黒田博樹はメジャーでどれだけ活躍するのか?at MLB
黒田博樹はメジャーでどれだけ活躍するのか? - 暇つぶし2ch848:名無しさん@実況は実況板で
08/03/19 03:24:03 4+QqjG8F
斎藤に交替しました。乙

今日の黒田5イニング 被安打3 四死球0 自責1

その自責も味方のまずい守備が絡んでのもの。
相手投手も好投してたから、良いリズムが作れたのも大きな理由かも。

前回登板までと違うのは、とにかくフライアウトが多い。
ランナーがいない時のアウトは全て三振かフライアウト。ゴロを打たせてとるのは
ランナーがいる時限定に内容を変えたのかもしれない。

849:名無しさん@実況は実況板で
08/03/19 03:26:51 u9ZcKnDF
>>848
とりあえず結果出てよかった
フライアウトが多いのがいい兆候であることを願う

あと細かい解説乙でした

850:名無しさん@実況は実況板で
08/03/19 12:23:49 lKB/XyZr

先発黒田、5回1失点 斎藤は1回を無安打無失点 ド軍勝利

 投げながら修正した。ドジャースの黒田は立ち上がりに制球で苦しみながら、
5試合目で最長の5回を投げ1失点。回を追うごとに調子を上げた右腕は
「先発は投げながら修正するのが大事。調子が悪い中で何とか抑えた」と話した。

 ボールが先行した一回は、一死から2番打者の二塁打、強打者ゴンザレスの
右前打でピンチ。内野ゴロであっさり1点を失った。だが、ここから粘った。
緩急をつけ、速球で押し、二回から四回は無安打。アウトの10個以上を
フライで記録した投球に「速球にそれなりに切れが出てきたんじゃないかな」。

 前回13日は守備が乱れたとはいえ3回6失点。開幕が近づいているだけに
「ある程度は好結果がほしかった」。登板直前に右足のまめを治療している
テーピングが外れたが、集中力は切れなかった。課題のスライダー、
フォークボールを武器に三振も奪った。

 試合後、チームは来年からのキャンプ地アリゾナ州へ。黒田は「(フロリダの)最後を
いい形で締めくくれて良かった」と笑顔だった。
URLリンク(www.sanspo.com)

851:名無しさん@実況は実況板で
08/03/19 20:52:22 B9we7x7v
斎藤と二人で頑張ってね 応援してます テレビの前でガッツポーズしたいです プレーオフでの井口のホームラン以来、最近は熱くなってない

852:名無しさん@実況は実況板で
08/03/19 21:35:32 miIo0yO7
【米大リーグ】福留痛っ!円高直撃7億円の損 4800万ドルが54億円から47億円に
スレリンク(mnewsplus板)

853:名無しさん@実況は実況板で
08/03/19 21:40:31 /yRXYCNn
福留のことだから円安になるまでドルで持ってるよw

854:名無しさん@実況は実況板で
08/03/19 23:29:35 ptYolMn2
あれ~?前回打たれた時に煽りに来てたド素人達は今回来てないね
井川(笑)の名前を出してたから内容無視の数字厨だったんだね

それにしても冷静に分析して心配無いと言ってた方は素晴らしいです
感服いたしました

855:名無しさん@実況は実況板で
08/03/20 00:28:06 natxEZ/O
別にオープン戦で打たれようがどうでもいいだろ

856:名無しさん@実況は実況板で
08/03/20 01:19:13 Qnyyprw3
よんたま出して自滅しないのがいいね

857:名無しさん@実況は実況板で
08/03/20 01:53:36 kVyZyKR9
別に井川も頑張ればいいと思うよ

確かに制球難でズルズルと崩れないのが黒田のいいところだね
今回はスライダー、フォークでフライアウトを取るシーンが目立った
まぁオープン戦だから結果より内容が大事だけど
一年目だし、まとまったイニングで良いピッチング出来て本人もほっとしてるだろう

858:名無しさん@実況は実況板で
08/03/20 07:19:56 FXSAA1NU
黒田も井川も頑張れ!!

859:名無しさん@実況は実況板で
08/03/20 13:13:26 oKTHP7oM
黒田 開幕4戦目メジャーデビュー
URLリンク(www.sponichi.co.jp)
「全然イケてない」ドジャース・黒田が英会話に大苦戦
URLリンク(www.sanspo.com)

860:名無しさん@実況は実況板で
08/03/20 15:42:40 4uSUeHlq
井川、無失点で勝利投手







1回を2安打1四球で

861:名無しさん@実況は実況板で
08/03/20 17:13:14 bf02mePy
よくそれで無失点で済んだな

862:名無しさん@実況は実況板で
08/03/21 07:43:02 cLFafbrb
NG川って、去年セーブ機会14回も失敗したんだってね。
それじゃあ黒田も広島から逃げ出したくなるわ。

863:名無しさん@実況は実況板で
08/03/21 07:52:27 cycsId7I
>>862
去年、黒田の勝ち星は永川にほとんど消されてないと思うぞ
打線も黒田の試合は援護率高かった

864:名無しさん@実況は実況板で
08/03/21 09:00:47 mA745Hhx
★黒田トーク

--15アウトのうち10が飛球だった

 「球は高かったが、キレがあったからフライになった。でもシーズンは甘くない。修正していく」

--一回は23球で2安打1失点。二回以降、立ち直ったが 

 「登板してすぐ絶好調はありえないので。その日の調子の中でいい方向に修正していくのが
先発として一番、大事なこと。試合の中でそれをしていくのが一番難しいが、ひとつの
課題だったそれができた」

--中4日で2試合目だが調整はうまくいったか

 「前回は登板2日前、今回は3日前にブルペンに入ったが、まだ決められない。こっちは
登板2日後に投球練習して、2日間肩を休めるのが主流なので、疲れを取るということを
意識していかなきゃいけない。開幕までに(調整法の)方向性は決めます」
URLリンク(www.sanspo.com)

865:名無しさん@実況は実況板で
08/03/25 10:22:52 9JRMR7oe
一回裏
1-2-3イニング 全てゴロアウト。
トップバッターにはヒット性の当たりも
サードのファインプレイ。あとは黒田が勝ちの打ち取った当たり。

866:名無しさん@実況は実況板で
08/03/25 10:45:41 9JRMR7oe
二回裏
三振、ショートゴロ、センター前ヒット、セカンドゴロ。

打たれたヒットは追い込んでから、スライダー?が軽く抜けたのか
高く浮いてセンター前に運ばれる。

最初のバッター、ギーエンからハイヒーターで空振り三振を
奪ったが・・・一発のないバッターには、本拠地&ナ西という特性からも
そのハイヒーターを多投するほうがいいかもね。まだスライダーが不安定な分。
ランナーが出たら、ツーシームという組み立てで。

867:名無しさん@実況は実況板で
08/03/25 11:03:02 9JRMR7oe
3回裏
リードオフダブル、ショートゴロ(進塁打)、投手ゴロ(エラー、失点)、ライトフライ、三振。

黒田自身のエラーで失点。グラウンドボーラーPの辛いところは
リードオフダブルを打たれたら、パワーPよりも失点しやすいところ。
ゴロ2つ打たれても失点しちゃうからな~。実際そうなっちゃったし・・・

しかしギャスライトの身体能力が高くなければ、黒田は大怪我してたかもしれない。
よくジャンプしてくれたよw。

868:名無しさん@実況は実況板で
08/03/25 11:05:16 9JRMR7oe
エラーではなく、ヒット扱いかな?・・・ただ黒田がお手玉しなければ
アウトに出来そうだったけど。

869:名無しさん@実況は実況板で
08/03/25 11:28:53 9JRMR7oe
4回裏
ライトフライ、ファーストゴロ、センター前ヒット、トリプル(失点)、ライトフライ

まだ高めに浮くな・・・トリプルだったけど、あと数十センチでHR。ここまで4イニング自責2

870:名無しさん@実況は実況板で
08/03/25 11:56:32 9JRMR7oe
5回裏
セーフィティバント、ショートゴロ(ランナー二塁へ)、ライトフライ(ランナー三塁へ)、三振

ロイヤルズ打線のようなバッターには、もっとパワーピッチで良いような気がする。

871:名無しさん@実況は実況板で
08/03/25 12:15:41 9JRMR7oe
5回裏
セカンドフライ、被弾(ライトへ)、三振で交替

5回2/3 78球 被安打7(そのうちHR1) 四死球0 自責3 奪三振4

あと一人でQSも、80球目処で交替という事前の決め事から
仕方ない。やはり四死球0というのが良いね。まぁ合格かな。
まだ、試行錯誤という感じはあるけど・・・

872:名無しさん@実況は実況板で
08/03/25 12:16:27 9JRMR7oe
5回裏→6回裏に訂正

873:名無しさん@実況は実況板で
08/03/25 12:25:25 9JRMR7oe
黒田の勝ちが簡単に消える・・・w
まぁSTだから、どうでも良いけど。

874:名無しさん@実況は実況板で
08/03/25 12:47:39 b7cNgJOY
何気に初ホームランだな
OP戦は被HR0で抑えて欲しかった

875:名無しさん@実況は実況板で
08/03/25 12:49:52 96BSJIOO
黒田が生涯最高の防御率残した年は中4日で回ってたな

876:名無しさん@実況は実況板で
08/03/25 13:09:32 jCpHSmN/
防御率上がっとんな

877:名無しさん@実況は実況板で
08/03/25 13:32:36 JEd/+C53
オープン戦5点台か
大した成績の越せそうも無い

878:名無しさん@実況は実況板で
08/03/25 15:11:13 JQcrK99F
☆2008年スプリング トレーニング 3月24日現在(現地)
★防御率                   投球イニング数
03.38井川慶:ヤンキース        8回
04.50松坂大輔:レッドソックス    12回
05.03黒田博樹:ドジャーズ      19回2/3
00.00福盛和男:レンジャーズ.     7回
03.00小林雅英:インディアンズ.    9回
03.72岡島秀樹:レッドソックス     9回2/3
06.97薮田安彦:ロイヤルズ.     10回1/3
09.00斎藤隆:ドジャーズ.        4回

★マイナーリーガーキャンプ招待選手
00.90大家友和:ホワイトソックス.  10回⇒3Aへ
04.50野茂英雄:ロイヤルズ.     14回
01.80桑田真澄:パイレーツ..      5回
03.77藪恵壹:ジャイアンツ      14回1/3        
09.64高津臣吾:カブス..         4回2/3⇒カブス解雇⇒ホワイトソックス不合格
※※※ 前川勝彦:ナショナルズ
    〃〃∩∧__∧  
     ⊂⌒(  ^^)  あはは~
       `ヽ_つ ⊂ノ


879:名無しさん@実況は実況板で
08/03/25 15:14:55 fV5Y/XLZ
>>878
黒田随分回数投げてんのね

880:名無しさん@実況は実況板で
08/03/25 15:17:57 B5mZav5g
ストライクゾーンの中で勝負するピッチャーだから大崩しないよ
メジャー向き

881:名無しさん@実況は実況板で
08/03/25 17:25:24 dVzA6jvq
大場の例もあるから、わからんぞ。

882:名無しさん@実況は実況板で
08/03/25 17:58:17 XOIsRyrf
>>880
それは日本人投手は微妙
あっちのパワーある打者には逆に大きいの打たれる可能性も大きくなる。
石井や野茂みたいに4球多くても、結果的に的を絞らせない投球になれば成功する場合もある。

黒田は中途半端だからHRかなり打たれると思うなあ。

883:名無しさん@実況は実況板で
08/03/25 18:05:06 b7cNgJOY
>>578
少しずつ防御率は良くなってきてるなw

884:名無しさん@実況は実況板で
08/03/25 19:07:02 N4vLJGkr
>>882
石井って4点台半ばじゃなかった?ナリーグで
野茂はMLBの打者がフォークをほとんど経験してないのと、変則フォームなのと、前年半分休んで休養十分だった
のとナだったという4つの幸運に恵まれた
2年目以降は2点台残してないし、まあ2002年2003年は天晴れだけど

885:名無しさん@実況は実況板で
08/03/25 19:11:41 AIUmvokR
まあせいぜい五勝がいいとこじゃないかな?

886:名無しさん@実況は実況板で
08/03/25 20:07:03 XOIsRyrf
>>884
フォークやフォームもあるけど、やっぱり基本的に球が散ってったのは大きいよ 両者とも

日本人のピッチャーは球自体は特別なものがないから、まとめ過ぎるのは危険。
よほどのコントロールがないと。

887:名無しさん@実況は実況板で
08/03/25 22:49:24 MiOw2Rst
URLリンク(www.daily.co.jp)

96マイルでも高めの速球は確実に捉えられてたか
やっぱパワーピッチなんて無理だよ

888:名無しさん@実況は実況板で
08/03/25 23:58:33 7Bn+SEfm
松坂は案の定今年もダメだな
成績じゃなくて制球ね

889:名無しさん@実況は実況板で
08/03/26 10:58:25 zK79ww7l
球数制限があるから、尻上がりのタイプは苦労するんだろうな

890:名無しさん@実況は実況板で
08/03/26 11:41:32 OnRa6v1o
良いこと考えた!
尻上がりなら、ブルペンで80球くらい投げてから登板すると良くね?

891:名無しさん@実況は実況板で
08/03/26 11:53:27 hECXU2uT
松坂みたいな言い訳はしないだろうよ、黒田は。
ボール、マウンド、球数制限、どんどん言い訳が増えてるw
単に実力が無いだけなのに。

892:名無しさん@実況は実況板で
08/03/26 12:08:12 DGCSq9ES
打たせてとるタイプだから言い訳するとチームに亀裂が入る

893:名無しさん@実況は実況板で
08/03/26 12:51:15 lwBx9FkX
真に当てられすぎなんだよな

防御率四点台は間違いないと思う

894:名無しさん@実況は実況板で
08/03/26 16:22:48 331R+lE3
80球で6回まで行って3失点なら合格だよ。
うまく行けば8回途中ぐらいまでいける。

895:名無しさん@実況は実況板で
08/03/26 20:44:36 alYqSGKh
黒田は厳しいな。
普通に打たれてる
最初は打者も慣れないからわりと抑えられるもんだが・・・

896:名無しさん@実況は実況板で
08/03/26 20:52:54 lTQo1NJl
>>891
その辺理由にでもしてもらわないとだめだよ
劣化してるのはまぎれもない事実なんだから
変にいい人ぶって日本時代の実力どおりですけど打たれましたなんて言うと
馬鹿なメジャオタがメジャー凄いってまた勘違いしだす



897:名無しさん@実況は実況板で
08/03/27 10:10:15 nsWegc1c
>>893
ホームラン打たれたのは一本だけだがなw

898:名無しさん@実況は実況板で
08/03/27 12:24:09 8abPi2aw
カス井川が日本の球界の評価を一人で落としまくってるからな。
結局あいつは阪神をとりまく環境じゃないと活躍できないことがはっきりした。
黒田には頑張ってもらわんと。

899:名無しさん@実況は実況板で
08/03/28 02:01:04 gC2YDNln
万能球のスライダーが馴染まない様だからなんとも言えないな
それでも打たせて取る球種得意だからなんとかなるとは思うけど

900:名無しさん@実況は実況板で
08/03/28 02:03:43 DoWItDnH
チェンジアップ投げれないの?

901:名無しさん@実況は実況板で
08/03/28 02:05:52 gC2YDNln
フォークあるしいらんがな、球数少ないから問題ないし

902:名無しさん@実況は実況板で
08/03/28 08:19:54 YSSugqnr
日本でスライダーが曲がってたタイプはMLB球だと曲がりすぎるの?
縫い目とかの関係か、空気抵抗の関係か分からんけど・・・

903:名無しさん@実況は実況板で
08/03/28 08:28:34 CQY32vaP
スライダーはだんだん身に付いてきたみたいだよ。
ロイヤルズ戦で三振とれたのはそうだって。
ただ、球が滑っちゃう時もあるんだろ?

松坂はスライダーは曲がりすぎて使えず、カットボールをスライダーがわりに
投げたとか。

904:名無しさん@実況は実況板で
08/03/29 03:23:07 j8nOWblM
タイプ的には日本時代の斉藤のスライダーと近いっぽい腕を振った後からボールが来る感じね
そういう意味でちょっとは期待しとく

905:名無しさん@実況は実況板で
08/03/29 12:53:45 5pB6NSF3
【MLB】ヤンキース井川、マイナー降格決定 3Aで先発修行へ
スレリンク(mnewsplus板)

906:名無しさん@実況は実況板で
08/03/29 20:30:59 fNNumljO
>>905
井川と黒田では実力が違いすぎるから、井川がうんこPでも黒田には何も関係ない。

907:名無しさん@実況は実況板で
08/03/31 02:28:26 ojU0YD5r
黒田の決め球は広島東洋カーブか?

908:名無しさん@実況は実況板で
08/03/31 03:34:10 tjQcJbcG
マリナーズが大金はたいて(年10M以上)獲得目指した選手は活躍しない
例 ベルトレ セクソン(獲得成功組)
ジト ジュミット 井川(獲得失敗組)

ここから推測すると
防御率5.32 3勝7敗というところだと思うがどうだろうか
それでも井川シュミットよりはましだし
超期長高額契約のジトよりかも契約考えればましだろう



909:名無しさん@実況は実況板で
08/03/31 05:22:31 lr/EziiK
一回表 圧巻のピッチングだけど・・・
これじゃ球数多くイニング食えないよ。球場の特性を生かさないと。

ちなみにフルカンから先頭四球も、ユーキリス、オルティス、ラミレスを
三者連続K。

910:名無しさん@実況は実況板で
08/03/31 05:36:58 lr/EziiK
二回表
三振(4者連続K)、投手ゴロ、邪飛。
球数的にも良い感じになってきた。

911:名無しさん@実況は実況板で
08/03/31 05:51:10 lr/EziiK
三回表

クリスプ、ペドロイアに粘られて、少し球数増えちゃったな。
投手ゴロ、ファーストゴロ、センターフライ。ケチをつけるとしたら
そこぐらいかな。
ストレートは常時94,95出てるみたいだね。

912:名無しさん@実況は実況板で
08/03/31 06:20:45 lr/EziiK
4回表
三振、ファーストゴロ、三振

ここまで、まさにドミネイト

913:名無しさん@実況は実況板で
08/03/31 06:41:14 lr/EziiK
カーショウに交替。

今日は球数が少し多いことを除けば
ほぼ完璧。

914:名無しさん@実況は実況板で
08/03/31 11:44:20 H/4cgWDh
黒田、開幕前にエンジン入ったか?

915:名無しさん@実況は実況板で
08/03/31 12:38:15 M8L/d+pw
開幕に取っておけばよかったか?

916:名無しさん@実況は実況板で
08/03/31 13:21:10 aIAdvy8i
4回60球なら理想的?多いほう?MLB見るの初めてだからよくわかんなくて(´・ω・`)

917:名無しさん@実況は実況板で
08/03/31 13:25:46 M4OllTyG
7回100球が理想だから合格

918:名無しさん@実況は実況板で
08/03/31 16:19:45 9rNFrg35
1イニングあたり15球を目処に考えればいいんじゃね。

919:名無しさん@実況は実況板で
08/03/31 17:12:44 PsiizOfb
3~4回に1回今日のような好投をするとして、ちょうど松坂ぐらいの成績はいける?

920:名無しさん@実況は実況板で
08/03/31 17:26:15 ENI92OR1
OP戦でERA4点台かぁ
シーズンも大体こんなもんだろうなぁ
大体Pのが有利な季節だし

921:名無しさん@実況は実況板で
08/03/31 17:38:14 5S40N+Pb
>916
一回あたり15球ペースなら好投の部類
QS(6回3失点)が目安だから、この比率を高めていけばいい
とりあえず50%のQS率を目指せばいいんじゃないかな
去年の松坂が32先発の16QSでちょうど50%

922:名無しさん@実況は実況板で
08/03/31 17:47:00 tGFqluVk
ナリーグ西地区ってコロラド以外打力が低いイメージがある(投高打低)
そこそこ結果残せそうだね
防御率3点台の後半かな

923:名無しさん@実況は実況板で
08/03/31 18:09:15 lr/EziiK
>>916
球数の理想は人それぞれ。「多い」「少ない」の定義も個人によって違うだろうから
何とも言えないけど・・・・個人的な理想は
URLリンク(sports.espn.go.com)

注目はやはり8.14と4.13。好投と言われる日には、こういう投球(球数)をして欲しいかな。
今日はまさにドミネイトというに相応しいアウティングだったけど、黒田自身が目指している、また
理想としている内容ではないような気がする。実際フルカンも多かったしね。
ブルペンも安定してるドジャースとはいえ、やはりハラデイのようにイニングの食える投手になって欲しい。

924:名無しさん@実況は実況板で
08/03/31 21:09:19 LxaEBL8b
>>923
なんかアレだな

ルー大柴みたいだ

925:名無しさん@実況は実況板で
08/03/31 22:48:46 LsM7WLaS
黒田は松坂よりコントロール良いから、13勝7敗ぐらいだと思う。

926:名無しさん@実況は実況板で
08/03/31 22:52:14 +63LFxWD
>>908
ドジャーズが獲得にうごいた日本人投手の成功率はかなり高い
石井をどう評価するか微妙だが

927:名無しさん@実況は実況板で
08/03/31 22:52:21 qzDw6qg2
日本時代落ちが小さかったフォークがいい感じに変化してるね、シュートも左打者の外角にうまいこと沈んでくれてる
これから直球が伸びてきてインシュート投げられれば神コースっぽい

928:名無しさん@実況は実況板で
08/03/31 22:54:56 LsM7WLaS
少なくとも、井川よりは精神的にもはるかにしっかりしている気がする

929:名無しさん@実況は実況板で
08/03/31 22:55:30 4Oe6sPWg
15勝以上は無理だな防御率は4点台

毎度、毎年そうだが過剰な期待は止めておけw
一年たって自分のカキコを読み返す自信があるのなら

930:名無しさん@実況は実況板で
08/03/31 22:56:49 LsM7WLaS
13勝7敗4.32

ぐらいかな

931:名無しさん@実況は実況板で
08/03/31 23:12:30 l1bkuJyk
>>929
そのレス保存しました

932:名無しさん@実況は実況板で
08/03/31 23:20:15 6ocWalLs
だんだん現実的な予想ばかりになってきたな。

933:名無しさん@実況は実況板で
08/03/31 23:27:27 PRQs63QG
リーグや地区の違いを考慮しても松坂よりちょっと良いくらいじゃないかなぁ
4.20付近と予想

934:名無しさん@実況は実況板で
08/04/01 00:39:54 5q/32gUs
防御率2.88 21勝7敗 新人王最優秀防御率

935:名無しさん@実況は実況板で
08/04/01 00:56:12 Imy6xvRn
少なくとも、松坂初年より負け数は少なくなりそうな。

936:名無しさん@実況は実況板で
08/04/01 01:00:43 Ro6oJ+D9
防御率3.2 16勝8敗

勝敗はちょっとした事で左右するから予想しずらい
アジャストの点から言うと松坂より適正はあると思うんだよね、フォームとか球種とか投球スタイルとかさ
被本は劇的に増える気がするけどそんな防御率は上がらない気がするんだよね
日本時代は打ち出されると止まらないみたいな時もあったけど向こうならすぐ変えてくれるだろうし

937:名無しさん@実況は実況板で
08/04/01 01:02:07 yEq/3W17
黒田は防御率3点代はいけるな
お前らオレのレスをコピーしておけ
外したらチンコうpしてやる


938:名無しさん@実況は実況板で
08/04/01 01:03:07 4cpJDK23
日本時代は完全な格下に手を抜いて打ち込まれるってのがパターンだったけど、こっちなら抜くに抜けないでしょ。

939:名無しさん@実況は実況板で
08/04/01 01:18:19 Imy6xvRn
斉藤が、黒田のスプリッターは絶対に打たれないって断言してたね

940:名無しさん@実況は実況板で
08/04/01 01:29:51 Qt/cEDtW
4たまが誰かさんみたいに多くないからな
打ちとれるか三振とれるかどうかだ

941:名無しさん@実況は実況板で
08/04/01 01:55:15 QNH/dAnW
>>938
実際見てないだろ?
もしくは7~9番に打たれた時にあれは手を抜いてたからと勝手に思ってるかどっちか。


942:名無しさん@実況は実況板で
08/04/01 01:58:35 4cpJDK23
巨人の亀井や矢野に打たれてその失点だけで負けた試合とか

943:名無しさん@実況は実況板で
08/04/01 03:19:47 Ro6oJ+D9
むしろ最小から全力で投げる投手だよ、立ち上がりのバラつきは置いといてね
球数で見ると意外とスタミナ切れるのは早い

944:名無しさん@実況は実況板で
08/04/01 07:39:39 N228JuDg
確かに黒田ってパワーある奴は抑えるけど
パワーない奴には打たれるってイメージあるよな
スンヨプとかウッズには強そうだし

945:名無しさん@実況は実況板で
08/04/01 08:50:44 p92IP2nv
去年ガイエルにボコボコにされてたよ


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