08/01/22 23:01:53 Rw3R1P87
そういや井川にくっついてきた犯珍ファンも居るんだよな
井川とかお前らのことなんて存在すら忘れてたわｗ
84:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/23 00:02:07 6157iudI
>>83
おまえは何者？ｗ
85:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/23 00:31:14 EsdHSerf
よほど活躍しない限り黒田は井川以下の投手ってことは変わらない
86:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/23 02:28:58 PHukYsBg
>>61
別に俺自身はそいつらをメジャオタだとは特定してねーよ。そんなん分かるはずもないし。
最後の2行よく読んで書き込んでね。そういう奴らが本当にメジャオタかどうかは分からんが、少なからず居るだろって事。
ただ、そういう奴ら居るよねってだけでそいつらをあからさまに特定した覚えは無いが？
87:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/23 03:06:17 HfdDcNMg
つーかさ、ナリーグとアリーグの時の防御率補正は０．２０から０．３０程度よ？
松坂がもしナリーグで投げてたら4.10程度を期待できたとかそんなの。
ある選手達の例出されても、逆の例もあるんだから参考にならないよ。
88:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/23 04:31:51 qVacstrC
アのナの以前に松坂は日本時代と比べてもコントロールも変化球もおかしかったろうに
89:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/23 04:34:26 7ICEZQak
もとから松坂はコントロールねえし
90:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/23 04:37:17 ffP2A+qG
黒田が新人王とればみんな黙るよ
91:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/23 05:02:09 krXsVP84
黒田が活躍したらもうホモはやめる。
92:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/23 05:13:53 S9hUpNEU
イチロー以降の日本人選手には新人王を与えないんじゃなくて
誰も新人王を取れるほど活躍してないだけ
93:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/23 08:03:01 O8uILZX+
野茂、佐々木、イチローは、明らかに抜けた数字だったから新人王を取れた。
それ以外の日本人選手は、たとえ現地の純粋なルーキーだったとしても取れたかどうか微妙な成績しか残せなかった。
だから、取れなかったのは当然。なのに、日本人だから云々という言い訳が松井さん以降はやりだした。
94:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/23 08:22:27 Nhst7i6I
佐々木はルーキーの枠外せばそんなに抜けた成績にも見えないが
ルーキーとしてはセーブ数が多かったんだろうな
クローザーの新星はだいたい中継ぎスタートか先発からの転向だし
95:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/23 08:39:46 ffP2A+qG
佐々木デビュー年
URLﾘﾝｸ(sports.espn.go.com)
96:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/23 08:42:16 ffP2A+qG
ミスったこっちね
URLﾘﾝｸ(sports.espn.go.com)
97:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/23 09:23:08 JOFZR9Ak
松坂の交流戦の防御率 ２．００
ワールドシリーズでナリーグの雑魚投手からタイムリー
98:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/23 10:57:09 b6oHVZzs
今年は黒田の防御率より松坂の防御率のほうが少し悪いという感じになって
ナリーグ低レベルだの両リーグの比較などゴタゴタする展開になりそうだな。
99:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/23 11:37:25 qp35zcYp
>88
環境の違いもあったけど、情報不足も痛かったよね
キャンプ終盤まで肩が出来てないとか言ったり、
投げ込んだら投げ込んだでシーズン終盤にスタミナ切れしたり
松坂の今年は去年より成績を上げてくるのは確実だと思う
黒田は長谷川がアドバイザーについてるし、そういうミスはしないと思う
100:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/23 11:54:14 p5w5JnK4
100なら原爆炎上
101:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/23 13:24:29 EsdHSerf
サンディエゴのローカル紙の記事
URLﾘﾝｸ(www.signonsandiego.com)
の下の方
"Seeking Igawa"
｢井川を求めて・・・｣
この中で先月半ばのヤンキースとの話し合いの中での井川(を含むトレード要員【候補】)の
見返り要員だったのがラインブリンクだったと書かれている。 が結局ヤンキースは井川放出を
断念したと・・・
パドレスのケビン・タワーズGMによると
｢ア・リーグの先発Pの殆どはナ・リーグに移ればERAを少なくとも1点は下げるはずだ。｣との事。
102:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/23 13:27:06 pwtBIl+0
>>101
ペトコだけはナリーグファンでさえ1点くらい下がるだろって思ってるよｗ
103:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/23 13:34:00 pwtBIl+0
>>99
松坂はそれ以前にボールに対応できてなかったんじゃないの？
デビュー前はyoutubeとかに松坂の動画が貼られて、外人とかもスライダー見てSUUGEEEE！って
盛り上がってたのが去年は見る影もなかった。カーブもショボかったね。
104:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/23 13:54:57 xBganXT9
松坂なんてもう衰えてるだろ。
球速出ない、コントロール滅茶苦茶。
ナリーグもアリーグも関係ないよ。
105:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/23 14:48:32 P4aA2q5o
>>102 ペトコパークは反則だよなｗ
106:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/23 15:03:26 UECF4Ozp
野茂石井の頃のドジャースタジアムもペコトに似た感じだったな
その為か、石井の1年目2年目の防御率は特に悪くなかったのに
3年目に4点台後半を記録するともう石井の市場価値はほぼゼロになってた
イニング数とかＫ／ＢＢとかの向こうの人が重視する数字が悪かったのもあるが
107:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/23 21:50:57 HfdDcNMg
松坂が衰えたか何言ってんだか
打たれてるから悪く見えるだけで、去年もし日本で投げてたら普通に成瀬、ダルと防御率争いしてるよ
108:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/23 22:43:40 s4+zulX0
ということは、成瀬やダルでもメジャーで15勝以上可能ってことか。
109:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/23 22:55:25 9dOx1ETf
勝ち星はチームによるだろ
つーか、成瀬ってまだ1ｼｰｽﾞﾝよかっただけじゃね?
110:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/24 00:03:36 HfdDcNMg
成瀬はまだまだ判断できないな
ダルは普通にメジャーでも松坂と同じぐらいかそれ以上はやれると思う
勝ち星はほんとチームによる
松坂も今年は3点台の可能性あるしね
111:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/24 00:15:35 YsLpAWTy
メジャー投手格付け
(アリーグの規定投球回到達者を対象に200イニングを基準に1イニング＝0.01の補正
を加えた防御率で算出)
第１グループ
Ｓ＋ 3.0～3.1
Ｓ 3.1～3.2
Ｓ－ 3.2～3.3 ☆ベケット(07)
Ａ＋ 3.3～3.4 ☆ビダード(07) ☆ハラデー(07)
Ａ 3.4～3.5
Ａ－ 3.5～3.6 ☆カズミアー(07)
Ｂ＋ 3.6～3.7
Ｂ 3.7～3.8 ☆王(07) ☆シールズ(07)
Ｂ－ 3.8～3.9 ☆ガスリー(07)
Ｃ＋ 3.9～4.0
Ｃ 4.0～4.1
Ｃ－ 4.1～4.2 ☆ペティット(07) ☆バーネット(07)
Ｄ＋ 4.2～4.3
Ｄ 4.3～4.4 ★松坂(07) ★伊良部(98)
Ｄ－ 4.4～4.5
やっぱアリーグの先発投手はハンパないなｗ松坂以上の先発投手が同じ地区に9人ｗ
だけど松坂はＮＰＢを代表する投手なんだからもっと体絞ってボールにも慣れてＢ－
あたりには入ってほしい。井川もＮＰＢを代表する左腕だったんだから意地見せて最
低でもＪ＋隙あらば第２グループのＦ－(99年の伊良部越え)を狙うぐらいの勢いでが
んばってほしいよ。
112:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/24 00:18:37 WwGOwUg5
またお前か
113:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/24 00:21:48 GJH4u37u
BからB-なら普通に可能性あると思う うまくいけば
114:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/24 00:28:26 YsLpAWTy
Ｓ
Ａ
Ｂ
Ｃ
Ｄ 松坂 伊良部
Ｅ 野茂
Ｆ 野茂
Ｇ 伊良部
Ｈ
Ⅰ
Ｊ
Ｋ
Ｌ 野茂
Ｍ 大家 井川 伊良部
Ｎ 大家
がんばれ 日本人プレイヤー！！
115:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/24 00:32:48 YsLpAWTy
>>113
たしか7月ぐらいはＢ＋～Ａ－というハイレベルな位置で安定してたんだよな…
俺もこのまま防御率3点台18勝なんて期待してたがその後一気に失速したな…
中四日はあの体系じゃきついのかな…
116:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/24 00:35:01 GJH4u37u
>>115
体系はあまり関係ないと思う 俺は
大体どの投手を見ても良い月と悪い月があるのは普通。
やっぱり実力がある投手は悪い月があっても最終的にはそれなりの防御率を残すものだと思う。
117:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/24 00:43:46 YsLpAWTy
>>116
まあデブッてるのは見てるほうも嫌なので松坂には多少減量してもらって…
有利に働くこと
・ローテーションの感覚の慣れ
・ボールへの慣れ
・今オフはトレーニングに時間を割ける事
・キャッチャーとの意思疎通
不利に働くこと
・相手打者が慣れること
という要素から多少成績はうわずみすると予想・・・
118:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/24 00:53:15 eBlk5fTd
>>111 ナリーグ西地区もよろしく
119:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/24 01:10:06 znCRrzgX
あれだけストライクとボールがはっきりしてて、緩急もないし
甘い球も多いんだから打たれるだろ
120:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/24 06:02:41 K7b7BmtD
>>111
日本時代の松坂、井川以上がそんなにいるんなら素直にすごいと思うけど実際はほとんどいない
大体メジャー側も日本時代の２人を見て契約してんだから
ゴロゴロいるレベルの投手にあんな金額出すわけないだろう、ジャパンマネーを含めても多すぎる、
メジャオタはどうしてもあれを日本時代と同様の実力にしたいみたいだが無理がある
去年の２人は日本時代より相当劣化してるから成績悪い、球筋見てればわかりそうなもんだけど
調整さえ上手くいけば成績は相当上がるだろう
121:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/24 06:09:54 WwGOwUg5
いや、>111のリストを作ったのは、
「ナリーグ投手は低レベルだから論外、２００イニングも投げてない投手も論外」
と言ってた松坂ヲタだよ
122:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/24 06:58:49 wRh5nobj
日本時代の隆あまり見たことなかったんだが、あれは日本時代どうだったんだ
123:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/24 09:42:23 9dsCutRm
斎藤は日本時代は結構アレだったよ。だからベイファンにとってま未だに信じられない。
124:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/24 09:59:30 /OaxI60J
投げてる球はもともと凄かったろ
突然崩れるんだよ
125:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/24 10:39:15 FOkzqEso
黒田も斎藤と同じく手が大きいから同じような凄いスライダーが投げられるようになる、
なんてことは無いのかねぇ
126:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/24 10:57:43 6rT78lsC
斉藤は一応日本一のストレートを持つと言われた時代があった男
ノーコンで一発病
黒田とは真逆のＰだわ
127:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/24 11:01:22 i+25RqwA
日本の一流フォーシーマーならボールが合えばみんなライジングボールになるわけでもないと
じゃあシュートとの高低差も微妙だな
128:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/24 12:18:44 AeuLkNC9
>>120
明らかにベダードやカズミアーは全盛期の井川をはるかに凌ぐだろ
129:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/24 13:00:03 fjHuzRky
松坂はともかく井川は日本時代から大した投手ではない。
良いところは左というだけだ。
代表に選ばれたこともない。
星野や野村や広沢までもが通用しないと断言してた。
130:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/24 13:03:00 jZdh8JAD
NPB関係者に通用しないとまで言われるのはよっぽどだな
131:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/24 13:23:28 E3/1LsGJ
実際に通用せんかったしな…
入ったチームもヤンキースってのがかわいそうだ
132:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/24 14:27:05 4QeRFk5W
>>129
言ってる奴が微妙すぎるｗ
二枚舌のクラッシャー兼政治家の星野に審判にまで知識のない解説者と言われた広沢
それに日米野球には出てるんだし、アテネの時に長嶋は井川を熱望したけど阪神が徹底拒否したから選べなかっただけ
日本のエースが井川じゃなく松坂だから不安と日テレの解説者が発言したりもあったし
第一、左投げも球速や変化球やコントロールと同様に武器でしょ？
それは松坂がスライダー投げれなかったら、上原がノーコンだったらってのと同様に無意味
左が有利なのは認めるが、右利きの井川が左に矯正したように他の投手が出来ないだろ
133:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/24 16:48:38 N7Z9ywzy
ナリーグはバッティングも楽しみだ。
野茂の初ヒットや初ホームランはもの凄い盛り上がりだったけど、
黒田はどうなるだろうな？
134:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/24 18:03:07 GJH4u37u
松坂はMLB全体の先発トップ30に入るか入らないかぐらいだろうから、、一応ピッチングが崩壊レベルのチームではエース格ということにはなる。
今年すべてがうまくいけば、トップ20ぐらいまでは狙えると思う。
135:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/24 18:48:56 wRh5nobj
黒田も昔は荒れ球速球派の代名詞みたいなＰだったのに変われば変わるもんだ
>>133
黒田は連続無安打のセ・リーグ記録を作ったこともある
136:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/24 19:50:53 SBvsWC/u
咋シーズンは松坂が並、井川がマイナー
これで黒田までダメだったら最悪だな…
137:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/24 20:10:46 IZimOAFR
中国でのオープン戦正式発表、「メジャーは世界へ目覚しい拡大」
URLﾘﾝｸ(mlb.yahoo.co.jp)
黒田は中国で活躍かｗ
138:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/24 21:06:21 FemK4/Vm
ドジャーズのアジア人は斎藤黒田、台湾の野手の３人か？
139:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/24 23:50:56 BrELBGTh
曹と郭いたけど曹はロイヤルズとマイナー契約。郭はまだいたっけな。
140:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/25 01:22:24 r8wIpkbb
一年だけで判断するなよｗｗｗｗ
誰とは言わないけどｗｗ
141:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/25 01:26:13 afuZ8PUg
アテネの時の印象がつよいから防御率はわりかし良さそう
あと勝ち星かな
142:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/25 01:27:44 zC2u39vI
豚ヲタに釣られてるバカが多過ぎてワロタｗｗｗ
143:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/25 02:40:57 t79LSoM+
>>142
馬鹿なメジャオタが少なくなったのはいいこと
144:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/25 03:28:13 KYpAjImE
>111みたいな自作の指標で語ってる痛い奴に
マジレスしてる人が多いってことでしょ
全然いいことじゃないと思うが
145:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/25 11:42:02 biAQIVDi
バカとメジャヲタと豚とかイボイとか言う奴はいらない
146:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/25 13:49:57 NRHUa/9D
とりあえず俺も>>111みたいな奴はうざいと思う。我ながらいい仕事したとか思ってるんだろうか？気持ち悪いわ。
147:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/25 18:36:31 rszn6Q9g
ところでドジャースのキャッチャーはどうなの？
148:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/25 19:58:07 bSbuHtIw
>>134
トップ20は結構厳しいぞ。
日本の期待できるＰでは松坂、ダルがトップ20～30辺り。
川上、黒田がトップ30～35辺りだと思う。
上原はすべてが上手くいけば一番いい成績残しそうな気はする。
149:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/25 20:08:57 wtSjBSwc
>>147
キャッチャーの経験がまだ５年とかで荒いけど、リードとか評価されてゴールドグラブとった
斉藤も配給は任せっきりだったみたいで、あまりに配給通りにしか投げないもんだから
首振りのサインまで出されたらしいｗ
150:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/25 20:40:51 biAQIVDi
齊藤さんｗｗ
151:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/25 22:44:07 N9qjjE5H
>>148
入団したチーム次第だろう
日本人を受け入れて来たドジャースや下位球団とヤンキースなら難易度が桁違いだし
152:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/25 23:47:53 JvihFETj
１年目 １６勝６敗 防御率１．５６
２年目 １９勝２敗 防御率１．６２
３年目 １９勝４敗 防御率２．２０
４年目 １８勝９敗 防御率２．２２
153:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/26 13:33:29 puXcUmUO
誰も20勝って予想しないな。
イチローの４割とどっちが可能性高いだろうか？
154:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/26 13:49:16 PkIEhxnc
これまでの日本人選手の傾向
・東地区の選手はほとんど苦戦している
・騒がれた選手ほど苦戦している
・西地区の選手は活躍している
・中継ぎ・抑え投手は活躍している
155:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/26 13:53:34 aV1V6x2S
４割と比較するなら２５勝くらいじゃないの
まだどの程度やれるかも未知数なんだから、
すべて良い目がでれば２０勝いくこともあるかもしれん
でも予想するなら、石井あたりの成績が基準だろう
156:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/26 14:48:51 GvIoJQ5D
４割って280安打くらいしないと無理じゃね？四球も60個は選ばないと。
そう考えるとまだ、まだ黒田20勝の方が可能性はあるな。俺の残業代がきちんと支払われるくらい望み薄だが。
157:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/26 16:49:09 puXcUmUO
でも、イチローの３割９分なら「あるかな？」という気がする。
黒田の２２、３勝なんて夢みたいなもんだろうが。
だとすると、イチロー３割８分＝黒田２０勝ってところか。
ここまでハードルを下げれば「絶対にない」とは言い切れない。
158:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/26 17:36:46 jr6T463w
メジャーって防御率が4.50超えてても、１７勝も１５勝もできてしまうから、
運によっては黒田もそれぐらいいける可能性ある。
逆に防御率３点台でも、13勝どまりって可能性も普通にある。
どれだけ頑張ったのかはやっぱり防御率を見る方がいいと思う。
イチローの3割8分と同程度の評価与えられるのは、200イニング以上で防御率2．75以下とかそれぐらいじゃない？
159:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/26 17:51:01 aV1V6x2S
打率よりも出塁率や長打率
勝数よりもイニング数や防御率
どちらも印象は高いけどそこまで重要視されないスタッツだしいいんじゃないの
打撃成績の最初は打率、投手成績の最初は勝数の並びが多いし
160:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/26 19:07:00 zBOclC0r
防御率4.83、9勝12敗
161:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/26 22:41:14 aV1V6x2S
長谷川がメジャーのキャンプ見に行くとか言ってるけど、
かつてのチームメートや監督と話にいくってあたりから、アリゾナの方っぽい
フロリダのＬＡＤの方にも寄るんだろうか
162:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/26 23:50:15 CNvxXOWH
>>93
城島は新人捕手では取れた数字残したじゃん。事実アリーグ野手の新人ではトップだった。
運悪くまれに見る新人投手の当たり年だったのがね。チームの低迷もあったかも
過去に捕手で取った奴みたら城島より打撃、守備成績悪いのに取ったのいるんだからねえ・・
163:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/27 01:17:21 ai4mTcwR
＞１５２
それってマダックスの全盛期の成績では？
164:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/27 02:22:14 95cjYoL/
黒田の場合、年齢的にピークが過ぎつつあるから年々成績上がるというのは難しいと思う
全盛期でないとは言え今なら十分２０勝する力はあると思うが３年後とかは多分無理
１年目 １８勝前後
２年目 １５勝前後
３年目 １０勝前後
もし２００６年に行ってたら２０勝以上鉄板、２００７なら１８勝前後
165:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/27 03:09:51 fK5Lyf7t
最近オナラが凄く臭うんだ。座ってても、常にお腹の中がポコポコゴロゴロ言って発酵してる感じ。いざ屁をこくと、腹の奥底から溜まったガスがプシューって出て、あたり一面凄くメタンな感じ。
166:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/27 03:23:46 h/Ovg/U0
20勝以上を鉄板てｗ
167:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/27 04:20:40 PCiT3Oao
だから勝ち星どうこういうのはやめろって
投球回数と防御率と勝率くらいにしとけよ
168:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/27 05:33:49 4sy6NSbi
防御率だけでいいよ
結局、投手は点をいかにやらないかだから
169:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/27 13:01:52 y3rde+9d
江草という選手がおりましてな･･･
170:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/27 16:07:41 riUUMN2N
>>159
成績表は
つヒント防御率順
171:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/28 02:30:52 BJuFUw67
勝ち星は投手の勲章だろ。
たとえ８イニング１失点の好投でも、
チームが負けたら憮然とするのがエース。
「ボクは自分の仕事をしました」じゃなくて
「相手が好投していたからこそ先取点を与えた自分の責任です」と言うのが
本来の「野球」だよ。
チームが負けて「ボクはホームラン打ちましたが、何か？」
なんてほざいている４番はおかしいだろ？
2006年アリーグのサイヤング賞の投票で２位になったケンミンも
防御率はリーグ８番くらいだったが、19勝が評価された。
防御率がもう少し良くても、勝ち星が少なけりゃ評価は下がっただろうよ。
172:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/28 11:43:31 Buu8crSn
>>171
その年Rジョンソンが防御率5点で17勝した年だね。
173:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/28 15:46:38 tq1ZXnxF
アリーグだけど、ベケットが５．０１で１６勝したね。
ガーランドは４．５１で１８勝７敗。
２００７年のナリーグでも、１５勝以上あげた投手の防御率で
３．５０を切っているのは５人だけで、６人は上回ってしまった。
逆に、１０～１４勝の投手で３．５０を切ったのは２９人中２、３人。
このうち、黒田の同僚になるビリングスリーは規定投球回数未満だった。
１５勝以上あげる「エース級」は１１人いるが、
防御率はいいやつもいればわるいやつもいて、
飛び抜けて低い防御率の投手は数えるほどもいないってこと。
逆に、１５勝未満の「２、３番手」は２９人いるが、１４勝の２人以外は
防御率は全然よくない。
打線の援護に恵まれないなどして、１５勝＝エース級の働きを逃したとしても、
ちゃんと１４勝（７、８敗）という立派な数字を残せている。
だから、黒田にも「１５勝」を期待するんだよ。
もし、打ち込まれる試合もあって、防御率が悪くなっても、まあいいじゃん。
174:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/28 16:33:10 0FvCKiQq
今のメジャーで、
防御率 3.50未満
32試合登板
15勝以上
10敗未満
200ｲﾆﾝｸﾞ以上
を10年続けたら良い投手ってこと？
黒田がメジャー入りすることになって、メジャーを見ようと思う新参者なんで投手の評価基準がよくわからないんだ。
175:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/28 18:37:40 o1bmINmI
>>174
日本から行く選手はFAかポスティングで行くわけだから
年齢も高くピークも過ぎ気味だから活躍年数はどうでもいいだろ
そんなのに拘るのはただの通算厨の馬鹿だけ
176:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/28 19:50:20 LdzEplQn
勝ち星は勲章だが、個人の投手としての実力を測るなら防御率の方が遥かに優れてる指標
ある程度同じ数のイニング投げたとして、ピッチャングの質が高いのはよ17勝ERA4.30よりも13勝ERA3.40
177:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/28 23:20:52 S4vWAfr8
>>176
そんなことは誰でもわかっているって。
178:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/29 00:28:04 +ko1wBwR
18勝 8敗 0S 防 2.90
と
21勝 6敗 0S 防 3.20
だったらどっち？
179:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/29 00:48:00 dk+TFIkn
>>178
インパクトやメディアの評判がいいのは、下の２１勝上げた投手。
より良い投球をしたのはわずかながら上の投手。
ただイニング数が同じなら、評価はチームの成績に大きく左右されるだろうな
180:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/29 06:46:48 NoWC8RrW
ネクスト イ！ ガ！ ワ！
181:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/29 08:44:38 b2V9SmjS
>>174
＞10年続けたら
そんなやつ存在するかどうか･･･
182:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/29 08:56:53 wdAgM64t
松坂は手が小さいと自分で言ってたが黒田はどうなんだ？
183:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/29 09:14:44 KRqK0ioD
もし通用せずに４勝１０敗防御率５．８０とかだったら
どれくらい叩かれるだろう？
184:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/29 11:33:23 3bffZgvS
報道されなくなるだけ
185:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/29 16:39:59 FH6/Nj2F
>>71
佐々木は性格が悪いから一流とは認めない
186:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/29 17:16:58 DzkVedVs
せいぜい .270 15本
187:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/29 18:49:50 XB/9iuLT
「向こうには両親の写真と小さな仏壇を持っていくことにした」。
０２年に母・靖子さん（享年６０）が、０７年８月には父・一博さん
（享年８２）が亡くなった。最愛の両親はどんなときでも黒田を心か
ら応援してくれた。
父親が去年８２で亡くなったってことは、黒田は５０歳の時に出来たの子供？
母親はかなり若いけど
188:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/29 18:55:56 cKLguCrH
>>187
そうだよ。
189:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/29 22:46:57 7eGibMxU
ナリーグでドジャースだし１６勝１０敗 ３．５０このくらいだな
190:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/29 23:45:56 lPFrMNOZ
１８勝～２０勝
191:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/29 23:55:53 opZLhcwi
１５－１２ ３．８５ ２１０回
192:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/30 01:16:53 1RXFyAku
３２－２ ＥＲＡ０．５０ ＩＰ３００
193:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/30 01:51:39 /zooz4gn
ナリーグだし
3，00 19勝7敗くらいか
もしアリーグだったら
3，20 19勝7敗くらいだろうけど
194:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/30 03:16:55 2tF2ikg8
２０勝０８敗だろ、２００８年なんだから。
195:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/30 03:35:17 gYKBg+1S
>>194
まあ、２勝８敗のほうが現実的だな。
196:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/30 04:36:33 C0fQA5QM
0勝2敗8セーブ
197:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/30 05:19:23 TnRHe/DN
野茂程度にはやるんじゃね？
198:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/30 05:28:47 IzwyIFWT
野茂程度というと
１年目でオールスターの先発で奪三振王で新人王って事？
これだけやったら凄いけど
199:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/30 05:35:30 TnRHe/DN
>>198
インパクトでは負けるかも知れんが、
勝ち星なら野茂以上だと思うよ
200:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/30 09:41:01 +k+GM+08
>>193
ナリーグならその確率は20パーセント
アリーグなら3年かけても確率は1パーセント未満
201:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/30 12:15:24 gab12j66
ふつうに投げていれば１５勝なんか間違いないんだろ。
防御率は予想が難しいからどうでもいいよ。
３．５前後なら上出来。
神がかり的なピッチングなんて誰も期待していないんだから、
ふつうに投げてくれればいいよ。
202:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/30 18:39:04 9I8lcCJq
W10L10
ERA4.40
203:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/30 21:16:29 FsDeJQEQ
13勝 9敗 防 3.11 205.2回
もしくは
15勝12敗 防 3.17 212.2回
204:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/30 21:48:01 qx4bbZNv
それなりの注目度を浴びて渡米した選手の中で、こういう予想スレの平均より上をいった選手ってイチローぐらいだよな。
このスレも例外にはならなそう。
205:204
08/01/30 21:53:10 qx4bbZNv
と思ったけど、城島とか井口は両松井の影響で期待が落ち着いて結構当たった人は多かったかな？
206:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/30 22:00:40 1RXFyAku
野茂とイチロー 新庄もそこそこ注目されてたし、
新庄であれだけやれるのか、とみんな驚いてたでしょ
プロ野球とＭＬＢの間に大きな差があると思われていた時代
207:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/30 22:05:47 qx4bbZNv
新庄はメジャーでも人の記憶には残ってるけど、成績だけ見るとあれだけやれたって言うほど、
数字は残してないよ。守備は普通に向こうでもトップレベルだったけどね。
こっちでもあっちでも数字より印象に残るタイプかな。
208:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/31 01:13:36 DjMZuIzI
まあ、鼻糞がチームのエース級の数字を予想してるけど
現実には3番手がいいところだろ。
１１勝１４敗 防御率４．８４
年齢からいっても、こんなもんだよ。
209:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/31 01:18:48 uLNUbT4Q
年齢はちょうど一番いい時期だし、それなりの活躍はすると思う。
勝ち星はチーム次第、防御率4.30ぐらいってとこだろう。
ナリーグで、ドジャースタジアム、環境も良好。
結構条件はいいのが揃ってる。
210:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/31 02:22:14 5jVLFBNw
>>208
お前、１を読んでいないだろ？
「黒田博樹はメジャーでどれだけ活躍するか期待しましょう」だ。
ファンは、全然当たらない予想なんかするより、期待したほうが楽しいから
エース級の数字を出しているだけだろ。
「勝ち予想１１～１９、負け予想６～１４」なら、
いいところをとって「１９勝６敗」とするやつもいれば、
お前みたいに悪いところをとって「１１勝１４敗」とするやつもいる。
この中間の「１５勝１０敗」が妥当な線なんだよ。
211:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/31 02:27:37 ZBRTi1Gb
ここ妄想するスレだったのか
212:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/31 05:11:35 +PywtH+o
みんな予想だと思ってたんだが妄想だったのか（笑）
213:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/31 08:18:11 XAKUo6iS
ナリーグだから防御率3点台を期待してしまうけど
アリーグだったら4.5前後をウロウロするんだと思う。
214:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/31 08:39:10 uLNUbT4Q
実際、ナリーグとアリーグにそんな差はないけどね。
大体、0.20から0.30の間ぐらいの差。
215:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/31 08:44:38 XjE/SVuw
ストレートも変化球も大劣化の松坂にさえ敵わないの？
216:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/31 10:20:45 /ps3W4jI
松坂は劣化したんじゃないよ
メジャーにいってコントロールがめちゃくちゃになっただけ
217:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/31 11:59:04 ZBRTi1Gb
２点台だった松坂が４点台
３点台だった井川が６点台
さて
218:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/31 14:01:07 GLvOD5+t
>>211
>>212
今頃気づいたのか？
アンチが「どうせ通用しない」と言うのとまったく同じ。
219:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/31 14:50:07 WCMuLUyD
アよりは若干投手に優しいナだし、しかも野茂・石井・斎藤という日本人投手を成功させたドジャースだからなぁ。純粋な黒田ファンとしてはやはり期待してしまうかな。といっても15勝以上や防御率2点台みたいな過度な期待はしないけど。
220:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/31 17:35:16 u/yPnXlP
ア・リーグでボコボコの兄さんですら2年27勝出来たドジャースだからまあ余裕だろう
221:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/31 18:13:25 +dV/E/+T
サンタナがいけばアとナの差がわかるな
２点台前半はいきそうだな
ナなら松坂でも４点は切るだろ
222:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/31 18:37:03 odhg3IVJ
ERA4.00～4.50
10～15勝くらいかな
QS率が7割超えたら大成功じゃね？
223:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/31 19:39:43 XAKUo6iS
ところでアとナの投手力の差が0.2～0.3っていうのはどういうデータから出てるの？
224:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/31 22:32:49 GaHkqTbh
>>223
それよりアとナで1点以上変わるって誰が言い出したのか知りたい
225:名無しさん＠実況は実況板で
08/01/31 23:53:56 Dwc9R6iy
>>223
そうでないとアリーグとナリーグのトップ20がほとんど入れ替わってしまうことになる
1点も差あるとしたらアリーグ20位の奴が3点台前半
ナリーグトップが3,5、あとは全員4点台
そんな機械的にならなくともそれに近い現象が起こるってことだろ、ア厨理論ｗだと
アにばかり極端な強打者と好投手が全て集まってるなんてことあるわけない
>>224
野茂のコピペを作った奴とそれを真に受けてしまったおバカさんの仕業
226:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/01 00:05:16 NEPmVYFt
確か、マルダーとかハドソン、ジトーとかもナリーグに移ったけど
あまりぱっとしないよな。
日本人が思ってるほど、変わりないと思うぞ。
基本的に大型契約結ぶ選手は、それまで大活躍してる選手ばかりだから
その後、移籍して落ちるのは当たり前だしな。
227:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/01 00:09:26 W04Yt2gb
ＤＨあるなしで違うしアリーグの方が強打者が多いからじゃね
228:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/01 00:11:29 uyaG9rJZ
煽りがそんな深く考えてるかよ
シアトルのアレ見て書いただけだろｗ
229:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/01 00:35:32 +/J8sJwT
ｱっていっても打線で怖いのはBOSとDETくらいじゃね?
この2ﾁｰﾑだけが抜けてる印象
SEA程度なら普通に完封できそう
230:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/01 01:11:18 sdiw0Sxj
200イニング投げて勝率6割・防御率3点台前半なら、ドジャースも損したとは言われないと思う。
231:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/01 01:20:53 +1OERqBO
日本人の99％はイチロー松井松坂の居るアを中心に見てるだろうからな
自然とア＞ナとするのに都合のいいデータや例が集中的に取り上げられて極端なイメージがついていく
232:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/01 01:31:22 +1OERqBO
>>216
スライダーは劣化してたっしょ？
あれじゃコントロールよくてもたいした球じゃないぞ
まあ松坂の場合は球種が多いから、一つの球種づつ取り出して見れば黒田と同じようなものでも
相乗効果によって松坂の投げる球の方が効果的ではあるかも
233:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/01 02:04:48 g8oT2+Z+
アナのレベル差なんてどうでもいいよ。
ハリーが「メジャーもレベルが下がった」とか言ってるのと同じだろ。
234:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/01 03:10:07 JCMJ/nW1
アのほうが層々たる強打者ばかりNYY,BOS,DET,CLE
投手は受難だ
ナの打者は地味地味
235:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/01 04:27:31 Yy8DzNJP
まあイメージだと思うよ。
日本人にはアリーグに思い入れがある人が多いからね。
236:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/01 04:42:24 epwblE1W
ナはオールスター10連敗だっけ？
237:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/01 14:05:38 YKCv5glN
インターリーグもここの所負けが込んでる
238:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/01 14:24:49 YKCv5glN
２００１～２００７のインターリーグ成績（ア－ナ）
１３２－１２０
１２３－１２９
１１５－１３７
１２７－１２５
１３６－１１６
１５４－９８
１３７－１１５
２００４年からアが勝ち越していて、
２００６年はナの勝率が４割を切った
ナに多いメジャーレベルにない選手を起用するチームが
足を引っ張って全体のレベルを落としている印象
239:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/01 15:45:01 spySPKoA
レベルの差はあるが井川と松坂が実力不足なのは事実だ。
井川に至っては２Aレベル。松坂は太りすぎで劣化。
240:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/01 16:19:30 Yha4m/D7
・黒田はそんなに細かいコントロールがある投手じゃない。
・球威は十分あるが、メジャーで通用するかは微妙。
・持ち球はシュート、スライダー、フォーク。
・スライダーは高速でいい球だがメジャーで人を驚かすほどじゃない。
・フォークは神。だがフォークの宿命としてボールになりやすい。
・シュートを習得したことで幅を広げ、パワーピッチャーから完成度高い投手へ変貌。
・黒田の一番の武器は精神力。落ち着いたマウンドさばきが真骨頂。
というわけで、カギを握るのはシュート（ムービングファースト）が通用するかどうか。
予想としては、そこそこ通用するけど夏ごろには一度落ちる時期が来る。
防御率４点台、１０勝に何勝かプラス、という感じか。
人間的にしっかりしていてピンチに強いので、井川のように大崩れはしないと見た。
241:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/01 17:41:02 ZyMedJop
それにしても斎藤ヲタも何気にウザいな
ニワカのくせに調子乗るなよ
242:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/01 17:44:20 LJnswygD
>>238
ここ３年はアの優勢なんだな。
黒田＋斉藤で少しは挽回してもらいたい。
243:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/01 23:42:12 +1OERqBO
インターリーグが始まった1997年からの通算で見ると2005年まではナリーグの勝ち越しで
逆転するのは2006年になってからだな
レベル差について、ここ2，3年について言うならまだしも、
野茂の時代にまで遡って言うのは見当違いも甚だしい
244:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/02 04:58:33 PQrLJjmk
まぁここ数年、ボストンの強さとか鬼だからなぁ…。加えて報道される機会が多くなってるし、印象が残りやすいんだろうな。
245:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/02 06:38:29 Ug1l4o5w
野茂豚よりはやるだろ
新人王で１８勝
246:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/02 11:47:02 aUoDkNZN
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
＞大リーグの投手には大まかに分けて２通りのタイプがいる。フォーシームという伸びのある速球が武器の投手とツーシームといってシュート回転
しながら沈む速球が武器の投手だ。フォーシームピッチャーは打者をフライアウトに仕留める確率が高く、ツーシームピッチャーは打者をゴロアウト
に打ち取るケースが多い。１６日（日本時間１７日）に入団会見を行った黒田は典型的な前者のタイプで、そんなフォーシームピッチャーの天国が
ドジャースタジアムだという。大リーグに詳しいスポーツライターの友成那智氏がこう言った。 「もともと球場全体が広い（中堅１２０メートル、左中間
右中間１１７メートル、左翼、右翼１０１メートル）うえに、ホームラン性の当たりがフェンス際で失速することが多い。夜になると太平洋から海風が吹いてきて
ボールが湿気を含むためです。黒田は高めの速球とフォークボールが武器のフォーシームピッチャーですが、似たような投球パターンの野茂はドジャース時代
ドジャースタジアムでの防御率（３．５１）が他の球場（４．５１）より１点もよかった。黒田も球場の恩恵を受けると思いますね」
247:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/02 11:47:51 aUoDkNZN
すまん改行が変になった。
248:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/02 13:06:26 f00tCMzE
アとナのレベルというより、ナにはDHもいなければズバ抜けた選手が少ないから
打者と投手の成績が高目に出てるだけだろう。アリーグに来れば下がって当たり前。
まぁここ最近はアリーグが強くなってナリーグのレベルが下がったと思うけどね。
249:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/02 15:09:30 pd1SYpAH
>>221
ア厨の言い分からすると、2点台は切らないとおかしい。
250:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/02 16:03:27 lEywJWhf
>>240
フォークが神って正気か
251:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/02 16:30:43 Vm70YC+I
黒田のフォークは140kmを超える。
普通の投手の直球並。
252:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/02 16:37:48 xMq4YdD4
フォークが凄けりゃもっと三振とれてるよ
入団してからずっと奪三振率はさして高くない
スピードはあるけど制球微妙・落ちイマイチなのが黒田のフォーク
全ての球でカウントを整えながら打ち取るのが黒田のピッチング
253:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/02 16:42:01 NnqNn9k1
野茂の存在を越えるのはまず無理だな
254:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/02 16:51:14 HLyEkG1P
現代の記事に突っ込むのもあれだが
フォーシームＰとツーシームＰなんて分け方は存在せん
高めのフォーシーム、低めのツーシーム両方使う選手がほとんど
255:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/02 16:58:22 6KDckrjU
石井一久と同じくらいの成績に落ち着くんじゃない？
256:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/02 18:39:58 pd1SYpAH
>>251
全盛時はそうだったけど、故障してからはそうではないと聞いた.
でも伊良部がそうだったけど速いフォークというのは向こうでいうSFFなので、
あんまり効果はないと思う.
257:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/02 20:40:38 YWX7aBGy
結局コントロール次第だろ、日本みたいにアバウトにストライク取れない状況で
どれだけアウトコースのコーナーに確実にコントロールできる制球力があるかだな
松坂はそれができなかったからな
258:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/02 20:47:21 FcAnEnse
中途半端にコントロールがあると、まとまりすぎて強力な打線には掴まりやすいからな。
制球力がトップレベルの投手は大崩れしないと思う。
259:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/03 08:56:56 7YZLqZ4L
>>255
よく石井の名前が挙がるけど
石井の時はドジャースが超投手有利だった時代だから基準にはならないぞ
というかそのためにほとんど評価されてなくて、
黒田が13億とか貰って同じような評価だと目も当てられない状態ってこと
260:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/03 18:43:32 rxVdSR+V
とりあえず４月、５月、６月の成績を予想しておく。
４月 ３勝１敗 ３．６９
５月 ５勝０敗 ２．２２
６月 ３勝２敗 ３．８１
これでオールスター出場だな。
261:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/03 18:47:59 pKKD3LRh
それでオールスターは微妙だなつうか無理だろうな
打高投低ならありえるかもしれんが
262:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/03 19:00:29 RguJVAcK
１１勝３敗の３点台前半なら普通に有力候補だろ
263:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/03 19:05:04 RguJVAcK
２００７年先発
アリーグ
Ｊ・ベケット レッドソックス 27 右/右 3.44 12勝2敗 92
Ｄ・ハレン アスレチックス 26 右/右 2.30 10勝3敗 101
Ｊ・ラッキー エンゼルス 28 右/右 2.91 11勝5敗 98
Ｃ・Ｃ・サバシア インディアンス 26 左/左 3.58 12勝3敗 119
Ｊ・バーランダー タイガース 24 右/右 3.14 10勝3敗 97
Ｇ・メッシュ ロイヤルズ 28 右/右 3.54 5勝6敗 88
Ｊ・サンタナ ツインズ 28 左/左 2.75 10勝6敗 125
ナ・リーグ
Ｃ・ハメルズ フィリーズ 23 左/左 3.72 10勝4敗 124
Ｊ・ピービ パドレス 26 右/右 2.19 9勝3敗 82
Ｂ・ペニー ドジャース 29 右/右 2.39 10勝1敗 125
Ｂ・シーツ ブルワーズ 28 右/右 3.41 10勝4敗 87
Ｂ・ウェブ ダイヤモンドバックス 28 右/右 3.37 8勝6敗 112
Ｒ・オズワルト アストロズ 29 右/右 3.53 8勝5敗 94
264:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/03 20:28:29 oJfABrIY
>>246
ドジャスタは球場改修でもうパークファクターは並になっちゃったのにね
265:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/03 21:21:59 Bfm+Ckzo
オールスターはないわ
266:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/04 11:12:31 1pjLamWy
防御率 4.30～4.80 9勝～13勝 8敗～12敗 イニング数165～180
↑
これぐらいの無難な予想にしておく
267:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/04 18:10:43 cTcSc4RE
防御率 3.70～4.80 9勝～15勝 6敗～10敗 イニング数165～180
俺はもうちょい幅を持たせてこれぐらい
268:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/04 18:45:02 pOWRDTby
４点台で収まれば成功かな
悪くても５点台前半で踏みとどまりたい
269:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/04 22:43:52 KUrvHbuP
ナで５点前半はやばいだろ。別にアが圧倒的にレベルが上とは言わんが。
日本のＦＡを７年に短縮してくんねーかな。そうすりゃ旬な時期の選手が見れるのに。
270:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/04 22:48:45 cTcSc4RE
松井秀もイチローも松坂も黒田も福留も選手としては十分旬な時期じゃね？
年齢的な話をすれば。
271:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/04 23:10:48 4l8cuSqG
>>264
改修しても広いことは広いんだが、
デイゲームのときにナイトゲームの分を帳消しにして余りあるほど飛ぶんだよな
この点が割と盲点になってると思う
もっとも、この自称メジャー通のスポーツライターはそれ以前の問題っぽいが
272:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/04 23:53:58 +EmaLM4+
>>270
年齢的にはね。
ただ、黒田くらいの年齢だと「劣化の始まり」という気もする。
273:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/05 00:05:37 NmhJ1T2g
松坂２６
井川２７
松井２８
イチロー２７
福留３０
黒田３３
多分こんな感じなんだが
旬ってどういう基準？
274:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/05 01:18:18 tTpwHVsP
まあ、選手が引退した後で、この年からこの年までこいつの旬だったなみたいな感じにしか言えないかもな。
1人1人違うし。
結局、活躍してる時期＝旬な時期だから後付けではある。
275:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/05 12:31:31 xAn4dK43
16勝はするよ、絶対。ちなみに防御率も10傑には入るよ。ｲﾆﾝｸﾞ数は200ちょっとだけどね。
276:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/05 13:42:13 haBZfNvn
ガチ予想
８勝１０敗、防御率４.６０
277:☆
08/02/05 15:56:21 DXHenCRJ
１６勝７敗 ２００イニング達成 奪三振１３０
防御率３，８９
278:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/06 19:56:11 +u/YRG8h
最初から飛ばすのが黒田のいいところ７回までならいい仕事するよ
279:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/06 23:43:16 56Hmrt9I
無難すぎて何の面白みもない予想だが、
防御率3.60-4.20で13-14勝で8-9敗。
280:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 15:26:56 7svw7/Ji
例えば14勝 9敗 防 3.50とかなら先発３番手としては上出来だな。
281:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 18:45:32 MPqb6M1b
球団が決まる前に勝敗予想していた人がいたな
282:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 18:50:01 MPqb6M1b
勝敗予想にどれほどの意味が
283:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 19:04:56 EXAhbVmx
今までの反動から来る願望なんじゃない？
防御率の割りに貯金さっぱり作らんＰだったし
284:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 19:07:41 6QuETc2F
勝敗を語りたがるのは日本人の傾向だよな なんか
解説説者でも飲み屋の親父でも、二桁＝それなりの投手とみなす。
防御率は悪くても。
逆に防御率は良くても勝ち星が二桁いってない投手は評価があまりあがらない。
まあ、誰かが書いてた記事の受け売りだけど
285:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 19:09:05 MPqb6M1b
>>284
投手のベストナインなんて殆ど最多勝利投手タイトル化している。
勝敗、特に勝ち数信仰は強い。
286:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 19:22:46 Wje7ppX7
野球の永遠ともいえる議論の内容だな
極端な話だと
同じ投球回、登板数で
防御率1,50 4勝と
防御率4,20 18勝
のどっちがスゴい？みたいな話だ
287:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 19:40:17 7xnq72kh
メジャーは１００球制限のせいでショボPがどんどん勝ち星つけることもあるけど、
ドジャース第二期の野茂なんかはまさに自力で勝ち星もぎ取ってる感じがした
常軌を逸する貧打の中で毎回毎回試合を作ってたからな
ドジャース首脳が黒田を褒めるときに、困難な局面でこそ立ち向かっていくという意味での闘争心を
いつも真っ先に挙げてるのを見るに、黒田にあの時の野茂を重ねて見てるんだと思う
野茂も投げる球だけ見れば３番手４番手レベルくらいのもんだった
288:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 19:43:25 MPqb6M1b
野茂の第一期LA時代は、
打線は結構良くなかったか？
新人王4人衆でスタメン固めてた。1年目は3人衆でクリーンアップ。
289:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 19:49:07 7xnq72kh
第一期も野茂のときは打ててなかった
めぐり合わせが悪かったのかも
290:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 20:25:45 WPduyOw0
第一期は、打率とHRは悪くないのに点を取れない打線といわれていた。
実際記録見てもそんな感じだったと思う。
291:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/07 20:44:18 C8D+ypQU
4.90～9.10
このくらいだろ
正直10勝以上できない気がする
292:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/08 06:13:33 8k0dTWK2
どんだけ大雑把なんだ
293:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/08 12:30:36 8YLbImlq
俺の予想
防御率3.0～7.0
１勝～２０勝これくらいだろ
294:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/08 22:35:32 Tlbfgyu3
4.00～7.00
5勝～9勝
295:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/08 22:41:51 5a3QTkRc
>>293
それではずれたらお前は神
296:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/08 22:46:49 j6hZ1uq4
いや、井川の例もあるからわからないよ。
日本には川崎という例もある。
297:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/08 22:48:17 5a3QTkRc
ERA2.98はありうるな
>>293は結構危険かもｗ
298:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 00:51:24 8ktT7H/Y
>>286
それ明らかに前者の方が凄いよｗ 分かりきってるｗ
前者はピッチングと共に不運さも凄い
299:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 00:56:45 giAiSJXo
「永遠ともいえる議論」
なんて思っているのは>>286だけ
答えは明らか
300:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 01:50:49 4ycAFu1T
＿＿＿
＿l≡_, ,_ |＿ (
（ ＾＾） ） 昨日の報道ステーション見てすべて解決したお(^^)
<__ヽyゝヽy━･ 黒田ﾀﾝはジョーﾀﾝと組んで、日本流の遊び球使う
/＿l：__| 投げ方を嫌がったんだお(^^)
´ ｌL ｌL 広島ブラウン監督ﾀﾝの下で、100球の球数制限投法に
馴染んでたからお(^^)
あはは～
301:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 03:38:34 jG0lhCip
>>286は極端な例を出しただけだろ。
逆に>>299は「Ａ：２．９９ ０勝 Ｂ：３．００ ２５勝」でも
「スカウトはＡのほうがいいピッチングをしたと見る」なんて言うやつ。
たとえば、テニスで「Ａ：６－４ ０－６ ６－４：Ｂ」というスコアなら
獲得ゲーム数は「Ａ＝１２ Ｂ＝１４」だが、試合はＡの勝ち。
野球は第一に試合に勝つこと、第二に先発投手に「勝ち」をつけてやること
なんだよ。
お前ら野茂の初勝利の瞬間とか覚えていないわけ？ 松坂でもいいよ。
もちろん、それだけが目的じゃないのは当たり前のこと。
だがな、チームの一つの方向性として何とか先発に「勝ち」をつけてやる
ってのはあるだろ。それが野球なんだよ。
「失点をできるだけ少なくする」のは大事なこと。
だけど、本来は「相手よりも多く得点する」のが野球だ。
だから、先発投手は勝ち星で評価されるわけ。
いいか、誰も「だけ」とは言っていない。
だいたい、防御率がよくて二桁勝っていない投手の具体例挙げてみろよ。
日本なら170イニング、メジャーなら200イニングでな。
逆に、二桁勝っていても防御率がクソの投手って誰だよ？
１人いる、２人いるって、そんな例外的なものを取り出しても意味ない。
Ａ：３．００ １２勝 Ｂ：３．５０ １８勝
なら圧倒的にＢなんだよ。
Ａに価値があるなら、ＦＡにでもなって強豪と大型契約を結んで、
ばんばん勝てばいいだろ。でも、そんなうまい話はそうない。
だいたい、そういう成績を何年続けられたっていうんだ？
たまたま１シーズン防御率はよかったですくらいのものだろ。
302:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 04:56:01 8D2S5gza
例えが不適当だから突っ込まれただけじゃないか
そりゃ突っ込まれるわなｗとか、さすがにイタダケナイ例えだったなｗとかで済むだろ
何でそんなにとんがる必要があるのか分からない
303:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 07:32:43 nSVDfd8y
マット・ケイン涙目
304:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 10:21:50 FH2WXodA
>300
アテネの時はピーコじゃなかったか
勝負が早くなったのも最近の印象が
305:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 11:24:53 Z8oOfnkP
言葉が通じる上に年下のジョー相手にそんなわけねー
306:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 19:02:45 YNZ3ip5R
>>301
A)15-13 3.33 B)18-7 3.40 C)20-7 3.27 D)13-9 3.48 E)16-7 3.71 F)19-7 3.70
つまり、同一リーグにいるこういう成績の投手が6名居たとしてそのランク付けで行くなら
C→F→B→E→A→Dとなるわけだ。
アホらし。セイバーメトリクスがNPBより進んでるMLBにおいて勝数や防御率だけで
評価する時代はとっくに終わってる。もちろんMLBでもﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝでの勝敗など
いわゆる「ビッグゲーム」で結果を残せるか、という点は別途評価されているがそれは特別。
各社・各チームが色んな数字を用いてるけど（例えば、BP社だとNRA、DERAなど）
そこまで行かなくてもWHIP・BAAを追加で用いると多少違う。まあこれだと球場の大きさや
対戦打線・リーグ間・守備の差などは吸収できないけどな。
307:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 19:04:43 YNZ3ip5R
（例）規定投球回数を満たしている投手で
防御率が良く（4.00以下）2桁勝ててない投手
W-L ERA WHIP BAA
9- 8 3.12 1.10 .192
7-16 3.65 1.26 .235
9-13 3.67 1.30 .263
7- 5 3.70 1.21 .249
9-12 3.76 1.33 .264
防御率があまり良くなく（4.50以上）で2桁勝ってる投手
17-12 4.76 1.35 .264
15- 8 4.59 1.39 .301
14-12 5.01 1.44 .285
12-12 4.94 1.34 .269
12-12 4.62 1.50 .298
12- 9 4.60 1.39 .259
12-10 5.12 1.40 .297
11-11 4.93 1.60 .308
11- 9 5.01 1.38 .278
10-14 5.16 1.62 .301
10-17 5.57 1.56 .304
10-15 5.81 1.76 .315
10-15 5.02 1.42 .295
10-15 5.17 1.60 .294
308:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/09 22:42:40 PigJourN
なんか面倒くさい議論になってきたな。
309:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/10 10:23:52 dVm8IvUM
投球回数と防御率が両方優秀なら勝敗は２の次だろ
極論はいらん
310:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/10 10:32:48 ZscQeHUP
200イニング以上投げて防御率3点台前半なら
何敗しようが、充分に評価きる。
311:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/11 15:39:39 a/dBKH2/
勝ち星、勝率ともに松坂を上まわる
312:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/11 22:59:38 AnN83LlF
マスコミのよいしょだけが取り柄の松坂には負けないよ。
313:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/12 02:19:18 vL2SHkJA
日本人プレーヤーには全員頑張って欲しいよ。特に先発。リリーフは安定した力が出せることを証明したんだから、今年の松坂と黒田には日本人スターターの底力を見せ付けて欲しい。ホントに。
314:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/12 10:11:50 KtZssRLj
黒田毛が抜けん程度にｶﾞﾝｶﾞﾚ
315:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/13 01:17:26 yz6/MZO6
頑張れ浜田
316:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/13 13:46:46 Sffku9F1
浜田じゃなく松本ｶﾞﾝｶﾞﾚ?
317:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/13 14:26:28 0Tsv8Rze
期待してるぞ黒崎
318:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/13 17:58:30 RWTpV+/y
松坂に勝てるわけないでしょ
井川にならないように注意するんだねwww
319:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/13 18:32:42 AjfKoSnR
井川みたいにはならない。
そもそも井川の凄さは打線の援護の多さだし。
勝敗が実力と比例しないという典型的な例だね。
320:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 03:05:52 G4nrdxho
コントロールが良くてフォーク持ってんだから相当勝つでしょ
怖いのは故障だけ
321:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 07:03:26 YNmRJIyI
フォークボーラーは期待しちゃうよなあ。
松坂は未だにフォークボーラーじゃないとか言ってるから終わってる。
322:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 13:45:31 GQ2RxeKt
フォークしかない投手と
フォークも投げられる投手とでは
気迫が違いますよ
323:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 19:07:18 6fu6uFU4
フォークつっても通用するのは落差が大きいフォークでしょ
野茂しかり佐々木しかり
佐々木はフォークの落差が目減りして打たれた
MLB通ならみんな知ってると思うが、SFF系はMLBに非常に馴染みのある球種だ
野茂渡米5年前くらいが、SFFの全盛で誰も彼も投げてたんだぜ
SFFに慣れてるMLBの打者が、まるで野茂のフォークを打てなかったのは落差が大きいから
黒田は若い頃は落差大きかったが、最近はコントロール重視みたいだし
324:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/14 20:30:09 nLDiTpsW
メジャーでは大きく落ちるタイプのフォークのほうがいいって、
はやく黒田に教えてあげないと！
325:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 03:19:04 rcghkOfD
井川はメジャーとマウンドが似ている名古屋ドームでてんで駄目だったらしいね
黒田はどうだったのか気になる
326:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 03:22:19 inIxHiTU
15勝ぐらいはしてほしいね
327:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 05:35:06 KsrJ8+tm
黒田はナゴド大得意
大竹しかりだが、基本的にカープの投手は市民球場苦手でナゴドは得意
2006年タイトル取ったときは市民も克服してたが
意外と中日との対決成績がいいのはそのせい？
328:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 06:19:32 FUxfLnrH
たしかに・・・
329:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 17:27:52 5keZVvZk
クロダの決め球はジャイロボール
330:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/15 22:20:35 hcsS0Djr
黒田は広島の誇り がんばってや！
331:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/16 00:54:22 L5vRk+fu
酢ポルトあげ
332:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/16 18:33:32 n5gToccx
キャンプの映像見たけど少し体重増えたっぽいな。誰かさんのようにはなるなよ。
333:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/16 23:16:50 NGWK++zP
ある程度体重増やさんと、後半ダレてぼこぼこになるぞ
日本とはシーズンの疲労度段違いだし
334:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/16 23:26:22 IOiZvSQq
URLﾘﾝｸ(losangeles.dodgers.mlb.com)
黒田デブり過ぎだろ、と思ってたけど向こうの投手の中に混じるとこれでもまだひときわ小さいな
335:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/16 23:32:49 7Eeb7WoE
30過ぎの全盛期過ぎたＰをよく取ったなｗ
せいぜい2年程度でお払い箱は目に見えてるけど
336:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/16 23:42:09 b3JS384t
黒田は今が全盛期ですが？
337:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/16 23:45:22 7Eeb7WoE
パワーＰはメジャーではだめなのは松坂みればわかる
変化球に頼るしかない
338:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/16 23:47:33 TpshZjE6
3年後です
339:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/17 02:06:15 30Y0Y7mh
黒田は球が速い技巧派
340:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/17 03:29:26 NGYG6G4X
たぶんめったうちされると思う
日本のピッチャーでメジャーでも通用してるのは落ちるタマと４シームの
コンビでかわすタイプ 速球とハードスライダーで押すタイプは
いままで全滅に近い
341:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/17 03:35:36 l/nRk3L9
黒田の球種、年度別成績とかのテンプレでも作ったら
あとはイニング数とか奪三振数とか
342:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/17 03:49:43 6cMxmVVK
通用したっつっても野茂と斉藤だけのような
343:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/17 04:19:09 UFL99DK5
松坂のどこがパワーＰなんだよｗ
344:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/17 05:49:57 EZ9NV0UC
2年しか結果出してない斎藤を通用したというなら石井や長谷川､大家も通用したということになるが…
345:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/17 06:39:44 6cMxmVVK
まぁそうなんだが斉藤は突出してるんだよね
346:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/17 09:08:36 4+tkFn+s
全滅っつってもむしろ斉藤のメジャーでの投球スタイルは、正に速球とハードスライダーで押すタイプだろ。
クローザーだからか？そりゃ先発とクローザーは自ずとスタイルも違ってくるがな。
347:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/17 09:18:48 /+q9htw3
今朝のニュース見て・・・
やっと赤い松坂に馴れたと思ったら、
今年は青い黒田かあ。。。
348:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/17 12:12:18 UFL99DK5
リベラもガニエも先発じゃダメっだったしなァ
349:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/17 12:37:16 OFhG7iG2
所詮カスナリーグだし、そこそこは通用するだろ。
何の意味もないけど。
350:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/17 13:12:59 bAx0vwAK
>>344
2年しか結果出してないってFAやポスティング、日本でクビになった状態から
向こうに行ってるんだからしゃあないだろ、全員それなりにピーク過ぎ気味の高齢者
高津なんか慣れられたから打たれたんじゃなくて年齢の問題の方が大きい
まして斉藤はその中でも相当の高齢者しかもそもそもまだ2年目
351:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/17 13:15:14 QZc3pBER
０６がピークだったな
正直去年はあんまし良くなかったし、もう下降線だな
352:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/17 15:14:45 dm9PeSsB
斎藤の去年が良くないって言ってる奴は・・・
後半は四球が増えたんでK/BBは悪くなったが、前半が異常すぎただけだし
全体の数字的には後半の方がいい。悪かったのは故障で
ちょっと休んだ前後とヘルトンに打たれた一発だけだな。
ちなみに斎藤スレの方では面白いスタッツが上がっていて、
いかに斎藤のストレート系が有効だったかって事とここ2年の対右打者奪三振率の凄さが判る。
キャッチャーのマーチンは若いが頭がいいし、斎藤のシュート(ツーシーム)で慣れてるだろうから、
黒田のシュートも有効に生かしつつ実力を引き出してくれる事に期待
353:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/17 15:56:34 eogyd9am
黒田は先発だから斉藤じゃ比較対照にならない
松坂と比べてどうかだ
354:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/17 16:04:30 /+q9htw3
比べるなら、『年俸』とだろ
いい投手だけど、あの契約はむちゃだろ。
355:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/17 17:46:39 +hcV2HcI
ボコボコに打たれて年俸泥棒と罵られろ
本当にカープを愛しているのなら移籍なんぞせんわ
この偽善者
356:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/18 01:32:10 a4m+9cuh
松坂より上だろ。
野茂、伊良部、石井一、松坂よりコントロールが良いわけだから期待できる。
357:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/18 01:36:43 kGhvx7t9
英語は覚える気は無いって発言が気になる
環境に適応できずにあぼーんってのがヲチの希ガス
358:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/18 02:42:03 1BHejJKU
黒田は松坂よりやれるんじゃないか。
思ったよりボールは滑らないとか言ってるみたいだし大丈夫だろ。
359:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/18 08:16:55 WrX3exm8
斎藤は最後の方のあの一発のせいでイメージ的に損したな…
シーズン通しての活躍はすばらしい
360:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/18 10:44:13 wiLUpX3k
>>319
井川の援護率は決して高くないんだが…
とにかく毎年投げまくるから勝ちが付くのは当然だし
まあ亀だけど
361:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/18 10:57:58 V7WBuIiF
キレは増してるみたいだな
後はコントロールだけだが
362:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/18 10:58:25 zFDQ3qCu
黒田は２０勝
363:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/18 13:28:12 riGUnjQc
黒田、カットボール交え４４球 ベネット“切れ”に驚き
捕球を終え、注目したブルペンの捕手たちは身ぶり手ぶりで変化の大きさへの驚きを表現した。
受けた控え捕手のベネットは「シュートは聞いたことがあるだけだったがすごい。フォークは球が消えるみたい」。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
364:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/18 13:52:09 wGlZ1At6
>>354
メジャーの感覚で見るとむちゃな契約でもないみたい。
先発４番手で↓くらいの成績で十分らしい。日本から見たら凄い金額だけど。
シルバ（マリナーズと４年約５２億８千万で契約）
０７年成績 １３勝１４敗 防御率４．１９
365:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/18 19:26:20 cEFpggw/
シルバは実績があるからな
366:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/18 19:55:22 QjBI4K2o
そんだけ日本野球に対する評価が高まってるとゆう事で問題はないと思うんだが。
367:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/18 20:32:56 HgUL8sSj
一部の投手は日本時代より成績が上回るが、ほとんどの投手は日本時代と変わらない。
故障でもないのにまるで使えなかったのは井川だけ。
368:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/18 21:13:40 56O/3r/x
珍パイアいなけりゃなにもできないんだな。
369:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/18 21:17:16 wOQIl3wX
しかし年俸10億だろう・・・
日本のスポーツって何気に野球で結構外貨稼げてるよね。
日本人が客としていってるんだろうけどプラスマイナスで言ったら
かなりのプラスなんじゃないか？
370:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/18 21:23:58 e03IdS9O
伊良部藪…
371:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/18 21:28:44 QjBI4K2o
俺達の感覚からしたらバカげた金額だけど、
向こうの感覚だと年俸１０億で何も問題ないみたいよ。
最近２年くらいの急激な年俸の上がり方のおかげで。
１０億って聞くと２０勝でも期待してるのかと思いきゃ、
USAヤフー見てると普通に先発４番手で防御率４割、１２勝くらい残せば叩かれる事はないっぽい。
372:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/18 21:32:38 wOQIl3wX
>>371
へー。
でもイチロー、松坂、黒田、松井、福留。
10億円プレイヤー5人もいるってすげーとおもわね？
373:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/18 21:34:54 guWnJsfA
いくらメジャーとはいえ上がりすぎだな。日本で防御率4点台の
4、5番手だったら実績あっても精々6000万前後だろうな
374:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/18 21:37:20 C/t989Hu
松坂は10億円じゃないというか、円高のせいでなくなったというか。。。
375:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/18 21:45:52 mjR7zlci
カヅオは実績示した上での昇給だからいいんじゃね？
376:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/18 22:10:24 iY72dnIl
>>372
すげーと思うよ。正直金銭感覚疑う。
でも今の向こうはそんな実際そんな感覚みたいだ。
バブルみたいなもんなんじゃね。
377:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/18 22:11:55 wOQIl3wX
バブル時に一斉移籍する日本人の強かさはいいね。
378:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/18 22:34:10 qGtr+a4T
>>372
松坂は年棒600万ドルぐらいじゃなかったかな？
入札額は凄かったけど
379:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 00:08:13 jtWuJ5TI
アメリカ経済自体がバブルなので当然です。
売国奴は外資系に就職しましょう。
380:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 00:21:30 KvpQrxT3
黒田は絶対いけると思うわ
あの広島で
あの環境で
あの打線で
セリーグを代表するピッチャーなったんだぜ
モチベーションが他の投手とは違うと思うよ
381:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 00:25:01 yknVySnP
あの環境ってずっと最下位でだらだらやってた状況の事？
382:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 00:29:44 KvpQrxT3
>>381
それもあるがｗ
何をやっても給料が上がらないから、
選手のモチベーションが下がっていく環境。
ちなみに、広島は練習環境もダントツで悪いらしい
だから俺は黒田にがんばってもらいたいと思ってる
383:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 00:32:51 3qsRwXTa
実はノーノーを期待してる
384:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 00:53:10 Ft0W9t7r
ＭＬＢ全体の総収入が２００７年は約６６８億円だったらしい。
これは２０００年に比べると２倍、２００４年に比べると１．５倍だそうだ。
なので今の財政なら黒田や福留に１０億出せるんだってよ。
ちょっと前なら城島みたいに５億くらいだったかもしれんが。
385:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 01:14:54 NvCOQe3X
>>367
メジャーでもヤンキースは特別だから仕方ない。
松坂と井川を比べても分かるように、割と自由がきくボストンと違い、ヤンキースは規律を重んじるから調整法すら勝手は許されなかった。
そういう意味では柔軟な対応が出来るジラルディになった今季こそ本来の井川が見れると思う。
386:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 02:04:50 /Mzo0E11
>>382
それ承知で複数年契約結んでたのにな
だが成績が悪いとメジャオタが喜んできもいから黒田や他の日本人選手には頑張ってもらいたい
387:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 02:31:43 ptffwF6D
>>385
豚坂ヲタの妄言だから返さなくていいと思うよ。
俺は井川＝黒田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豚だと思う。パリーグは見た事ないけど。
388:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 04:52:52 jtWuJ5TI
>>384
桁間違えてる。
そんなに少ないわけないだろ。
389:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 05:33:11 nlcanq0B
まぁシルバの場合は黒田を逃したフォローで同等の先発獲得が大命題だったからなぁ。
黒田オタはむちゃな契約だと認めたくないらしいけど充分高い感覚の契約だから。
390:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 05:34:25 nlcanq0B
黒田がね
391:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 05:39:26 mDnkyBCe
黒田に10億以上で斎藤が2億とかﾄﾞｼﾞｬは何考えてんだかww
392:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 07:46:17 Sx9nMVIE
>>391
年俸調停の関係だろ。
393:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 09:20:55 8GQ3O28H
>>387
いい加減見苦しいんだよ糞アンチ
さっさと死ね
394:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 10:43:38 j5DDPZzE
鍋もの、肉じゃがｅｔｃ…黒田が“シェフ”斎藤に感謝
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
395:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 11:24:03 uWTALyJi
>>394
斉藤いい奴だなぁ
396:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 11:34:01 ZYA7AZ3O
NPB→MLBだと防御率が1.5倍くらい悪化するだろう
というわけで黒田予測
35試合 12勝10敗 ERA4.50
397:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 11:37:54 uWTALyJi
>>396
ナ・リーグだろ
むしろ上がっても全然不思議じゃない
398:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 13:31:08 SrSKeWsq
>>387
井川（笑）
メジャーにきて化けの皮がはがれた3流投手。
もっとも野村や星野のような玄人には実力のなさを見抜かれていたが。
399:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 14:44:45 Sx9nMVIE
黒田は過大評価？ 「失敗する大型契約」にピックアップ
URLﾘﾝｸ(mlb.yahoo.co.jp)
400:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 14:50:27 DPk/oxRc
そういや黒田はちょくちょく離脱するな
401:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 14:53:02 IwSmpd5W
>>399
福留のほうが１００万倍過大評価だろ
福ゴネなんざタダでもいらんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから優勝できないんだよカブスはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
402:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 14:56:18 FXUhT+dT
黒田！毛が抜けずｶﾞｿｶﾞﾚ
403:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 15:04:40 NvFDPt3G
>>363
この記事が出てから変化球やら何やらから、年俸がアーだこうだになっててフイタｗｗ
お前らどんだけイメージ語りだよ(＾ω＾)
404:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 15:07:45 VmF9J5iM
今、考えると松坂の報道ってテロなみだった
405:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 15:17:02 6m1zwEdi
WBCのせい(おかげ?)じゃない?
406:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 15:42:49 FXUhT+dT
＞＞ｗｂｃは一年前だろ
407:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 16:09:48 s6LsaNGy
とにかくノーコン投手ばっかり行ってたから久々に楽しみ
408:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 19:54:43 ZHQPM7Pu
>>387
>>385の意見は正論だけど、それはないな
409:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 20:26:06 nKLi24Ms
>>399
この記事書いた人はきっと机と会話でもして書いてるんだろうな～。
野茂まで叩かれてるし。
410:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 20:26:47 hbZ0nLXL
ヤンキースとかは関係ないね。まともにストライクも投げられないんだから。
むしろあの投球で三敗しかしてないってのが凄いよ。ほかのチームならもっと負けてる。
411:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 21:33:26 ZHQPM7Pu
>>410
ストライクを投げられなかった原因は何か？それはＳＴでの投げ込み不足に尽きる
ヤンキースならではの規律によって主張は許されなかった
だからこそ特例で自由にやらして貰える今シーズンは期待できる
理解できたか？
412:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 21:39:43 yknVySnP
期待できるつっても中継ぎだけど
413:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 21:50:41 FhMejqro
井川の去年の結果は、力不足、調整不足が一番の理由だろうけど
それ以外では、ストライクゾーンの違い、特に高低の判定に戸惑ったことだと思ってる。
日本は高めに甘いが、メジャーはちょっとでも浮いたらボール。
そのゾーンの違いが心理や配球に影響を与えて去年の結果になった
日本より狭いゾーンに黒田は対応できるかな
確実に言えるのは四球は増える。
414:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 22:02:59 a+vdgcZC
>>413
それはねえな
メジャーの方が広いだろ
あとメジャーはノーコンと判断するとギリギリでもボールにするし
なんせ井川は大型契約だから審判から目をつけられるからな
阪神時代の井川は判定甘く取られていたし
415:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 22:09:43 FhMejqro
>>414
中継みてたら分かるけど、絶対狭いって。
佐々木も言ってた。
416:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 22:10:15 NvCOQe3X
>>414
阪神時代は甘いって事は別になかったが？？？
ジャンパイアとかに厳しくされる事はあったけど
417:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 22:16:51 O/vSZj3i
ゴキナーズに入らなくて本当に良かった
418:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 22:18:06 vCP4Hnxa
>>415
捕手の顔ぐらいは取ってるよ
それとも日本は捕手の頭より上でも取ってるのか？
419:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 22:33:19 FhMejqro
>>418
日本は何年か前から高めをストライク取るようになって、ほんと高めは甘いよ。
メジャーみたあと、日本プロ野球見ると実感する。
なにより、経験者の佐々木や、ついでに井川も言ってた
420:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 22:36:52 vCP4Hnxa
>>419
佐々木の時代はまだストライク改定前だろ
井川の場合はノーコンだから取られないだけ
捕手の顔ぐらいは取ってる
日本は捕手の頭の上でも取ってるのか
421:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 22:43:58 FhMejqro
>>419
佐々木は日本の改訂前のゾーンでさえメジャーより高めは広いって言ってるんだろ？
改訂後はいわずもがな
まぁ、井川がノーコンってのはその通りだがｗ
422:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 22:46:20 yknVySnP
井川はノーコンつうより
ストライクゾーンに投げたらパカパカ打たれたからね
コーナー狙いだして自滅
423:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 22:52:28 vCP4Hnxa
なんかひどい自演を見たな
佐々木の時代は狭かったよ
今はもっと広くなってるけど
424:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 22:57:52 FhMejqro
自演のつもりはなかったが、そう見えたのならすまない。
それでもメジャーが日本より高めのゾーンが厳しいってのは事実と思っている。
425:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/19 23:51:10 /UTvYzm1
>>397
ぜひ今期のサンタナの成績を予想してくれ
426:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/20 00:10:05 +Y1QpBpF
>>422
投げ込み不足でストレートしかまともに投げれなかったからな
>>412
先発のチャンスは十分あるよ
427:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/20 00:14:29 c/V1602Z
井川の場合調子が良くても球数が多いからな。
先発は無理と判断されたんだろ。中継ぎで生き残っていくしかないね。
428:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/20 00:16:18 +Y1QpBpF
>>427
監督が先発候補と言ってるんだが…
429:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/20 00:45:49 LNF+yphV
>>428
直訴したからじゃね？
430:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/20 01:12:57 fnSgUdK2
>>429
直訴した所で首脳陣がダメと言えば終わりじゃね？
ダメって言わないって事はチャンスありだと・・・
焼肉記者が張り付いてる松井ならともかく、井川に対してリップサービスする必要ないし
431:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/20 01:31:17 P4xRaMe2
珍ｶｽはどっか逝けよ
432:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/20 12:21:32 QQnNz9Jg
表向きは競争させないとまずいだろ。
納得した上で中継ぎにしないとモチベーションに関わる。
構想上は中継ぎだよ。左の中継ぎいないし。
433:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/20 12:45:32 Ypy5XhNQ
黒田、メジャーの球に好感触！ 「よく動いてくれる」
黒田が３度目の投球練習で５２球を投げた。変化球を重点的に練習して
「アメリカのボールの方がよく動いてくれる。特にカットボール、シュートは
スピードも変化もあっていい感じじゃないかな」。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
434:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/20 13:07:53 3FNI3Znv
ヤン糞は王とペティット以外決まってないからな
あとの3枠は横一線だし
435:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/20 13:51:05 eoWF2wVD
井川なんてちんカスどうでもいいだろｗｗｗ
規定投球回にも到達できないゴミ投手なんて論外ｗｗｗ
中村ノリ＝メジャーリーガー みたいなもんだろ？
井川＝メジャーリーガーってｗｗｗ
中村＝森＝井川＝桑田＝小宮山＝デニー
436:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/20 14:08:02 UsYY49qh
黒田が井川以上の成績残したら荒らされそうだな
437:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/20 14:17:58 OdvtsXc+
黒田のキャンプは今のとこ順調ぽいね
打者相手に投げて抑えこめれば期待できそう
438:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/20 15:20:18 JtQxtN/Z
簡単にいえば日本はルールブック通りのストライクゾーン
メジャーは外角甘め、内角辛めの高低辛め
ルールブック無視って事だろ？
性格が出てるね
439:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/20 15:21:21 akozUflQ
マーティンが特に目をみはったのが「よく動いていたし、右打者に有効。
ここで成功できるものを備えている」と称えたシュートだ。３球目のシュートを捕球した際には
思わず「ベリーナイス！」。この日２５歳になったばかりの“新妻”のハートはあっさり奪われた。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
黒田の４４球は驚きの連続だった。見守った捕手たちが身ぶり手ぶりで変化の大きさを表現する。
特に計９球投じられたフォークに対する反応は大きかった。球を受けたベネットは「スピードがあって
手前に来て急に落ちる。Ｔｈｅ ｂａｌｌ ｄｉｓａｐｐｅａｒｓ（球が消える）」と感嘆の声を上げた。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
440:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/20 16:06:50 Ac39diEv
松坂の反応とほぼ同じだな
441:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/20 16:21:25 WpgvYHJl
>>440
オワタ＼(＾o＾)／
442:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/20 16:25:42 RARa+SOA
このスレ最初の方変化球は大した球がないバランス型とか言われてなかったか？
443:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/20 16:28:33 jam5QbPU
だから松坂の反応と同じって言われてんだろｗ
444:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/20 16:35:38 bnDywcCR
１３勝１１敗 ３．８５
445:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/20 16:40:02 N4W3QZj2
16勝10敗 3.28
446:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/20 16:42:20 MgvaLVox
17勝6敗 2.80
447:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/20 17:09:57 MXdsn/uw
9勝10敗 4.70
448:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/20 18:24:49 WpgvYHJl
>>443
松坂はメジャーデビュー前までは高速スライダーが神って言われてたぞ
449:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/20 21:25:27 OdvtsXc+
松坂の今頃は、ジャイロボールどうこうの話が多かったな
450:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/21 01:02:51 INfJLUew
黒田はメジャー球に良い感触持ったらしいのでやるかもね。
制球も良いからスライダーの威力が増せば松坂より活躍するんじゃね。
ドジャースだから球場も投手有利だしな。
451:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/21 01:39:24 l07qhBKO
邪道完璧すぐる
しっかりお勧め石鹸も紹介しやがった・・・
452:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/21 01:40:34 l07qhBKO
誤爆です＾＾；
453:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/21 03:27:57 0P2sPd6y
なんだ
出会い系か？
454:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/21 11:15:47 JF8TdPB0
>>450
ここでは何度も出てる話だがドジャースの休場はもう投手有利じゃないぞ
広大だったファールゾーンを削ったのと、あとはどこを改築したのかよく知らないけど
HRのパークファクターがコンスタントに高い数値を記録してるから、広いのも特に有利に働いてないのは確か
野茂石井の頃は守備も凄かったしな
リマがバリバリ通用したのを見た時には「あ、これは反則だわ」と思った
455:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/21 19:43:26 JF8TdPB0
黒田は緩急つける球が無いのが不安材料だな
チェンジアップに挑戦するとか言ってなかったっけ？
456:⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ
08/02/21 22:31:44 vKfp79t1
>>454
所詮ナリーグなんだからそんなに予防線張らなくても大丈夫
457:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/22 00:55:21 ByI9Pyov
>>454
ジョーンズが入ってくれたのでセンターはOKなんだがな～。
458:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/22 08:09:26 8Wi96TyD
Ａ．ジョーンズも衰えてきてるんじゃない？
459:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/22 12:38:34 F+jzIi31
>>456
でも井川よりはマシ
460:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/22 12:50:57 Z4A/fJ1M
>>456
予防線張ってるのはおまえだろｗ
461:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/22 17:36:09 SCgWEkMC
サンタナ1点台とれると良いね(ﾌﾟｯ
462:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/23 10:56:12 OZ2OVFkK
>>460
確かにｗ
463:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/23 11:23:03 98Hgo6b2
黒田がフリー登板 変化球冴え「気持ち良く投げられた」
主砲ケントは沈む球を空振りし、つぶやいた。「何て球だ」。ドジャースの黒田が初めて
フリー打撃に登板。主力打者４人に３３球を投げ、３度空振りを奪うなど貫録の投球を見せた。
スライダー、フォークボールなど変化球もすべて試した。「気持ち良く投げられた」そうで、
強打者のタイミングを巧みに外した。「米国では低めに集めることと球を動かすことが重要。
まだ抜ける球もあったので調子を上げたい」と振り返ったが、制球もこの時期にしては十分に精度が高かった。
ケントは「スライダーとフォークボールがいい。おれよりずっとトレーニングを積んでいる」と
力を認め「ヒロ（黒田）が入った今年の投手陣はすごいよ」。受けた捕手のリベラはマリナーズ時代を
振り返り「フォークボールは佐々木のようだ」とうなった。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
464:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/23 11:52:42 OZ2OVFkK
Hiroki faced hitters for the first time as a Dodger.
公式では一行で片付けられてるな
465:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/23 15:17:40 QNWtc51q
【MLB】ドジャース黒田手応え フリー打撃で主力選手達から「１５勝いける」と絶賛の声
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
466:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/23 18:32:22 Iw7KVfJ/
フォークがたいしたことない厨･･･
467:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/23 18:56:59 g7b6gEMx
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
１５勝どころかサイヤング賞まで行ってほすぃ
468:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/23 19:12:23 u1gvc2uz
井川もエロッドに１５勝いける
と言われてたな
１５勝が目安なんだろうか
469:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/23 19:22:47 RNGzdcE7
ある程度無難な予想なんだろう。
+5で20、-5で10なんだから、大きく外すことはない
470:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/23 20:45:35 QaHcXjL+
メジャー一年目で好成績を収めた日本人投手みると
野茂 １３勝
伊良部１３勝
吉井 １２勝
石井 １４勝
大家 １３勝
松坂 １５勝
みんな１２勝～１５勝の間だね
黒田は結構いけそうなので１６～１８勝を期待。
防御率は３．２０くらい。Ｋはどうでもいいや
471:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/23 20:47:22 QaHcXjL+
ドジャースタジアムのライトフェンスってすげー低かった気がするけど。
たしか松井が野茂のフォークをちょこんと当てて最前列に入れてなかったっけ？
472:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/23 21:39:17 Drsw+6x9
>>470
吉井と大家の二桁勝利はメジャー一年目じゃないでしょ
473:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/23 22:59:42 NI+4qdT0
>>470
防御率を４．００ぐらにするともっと現実的
474:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 00:52:15 t5FRq+s6
石井で14ならもっと上いくな
故障しないでくれ
475:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 02:46:27 EbgscIZ/
黒田が１５勝すれば上原の年俸10億いくだろう
１０勝ならば5億くらいかな？
476:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 03:50:01 X6Dj6s9z
黒田なら普通に２０勝いけると思う。
477:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 04:57:39 usDALkAf
打線の援護がないからよくて１５勝
478:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 08:14:24 XMPAVi94
黒田のフォークが佐々木並ってのはどういうことだ
ボールの違いで何かあったのか
479:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 12:08:25 Af5Qv3v1
ヒント:リップサービス
黒田は打たせて取るPになる予感
13は勝つだろ
480:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 12:42:39 7Z5ZI5yF
ナよりアのほうがレベル高いって言われてるのは
ナから鳴り物入りで移籍した選手が軒並み成績落としたり
アでイマイチだった選手がナへ移籍した途端大活躍とかが過去に何度かあるからだろう
別に誰かの妄想とかじゃなく
481:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 12:55:02 VP/bWQ4Q
>>480
たとえば誰？
それは２ｃｈのヤンオタとシアオタが都合のいい例ばっか取り上げてるだけだと思う
それよりインターリーグで一回ナリーグが大負けしたことあって、それが決定打だろうな
482:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 13:00:45 u5DUYGOz
>>481
野茂、大家。
483:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 13:10:05 v0NQTpz2
>>482
飲もうか
484:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 13:17:13 8DSD7vCP
>>481
もしかしてその話２ｃｈ発祥だと思ってるのか・・・？ｗ
485:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 13:25:41 keriBAzc
アとナのレベルの違いはＤＨの有無だと思う
日本ならパの方が明らかに球場がでかくて相殺されるが、メジャーではそれがない
486:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 13:27:18 VP/bWQ4Q
>>484
あと日本マスコミもか
松井イチロー松坂とかの日本でのスターは激マンセーで盛り上げようとするからな
487:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 13:31:13 46CtFtTr
ベケットもレベルが高くて適応に苦しんだと言ってた記憶が。
というかア＞ナなんてメジャー関係者の口から結構出てきてるだろ。
イガーもナなら余裕で先発できるから移籍しろと言われてたし。
488:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 13:33:26 VP/bWQ4Q
>>487
数ある記事の中からそういう記事を探し出してくるのが日本マスコミの仕事
489:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 13:38:24 59+O9KgW
結構あちこちで言われてるのに絶対認めたくないんだな
490:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 13:42:40 r9PkUoDg
>>487
メジャー関係者どころか選手自身が言ってるな
ベケット以外でも
491:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 13:45:37 8G6YJe2w
まぁア＞ナは事実だが、極端なア厨はいるよな
あっちの雑誌によると、投手の場合大体0.2～0.4くらいERAが変わってくるみたいね
492:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 14:49:54 ZpBV59Yw
確かにパドレスとかジャイアンツの打線なら松坂でも抑えられそうだよな
493:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 14:54:43 u5DUYGOz
ナリーグは日本より下だろ。斎藤隆が活躍ってｗ
大家とか吉井とか日本でダメだったやつらばかり。
494:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 15:24:05 80WnvPAz
吉井が日本でもダメだったって・・・
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
帰ってきてからのイメージで見すぎだろ
495:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 15:52:57 6kvxOSh2
どう見ればいいのか微妙な成績だ
もちろん全然ダメってわけじゃないが
496:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 15:55:21 OGdNG0DU
成績がIを上回りそうなんで予防線張るの必死だな
497:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 15:56:38 RV3swPzk
ﾅﾘｰｸﾞ叩けば釣れるんだな。
ﾅﾘｰｸﾞのおかげでワールドシリーズが４試合制になっちまった。
５戦目以降のチケット売るなよ。
払い戻すの面倒だろ。
ｵｰﾙｽﾀｰで永遠に勝てないから
ワールドｼﾘーｽﾞホーム開幕できなくなり
負のｽﾊﾟｲﾗﾙ。
498:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 16:16:47 fBDSoccX
選手も言ったとかいって出てくる名前はだいたい一緒だけどな。
ベケットにオルティーズにガニエに。
パドレスＧＭがナなら防御率1点以上下がると言ったという話もよく出てくるけど、
パドレスがナの中でも特殊な球団だということも知らないにわかだろ。
499:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 17:32:55 2oeqildj
パドレスＧＭがにわかってことか？
500:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 18:28:37 4POwgw4e
一時期、関係者も選手も口を揃えて言ってたセ＞＞パみたいなもんだろ
501:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 18:31:15 FOh8GoqK
本拠地のペトコの点の入りにくさが異常、ってことでしょ。
仮にレベル差がなかったとしても、ＤＨの有無と球場の特性でそれくらい下がっても不思議ではない。
俺は別にレベル差を否定しないけど。
502:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 18:50:14 BycXihN5
>>468
井川はメジャー通算15勝はいけるよ。
503:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 18:53:00 uiU6QotW
ナは再建チームが多かったのが成長してきたから、
そこそこ差は無くなって来たと思うけどな
それでも今年のインターリーグはアが１０くらいは勝ち越すと思うけど
504:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 19:26:56 MUjRW7Ty
ここ３年ほどは、NLチームの馬鹿契約連発、NLに再建中チームが多かったこと、
NYYの暴走、BOSの人気沸騰、FLAのギャグのような緊縮、等々、色々なことが重なったからな
LADも観客動員から見ればふざけたような緊縮体制だったと言えるかも
再建中だったのと、あとTV放映権の買収がまだ終わってないことで年辺りの収入で３０億ほど損してるらしい
BOSファンが敵地にまで押し寄せてる現象は、全米のアイリッシュ系が行ってるということかな？
505:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/24 19:58:53 MUjRW7Ty
NLのチームが馬鹿契約を連発したのはもうちょっと前か
馬鹿契約の影響で多くのチームが緊縮に走った、という方が正しいかも
長期契約が基本のMLBでは馬鹿契約は後になるほど真綿で首を絞めるように効いてくるからな
506:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 12:44:37 R/ZehGqC
>>502
は？井川が昨年ナ行ってたら楽勝で15勝してた。
井川は黒田よりはるかに格上の投手だよ。日本時代の実績みればわかる。ニワカかな？
507:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 13:36:41 f29Ghs47
つまり今年もアの井川は勝てないって事
508:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 14:19:06 UplHgCTJ
つか井川みたいなもんと比べんなｗ
せめて松坂にしといてくれ
509:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 14:45:23 DYx6VKrX
井川って身体能力だけでやってる選手だよな。
日本では活躍できてもメジャーでは通用しない。そういう選手はマイナーにゴロゴロいるし。
黒田はきちんと技術を持っているから井川のようにはならないだろう。
510:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:03:28 IlOlGT30
あとクロスファイアー（笑）な
511:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:17:47 QuxK3rXs
自分にバックファイアしちゃったんだな
512:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:48:48 2i3Pzmly
>>509
身体能力高いのか？ああ見えて練習の虫って聞くぞ。
513:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 15:56:20 0NFrWSre
黒田なんて地味な投手活躍出来るわけないだろ
よくて石井程度、最悪で井川ってところだろ
年俸13億とか狂気の沙汰だ
514:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:23:22 pEmbOtyE
井川とか黒田とか特長のないタイプは成功しにくい
これまでの日本人の成功例をみても勝負球をもってるタイプが殆どだった
まあ大家は例外か
515:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:34:44 7uF61xZz
漫画のメジャーで利き手じゃない手で変化球を投げるのは難しいって言ってたけど、井川はその影響じゃないの？
普段の生活は右利きらしいから、利き手の感覚と違うしボールの変化への対応にも時間がかかったみたいな
黒田にその心配はないけどね
ただ不安なのは井川同様、投げ込み不足
黒田は日本の投手でも投げ込みが多いと江夏が語ってたし
516:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 16:54:47 ZT9kQW02
黒田が3勝したらもっとすごい言い訳が出てきそう
517:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 20:03:59 B22fQ/IK
今の黒田は、ヤクルト時代の吉井とほぼ同じくらいの能力だ。
球のスピード、キレ、コントロール、フォークが決め球、すごく似ている。
ローテーションの中心としてエース格の立場で3年間くらい安定していた。
たぶん吉井と同程度だから 10勝10負くらい、防御率4.44、ぐらいが妥当じゃないかな？
518:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 20:31:16 4F5Rp3rc
なんか変だと思ったら黒田スレじゃなかったのか
519:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 21:48:24 MGB0Wqtp
今の黒田はフォークよりスライダー、シュートでの横の揺さぶりで打たせる投手なんだよ
520:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/25 21:52:44 4Q2rnJXQ
黒田は結構やると思うよ！西の球団だし
この地区の打者は少し劣ると思うし、気候で球速アップ間違いなしだ
521:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 00:14:19 ZThzdoD6
まずは10勝して欲しい
522:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 00:33:09 u88fMhbq
>>515
確かにそれはあっただろうね。
今シーズンは本当の井川が見れそうだ。
黒田はナリーグかつ日本人を沢山受け入れて来たドジャースだから、10勝は出来るはず。
投げ込みが少ないのは不安だけどね。
523:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 01:14:25 8lvk/bmg
16勝はするだろ
防御率は3.2くらいかな
524:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 08:22:52 y3Ar07OJ
黒田は松坂と違って手が大きそうだからキレも増すだろう。
525:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 08:24:27 fWmZCQq4
松坂は上背の割に手は大きい
MLBで松坂より手が小さいのはいくらでもおるんちゃうかな
526:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 09:53:34 twIyriRv
>>525
松坂本人は手が小さいって言ってるぞ。もっと外人みたいに大きくなりたいって。
527:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 09:55:47 GMyg3H1p
松坂は去年の今頃のフリー打撃の段階で結構打ち込まれてたからな
528:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 10:01:49 lioYuHDu
そりゃ外人に比べたら小さいだろ
529:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 10:08:45 6MZHIESd
黒田 主軸斬りで野茂級インパクト
強烈なインパクトを与えたのは、３つの空振りを奪ったシュートとフォーク。
ケントは大きく沈むシュートをフォークと勘違いし、“本物”のフォークはド軍関係者に
「全盛期の野茂を思わせる」と言わしめた。黒田は「まだ抜ける球もあった」と反省したが、
通用することを証明した。
実は戸惑いながらの投球だった。日本では球種のサインをミーティングなどで確認した上で
登板することが多いが、この日は直前にマウンドで打ち合わせただけ。「一瞬で覚えられなかった」と
“サイン間違い”を連発したが、それでも評価を上げた。「両サイドと高低の２通りで打者を攻められる。
きょうの経験を捕手として生かしたい。楽しくなりそうだ」と無安打に抑えられたマーティン。２９日
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
530:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 10:43:29 6MZHIESd
トーリ監督うなる！黒田、抜群の制球＆切れで４０球
ドジャースの黒田が２度目のフリー打撃に登板した。メーン球場でマイナー級の４選手を相手に
２度に分けて４０球。休憩後の後半２０球には、トーリ監督が担当記者との懇談を放り出して駆けつけた。
この日は、実戦を意識し、走者のいる場面を想定してセットポジションを交ぜた。シュートが
抜けてしまう球があったが、それを除けば、制球も変化球の切れも抜群で５度も空振りさせた。
後半２０球は内外角を厳しく突き、フェア地域へ打たせなかった。
黒田は「意識したところにしっかり投げられた。実戦ではもっと低めに集めたい」。トーリ監督は
「ストライクゾーンを有効に使い、同じリリースポイントからいろんな球種を投げる。速球にも
動きがある」とうなっていた。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
531:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 13:24:24 Gcz9tQBl
ナリーグなら黒田でも
532:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 14:03:36 CMkoJY/j
トーリは井川のことあまり褒めて無かったね。
黒田がここまで褒められるということは、井川と違って実力があるということ。
533:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 15:50:04 K6nVAx/m
【MLB】「松坂の2年目は16～18勝」レッドソックスの公式サイトで番記者が予想
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
534:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/26 19:29:50 A/bBYpXe
野茂の渡米以来、久しぶりにワクワクさせられる投手だよ。黒田。
何しろあの当時、野茂が投げる試合となれば前日からワクワクさせられたものだ
さあ、完封だ！三振ショーだ！という期待で眠れなかったのは俺だけじゃないはず。
で試合ともなれば四球で満塁のピンチに立たされるんだけど、そのあと三者連続三振で切り抜けるシーンは何度見たか
しれないし、最高にしびれるシーンだったな。
黒田はばったばった三振取る投手じゃないけど、毎試合好投を期待してしまう。
535:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/27 02:24:48 TgNJvM9/
21-6 2.49 372
536:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/27 06:06:16 2wDJwu7M
黒田はサイ・ヤング賞を獲るだろう
537:名無しさん＠実況は実況板で
08/02/27 06:37:35 3n5MvpUp
日本人選手のデータが揃いつつある昨今、開幕前の評価がこれほど別れるケースは珍しいな。
井川がいなかったら、予想し易かったんだろうが。
黒田は野茂になるか井川になるか、はたまた松坂に落ち着くか