があっても、他のすべてに失格の烙印を押された松井さんはベンチしかないけどね
947:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:48:38 C3hEu/yo
松井は何にも秀でてないから補欠だもんねｗ
948:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:49:29 xTFUNbg/
>>944
長打力なんてのは仕事を遂行するための道具でしかない
いくら道具を持っていても使えなければ意味が無い
実際に松井はその長打力を無駄にしてしまったからこそ、
MVPポイントが0でチーム2位の長打力なのに補欠なんだろ
949:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:49:52 +zEeGSsz
>>947
917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/02/25(月) 15:05:25 ID:C3hEu/yo
得点圏じゃないと走者いないし
こんなこといってる奴が何言ってんだw
950:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:51:30 +zEeGSsz
道具を持って無い人はピンポンダッシュ内野安打みたいな
つまらないことやらないと生き残れないんだなw
951:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:51:49 C3hEu/yo
>>949
反論できない奴が何言ってんだｗ
952:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:52:38 C3hEu/yo
松井も満塁で内野安打打てよ
953:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:54:25 j/I6mayS
>>950
野球においては走力の方が長打力よりも道具として重要なんだが。
走力は道具には見えないのか？
954:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:54:44 xTFUNbg/
>>950
内野安打も立派な道具だぞ
少なくともイチローはその道具を有効に使っている
同じ1本同士で比べたらもちろん本塁打の方が強力な道具だけど、
重要なのはどちらの道具が強力かじゃなくて、実際にどれだけの
仕事をこなしたか
むしろイチローより強力な道具を持っているはずの松井が、
イチローより仕事をこなせてないってのは、いかに無能かってことだろ
955:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:55:13 C3hEu/yo
>>953
だって守備は突っ立ってるだけの人のヲタだろｗ
956:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:56:35 C3hEu/yo
イチローは長打力が欠点
マニーラミレスは守備と走塁が欠点
それをカバーしてスターなんだよ
完璧なんていないんだ。
957:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:57:17 K4kyLZwp
ピンポンダッシュってｗ
ベンチで不動心より１０００００００００００００００００００００００００倍価値あるだろｗｗｗ
958:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:58:20 C3hEu/yo
補欠よりつまらぬものはないと
959:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:01:45 K4kyLZwp
他の要素で弱点をカバーし、お釣りがくるのがイチロー
欠陥だらけでの不良債権で、補欠なのが松井さん
960:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:02:46 zvw/gShF
イチローには長打力はないが、上のデータからも別に打点を稼げない訳じゃない
そんなに貶したいなら何かしらデータ持ってきてﾌﾟｷﾞｬｰすれば良いのに
つーか得点能力に関しては非常に優れてるのに、そこを見ないで打点だけにこだわるって。
しかも打点は重視されない1番打者。
イチローの能力で1番に置くのと3・4番に置くのとどっちが得か考えろや。
961:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:04:10 C3hEu/yo
帳尻打点より守備走塁の迷惑さが勝った時そいつは補欠となった
962:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:07:50 C3hEu/yo
マニーラミレスは守備と走塁が欠点
それをカバーしてスター
松井はカバーできずに補欠
963:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:11:47 VA+IOSTg
同じ守備走塁糞でも
ラミレスは通産長打率.593の化け物
松井さんは.485
比べるのもアホらしい
964:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:12:24 woZ2f0Wy
そろそろ次スレの時期だが
もう５１でキリがいいしこのスレで終わりにしないか？
もうこれ以上続けても意味ないだろ。
というわけで結論↓
965:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:13:52 NAJtDZKU
松井は補欠
966:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:14:03 tpclxXPW
>>960
IsoP（笑）という、長打率から打率引いただけの欠陥指標を
誇らしげに示してますｗ
967:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:14:07 n0zQvEgO
松井のトレードはﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
968:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:14:48 a1TFvHw3
>>956
若い頃のボンズ
SS時代のエロ
969:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:15:03 C3hEu/yo
>>963
補欠と比較は失礼だったな
970:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:15:47 C3hEu/yo
>>968
ごくごくわずかだね
971:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:16:35 +zEeGSsz
クズの溜り場なんだからここは残すべきだな。他スレに迷惑かかる
972:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:17:12 C3hEu/yo
Ａロッド、勝負強ささえあればもう他にいらんな
973:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:17:53 xTFUNbg/
>>966
IsoPは欠陥指標じゃないよ
あれはタイプ分け指標
もちろん能力評価に使ったら欠陥だらけだけど、それはIsoPが
欠陥なんじゃなくて、使う人間の頭が欠陥なの
974:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:18:58 NAJtDZKU
>>971
お前が迷惑だ、クズw
771 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/02/25(月) 11:57:12 ID:+zEeGSsz
あたま悪いんだから黙ってるよw
975:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:20:59 +zEeGSsz
せっかくの掃き溜めスレなんだから残した方がいいな。
まあここに毎日いるゴキヲタが立てるだろうけどなw
976:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:23:46 n0zQvEgO
､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
､＞ .|
＞＿＿＿＿＿＿＿＿ .|
￣ .|./＿iskw ＿＼ | |
| / ヽ／ ヽ | |
. | | ・ | ・ | V⌒ｉ
＿ |.＼ 人＿_ノ 6 |
＼￣ ○ /
. ＼ 厂
／ ＿＿＿＿_／
￣￣, -/へ／＼/｀- ､
／./ ./o i. ＼
∧
／￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
せっかくの掃き溜めスレなんだから残した方がいいな。
まあここに毎日いるゴキヲタが立てるだろうけどなw
977:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:24:34 zvw/gShF
あと内野安打云々言う奴がいるけど、あれは明らかに狙って打ってる
内野安打はランナーがいれば出にくい。コースアウト等の可能性があるから。
内野安打で打率を稼いでるなら、当然ランナーがいるときは打率が落ちるはずだ
にもかかわらずイチローの得点圏での打率は現役打者1位。ランナーがいると打率が上がる。
内野安打が偶然、足だけで稼げるって言ってる奴は、これをどういうことか説明しろ。
978:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:25:31 +zEeGSsz
狙って打ってるなんてますますつまらない奴だな
ゴキロー。
979:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:27:25 RmszB/yA
もうちょっと考えて書き込んでよ
980:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:28:22 NAJtDZKU
>>979
あたま悪いんだから無理
981:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:29:38 +zEeGSsz
考えるも何も内野安打狙ってるなんて打者なんてつまらないだろ。
そのまんまじゃん。
982:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:29:48 Z/F+TUvK
ピンポンダッシュも極めれば、
リーグMVP、オールスターMVP、SS賞を2度、GG賞を7度、コミッショナー特別表彰、
ASファン投票選出6度に輝くほど、監督・コーチ、現地の記者、ファン等から評価される、と。
パワー至上主義者からは評価されなくてもね
983:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:31:42 +zEeGSsz
ピンポンダッシュより2塁打でも狙って打って見せろよw
984:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:32:01 C3hEu/yo
状況によって打ち分けられる選手は監督から評価高いようだ
URLﾘﾝｸ(www.baseballamerica.com)
985:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:33:22 C3hEu/yo
>>983
狙って逆転ホームラン打ってＡＳＭＶＰ打った人いたじゃん
あれ誰？
986:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:33:51 C3hEu/yo
×ＡＳＭＶＰ打った人いたじゃん
○ＡＳＭＶＰ取った人いたじゃん
987:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:34:24 +zEeGSsz
狙ってあそこまでしか飛ばないんだもんなw
やっぱり非力だ
988:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:35:03 C3hEu/yo
狙って出られない松井ﾜﾛｽ
989:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:35:18 pl9B0waa
一方松井は狙って肉離れになった
990:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:35:38 C3hEu/yo
狙って事故っただろｗ
991:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:35:49 RmszB/yA
狙ってDL入り
992:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:36:01 xTFUNbg/
>>983
二塁打PFが0.6の球場で二塁打狙ったら凡打が増えるだろうが
球場の特性まで考えてバッティングしてるんだよ
993:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:36:09 NAJtDZKU
狙って補欠さんw
994:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:36:43 +zEeGSsz
だからつまらん打者なんだろ
995:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:36:52 C3hEu/yo
狙ってセカンドゴロ井
996:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:37:13 C3hEu/yo
狙ってフライしろと？ｗ
997:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:37:31 NAJtDZKU
狙って頭悪い
998:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:37:37 C3hEu/yo
球場によってフライかホームランｗ
999:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:38:03 +zEeGSsz
1000ならゴキ死亡
1000:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:38:12 RmszB/yA
狙って1000
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